Сегодня истекает возможность бесплатного обновления до этой ОС для пользователей Windows 7 и Windows 8
Год назад корпорация Microsoft выпустила свою новую операционную систему — Windows 10. Эта платформа задумывалась как единая система для самых разных устройств, включая смартфоны, планшеты, десктопные компьютеры, игровые консоли и другие. У компании получилось реализовать задуманное, и пользователи получили унифицированную платформу с единым каталогом универсальных приложений.
Сразу после выхода операционной системы было заявлено, что обновление с Windows 7, Windows Phone 8 и Windows 8.1
Заявленные системные требования
Процессор
Процессор с частотой 1 ГГц или больше
Оперативная память
1 ГБ ОЗУ для 32-разрядной версии; 2 ГБ для 64-разрядной версии
Свободное место на жестком диске
До 20 ГБ свободного дискового пространства
Видеоадаптер
Разрешение экрана 800 х 600 или выше Графический процессор, совместимый с DirectX 9, с драйвером WDDM
Система не слишком требовательна. Многие пользователи заявляют, что работает она без особых проблем на слабых ноутбуках и компьютерах, причем более шустро, чем предыдущие версии ОС работали с этим же «железом».
| Версия и редакция Windows до обновления | Редакция после обновления до Windows 10 | ||
|---|---|---|---|
| Windows 7 Начальная | Windows 10 Домашняя | ||
| Windows 7 Домашняя базовая | |||
| Windows 7 Домашняя расширенная | |||
| Windows 8.1 Core | |||
| Windows 8.1 с Bing | Windows 10 Домашняя с Bing | ||
| Windows 8.1 для одного языка | Windows 10 Домашняя для одного языка | ||
| Windows 7 Профессиональная | Windows 10 Профессиональная | ||
| Windows 7 Максимальная | |||
| Windows 8.1 Профессиональная | |||
| Windows 7 Корпоративная | Windows 10 Корпоративная (обновление производится вне акции) |
||
| Windows 8.1 Корпоративная | |||
Большинство пользователей новой операционной системы остались ей довольны. Правда, не обошлось и без проблем. В частности, эту ОС часто критикуют за большое количество собираемой информации о пользователе. Корпорация, по ее словам, собирает данные для того, чтобы улучшать и совершенствовать свои продукты и сервисы. Но сбор информации действительно обширен. Это и e-mail, и журнал браузера, история поиска, журнал звонков и SMS-сообщений, информация о настройке устройств и приложений. Также собираются (не всегда) данные, которые вводятся через клавиатуру. Передаются в компанию и ключи шифрования жесткого диска, а отключить эту опцию можно лишь в Pro-версии.
Недовольство пользователей вызвала технология Wi-Fi Sense, которая по умолчанию считает контакты из социальных сетей, Skype и Outlook безопасными. Система «делится» с этими людьми доступом к Wi-Fi, так что все эти люди, теоретически, могут получить доступ к вашей беспроводной сети. Плюс ко всему, если ваш гость с устройством на Windows 10 или Windows Phone подключается к вашей беспроводной сети, его контакты смогут подключиться к этой же сети без пароля. Чтобы этого не было, нужно добавить к названию вашей Wi-Fi точки _optout.
Отключить слежку тоже можно. В этом поможет приложение DisableWinTracking с открытым исходным кодом. Есть приложение и на русском языке.
Много раз критиковали корпорацию Microsoft за слишком сильное давление на пользователей предыдущих ОС с тем, чтобы они обновлялись до Windows 10. Пользователям едва ли не принудительно обновляли систему, отключали возможность убрать напоминание об обновлении, устанавливали пакеты обновлений, изменяющие пользовательские настройки и т.п. Компании даже пришлось выплатить $10000 за проблемы, возникшие при обновлении ПК одного из пользователей Windows 7 до Windows 10.
Сегодня стало известно о том, что компания получила еще два иска. Проблема все та же — агрессивная тактика продвижения обновления прежних ОС на Windows 10. Первый иск подан во Флориде. Истец утверждает, что Microsoft нарушает государственные законы по ограничению электронной рекламы. Кроме того, в иске говорится о нарушении правил Федеральной комиссии по торговле США.
Второй иск подан в Хайфе, Израиль. Истец утверждает, что компания обновила ОС на его компьютере без его ведома. По схожему иску, как говорилось выше, компания выплатила $10000, признав себя виновной.
При этом история с незакрываемым окном обновления еще не закончилась. Ряд пользователей утверждает, что нажатие на крестик не закрывает окно с одновременной отменой обновления, а воспринимается системой, как подтверждение пользователем намерения установить Windows 10.
Все это должно прекратиться уже завтра, 30 июля. После 29 июля приложение «Get Windows 10» будет удалено с ПК пользователей по всему миру. Соответственно, и уведомление исчезнет. Правда, может пройти какое-то время до момента, пока приложение будет удалено с компьютеров всех пользователей ОС Windows: с 30 июля корпорация Microsoft начнет постепенное удаление своего приложения с ПК на Windows 7 и Windows 8.1.
Возможность обновления до Windows 10 для пользователей ОС от Microsoft предыдущих версий не является бессрочной. Корпорация сразу заявила, что бесплатное обновление до Windows 10 доступно ровно год — с 29 июля 2015 года по 29 июля 2016. Сегодня — последний день, когда Windows 10 доступна бесплатно. Завтра пользователям, которым захочется получить Windows 10, придется заплатить $119. Российским пользователям обновление обойдется в 7900 рублей.
Что дальше?
