Выплаты будут производиться в рамках дела о завышении характеристик графического адаптера
В прошлом году компания Nvidia выпустила на рынок две модели видеоускорителей — GTX 970 и GTX 980. Характеристики графических адаптеров отличались не столь уж сильно. К примеру, у карт одинаковое количество видеопамяти, так что GTX 970 отлично справлялась с самыми ресурсоемкими современными игрушками. Многие покупатели решили выбрать младшую модель, цена которой примерно на $200 ниже стоимости старшей модели.
Этот видеоускоритель оснащен 4 ГБ видеопамяти. Спустя некоторое время внимательные пользователи заметили, что примерно 500 МБ памяти работают не так, как нужно. Как оказалось, при доступе к 500-700 последним мегабайтам памяти производительность карты значительно снижается. Причем у старшей модели, GTX 980 такой проблемы нет, несмотря на равное количество видеопамяти. Причина оказалась довольно интересной, а сама проблема стала основой для подачи коллективного иска в отношении Nvidia.
В GTX 970 память поделена на два сегмента. Это быстрая память объемом в 3,5 ГБ и остальная, медленная часть объемом в 0,5 ГБ. У обычных пользователей проблема не проявлялась, поскольку 3,5 ГБ при игре в обычном режиме сложно исчерпать. Но у владельцев 4К-мониторов или мультидисплейных систем эта проблема проявилась в полной мере. Эти пользователи подали коллективный иск, и выиграли дело. Теперь компания предлагает по $30 любому пользователю видеокарты GTX 970, который обратился за компенсацией.Ранее Nvidia пыталась всех убедить в непреднамеренности завышения характеристик карты. Руководство компании заявляло, что маркетинговый отдел и отдел разработки просто не до конца поняли друг друга.
После того, как Nvidia «оценила риски и потенциальные затраты на продолжение судебного разбирательства», было принято решение пойти навстречу истцам. Спустя год после начала рассмотрения компания пошла на соглашение, и предложила выплатить $30 пользователям упомянутой модели видеокарты. Ответчику придется заплатить еще и $1,3 млн в качестве возмещения судебных издержек.
По мнению компании, $30 являются достаточной компенсацией для владельцев видеокарт компании, которые столкнулись с проблемой падения производительности системы из-за нехватки 0,5 ГБ быстрой памяти. «Выплата в размере $30 — это около 8,6% цены карты», — говорится в обращении компании. При этом авторы коллективного иска не слишком довольны размером выплат. Дело в том, что проблемные 0,5 ГБ от 4 ГБ это 12,5%. Соответственно, если взять это процентное соотношение и просчитать 12,5% от $350 (цена проблемной карты на момент покупки), то получается не $30, а $43,75.
У истцов еще есть шанс поднять сумму выплат со стороны Nvidia, поскольку предложение компании еще ожидает предварительного одобрения. Перед окончательным решением детали соглашения могут поменяться.
Комментарии (146)
i2Hard
01.08.2016 11:37+5Чтоб вы знали, в стоимость видеокарты входят не только чипы видеопамяти, поэтому приравнивать процентное соотношение недостатка памяти к ее стоимости как минимум не очень. Заложите в стоимость видеокарты все материалы, разработку софта, создание адаптера и т.д. и т.п. В данном случае общая стоимость чипов будет куда меньше.
marks
01.08.2016 12:14Вероятно, эту информацию стоит сообщить авторам коллективного иска, которые и провели подсчеты, приведенные в материале.
i2Hard
01.08.2016 13:43Ну я отписал сюда, так как вы автор поста =)
darckarcher
01.08.2016 16:34Т.е по вашей логике обмануть клиента ничего не стоит. Это как вы купили машину а там двигатель не 150 лошадок а 30 и вам вернут деньги только за отсутвствуюшие 120 частично. А то-что товар не соответствует характеристикам на это пофиг. Как по мне тут еше и сопутствуюших исков вкатать типа морального и т.д.
i2Hard
01.08.2016 21:02Мое сообщение касалось исключительно расчетов, которые были описаны в сообщении выше, т.к. они как раз не логичны и я вроде как расписал это. Тем не менее, я нигде не писал, что поддерживаю NVIDIA в таковом решении, да и кто я такой, чтобы осуждать или поддерживать их. А то, что их раскрыли — ребята молодцы.
i2Hard
01.08.2016 21:09Как по мне нвидия стала жертвой своего же маркетинга, который пустили в данном случае по правилу округления, 3,5 округлили до 4. На самом деле рассуждать на эту тему можно сколько угодно. Почему они так сделали, зачем и для чего, но объяснить эту ситуацию нам смогут только представители компании.
п.с. обманывать плохо =)
Xenotester
01.08.2016 23:32+33,5 округлили до 4
224 бита округлили до 256, 56 ROP округлили до 64 — интересная у nvidia математика
Nvidia вполне умышленно пошла на обман — иначе бы продажи были куда меньше: видя реальные характеристики многие люди бы покупали AMD или ждали снижения цен на 980, а некоторые вообще не обновлялись до выхода следующего поколения видеокарт
RoySpengler
02.08.2016 10:11-1А вас сильно, наверное, удивит, что купив машину с двигателем в 150 л.с., вы вряд ли когда-нибудь сумеете выжать их из двигателя. Указывается пиковая (предельная) мощность двигателя, на оборотах, близких или равным предельным для двигателя (к турбомоторам относится в меньшей степени), а в обычных, рабочих режимах, хорошо, если есть половина этой мощности. И если раньше графики мощности и момента от оборотов были открыты покупателям, то сейчас — это тайна, хотя это именно сокрытие основных характеристик товара.
