Bitcoin ещё не запретили полностью на территории РФ (законопроект пока не принят), ни один россиянин не отправлен в тюрьму за биткоины. Тем не менее, Федеральная служба по финансовому мониторингу уже планирует дальнейшие действия после полного запрета Bitcoin. Один из вариантов — эмиссия собственной национальной криптовалюты, эдакой «исправленной и улучшенной» версии Bitcoin. О планах сообщила пресс-служба Росфинмониторинга.
Российская национальная криптовалюта защитит пользователей от рисков. Её сделают полностью контролируемой: эмиссия будет регулироваться, эмитенты — лицензироваться, правила обмена — регламентироваться, а ненужную анонимность сведут к минимуму.
По оценке Росфинмониторинга, государственное регулирование застрахует от рисков использования криптовалюты в теневых схемах, защитит права добросовестных потребителей и, возможно, удешевит финансовые транзакции.
Сейчас Росфинмониторинг ведёт консультации с заинтересованными сторонами, идею обсуждают с представителями банков, на встречах в Минфине и ЦБ.
Пока идею сформулировали в общих чертах, но главный принцип определён совершенно ясно. Российская криптовалюта не будет как анархический Bitcoin, в котором вообще нет эмитента с установленными правами и обязанностями. В России обязательно установят «финансовые организации, которым будет доверена эмиссия криптовалют».
Обменивать рубли или иную валюту на криптовалюту компании и граждане смогут в так называемых обменниках — на специальных электронных площадках — по регламентированным правилам. Личность приобретающего криптовалюту будет обязательно идентифицироваться.
Анонимные платежи — главная угроза биткоина, с точки зрения Федеральной службы по финансовому мониторингу. Это вполне можно понять, ведь при анонимности платежей теряется смысл существования самой федеральной службы.
Для широких масс обывателей регулированная и защищённая государством криптовалюта будет удобнее, чем анонимный биткоин, считают юристы: «Если вы заплатите криптовалютой и вас обманут — ни один суд не станет рассматривать подобный иск. И потому урегулированная и одобренная Росфинмониторингом и ЦБ криптовалюта в любом случае положительно скажется на расчётах с её использованием. И будет плюсом как для конечных пользователей, так и для эмитента», — сказал Евгений Корчаго, председатель коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнёры». Его тоже вполне можно понять, ведь если суд не рассматривает иски по биткоинам, то адвокатам никак не может понравиться такая валюта.
Комментарии (119)
nikitastaf1996
27.05.2016 10:46Все хочу взять хоть чуть чуть биткойна.Но купить его почти невозможно.
StrikerusRus
27.05.2016 11:08+7Странно, обычно проблем вообще с этим нет, начиная с бирж, обменников, заканчивая «менялами» с форумов
rPman
28.05.2016 02:18Извините за ссылку, но на это утверждение просто сложно ответить по другому — localbitcoins.com
И да, вместо того чтобы щелкать в чужие предложения — вы можете создать свое, на ваших условиях.
GreyhoundWeltall
27.05.2016 10:54+2Её сделают полностью контролируемой: эмиссия будет регулироваться, эмитенты — лицензироваться, правила обмена — регламентироваться, а ненужную анонимность сведут к минимуму.
Давайте сделаем анонимную криптовалюту, в которой ненужная анонимность сведена к минимуму!
DMGarikk
27.05.2016 11:09+1Давайте сделаем анонимную криптовалюту,
а где они упоминали слово «анонимную криптовалюту»?
анонимность у криптовалюты это не главное приемуществоGreyhoundWeltall
27.05.2016 11:18а где они упоминали слово «анонимную криптовалюту»?
«Замена биткойна» подразумевает замену довольно заметных свойств, например анонимности.
misato лично мне — не особо. Но я и биткойнами не пользуюсь. Не смотря на это, я все равно против трындеца, который происходит в сфере «ит регулирования».
misato
27.05.2016 11:11Сдалась вам эта анонимность?
Djeux
27.05.2016 12:16+3Людям которые не хотят светить свои расходы, вполне. В некоторых странах к примеру, если банк увидит у вас оплату в казино (не важно что вы там делали), то можете попращаться с кредитами на определенное время. Биткоины тут как раз кстати.
DMGarikk
27.05.2016 12:32-5Людям которые не хотят светить свои расходы, вполне
Ну да, а ещё наркодилерам, налоговым уклонистам, тем кто выводит бабло в офшоры, и просто зарубеж и т.п.
выделить из общей толпы тех кто прячет оплату в казино и наркодилера несколько затруднительно при полной анонимности
Djeux
27.05.2016 12:37+2Конечно. У любой монеты есть две стороны.
У наркодилеров и налоговых уклонистов вроде как и до изобретения криптовалют не было особых проблем по выводу денег (@see panama). Проблемы возникают когда эти деньги надо отмыть, тут биткоин имеет теже проблемы.
Определенные слои населения к примеру без биткоина вообще не могли деньги зарабатывать. К примеру не имеют возможности пользоваться visa/mastercard для оплаты онлайн услуг.DMGarikk
27.05.2016 12:44и до изобретения криптовалют не было особых проблем по выводу денег
У человечества до изобретения автомобиля тоже не было особых проблем с транспортом
прогресс идёт вперёд, если раньше с выводом бабла надо было всёже заморачиватся всякими нелегальными схемами (я незнаю как там бабло в чемоданах, подставные фирмы в офшорах) то с биткоинами это сделать в сотни раз проще, буквльно потыкал по клаиватуре и посылай мальчика за баблом в банкомат в соседней стране
Определенные слои населения к примеру без биткоина вообще не могли деньги зарабатывать. К примеру не имеют возможности пользоваться visa/mastercard для оплаты онлайн услуг.