2 августа грядет самое важное для Windows 10 обновление, которое получило название Windows 10 Anniversary Update. Оно принесет операционной системе много нового. Это и интеграция с Linux, и нескучные обои, и Windows 10 на Xbox One. Подробнее об этом обновлении можно прочитать здесь. Кстати, компания планирует в будущем распространять Windows по модели приложение как сервис. То есть можно будет не выплачивать стоимость лицензии единоразово, а платить помесячно. Сейчас по этой же модели распространяется офисный пакет компании.
Комментарии (124)
bag05
29.07.2016 10:25+1Обновился. Еще минут 30 вырубал слежку и т.д. ибо нагрузка на жестки диск 100% серьезно тормозит систему. Считаю решение этой проблемы должно быть приоритетным для Microsoft.
Zergos_Z
29.07.2016 10:58+3Высокую нагрузку на диск замечал только в первые 5-10 минут работы после загрузки, т.к. винда сначала грузит ядро и основные драйвера, чтобы показать пользователю рабочий стол, а уже потом подгружает потихоньку все сервисы.
bag05
29.07.2016 11:01+2К сожалению, из опыта на 5 разных конфигурациях (без SSD), везде одно и тоже, нагрузка на винт выше 80% практически постоянная пока не отключишь некоторые службы.
daggert
29.07.2016 11:36А что за службы? Есть на ноутбуке такая проблема, грешу на оперативку.
Riketta
29.07.2016 15:37У меня безумно дико грузил хард WindowsDefender. Как раз после старта.
Заголовок спойлера
daggert
29.07.2016 15:48+1Дефендер грузит систему ровно один раз — когда делает сканирование системы на вредоносное ПО. Для облегчения задачи я ему запретил сканировать папки личные, что сократило время сканирования до пары минут (сижу на обычном HDD).
andreymal
29.07.2016 11:20У меня в виртуалбоксе нагрузка тоже прошла через 5-10 минут, а вот на одном из самообновившихся ноутов не проходило через час, из-за чего всё дичайше тормозило. При всей хорошести системы (если закрыть глаза на проприетарщину, телеметрию и надо-было-ставить-линукс.жпг) это весьма серьёзная проблема, не дающая обновиться
Zergos_Z
29.07.2016 11:46Возможно проблема в оперативке. У меня на рабочем 8гб на домашнем — 16. И диск не SSD а обычный HDD. Минимальные параметры это когда просто запускается. Для комфортной работы 4гб уже маловато.
andreymal
29.07.2016 11:55Маловероятно, потому что в этом самом виртуалбоксе я выделил всего 3гб, а на ноутбуке было сильно больше) (ноутбук не мой, сколько там точно, не помню)
Zergos_Z
29.07.2016 12:14У меня 10ка стоит в качестве основной еще с первых tech preview (да-да, мои вкусы весьма специфичны). Также возможно имеет значение что у меня стоит Insider Preview версия. Возможно там что-то подкрутили с этим, хотя не помню чтобы и на более ранних сборках у меня такое было.
lieff
29.07.2016 13:32+1Это зависит от количества файлов, если просканировать весь винт быстро, то будет быстро, иначе будет долго. Я мониторил процесс, да оно сканирует все файлы, при этом если начать пользоваться компом, то процесс прерывается и продолжается позже.
Снаяала я пробовал отключить это настройками, но при апдейтах или еще как все слетало, в итоге я просто удалил CompatTelRunner.exe и все прекратилось.
Для себя я уже решил что win10 я использовать не буду, вижу куда все идет, даже VisualStudio2015 уже требует виндовый логин. Все залачивают на подписку и микроплатежи, использование приложений только из стора.
Меня такое положение дел не устраивает и уже начал миграцию, пока полет нормальный, из виндовых прог остался только Far Manager под wine, планирую прикрутить к нему патч чтобы в него выводился вывод линуксовых прог. Играю напополам.
Надеюсь следующая винда будет вменяемее, хотя надежды мало.andreymal
29.07.2016 13:33А mc вместо Far по каким-то причинам не катит?
lieff
29.07.2016 14:51+4Да, я пользуюсь им тоже, он необходим где нужен вывод линуксовых прог. Так же перепробовал еще несколько, например Double Commander.
Увы пока Far заменить нечем. Всплывают тысячи мелочей, сейчас я все не вспомню, но попробую перечислить несколько:
Заливка по sftp, mc: F9-L-S[h]ell Link, появляется окно выбора, по дефолту там последний, чтобы выбрать другой надо мышкой нажать дропдавн бокс хистори, табом на нем не фокусируется.
Far: Alt-F1->Netbox появляется панель со всеми сохраненными сетевыми путями, Enter и все.
Редактирование файлов, mc: для выхода нужно жать esc esc (тут много палок вставляет именно консоль), нет возможности выделить прямоугольный блок, искать назад по хоткею.
Навигация: в фаре есть Alt-F12 для вызова хистори предидущих посещений папок.
Плагины: это большое достоинство Far, плагины в нем мощные. В отличии от того же Total Commander где интерфейс плагилов аля вот интерфейс архивов, вот вызовем функцию архива, больше ничего нельзя. В Far по другому: Far предоставляет сервис аля вот тебе таблица функций, там API для упрощения рисования гуи, работы с панелями и нутром фара, а дальше ты сам как хочешь, делай хоть звездолет и загружай свою OS, я тебе просто помогаю.
saboteur_kiev
29.07.2016 15:44+1+1 к FAR.
Это не просто файловый менеджер, ConEmu+FAR это на самом деле полноценный шелл с активной поддержкой командной строки, с отличным редактором, макросами, тонкой настройкой.
