Тематические категории товаров по теме винила
На заре XXI века на полках магазинов вновь начинают появляться виниловые пластинки. В конце 90-х их популярность значительно снизилась – технологии начали брать верх, и к ним на смену пришли цифровые диски. Несмотря на появление нового носителя информации, со временем у людей стал возвращаться интерес к винилу, мотивированный «лучшим» звучанием и связью с прошлым.
В этой статье Керим Татевян – эксперт в области звука и проектирования домашних кинотеатров, меломан и поклонник винила – расскажет о том, как подойти к выбору пластинки, и на какие особенности этого носителя обратить внимание меломанам, которые только задумываются о том, чтобы начать слушать винил.
На данный момент, основными покупателями виниловых пластинок являются диджеи и меломаны. Если первые приобретают их для использования в своих музыкальных сетах, то вторые – получения удовольствия (кроме того, далеко не всегда запись, подходящая для диджея, может использоваться для обычного прослушивания). В основном они покупают винил на первичном рынке, где качество пластинки идеально.
Однако бывают и исключения – в поисках раритетных изданий стоит отправиться на вторичный рынок. В специальных магазинчиках можно отобрать интересующие пластинки и тут же их прослушать. Но в таких магазинах порой не бывает нужного, и приходится отправляться на интернет-аукционы. Чтобы не продешевить при продаже, или наоборот, не обанкротиться при покупке пластинки, существует система оценивания состояния винила:
* (M) Mint = Выглядит новым, предположительно не играным. Это описание приемлемо и для состояний конвертов. Конверт и дополнительные отдельные предметы, такие как лист с текстами песен, буклет или постер находятся также в превосходном состоянии. Пластинки, объявленные как запечатанные или не играные, должны быть Mint.
* (NM) Nr. Mint = Практически новый, имеет одно или два незначительных повреждения. Это описание приемлемо и для состояний конвертов.
* (EX) Excellent = Пластинка/Отдельный предмет имеет некоторые незначительные потертости и изнашивания, но внешне все равно выглядит привлекательно и в целом пластинка пригодна для использования. Конверт и упаковка может иметь небольшой износ и/или загибы.
* (VG) Very Good = имеет довольно серьезный износ и изнашивание, но в целом презентабельно и пластинка пригодна для использования, без каких-либо больших дефектов. Считается приемлемым наличие износа и изнашивания на конверте или на дополнительных отдельных предметах, без каких-либо больших дефектов.
* Good = Пластинку очень любили и проигрывали довольно часто. Настолько часто, что качество звучания заметно ухудшилось, возможно некоторое искажение мелодии и наличие поверхностных царапин. Конверт и содержимое выцвели, пострадали от сгибов, углы истерты, корешок потрескан и тому подобное.
* Fair = Пластинка все еще играет, но за ней не ухаживали. Издает весьма ощутимый поверхностный треск при воспроизведении; может даже соскакивать и перепрыгивать во время проигрывания трека. Конверт и содержимое будут порваны, запачканы и/или испорчены.
* Poor = Из-за царапин и жуткого поверхностного треска пластинка не будет играть должным образом. Конверт и содержимое будут внушительно повреждены или частично утеряны.
* Bad = Пластинка не способна более играть или даже сломана, и может послужить разве что в коллекционных целях.
Также для оценки ретропластинок существуют специальные сайты (взять тот же Discogs), каталоги и монографии (такие выпускаются в основном за рубежом), в которых описывается как записывалась та, или иная пластинка, как она печаталась – это важно при оценке стоимости винила. Если запись окажется раритетной, то и стоимость пластинки, соответственно, возрастет. С другой стороны, редкие и интересные записи – это как раз то, что выгодно отличает винил от цифровых носителей.
Пластинки могут звучать по-разному, и в большей мере, оно [звучание] зависит от качества записи. Если пластинка изначально записана некачественно, это будет заметно при прослушивании на хорошо настроенном оборудовании (про настройку поговорим чуть ниже). В таких случаях стоит искать цифровые издания, ведь у них процесс записи диска куда проще.
Где удовольствие, там и ответственность
Сохранность пластинки полностью зависит от ее обладателя. Если за ней следят, ухаживают и хранят должным образом, то она прослужит очень долго – фактически, у винила нет срока годности. Точнее, он напрямую зависит от того, как используют пластинку и как за ней ухаживают.
Хранить пластинки нужно вертикально. И ни в коем случае не складывать их друг на друга. Под давлением они деформируются, что сказывается на качестве звучания.
Не зря в музыкальных магазинах, торгующих винилом, пластинки хранятся вертикально. Дома можно (и нужно) создать для винила похожие условия для хранения. Это необязательно должны быть специальные «магазинные» варианты – достаточно и недорогого стеллажа из Ikea
Не стоит экспериментировать и с местами для хранения. Как и на любой другой вещи, на конвертах и пластинках сказываются внешние факторы – температура, влажность и так далее. Поэтому в местах хранения должно быть сухо, не жарко, и, желательно, чтобы туда не попадал прямой солнечный свет.