Ra-Jah
02.08.2016 10:25-1Сравнивать ДВС с видеокартой, однако… Давайте слона с табуреткой сравним, у обоих по 4 ноги.
RoySpengler
02.08.2016 15:00В данном случае, во-первых, не я привёл данное сравнение, а во-вторых, суть, на самом деле, как раз та же — именно несоответствие фактических характеристик товара заявленным (рекламируемым)
Ra-Jah
02.08.2016 15:27Верно, не так понял ваше высказывание, претензия не к вам.
3fed
05.08.2016 21:58Чисто к слову, в ветку. Некогда в РФ был закон о наказании за дачу заведомо ложных характеристик в рекламе. Потом его отменили.В Беларуси он вроде как остался, примерно тоже и с другими странами СНГ.
Ezhyg
05.08.2016 23:22Не отменили, это до сих пор называется «недобросовестная и недостоверная реклама».
ФЗ «О рекламе» | Статья 5. Общие требования к рекламе
Boba_Fett
02.08.2016 17:27Да, меня, например, это очень сильно удивит. Ладно бы вы написали не про 150, а про 500+ л.с. в легковом автомобиле: в таком случае действительно можно ездить не приближаясь к пику мощности и не «выпадать из потока». Владельцам же машин со слабой энерговооружённостью приходится использовать их двигатели на полную катушку как минимум при обгонах и выездах со второстепенных дорог на загородные дороги, магистрали и дороги для автомобилей. В этих ситуациях медленный разгон просто опасен.
А графики мощности и момента от покупателей, по-моему, скрывают не сильнее, чем лет десять назад, особенно для мощных автомобилей. Да и приличные издания, устраивающие тесты, не гнушаются посещением диностендов.
darckarcher
02.08.2016 19:55Ну как-бы это не особо тайна. Только нюанс указывают не лошадей а ньютон метры у вас в доках должно-быть написанно что ваше авто развивает N ньтон-метров на N оборотов. Так-что я не знаю где вы тайну нашли.
zerocooolx
02.08.2016 21:24-1Извиняюсь, но Вы плохо знакомы с теорией ДВС. В нормальном двигателе, уже на номинальных оборотах (да-да) достигается номинальный момент, а дальше «полка». Номинальный != предельный. Лошадей оставьте для маркетологов)
RoySpengler
03.08.2016 08:51Вот, например, график мощности двигателей Volkswagen Polo Sedan
Полка? Это свойственно только турбированным моторам, да и даже там полка не перекрывает весь рабочий диапазон оборотов.
Пик момента — это одна точка, а в большинстве диапазона оборотов — момент существенно ниже, особенно для двигателя 77кВ. Например, при 6000 оборотах в минуту фактическая мощность вдвое меньше максимальной, хотя маркетинговая «лошадиная» мощность близка к максимуму. И, исходя из этой беседы, очевидно, что покупатели плохо себе представляют, что такое «мощность двигателя», указываемая в буклетах и в ТТХ.darckarcher
03.08.2016 12:20То-что покупатели плохо себе представляют это поблемы покупателей. Но во всех доках пишется Нм/обороты, что и подтверждает ваш график.
RoySpengler
03.08.2016 12:30Да, действительно, пишется обычно следующее: 77кВ/5250 об/м. Но при этом тот факт, что на 2000 оборотов мощность двигателя составляет 27кВ не пишет почему-то никто. Хотя 2000 оборотов — это самое «распространённое» положение тахометра во время движения.
darckarcher
03.08.2016 13:54ОФФТОП дизель или битурбо бензин имеют приближенный к максимальному момент с низких оборотов в том числе 2000
zerocooolx
04.08.2016 10:08Привели пример, и сами сели в лужу. Проанализуруйте график. Что Вы видите? А то, что максимальный момент, явно не на предельных оборотах. А уже на 3.5к. Я вот вижу, что критического падения момента, до выхода двигателя до пика мощности нет. Разница в 7-10 Н*м. И это пример маломощного и малобъёмного ДВС, без должных технологий свдига газораспределения.
И, исходя из этой беседы, очевидно, что покупатели плохо себе представляют, что такое «мощность двигателя», указываемая в буклетах и в ТТХ.
это одна точка, а в большинстве диапазона оборотов — момент существенно ниже, особенно для двигателя 77кВ.
Да, исходя из этого да. Маркетологи кому-то прочистили мозг. Мощность двигателя пользователя волновать не должна, куда важнее момент.
Выражаясь техническим языком, мощность показывает, сколько работы способен выполнить мотор за единицу времени. А вот крутящий момент характеризует потенциал двигателя к совершению этой самой работы. Показывает сопротивление, которое он может преодолеть.
Как часто вы ездите на скоростях выше 150-180 км/ч? Теперь вопрос, что важнее, потенциальная максимальная скорость с учётом передачи КПП, или то, с какой прытью он её набирает?
И да, производитель указывает номинальные обороты — обороты для номинального момента. С логикой нужно дружить, просто почитайте теорию ДВС и КПП, чтобы не лепить минусы по невежеству своему.
Про 2к оборотов — мне жаль Ваши ДВС, не долго им жить с такой работой. Ни тебе нормально давления масла, ни очистки.
27 кВТ на 2к оборотов, рукалицо. Л — Логика.
а в обычных, рабочих режимах, хорошо, если есть половина этой мощности.
Рабочий режим, по усмотрению производителя = номинальному для ДВС.RoySpengler
04.08.2016 10:20Я никому минусов не ставил — карма не позволяет, да и не вижу смысла в этом.
