Измерялась месячная аудитория в крупных городах
Много лет Россия оставалась одной из немногих стран в мире, в которой Google не был поисковиком № 1. Но ситуация постепенно меняется. Во многом благодаря мобильной аудитории Google в последние годы улучшил свои позиции, а в апреле 2016-го впервые обогнал «Яндекс» хотя бы по одному показателю: по месячной аудитории в крупных городах, следует из статистики TNS.
В апреле 2016 года российская аудитория Google в крупных городах РФ составила 20,5 млн человек, «Яндекса» — 20,4 млн.
На третьем месте Mail.ru с аудиторией 19,3 млн.
По суточной аудитории «Яндекс» пока на первом месте в Рунете: 12,3 млн человек, на втором месте «Вконтакте» (12,1 млн), на третьем Google (11 млн).
В выборку TNS вошла аудитория 12-64 лет в городах с населением более 700 тыс. человек. В этих городах, по результатам опроса, интернетом периодически пользуется 87% населения, ежедневно — 78,2%.
По объективной статистике Liveinternet, поисковая система «Яндекс» даёт гораздо больше переходов на сайты Рунета, чем Google.
По мнению самого «Яндекса» и сторонних аналитиков, ключевой фактор роста Google в России — контроль над операционной системой Android. В связи с этим «Яндекс» предпринял активные действия: подал жалобу в Федеральную антимонопольную службу. ФАС признала Google виновной и в ближайшее время определит сумму штрафа.
Комментарии (199)
Nidhognit
31.05.2016 11:21То есть, Google виноват в том что сделал операционку для мобильных, после чего установил туда свои продукты (иногда слишком навязчиво, но все же), а Яндекс операционки не делал, но хочет прибыли с нее наравне? или по поводу чего они подали жалобу в антимонопольный коммитет?
Am0ralist
31.05.2016 11:39+24Когда Гугл был среди возмущающихся доминированием ИЕ — это было нормально.
Когда кто-то другой возмущается тем, что Гугл ведет себя похлеще МС'а — гугл святой, не смейте трогать его!vxd_dev
31.05.2016 12:21+1По-моему, оба эти случая не должны иметь права на жизнь. Как по мне антимонопольный комитет должен расследовать случаи незаконного использования монополии для давления, поднятия цен, сговора и т.д. Сейчас же они по сути заставляют продвигать продукты конкурента, то есть если ты сделал настолько крутой продукт, что им пользуется 90% людей, то ты должен сам взрастить себе конкурента. Разве это правильно? Как по мне гораздо честнее (я понимаю, что это никому не нужно, но все же) было бы просто следить, чтобы не было «грязной» игры, стимулируя конкурентов расти самим, а не паразитировать.
Am0ralist
31.05.2016 12:56+8Так гугл сейчас как раз этим и занимается, что вы упоминали:
Давит на другие сервисы за счет своих монопольных положений. Вытесняя не качеством, а именно что наличием многочисленных рычагов.
Когда любой, кто захочет встроить сервисы гугла на устройства с андроид будет вынужден встроить их на все устройства с андроид, хотя сама ОС типа «открытая» (хорошая шутка, главное, все до сих пор в это верят) — это давление. Не только на поиск, на все сервисы. В этом случае картами гугла будут пользоваться не потому что они лучше, а потому что они встроены. Как и ИЕ пользовалось большинство не потому, что он лучше.
И когда в обычном поиске он свои сервисы пихает на первое место, а чужие при желании может хоть на пятую страницу запихнуть — это такое же «давление», и за это с него в том числе хотят спросить в ЕС.
Представьте, что по поиску «социальная сеть» вам первым выйдет G+, затем куча маркетинговых статей, какой G+ замечательный, а вот фейсбуки, вконтакте и одноклассники — на пятой странице? И если с соцсетями это пракатит хуже, из-за как раз их «социальности», то в других моментах это сработает.
Так что, раз гугл создал данный поиск, он имеет право им манипулировать, чтоб такими манипуляциями вытеснять конкурентов в других отраслях?
И назовите другую компанию, которая сейчас имеет столько же рычагов давления, как Гугл? Или что бы выживать всем сервисам необхожимо становиться такими монстрами, как Гугл?
Монополия и нечестная игра — неразрывны, поэтому нельзя «просто следить». Это никогда не срабатывало.
neomedved
31.05.2016 13:17+1>И когда в обычном поиске он свои сервисы пихает на первое место, а чужие при желании может хоть на пятую страницу запихнуть
Если гуглить слово «карты» на первом месте будут Яндекс Карты, а Гугл Карты только на втором.Am0ralist
31.05.2016 13:53+2Да, а в Яндексе при поиске «переводчик» — первый гугл, а свой личный сервис только в виде встроенного в страницу функционала перевода, на первой странице результата на яндекс.перевод — нет.
А по поиску «видео» гугл ютуб вообще не предлагает, в отличие от яндекса, который первым ставит именно его.
То есть, результаты у поисковиков вроде достаточно нейтральные и без перекосов.
Но не связано ли их поведение сейчас с тем, что ЕС уже несколько лет (лет 5?) ведет расследование и сейчас гуглу угрожает конкретно за манипулирование результатами поиска штрафом под 7 млрд евро, да и в России проверка деятельности ведется?
Или регуляторам необходимо было ждать, когда отрасли был бы нанесен явный вред?
mx2
31.05.2016 15:25А если гуглить maps, то первые 3 ссылки — google maps, 4-я — google maps для андроида, и только дальше яндексы и бинги.
Am0ralist
31.05.2016 16:13Давайте быть честными. по поиску maps у яндекс тоже первые ссылки — связаны с гуглокартами (не считая сразу врезку на свой сервис второй строчкой, у гугла эта зона сразу после поиска идет), а на свой сервис карты мира — аж 8-м у меня.
Т.е. подгонку в свою сторону именно в этом я не вижу
А вот что при этом там вторая строчка — это ссылка на свое приложение в андроиде — это уже звоночек, да.
vxd_dev
31.05.2016 15:48В описываемом вами случае, люди просто «проголосуют рублем» и перестанут пользоваться таким продуктом, когда выдача не соответствует ожиданиям. Например, даже в комментарии к этому посту ругали Яндекс за некачественную выдачу и переходили в Гугл-поиск. Почему нельзя рассматривать Android и Windows как цельный продукт? Если нельзя, где проходит линия дробления? Если я напишу свою версию ntdll могу ли я подать в суд на Майкрософт? Или взять, например, производителей железа — пусть будет Самсунг. Он производит телевизоры со своей матрицей, памятью и кучей компонентов собственного производства (аналогия с Windows, где IE является частью системы). Законно
честноли будет давить на них, чтобы они ставили не свою память, а других производителей?Am0ralist
31.05.2016 17:49+2Почему нельзя рассматривать Android и Windows как цельный продукт? Если нельзя, где проходит линия дробления?
В рамках Surface и Lumia — Windows Phone будет цельным продуктом. А вот лицензирование его другим — уже не дает вам таких прав на деланье что хочешь
Эйпл — производит цельные продукты.
А Андроид — это не цельный продукт, так как сама ОС — бесплатан. Гугл лицензирует только свои сервисы.
При этом «при поставке магазина Play Store компания обязывала партнёров предустанавливать другие свои сервисы, при этом определяя, на каких местах на экране они должны быть установлены. Google требовала устанавливать свою поисковую систему в устройства по умолчанию, а также запрещала продавать смартфоны со сторонними системами, основанными на Android.»
Без плей-марета же с кучей приложений — уже особо никому устройство будет не нужно, но после таких условий ни один вменяемый производитель не согласиться выпускать другие смартфоны. Итак в этой нише зарабатывает один Самсунг, а остальные в нуле где-то, если вообще не в минусе.
Требование не ставить прочих ОС не было, видимо, потому что в свое время тому же МС за это по рукам надавали.
Или взять, например, производителей железа — пусть будет Самсунг.
Аналогия не верна. Вот если покупая процессоры какого-нибудь гнумааса, вы не могли бы во первых купить чипы памяти другого производителя и, более того, в другие устройства тоже — это была бы более верная аналогия. Только при этом гнумасс еще и должен был бы занимать 2/3 рынка процессоров, а благодаря этому вытеснять других производителей чипов памяти, где он такую долю еще не занял.
Wanderer12
31.05.2016 16:56Я лично действительно хочу верить, что такие популярные поисковики как Google и Яндекс все-таки придерживаются принципа нейтральности поиска.
На самом деле, я думаю, что либо так и есть, либо они невероятно с этим осторожны, потому что если найдутся люди, которые хоть как-то смогут доказать факт подтасовки результатов — у компании репутация улетит в свободный полет, да и проблемы юридического характера будут серьезных масштабов.
Keltir
31.05.2016 16:56-1> хотя сама ОС типа «открытая»
Вобще-то исходные коды Android лежат на гитхабе. Это является необходимым и достаточным условием для того чтобы называть проект открытым. Другое дело что для того чтобы собрать себе Android руками возможно придется изрядно попотеть, однако это не означает, что Гугл его полностью контролирует.
Гугл контролирует многих производителей железок, заставляя предустанавливать туда сервисы гугла, и запрещая устанавливать туда чьи либо еще сервисы. У них такой договор. Тут нет никакой монополии, как мне кажется, впрочем я не являюсь экспертом.Am0ralist
31.05.2016 17:27+3Если б только это.
«В частности, при поставке магазина Play Store компания обязывала партнёров предустанавливать другие свои сервисы, при этом определяя, на каких местах на экране они должны быть установлены. Google требовала устанавливать свою поисковую систему в устройства по умолчанию, а также запрещала продавать смартфоны со сторонними системами, основанными на Android.»
Вы действительно считаете это нормальным?Keltir
31.05.2016 18:25Вы предлагаете запретить составлять такие договоры? Кто будет решать, что это условие честное, а это нет? Антимонопольная коммиссия? И где проходит грань между борьбой с монополиями и помехами честному бизнесу?
Как бы Вы расценили новость о том, что теперь, чтобы заключить договор, вы должны будете не просто договорится об условиях со своим партнером, а еще и пройти коммисию в государственном учреждении? Причем не в одном, а во всех коммиссиях всех стран, где вы ведете свой бизнес. Звучит неплохо, да? Скажете Гугл большой, он сможет, и будете правы, но что делать всем остальным?
Законы же для всех одинаковые (по идее).
Если же Вы имеете ввиду что Гугл поступил аморально, наплевал на нужды потребителей — то это очевидно не соответсвует действительности. Все приложения Гугла вполне нормально можно использовать, потребители не страдают. Страдают только конкуренты, у которых Гугл таким образом «отжал» рынок. Возможно, это не совсем честная конкуренция, повторю, я не эксперт по вопросам монополий, но со стороны простых пользователей странно слышать такие претензии. В конце концов лично Вам пока еще никто не запрещал устанавливать службы Яндекса на свое устройство, раз уж они вам так нравятся.
Так что да, лично я считаю это нормальным.Am0ralist
31.05.2016 18:59+3Гугл в свое время присоединился к суду против внедрения ИЕ в виндоуз. И основанием того было то, что МС — монополист.
Хотя казалось бы, в своей ОС можно делать что хочу.
МС судили так же за сговоры с производителями по недопущению других ОС и программ на ноутбуки.
Интел судили за сговоры против использования процессоров АМД.
Более того, МС даже чуть не поделили на две компании в свое время, потому что преимущество монополии в ОС позволяло продвигать свои другие продукты.