Рекомендуется приобрести и заменить стандартные конверты на антистатические – так будет собираться меньше пыли, и дорожки пластинки не будут забиваться. Пыль может заметно осложнить и ухудшить воспроизведение винила, кроме того, далеко не всегда можно определить, есть ли на пластинке пыль, с первого взгляда – поэтому антистатическими конвертами желательно не пренебрегать. Периодически нужно чистить пластинки специальными щетками и средствами.
Антистатическая щетка Tonar Dust Jockey Brush
Однако хранение и уход – это еще не все. Помимо забот о сохранности пластинки, не стоит забывать о ее главном назначении – проигрывать музыку. Ведь все затевается ради этого. Но чтобы пластинка смогла пережить десятки, а то и сотни/тысячи воспроизведений, необходимо правильно настроить проигрыватель.
В противном случае хорошую пластинку можно попросту испортить – и для этого необязательно проигрывать ее множество раз, не говоря уже о том, что и удовольствие от такого прослушивания будет сомнительным. В интернете есть большое количество руководств по настройке, и вот одно из них. Также не помешает приобрести специальные приспособления для настройки проигрывателя: протрактор и весы.
Важно: если покупаете проигрыватель с предустановленной головкой, первое, что надо сделать – проверить его настройки, несмотря на заверения производителя: осторожность никому не повредит. Второй очень важный шаг – замените штатную головку на что-то более продвинутое, так как производители обычно комплектуют проигрыватели самыми бюджетными вариантами.
Линейка для настройки картриджа Tonar Protractor позволяет избежать смещения при установке головки звукоснимателя
Правильно настроенный проигрыватель не испортит пластинку, даже если он не новый и достался вам «по наследству» или куплен у кого-то с рук (подробнее об этом мы поговорим в одном из ближайших выпусков подкаста «Звук»).
И в заключение несколько советов тем, кто хочет наслаждаться прекрасными звучанием винила, но не знает, с чего начать.
Во-первых – не стоит спешить. Важно определить для себя приоритеты. Зачем ввязываться в достаточно хлопотную по современным меркам историю? Действительно ли это нужно вам? Мы привыкли к технике «plug'n'play», где все легко и просто. А винил требует внимания. Смысл такой рефлексии не в том, чтобы отказаться от решения купить виниловый проигрыватель и слушать пластинки.
Скорее это – повод лишний раз задуматься, зачем, для чего именно вам нужен винил: это ностальгия по прошлому, искренняя любовь к особенному звучанию винила, страсть коллекционера или же просто дань моде и желание иметь у себя что-то необычное? В последнем случае стоит лишний раз подумать прежде, чем тратить деньги на новую систему: винил требует затрат не только денежных, но и временных.
Во-вторых, нужно понять уровень своей аудиосистемы. Это значит, что если у вас серьезная цифровая система, то нет смысла начинать с бюджетного винилового проигрывателя – наслаждение от него вряд ли удастся получить.
Если до сих пор остается желание попробовать, то имейте в виду, что это увлечение не из дешевых – помимо качественной аппаратуры нужно будет покупать еще и пластинки. Это, казалось бы, очевидно, но цена на редкие и интересные издания (особенно в качественной упаковке) может заметно превосходить стоимость цифрового контента – и это необходимо принимать во внимание.
Итак, если вы твердо для себя решили, что винил – это «ваше», и дополнительные траты вам не страшны, то здесь начинается самое приятное: выбор из насыщенного или даже перенасыщенного предложением ассортимента магазинов. Не говоря уже про ситуации, когда меломану «переходит по наследству» внушительная фонотека из тех времен, когда винил был практически единственным носителем.
Что еще мы публиковали по теме:
Комментарии (114)
user343
19.07.2016 10:33+1Продажи «цифры» упали из-за пиратов, тогда звукоиздательские лэйблы её намеренно «утоптали в грязь» компрессией для роста продаж некопируемого винила.
Недавний релиз попсы из американского топ-10:
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=adele&album=25
Динамический диапазон 3-5 дБ для «hires» 24 бит носителя (2 значащих бита!!!) против 6-8 дб для CD/mp3 и 11-12дБ для винила.
Ежу понятно, что меломаны с деньгами и опытом винил купят охотнее, он объективно лучше будет звучать на акустике помощнее, чем у мобильника или ноутбука.
Но исходное качество записи не попадёт к потребителю без компрессии громкости или виниловых шорохов, щёлчков и гармонич. искажений.
Правообладатели потом смогут продать альбом ещё много раз в других «обёртках» и с другими вариантами клиппированного гуано-мастеринга.
vanyatwo
19.07.2016 12:22Вот поэтому те, кого действительно интересует качество, а не мраморные подставки и позолоченные ethernet'ы — покупают/качают CD. Наименьшее сопротивление.
timshick
19.07.2016 12:30+1А людей не интересует «качество», их интересуют эмоции от прослушивания. Покупая дрель, мы покупаем возможность делать отверстия, а не качество.
CD давно заменились качественными файлами и ЦАПами.
Винил — это нечто совсем другое.