Это кто например?Djeux
27.05.2016 12:52+1клиенты backpage.com к примеру.
Некоторые лекарства которые еще не получили разрешение (не дают), могут продаваться только за коины.DMGarikk
27.05.2016 13:08-1А что мешает клиентам backpage пользоватся классическими средствами передачи денег?
==
И про лекарства
Тоесть вы предлагаете использовать биткоины для совершения противоправных действий? (обхода законодательства)
Djeux
27.05.2016 13:19+1«А что мешает клиентам backpage пользоватся классическими средствами передачи денег?»
В июле прошлого года Visa/Mastercard перестали обслуживать и перечислять деньги backpage.com (@see Backpage Effect), единственным способом оплаты рекламы остался биткоин. (В частности определенные круги рекламировали там услуги сексуального характера). Другими словами Visa и Mastercard могут единолично блокировать использование на своё усмотрение, с коинами так не прокатит.
«Тоесть вы предлагаете использовать биткоины для совершения противоправных действий? (обхода законодательства)»
Противоправные действия понятие растяжимое, можно и за решетку загреметь за хентай в наше время.DMGarikk
27.05.2016 13:25-1Противоправные действия понятие растяжимое
В смысле растяжимое? Закон есть? всё, закон суров, но это закон, его нельзя нарушать даже если он бредовый и «тупой»
про backpage...«определенные круги рекламировали там услуги сексуального характера»
ну опять нарушение закона?
Вы оправдываете биткоин тем что без него не могут те кто нарушает закон. Блин, так это и есть основная причина почему его запрещают в РФ.
опять повторюсь, маразматичность и тупость законов не означает что их можно не исполнять и возмущатся что государство мешает созданию инструментов для их обхода. для этого… эх… выборы существуют и… дважды… эээх...roi :))Djeux
27.05.2016 13:27Реклама не было противозаконна (за неё блокируют). Visa и Mastercard решили на своё усмотрение закрыть им доступ и ничего ты не сделаешь, частная компания и всё такое.
DMGarikk
27.05.2016 13:32Реклама одно, а продажа подобных услуг — противозаконна. Visa и MC просто закрыли доступ к площадке и я думаю под давлением провоохранительных органов, также как с Крымом например
Visa и MC же участвует в процессе продажи того что «рекламируют»? вот они и прикрыли магазинчик чтобы не иметь проблем у себяDjeux
27.05.2016 13:38+1В таком случае бы давно прикрыли доступ к самой рекламной площадке.
Еще пример, в некоторых штатах продажа медицинской травы легальна. Но купить её через интернет даже если живешь в том же штате невозможно, т.к. visa/mastercard не обслуживают такие магазины. Криптовалюты можно рассматривать как электронную систему платежей без конкретного управляющего органа, который не может в одночасье перекрыть кислород по желанию.DMGarikk
27.05.2016 13:41В таком случае бы давно прикрыли доступ к самой рекламной площадке.
законы того места где она распологается это позволяют? Не забывайте что «Роскомнадзор» и ему подобные органы не во всех странах мира присутствуют
Но купить её через интернет даже если живешь в том же штате невозможно, т.к. visa/mastercard не обслуживают такие магазины.
Что мешает этим магазинам использовать DC, Amex, JCB, UnionPay, теперь ещё Мир?Djeux
27.05.2016 14:17«Что мешает этим магазинам использовать DC, Amex, JCB, UnionPay, теперь ещё Мир?»
Это уже надо у самих магазинов спрашивать.
Только DC, Amex и другие не лишены того что недостатка что и Visa/Mastercard, а именно это частные конторы которые могут распряжаться кому прикрыть доступ.
И это не рассматривая комисионные.
Если взять тот же Крым, то в случае использования криптовалют вместо Visa/Mastercard, никакие санкции бы не перекрыли им кислород.DMGarikk
27.05.2016 15:24это частные конторы которые могут распряжаться кому прикрыть доступ.
А если бы это были НЕ частные конторы, было бы легче?
BelBES
27.05.2016 21:44Visa и Mastercard решили на своё усмотрение закрыть им доступ и ничего ты не сделаешь, частная компания и всё такое.
Хм… а это самое "на свое усмотрение" не попадет под пристальный взгляд антимонопольного комитета?
yukon39
27.05.2016 15:35всё, закон суров, но это закон, его нельзя нарушать даже если он бредовый и «тупой»
Проблема в том, что законным в разных странах (иногда даже внутри одной страны) могут быть прямо противоположные действия. Кроме того закон действует еще и во времени. Также у закона есть такое понятие как субъект.
Следовательно противоправные действия, как производные от законных, также могут быть очень различными. Т.е. постулат «противоправные действия понятие растяжимое» в целом верен.
ohw
27.05.2016 19:36+1Нарушать вредный и тупой закон можно и нужно – например, если этот закон убивает людей.
Где-нибудь в Саудовской Аравии за секс вне брака закон обязывает побить девушку камнями насмерть (и если родственники на нее не донесли – они по закону тоже преступники). Будете для соблюдения закона помогать властям Саудовской Аравии восстановить исламскую справедливость?
В Россию только что запретили ввозить сильнодействующие лекарства без рецепта – привет пользователям так называемых «орфанных» препаратов, то есть лекарств от болезней, слишком редких для того, чтобы власти заморачивались с их лицензированием в России.
В России запрещена психологическая поддержка детей ЛГБТ, которым родители, например, устраивают «профилактическое изнасилование», чтобы они, значит, вернулись к правильной ориентации.