Если вам нужно просто полазить по файлам — подойдет любой. Если пользоваться хотя бы 50-70% функций, предоставляемых ФАР-ом, то даже на ближайшие dos-навигаторы переходить не хочется. Думаю что также и наоборот. Привыкаешь.
Andrusha
29.07.2016 11:33+1Последний раз ставил на один из домашних компов и обнаружил, что львиная доля тормозов приходится на работу распиаренного как нетребовательного к ресурсам встроенного антивируса. Будете смеяться, но помогла замена на Kaspersky Free.
Lobey
29.07.2016 11:47Первое время после установки (имхо те самые 30-60 минут) Windows 10 весьма активно работает с диском, вероятно что-то оптимизирует или настраивает. Т.е. пропадание тормозов не связано с отключением слежки. Предлагаю Microsoft сменить приоритеты.
Riketta
29.07.2016 15:45+1Помогло отключение WindowsDefender. Служба индексации ест не так много, проверял. Безумные нагрузки именно Дефендер производит.
force
29.07.2016 13:20+2Скорее всего индексация. Для поиска, а не для слежки.
batja84
29.07.2016 14:59Почему программа Everything после установки на индексацию всех дисков требует меньше минуты и ищет любые файлы в разы быстрее встроенного поиска?
force
29.07.2016 15:16+1Ну, это не ко мне вопрос :) А к разработчикам Microsoft. А если серьёзно, то встроенная индексация ещё смотрит содержимое файлов и метатеги. Т.е. этим поиском может найти письма по содержимому, музыку по тегам и прочее. И вообще там есть целый язык запросов для всего этого барахла.
Другое дело, что многим этого не надо, и большинство этим не пользуется.lieff
29.07.2016 15:28Нет, Indexing Service есть в винде давно и он настраивается http://www.online-tech-tips.com/computer-tips/simple-ways-to-increase-your-computers-performace-turn-off-indexing-on-your-local-drives/
И если сервис остановить он не запустится.
А вот CompatTelRunner.exe это штука новая, если загрузка диска от него — то это именно то что отсылается на сервера микрософт и все настройки отключения слетали с завидной регулярностью.
batja84
29.07.2016 15:43Это был, наверное, больше риторический вопрос. С семёркии не перевариваю родной поиск Windows, да и раньше он расторопностью не отличался. Решил посмотреть что же умеет Everything, т.к. я пользуюсь только функцией прямого поиска по имени, больше ничего не надо было последние годы. https://www.voidtools.com/support/everything/searching/ оказывается много чего. И поиск моментальный. Поиск Windows выключаю одной из первых служб после свежей установки ОС. :)
OnYourLips
29.07.2016 14:10Есть такой ресурс, где обновляют описание, как отключить слежку?
Нашел только старые инструкции, но MS могли ведь что-то изменить.force
29.07.2016 15:18+1Используйте DWS. На мой взгляд, он по умолчанию очень много чего убивает, но зато в один клик.
lieff
29.07.2016 15:36В глобальной перспективе это не поможет, следующем патчем DWS обойдут, DWS починят, но утечка уже состоится. То есть это просто сделает утечки реже.
Вообще во секурити канонам этого кода вообще не должно быть, то есть если я ставлю галочку отключить — файлы телеметрии должны деинсталироваться, иначе это не секурити, а маркетинг галочка, всегда можно отбрехаться ой, случайно получилоь.
LuckyStarr
29.07.2016 17:42Пользовал DWS, был относительно спокоен. Был глюк после установки Win10: калькулятор запускался в двух экземплярах по клику в панели задач, с этим смирился, но через некоторое время и значок немного изменился и глюк пропал) Вернулся на Win7)
ilya01
31.07.2016 19:57А вы на том же git'е почитайте исходный код этой чудо поделки. Она действительно может много чего убить даже всю винду.
Arf
29.07.2016 14:43Эта проблема в общем то возникает на всех системах, независимо от того что ты с ней делаешь. Моя семерка после где-то года использования включалась минут по пять. Через майкрософтовскую утилиту делал лог загрузки, смотрел влияние отдельных процессов, нагрузку на диск — кое как уменьшал, но недостаточно. Проблему в итоге решил просто покупкой ссд и сейчас забыл как страшный сон.
to_climb
29.07.2016 15:41Была похожая ситуация. Решилось удалением поставленного когда-то «на поиграться» VirtualBox'а. Что-то связанное с его сетевыми драйверами, если ничего не путаю.
Doctor5772
30.07.2016 22:21При установке или апгрейде с предыдущей ОСи всегда так, Windows занимается какой то своей оптимизацией и самообслуживанием, включая обновления, .NET-оптимизацию и установку\обновление универсальных приложений. В общем, всё тоже, что делает и та же восьмёрка пока простаивает компьютер. Подобное замечено и при более «тяжелых» обновлениях самой системы, например на выпуск 1511. И это всё даже с отключенным (стандартным способом) сбором информации.
it_manager
29.07.2016 11:40+2Наконец то можно будет включить обратно Windows Update
hungry_ewok
29.07.2016 12:32+6Вот тут-то вас внезапно и обновят!
mihailfilatov
29.07.2016 12:40+3И попросят за это деньги
MaklerOK
29.07.2016 12:42+4А в случае отказа уплаты, данные будут зашифрованы
HerrDirektor
29.07.2016 12:53+3А в случае отказа от дешифровки с последующим обновлением, они украдут вашу жену или собаку!