Да, когда компании маленькие, то отдельные такие сделки не повлияют на рынок, потому что везде так не получится сделать.
И нет, когда компании монополизируют рынок в правило вступают другие законы. Почитайте экономику, там обычно неплохо расписано почему и зачем делается.
Потому что в случае, когда так делают компании монополисты — это уже не просто конкуренция. По определению у монополиста больше средств, что бы выкинуть конкурентов за борт, растоптать. Не конкурентно, путем борьбы за пользователей, а путем недопущения на рынок вообще.
И Гугл это с радостью продемонстрировал: «запрещала продавать смартфоны со сторонними системами, основанными на Android». Все, считайте, что не будет FirefoxOS, ибо она тоже андроид (и кто сказал, что не именно из-за этого она загнулась? кому она была бы интересна с таким запретом от Гугла?), не будет никаких других форков андроида на аппаратах с конвеера. ТолькорассовоGMS-верный андроид
Максимум на что можно рассчитывать — Циагенмод, если производитель даст возможность получения рута. Пока еще Гугл этого в требования не включил. Уверены, что не включит? Раньше ведь тоже небось бы никто не поверил, что такие пункты Гугл будет включать в договоры.
2FED
31.05.2016 13:51В вашей формулировке эта ситуация напомнила мне «Закон о равных возможностях» или акт «Против хищнической конкуренции» из книги Айрин Ренд «Атлант расправил плечи».
Ммммм… в целом, в последнее время мне все больше и больше вещей, происходящих в мире напоминает об этой книге…
black_semargl
31.05.2016 12:48Кто умеет — работает
Кто не умеет — запрещает работать другим.Am0ralist
31.05.2016 13:02+4Таким образом, вы считаете, что гугл не умеет работать?
Это же он запрещает предустанавливать производителям на локальном рынке сервисы не гугла, если хочешь на любом другом рынке ставить сервисы гугла.Noeren
31.05.2016 13:17+1Я, например, полагаю, что гугл имеет полное право диктовать что должно быть предустановлено в их операционной системе. Потому что они поработали достаточно, чтобы создать и ОС и браузер, и поиск, и карты. Они имеют право привязывать всё это между собой. Если Яндекс создаст свою ОС, он ровно столь же свободно может там предустанавливать Яндекс-браузер или любой другой браузер, какой только захочется. Как думаете в этой гипотетической ситуации, какой браузер предустанавливал бы Яндекс?
boootloader
31.05.2016 13:43+4Вы либо невнимательно читаете, либо сознательно игнорируете тот факт, что если некий производитель, например, хочет продавать в СНГ телефоны на AOSP based прошивке с сервисами Яндекса, то Гугль не лицензирует этому производителю свою ОС с сервисами (Google Android) для установки на телефоны для продажи, например, в Европе. То есть «свободный, открытый и бесплатный андроид» (в рамках Android Open Source Project) нельзя использовать открыто и свободно. Конечно, право у Гугля есть, как у создателя, но есть два фактора:
1) такое поведение недопустимо для монополиста
2) такое поведение вызывает закономерную критику, так как Гугль позиционируется не иначе, как «корпорация добра» и немало пиарится именно на эмпатии, мол, они добрые и классные, в отличие от (всяких прочих). При этом многие неприятные факты всплыли, например, лишь во время тяжбы с Ораклом, т.е. скрывались намеренно, а не как это обычно бывает (каждый видит лишь то, что хочет видеть). Лицемерие мало кому нравится.nikitastaf1996
31.05.2016 14:20А что на Андроид нужна лицензия?AOSP это база.И она свободна.А вот сервисы уже идут от Гугл.И они лицензируются.
Am0ralist
31.05.2016 14:22+3И ты ее не получишь, если в другом продукте используешь AOSP с сервисами от других людей.
Shifty_Fox
31.05.2016 16:07-2Ну так пусть не лицензируется у Google на рынке Европы. Или нет конкурентной альтернативы? Ну так это не проблемы Google, это проблемы рынка и лично производителя.
Am0ralist
31.05.2016 16:17+5Если бы это было так, то сейчас у вас бы не было выбора между производителем процессоров и видеокарт, и Linux бы занимал еще меньшую долю рынка по причине отсутствия оборудования под него, кроме как в серверном сегменте. А на ноутбуках даже FreeDos не было бы.
И IE был бы до сих пор популярнейшим браузером.
Слава богу, антимонопольное законодательство уже набило шишек и не допускает таких откровенных сговоров.Shifty_Fox
01.06.2016 00:27-2Имхо, пусть IE будет популярнее всех, если у microsoft так получится, я все равно смогу пользоваться chrome. Как конечный потребитель, я вообще не страдаю от монополии в интеллектуальной сфере. Подчеркну, в интеллектуальной. Я легко могу понять законодательное ограничение монополий в сфере добычи и обработки ресурсов, т.к. так там занимают реальное место, а оно ограничено, и тратят ископаемые, а они ограничены. В создании же софта ограниченных ресурсов не тратится, кроме времени людей, которое справедливо компенсируется оплатой.
Am0ralist
01.06.2016 00:47+4Вы как-то все примеряете к сегодняшнему дню без учета прошлого. Потеря ИЕ лидерства тогда подстигнуло развитие браузеров. Да, вы б и сейчас смогли бы сидеть под Хромом, только он был бы ХУЖЕ. Конкуренция.
Подтверждено годами застоя при ИЕ 6, который на момент выхода был прогрессом.
И вы не страдаете только потому, что не знаете, чего лишились в каждый момент времени из-за того, что очередной монополист сожрал мелкий сервис, который мог бы продвинуть удобство использования в разы. Просто представьте современные браузеры уже десяток лет тому назад?
Вопрос только: а что, деньги в вашем уравнении — это безграничны? То есть любая контора их печатает? Нет клиентов — нет денег, нет денег — нет прогресса. А клиентов нет, потому что монополист прижал так, что никто с вами работать не станет.
Darth_Malok
01.06.2016 10:01Если microsoft впишет в лицензионное соглашение windows, что Вы не должны использовать chrome, то, по идее, не сможете) А если ещё и программно запретят…
Не прекратите же Вы пользоваться виндой только потому, что там хром не работает?
И это будет не проблема microsoft.
Mairon
31.05.2016 14:29+1Ну то есть сначала все кричат, что Гугл ничего не делает против фрагментации Android, а как только начала делать, то сразу монополизм. Тут надо либо крестик снять, либо трусы надеть.
У Яндекса перед глазами Amazon, которая работает с AOSP и никак не зависит от мнения Google. Но быть как Amazon Яндекс не может, потому что в этом случае надо работать, а не просто сидеть и стричь купоны.NeuroHunter
31.05.2016 14:33Amazon работает нормально, по большому счету, только на одном рынке, при этом их хардверный бизнес (десяток планшетов) может быть даже убыточным — прибыль остальных подразделений это покроет.
Am0ralist
31.05.2016 14:46+3Вот как раз в лицензии на сервисы они могли легко решить проблему с фрагментацией, поддержкой, обновлениями.
Но не решают.
А вот конкурентные сборки сжить со света таким способом — пожалуйста.Mairon
31.05.2016 15:27+1Конкурентные говносборки
/fxd
Нормальные сборки Android типа CyanogenMod живут себе прекрасно, это только у Яндекса проблемы.NeuroHunter
31.05.2016 15:28+2Это те сборки, где пользователю нужно самостоятельно найти и поставить правильную версию Google Apps?
Mairon
31.05.2016 15:31А зачем на них GApps ставить? Хоть Яндекс.Маркет вкорячьте.
Goodkat
01.06.2016 02:15+1Потому что благодаря монополии Гугла даже самые популярные и нужные приложения можно поставить только через сервисы Гугла, хотя казалось бы, Андроид — открытая система, устанавливать приложения можно из любых источников!
Это и есть монополия — Гугл знает, что без его сервисов Андроид мало кому нужен, потому может диктовать условия произволителям телефонов и не давать простым пользователям удобно и легально устанавливать свои сервисы на любой Андроид.Mairon
01.06.2016 02:59+2Гугл знает, что без его сервисов Андроид мало кому нужен
Сервисов Google в Китае нет, тем не менее, ~90% рынка там Android. Не Windows, не iOS, которые там вполне себе продаются официально, а Android. без тех самых сервисов Google.
Aingis
01.06.2016 20:31А вы это к чему? Китайские модели не пользуются популярностью в остальном мире без гугловых сервисов. Тот же Хуавей (от которого я не в восторге) был вынужден отказаться от Яндекс.Кита после давления Гугла. Речь же о монополии на конкретных рынках: российском и западных, которой Гугл и злоупотребляет.
В том же разбирательстве ФАС Гугл тоже говорил, что типа можно продаваться без его сервисом, но привести доказательства сколь-либо значимого присутствия таких моделей на рынке не смог.Mairon
01.06.2016 21:17К тому, что жизнь без Гугла возможна, но Яндекс хочет, чтобы Гугл делала всю грязную работу по развитию платформы и экосистемы, а Яндекс просто получила беспрепятственную возможность пропихивать свою крапварь потребителям.
В Яндексе бабло считать умеют, и они там смекнули, что Amazon-way требует кучу денег и качественного инжиниринг-состава, но у Яндекса ни того, ни другого нет, поэтому остался вариант бежать к регуляторам.
Вот и вся разница. амазоны innovate, яндексы litigate.
elite7
01.06.2016 22:56> был вынужден отказаться от Яндекс.Кита после давления Гугла.
То есть, если Яндекс.Кит плохой и не нравится пользователям, то это давление Гугла?
> что типа можно продаваться без его сервисом, но привести доказательства сколь-либо значимого присутствия таких моделей на рынке не смог.
Если такие модели обладают плохими потребительским качествами, то почему нужно доказывать их конкурентноспособность через «значимое присутствие» на каком-то узком рынке, от 2 процента мирового, где одному плохому танцору яица мешают?
Да вот же — Китай — огномный рынок — есть значимое присутствие таких моделей — можно продаваться без сервисов Гугла — это и есть доказательство.
И вообще, Яндекс, продай свой поиск без директа, ты злоупотребляешь монополией, запрещаешь ставить альтернативные рекламные движки, скупил AdRiver и убил Бегун!
Исчадие Ада!Aingis
02.06.2016 01:01+1У вас все смешалось в кучу.
То есть, если Яндекс.Кит плохой и не нравится пользователям, то это давление Гугла?
Когда приходит Гугл и говорит производителям: «или Яндекс.Кит в РФ, или телефоны с Google Play во всём мире» — это давление Гугла. Злоупотребляют доминирующим положением.
Если такие модели обладают плохими потребительским качествами…
То есть вы согласны с тем, что заявление об «открытости» андроида — миф, если без GMS он не функционален и никому не нужен? А?угроза отъёмом GMS и диктование условий при доминировании на рынке — нарушение.
Да вот же — Китай — огномный рынок…
Разговор про российский рынок, Китай всем до лампочки. Китай не входит даже в Таможенный союз. А поскольку Гугл запрещён в Китае, доказательством тут и близко не пахнет. Китайцам некуда деваться просто.
И вообще, Яндекс, продай свой поиск без директа, ты злоупотребляешь монополией, запрещаешь ставить альтернативные рекламные движки, скупил AdRiver и убил Бегун!
Что значит «продать поиск без директа»?
Где монополия Яндекса и в чём злоупотребление?