Вот чувак, который долго копался в вопросе, написал развернутое объяснение, почему и можно, и правильно: thequestion.ru/questions/72375/mozhet-li-chelovek-narushat-zakony-svoei-strany
ProstoUser
27.05.2016 20:48+2Проблема не в том, что без биткоина не могут те, кто нарушает закон. Они, как правило, прекрасно справляются и без биткоина. Возможно, с биткоином им будет проще.
Но в наших реалиях есть и обратные примеры. Взять то же финансирование политической деятельности. Я вполне могу себе представить, что некий гражданин хочет помочь материально некой политической партии и это не запрещено законом, но по его небезосновательным подозрениям финансирование именно этой политической партии вызывает излишне пристальное внимание разнообразных органов, которые в нарушение закона могут легко получить доступ к банковской тайне, вычислить отправителя денег и устроить ему достаточно серьезные неприятности.
И я вполне могу себе представить человека, который не делает ничего противозаконного, но просто НЕ ХОЧЕТ, чтобы информация о его финансовых операциях оказывалась в распоряжении разнообразных государственных органов. Он заработал деньги, заплатил налоги, а остальное — не ваше дело. Я, например, не знаю, кто и что делает с данными о моих платежах по карточке, но я точно знаю, что мне эти действия ничего хорошего точно не принесут. А вот плохое при каких-то условиях вполне могут.
Так же я могу себе представить человека, который не хочет держать дома под подушкой пачки денег и не хочет нести их в банк, потому что в любой момент государство может попытаться как-то эти деньги отнять. Или ввести ограничения на операции получения денег с банковских счетов, как это уже бывало раньше.
Про выборы и РОИ, думаю, это шутка.
polym0rph
27.05.2016 17:29Это кто например?
Например, фрилансеры в странах, на которые наложены санкции могут работать за биткоины.
Музыкальные альбомы даже вроде выпускались с оплатой в биткоинах, да и другие продукты своего труда. И никакие банковские ограничения тут не помешают.DMGarikk
27.05.2016 17:46-2тоесть опять обход государственных ограничений?
Вы понимаете что это выглядит так:
«Разрешите нам использовать биткоины чтобы мы могли обходить ограничения по выводу средств, избегать уплаты налогов и игнорировать государственные запреты нашего и иных государств»?
J_o_k_e_R
27.05.2016 18:21+1Вы понимаете, что одни государства ведут себя\устраивают жизнь своих граждан так, что граждане САМИ хотят платить налоги и соблюдать ограничения? Без запретов и атата от государств?
DMGarikk
27.05.2016 20:57А то видно как США буквально за несколько последних лет протолкнули телегу о создании единой международной системы обмена информацией о счетах своих граждан, чтобы выявлять тех кто налоги не платит.
polym0rph
27.05.2016 18:24Это одна из сторон. Если ограничения начнут касаться государство, то это еще вопрос, какое будет отношение. Но такой угол рассмотрения аналогичен тому, как если бы Toyota придет и спросить, можно ли я тут завод построю по производству автомобилей, на которых потом боевики ИГИЛ будут рассекать? Ну ведь рассекали впоследствии, это факт. И мобильными телефонами тоже пользуются преступники. И детское порно с наркотиками за доллары покупают и продают. Никто же после этого не запрещает автомобили, телефоны и доллары.
По сути все то, чего боятся в отношении криптовалют, и так уже законом запрещено.DMGarikk
27.05.2016 20:59ну также можно и героин считать лекарством, которым он и был изначально… мало ли что ктото им злоупотребляет, он же действует?
несколько разные это вещи.
биткоин создаёт слишком большой неконтролируемый канал обмена деньгами. Потому что наличку можно физически на границах государств контролировать, и банковские переводы тоже, а биткоины полностью виртуальны и невидимы.polym0rph
27.05.2016 22:30Нельзя сделать что-то новое, что облегчает жизнь только хорошим парням, и никак не помогает плохим.
Что, будем прогресс останавливать?DMGarikk
28.05.2016 11:53-1Тут проблема в том что это новое СИЛЬНО помогает плохим, и просто облегчает жизнь хорошим.
rPman
29.05.2016 11:48+1Опять вы ту же ошибку допускаете в рассуждениях и неверные итоги. Тут в теме на 10 раз все разжёвано.
Проблема криптовалют в том что они СИЛЬНО МЕШАЮТ плохим парням, и эти плохие парни делают все чтобы помешать, в т.ч. запудривают мозги классическим бредом про терроризм и нарушения законов.DMGarikk
29.05.2016 11:54Заметте, что вы считаете государство и госслужащих плохими парнями.
Даже если это и так, то никакие петиции президенту и прочие лозунги о технологической отсталости не помогут.
jahr
29.05.2016 12:28Не хочется ввязываться в спор о пользе прогресса для преступников и необходимости запрета прогресса по этому поводу, но Вы понимаете, что упускаете такой аспект, как невозможность эффективно запретить криптовалюту, как бы Вам этого не хотелось? Ведь это значит, что даже если запретить было бы полезнее, государству все равно придется искать другие способы работы с ней, кроме собственно запрета.
Post_Mjobeus
27.05.2016 17:05+1тогда давайте повесим у вас в туалете вебкамеру с трансляцией в фскн. вы же законопослушный гражданин, не кокс там с бачка занюхиваете. ну или хотя бы звоните всегда по громкой связи. чтоб доказать, что не совращаете по телефону малолетних.
простите, но никакого сарказма не хватаит на такую позицию.DMGarikk
27.05.2016 17:51это позиция государства, если вы не обратили внимания до сих пор, то последние лет 15 весь мир с огромной скоростью в этом направлении движется
Сарказм не сарказм, но это объективная реальность за окном
Я не говорю что это хорошо или плохо, я хочу сказать что это __нормально__ в рамках общемировой политики после 2001 года
VenomBlood
29.05.2016 09:12+1А в чем проблема выводить деньги зарубеж? Если налоги с них уплачены — это мои деньги, куда хочу туда и перевожу.