А мраморные подставки — это для очень увлечённых людей. У большинства их нет и нормалёк. У меня, например, нет. Хотя я весьма увлечён музыкой.vanyatwo
19.07.2016 12:34Суть в том, что «сторонники» винила и прочих ламповостей, в том числе и продажники, ставят своими аргументами далеко не «эмоции», а конкретно объективные качественные параметры. Почему популяризирован 24/192? Готов поспорить — вы и разницы не услышите на любимой песне в CD и 24/192 на одном и том же оборудовании.
Когда это ваше личное дело — всё ок. Но когда начинают толкать «новый старый» винил, критикуя CD и обозначая в стиле «это будет лучше» — мошенничество в чистом виде.
motpfofs
19.07.2016 14:00>Готов поспорить — вы и разницы не услышите
www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
тест где можно попробовать различить 320 кбит мп3 и не сжатый WAV
Чувак в комментариях написал, «куда» нужно слушать чтобы услышать разницу.
Просто мне кажется музыку уже давно не слушают, а включают во время поездки/уборки/ожидания чего либо. И тогда разницы в каком качестве слушать нет — ведь внимание направленно на другое. Но если прослушивание музыки есть сам процесс, то наверное стоит запустить lossless записи.vanyatwo
19.07.2016 14:072 из 6 Uncompressed, остальные выбирал 320. На обычные наушники в ПК.
Но суть не в этом.
Слушать, именно слушать музыку надо только сидя в определенной точке комнаты, будучи расслабленным и сосредоточенным на этом. И тогда даже разница между 320 и CD будет заметна. Но выше — честно, я пытался (надо же оправдать как-то формат, в котором хранишь домашнюю коллекцию), но смысла в этом так и не увидел.
nonname
19.07.2016 15:10Я серьезно пыжился пусть и на встроенном аудиокодеке и эппловских наушниках определить где что, смог только услышать где 128. Отличный тест для троллинга аудиофилов.
timshick
22.07.2016 14:37На встроенном «аудиокодеке» вообще ничего не услышать. А эпловские наушники предназначены только для проверки аппарата. Потом — в помойку.
timshick
19.07.2016 14:51Так. Давайте определимся, что такое «лучше» :)
CD будет чище. Да. А вот лучше — каждому своё.
И да, я лично считаю что HD Audio — это «надувательство века».vanyatwo
19.07.2016 14:53+1Качественнее. Я за объективность. А вот что лучше для каждого — меня не интересует :)
timshick
19.07.2016 14:57Правильно. Я когда мелким был, тоже считал, что идеально чистая запись — самая лучшая и правильная.
Видимо, винил — это, действительно, для фетишистов и старпёров :)vanyatwo
19.07.2016 14:59С возрастом слух ухудшается кстати :)
А вообще — вместо того, чтобы ностальгировать под музыку о «былых победах», лучше пойти и совершить новые)
supchik
21.07.2016 17:35сейчас Собянин плитку меняет по всей Москве. пообщайтесь с укладчиками по душам. только рекомендую багажник машины или ручную тачку иметь наготове :)
olloy
19.07.2016 17:00не соглашусь.
многое из того, что я покупаю, вообще ни на чем кроме винила не издавалось
Randl
19.07.2016 12:37Почему это винил не копируется? По моему его пиратят так же как и цифру. Разница с оригиналом может и есть, но явно не такая разительная.
user343
20.07.2016 12:06Потому что резаки для винила стоят приличных денег и раньше весили около 100 кг.
«Домашний виниловый рекордер Machina.Pro DRC за 6500 долларов».
Ещё обработка поливинилхлорида выделяет ядовитые диоксины.
А согласно теории заговора современные микросхемы цифрового звука имеют вражеские «закладки» — внеполосные радиочастотные излучения на окружающие мозги и кабеля по часто закрытым алгоритмам Noise shaping-а, Super Bit Mapping-а, DRE (dynamic range extension) и т.д.
Значит по воздействию на последующий аудиотракт винил безопаснее его цифровой копии.
Randl
20.07.2016 12:51Так это винил на винил тяжело скопировать. А винил в цифру с целью получить цифру со сравнимым качеством — не так уж и сложно.
Динамический диапазон 3-5 дБ для «hires» 24 бит носителя (2 значащих бита!!!) против 6-8 дб для CD/mp3 и 11-12дБ для винила.
Это проблему винилрипы по-моему решают.
DeleteOne
19.07.2016 12:41Продажи тем, для кого имеет значение сколько дб в какой записи это просто капля в море, поэтому я бы не искал в этом коммерческих причин.
evtomax
19.07.2016 14:35+1Да там сами музыканты могут требовать, чтобы сделали звук поплотнее. А потом с грустью говорят, что прошли золотые времена, когда их творения внимательно слушали. Сами попросили оптимизировать звучание так, чтобы это было пригодно только для фонового прослушивания с динамика мобильника, а потом удивляются логичному результату.