У меня есть рабочая машина — Калина, 8-ми летняя (я её первый хозяин). Езжу я не выше 3 тысяч оборотов даже в обгонах, а при обычном движении — ниже 2 тысяч. Что-то я не заметил вреда для двигателя за всё это время, состояние машины, в общем-то, идеальное.
Но здесь речь не совсем об этом, на самом деле. Вы, наверное, не обратили внимание на очень, как мне кажется, заметную аналогию. Попробую псевдографически её изобразить:
4 Gb — - — 77Кв — заявлено
3,5 + 0,5 — - — 45кВ/3000об, 77кВ/5250Об — фактически.zerocooolx
04.08.2016 10:38Не совсем то. NV — явный обман. ДВС — простая маркетинговая игра в л.с.) но они же всё-таки есть, эти л.с. И выполняют свою работу согласно законам физики. А вот память на NV — свою работу согласно заявленным характеристикам не выполняет. Да ещё и этот обман с ROP-ами.
darckarcher
04.08.2016 12:385250Об у вас 5250 это красная зона, при которой двигатель работает в нештатном режиме?, если нет то я не пойму сути ваших притензий. Вы ездите с 2-3 тысячаси оборотов потому что может вам комфортно и это уменяшает расход(потребляемую энегию в виде топлива), тем самым уменьшая мошьность. В случае же с NV вам просто обрезали эти самые 5250 оборотов.
RoySpengler
04.08.2016 12:43Мы все ездим меньше 5250 оборотов, потому что иначе очень по ушам давит, да и далеко не уедешь — перегреется всё… Расход топлива лично для меня — вообще не важен… Хотя и характеристики расхода топлива — тоже та ещё лажа, о чём свидетельствуют «дизельгейты»
SinsI
01.08.2016 12:37+2> поэтому приравнивать процентное соотношение недостатка памяти к ее стоимости как минимум не очень.
Стоимость единицы производительности нелинейна — дополнительные 10% производительности легко могут обходится дороже на 30-40%. Так что тут оценка действительно «не очень», только в другую сторону.
AntiForeZz
01.08.2016 12:50+3А вот если посчитать недополученную прибыль со стороны покупателей, то стоимость компенсации должна быть больше стоимость самой видеокарты.
i2Hard
01.08.2016 13:47+3извините конечно, но какая может быть недополученная прибыль со стороны покупателей?
AntiForeZz
01.08.2016 14:03-2Майнинг криптовалюты на такой видеокарте будет происходить медленнее чем на видеокарте с полноценными 4 Гб. Стриминг игр: из-за диких лагов в экшн-моментах потеря зрителей, собственно, и денег. Проблемы с рендерингом, снова таки, жуткие зависания.
Предыдущий свой комментария я писал с тэгом иронии, но модерацию оно прошло без него.i2Hard
01.08.2016 14:44Наверно, не совсем корректно так оценивать. Все-таки покупатель — покупает, а не играет и не рендерит. Иначе к недополученной прибыли можно плюсануть любую деятельность, которая в априори приносит доход исходя из текущих вводных, но невзирая является она активной или только в догадках.
max_bma
01.08.2016 18:41+3Майнинг это АMD
AntiForeZz
01.08.2016 19:22Покупатель может майнить хоть и на калькуляторе — это его право. А в обязанности продавца входит продажа товара согласно характеристикам, которые он предоставляет покупателю. То есть, если в данном случае вместо Nvidia была AMD, то суть вещей никак не изменилась бы.
Я веду к тому, что нужно в характеристиках указывать о 0,5 Гб памяти которая работает на скорости в 5-8 раз ниже от заявленной. По хорошему нужно отзывать всю партию и возвращать покупателям деньги, и это как можно скорее. А nvidia мало того что тянет время, вот уже вышел релиз 1070/1080, так еще делает плевок своим покупателям в лицо этими 30$. Они своими действиями сорят в свою репутацию.ptica_filin
01.08.2016 20:36+2Сейчас даже на AMD прибыль от майнинга будет отрицательной. Давно прошли те времена, когда майнингом можно было отбить цену видеокарты и ещё в плюс выйти :)
semmaxim
01.08.2016 13:25+5А если посчитать, что я хотел купить видеокарту с 4 Гб видеопамяти, а получил с 3,5 + 0,5 Гб, то мне должны вернуть полную стоимость покупки.
lostpassword
01.08.2016 19:57+3… при этом изъяв у вас, разумеется, сам графический адаптер.))
Areso
02.08.2016 21:30+1Не самый плохой вариант. Попользоваться год, выяснить, что производитель ввел в заблуждение, вернуть производителю за полную цену, и купить на эти деньги 1070.
SladeThe
01.08.2016 18:34А при чём тут вообще стоимость производства? Снижение любой основной характеристики на X% снижает ценность самого изделия для пользователя на те же X%. Если частота процессора на 10% ниже, итоговая производительность на 10% ниже, и значит такова же будет (минимальная!) справедливая компенсация. Если количество памяти на 12.5% меньше заявленного, значит (грубо говоря) максимальный размер текстур в игре должен быть настолько же ниже либо в случае уменьшения разрешения картинка на 12.5% хуже.
darckarcher
01.08.2016 22:28Эм если я купил колесо r17 а оно оказалось r14 и одеть я его могу разве-что по фрейду. По вашей логике компания должна мне денег за 3 дюйма т.е 20%, а то-что товар не юзабелен на это пофиг.