А так — вам уже сказали, у механизма 2 стороны. Или анонимность помогает вам выживать в деспотичном режиме и пытаться вставать в оппозицию, избегать преследования, да и просто прятать свои законные деньги от посторонних глаз, но за одно эта технология позволяет киллеру получить анонимный платеж, или оба остаются не анонимны. Да в целом наличку никто не отменял, ей тоже можно платить киллеру.
misato
27.05.2016 12:49Когда не хочешь светить расходы — платишь наличными. Если у тебя такие огромные теневые расходы, для которых неудобно пользоваться наличными, то это уже любопытно.
destroy
27.05.2016 19:17Интересно как вы переправите например $1000 долларов с океана в РФ наличными.
misato
28.05.2016 08:49-1Погодите, выше речь шла о том, чтобы в казино поиграть. Снимаешь деньги в любом банкомате Калифорнии, арендуешь Мустанг и смело едешь в Вегас кутить, не опасаясь за свою кредитную историю.
А насчёт того чтобы кучу денег незаметно вывести из страны, или там оружие купить незаметно — это всё незаконные вещи, и я как законопослушный гражданин вполне доволен тем, что заниматься такими вещами трудновато.
amarao
27.05.2016 11:04+1Хотят как лучше. Вот я вижу же прямо, что хотят как лучше.
Получится…SokolovJuri
27.05.2016 11:38получатся новые рабочие места, кучка отделов, которые этим будут заниматься, и начальников)
а работать все будет как всегда, и комментарии чиновников с умным видом)sim-dev
27.05.2016 13:43Можно подумать, вся IT-индустрия не так работает: фирмы, рабочие места, акции — а на выходе пшик в виде новых средств потратить время на игры. И вместо чиновников с умным видом Илоны Маски и Стивы Джобсы, все достоинства которых в умении поддерживать на плаву новую религию «инновационности и успешности». РПЦ на IT-манер.
Ruckus
27.05.2016 16:54Интересное у вас мнение. А что по вашему должно происходить в IT чтобы это был не «пшик»?
MasterUno
27.05.2016 11:38В данном контексте термин «криптовалюта» совсем не уместен… ох уж эти фантазеры
norlin
27.05.2016 11:43+20После запрета прав человека в России планируют ввести российские права человека. Они защитят граждан от рисков: право на свободу слова будет контролироваться Роскомнадзором, право на свободу перемещения – ФМС, ФСИН и ФСБ, а право на личную неприкосновенность – МВД РФ и представителями Ч-ой республики.
Atreyer
27.05.2016 16:19+3Чё-то Вы наверно не из рф.Здесь уже столетний юбилей всего перечисленного вами через год.
Spaceoddity
28.05.2016 06:11+2Т.е. до октябрьской революции народ (те же крестьяне) просто купались в гражданских правах? Вы монархист?
Inventing
28.05.2016 12:26Мне кажется, что для посетителя такого ресурса как «geektimes» вы допустили непростительно много грамматических ошибок в слове «идиот».
Могу заметить от себя, пациент не одинок и схожие симптомы наблюдаются ещё как минимум у двух безнадёжных, увы.
Ridcally
27.05.2016 13:13хорошая мысль!
предлагаю создать департамент национальной криптовалюты и выделить на разработку сто миллиардов рублей — 30 от государства, 70 от коммерческих банков, которым так нужна эта технология.
ну и за идею я возьму только один процент, кошелек сообщу в личку.
saga111a
27.05.2016 15:24+3это что-то из разряда — письменное заявление на получение электронной версии книги в библиотеке и её последующая сдача через месяц…
alecv
27.05.2016 16:51+4Национальный поисковик уже сделали. Осталось сделать национальную криптовалюту.
svanichkin
27.05.2016 20:03+1да и платёжные карты «МИР» уже в ходу
RussianNeuroMancer
28.05.2016 03:24+3А я кстати карту ПРО100 смог получить, и она даже работает, правда выдавали больше полугода, и выдали не записав на нее цифровую подпись, необходимую для авторизации на Госуслугах (потому что в местном отделении Сбера устарел сертификат, необходимый для работы софта, осуществляющего работу с этими картами). Вот наверное с крипторублем будет что-то похожее.
Deverex
27.05.2016 17:05Что-то не заметил, чтобы кто-то упомянул еще один интересный плюс криптовалюты — количество обрабатываемых знаков после запятой. Сейчас с рублем замечены незаконные заработки на округлении (недавно здесь статья была с конвертацией в влюту и обратно). Бухгалтерия постоянно списывать копейки должна.
Большое количество значащих разрядов после запятой делают возможными официальные микрокомиссии или субкопеечную стоимость каких-то услуг, что может создать свой пласт электронного бизнеса, ориентированного на массовость при низкой стоимости.
nathanael
27.05.2016 17:05+2В Советской России не вы расплачиваетесь криптовалютой,
а криптовалюта расплачивается вами.
vagonovozhaty
27.05.2016 17:05Майнить будут на компьютерах бюджетников, результат — отправлять в Чечню.
snizovtsev
27.05.2016 17:32+1В целях защиты страны и детей от терроризма, экстремизма и детской порнографии предлагаю чиновникам написать закон об обязательной декларации всех приватных ключей. Для их регистрации создать профильное ведомство, принимающее заявления с 10 до 16 в будни (с 12 до 13 перерыв на обед). К заявлению нужно предъявить паспорт, ключ (в рукописном виде), справку о несудимости и квитанцию об оплате госпошлины. Шифрование незадекларированным ключом запретить, нарушителей посадить.