Avalanch
19.07.2016 14:32+1При прослушивании новой пластинки, с которой смахнули пыль нет шорохов, и щелчков. Они появятся со временем. А по мне пусть правоторговцы лучше штампуют винил и зарабатывают на нем, чем придумывают свои всякие дебильные законы и вмешиваются в работу сайтов и интернета. Винил осязаем и его нельзя скопировать простыми средствами без потери качества. За него люди будут платить охотнее, чем за то, что можно взять бесплатно с торрентов и соц сетей.
kolipass
20.07.2016 07:51С появлением лазерных виниловых проигрывателей, точная копия винила без потери качества возможна.
stigory
20.07.2016 14:10И довольно быстро весь этот винил оказывается на трекерах в виде самодеятельных оцифровок 24/192. Прогресс не остановить и не повернуть вспять ради навара.
timshick
22.07.2016 14:38Вопрос — в качестве этой оцифровки. Большинство этих самодеятельных оцифровок звучит не сильно лучше, чем Mp3 320. А иногда и откровенно хуже.
mvolosaty
19.07.2016 13:05Интересный взгляд на то, что из себя представляет винил в наше время
slon.ru/posts/49334
geher
19.07.2016 14:47+1Если винил реально не фетиш, а какое-то особенное качество записанного на него звука, то почему бы для уменьшения износа пластинок не применять вместо контактного механического тонарма что-нибудь прогрессивное, например, что-то типа лазерного микродальномера или еще чего-нибудь дистанционного?
Или в понятие «качество» включаются и искажения звука за счет погрешностей работы механики (подпрыгивания тонарма, сглаживающие «облет рельефа», собственные колебания достаточно длинного тонарма)?timshick
19.07.2016 14:54+2Поймите наконец, дело не в ЧИСТОТЕ сигнала. Винил объективно звучит ХУЖЕ, чем файл или CD (если оно из студии, где не угробили оригинал и не из mp3). А субъективно многим нравится больше именно винил. Вот и всё.
avost
19.07.2016 15:38+1Смотря как и что сравнивать. На тихих сигналах винил объективно лучше сиди (вот только пыль...). А на громких — в некотороых случаях наоборот. Или там, у винила — рокот, а у сиди — джиттер :).
supchik
21.07.2016 17:43вы очень всё правильно описываете, но мне кажется, люди вас не слышат. позвольте я объясню по-другому.
CD и любой цифровой формат это всегда одна и та же песня из прослушивания в прослушивание.
на виниле один и тот же трек — всегда разный. его невозможно услышать два раза одинаково.
olloy
19.07.2016 17:19лазерные проигрыватели винила существуют
персонально для меня нет там никакого качества. звук просто другой.
ну и удобство от возможности мгновенной перемотки на любое место трека, для диджея например. а еще некоторый фетиш, вроде «лупов», треков x2 (когда один трек записан «поверх другого»), скрытые лупы под наклейкой, или пластинки играющие задом-наперед.
ах да, еще цветной винил и picture-disk.
kromm
20.07.2016 21:32Лазерные проигрыватели, говорят, получаются слишком чувствительными и играют гораздо больше пыли и мусора. Там нужна сложная обработка сигнала и шумоподавление, поэтому и не взлетело.
Есть более интересные проекты по считыванию дорожек камерами и последующей обработкой полученного на компьютере (https://www.nedcc.org/audio-preservation/understanding-irene например). Но это громоздко, сложно и медленно, зато можно считывать даже совсем безнадежные носители и в теории при обработке можно вычистить все дефекты.
Seven-ov
19.07.2016 16:31+3Бедные люди, как я рад, что Бог не наделил меня абсолютным слухом и я получаю истенное удовольсвие от прослушивания 256kbps MP3 из контактика через простые microlab solo =)
olloy
19.07.2016 17:03+1Важно: если покупаете проигрыватель с предустановленной головкой, первое, что надо сделать – проверить его настройки, несмотря на заверения производителя: осторожность никому не повредит. Второй очень важный шаг – замените штатную головку
А в чем смысл настраивать первую бошку, если потомочень важно
поменять ее на вторую?))
stalinets
20.07.2016 06:32+2Винил обладает своей особой эстетикой, какой не обладают цифровые форматы. Его приятно иногда вдумчиво послушать под настроение, а mp3/flac чаще слушают фоном. С винилом приятно возиться. Он уносит в воспоминания… :)
Звучать он, на мой взгял, может очень неплохо и красиво. Я, конечно, не продвинутый меломан, у меня дома только советская Вега 109 (но хорошо настроенная), но и мне попадался действительно качественный, незапиленный винил, который звучал так классно, что хотелось послушать ещё раз. Есть какие-то тонкие нюансы окраса звука, которые делают прослушивание винила порой приятнее, чем прослушивание цифры.
Но, конечно, возводить это в культ неправильно и глупо. Просто винил имеет право на существование и своих поклонников, так же как люди:
— пользуются современным компом, но иногда достают и включают старенький Спекки,
— ездят на современной машине, но иногда выезжают на тщательно восстановленных своими руками колёсах 70-х годов,
— включают светодиодное освещение, но иногда под настроение зажигают свечи,
и так далее.