KivApple
01.08.2016 22:45Это всё же немного разные вещи. Если колесо не подходит, то вы его принципиально использовать не сможете. Если у видеокарты медленная память (именно медленная, а не просто меньше памяти — любая игра увидит 4 ГБ и не вылетит с требованием купить видеокарту с большим объёмом памяти), то использовать вы её сможете, однако же с меньшим комфортом (в сложных сценах в некоторых играх будет уменьшаться FPS). Соответственно, надо оценивать насколько уменьшится ваш комфорт и переводить это как-то в деньги. Однако, очевидно, что уменьшение комфорта будет явно меньше 100% от стоимости видеокарты — ведь игра таки запустилась, а если бы вы не купили видеокарту, то не запустилась бы (нулевой комфорт — когда вы поиграть не смогли вообще).
Xenotester
01.08.2016 23:43любая игра увидит 4 ГБ и не вылетит
Вылетит. Не любая, но вылетит.
Увидит 4, только вот нормально использовать сможет только 3.5 гига. Больше — может и вылететь, подобное разделение оборачивалось не только снижением фпс и фризами, но и артефактами и вылетами
darckarcher
02.08.2016 16:09Кто вам сказал что не сможете? Сможете но с потерей эксплуатационных свойств (ехать быстрее 40 не сможете). Так-что сравнение абсолютно корректно. Т.е следуя вашей логике пофиг что уменьшается скорость («KivApple >>>>>… то использовать вы её сможете, однако же с меньшим комфортом»)
SladeThe
01.08.2016 22:56Ваша логика работала бы в случае, если вы покупали GTX 970, а получили R9 390. Вот если бы вам дали r17, но слегка потрёпанное, тогда сравнение было бы верно. И в этом случае вполне можно было бы обойтись компенсацией. Всё же мой комментарий не об этом. Он был написан в ответ на мнение, что компенсация должна исходить из стоимости производства. Это на мой взгляд неверно. Компенсация должна исходить из потери эксплуатационных характеристик изделия и в процентном отношении должна быть минимум (!) равна потере. Если брать ваш пример, то потеря характеристик тут 100%.
Mad__Max
02.08.2016 00:59А там и не только с памятью проблемы — часть основного чипа (один из модулей) бракованный. И ширина шины уже, и L2 кэша меньше и блоков ROP рабочих меньше.
В общем клиенты получали 87.5% карты по цене и характеристикам и платя как за 100%. Так что 12.5% стоимости заставить вернуть — это еще по минимуму.
Andrusha
01.08.2016 12:09+2Не следил специально за этой проблемой и, соответственно, не в курсе: а Nvidia не разъясняла причину этого гениального инженерного решения?
Tesla_reloaded
01.08.2016 12:50-1ИМХО исключительно маркетинговый ход: 4ГБ памяти звучит лучше, чем 3,5ГБ, а про то, что часть этой памяти построена из дешёвых и медленных чипов можно и умолчать.
dartraiden
01.08.2016 14:37+13Дело в том, что у GeForce GTX 970 не 64 модуля растровых операций (RBE/ROP), как считалось (и было объявлено) ранее, а всего 56, а эта подсистема всегда очень тесно связана с подсистемой видеопамяти. При этом, разумеется, любой современный GPU имеет в своём составе довольно большой кеш; в случае с GM204 его объём равен 2 Мбайт, но он, согласно числу основных вычислительных массивов, разбит на четыре блока с двумя разделами кеша в каждом. Нетрудно подсчитать, что при общем объёме кеша 2 Мбайт (2048 Кбайт) каждый раздел имеет ёмкость 256 Кбайт. Тут-то и кроется объяснение поведения GeForce GTX 970 по отношению к видеопамяти. Дело в том, что в версии графического процессора, которая устанавливается на эти карты, отключены не только три кластера SMM из шестнадцати, но и один из восьми разделов кеша второго уровня, что из 2048 Кбайт оставляет только 1792 Кбайт.
Приведённая диаграмма наглядно объясняет, почему в итоге банк видеопамяти приходится делить на два раздела: одному из восьми контроллеров памяти просто не с чем соединяться, поскольку этот блок кеша отключён. В итоге последний порт коммутатора (crossbar) подключён сразу к двум контроллерам памяти вместо одного, что и порождает сегментацию. Более того, последний блок памяти работает всего лишь на 1/7 скорости основного раздела ёмкостью 3,5 Гбайт, что вкупе с усечённым кешем и необходимостью синхронизации двух разделов видеопамяти и вызывает проблемы, освещённые в нашей предыдущей заметке. В итоге проблем с доступом ко всем 4 Гбайт видеопамяти у GeForce GTX 970 нет; здесь неприятен сам факт того, что о наличии на борту GeForce GTX 970 всего 56 RBE было публично сообщено лишь сейчас, а не в момент анонса продукта.
http://www.3dnews.ru/908626Andrusha
01.08.2016 23:54Мда, сэкономили… Лучше клепали бы одни старшие модели, а потом прошивкой ограничивали частоту. А так очередной вагон антипиара, и по 30 баксов на видяху придётся вернуть.
Xenotester
02.08.2016 00:23Лучше клепали бы одни старшие модели
Есть одна проблема — процент выхода годных чипов. GPU младших моделей видеокарт — это урезанные чипы старших видеокарт, в которых отключёны бракованные блоки.
И у нв были немаленькие проблемы с выходом полностью годных чипов как в максвеле, так и в кеплере. Думаю с паскалем сейчас дела не лучше
Mad__Max
02.08.2016 00:51+2Скорее всего не экономили — планировали делать чип с заявленными характеристиками, но получили очень большой уровень брака при его производстве (гладко было на бумаге ...) и решили один модуль отключать. Они практически независимо друг от друга работают и брак в одном из модулей не влияет на другие, если его выключить из работы.