Vilgelm
27.05.2016 21:04Вот вы смеетесь, а в госконторах так и есть, что бы получить ключ (КСКП) нужно оформить заявку (файл запроса в электронном виде и распечатанный запрос, который содержит в себе ключ в печатном виде), к которой приложить кучу всяких документов (перечень и форма заявки постоянно и внезапно меняется) и отнести в определенный орган, который принимает заявки с 9 до 13 (туда еще надо пропуск получать). Сам ключ выдадут через несколько дней, за ним тоже надо ехать (запишут на флешку, это при том, что есть еще криптоконтейнер, без которого этот ключ бесполезен, а для получения поддержки его все равно надо будет отсылать в открытом виде по обычной электронной почте).
polym0rph
27.05.2016 17:34Сейчас все за блокчейн очень сильно, а как частные блокчейны защищать без публичных — вопрос хороший. Тем более без внутренних токенов, чем, собственно, те же BTC являются, которые запретить очень хотят. Может это способ сделать токены для таких блокчейнов? Но тут вопросов возникает еще больше, чем ответов.
HexGrimm
27.05.2016 17:42+1Российская криптовалюта ни в коем случае не будет без единого центра эмиссии, как анархический Bitcoin, в котором вообще нет эмитента с установленными правами и обязанностями.
Очень нагруженное предложение. Смысл еле уловим.
LennoxRize
27.05.2016 19:35+1А где же вопли Минфина, ЦБ и прокуратуры, что криптовалюта — ничем не обеспеченный денежный суррогат, с «неконтролируемой» эмиссией и вообще «вас там обманут»? Или все эти истерики нужны были всего лишь только для того, чтобы спихнуть конкурента? Как же мы сразу догадались? :)
Ладно, шутки в сторону. Я всеми конечностями поддерживаю конкуренцию в любой области, но… Как бы это помягче? Эта история прекрасно иллюстрирует, что наши власти не могут в бизнес от слова «совсем». Взять отличную идею, вырезать из нее всю суть, а затем реализовать левой задней ногой. Вместо того, чтобы задать один вопрос: «Чего мы хотим этим добиться?»
Вот что они собираются предложить клиентам? Граничащую с эксгибиционизмом прозрачность, невозможность свободной конвертации (мы же будем сажать за биткоины и аналоги) и весь набор наследственных болячек вроде эмиссии по желанию правой пятки. Где конкурентные преимущества у этой валюты, кроме законодательных? Что она дает такого, с чем сейчас не справляются пластик и электронные кошельки? Мертворожденный проект, еще на стадии планирования. Очень по-нашему.
crw614
27.05.2016 19:35+1Как же любят, «выгодное им» выдавать как защиту «нас».
Как будет устанавливаться курс этого «сурогата»? Зачем мне пользоваться им, а не любыми другими электронными платежами?
vopper
27.05.2016 20:27+5Третья стадия принятие неизбежного: «Торг». А давайте пользоваться криптовалютой, но на наших условиях
Pieceofduke
28.05.2016 09:25Читал-читал комментарии… читал… грустил…
А тут прямо улыбнулся и расслабился.
Верно говорите.
Mad__Max
27.05.2016 20:36Похоже им "лавры" Эквадора покоя не дают, там тоже упорно пытались "государственный биткоин" внедрять: Ecuador heralds digital currency plans
Перевод/пересказ: http://apparat.cc/news/equador_bitcoins/
Mnemonik
27.05.2016 20:43+9Я больше доверяю наркоторговцам, сутенерам и торговцам оружием которые пользуются биткоином, и не вижу никакой проблемы в пользовании одной с ними денежной системой, чем эти уродам из всяких министерств с любыми их инициативами. Первые вряд ли обманут при денежных операциях, особенно если не интересоваться их рынком, зато вторые обязательно где-нибудь кинут, даже если ты не хочешь иметь к ним никакого отношения.
abstracto
собственно чем от обычного рубля отличается? то, что бумагу тратить не нужно?
либо они дураки, либо держат всех за дураков
misato
Ну там есть нюансы, вроде того что банки не обязательны, информация о транзакциях вся доступна и не подделывается, распределённое хранение информации есть, в общем, смотря что оставят.
То что в нашем государстве, где власть активно пользуется монетарными способами воздействия на экономику, будет запрещена любая валюта, объем которой не контролируется финансовыми службами — это очевидно.
abstracto
уверен кошель новый тоже по паспорту будут заводить.
ну это всё абсурд. по любому будет централизованный сервер эмиссии и он будет определять не подделываемость — пока его не взломают. глупо было-бы делать 10-100 p2p серверов, которые скорее всего будут стоять в одной комнате :) короче всё, что получается это клон вебмани или яндекс денег. как организовать надежную цецентрализацию, когда один владелец?
misato
Ну написали, что эмитенты будут лицензированные, т.е., речь не идёт о полной централизации. Ну и блокчейн всякий тоже остаётся, как я понимаю, это сама по себе другая «физика», нежели простой счёт как в яде или вебмани.
abstracto
смотри — в биткоине децентрализация нужна для проверки на подделки, каждый должен подтвердить верный выпуск/транзакция или нет, потому, что кто угодно может пытаться провести какую любую транзакция. в случае с лицензированные узлами сеть и так знает, что они подлинные, в чем их смысл иметь их несколько, а не один? и опять-же, «эмиссия будет регулироваться» — это значит, что кто-то будет решать, сколько они могут выпустить, значит майнить эти узлы тоже не будет (потому, что иначе они сами могут решить сколько им выпускать). короче кругом не понимание как работает на биткоин, а взяты лишь его внешние признаки, да так, что один исключают другие.