Просто своя особая эстетика и атмосфера.valkyr2003
20.07.2016 09:30Вега 109 отличный аппарат. ЭПУ Unitra D-602 (?), голова MF-101 штатно. Если поставить бюджетную AT-95 — еще лучше будет.
valkyr2003
20.07.2016 11:00+1ЭПУ G-602, S-образный тонарм. Головка MF-101 польская копия Ortofon, по лицензии.
ClearAirTurbulence
20.07.2016 11:15-1Еще есть среди аудиофилов тема «тангенциальных тонармов». Тоже занимательное изощрение.
valkyr2003
20.07.2016 12:01+2Это не изощрение. И тема эта из школьной геометрии, а не «среди аудиофилов». Впрочем, пердеж в лужу без понимания предмета засчитан, такое здесь наблюдается регулярно. :)
neko_nya
25.07.2016 08:41Не затронута очень, безусловно, важная тема кабелей. Есть ли рекомендации по выбору кабелей, в том числе от головки к фонкорректору, в зависимости от предпочитаемых стилей музыки?
DrPass
> выбор из насыщенного или даже перенасыщенного предложением ассортимента магазинов.
Как по мне, лучше вместо перенасыщенного предложением ассортимента магазинов покупать на барахолке дорогой качественный проигрыватель образца 1980-х. В этом случае вы будете понимать, что платите именно за качество звука, а не за разъемы со специальным напылением и прочую ерунду.
dmitrykabanov
Ну это две крайности прям какие-то. Хотя главное, чтобы нравилось, конечно. Если есть проверенный продавец на барахолке :)
timshick
Да не может быть ничего хорошего на барахолке. Это как пытаться купить хорошее мясо, которое полежало. Оно уже протухло. Хотя, когда-то было хорошим…
Любителей купить старое барахло много. Но причина не в качестве вовсе, а в эмоциях, которые они когда-то испытывали. Вот и хотят получить те же эмоции, купив то же старьё, которое когда-то радовало.
Кроме того, винил — это движущиеся и трущиеся вещи. Они банально износятся. Ну нельзя купить старый б/у проигрыватель в надежде, что он будет играть лучше нового. Башку всё равно придётся новую купить. Фонокорректор тоже, возможно, новый понадобится… А дальше просто сдохнет движок, потому, что пришло его время. И дальше что? А дальше — покупка нового проигрывателя…
И дело-то вовсе не в золотом напылении на медь (чтобы не окислялась, а не чтобы было круто), которое, к слову, применяется достаточно давно :)
avost
Да ладно! Я как-то купил на барахолке фотоаппарат ФЭД сильно старше меня. В состоянии абсолютного идеала. У меня были сомнения — заправляли ли туда когда-нибудь плёнку :). Так что всякое бывает.
А хороший виниловый проигрыватель с барахолки означает, что когда им пользовались его берегли, скорее всего. Они были дороги и покупали их только фанаты. Так что очень может и повезти.
Иголку — да, новую, старые советские были не ахти.
Фонокорректор — зачем новый? Только если сам радиолюбитель-маньяк, тогда поменять на ламповый. Портится там нечему. В фильтре блока питания поменять электролиты — вот эти могли высохнуть, особенно советские. А, в фонокорректоре можно, конечно, операционники или транзисторы заменить на более современные малошумящие и кондёры на плёнку, станет лучше, но они и изначально вполне рабочие.
В движке, в общем-то, тоже. Почистить и смазать. От времени там дохнуть нечему. Разве что ремённому приводу, если есть — хорошие проигрыватели делали с прямым приводом (а очень хорошие опять с ремённым?).
timshick
Вот только не надо сравнивать фотоаппараты с советской оптикой и советские виниловые проигрыватели :)
Конечно, как и любую другую советскую технику, «почини и можно пользоваться». Этот подход нынче очень на любителя.
avost
Почему не надо? Речь вообще шла о состоянии в котором возможно купить предмет. Я привёл личный пример покупки продукта точной механики (насколько это можно применить к советской фототехнике) в идеальном (для неё) состоянии. Что касается оптики,… ну, индустар-61 с индексом Л, конечно, был очень хорошим объективом по сравнению с другими советскими объективами, но это только если ограничить сравнение именно советской оптикой. Которая в целом была весьма и весьма посредственной.
А советские виниловые проигрыватели — я ж ниже про Корвет написал. При сравнении Корвета с советской оптикой, оптика проиграет.
Что с ним делать? Поменять смазку и электролиты и играть. "Бошку" — по состоянию и по требованию. Чего вы за бошку так цепляетесь — она в любом случае расходник.
Fuzzyjammer
Фотоаппарат такого уровня — это простейшая механика, там мало чего может сломаться от возраста. И потом, а вы уверены в его точности? Вы замеряли, что в режиме выдержки 1/250 секунды он открывает затвор именно на 1/250 секунды, а не на 1/220 и не на 1/300? Действительно, неуместное сравнение.
avost
Виниловый проигрыва ель — это куда более простая механика, чем даже простейший фотоаппарат, вроде смены-8м.