А вот пользователям сказать об этом и извиниться "забыли". За что теперь и будут наказаны ударом по кошельку.
Xenotester
01.08.2016 23:49+2Разъяснять? Это же Nvidia, они не в первый раз так делают — обмануть людей, продать больше видеокарт.
Если бы изначально указали реальные характеристики GTX970 многие не стали бы обновляться, а подождали бы снижения цен на 980 или купили AMD, а некоторые вообще пропустили это поколение
BeyondBright
01.08.2016 12:12С моим счастьем, я купил планшет Nvidia Shield с бракованным аккумулятором. Партию официально отозвали, все красиво, наняли Stericycle. Заявку на замену планшета я подал в Августе 2015 года.
Почему я слабо верю в эти 30$?Fredk
01.08.2016 16:38+1Nvidia Shield заменили?
BeyondBright
01.08.2016 22:50Судя по всему, переборщил с сарказмом.
Нет, не заменили. В итоге сказали, что за пределы ЕС очень сложно отсылать и я попросил заменить адрес доставки (на вполне себе ЕС). Жду 3й месяц новостей.
Vanger13
01.08.2016 12:21+3Погуглил:
The agreement defines the settlement class as any U.S. resident or entity that purchased a GTX 970 in the U.S. from the defendants, their partners or their authorized retailers prior to Aug. 24, 2016
Не получу я свои 30 баксов :(
Ну а вообще, суд был по делу — товар тупо не соответствует заявленым хаарктеристикам:
The GTX 970 was marketed as a card with 4 GB of video memory, whereas the card actually has 3.5 GB of RAM, with the remaining 0.5 GB being a much slower «spillover segment» that is decoupled from the main RAM
The GTX 970 was marketed as a card with 64 render output processors, whereas the card actually has 56 render output processors
The GTX 970 was marketed as a card with an L2 cache capacity of 2,048 KB, whereas the card actually has a 1,792 KB L2 cache
Жаль у нас граждане не такие активные (да и не так много покупателей 970 :))Metus
01.08.2016 13:09Если Вы покупали видеокарту в каком-то локальном магазине, думаю, можете предъявить претензии к нему. Правда не уверен что можно рассчитывать на что-то кроме возврата товара и денег.
ffs
01.08.2016 13:10+2У нас покупателей 970 много, только вот 99% не от нвидии. Да и мы не USA, а возврат только там.
yul
01.08.2016 16:50Теоретически, если покупалась в Amazon, например, могут вернуть. Правда, не очень понятно, каким образом. Ну и истцы должны еще с ним согласиться сначала.
Ermito
02.08.2016 16:56Гугл показал пару скриншотов, где покупателям вернули 20% за gtx970. Меня же техподдержка Amazon перенаправила в Nvidia.
Тех поддержка Nvidia ответила следующим образом:
This proposed settlement resolves a class action suit filed in early 2015. Once the court approves the plan we’ll provide details on how to submit the claim.
GennPen
01.08.2016 12:32+3> Дело в том, что проблемные 0,5 ГБ от 4 ГБ это 12,5%. Соответственно, если взять это процентное соотношение и просчитать 12,5% от $350 (цена проблемной карты на момент покупки), то получается не $30, а $43,75.
Гениальная математика.
Abdus
01.08.2016 13:11Недавно приобрел эту карту. Теперь хочу сдать. В треде есть юристы, которые могу подсказать на сколько это реально?
Ezhyg
01.08.2016 13:52Не юрист, но:
Обращайтесь в «магазин» (лучше сразу подготовить заявление в 2-ух экземплярах и взять с собой, но вначале попробовать решить вопрос устным обращением), акцентируя внимание на том, что вам не была предоставлена полная (исчерпывающая) информация обо всех особенностях устройства. И именно полноценная (быстрая) работа видеопамяти объёмом в заявленные 4 Гигабайта, без каких-бы то ни было медленных кусков, была одним из критериев выбора в пользу именно этого товара. Можете ещё дополнить, что хоть сам «магазин» мог и не знать об «особенностях», но вы — потребитель, посему и обращаетесь к «продавцу».Abdus
01.08.2016 13:58Покупал в юлмарте. Они крутые, нафиг не пошлют?
Suinly
01.08.2016 14:36Как-то Юлмарт вернул деньги за материнскую плату из-за проблемы, которую не удалось воспроизвести на месте. Но для этого нужно, чтобы прошло не более 14 дней с момента покупки (или 30, но на определенных условиях).
LonliLokli
01.08.2016 16:46Не должны. Я возвращал им неисправный SSD без чеков, через 40 дней вернули деньги в полном объеме, хотя цена на эту модель в момент возврата уже упала. И возвращал им материнку с признанным производителем косяком чипсета Р67/Н67. Плату приняли тут же, без проверок. И тоже вернули полную стоимость, которая была при покупке.
dartraiden
01.08.2016 16:50+1Неисправный, это одно. Тут же, видеокарта (технически) полностью исправна. Просто, по факту, памяти не 4, а 3.5 гигабайта и полгигабайта существенно более медленной.
LonliLokli
01.08.2016 16:53Здесь тоже признанный производителем недостаток. Думаю, что стоит попробовать сдать.
AllexIn
01.08.2016 16:59+1Юлмарт хорошо работает с претензиями. ВО всяком случае покупаю большую часть железа у них и всегда всё ок было.
В данном случае может быть придется писать официально претьензию с указанием причин возврата, но 99% что положительный результат будет. ИМХО.