В каких товарах Яндекс запрещает ставить альтернативные рекламные движки? На ум приходит только Браузер, и там движок меняется на раз-два.
Какое отношение вообще Яндекс имеет к Бегуну?elite7
02.06.2016 12:13> Когда приходит Гугл и говорит производителям: «или Яндекс.Кит в РФ, или телефоны с Google Play во всём мире»
Это выдуманная сказка для инвесторов, он так не говорит.
Есть разделения на бренды. Один производитель может иметь несколько брендов. Для улучшения потребительских характеристик бренды могут быть или с Яндекс или с Гугл или с чем-нибудь еще.
Это забота о пользователях, защита маркетинговых бюджетов производителя на развитие бренда от мелких пиявок, но никак не давление производителя софта.
> То есть вы согласны с тем, что заявление об «открытости» андроида — миф
ну почему же миф. у меня есть пара старых телефонов, где я не использую play, ставлю некоторые нужные мне apk и у меня все хорошо. Андроид открыт, делай что хочешь, сервисы гугла хорошие, но можно обойтись и без них.
> Разговор про российский рынок, Китай всем до лампочки.
Российский рынок всем до лампочки. Да и нет никакого российского рынка. Границ для пересылки байтиков нет пока. Есть мировой рынок с локализацией на кучу языков. У Яндекса 2 процента. Пиявка.
Кроме мирового рынка, есть рынок китайский. Там есть границы, нет google play и значит есть альтернативы, которые можно (никто не запрещает) использовать. Раз китайский рынок огромен, то монополии у гугла нет.
> Где монополия Яндекса и в чём злоупотребление?
На nigma.ru и rambler.ru монополист Яндекс запрещает использовать другие движки, кроме Яндекс Директ. Рекламный движок Бегуна раньше стоял на rambler, но сейчас из-за монополиста яндекса, он потерял такую возможность.
Вы не можете поставить поиск Яндекса вместе с Google Adsense, монополист Яндекс это явно запрещает. Это злоупотребление монопольным положением.Aingis
02.06.2016 14:30Это выдуманная сказка для инвесторов, он так не говорит.
И откуда у вас такая информация? И почему она не соответствует тому, что выяснилось в ФАС?
ну почему же миф. у меня есть пара старых телефонов, где я не использую play…
Речь про рынок, а не вас лично. Если таких как вы будет достаточно, чтобы раскупались телефоны без Play, это будет доводом. Но такого не наблюдается.
Российский рынок всем до лампочки.
Вообще-то мы российское разбирательство и обсуждаем. Но допустим. Европейский рынок тоже всем до лампочки? Там проходит аналогичное разбирательство, в котором Яндекс (и не только он, есть местные участники) тоже принимает участие. Оно более затянутое, но нет оснований считать, что там не найдут признаков нарушения — иначе бы дело уже закрыли.
На nigma.ru и rambler.ru монополист Яндекс запрещает использовать другие движки, кроме Яндекс Директ.
С этого момента поподробнее? В чём монополист? Им никто не запрещает использовать другие движки, Гугл, Мейл, Спутник — выбирай не хочу. Не вижу признаков ни монополии, ни злоупотребления этой монополией.elite7
02.06.2016 16:10> И почему она не соответствует тому, что выяснилось в ФАС?
ФАС в закрытом режиме увидел только какую-то монополию Play Market
ФАС ничего не выяснил про требования Гугла к производителям
Все требования Гугла к производителям сфальсифицированы через утки в СМИ Ни одного документа опубликовано не было. Нет даже человека, на которого Гугл может подать в суд за клевету. Вот вам конкретно, кто и что сказал?
> чтобы раскупались телефоны без Play, это будет доводом.
на мировом рынке они раскупаются.
> Там проходит аналогичное разбирательство
Ну SCO тоже подавал в суд на Linux компании, что типа в Linux есть стыренные исходники.
Это просто сказки для инвесторов, за год-два перед тем как выручка падает. Надо создать врага, и всё на него валить. Здесь нет цели выиграть суд. Все обвинения надуманны.
> Им никто не запрещает использовать другие движки, Гугл, Мейл, Спутник — выбирай не хочу.
Ну как же, всё тоже самое.
Яндекс запрещает чужие рекламные движки вместе со своим поисковым движком.
Яндекс запрещает по отдельным запросам (например 20 процентов запросов) ставить конкурентов.
Яндекс запрещает по отдельным географическим районам ставить конкурентов.
IgeNiaI
31.05.2016 17:18+1http://opengapps.org/
Искать не надо. На страницах с прошивками почти всегда есть эта ссылка, нужно только почитать. Да и после установки CyanogenMod поиск гугловских сервисом уже не будет проблемой.Goodkat
01.06.2016 02:24У меня на Nexus 4 это так и не заработало в CyanogenMod, хотя делал точно по инструкции. Пришлось откатить на стоковый 5-й андроид вместо сайаногена с 6-м.
IgeNiaI
01.06.2016 02:36А вот это странно. У нексусов как раз самое большое и активное сообщество и цианоген уж точно должен работать без проблем. Может, вы что-то не так сделали? Цианоген был не чистый или еще что…
На моем Galaxy S2 Cyanogen Android 6 работает без пререканий, и заметно повысил как время жизни от батареи (по сравнению с родной 4.1.2), так и производительность, да еще и настроек куда больше.
Насколько я знаю, цианоген разрабатывает некая группа людей, а другие уже портируют его на разные устройства. Попробуйте поискать порты от других людей. Еще может подойти сборка Resurrection Remix, там на первое место ставится стабильность.
Am0ralist
31.05.2016 15:31+2нормальные сборки предустанавливаются производителями?
Mairon
31.05.2016 15:33Амазон передает привет.
Am0ralist
31.05.2016 16:00+1Амазон ставит CyanogenMod?
(реально не знаю, что ставит амазон)NeuroHunter
31.05.2016 16:06Amazon ставит свою убер-кастомизированную версию AOSP, максимально завязанную на сервисы Amazon.
Am0ralist
31.05.2016 16:22+2Спасибо.
Так, значит Амазон не производит другого оборудования под управлением Android? И вообще никак не зависит от Гугла? То есть может себе позволить? Но при этом, выпуск таких устройств — не его основной бизнес и даже вряд ли прибыльный?
А никого, кто производит Android с его родной экосистемой не выпускает версий с «конкурентными сборками» типа CyanogenMod, мне не назвали…
Итого, я пока не вижу опровержения того, что гугл использует свое монопольное положение для выдавливания конкурентов не качеством своем ПО, а нечестными приемами…Mairon
31.05.2016 16:52выпуск таких устройств — не его основной бизнес
Он и не обязан быть основным как для Amazon, так и для Яндекса.
даже вряд ли прибыльный
Схема получения прибыли у Amazon, Google и Яндекса идентична — за счет сервисов. Яндекс может работать с Android по той же схеме, что и Amazon или Alibaba и прочие китайцы, и никакое мнение Google их волновать не будет.
boootloader
31.05.2016 14:50+2Когда Гугль начал делать? Истории с Яндексом не первый год уже, у свежей версии андроид менее 10%. Дефрагментировали?
Не очень понимаю, как описанные запреты помогают в борьбе с фрагментацией платформы. Занялись бы миром Google Android сначала, включили бы в условия лицензирования необходимость выпуска мажорных обновлений, а также установки только новой версии Android на новые аппараты (а не как сейчас, не-флагманы в преддверии выхода Android 7 выпускаются на 5.x).
У Amazon не так уж хорошо идут дела, хотя это не только софтверная компания, как Яндекс (да и Гугль, который _сам_ до сих пор ни одной коммерчески успешной железки не склепал). Смартфон их провалился с треском, только планшеты Fire были успешны на домашнем рынке, ибо очень дешево и экосистема с контентом.Mairon
31.05.2016 15:02Не очень понимаю, как описанные запреты помогают в борьбе с фрагментацией платформы
Фрагментация бывает не только между разными версиями ОС, но и в рамках одной версии ОС, причём у Android в исполнении разных вендоров — это в порядке вещей. Потому и появилось это самое Anti-Fragmentation Agreement.
Не очень понимаю, как описанные запреты помогают в борьбе с фрагментацией платформы
Ну вот спросите тех, кто прикопался к Anti-Fragmentation Agreement, в котором и находятся все ограничения на работу OEM'ов с Android.boootloader
31.05.2016 15:15+2Об андроиде в исполнении разных вендоров написал ниже. Непонятно, как использование вендором аппаратов на базе AOSP (в другой стране) способствует фрагментации, чтобы такое запрещать.
Ну и, раз так, нужно прекращать балаган, переименовывать Android Open Source Project в Android Closed Source Restricted Anti-Fragmentation Project и пытаться догнать и перегнать Яббл. Который, кстати, в основе той же iOS имеет свободно-открытый Darwin. И что не пиарятся, глупые? Тут столько обожания из-за того, что исходники некого сферического-в-вакууме андроида открыты, только использовать их свободно нельзя, потому что фрагментация — это плохо.Mairon
31.05.2016 15:30+1Кто-то нормально пользуется открытым андройдом (Amazon, Firefox OS, CyanogenMod), а кто-то только ноет.
Проблемы только у Яндекса, у всех остальных — всё в порядке. Про Китай я вообще молчуAm0ralist
31.05.2016 16:31+2Скажите, вы упорно будет игнорировать тот факт, что ЕС выдвинуло обвинения по тому же самому поводу и без участия Яндекса (то есть как свидетеля может позовут, но не он инициатор)?
А то у вас как-то выборочно факты используются. «Тут — помню, тут — не помню» прям.
И что к Эйпл таких притензий нет именно из-за того, что она не лицензирует свою систему на чужие устройства, в отличие от ГуглMairon
31.05.2016 16:46-1Скажите, вы упорно будет игнорировать тот факт, что ЕС выдвинуло обвинения по тому же самому поводу
Никто не игнорирует этот факт, вам кажется. Осталось только понять, какое отношение ЕС имеет к ФАС.
А то у вас как-то выборочно факты используются. «Тут — помню, тут — не помню» прям.
И что к Эйпл таких притензий нет именно из-за того, что она не лицензирует свою систему на чужие устройства, в отличие от Гугл
У меня такое впечатление, что у вас воображение разыгралось. Я где-то вообще писал про ЕС и Apple тут? Если нет, то зачем вы мне это пишете?Am0ralist
31.05.2016 17:05+1Какое отношение имеет еврокомиссар по вопросам конкуренции Еврокомиссии, обвинивший Google в злоупотреблении доминирующей позицией на рынке и этим нарушающим антимонопольное законодательство,
к тому, что Яндекс пожаловался ровно на это же Российскому регулятору и те так же выдвинули обвинение?
Да никакого, кроме того, что это доказывает — не только у Яндекса «проблемы» с таким способом ведения «конкурентной» борьбы. То есть ваши слова про «у все остальных — всё в порядке» — ложь.Mairon
31.05.2016 17:14Под «всеми остальными» скрываются не антимонопольщики, а компании, которые работают с Android, но не работают с Google.
Am0ralist
31.05.2016 17:32-1А если вдруг приведу список других пострадавших, то вы сразу же уточните, что кроме них?
Удобный способ ведения споров переопределением сказанных ранее слов.