Fuzzyjammer
Нет, речь о том, что если фотоаппарат начнет от долгого хранения делать неточные выдержки, вы (на таких длинных выдержках, которые умели делать советские камеры тех лет) этого даже не заметите по результату съемки, без специальных замеров. А вот непостоянная или некорректная скорость вращения пластинки из-за изношенной механики электрофона сразу обратит на себя внимание.
avost
Я честно пытаюсь птнять какая там высокосложная и особоточная механика может так безнадёжно износиться? Там её нет. Обычный двигатель. Статор ротор катушки подшипники. Чему там портиться от времени? Количество полюсов изменится? Какая неравномерность? Отчего? Смазку свежую в подшипники, да и всё. Для исправления «некорректной» скорости, предусмотрена регулировка — ручку покрутил, она стала корректной. О чём вы говорите?
valkyr2003
Вы вообще видели внутренности того пластмассового барахла, которое сейчас лежит в М-видео и Техникса из 80-х годов? Посмотрите, а потом поговорим про «сдохший движок» и прочее.
supchik
rega до сих пор всё делает нормальными руками. так что я за новое и качественное.
kromm
Там из хорошего только тонарм.
Корпус — кусок ДСП, контроля скорости вращения нет — там синхронный движок, скорость жестко завязана на частоту в сети. Мало того что частота может плавать, так еще и точность изготовления деталей паршивая — моя RP3 по стробо-диску крутилась быстрее, и это у многих так.
Но главное, почему я от нее избавился — гул от мотора в колонках. Изоляция мотора от корпуса никакая.
Повелся на восторженные обзоры, так и не понял за что там такие деньги.
supchik
спасибо за мнение. а что взяли если не секрет?
kromm
Сейчас наигрался и продал все, оставил только Sony PS-F9 — жалко её. А тогда в основном слушал на SL-1200mk2.
timshick
Гул может возникать по разным причинам. С ними можно и нужно бороться.
kromm
Без сомнений, но разговор был о качестве винилового новодела. Трудно представить себе какую-нибудь Micro Seiki, которая гудела бы с завода…
timshick
Причина совершенно не обязательно кроется в конструкции проигрывателя. Резонанс, приводящий к этому звуку, может возникать по разным причинам.
timshick
В сетевых магазинах, как правило, дешевый ширпотреб. Его ведь покупают огромными вагонами. Не хочу никого обижать, но за этим стоит отправиться в специализированные магазины.
serg65535
Я так понимаю, многие опасаются дорогостоящего ремонта – что там за 30 лет стало с конденсаторами и смазкой в точной механике — неведомо. Хотя, это больше похоже на сектанство всё, конечно :)
Black_Shadow
По мне — всё, связанное с винилом, похоже на сектанство.
Alexsandr_SE
Винил все же аналог и по идее может записать то, что стандартный диск не передаст. Все искажения гармоники… Может с детсва осталось, но звук на виниле побогаче.
Lsh
Котельников, Найквист и Шенон начали вращаться, прямо как шпиндели под пластинками.
Alexsandr_SE
Не знаю. Как писал, возможно это просто воспоминания детства (привет минусовщикам детских воспоминаний которые не слушали пластинок). Хотя логически, логически пластинка по идее может передать то, что цифра не сможет, к примеру резкий скачок и спад пластинка попытается передать, а для цифры это может оказаться между промежутками записи. Есть же стандарты поболее 44кгц. А по ВЧ вопрос, сможет ли вытянуть пластинка. У всех плюсы и мнусы.
DrPass
Это всего лишь воспоминания :)
> Хотя логически, логически пластинка по идее может передать то, что цифра не сможет, к примеру резкий скачок и спад пластинка попытается передать, а для цифры это может оказаться между промежутками записи.
Нет. Не рассматривайте понятие «аналоговое» как «непрерывное». У аналоговой техники точно так же есть разрешающая способность, есть амлитудные характеристики, и в случае куска пластика с царапинами эти параметры значительно уступают хорошей «цифре». Вы не сможете процарапать иголкой пластик так, чтобы он вам передал весь диапазон звучания, который может передать, например, лазер на алюминиевой фольге. Поэтому понятие «качество звучания» для винила лежит в другой плоскости. Винил звучит _иначе_, он просто имеет другие оттенки, но по точности передачи того, что было записано, он, конечно же, уступает цифре. Кому-то эти оттенки нравятся, кому-то нет, это уже дело вкуса.
Alexsandr_SE
Есть проблемы и там и там, но если винил попытается передать всплеск, то на цифре его может вообще не быть. Царапины это минус винила, и не только царапины. Это разные носители способные по разному записывать звук, со своими +-. Как по мне, право на жизнь имеют обе технологии.
Хот мне кажется мы про одно и тоже :)
Black_Shadow
Какая разница, будет ли этот всплеск на цифре, или нет, если он всё равно находится за пределами человеческого слуха. Всё же почитайте о теореме Котельникова.
Alexsandr_SE
А если в пределах? Резкий набор громкости или очень короткий звук? пластинка не может его адекватно отобразить, но попытается. СД может просто пропустить между шагами дискретизации. мп3 скорее всего просто задавит как лишнее.
evtomax
Если вы уберёте из сигнала ультразвук, то всё, что между шагами дискретизации, точно и однозначно восстанавливается.