Кстати, если цена с момента покупки выросла — обязаны вернуть не по чеку, а текущую цену.
Если упала — то по чеку и никак не меньше.
Grox
01.08.2016 17:37Кстати, если цена с момента покупки выросла — обязаны вернуть не по чеку, а текущую цену.
А где об этом информация есть?AllexIn
01.08.2016 18:10+4Закон о защите прав потребителей. Статья 24.
Довелось один раз в жизни воспользоваться(правда не в юлмарте это было, а в ситилинке). Когда курс доллара скакнул, а мне в третий раз не смогли отремонтировать проектор(на третий раз я его проверял прям в СЦ и, внезапно, он опять оказался не доконца отремонтированным) — я написал претензию и попросил возврата денег. Что характерно — мне без проблем выписали возврат, но по цене в чеке(почти в два раза ниже). Я отказался и написал от руки претензию с ссылкой на статью 24.
Через неделю позвонили и удовлетворили претензию.
Правда они провернули махинацию: ровно в день удовлетворения претензии цена упала на 25%. Мне выплатили текущую цену, как положено… А через два дня назад цена опять выросла.
Но я уже не стал судиться и претензии писать — бог с ними.
a553
01.08.2016 19:40Я тоже не первый раз ловлю «Ситилинк» на махинациях с ценами. Хотел купить как-то телевизор. Добавил в «желания», запомнил цену, а на следующий день приходит емейл — на этот телевизор какая-то огромная скидка! Вот только конечная цена не изменилась, а листовая цена выросла на размер этой самой скидки. Я-то со вчера цену помню.
Diversant616
02.08.2016 12:47Давно покупал в «Юлмарте», но с некоторых пор стали выше цены. А когда узнал, что «Юлмарт» относится к АКИТ и узнав об инициативах АКИТ очень сильно призадумался. Теперь дважды подумаю, прежде чем у них что-то купить. Только в случае безальтернативности.
beecrash
03.08.2016 10:36Как-то вернул им геймпад с формулировкой «не нравится», вся операция 10 минут заняла.
batja84
01.08.2016 21:13В немецких онлайн магазинах везде написано, что в 970-й 3,5 ГБ полноценной и 0,5 ГБ урезанной памяти.
«Achtung! Nur 3.5GB performant nutzbar: 3.5GB @ 196GB/s (224bit), 512MB @ 28GB/s (32bit)». Вольный перевод" «Внимание, только 3,5 ГБ производительной памяти доступны...». Так что, у нас возврат в принципе невозможен, обо всём предупритили ещё до покупки.
Zavtramen
01.08.2016 22:07А что с ней не так? Просто я как раз заказал себе такую в юлмарте, в среду привезут, может откажусь пока не поздно ;)
Xenotester
02.08.2016 00:03Вместо 4 гигов 256 бит там 3.5 гига 224 бита + 512 мб 32 бита — по сути беспроблемно можно использовать только 3.5 гига.
Заявлено 64 Rop — на самом деле 56, вместо 2 мб кеша на самом деле 1.7, «интересно» подсчитали TDP, некоторые видеокарты не соответсвуют заявленному HDMI 2.0 — не могут показывать 4K 60fps при цветовой субдискредитации 4:4:4
Возможно действительно стоит задуматься о покупке GTX1070 или о AMD RX480, если хотите реже задумываться о апгрейдеZavtramen
02.08.2016 00:07Спасибо, я то подумал там что-то еще есть помимо того, что указано в статье. У меня монитор 1920х1200 поэтому я думаю что мне хватит и того что есть на самом деле,
nidalee
02.08.2016 02:30У меня два монитора 1920x1080 и один древний 19 дюймов в придачу на 970 прямо сейчас подключены. Все нормально работает, не парьтесь. Но 30$ недополученной прибыли, конечно, жаль. :)
ffs
02.08.2016 10:56Если вариант вернуть еще рассматривается, то лучше закажите 1060. 6 гигов полноценной памяти + новая архитектура.
Zavtramen
02.08.2016 13:52Спасибо, так и сделал, отменил заказ на EVGA 970 и заказал MSI 1060. По тестам она везде лучше.
ffs
02.08.2016 14:07Поделитесь впечатлениями как приедет)
Я все пытаюсь задушить жабу чтобы сменить свою 760 на 1070, но пока не могу жабе обьяснить, зачем она мне, и жаба побеждает.Zavtramen
02.08.2016 14:10Ну мне гораздо проще. Последний раз я видео карточку менял в 2010 году ;)
Имею полное моральное право взять любую, в разумных пределах.
Старичок ATI 5850 был со мной все это время, и до сих пор вполне себе бодрячком, когда возникает желание поиграть.
Просто пришло время немного апгрейднуть комп.
Xenotester
05.08.2016 16:39Лучше 970 — да, лучше RX480 — я бы так не сказал
По тестам 1060 лучше только в DX11, где 60 фпс и так не проблема.
В DX12 и Vulcan у RX480 явное превосходство.
К тому же RX480 после разгона показывает отличный прирост, в паскале в этом плане всё не так просто.
Xenotester
05.08.2016 16:28Ещё есть вопросы с DX12 и Vulcan
Тут многое зависит от задач.
Если хотите карту надолго, то есть 1060 и RX480 (тут даже 480 предпочтительнее)
Дорого — есть ещё RX470, но она только появилась и нужно подождать пока ажиотаж спадёт
TigerClaw
01.08.2016 22:09Только по программе менибек. Что вас не устраивает? Там 4 гига памяти. Во многих играх она в них и не упирается. А где упирается не так сильно и проседает. Изначально же там была проблема, что софт видел только 3.5 гига памяти поэтому и поднялся шум. За свои деньги карта вполне годная. У самого 970, когда покупал знал, про проблему памяти. Но за 19 тыс. год назад ничего из клана зеленых взять лучше было невозможно.