Chamie
abstracto
а как контролировать? каждый месяц слать им сообщения сколько можно намайнить за месяц и они будут руками их задавать под угрозой уголовной ответственности? потому как майнеры решают сколько будет выпущенно монет.
каждый майнер проверяет все транзакции и между ними нагрузка не распределяется. и если точно известно, что майнеры не будут мухлевать, то это проверки в пустую — один сервер всё может обработать.
andy_p
Все эти местные замены биткоина походят на карго-культ.
wikipro
Я думаю это сильно оживит малый интернет бизнес. Микроплатежи станут доступны и фактически с нулевыми накладными расходами. У биткойна есть сильные недостатки — скачущий в 2 раза курс, сомнительные биржи где вас могут обворовать, идущие минуты транзакции, невозможность их откатить и сделать возврат денег клиенту… всё это серьёзные недостатки для реального интернет магазина.
Только представьте что Вы можете с карточки Сбербанка купить РубКойны, заплатить ими за музыку или фильм, или доступ к сайту, сайт ими заплатит за хостинг, фрилансеру из Приднестровья или Абхазии те купят чтото в интернет магазине, который переведёт их в рубли и заплатит налоги. причём 90% цепочки пройдут без участия посредников (банков/платёжных систем) и соответствующих накладных расходов (типа минимальной платы в 100руб/3$ за 1 операцию выдачи наличных в банкомате чужого банка)! причём в процессе оборота этих денег по счетам никто не намайнит 10 млрд. рублей и не выбросит их на биржу в результате чего Вы потеряете 50-90% накопленных денег!!! поменять их можно на бирже Сбера/ВТБ. нормальное лицензированное ПО, без дыр и закладок, а не написанное неизвестными анонимами!!!
Назначение денег — коммуникация между людьми, а не «Заработок» на колебаниях курсов/призводстве собственно самих денег/анонимные платежи и т.п. — именно поэтому биткойн не взлетел и остался уделом майнеров, спекулянтов и энтузиастов. при том что есть реальная потребность в быстром приёме платежей без банков и комиссий на почти всех сайтах и во всём интернет бизнесе (ведь чтобы принимать VISA/MC вам надо идти в банк!, ставить ПО и т.п.).
svanichkin
Конечно, 10 лярдов денег никто не намайнит, зато кто-то может запустить эмиссию (печатный станок) na 10 лярдов, причем это произойдет мгновенно в отличии от тех же Битков и точно так же Вы потеряете 50-90%… Более того, как показала практика последних лет Рубль не сама надежная валюта, она обваливается похлеще Биткоина. Курс был 6.5 стал 20 (98 год), был 25, стал 36 (08 год), был 33 стал 66 (13 год), а если хотите, вы можете посмотреть всю историю Рубля с 1900 года… это очень занятно! Биткоин в разы надежнее чем Рубли, к сожалению.
SinsI
На самом деле ситуация с «эмиссией» битков ничуть не лучше чем ситуация крипторублём: в обороте сейчас непосредственно участвует лишь очень малая доля от всех намайненых, причём львиная доля лежащих без движения биткойнов — в руках Сатоши сотоварищи. И эффект от выпуска этих биткойнов в оборот будет в точности совпадать с эмиссией n лярдов новых битков…
Mad__Max
Хватит повторять недостоверную ерунду. В обороте той или иной степени активности участвует больше половины выпущеных монет. А У Сатоши под котролем (если доступ к ним вообще не утрачен — например при утрате ключей или смерти самого владельца) только около 1 млн. монет хранится, это чуть меньше 7% от текущей денежной массы и эта доля постепенно снижается постоянно по мере идущей стандартной эмиссии.
SinsI
Blockchain.info: Объём транзакций за последние 24 часа — 477 тысяч, меньше 2.5% от всех выпущенных битков. При этом многие из активно циркулирующих — могут использоваться несколько раз, т.е. покупатель купил битки — оплатил товар — продавец поскорее продал обратно, пока курс не изменился.
Цена битков была практически нулевой до июля 2010 — так что в руках у «early adopters» — 3.5 миллиона битков (из 15.5 млн имеющихся).
Mad__Max
Для обычных валют типа рубля (или тем более $) все примерно так же, даже еще хуже. Например в РФ в среднем за сутки в обороте участвует меньше 1% (примерно 0,7-0,8%) выпущенных рублей. Так же включая повторные использования тех же сумм/банкнот внутри одного дня. У доллара еще где-то в 2 раза ниже оборачиваемость чем у рубля. Против 2.5% у биткоина.
А почти половина рублевой массы лежит на депозитах сроком от года и более или лежит наличкой по заначками "матрас-банков". Т.е. участвуют в транзакциях реже чем 1 раз в год.
Для биткоина же расклад такой(по клику полный размер):
Т.е. даже в 2014м году более 60% денежной массы участвовало в обороте чаще 1 раза в год. С тех пор оборачиваемость выросла, т.к. последние 2 года кол-во и объемы транзакций растут намного быстрее чем растет денежная масса: поток транзакций примерно в 2,5-3 раза больше стал, тогда как объем монет всего около 20%/1.2 раза вырос
P.S.
Большая часть «early adopters» уже давно слила монеты в руки НЕ «early adopters» на прошлых взлетах курса в 10-100 раз. Остались небольшое кол-во либо самых упорных и с очень крепкими нервами — такие уже паниковать и дергаться не будут, а действовать будут аккуратно дожидаясь курсов еще в десятки раз выше текущих. Либо те кто безвозвратно утерял доступ к своим монетам (потерял ключи/кошельки) — от них вообще уже ничего не зависит и зависеть не будет, можно считать что этих монет просто не существует.