За этим закончу, потому что итак видно, что всё это лишь наезды на лично вам неугодивший Яндекс.
boootloader
31.05.2016 15:05+1К слову о фрагментации/дефрагментации: Гугль ведь действует избирательно. Описанное выше поведение он позволяет себе только с мелкими вендорами второго эшелона, навроде Fly. А вот Samsung может, например, иметь предустановленные сервисы, дублирующие таковые от Гугля (в т.ч. магазин приложений, аудио/видео), сильно модифицированный андроид (кстати, самсунгософт не запускается на «ванильном» андроиде, ибо использует специфические фреймворки и службы из прошивок Samsung) и прочие преференции. А всё потому, что это крупнейший партнер, вдобавок единственный в мире Android, кто зарабатывает деньги (остальные крупные производители работают либо в убыток, либо в ноль), и обходиться с ним по-хамски — значит испортить жизнь себе же. Единственное, на чем Гугль настоял — это папка с ярлыками гуглосервисов на первом рабочем столе тачвиза. ?\_(?)_/?
NeuroHunter
31.05.2016 15:28У Samsung ситуация другая.
Google, при установке GApps производителем, требует установки полного пакета GApps, размещения поисковой строки Google на главном экране и папки с приложениями на главном экране. Про «замещение» речи не идет — сервисы дублируются.
А Яндекс хочет получить другие условия, а именно — частичное замещение сервисов Google сервисами Яндекса (например карты, почта, поиск и т.п.). Причем, естественно, что если дело выгорит, то от этого выиграет не только Яндекс. Примерно такие условия Яндекс имеет на Windows Phone, замещая поиск по умолчанию.
Am0ralist
31.05.2016 14:03+2Стоп, стоп, стоп. Андроид — это свободная и открытая ОС (с)</sarcazm_off>
Какое право имеет требовать Гугл продавая свои сервисы невозможность использовать открытую ОС с чужими сервисами на других устройствах производителя?
Kju
31.05.2016 14:32Ну вообще говоря полное (с) (право).
Лицензируя производителю права на использование своих сервисов Google может выставить любые требования — и производитель либо соглашается с ними либо нет. И антимонопольщики должны смотреть только на злоупотребления монопольным положением — например Google будет лицензировать для производителей из франции по цене x100 чем всем остальным или резко задирать цены на лицензирования для всех пользуясь монопольностью и т.д.
Никто же не мешает производителю взять AOSP и ставить другие сервисы (при этом не ставя гугл сервисы). Тут либо монополист и нет альтернатив (тогда должны рассматриваться факты отказа в лицензировании так как альтернативы то нет либо цены) либо все же альтернативы есть, но сервисы Гугла настолько превосходят конкурентов, что с конкурентами никто не хочет связываться (ну или гугл демпинг, платит за установку своих сервисов и другие сомнительные для монополий средства)Am0ralist
31.05.2016 14:53+1А теперь представьте мир, в котором Интел запретил бы ставить АМД на любую другую модель ноутбука, если вы хотите использовать их процессоры. Они же производители, имеют право выставить любое требовние.
МС — запретил бы устанавливать другие ОС на любые устройства, если вы покупаете лицензии виндоуз. Они же авторы, имеют право выставить любое требование
Ах да, это я описываю реальный мир, если бы антимонопольщики данные факты не вскрыли и не наказали за это соответствующие конторы.
PS. За то, что вы прочли комментарий вы должны мне свою душу. Я ж автор, имею право.Kju
31.05.2016 15:27в котором Интел запретил бы ставить АМД на любую другую модель ноутбука, если вы хотите использовать их процессоры
Только не запретила ставить, а не стала бы продавать. Не вижу ничего крамольного — тем более Интел не монополист. И може решать кому он хочет продавать свои процессоры а кому нет.
МС — запретил бы устанавливать другие ОС на любые устройства, если вы покупаете лицензии виндоуз.
— немного не так — МС бы отказалась бы продавать свою ОСь если я покупаю другие.
Гугл не запрещает ставить другое — он оказывается продавать свои сервисы если вы еще используете что-то другой — это тонкая, но существенная разница.
PS: тут спорный момент так как Ваш комментарий размещен на площадке принадлежащий TM и насколько этот коментарий теперь принадлежит вам :)Am0ralist
31.05.2016 15:49+2От «жонглирования» словами суть — не меняется.
например Google будет лицензировать для производителей из франции по цене x100 чем всем остальным или резко задирать цены на лицензирования для всех пользуясь монопольностью и т.д.
— немного не так. Google будет продавать всем x100, а вот отдельным компаниям, которые не из франции, по цене в сто раз меньше. По вашей же логике — это нормально. Антимонопольщикам здесь делать нечего.
А так, производители не могут отказаться от Intel или MS — иначе они вылетят с рынка. Им проще отказаться от прочего, что и происходило.
PS. Право авторства нельзя отнять.Kju
31.05.2016 16:47Google будет продавать всем x100, а вот отдельным компаниям, которые не из франции, по цене в сто раз меньше. По вашей же логике — это нормально. Антимонопольщикам здесь делать нечего.
Тут как раз антимонопольщикам есть чем заняться (при условии что компания монополист) навскидку факт демпинга цен. Хотя требуется именно расследование — так как за такой «скидкой» могут стоять доп контракты и т.д. То есть в любом случае антимонопольщиков должно интересовать почему разным фирмам один и тот же товар монополия продает по разным ценам.
А так, производители не могут отказаться от Intel или MS — иначе они вылетят с рынка. Им проще отказаться от прочего, что и происходило.
Производители могут перейти на AMD.
Без MS тяжелее, но тоже можно. С другой стороны МS вроде как признана монополистом в ряде областей.
Опять же если производители оборудования/софта «отказываются» от некоторого софта Х, при наличии «прочего», может дело не в софте Х, а в этом «прочем»?
PS: Авторство нет, но «автор» != «владелец»Am0ralist
31.05.2016 17:14+1за такой «скидкой» могут стоять доп контракты и т.д.То есть в любом случае антимонопольщиков должно интересовать почему разным фирмам один и тот же товар монополия продает по разным ценам.
а какое их на это дело? это же производитель — его право.
Производители могут перейти на AMD.
и потерять рынок производительных устройств? ни тебе мощных рабочих станций, ни серверов, ни игровых ноутбуков. предлагаете самим выкопать могилу своему бизнесу?
Чудесная логика.Kju
31.05.2016 17:40то же производитель — его право.
как только производитель становиться монополистом — вступает в силу антимонопольное законодательство целью которого защита всех участников рынка от беспредела который может творить монополист так как нету выбора. Если компания не является монополистом то она может продавать как угодно (на самом деле нет — есть другие нормы которые защищают например от демпинга и т.д.).
Но в данном случае это не относиться к Гуглу — так как он не монополист. ОС открытая и другие участники рынка сревисов и экосистем могут ее использовать и Гугл это никак не запрещает. Амазон и китацы (внутренний рынок) конкурируют с гуглом используя ASOP и у них нету претензий. Может дело не в Google, а в Яндекс?
и потерять рынок производительных устройств? предлагаете самим выкопать могилу своему бизнесу?
Можно сделать бизнес по производству устройств для нижнего сегмента… Да и производительный AMD вроде тоже есть.Am0ralist
31.05.2016 18:23+1«В частности, при поставке магазина Play Store компания обязывала партнёров предустанавливать другие свои сервисы, при этом определяя, на каких местах на экране они должны быть установлены. Google требовала устанавливать свою поисковую систему в устройства по умолчанию, а также запрещала продавать смартфоны со сторонними системами, основанными на Android.»
По вашему тогда и МС не был монополистом никогда? На рынке же всегда был Линукс и Эйпл.
Вот только без развитой экосистемы никому устройства не нужны.
Эйпл свою мобильную ОС не лицензирует другим. Лицензирует, например, МС с долей 0,7% и шансами на 0 в ближайшее время.
Итого остается Андроид, но вся его экосистема построена на сервисах гугла, без которых можно выпускать только мелочевку, но не нечто, претендующее на средний или топовый дапазон. И эти сервисы Гугл и лицензирует, занимая явно больше 50% в общей доле рынка смартфонов (при этом беря копеечку за что-то там). Так же доля закрытого API в Android сокращается, повышается все больше залоченного на GMS функционала. По сути выбора у производителей никакого нет — даже МС не вытянула еще одну ОС на этом рынке протолкнуть, соответственно без Android + GMS на мировом рынке делать нечего.
Вот и вся монополия.
При этом очень смешно сравнивать внутренний рынок Китая и РФ, с учетом где еще все это производится, но те же китайцы, выходя за свой внутренний рынок, вынуждены уже соблюдать правила игры, навязываемые гуглом. А так же смешно считать, что Амазон конкурирует с гуглом в устройствах на Android. Наверно Fire Phone порвал рынок как тузик грелку и даже занял нишу больше чем винфоны?Kju
31.05.2016 19:25А по моему частному мнению MS не монополист.
Андроид, но вся его экосистема построена на сервисах гугла
. Android это ОС — открытая, с код которой лежит все знаю где.
Экосистема это уже не Android это как раз и есть приславутые сервисы. Есть n количество компаний которые зарабатывают на сервисах «экосистемах» в том числе гугл, яндекс, амазон, эпл, неизвестные на западе китайские компании и т.д.
У каждой компании свои способы продвижения и продажи своих сервисов.
Да вы правы просто ОС никому не нужна (имею ввиду мобильный рынок) нужны сервисы. Если мне нужена экосистема эпл я куплю iPhone ( ОС ios и железо только от эпл — выбора нет такая бизнес модель), если мне нужна экосистема амазона я куплю fire phone (ОС Android, но железо только от амазона и это другая модель распространения) если мне нужна экосистема гугла я могу выбрать одного из производителей лицензируемого гуглом (привет обновления через пол года, но есть свои фишки) или нексус от самого гугла (Это другая бизнес модель). У китайцев своя модель на основе Android (но будет работать только в Китае). Яндекс может точно также взять Android и выпустить «Яфон». У него сервисы почти полностью повторяют гугл. И у гугла нигде нет запрета на использования ASOP конкурентам. Проблема будет только в «магазине», но это решаемо так как приложения для андроида одинаковые незааисемо от того какой экосистеме принадлежит телефон. Яндекс же хочет, как я понимаю, продавать как гугл право доступа к своим сервисам и при этом гугл должен на это смотреть сковзь пальцы и терять рынок? Естественно гугл будет защищать бизнес. И да гугл не запрещает приложения яндекса в своём магазине — вся экосисема яндекса доступна в гуглофоне если яндекс хочет чего-то большего то надо быть как амазон ну или довольствоваться тем что естьAm0ralist
01.06.2016 00:06+1А по моему частному мнению MS не монополист.
Определение монополии доступно в любом учебнике по экономике. Ваше мнение, естественно, может с ними не совпадать. Однако это не изменит сложившихся фактов: мс был монополистом долгое время.
если мне нужна экосистема амазона я куплю fire phone
Правда? Странно, насколько я понял, была только одна модель, 20014 года. и сейчас она «Currently unavailable», что как то противоречит вашим словам и наглядно показывает, что этот способ — не работает.
И у гугла нигде нет запрета на использования ASOP конкурентам.
Правда, почему тогда комиссия ЕС считает иначе? Возможно из-за соглашений, которые по сути вынуждены подписывать производители, которые запрещают им выпускать смартфоны под Android, если там не предустановлены сервисы гугла? И которые вы упорно игнорируете? Хотите хоть где-то плейсервис на android — откажитесь от выпуска устройств с android без них. И это — не мое утверждение, это утверждают чиновники ЕС.