Alexsandr_SE
Очень не уверен в этом. Теорема Котельникова предусматривает бесконечность и непрерывность к примеру, чего реально нет.
evtomax
Так это всё решаемые проблемы. Можно даже не разбираться в математике и эмпирически проверить, что всё прекрасно восстанавливается: https://geektimes.ru/post/246728/
Alexsandr_SE
Уговорили (точнее доказали). Хотя и не понимаю как можно восстановить сигнал частоты около 20кГц при наличии всего двух точек. Придет поплотнее в теорию посмотреть.
evtomax
Исходная последовательность точек нарезается на перекрывающиеся кусочки. Потом каждый кусочек дополняется своим отражением, и полученную последовательность можно рассматривать, как период дискретной функции. Далее производится интерполяция, причём используются сразу все известные точки кусочка, а не только по две. Через все эти точки можно только одним единственным образом провести линию так, чтобы в спектре всё было ниже половины частоты дискретизации. Кусочки были продолжены совсем не тем, что было в исходной длинной последовательности точек. Поэтому ближе к краям кусочков погрешность интерполяции растёт. Но не просто так кусочки должны были перекрываться. Точно восстановленной середине можно давать наибольший вес, а краям — наименьший. И таким образом подавляется погрешность на краях кусочков.
RussianNeuroMancer
А вы 20 кГц реально слышите? Ну или 16-17 хотя бы.
Alexsandr_SE
Если верить колонкам то слышу. Но где гарантия, что колонки воспроизводят таки эти самые 17-20кГц не на меньшей частоте?
Если верить https://www.youtube.com/watch?v=TzCZMBwFT98, то на рабочих колонках слышу около 17кГц (на максимальной громкости), но колонки по заявленным характеристикам работают до 16000, так что думаю проблема в колонках. Нужно будет дома проверить еще.
NetBUG
«на меньшей частоте» означало бы жуткие искажения.
С меньшей амплитудой из-за неровность АЧХ — спокойно, но речь не об этом.
Что касается слуха — я с удивлением открыл для себя, что мой частотный диапазон довольно резко кончается на 16 кГц.
http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php
Alexsandr_SE
Нужно не забыть дома проверить, там колонки на порядок лучше, по ссылке 17Кгц даже на рабочих слышно нормально.
stalinets
Я в этом тесте слышу от 18 и ниже, но это может быть и особенность звуковухи, что какие-то частоты она пропускает, какие-то нет.
NetBUG
Да, там есть вариант с дискретизацией на 48 кГц, в моём случае это помогло поднять предел слышимости :)
Black_Shadow
А если в пределах, то цифровой техники хватит. 44.1kHz достаточно для воспроизведения звука до 22 kHz, исходя из теоремы Котельникова (Найквиста — Шеннона), о которой вы так не хотите прочитать. Я бы ещё понял, если бы вы говорили о недостаточной разрядности компакт-диска (некоторые утверждают, что 16 бит может не хватать), которая может вносить шум, но вы же про шум компакт-дисков ничего не говорите (я вот, например, не слышу никаких искажений на компакт-диске, вызванных процессом дискретизации), наверное, потому, что винил шумит гораздо сильнее. Конечно, 16 бит недостаточно, когда речь идёт об обработке звука, потому что искажения в процессе обработки будут накапливаться и могут стать слышны, но для прослушивания этого хватает. Потом, мы же говорим не только о компакт-диске, верно? Да любые цифровые контейнеры позволяют хранить звук с большей, чем 16 бит, разрядностью, и с большей, чем 44100 Hz частотой дискретизации.
avost
:) А если бы прочли, то увидели бы, что стандарт сиди не попадает под ограничения теоремы по причине дискретизации не только времени, но и уровня (а теорема только о временнОй дискретизации).
Black_Shadow
Я отвечал на сообщение, в котором как раз к квантованию амплитуды претензий не было. Но если бы вы прочли внимательно моё сообщение, то увидели бы, что про квантование амплитуды я тоже написал.
avost
Вы некорректно предложили воспользоваться теоремой, которая в заданных условиях непреминима. Это, собственно, всё, что я хо ел сказать.
Black_Shadow
Она применима в определённых пределах. Так, в случае с цифровой дискретизацией (когда сигнал квантуется по времени и амплитуде), будет восстанавливаться исходный сигнал + шум (с большой натяжкой, белый), вызванный квантованием амплитуды.
avost
Нет, неприменима. Теорема утверждает возможность точного восстановльения сигнала. Само наличие шума является свидетельством того, что сигнал восстановлен не точно.
Black_Shadow
Не расскажите о случаях, в которых эта теорема применима?
avost
Так в условиях теоремы все ограничения заданы. Теорема применима в гипотетическом случае точного воспроизведения отсчётов уровня сигнала. Это же математическая теорема, она имеет дело с идеальными сущностями.