DEamON_M
01.08.2016 14:47А проблема встречается на всех видеокартах с этим чипсетом или на брендованых (MSI, ASUS) всё нормально?
Alex27398
01.08.2016 16:38На всех.
DEamON_M
01.08.2016 16:48Плохо. В начале января этого года купил модифицированную от MSI, больше половины года прошло, так что сдать в магазин не получится, думаю. Хотя проседаний fps я не замечал, скорее всего не запускал ничего достаточно тяжелого.
AllexIn
01.08.2016 17:21Гарантия еще не истекла же. Сдаете карту и заявляете что она не соответствует характеристикам, что попадает под гарантию. ИСправить они это не смогут, естественно. Так что возврат денег.
DEamON_M
01.08.2016 17:35Спасибо. Попробую. Если вернут деньги куплю 980
Mel
01.08.2016 17:50Отпишитесь потом, интересно, что у вас выйдет. Свою больше года назад брал, но менять не буду — до сих пор молотит все на ультрах.
Alaunquirie
01.08.2016 18:52Зачем? Берите 1070. Она быстрее чем 980Ti (говорю как владелец двух таких и 1070) и стоит ~ столько же, сколько стоила 980 до недавнего времени. И памяти больше.
kranky
01.08.2016 18:11А каким именно характеристикам она не соотвествует?
Я не думаю, что там конкретные значения производительности видеопамяти прописаны где-то.AllexIn
01.08.2016 18:36Количество блоков рендера же. 56 вместо 64.
Плюс можно показать на тестах, что скорость падает при достижении заполнения в 4 ггб. Тут даже конкретные цифры не нужны, важно показать что последние 500 метров работают не так как положено.kranky
03.08.2016 09:05>Количество блоков рендера же. 56 вместо 64.
Судя по новостям, нвидия опубликовало спецификацию на gtx970, в которой указано 56 ROP ещё в январе. Если на сайте продавца, где вы покупали карту, висит старый вариант, то это вина продавца, да.
>Тут даже конкретные цифры не нужны, важно показать что последние 500 метров работают не так как положено.
А где можно посмотреть «как положено»? Это указано где-либо в официальной документации, чтобы можно было доказать продавцу, что карта не соответствует заявленным производителем параметрам?AllexIn
03.08.2016 10:47посмотреть «как положено» можно проведя нагрузочные тесты и выяснив, что последние 500 мегабайт ведут себя не так, как остальные 3.5ГБ.
kranky
03.08.2016 19:11>посмотреть «как положено» можно проведя нагрузочные тесты
А можем там все 4Гб должны вести себя как эти последнии 500Мб. Ещё раз обращаю внимание, что нигде допустимые результаты этих ваших тестов не задокументированы и производителем не объявлены.AllexIn
03.08.2016 19:34Не серьезные ваши аргументы.
Я вполне успешно выставлял претензию на то, что у проектора цветопередача не соответствует ожидаемой. СЦ даже не думал спорить.
А здесбь — официально признанный косяк, который легко выявляется тестами.
Я очень удивлюсь, если СЦ встанет в позу. Вдвойне удивлюсь, если после этого суд встанет на сторону СЦ.kranky
04.08.2016 11:20Я и сам любитель вздрючить всяких недобросовестных поставщиков товаров и услуг, но в данном случае реально нет законных причин требовать возврата денег (если конечно, как я упомянул выше, на сайте продавца не висят старые спецификации без исправлений от января).
Официально признанного косяка нет, есть только решение суда США, которое к нам никак не относится. Да и даже там не идёт речи об отзыве партии и возврате денег, а только о компенсации в 30$.
Если продавец и пойдёт навстречу в данном вопросе, то только по своей доброй воле и клиентоориентированности, но не из-за того, что они обязаны так сделать.
Kenfox
01.08.2016 18:34Если вы сидите на Full HD, то вам не о чем волноваться. В этом случае только одна игра может переполнить 3.5 Гб видеопамяти — Battlefield 4 на ультра-характеристиках. Да и там разница в фпс оказалась не такой трагичной, как думали.
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/248354/
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/248662/
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/249164/
gtx970 может показать себя хуже в 1440p и выше разрешения, но если у вас обычный 1080p монитор, то я бы на вашем месте ни о чем не волновался. Для мониторов с более высоким разрешением существует линейка 10xx.Xenotester
02.08.2016 00:10А есть ещё DSR, стриминг для летсплеев и remoteplay, а также появляются новые игры, которые могут упереться в эти 3.5 гига.
Но тут дело даже не в волнении, а в том, что NV пошла на прямой обман пользователей и опять ей это сходит с рук.
iproger
03.08.2016 20:22Есть ли такая проблема в Gigabyte G1 Games GTX 970?
DEamON_M
04.08.2016 17:49Я свою от MSI проверил и там проблема есть — как только памяти больше 3,5 Гб используется, то сразу fps до 2-4 падает.
Уже подготовил всё для претензии. Завтра, наверное, отнесу в магазин (самое сложное было найти коробку).iproger
05.08.2016 01:47Я не собираюсь относить карту, мне она очень понравилась. Тем более что в игры требующие 3.5+ не играю.
А вот от тридцатника я бы не отказался. Только пока не понятно можно ли получить.
maa_boo
01.08.2016 18:34+1Интересно, как обстоят дела в этом плане с GTX 1070.