Вы же упорно твердите, что он ничего не запрещает. Вы в гугле работаете и соглашения с производителями читали, чтоб утверждать. Или просто верите, ибо Гугл же не такой?
Естественно гугл будет защищать бизнес.
Причем, делать это как истинный монополист. Не конкуренцией. Полностью по учебникам экономики.
гугл не запрещает приложения яндекса в своём магазине
О да, так подставляться он не дурак. Там бы даже надежды отмахаться от наездов монопольщиков — не было бы. Это он мелких разрабов пачками ни за что банит по велению левой пятки, у них же юристов нет, чтоб тягаться с таким монстром.Kju
01.06.2016 08:47Определение монополии доступно в любом учебнике по экономике.
такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм
(вики)
Назовите такой продукт МС который не имеет аналогов. Или не могут быть заменены на другие товары (естественная монополия)
Странно, насколько я понял, была только одна модель, 20014 года. и сейчас она «Currently unavailable»
хм действительно не знал, но их планшет на форке андроида (AOSP) прекрасно продается и вроде пользуется спросом…
которые запрещают им выпускать смартфоны под Android, если там не предустановлены сервисы гугла?
Хотите хоть где-то плейсервис на android — откажитесь от выпуска устройств с android без них.
Так в итоге она запрещает продавать OS Android без сервисов гугла или она не продает сервисы гугла если вы выпускаете аппараты без них? Судя по наличию телефонов без сервисов гугла (первые пару ссылок гугла говорят от десятке альтернатив гплею например) — то второе — не вижу никаких проблем.
Еще раз Яндекс может выпустить свой телефон для РФ — на основе АОSP и никто ему это не запретит. Он даже может продавать его по всему миру и опять же никто ему не запретит.
Продавать сервисы как гугл ничего не вкладывая — ну извините вы опоздали — даже у МС как то не очень пошло.
Правда, почему тогда комиссия ЕС считает иначе?
— это та самая комиссия которая сказала чтобы МС выпускала свою же ОС без своего же браузера установленного по умолчанию? у меня несколько предвзятое отношение к ним
FeferIvan
01.06.2016 10:51+1Еще раз Яндекс может выпустить свой телефон для РФ — на основе АОSP и никто ему это не запретит. Он даже может продавать его по всему миру и опять же никто ему не запретит.
Теоретически может, но ни один производитель не согласиться это делать, так как тогда Google отзовет у него лицензию на Google Play.
Объясняю подробнее. Предположим, что абстрактный Яндекс пришел к абстрактному Sony и говорит: «Давай выпустим Sony Xperia Yandex-edition» для России, где по умолчанию Яндекс". А Sony отказывается, так как если она выпустит хотя бы один Yandex-edition, то больше не сможет выпускать Google-edition нигде и никогда.
Так Google полностью давит любые попытке выпустить смартфон на AOSP если у тебя нет собственной фабрики смартфонов.elite7
01.06.2016 11:57> Теоретически может, но ни один производитель не согласиться это делать, так как тогда Google отзовет у него лицензию на Google Play.
Глупости выдумываете. Существуют такие телефоны. Особенно в Китае
>Предположим, что абстрактный Яндекс пришел к абстрактному Sony и говорит: «Давай выпустим Sony Xperia Yandex-edition» для России, где по умолчанию Яндекс".
Надо просить «Yandex Xperia» без SonyFeferIvan
01.06.2016 12:49+1Существуют такие телефоны. Особенно в Китае
Прошу прощения, не очень понял какие «такие»? Существуют телефоны без Google, да. Но не существует телефонов с Google и без одного производителя. Не могли бы вы уточнить где я соврал? Спасибо.
Надо просить «Yandex Xperia» без Sony
Можно заказать в Китае производство Яндекс.Фон 2016S+ с AOSP + Яндекс, конечно.
Попробую еще раз объяснить как Google использует доминирующее положение на рынке:
1. Если вы производитель телефонов и хотите выйти на мировой рынок, вам нужны сервисы Google, иначе пользователи не смогут ставить себе приложение из Play Store «из коробки», что обернется низкими продажами, так что вы заключаете с Google договор и выпускаете G-Phone 5000 со стандартным пакетом гугла.
2. DuckDuckGo пытается выйти на рынок мобильного поиска и, после хорошего старта G-Phone 5000, обращается к вам с предложением сделать Privacy Phone 6000 для гиков и параноиков с DuckDuckGo по умолчанию и без Google Apps.
3. Но тут проблема — если вы сделаете Privacy Phone 6000 без Google Apps, то вы теряете лицензию на Google Apps везде, даже на G-Phone 5000. Но так как вы уже их успешно продаете, то вы не можете от них отказаться и вынуждены свернуть проект Privacy Phone.
4. DuckDuckGo, да и любой другой поисковик не может выйти на рынок мобильного поиска, так как настройки по умолчанию захвачены Google не конкурентным способом.
Если вкратце — используешь Google Play Service -> используешь только Google Play Service, а использовать его ты должен, если хочешь продавать телефоны по всему миру, иначе просто не купят. Вот и монополия.
Это утверждают Яндекс и Европейские анти-монополисты. Я не следил за разбирательством, так что не скажу точно, но кажется факт такого договора был доказан в суде, а условия признаны нарушающими анти-монопольное законодательство.
Вот статья на Хабре по теме: https://habrahabr.ru/post/266857/elite7
01.06.2016 15:01-1> Можно заказать в Китае производство Яндекс.Фон 2016S+ с AOSP + Яндекс, конечно.
А вам больше ничего и не нужно.
Запретов нет, есть мотивация производителя.
У крупного производителя телефонов нет достаточного желания ставить говнософт под основным брендом.
1. Если вы производитель телефонов и хотите выйти на мировой рынок, то вам нужен софт вида «ок гугл, покажи мне то-то или то-то»
2. Вы тратите на маркетинг, на вирусные ролики кучу денег, где в память покупателей впечатывается «Бренд Производителя — Ок-Гугл» или «Бренд Производителя — Android» или «Бренд Производителя — Windows»
3. Ставить говнософт — решение, с двумя процентами мирового рынка, под основным брендом крайне невыгодно, покупатели будут крайне разочарованы, там нет фишек, которые ждут пользователи.
4. Однако под другим, не основным брендом делать это никто не запрещает. У пользователей не будет ожиданий, что телефон «Yandex Xperia», «Yandex Galaxy» должен уметь «Ок Гугл»
5. Если софт хороший и нужный, то пользователи его сами ставят. Так живут WhatsApp, Facebook и многие другие.
Если вкратце, если производитель хочет длинную прибыль, то ставит хороший софт. Всё.
Дальше.
Хочешь хороший софт, ставь популярные мировые решения и не ставь говнософт. По главной яндекса наглядно видно, что на пользователей ему насрать. Начал в 1997 с Гуглом одновременно, а сейчас 2 процента мирового рынка. Это такой медленно загибающийся Yahoo.
Яндекс хочет залезть к самым крупным производителям телефонов. Однако выручка партнеров (производителей телефона и софта) должна быть сопоставима. Что говорит Яндекс небольшому сервису, который хочет встать на главной Яндекса? Яндекс посылает его в игнор. Яндекс — монополист, который тырит и убивает мелкие сервисы.
Говнософт хочет стоять на телефоне и громко кричит об этом. Это не запрещено. Но и производители не обязаны. С мелкими производителями яндексу можно очень легко договорится, что и делается. Также можно произвести под левым брендом, никто словом не скажет. И даже не узнает. Пойди докажи, что Yandex Xpreia — это Sony. То есть и проблем никаких нет. Но и Яндексу это не нужно, зачем переплачивать за железку Sony без бренда Sony, когда есть Huawei с очень похожей железкой.
Накрылась монополия яндекса на предустановку. Побежал жаловаться. Выдумал несуществующие запреты. Строит теории заговора. Вообщем сказки для инвесторов.
А как же любимая песня о том, что раз доля рынка liveinternet самая большая, значит качество лучше других? Если качество хорошее, то должны скачивать и ставить. А не скачивают и не ставят. Говнософт значит.
Kju
01.06.2016 12:26нет собственной фабрики смартфонов.
В Китае есть множество фирм которые уже производят AOSP телефоны с внутренними магазинам — что мешает договориться с одним из таких производителей телефона для начала?
не сможет выпускать Google-edition нигде и никогда
Это и есть механизм защиты — либо вы с нами, либо вот вам открытая ОС — делайте что хотите (и китайцы таки делают).
Еще раз гугл дал открытую ОС — сервисы/экосистема это продукт (не уникальный надо заметить) — условия по которой он продает свой продукт это его право.
Эпл вообще свою операционку не открывает — и никаких претензий нету. То есть если бы гугл сказал что у нас есть Android но мы будем давать право на установку только наш образ с нашим магазином (сервисы неотделимая часть аднроида) — apk просто так поставить нельзя — то было бы лучше? Каждый производитель сервиса (яндекс, амазон итд ) должен был бы пилить свою операционку с нуля.tundrawolf_kiba
01.06.2016 14:23Эппл и операционку производит и телефон продает. Поэтому невозможно сказать, что эппл надавила на саму себя. Для гугла то же самое возможно по отношению к его же линейки Нексус. А вот после того, как он отдает систему другим вендорам, то тут уже гораздо меньше прав. Например по антимонопольному законодательству — нарушением закона будет прописать в дороворе с вендором — запрет работы с конкурентами. Т.к. кокунренция может быть технологическая(чья система лучше), финансовая(кто больше денег предложит), но не с помощью запрета, используя свое преимущественное положение на рынке.
black_semargl
31.05.2016 15:02Гугл тоже «хорош». Но судя по приведённой статистике — всё-таки лучше Яндекса.
elite7
31.05.2016 17:14А разве Яндекс разрешает на своей главной странице ставить чужие сервисы?
Разрешает ли Яндекс ставить свой поиск вместе с рекламой Гугла вместо Директа?
На тех андроидах, где от производителя идет яндекс браузер, разве Яндекс не запрещает предустанавливать не сервисы яндекса?Am0ralist
31.05.2016 17:21Поищите что-нибудь в яндексе, карты там, переводчик.
О чудо, сервисы Гугла на главной и даже в первых строчках мелькают.
А внизу, прокрутите вниз — там ссылки на альтернативные поисковые системы, перейдя по которым ты сразу же свой запрос там увидишь.
Чудеса, правда?
PS. я кстати не встречал наездов на Яндекс, что он в своем лаунчере запрещает ставить сервисы гугла. Вот что их туда поставить нельзя, потому что сам гугл запретил — это да. Более того, даже встрчал китайские планшеты (без яндекса), куда гуглплей нельзя было просто взять и поставить самому, ибо гугл это считает некошерным.elite7
31.05.2016 19:15>Поищите что-нибудь в яндексе, карты там, переводчик.
По запросу «переводчик», translate.google и Промт почему-то ниже аналога яндекса, вы не знаете почему?
Где доказательства, что гугл переводит хуже, чем яндекс? почему нет значка «реклама»?
>О чудо, сервисы Гугла на главной и даже в первых строчках мелькают.
О чудо, в Play Store кроме Chrome можно найти Яндекс Браузер и его даже можно поставить!
> не встречал наездов на Яндекс, что он в своем лаунчере запрещает ставить сервисы гугла
покажите хотя бы один телефон, где от производителя стоят Яндекс Браузер и Гугл Хроме.