OnelaW
29.07.2016 13:00-2Внимание. Только сегодня, в последний день, вы имеете беспрецедентную возможность, бесплатно и самостоятельно установить на свои вычислительные механизмы новейшие бекдоры «Окна 10»
Fllash
29.07.2016 13:33+3А вот я вчера все-таки не выдержал и прошел увлекательный квест «Обнови win7 корпоративную до win10». Заодно случайно выяснил, почему же весь год ни разу никакими уведомлениями/требованиями обновиться винда меня не беспокоила — не обновляют они бесплатно корп.версии.
Сперва отказывалась обновиться, т.к. не подходит версия. Изменение в реестре productname и id на «professional» дало сделать только полшага — все равно выдавало ошибку. Окей, заменил enterprise на professional. Теперь ее не устраивало, что она не активирована. Loader'ы не устроило GPT вместо MBR. Ключи, разумеется, все давно заблочены (либо я искать не умею). С горем пополам с активацией справился — и вот тут-то 10ка и вцепилась в мой комп изо всех сил)) Сразу же окно на весь экран, мол, ваша винда устарела. Не успел отвернуться, 10ка уже скачивается.
Кстати, в целом полёт нормальный — установилось живенько и без эксцессов, в процессе установки предложило поотключать ненужные фишки (как ту же телеметрию, участие в раздачах десятки и безпарольное подключение к моим вайфайкам). Не вполне удобный интерфейс, конечно — сходу не нашел даже где выбрать способ получения обновлений (из серии «уведомлять, но не скачивать»). А в остальном — вполне живенько, хард особо не грузит, драйвера все словились на лету, пара относительно свежих игрушек (ArcheAge, DOOM IV) — бегают, может, даже чуть лучше, чем раньше.
В общем, будем посмотреть. Благо гайдов по отключению излишне любопытных сервисов 10ки — предостаточно.alexZzZzZzZ
29.07.2016 17:40Чем активировали, чтобы получить лицензию, после обновления до 10?
Fllash
29.07.2016 17:43После обновления до 10 она подхватила активацию сама.
alexZzZzZzZ
29.07.2016 17:46Подхватило и активировалась как win 10 corp?
(если как win 10 pro — то она приняла loader за лицензию. каким пользовались?)Fllash
29.07.2016 17:52+1Поймал себя на мысли, что не помню даже) Делалось все в спешке, фактически ночью — доберусь до дома, смогу ответить. Но если я правильно понимаю, то именно как Pro. Корпоративной она и не должна была стать — т.к. обновлялась именно уже с 7 pro.
p.s. Loader'ы отказались работать, т.к. gpt, там чуть иначе пришлось.
LexaZ
29.07.2016 15:22+1вот за что реально можно похвалить мс, за работу их PR — спецов. целый год выносят мозг с этой надоедливой 10.
Для себя уже решил, что если политика мс не изменится (а она не изменится, а будет еще хуже, с вероятностью в 99%) то 7 — последняя форточная система, которую я использую в качестве основной. я не домохозяйка и внешний вид венды для меня не самое основное, но то, что они начали воротить с 8ки со своими облаками, меня, как человека понимающего все «прелести» облаков и единой точки доступа с синхронизацией это покоробило.
До момента, когда было узнано о телеметрии даже в виндовс сервер кор (Карл, ты понимаешь, core версии, с hyper-v, телепетрия!!!!) решение увести все сервисы и дома и на работе, в сторону никсов, стало твердым и правильным. а пока и на 7ке и 2008 сервере можно досиживать не торопясь и основательно готовясь.
а по поводу треша… точнее 10ки, продолжение будет, уж слишком они хотят перехода всех юзверей.
Vilgelm
30.07.2016 15:54Кстати, не знаете какого-нибудь аналога RemoteApp в Linux? Использую пару виндовых серверов для работы именно из-за RemoteApp (хотя используемый софт есть под nix) через FreeRDP. Но хотелось бы в будущем перевести сервера на никсы.
isden
29.07.2016 15:22+1А я вот попробовал обновить пару дней назад ноут от Сони. Чисто ради посмотреть, сделав полный бэкап 8.1.
Десятка снесла половину полезных утилит Сони, отказалась обновлять драйвер видео, и отвалились функциональные клавиши. Дальше смотреть не стал :( Откатил обратно на 8.1.
Хотя на другом ноуте, в виртмашине, все работает отлично. Сильно быстрее предыдущей семерки.sonor
29.07.2016 16:15+1Обновлял несколько HP ноутов, не первой свежести, но с i7 и 6gb ram, работать с этой системой невозможно, так же отлетели Fn, многие рабочие программы, KAV10 отказался запускать защитные модули, пробуждение системы могло доходить до 10 минут.
С самого начала не было возможности откатиться, через настройки пункт отсутствовал, при попытках из рекавери — ошибка.
А насчет производительности, на чистых установках и тестовых виртуалках работает замечательно, заметно быстрее 7ки, но на всех обновленных ноутах и ПК (i5-i7, 4-8gb ram) заметная просадка в производительности.
И, лично я, все же не могу переварить их обновленный интерфейс, начиная с 8 еще, патологический не могу в нем работать…
Снес как страшный сон.Kobalt_x
30.07.2016 14:06KAV10 уже несколько лет как unsupported без выпуска баз. А как fn отвалились fn-lock режим разве не через UEFI управляется?
Vilgelm
30.07.2016 15:55С Dell такие же проблемы (fn работают, но дикие тормоза и загрузка\пробуждение до 10 минут, на чистой системе).