Полагаю, работы, оценивающие ошибку восстановленнооого сигнала в зависимости от выбранных способов дискретизации сигнала по уровням, тоже имеются в природе в изобилии.
Black_Shadow
Я об этом и говорю. По вашему, эта теорема вообще не применима в реальной жизни. Тем не менее, её применяют.
avost
Не применяют, а «применяют». Те, кто не понимает.
Black_Shadow
Ну да, а разработчики телекоммуникационного оборудования — идиоты, которые не знают, что все их теоретические основы на самом деле не работают.
avost
А в каком месте они утверждают, что у них сигнал восстанавлива4тся полностью, без потерь и шумов?
Black_Shadow
O_o а в каком месте я это утверждал?
avost
Постом выше. Там, где про идиотов. Мн4 очевидно, что они пользуются чем-то другим. Вот, user343 немного написал чем.
Black_Shadow
Прочитайте ещё раз
avost
А вы напишите ещё раз. Не поленитесь.
user343
Они речь цифруют или эфир с шумоподобными сигналами данных.
Вот выпускник МИФИ и разработчик ЗАО «Руднев-Шиляев» объяснял проблему:
">>при оцифривании сигналов с недетерминированными параметрами и их обратном преобразовании в аналог желательно исключить межотсчетную корреляцию, поскольку в данном случае АКФ выходного сигнала будет представлена сверткой АКФ входного с КФ преобразователей.
>Вынужден заметить, что такой подход неизбежно приводит к нарушению условия Найквиста-Котельникова. Причина в том, что фильтр, необходимый для выполнения этого условия, имеет импульсную характеристику вида sinx/x, и соответственно изменяет автокорелляционные характеристики сигнала, причем взаимосвязь между отсчетами при этом будет прослеживаться более чем на десяток отсчетов.
Поэтому нужно выбирать — либо возможность однозначного восстановления спектра сигнала (отсутствие наложений), либо правильное воспроизведение статистического распределения амплитуд и (в благоприятном случае) — корелляционных характеристик.
Но, учитывая реальные длительности импульсных характеристик электроакустических преобразователей (десятки и сотни микросекунд), вполне достаточно, чтобы длительность импульсной характеристики АЦП (по уровню 1% от пика) укладывалась в микросекунд 30-50. Этому условию удовлетворяют только DSD (с большим запасом) и 24/192 с фильтром, имеющим плавный спад, начиная с 25-30 кГц. Все остальное слишком сильно «звенит»."
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3241&p=83105&viewfull=1#post83105
Alexsandr_SE
Звук воспроизведет, но точность?
Нашел интересные материал https://blog.amartynov.ru/теорема-котельникова-дискретизация/
Black_Shadow
За точность не беспокойтесь, при использовании CD, звук воспроизводится гораздо точнее, чем в случае с винилом.
semmaxim
Охват даже у mp3 на порядки больше, чем у самого качественного винила. А все эти искажения прекрасно эмулируются и на компьютере. Вроде даже ещё под древний WinAmp плагин был.
Renius
Что, простите? Охват рынка? На порядок? в 10 раз?
Alexsandr_SE
Я не про искажения. мп3, как я слыша звук от гармоник к примеру чистится, Там вообще моель основана на потере звкука, а уши у всех разные. На пластинке это есть. Я не скажу, что пластинка звучит правильнее, но её звук отличается от других носителей из-за природы носителя. Кому-то он нравится, кому то нет.
Sixshaman
Так про много чего можно сказать. Вместо каминов можно использовать электрический обогреватель и экран, на котором огонь нарисован компьютером. И деревянный паркет прекрасно можно заменить покрашенным ламинатом так, что внешне не отличить. Вот только почему-то ощущается во всём этом какой-то дешёвый обман. Так же и с искажениями, сделанными через плагин для WinAmp.
mistergrim
> Все искажения гармоники…
Особенно те, которых изначально в помине не было.
betrachtung
Почитайте, например, про DVS (Digital Vinyl System).
Вкратце — на пластинку записан цифровой таймкод. Вы привязываете композиции на ПК к нему и получаете в разы более доступную и удобную версию винилового диджеинга: всё, что вы делаете с пластинкой, моментально даёт аналогичный результат в вашем миксе. Полный аналог диджеинга на виниле по ощущениям, при этом не надо покупать и таскать с собой чемодан пластинок.
timshick
Да, это старая история, но к качеству звучания отношения не имеет. То есть, проигрыватель превращается в контроллер, просто с ощущением проигрывателя.
timshick
«Дорогой качественный проигрыватель образца 1980-ых»? :)
Например?
avost
Корвет-038?
timshick
И дальше что с ним делать? :)
Башку всё равно выкинуть и новую покупать. А остальное — еще вопрос, в каком состоянии.
kromm
Technics SL-1200, например. Это, конечно, не самый лучший вариант, но очень достойный, без оверинжиниринга и с огромным коммьюнити.
timshick
Это не модель. Это целая серия. Как, например, BMW третьей или пятой серии. Каждая конкретная модель очень отличается от предыдущей.
kromm
Да, серия, но начиная с mk2 они все практически идентичны, изменения минимальны.