посмотрите на главную яндекса. это тоже лаунчер.
Там есть сторонние сервисы? Их там нет.
> поставить нельзя, потому что сам гугл запретил
поставить нельзя, потому что сам яндекс запретил, очевидно же
Am0ralist
01.06.2016 00:29Не хочу обвинять вас во лжи, но по запросу «переводчик» и гугл, и яндекс показывают сразу под поиском интерфейс перевода, содержащий в том числе ссылку на сервис. Так же, как если вбить название улицы — то сразу будет показан кусок карты города пользователя с указанием этой улицы на нем. У гугла — то же, хотя карты смещены в правый столбец.
А вот поисковая выдача — снизу. И там у яндекса среди первых 10 результатов нет ссылки на его переводчик. А у гугла — первая на свой, третья на яндекс. Хотя последнее может зависить от пользователя и прочих параметров. Но у меня, активного пользователя яндекс-перевода, их — нет.
А дальше вы явно передергиваете в нужную вам сторону, так как явно смешиваются:
1) страница портала и интерфейс ОС
2) плеймаркет на ос с вебстраницей сервиса поиска.
Ваши слова имели бы хоть какой-то смысл, если бы устройства разрабатывал и производил сам Гугл, или даже продавалась вся ОС, но нет: гугл всего-лишь лицензирует свои сервисы, ничего более.
То есть, для веба это выглядело бы как: Вы не можете на своем сайте на основе бесплатной и открытой CMS разместить любой сервис Гугл (то есть на ваше устройство предутановить сервисы гугла), если где-то на любом другом вашем сайте (на другом выпускаемом вами устройстве), не говоря уж об этом, используются сервисы Яндекса (предустановлены сервисы Яндекса).
Хотите, чтоб на вашем сайте опенстрит карты работали совместно с гуглмапса и яндекс-картами? нельзя.
Единственно, на девайсах пользователи потом могут доустановить какие-то сервисы (а вот снести предустановленные — уже фиг, хотя хотелось бы поудалять к чертями некоторую херню). А на сайтах возможность подключить работы с другими сервисами я не встречал.
И да, в Яндекс-сторе может не быть приложений от гугла не потому что их нехороший Яндекс запретил, а потому что их там не разместил Гугл. Так и с девайсами, на которые плеймаркет пользователь не может поставить сам — это запрет исключительно со стороны Гугла.elite7
01.06.2016 10:43> Ваши слова имели бы хоть какой-то смысл, если бы устройства разрабатывал и производил сам Гугл, или даже продавалась вся ОС
Все ваши слова имели бы какой-то смысл, если бы гугл не делился прибылью с разработчиками и производителями устройств, однако производители телефона сами захотели часть прибыли от рекламы в поиске.
Если ты хочешь не просто лицензию на использование сервисов, но и еще прибыль от этих сервисов, то это уже партнерство, и похоже на то, что гугл и производитель вместе делают телефон и софт и заботятся о долгосрочной прибыли. Разные левая хрень, которая не умеет делать «окей гугл» — это потеря всего маркетингового бренда производителя, который внушил покупателям, что такая функция есть на всех телефонах. Нужно быть полным идиотом, чтобы под тем же брендом предустанавливать еще один софт, который будет бороться за микрофон и сажать батарейку телефона.
А под другим брендом или просто лицензия без прибыли — пожалуйста — и такие телефоны есть, и их много.
Яндекс регулярно впаривает свои низкокачественные сервисы и ставит их выше более качественных сервисов конкурентов. Введите запрос «карта» — гугл честно ставит чужой сервис яндекс карт выше своего. Приведите подобное для Яндекса? В выдаче есть либо реклама, либо поисковая выдача. Сервис переводов — это либо реклама, либо поисковая выдача. Качество перевода очевидно хуже даже чем у промта, значит Яндекс жулик.
Mairon
31.05.2016 13:25В англоязычной традиции это выражается универсальным подходом «If you can't innovate — litigate» (Не способен конкурировать инновациями — подавай в суд)
Am0ralist
31.05.2016 14:06+1Итак, мы делаем вывод, что гугл не умел конкурировать инновациями во времена засилья IE.
ЧТД.Mairon
31.05.2016 14:22-2Ну вы бы матчасть подтянули, прежде чем писать. Процесс против IE был инициирован Opera Software во времена Йона фон Течнера.
Am0ralist
31.05.2016 14:36+2Правда? В чем же именно?
Что Гугл не просил еврокомиссию начать расследование?
«Европейская комиссия вспомнила 1999 год, а также вняла письмам Google и Opera и готовится вновь открыть антимонопольное расследование против корпорации Microsoft.»
Или что он не участвовал в процессе?
«Компания Google поддерживает антимонопольное расследование Еврокомиссии в отношении корпорации Microsoft и станет третьей стороной в этом деле, сообщается в блоге Google.»Mairon
31.05.2016 14:56Вы бы хотя бы года сравнили. Расследование против IE началось по запросу Opera в 2007 году. Ваши цитаты из 2009 года, когда расследование шло уже вовсю. Google не была инициатором этого расследования, а присоединилась по ходу дела к позиции Opera и Mozilla.
agriiii
31.05.2016 11:22+2Яндекс был бы в принципе хорошим поисковиком, если бы в свое время не убивал себе репутацию и не совершал некоторые ошибки — навязчивая установка Яндекс.Элементы, Яндекс.Браузер с логотипом трусов, менее точный поиск если сравнивать с Google, ну и для меня лично сама принадлежность к России и возможной полной доступности информации собранной Яндексом без нейтральной позиции (хотя Google возможно тоже этим грешит, но или они не так это показывают, или могут отказывать некоторым спец.службам, а к Яндексу такого отношения нет).
Возможно если бы Яндекс ушел на международную арену без привязки к России, сделал небольшой ребрендинг пары продуктов (ну какие трусы для браузера?), немного подкрутил поиск и не так агрессивно вел себя в рекламе своих продуктов — может бы гуглу даже делать было бы нечего у нас.Noeren
31.05.2016 11:37+2У них могла бы получиться чертовски неплохая совместная рекламная компания с каким-нибудь там порнхабом…
solariserj
31.05.2016 12:44Да, надо было выходить на международный рынок где-то в 2006-8 (когда уже были в топе-15 поисковиков по миру), вместо того чтоб давить локальных конкурентов.
Ну вот перетащили локальных пользователей, а международный рынок пропустили, а потом уже поздно… когда гуглить уже нарицательное(гуглить/Ок, гугл/ Гугл Хром(для некоторых «открыть гугл»= открыть браузер/интернет)) и в итоге даже на турецкий сегмент так и не смогли встать…
Да успехи есть уже в топ-6, но толку если по тихоньку к гуглу перетекут почти все пользователи поиска
PS К сожалению такая же ситуация прослеживалась и с VK :(agriiii
03.06.2016 10:14А что с VK? Если про выход на международный выход — то надо было делать прозрачную соц.сеть и не продавать его мейлрушникам, которые все портят. А так перетекать особо не куда — другие соц. сети не популярны как ВК, а фейсбук сильно сливает в удобности и слежке за пользователями.
LookingAhead
31.05.2016 15:03оба поиска (гугл и яндекс) на главной странице поиска показывают сообщения, что их браузеры по X причине лучше чем все остальные с навязчивым предложением установить, которые периодически повторяются (пользуюсь firefox)
Suvitruf
31.05.2016 11:26«По мнению самого Яндекса и сторонних аналитиков, ключевой фактор роста Google в России — контроль над операционной системой Android».
А «Яндекс» и Co не думают, что их поиск реально отстаёт от Google? Если я раньше (лет 5 назад) сначала искал в Яндексе, а потом только в Google, если ничего не находил, то сейчас в Яндексе вообще сложно стало искать. Вероятно, Google все эти годы совершенствовал свои алгоритмы, и Яндекс проморгал момент, когда их обошли.osh4
31.05.2016 12:15+2Насколько мне видится, как пользователю — Яндекс получает больше посещений не ради поиска. Лично мне удобна настраиваемая страница с новостями, погодой и курсами валют.
Контроль над Андроид дает преимущество в том, что удобные сервисы поставляются простому пользователю как часть смартфона и не требуют от него дополнительных телодвижений («Вы хотите установить Яндекс.браузер?»). Своя ОС у Яндекса не вышла, с Гуглом договариваются только через суд, значит пусть ищут другие пути для захвата рынка.Kju
31.05.2016 13:52Яндекс получает больше посещений не ради поиска
— Мне кажется что Google как раз нагнал/перегнал Яндекс в смежных сервисах в России за последнии пару лет и в этом и заключаться ключевой фактор роста Google.
К примеру, если еще года 2 назад я заходил каждый день утром и вечером на карты Яндекса ради пробок — то теперь Google замечательно показывает пробки в моем городе (с учетом Google Now — зачастую вообще в карты заходить не надо и так понятно как ехать).
Новостные подборки прекрасно кастомизируются в Новости Google (причем из рублики Рекомендовано я зачастую узнаю интересные новости которые я бы мог пропустить).
Единственное что осталось для меня ценного в сервисах Яндекса это наверное маркет…
Alexey2005
31.05.2016 12:33+9К слову, в последнее время поиск Google стал слишком уж умным. Он явно считает себя умнее пользователя и вместо поиска занимается впариванием — ищет не то, что просят, а нечто «релевантное».
Вот пример — нужно мне найти информацию по мобильному Firefox, например особенности использования какого-то аддона или кастомизации. Ну а Google упорно выдаёт ссылки на темы по десктопной версии. Да не нужен мне десктоп! Я вообще не хочу, чтоб в поиске мне выдавались страницы, где по Ctrl+F не находятся слова «Android» или «Mobile». Но Google давно уже повадился опускать не слишком важные на его взгляд слова запроса.immaculate
31.05.2016 13:02Да, иногда попадаются исковерканные слова, и тогда результаты поиска тонут в нерелевантных результатах, потому что Google посчитал себя умнее. Например, в Индии есть производитель масел «Aromance», и как я не пытался, Google считает, что я хочу написать «A romance». Ну, не то, чтобы я долго пытался, проблема наверное решаемая, но очень часто приходится сталкиваться с таким.
Mad__Max
31.05.2016 18:41Хм. Странно — ввел это слово в поиск гугла. Никаких исправлений/автозамен нет, все 1я страница выдачи забита какими-то эфирными маслами, т.е. как понимаю то что и должно находиться по этому бренду.
А вот как раз Яндекс наоборот упорно пишет Исправлена опечатка «Aromance» и ищет вместо этого по слову «Romance» с совершенно не релевантным результатом естественно.
black_semargl
31.05.2016 23:02Вбил в яндекс «Aromance» — именно его и ищет.
Хоть строчкой ниже предлагает — Быть может, вы искали ««Romance»»Mad__Max
31.05.2016 23:50Без плюсика и кавычек?
У меня он "Aromance" ищет (с предложением заменить на "romance") только если запрос сделать запрос так: "+Aromance" или писать запрос в кавычках.
Без плюса — принудительно заменяет на romance не спрашивая и выдает кучу сайтов с кинофильмами :)
alexws54tk
31.05.2016 14:40Такой результат поиска вас устроит?
http://ru.lmgtfy.com/?q=firefox+ui+customize+%2Bmobile+%2Bandroid+-desktop
Или я неправильно понял ваш пример.
istui
31.05.2016 15:33Настройте чистку куков после закрытия браузера, поставьте адблок и ghostery, не сидите залогиненным в гуглоакк — и не попадете в search bubble.