Loriamar
29.07.2016 17:26+2Для ноутов от сони подобное поведение — нормально. Там без одобрения свыше лучше вообще ничего не трогать и не обновлять. Если сони чтото не обновили — то это работать не будет.
isden
29.07.2016 17:29Я дефолтную семерку домашнюю на том ноуте обновлял сначала на 8, потом на Pro, которую потом до 8.1 — проблем вообще не было.
А на сайте соньки модель проходит как совместимая с десяткой.Loriamar
30.07.2016 00:05Чем больше левой отсебятины в виде железа от сони (да и не только, этим же грешит самсунг, hp, леново) в ноуте, тем больше шансов что все пойдет наперекосяк. Что самое веселое любые бюджетные ноуты обновляются вообще без проблем.
isden
30.07.2016 00:09Например? Судя по спекам и осмотру глазами внутренностей, железки там внутри вполне обычные.
Lobey
29.07.2016 18:15Обновлял на Windows 10 ноутбук Sony Duo 13, прежде обновлённый с 8 на 8.1. Всё успешно. Сама Sony относит его к совместимым с Windows 10.
Loriamar
29.07.2016 23:52Молодцы. Вы только что подтвердили что если сони сказала — значит так оно и есть. А то что вин10 можно поставить на любое железо начиная с C2D, вне зависимости от рекомендаций сони забыли.
Barsuk
29.07.2016 19:22Тоже обновил ноут Сони, все прошло нормально. Горячие клавиши работают «из коробки», драйвер на видео (ATI) загрузился и установился сам. Не установились только два устройства 1) ACPI\VEN_SNY&DEV_5001Sony Firmware Extension Parser Device (SFEP) 2)ACPI\VEN_SNY&DEV_A008
Sony Wireless State Device. Можно поставить отдельно если хочется. Из того что без них не работает и я заметил, так это ограничение уровня зарядки АКБ в 80%, но если ранее ограничивали то после переустановки этот режим сохраняется.
neuotq
29.07.2016 22:10+1Чтобы там не говорили, в целом, если конечно у человека не какое-либо спец ПО или железка без дров, система хорошая, годная.
До этого так же мне понравилась в целом стабильность и производительность 8.1 на которую перешел с 7и.
В общем лично мой субъективный опыт вышел только положительным, никаких отрицательных штук сказать не могу.
JerleShannara
30.07.2016 03:33+1Ура, наконец-то при клике на этот GWX мне сказали «Извините, вы прошляпили ваш шанс обновиться, и да, вашу собаку мы пока не убьём»
gleb_kudr
30.07.2016 15:06+1Многие хейтят, а по мне так отличная система. Поиск наконец-то стал поиском, вбиваю туда любую программу/функцию и мне выдается ссылка за несколько секунд, по сути, как на маке. Стабильность неплохая, интерфейс по мелочам улучшили.
Перешел с семерки, стало удобнее. Восьмерка конечно была позором. Все в лучших традициях, десятка теперь — стабильная версия на годы.Fllash
30.07.2016 15:12+1Единственное, что пока настораживает — грядущее обновление. Как бы не дало оно винде слишком большую свободу действий, если можно так выразиться.
xztau
30.07.2016 22:21Собирает ключи шифрования дисков? Зачем тогда шифрование?
lieff
31.07.2016 00:57-1А вы почитайте комментарии выше, пипл хавает, оказывается отличная система, вбиваешь программу/функцию и выдается ссылка как на маке!
Я то своей своей грешной программерской бородой грешил что объективные плюсы винды это бинарная совместимость и WDDX графическая подсистема с автотредингом например. Которые уже сходят на нет благодаря Vulkan и 100500 версий .net framework, а в других подсистемах, например в winsock, наоборот просадка как была так и есть, и чинить видимо не думают.
А тут он оно как, онож блестит! Зачем жифровать если оно блестящее?
Тут надо что-то такое показать:
Fllash
31.07.2016 02:32+1Объективные плюсы, говорите?
Ну так для пользователей(!), разный степени прошаренности, «объективные плюсы» это когда:
1. Всё, что нужно, работает
2. Работает быстро и не требуется даже знать, что такое «WDDX графическая подсистема с автотредингом»
3. Не лезет туда, куда не просят + есть возможность сразу обозначить, куда именно.
4. Блестит)
В большинстве случаев юзверь, сказав «хочу здесь стол и табуретку», ожидает именно стол и табуретку, а не набор брусков, гвоздей и молоток с рубанком. Винда, как 10ая, так и более ранние, это и предоставляет.lieff
31.07.2016 17:15Вы конечно отчасти правы, я описал технические плюсы-минусы (ресурс то вроде более менее технический).
Успешность продукта определяется, конечно, не только техническими достижениями, а влияет масса факторов, как например:
*Маркетинг
*Поддержка
*Скорость и удобство стандартной графической оболочки (explorer.exe, как раз то что пользователи чаще всего воспринимают как систему). Я то использую Far и от моих ощущений это ускользяет т.к. для меня все они менее удобны чем он.
*Поддержка со стороны вендоров
А вот аргументы в стиле оно блестящее тут слышать странно. Вот еще несколько случаев из моей практики что заставляют задуматься о будующем винды. Пока только задуматься, я начал переход не потому что уже все невозможно плохо, а потому что вижу куда катится.
Итак, купил я Xbox One, привязываю карточку, а она не привязывается, вообще нивкакую, не хватало конечного элемента интерфейса. Оказалось надо пойти обратно и войти в окно привязки снова, тогда все получилось (к окну финансовых данных другое ожидалось). Дальше больше, мой аутлук.ком акк, который я регал для бокса просто внезапно исчез, после реги нового такого не повторялось, но осадок остался.