На обе эти категории приходится около 2 млн. монет, включая около 1 млн у самого Сатоши и еще около 1 млн. у всех остальных вместе взятых.
SinsI
Для обычных валют есть безналичный расчёт, а также коэффициент мультипликации — деньги при попадании на депозит в банках не лежат, а возвращаются в оборот, так что вообще все наличные деньги (кроме тех, что заначены под матрасом) — в обороте.
Сомневаюсь, что есть депозиты, кредиты или «безналичные расчёты» в биткойнах (т.е. обмен не самими битками, а производными финансовыми инструментами) — уж очень они волатильны. А если появятся, то опять же, возникнет коэффициент мультипликации — причём если с физическими валютами Центробанк может его ограничивать, требуя оставлять часть депозитов у себя в резервах, то для биткойнов таких ограничений не существует, так что банковская эмиссия может в неограниченное число раз превысить реальный объём биткойнов.
polym0rph
Зачем для этого криптовалюта? Электронных денег с нужными свойствами достаточно.
В криптовалюте много достаточно интересных решений, но они закрывают как раз вопросы децентрализованного консенсуса, доверия. Если нас опять заставляют доверять кому-то, то и решения, применяемые в криптовалютах, не сильно-то и нужны.
jahr
Чем то, что Вы описали, отличается от уже существующих Яндекс-денег?
BelBES
криптовалюта — круто, модно, молодежно… собственно в этом и причина)
voidptr0
Как обычно, свой — с покером и поэтессами.
P.S. «Грабить корованы» — дело недалекого будущего.
NetNazgul
тем что рубль формально чем-то обеспечивается, а российский криптубль будет полностью виртуальным фантиком
misato
Что значит «обеспечивается», можете пояснить? На бытовом уровне, вот, чем обеспечивается доллар, чем обеспечивается рубль и что вам это даёт.
RussianNeuroMancer
Например деньги Bitcoin и Ethereum (после обновления Serenity) обеспечены предсказуемой и неизменяемой эмиссией, неподделываемостью, возможностью осуществления быстрых и копеечных трансграничных денежных переводов, возможностью наложения дополнительных условий на счет (например, мультиподпись) которые накладываются криптографией, а не законом (что гораздо надежнее). Ethereum так же обеспечен возможностью запуска неостанавливаемых распределенных финансовых и нефинансовых приложений.
А чем могут обеспечены валюты рубль или доллар (по определению слов «деньги» и «валюта» не являющиеся деньгами) — я даже не знаю.
misato
Всё, что вы перечислили — это некоторые свойства денег, которые в определённых условиях могут быть полезными (а в других условиях — неполезными, но это неважно). К сожалению, всё это не имеет отношения к обеспеченности валюты. Под обеспеченностью понимается возможность обмена дензнаков этой валюты на какие-то реальные блага — товары или услуги, и условия подобного обмена. Раньше считалось, что валюта должна быть обеспечена золотом — это значило, что банк, выпустивший её, всегда готов обменять её на известное постоянное количество золота. Сейчас всё усложнилось, и считается, что обеспеченность валюты — это объем и устойчивость рынков, на которых эта валюта уж точно используется.
Скажем, доллары обеспечены тем, что практически по всему миру у вас их с радостью примут или примут к обмену — потому что за доллары ведётся много международной торговли и почти вся торговля нефтью и энергоносителями. Аналогичным образом «обеспечиваются» другие валюты.
В этом смысле российский крипторубль будет не сильно отличаться от российского обычного рубля — и то, и другое будут обеспечены резервами ЦБ и экономикой страны.
RussianNeuroMancer
Странно, что в качестве критериев обеспеченности вы выбираете удобные вам, а не удобные обычному потребителю. А обычному потребителю явно удобнее, если то что лежит у него в кармане или в банке, не может быть уменьшено в ценности росчерком на внутреннем распоряжении ЦБ. Bitcoin и Ethereum аналогично и принимают к оплате (слышали про Xapo, Wirex или Plutus?) и готовы обменять (ну разве что на Кубе там всего один человек, через которого можно обменять — но, к примеру, те же рубли вам там обменивать будет тупо не у кого, то есть вообще негде и не у кого) плюс куча дополнительных удобных плюшек сверху — например, ту степень надежности и гибкости, которую дает мультиподпись, вам не сможет дать ни один банк и ни одна валюта в мире.
DMGarikk
Ну уж прям не у кого, в любом банкомате принимающим UnionPay
И Китайцы очень активно рекламят свою систему среди наших банков
Вот например Куба
RussianNeuroMancer
С апреля 2016 года на Кубе начали пригождаться рубли, ура. При том, что Bitcoin там был за несколько лет до.
DMGarikk
только биткоин был уделом тех кто заморочился конвертацией рублей в него (и у нас, и на Кубе, с процентами, с опаской что нагреют с Кубинской стороны)
а рубли доступны почти всем смертным… разве что только карточку UnionPay добыть надо
RussianNeuroMancer
Забываете затраты на проникновение криптовалют на новые рынки. Рублю нужен целый UnionPay (или другой вариант) а криптовалютам достаточно одного или несколько энтузиастов, но ими вопрос не ограничивается — платежные терминалы существующей инфраструктуры тоже идут в дело. Поэтому криптовалюты уже сегодня есть там, где UnionPay нет и может никогда не быть, и их проще переводить — они банально универсальнее.