Еще можно пользоваться гуглом другой страны, например, google.com.ru / google.com.by / google.com.ua (выберите отличное от вашей геолокации), поисковая выдача слегка отличается, часто находится сразу именно то, что нужно, например по C# / C++
Fedorkov
01.06.2016 06:49В DuckDuckGo принципиально отсутствует персонализированный поиск и некоторые другие сомнительные достоинства Гугла. Хотя выдача несколько хуже, на поиск в среднем трачу на пару секунд больше.
Meklon
31.05.2016 16:25Добавьте перед словом, которое должно быть обязательно символ "+". Например: Firefox +android +mobile. Это базовый синтаксис. Рекомендую ознакомится со справкой. Аналогично можно искать Владимира Владимировича Путина, который ваш друг-однофамилец президента. Добавляйте в поиск исключающие слова -президент -РФ -политика и т.п.
Goodkat
01.06.2016 02:42+2Плюс уже давно нельзя использовать для этой цели, нужно брать слово в кавычки.
К тому же Гугл норовит перевести запрос на язык, который Гугл считает правильным. Использование национальных сайтов (google.de, google.co.uk etc.) проблему не решает. Раньше было проще: ищешь модель какого-нибудь гаджета, задал название модели, а потом, если хочешь результаты на русском, то "+и" (без кавычек), на немецком — "+der", на английском — "+the", на фоанцузском — "+et". А теперь что не пиши, язык выберет за тебя Гугл, и даже правка get-параметров уже не помогает.
exfizik
31.05.2016 19:46Чем конкретно поиск Яндекса хуже Гугла? Не «по ощущениям», а объективно.
Alexey2005
01.06.2016 14:32Во-первых, он не работает без JS. Заходим на ya.ru с мобильного устройства с выключенным js, и удивляемся. Даже если искать через адресную строку, у Яндекса без js половина функционала не работает. Гугл тут вне конкуренции, у него не то что поиск, даже почта с выключенным JS без проблем работает.
Во-вторых, более удобный интерфейс. У Гугла слева есть набор удобных кнопочек — «только на русском», «за последние 24 часа», «точное соответствие» и т.д. А у Яндекса ещё попробуй найди, как отобрать результаты не более чем недельной давности, к примеру.
Am0ralist
31.05.2016 11:33+8Надо быть честными: яндекс очень старается помочь в этом гуглу:
— проводит «удобные» редизайны.
(один из примеров: яндекс переводчик раньше прекрасно понимал, когда ему подсовывали ссылку и переводил, теперь отдельно надо переключать на «сайт», причем это не сильно явно. При этом, сообщение поменять в окошке они до сих пор не удосужились, там все так же предлагается «ввести текст или адрес сайта»)
— задалбливает со своим яндекс браузером.
— зимой у меня конкретно глючил с адблоком и поиск не работал с первого раза.
— приложение Метро под винфоны, которое падает после каждого обновления схем, т.е. именно в тот момент, когда ты пытаешься проложить маршрут.
Казалось бы — мелочи. Однако, когда такие мелочи постоянно происходят, желанием пользоваться любыми сервисами компании пропадает.FoxF
31.05.2016 11:50-2/юмор
да я вообще склонен считать, что яндекс уже давно куплен гуглом и теперь движется к закрытию
Mad__Max
31.05.2016 18:45Еще добавить: упорно и целенаправленно выпиливает собственные же удобные сервисы (к примеру Jabber/XMPP, Я.Словари, что-то с почтой творили)
Am0ralist
31.05.2016 19:01Полностью согласен, за словари отдельно обидно. Постоянно использовал.
А почту… в очередной раз посмотрев на новый функционал я решил больше не портить нервы и пользоваться исключительно почтовыми клиентами.
NeuroHunter
02.06.2016 12:49Google:
закрыл Reader
закрыл Google Notebook (заменив его Google Keep через пару лет — Android'у как-то все-таки нужен облачный заметочник, чтобы не отставать от iOS)
закрыл Google Code (а заодно — поиск по исходникам)
закрыл Google Wave (очень опередивший свое время)
Нет-нет, google никогда не " упорно и целенаправленно выпиливает собственные же удобные сервисы"
Alexsandr_SE
31.05.2016 12:04Яндексу не мешало бы ввести для пользователя возможность уточнения чего искать (как и для гугла впрочем). А то если не искать котиков, то ищется тупо по самым распространенным запросам, а нужной информации не найти.
Mabusius
31.05.2016 12:05+3А я на DuckDuckGo перехожу потихоньку. Меня совсем не радует, что за мной следят и подсовывают потом таргетированную рекламу, которая очень хорошо палит окружающим, что я искал до этого.
Dmitry_4
31.05.2016 12:15Унитазы оптом?
Мне такое начинает показывать после посещения DIY-разделов гиктаймса.Mabusius
31.05.2016 12:27Хотел жену удивить синими розами. Купил то я их не сразу, а гуглояндексы уже начали из каждого баннера их показывать. Так же в офисе сижу и вижу в своем же браузере кто что гуглил, так как в один момент вдруг со всех баннеров детские коляски предлагают, то ремонт автомобиля и тп.
pnetmon
31.05.2016 12:13-1Хоть и пихается Яндекс часто в догрузку. На том же Windows Mobile 10, при установке некоторых программ.
Как бы не приняли законодатели чего при такой новости.
Svid_off
31.05.2016 12:15+2«А «Яндекс» и Co не думают, что их поиск реально отстаёт от Google?» Я бы еще более радикально сформулировал проблему: «Яндекс» всегда отставал от Google в некоммерческой выдачи, а сейчас это отставание заметно увеличилось. И вообще, порой создается впечатление, что их только коммерческая выдача и интересует.
Delsian
31.05.2016 12:16Может, Яндекс и неплох, но за свою навязчивость в инсталляторах он должен гореть в аду.
NeuroHunter
31.05.2016 13:53+1А также Мэйл.Ру и Google (что, все уже забыли инсталляторы с Google Toolbar и/или Google Chrome в довесок)?
PaulMaul
31.05.2016 12:21+1Сейчас Яндекс скажет: «Для поддержки Российского производителя нужно запретить Google! А то как же? Без протекционизма ведь никак! Только на абсолютно голом рынке мы можем произвести что-нибудь съедобное.»
nerudo
31.05.2016 12:32После чего им сразу надо предложить избавиться от голландской материнской компании
Writerim
31.05.2016 12:54«Миссия Яндекса — помогать людям решать задачи и достигать своих целей в жизни.»
«Миссия Google – организовать всю имеющуюся в мире информацию, сделав её доступной и удобной для использования. „
Как то миссия Google звучит более четко и ближе мне по духу.black_semargl
31.05.2016 15:05Да. Тем более у Яндекса — непонятно каким именно людям, может тем которые им владеют…
NeuroHunter
31.05.2016 15:30Тут если придираться, то и Google странный. Для кого информация должна стать удобной? Для машин? Или для Большого Брата?
firexonix
31.05.2016 12:54+1Иногда пользуюсь поиском яндекса, когда Google начинает активно предлагать мне капчу
В итоге, почти всегда возвращаюсь обратно и ввожу ненавистные буковки
Почему столько блестящих умов не может сделать выдачу, сравнимую с гуглом (хотя бы в русском сегменте) — я один в замешательстве?
zzakirow
31.05.2016 13:53У меня та же ситуация.
Гугл постоянно предлагает каптчу. Из-за этого стал переходить на яндекс.
impetus
31.05.2016 14:26+1да оба они — как начинаешь искать что-то сугубо конкретное, имея до этого лишь смутный абрис, постепенно сужая и уточняя формулировки — «наш робот решил что вы — тоже робот, пройдите тесть Тьюринга»
Massacre
31.05.2016 15:59Это он так любит в последнее время, когда заходить на него с ipv6. Пришлось в браузере конкретно для гугла проставить, чтобы по ipv4…
Но яндекс в плане поиска — не альтернатива. У них хорошее — почта, в качестве фильтра для спама. Ну и сопутствующие сервисы там, диск, фотохостинг…black_semargl
31.05.2016 23:04Возможно у него все идущие по ipv6 воспринимаются как пришедшие с одного адреса 127.0.0.1?
Massacre
01.06.2016 10:31Нет, он почему-то просто считает всю подсеть /64 одним IP-адресом. Возможно, также влияет фактор отсутствия PTR-записи.
Mad__Max
31.05.2016 23:56У меня и без ipv6 такое часто. Впрочем в яндексе тоже сталкивался (но там это на порядок реже случается).
Как начнешь что-то действительно активно искать, уточняя на ходу запросы — так сразу вводи капчи.
Видимо просто рассчитано на среднестатистического туповатого пользователя, которой кое как сформировал запрос и первыми же результатами подсунутыми поисковиком и удовлетворился. А если идет много запросов, на некоторые даже не открывая ни одного сайта (т.к. не кликая по выдачи уже ясно, что не совсем то что нужно нашлось и нужно дальше запрос уточнить) заменяются новыми версиями запроса — это уже "нетипичное" и "подозрительное" поведение ибо в профиль поведения среднестатистического гуманоида не вписывается...
pnetmon
01.06.2016 10:34У меня тоже бывает капча, иногда даже когда запросов не так много или не было до этого, и вопросы простейшие типа магазина.
подозрения что трафик идет немного странно, т.к. иногда на web.archive.org одновременно создавалось две копии сайта.
оператор — полосатый, винда, стоит KIS
elite7
31.05.2016 20:56а у вас роутер случайно не с бесплатной прошивкой от яндекса?
яндекс легко может ддосить гугл со своей прошивкой роутераzzakirow
01.06.2016 14:36Нет.
Я заметил, что чаще всего появляется каптча, когда на каком-либо сайте выделяю интересующий текст и в контекстном меню выбираю пункт «Найти в google».
Так часто делаю. И в 90% случаях приходилось видеть каптчу. Хотя я авторизован в гугле.
Так это надоело, что в хроме поменял поисковик. Да, конечно, гугл ищет лучше. Сразу ощущается. Но, постоянно вбивать каптчу совсем не хочется!
tmteam
31.05.2016 14:14+1У меня же строго наоборот. Все русские запросы — только в яндексе. Гугла выдаёт чушь. Мы по разному ищем?
elite7
02.06.2016 18:28ой вы бесценный человек.
приведите пожалуйста несколько таких запросов. Например 5-10 штук.
Можно в личку, если там непубличное что-то.
У меня такая ситуация только по запросам вида «скачать» «бесплатно» «без регистрации», но это видимо связано с тем, что правообладатели до локальной выдачи Яндекса пока не добрались, но добрались до общемировой выдачи Гугла.
elite7
03.06.2016 15:46Жаль, что вы куда-то пропали.
Очень было бы интересно взглянуть на русскоязычные запросы.
elite7
04.06.2016 13:36Ну вот так всегда.
Кто-то один сказал, что Гугл якобы запрещает производителям ставить Яндекс.
Кто-то другой сказал, что у него по всем русским запросам — в Гугле чушь.
Начинаешь копать — тишина.tmteam
04.06.2016 16:13Вы бы в личку написали, коли это так важно. Сейчас спецом проверил — да, в гугле не чушь.
Моё мироощущение:
Поиск по Москве, особенно по товарам и услугам — мне больше нравится в Я.
Также в Яндексе приятнее искать описания алгоритмов на русском.