Это все просто User Experience, а вот дальше уже политика. Разрабатывал я под Windows Phone 9. На нативной части куча ограничений, winapi жестко порезано, нельзя даже померить CPU usage своего треда (GetThreadTimes), в C# части классов для этого тоже не нашлось. Ну и как теперь к загрузке адаптироваться voip приложению например? У ассемблера арма свой новый диалект, всплывают еще тысячи мелочей. Из всех win\linux\macos\android\ios\sailfish, WP9 был самым тяжелым. Не дай бог они начнут резать WinAPI на десктопе.
Думаете это все только программеров коснется, юзерам все равно?
Выражаю опасения не только я: http://arstechnica.com/information-technology/2016/07/now-tim-sweeney-thinks-that-microsoft-will-use-windows-10-to-break-steam/
Добавим то что уже перечислялось:
Везде теперь пихается виндовый логин, VS2015 отказалась работать вообще по истечении 30 дней без логина. Это опять чисто программерсое? Они это будут пихать только в средства разработки, не в юзерские приложения?
Не секрет что все залачивается под подписку и микротранзакции, переход на store.
Для меня это не плюс, мне не нравится мак по этой причине, хотя скачать .app и запустить без стора я могу и на маке. А на винде, у меня не запустился лицензионный Gears Of War, потому что у него просрочилась подпись драйвера защиты (ну то есть, если юзается свой драйвер, то я попросту не могу сделать приложение которое будет работать бессрочно, вообще замечательно).
Оно сканирует весь винт, мне что, теперь много файлов нельзя иметь чтоб винт не хруслел постоянно? Или все на SSD держать? Оно у меня там не поместится.
Оно отсылает много данных включая ключи шифрования, действительно зачем тогда шифровать?
По-моему не мало набралось даже без технических нюансов и паранои.
withkittens
31.07.2016 18:15Windows Phone 9
А что это?
Везде теперь пихается виндовый логин,
Так же, как гугл пихает свой логин, а эппл — свой. Разве нет?
VS2015 отказалась работать вообще по истечении 30 дней без логина.
Утверждать наверняка не буду, поскольку устанавливаю и захожу/не захожу под своим логином на автоматизме, но по-моему студии дофени ваш логин. Последний просто позволяет синхронизировать настройки между компьютерами (например, дом--работа).
Оно отсылает много данных включая ключи шифрования
А есть хоть одно подтверждение тому, что именно отсылает винда? Я помню несколько вбросов (разоблачённых) на модной теме «Аааа, винда следит!», но ни одного честного разбора с доказательствами.vlivyur
02.08.2016 13:32Про VS2015 Community: обязателен вход и через 30 дней она очень настойчиво захотела в интернет, хотя я и был залогинен (может быть за новой лицензией, может ещё чего хочет), но работать отказалась.
xztau
02.08.2016 11:28Возможно, был не прав.
www.securitylab.ru
Оказывается, всё настраиваемо. Судя по всему, я могу так же как и раньше ключ на флешке хранить.
Но вот с телеметрией всё равно не приятно…
ссылка: http://www.securitylab.ru/blog/personal/bezmaly/244503.phplieff
02.08.2016 13:22Нет, вы были правы, но это актуально только для Windows Home Edition, на ней официально отключить передачу ключей нельзя. Покрайней мере по официальной информации, по наблюдениям что-то отсылается всегда на всех версиях при всех отключенных настройках.
https://xakep.ru/2015/12/30/ms-recovery-key/
lieff
31.07.2016 18:46Windows Phone 9, это мобильная версия винды, предшественник Windows 10 Mobile.
Я не удивлен что с мобильном направлением у MS туго, посмотрев ее изнутри.
Да, да, именно в сторону мака и гугла, мне они этим не нравились и нравилась винда. При этом если гугл начинал отсылать персональные данные поднимался скандал, а мс типа все можно?
Кроме того как я уже указывал выше, жить без стора на маке можно, как будет тут это еще вопрос. Палки в колесах уже присутствуют, выше я привел пример GOW. Вот еще хотел я например сделать пеcочницу для веб приложений, а перехватывать SDT (Service Descriptor Table) уже нельзя, даже в своем драйвере уже запрещено, только избранным антивирусным вендроам. На линуксе это элементрно через ptrace.
На андройде можно жить с другими сторами, отвязанными от Google Play Services, на sailfish я так и делаю, ничего, играю в Deck Heroes. На оф винде лавочку могут прикрыть, см ссылку опасения про стим.
По поводу отсылки данных, вообще то на хабре это с десяток раз обсуждалось довольно детально, вот первое попавшееся:
https://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
Про телеметрию еще погуглите.
При этом я тоже запускал wireshark, да, что-то отсылается, это факт. Данные шифрованы так что что именно отсылается загадка, но тут и официальных заявлений достаточно.
Например то что отключить отсылку ключей шифрования можно только в Pro версии не достаточно?daggert
31.07.2016 19:09А можно подробнее про «windows phone 9»?
PS: Про телеметрию винды — все обсуждения похожи на панику на пустом месте. Дайте нормальный пруф, где раскрывают что именно винда шлет, где видно что пользователь «открыт» перед компанией Microsoft, желательно вида «вот мы взяли телеметрию Васи Пупкина и получили его номер кредитки»lieff
31.07.2016 20:10Ах, теперь понял о чем вы, действительно я перепутал, все ждали http://www.ibtimes.co.uk/windows-phone-9-preview-developers-expected-january-2015-report-1465720 а появилась десятка. Сам проект под WP8, ошибся на единичку, прошу прощения.