DMGarikk
я не буду больше спорить, поскольку мы разными критериями мыслим. Я скорее со стороны бизнеса больше смотрю над которым финрегулятор стоит (который в каждой стране со своими заскоками). А вы как обычное физлицо которое не понимает почему у нас до сих пор все онлайн магазины не принимают биткоины, когда достаточно пару строк кода написать для их поддержки
RussianNeuroMancer
Учитывая исходные позиции и вектор движения, вы же понимаете куда движется индустрия? Регуляторы здорового человека не мешают процессу, регуляторы курильщика не смогут вечно держать свои позиции, т.к. защищают заведомо слабые экономики — итог там предсказуем вне зависимости от участия криптовалют в процессе.
DMGarikk
конечно понимаю. только сегодня слушал по радио что через пару лет зарубежные банки будут стучать в нашу налоговую о счетах граждан РФ, со всеми вытекающими налоговыми последствиями.
И в США точно также будет (учитывая что у них облагаются налогом вообще все доходы, даже зарубежные)
…
плохо оно всё движется. Я вот даже задумался, а ГДЕ при таком развитии дел будет хорошо? Ведь можно держать в биткоинах кучу бабла, а вот как купить на неё недвижимость без моментального залёта в налоговой?
RussianNeuroMancer
Уплыли в степь ухода от налогов? Зачем, почему — непонятно. Об этом речь вообще не шла.
misato
Я говорю не об удобствах использования валюты. Обеспеченность — это термин, который означает некоторую совокупность реальных благ, которые стоят за этой валютой, на которые вы можете её обменять. Это не вопрос выбора, кому что удобно, просто это терминология.
RussianNeuroMancer
Так реальные блага, на которые можно обменять, или таки разваливающаяся экономика с падающим ВВП? С покупкой реальных благ и обменом у криптовалют проблем нет — как-то же я обхожусь ими уже более двух лет?
misato
Изначально речь шла о том, что рубль, дескать, худо-бедно обеспечивается, а криптовалюты, вроде как, неизвестно. Я про это и спрашивал. Вероятнее всего обеспеченность отечественной криптовалюты будет такая же, как у обычного рубля.
RussianNeuroMancer
Скажите, что будет толку с этого худо-бедно обеспечения, если царь последует советам экономиста Серёжки Глазьева? Что толку от наличия обеспечения за прошедшие пару лет, наконец?
И что насчет обеспечения криптовалют — реальные блага есть, обмен, неподделываемость, ряд уникальных свойств — объясните, чем не деньги?
misato
А я нигде и не говорил, что это не деньги.
yukon39
Так что именно обеспечивается, какой набор благ?
Вот возьмем, «благо» бензин. В 2001 году 1000,00 руб обеспечивало ~120 литров бензина АИ-92, сегодня ~30. Т.е. рубль стабильно обеспечивает все меньше любого конкретного блага.
misato
Всё правильно. Рубль обеспечивается тем, что на него можно купить много всего в России, в частности бензин или золото. То, что цены двигаются — это норма. Обеспеченность тоже не фиксированная, даже валюта привязанная к золоту по факту меняет свою стоимость, потому что стоимость золота сама по себе подвижна. Экономика вообще непростая штука, что бы там про неё не думали технари.
LennoxRize
Совершенно согласен, очень непростая штука. Настолько, что похоже ее до сих пор никто не смог освоить на должном уровне. Как сядешь смотреть экономические новости, так там пять экспертов, с пятью разными прогнозами, и ни один из них не сбывается :D
Кстати есть у меня история из личного опыта, как раз про «сложные науки». Помнится, в универе слушал курс маркетинга. Про него нам тоже говорили, что это аж прямо «rocket science». Еще учебник по нему был толщиной с пачку сигарет. Так я его честно прочитал и был, скажем так, в сильном недоумении. Потому что я не понял, насколько нужно быть тупым, чтобы своим умом не дойти до изложенной там… хм, воды. Нет, там конечно было несколько любопытных вещей вроде поведенческих паттернов, но всю остальную писанину можно было легко ужать раз в пять, если вообще не выкинуть.
misato
Маркетинг — это не наука, а плохо структурированное собрание практического опыта. С экономикой маркетинг связан не больше, чем технические науки.
yukon39
Это простите как? В чем смысл обеспеченности, если ничего конкретно не обеспечивается?
С моей т.з. обеспеченность — это возможность обменять в любое время строго определенное количество валюты на строго определенное количество и качество благ. Блага при этом не обязательно могут быть материальными.
misato
Вы не можете гарантировать, что одно и то же количество идеальной валюты в любой момент времени даст одно и то же количество и качества разных благ. Стоимость разных благ постоянно меняется, сегодня 100 котиков стоят как 150 собачек, завтра 120 котиков стоят как 110 собачек — это рынок.
Поэтому даже с идеальной валютой, которая, например, не подвержена инфляции, стабильной цены на одни и те же блага не будет. Либо вы привяжете жёстко курс валюты к этому благу и по крайней мере по нему всегда все будет определено. Но это люди уже проходили и признали не очень эффективным способом устройства экономики.
Поэтому обеспеченность нет смысла мерить каким-то бинарным значением — есть она, или нет.
Это скорее сравнительная характеристика. Например, можно говорить о том, что если в какой-то стране экономика на спаде, производство останавливается, а нерадиво правительство печатает деньги и раздаёт их в виде предвыборных подарков, то такие деньги очень плохо обеспечены. Да, они напечатаны, но от них никому не станет лучше — просто пропорционально вырастут цены на рынке, вот и всё.
Деньги — это либо бумажки, либо циферки на счетах, не более того. За ними должны стоять реальные блага — производство, добавленная стоимость, какие-то иные возможности, чтобы эти бумажки или цифры стали реально ценными и _обеспеченными_.