В то же время всё что на английском — только гугла.
MonsterGod
31.05.2016 13:12+1Поиском Яндекса вообще не пользуюсь, гугл ищет намного точнее то, что мне нужно. Но на Яндекс часто захожу, ибо там есть новостная подборка и пробки, а также маркет.
sacred
31.05.2016 13:52так все же закономерно: кто-то делает поиск, вкладывает деньги в изучения во всех возможны и не возможных сферах жизни. а кто-то жалуется в фас, что в чужой песочнице, построенной за чужие деньги, нельзя разводить свой бардак.
пока кому-то смириться и понять, что такими темпами единственными юзерами останутся те, кто просто не в состоянии поменять поисковик в браузере или сам браузерAm0ralist
31.05.2016 14:13То есть, когда Гугл участвовал в разборке ЕС с МС по поводу ИЕ — на самом деле это значило, что они не могли разработать хороший браузер?
sacred
31.05.2016 14:30+1я не говорю что гугл идеальный. я говорю про сейчас. я даже не упоминаю яндекс и его бары и прочий шлак.
сейчас имеем что гугл лучше во всем. кроме разве что локальных карт и транспорта.
ну а уж нытье что яндексу не дают на чужой операционке стать поиском по умолчанию вообще смешно.
пусть еще на мс пожалуются что в венде стоит бинг и что их притесняют. хотя погодите, мс, венда и бинг не самые главные проблемы яндекса.
кое-кто просрал все полимеры и теперь строчит do not be evil на хабр и рассказывает в радиоте какие все злые и плохие.
смитиресь. путь нытья и стенаний до добра не доведет. да и кто знает что яндексу пришлось сделалать за эту якобы победу в суде — слить всю инфу и сливать ее впред просто по малейшему запросу.NeuroHunter
31.05.2016 14:35В Windows Phone, продаваемых в Росии, поиском по умолчанию как раз стоит Яндекс.
Kju
31.05.2016 14:42Я даже больше скажу в Edge (Windows 10) — поиск по умолчанию Яндекс (и домашняя страница тоже Яндекс )
sacred
31.05.2016 14:46+1грустно( даже в вин хп-7-8 если невнимательно ходить по минному полю под названием — установка шароварных программ — можно получить яндекса полный компьютер, бары и прочее полезные штуки, дающие пользователям свободу!
LookingAhead
31.05.2016 15:15+1без внимательности можно много разных баров получить и малвари тоже…
sacred
31.05.2016 15:19+1в моем понимании контора которая ратует за свободу и удобство юзера не должна так себя вести.
но я четко помню слова бобука из радиота на этот счет — мол гугл первый начал сувать бары и у нас не было выбора.
те не было выбора не делать плохо. как по мне это о многом говоритLookingAhead
01.06.2016 14:36корпорация добра оказалась не такой уж доброй и возможность получения сверх прибылей не даёт покоя крупным компаниям. это грустно конечно. в итоге получаем «С волками жить — по-волчьи выть»
sacred
02.06.2016 00:03может быть и так, но идеалист внутри меня не может понять зачем кричать на каждом углу (особенно громко на хабре и в радиоте) какие мы добрые и пушистые, а гугл злой и плохой. Хотя при этом делают такой лютый треш, что уже даже и не смешно.
уверен что они бы и сами хотели давить так на всех, да силен нет. может оно и к лучшему. такая большая власть развращает неподготовленные умы
sacred
31.05.2016 14:44ну да. в России занесли кому нужно и стали поиском. все ок. все довольны. хотя стоп! нам же тут втирали про какой-то выбор и свободу пользователей. так почему же поиск нельзя менять?
Am0ralist
31.05.2016 14:41В следующий раз, когда что либо утверждаете, поинтересуйтесь реальным положением дел.
Именно Яндекс является официальным поиском на локализованных телефонах Lumia.sacred
31.05.2016 14:43я говорил про вин 10. это раз.
я говорил про международную версию. это дваNeuroHunter
31.05.2016 14:49Так в этом и соль разбирательства «Яндекс vs Google»!
Яндекс хочет получить для Android те же условия, какие получает для закрытой (как с точки зрения исходников, так и с точки зрения рынка) Windows Phone.
И производители (отдельные) на это даже согласны.
А вот Google со своей «открытой» платформой — не очень.sacred
31.05.2016 15:03+1ну так майкрософту выгодно чтобы на вп стоял яндекс — тогда есть шанс что хоть кто-то будет этим пользоваться. вот они и дружат.
а гуглу это не нужно. вообще.
Am0ralist
31.05.2016 14:57Где вы это сказали?
Это раз.
И где Яндекс просит делать себя поиском по-умолчанию в международной версией?
Это два.
Будете и дальше вести спор, каждый раз меняя, что вы хотели сказать постфактум?sacred
31.05.2016 15:06вы сделали выводи на основе тех мыслей, которые сами посчитали тут уместными. вы не спросили — а про какой вин 10 и какой рынок я говорю. вам резко захотелось показать себя знатоком поиска по умолчаю в русской версии вин 10.
яндекс может рад бы себя сделать поиском по умолчанию в международной версии, но к сожалению там — в международном пространстве — нет фаса и некому жаловаться(
я вам чотко сказал свою позицию про яндекс. то что я не упомянул что это не про ру регион — мб и мой косяк.Am0ralist
31.05.2016 15:57Вы нигде не сказали ничего про версию винды, даже про то, мобильную или стационарную вы имели ввиду.
более того, данный график — не пользователи стационарной, где яндекс лидирует, а суммарный, где гугл за счет мобильного андроида и предустановленного туда своего поиска, который фиг просто так сменишь, в отличие от стационарной винды.
естественно, что все будут понимать ваше сообщение, как продолжение темы, а не как ваши абстрактные размышления в неизвестно каком-направлении.
ilyaplot
31.05.2016 14:16Когда Яндекс подавал заявку в антимонопольную службу, он не думал, хорошо это или плохо. Просто юристы сказали, что это в рамках закона. Я не понимаю, почему люди обсуждают бизнес как человеческие отношения.
А по теме, я всегда пользовался гуглом. Подсознательно пишу поисковые запросы так, как это понимает гугл. Яндекс мои поисковые запросы не переваривает и выдает что-то совершенно другое.Aingis
31.05.2016 16:40Когда Яндекс подавал заявку в антимонопольную службу, он не думал, хорошо это или плохо.
Вообще-то думал, насколько я понимаю. Яндекс считает, что конкуренция — это хорошо, а злоупотребление монополией — плохо. Поэтому, в частности, подчёркивалось, что Яндекс против запрещения Гугла в России.
rockin
31.05.2016 14:27+2Ну, здрасти, приехали.
Конечно, доля гугела будет расти.
Когда я хочу найти нечто, что даст мне и результаты на русском, и на английском, я конечно-же пойду на гугл.
Ошибка? Конфиг? Цитата? Книга? Это всё гугл.
Плюс яндекс загажен результатами работы сеошников выше крыши.
Подразумевая это, я никогда не буду использовать «жирные» запросы на яндексе, результатом будет директ сверху в диком количестве и всякая фигня в первой десятке.
Яндекс ранее мной использовался для одной цели как поисковик. Да, это dzen. Но сейчас он умер. А так прикольно было раньше обновлять страничку и иногда получать действительно интересные запросы.
Честно говоря, пока писал это всё, думал, а как же вообще можно использовать яндекс-поиск и для чего… Пришёл к мысли, что его вообще использовать невозможно :( Нафига мне поиск с результатами 80-90% на русском… Имхо. Кому-то, может, это важнее. Но как можно пропустить огромный сегмент информации с остального мира?!
NikKotovski
31.05.2016 14:43Бедный Гугл! Это ж как людям пришлось подогнать выборку: только города и только крупные, чтобы показать, что он круче Яндекса на целых полпроцента!
ivanish
31.05.2016 18:22Яндекс себя ведет как наше правительство, везде у него враги, все плохие. ОГО, продают ссылки, ОГО, пишут заказные тексты, ОГО у одного пользователя несколько сайтов, он действует на выдачу.
Директ! Директ! Директ! Директ! Директ! Вот на что дрочит Яндекс. И что его погубит.
Delics
31.05.2016 20:07-3Деятельность поисковиков надо отрегулировать.
— запрет ставить рекламу вверху и внизу выдачи. Только четкий блок справа.
— публикация алгоритма поиска. Чтобы можно было убедится, что нет подозрительного давления на какие-либо отрасли бизнеса. И что нет искажений результатов ради увеличения количества щелчков по рекламе.
— запрет создавать и ставить в выдаче свои сервисы
Цель поисковика — искать информацию. Поисковик вовсе не «повелитель интернета».NeuroHunter
02.06.2016 12:53| — запрет ставить рекламу вверху и внизу выдачи. Только четкий блок справа.
Т.е. вместо того, чтобы прямо в поисковике в два клика забронировать гостиницу прямо из выдачи (Яндекс.Острова), мне придется лезть на сайт этой самой гостиницы и продираться через интерфейс «a-la Web 1.0»?
| — публикация алгоритма поиска. Чтобы можно было убедится, что нет подозрительного давления на какие-либо отрасли бизнеса. | И что нет искажений результатов ради увеличения количества щелчков по рекламе.
А как конкурировать-то, если все твои наработки уже известны конкурентам?
| — запрет создавать и ставить в выдаче свои сервисы
Конечно, мне, как пользователю, гораздо приятнее будет по запросу «Погода в Усть-Урюпинске» переходить на какой-нибудь условный Гисметео, а не видеть на первом месте (а то и сразу в подсказках к поиску) нужные сведенияDelics
02.06.2016 13:56Да, за свободу придется немного «заплатить». Но в итоге дешевле выйдет.
Ведь за «удобства» вам придется трижды заплатить, не сомневайтесь.
Кстати, гостиница из выдачи — это не «Острова». «Острова» — это когда каждый сайт сам мог бы делать свои сервисы в выдаче. Дело хорошее, удобное и справедливое, но его так и не запустили.
MaxAkaAltmer
01.06.2016 00:51+1Много лет предпочитал пользоваться яндексом для русскоязычного поиска. Но пару последних лет, перешел на гугл, потому что поиск от яндекса на мой взгляд стал совершенно неадекватным, в топ вываливает один хлам, не дает в топ первоисточники, жутко много тупого сео и рекламы.
А еще у него иногда начинается конкретная афазия (в том же смысле, в котором это применимо к человеку), если долго кеш не чистить )))
makecode
02.06.2016 15:36Просто карма. Яндекс гайки крутил, типа отказ от ссылок — повышение цен на директ. Всюду диктовал свои условия. Вот и получил.
istui
Вот мне интересно, за счет чего у поиска мэйла такая большая аудитория? Знаю людей, далеких от ИТ, которые пользуются почтой mail.ru и которые по этой же причине пользуются их поиском — т.к. все на одной странице… Но их же не 19 млн?
<шепотом>Неужели Guard@Mail.ru?</>
DrPass
Насколько я понял, речь идет не о пользователях поиска, а просто о месячной аудитории сайта.
Light_Metal
Игры@mail.ru
Для сравнения, Яндекс.Игры — это просто каталог, тогда как игры@mail.ru — самостоятельная площадка со своими разработками (та же Allods Team) и локализациями (навскидку, Arche Age).
Dmitry_4
Небось у конторы никанора, делавшей измерения и шымэйл.ру один и тот же акционер.