Технически WP8-10 это одно и тоже, разве что SDK объеденили с десктопным. Само приложение обязательно C#, из которого можно вызвать С\C++ бэкэнд, по аналогу как на андройде java->native.
Ну сам я вам подтвердить отсылку конкретно персональных данных не могу. Но вот отсылку достаточно большого объема шифрованных данных могу. Так же могу подтвердить что персональные данные сохраняются телеметрией. Для этого достаточно самостоятельно запустить Wireshark и ProcMon. Действительно присутствует факт сканирования всех файлов на вите от CompatTelRunner.exe. А объем отправляемых данных действительно подозрительно велик. Факт внезапных запросов после определенных действий тоже могу подтвердить.
Проблема в том, что мс сама заявляет что все это собирает, просто утверждает что отсылка отключается, но не вся и не всегда, пример с ключами шифрования только в Pro версии выше. Так же просто почитайте условия лицензионного соглашения.
Вкупе все вместе мне не видится пустым местом.daggert
31.07.2016 20:32В общем эти слухи так и не нашли никаких подтверждений. Только домыслы. Еще никто не смог доказать что телеметрия отсылает именно персональные данные, а не обезличенные.
lieff
31.07.2016 21:14Я вот никак не могу понять зачем это подтверждать, если это официальная информация от мс и это прописано в соглашении?
https://habrahabr.ru/post/264885/
Даже безотносительно безопасности, факт отсылки объемных шифрованных данных не радует. Не радует и то, что настройка вроде как сработала, но потм все слетело и CompatTelRunner.exe снова сканирует винт. Вот ни разу не радует.daggert
31.07.2016 21:34Вы мешаете мух и котлеты. Даже в той теме развернут обширный дисскас о том что данный документ не содержит ничего противоестественного, отличного от google или apple. Что касается сканирования винчестера и отсылки большого объема данных — еще никто не смог доказать что там вообще данные пользователя, а не p2p обмен обновлениями между компьютерами из сети, например.
Возьмем убунту: У меня нет торрентов и единственное что установлено это google chrome, который я выключаю иногда. За ночь у меня роутер насчитывает 20-30 мегабайт отправляемых данных и около 100 принимаемых. В этом нет ничего необычного. Современный компьютер всегда в сети.lieff
31.07.2016 21:58Ничего я не мешаю, там четко прописано что собирается именно персональная информация: имя и фамилия, адрес электронной почты, почтовый адрес, номер телефона и другую контактную информацию, содержимое документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, сообщений.
Это ровно то о чем вы спрашивали, полное подтверждение.
Ваше предположение насчет траффика тоже не верно, загрузка диска у меня была именно от CompatTelRunner.exe, не от торрентов, не от Indexing Service, никакая не синхронизация, я все же не совсем идиот. И так как файлов у меня много, переодическое сканирование вызывает раздражение даже как пользователя. И как я уже писал выше, сам я не подтверждаю и не опровергаю факта отсылки именно того что сканировалось, это нужно реверсить телеметрию, но то что такая отсылка прописана в соглашении, и что были неоднократные заявления от самого мс — факт.withkittens
31.07.2016 23:33А, ну понятно. Майкрософт пишет: «мы собираем содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, если вы их загружаете в службы Майкрософт, например OneDrive», пользователи читают: «Microsoft собирает мою персональную информацию!!11»
withkittens
31.07.2016 23:40Вот, в общем-то, вся мяготка этой «Ааа, винда следит!11» статьи:
https://habrahabr.ru/post/264885/#comment_8538967
https://habrahabr.ru/post/264885/#comment_8539085lieff
01.08.2016 01:14А вот и нет, если вы про https://privacy.microsoft.com/ru-ru/privacystatement/ то тут просто текст объеденен и для винды и для сервисов, читаем:
«Корпорация Майкрософт собирает данные для повышения эффективности, чтобы пользователи получали наилучшее впечатление от работы наших служб. Вы предоставляете некоторые из этих данных непосредственно, например, когда создаете учетную запись Майкрософт, отправляете поисковой запрос в Bing, подаете голосовую команду Кортане, загружаете документ в OneDrive или же обращаетесь к нам за поддержкой.»
Винда это типа теперь тоже сервис (в мечтах мс). Сказанное относится не только к онлайн сервисам, прочитайте текст самого соглашения, которое вы принимаете при установке или обновлении.lieff
01.08.2016 10:20Так же можно доказать это от противного:
Мы имеем факт сканированя диска, отправки шифрованных данных, имеем рабочие галочки вида «отправлять в майкрософт данные о вводе с клавиатуры» и другие настройки приватности, включенные по умолчанию.
Предположение: Существуют положения EULA на основании которых все эти дестйствия произведены.
Имеем 3 варианта:
1. Существуют какие то другие положения EULA на основании которых это делается.
2. Указанные выше положения все же относятся не только к онлайн сервисам.
3. Эти действия или их часть сделаны в нарушении EULA.
Так что не вижу как можно отмахнутся аля это все для OneDrive. Хорошо бы кто юридический обзор сделал.
withkittens
01.08.2016 23:54Да я читал это соглашение. В том числе когда была паника по поводу кейлоггера в technical preview.
Я выбрал пользование виндой и их сервисами. ?\_(?)_/?
xztau
02.08.2016 08:15Вообще то в соглашении явно указано, что они берут номера кредитки. Так что доказано.
И, кстати, никто толком чётко не знает, что отсылается.
Не знаю как Вам, но мне палевно не знать, что отсылается, и отключить это нельзя.daggert
02.08.2016 09:25Если вы вводите на каком-либо сайте свой номер кредитки, вероятность ее «не сохранения» ближе к нулю. В данном конкретном случае я говорил про отсылку левых номеров кредиток, которые вы вводите ну например через IE.
Fllash
31.07.2016 21:45Пару моментов насчет телеметрии, кейлоггеров и т.п. — давно есть ведь инструкции, как это всё отключить или блокировать.
Да взять хоть эту старенькую статью — https://habrahabr.ru/post/267507/
Согласен, сам факт того, что по-умолчанию что-то куда-то отсылается, не слишком приятен. Более того, сам был возмущен и запасся необходимыми образами 7ки еще с самого начала сей эпопеи.
Однако, раз уж юзер таки в состоянии это блочить (чем я и не преминул воспользоваться) — то не вижу особых причин не «пощупать» новое творение Майкрософта, и, как минимум, не отказывать априори оному творению в признании его некоторых плюсов.lieff
31.07.2016 22:02Я пробовал уже отключать, писал коммент выше про DWS:
В глобальной перспективе это не поможет, следующем патчем DWS обойдут, DWS починят, но утечка уже состоится. То есть это просто сделает утечки реже.
Вообще во секурити канонам этого кода вообще не должно быть, то есть если я ставлю галочку отключить — файлы телеметрии должны деинсталироваться, иначе это не секурити, а маркетинг галочка, всегда можно отбрехаться ой, случайно получилоь.Fllash
31.07.2016 22:33это не поможет, следующем патчем DWS обойдут
Так ли обязательно ставить следующий патч, если всё настроено так, как надо, уже в текущем?
Впрочем, разумеется — может оказаться так, что поставить-таки придется. Однако никто не мешает это сделать уже после того, как оный патч разберут по кусочкам и будет понятно, как его привести… мм… в соответствие.
p.s. Разумеется, всё это не сахар. Однако этот же «не сахар» нас окружает везде — взять любой андроид/иос мобильник, мобильные терминалы, любое обращение в структуры… да хоть веб-камеры, понатыканные, пардон, в каждой почти подворотне. Такова се ля ви, как говорится — избежать этого можно разве что методом, описанном в анекдоте про 100% эффективную контрацепцию: несколько презервативов, гипс, заглушки, и главное — никакого секса. ;)lieff
31.07.2016 22:48В это то и проблема, что секурити патчи ставить надо, а отфильтровать от их политических обновлений становится слишком сложно, если возможно.
Хочется сесть и работать, а не системой заниматься. Так что врядли так удастся помешать превращению винды в SaaS, где пользователю ничего не пренадлежит. Очевидно прослеживается зависть апплу и гуглу, однако не учитывается что кто-то может не был на маке как раз поэтому. При этом, как мне кажется, палка перегибается еще больше чем у апла и гугла.Fllash
31.07.2016 23:07Я, возможно, сейчас скажу глупость — так как вторгаюсь не в свою профильную область — но… Секьюрити-патчи операционки, imho, тоже совершенно необязательно ставить сразу, как они вышли. На то есть множество других способов обеспечения этой самой секьюрити, если уж речь про пк (или парк этих пк), которым жизненно необходимы топовые средства защиты.
Я же в первую очередь говорил о домашних персональных компьютерах, для отдельно взятых *username*. Дабы «сесть и работать, а не системой заниматься», на мой взгляд, достаточно разок всё настроить, установить все необходимые правила и т.п., и запретить автообновления. Хотя бы перевести на уровень «уведомлять, но не скачивать» — до той поры, когда будет четкое представление о том, что конкретно в себе данное обновление содержит. А уж вопросы безопасности — уж точно не оставлять на усмотрение операционки. Не её это дело, если уж начистоту.
neebet01
31.07.2016 19:57Интересный факт: 30.07.2016 16:05 на ноутбуке первый раз (для этого аппарата) обновлял 8.1 до 10 — успешное обновление и активация!
DMGarikk
Ну что, делаем ставки, продлят бесплатное обновление завтра или через месяц?
Rumlin
По закону жанра должны бы. Создав ажиотаж граничной датой, я ожидаю «по многочисленным просьбам граждан принято решение продлить....»
MaklerOK
Прессконференция Мелкомягких, Билл Гейтс выходит, что то мямлит про свою операционку и говорит мол, «жаль что не все на неё переходят, сегодня последний день с возможностью обновится и я… Я Железный Человек!.. То есть вот вам ещё 1 год, обновляйтесь, подумайте там...».
KentSilver
не надоело?
DMGarikk
Надоело читать однообразные темы про винду честно говоря. помоему ажиотаж вокруг неё больше пользователи создают чем сам майкрософт со своим назойливым обновлением
albik
Редакторы, не пользователи. По той же методичке развели шумиху вокруг Pokemon Go, SpaceX и пакета Яровой. Что, кстати, наглядно демонстрирует реальную важность для аудитории этих инфоповодов.
tyomitch
Вирусный маркетинг, он такой.
Firz
Будет все так же пытаться настойчиво обновиться, только еще и деньги будет снимать за лицензию. =)
yul
И шифровать диск…
Aingis
«Внимательно прочтите это объявление. Это очень важно, что занять целый экран. Сегодня вы можете купить Windows 10 со скидкой: 79$ вместо 99$! Спешите! Год обновлений бесплатно!»
Danov
Ставлю на то что:
Сейчас будет платно, как и обещали. А вот осенью, скорее всего в сентябре, торжественно объявят про бесплатность Win10, уж не знаю в какой форме. Например, для домашних пользователей с ограниченной функциональностью, которая дома и так не востребована. Win10 уже бесплатна для планшетов с экраном до 9".