Doktor_Gradus
01.08.2016 20:12Думаю, после этой истории Нвидия не стала вставать на те же грабли, так как, очевидно, что это будет первое, что проверят технически подкованные владельцы GTX 1070/1080
Xenotester
02.08.2016 00:12после этой истории Нвидия не стала вставать на те же грабли
Во первых — не встала, а подкинула грабли пользователям
Во вторых — вспомните GTX660
Alaunquirie
01.08.2016 20:18У 1070 совсем другая архитектура, врдя ли Nvidia на те же грабли добровольно бы наступила.
Xenotester
02.08.2016 00:14У GTX660 и 970 тоже разные архитектуры, но грабли те же. Только вот NV на грабли не становится — они их покупателям подкидывает
Lertmind
01.08.2016 19:23Ещё помню было много сообщений про свистящие дроссели в отзывах к 970 и 980 или большинство не слышит?
ptica_filin
01.08.2016 20:38Наверное, это зависит уже от производителя карты, а не от Nvidia
Lertmind
01.08.2016 20:58Кажется этот косяк был от нескольких производителей, что странно.
Про «не слышат» забыл один момент: возможно свист только под нагрузкой, а когда играют не слышат из-за звуков. У моей старой видеокарты такое было, когда смотрел видео — не было проблем, но стоило включить SVP (SmoothVideo Project) — было слышно.
maa_boo
01.08.2016 21:01У меня свистело, но как-то на определённых графических настройках, типа FSAA x8.
ns3230
02.08.2016 07:27Дроссели свистят у очень многих топовых видеокарт, как Нвидия, так и АМД. И это очень слабо взаимосвязано с производителем: свистят как Палиты, так и Асусы с МСИ. Наиболеее часто свист проявляется при резких перепадах нагрузки, а также в ходе воспроизведения легких сцен с очень высоким (до сотен) FPS. Но предъявить что-то производителю очень сложно, так как тут все чисто: свист не является признаком неисправности катушки, а производители не заявляют о своих продуктах, как абсолютно бесшумных.
Flash_CSM
02.08.2016 07:18+1Самое главное, автор новости «тактично» упустил нюанс, что компенсацию могут получить только жители США, так как американцы подали коллективный иск в суд на корпорацию, обвинив последнюю в нарушение закона о рекламе. Суд принял их сторону, NVIDIA стала не подавать апелляцию, они заплатит по $30 всем, кто приобрел видеокарту в США, плюс компенсирует расходы на адвокатов в размере $1,3 млн.
30 уе конечно бы лишними не были, но лично я сознательно приобрёл эту карту, зная о её «недостатке».
L_Andrey
03.08.2016 10:37+2По честному, зеленые должны предложить 100% денежный возврат всем желающим. А они крутятся как уж на сковородке, надо их дальше давить чтобы создался прецедент. Тогда остальные задумаются. Несоответствие товара заявленным характеристикам вполне себе причина для возврата товара.
Segmentq
Все правильно Линус сказал в адрес nvidia.
izzholtik
А что именно он сказал?
Segmentq
Ramzayx
<удалено автором>
wmtoolsnet
Да не правильно.
Кроме Линуса Торвальдса, существуют еще и другие пользователи, которым этот жест Линуса вылез(ет) боком. Это как минимум эгоистично, а субъективно вообще по-мудацки.
Пока Билл Гейтс пожимает лапки производителям железа, ноутов и неттопов, пользователь искренне желающий начать пользоваться Linux — вынужден рыскать по прилавкам в поисках железа, которое хотя бы на 80% будет поддерживаться этим Линуксом. Хотя мог бы просто зайти на страницу загрузки драйверов :)
Xenotester
Без этого жеста это до сих пор было бы непросто, да и сейчас до идеала далеко
saintbyte
У меня что у одного нет проблем с драйверами под линукс?
wmtoolsnet
Да.
Навскидку могу назвать вам два девайса, которые под никсами не работают, и оба передо мной: Intel SST\Realtek RT5640 — звуковой чипсет, WiFI Realtek 8723bs. Второе — кое-как победимо после компиляции доп. драйверов. Первое — не всегда и не везде. Windows работает как часики. Подсветку экрана упоминать не буду, это роскошь.
Проблема не в том, что поддерживается Linux\Windows из коробки, а что нет. Проблема в том, что если твой Линукс не подхватил это оборудование, то шансы его поднять близки к нулю. Для Windows нужно всего лишь зайти на сайт производителя.
И суть претензии не в холиваре Win vs Lin, а в том что Торвальдс — мудак, и жест этот мудацкий.
0xd34df00d
А что делать, если там не окажется драйверов под новую версию Windows?
wmtoolsnet
Это маловероятно. И скорее всего это будет что-то не популярное.
Robotex
Т.е. вы считаете нормальным, что NVidia до сих пор (2016 год!) не выпустила полностью рабочих драйверов с поддержкой Optimus под Linux?
Alex_ME
Честно, не понимаю всего этого кипеша и негодования по поводу медленных 0.5Гб. Резкое проседание, если не хватает 3.5Гб — печально. Но будь там 3.5Гб — ресурсов совсем не хватило бы.
Xenotester
Что тут понимать? Нвидия нагло обманула покупателей, получила прибыль и вышла сухой их воды.
Нвидия солгала — и солгала не в первый раз.
Вместо заявленных 4 гигов 256 бит- 3.5 Гб 224 бита
Вместо заявленных 64 ROP — всего 56
Вместо заявленных 2мб кеша — 1.7
Заявленный HDMI 2.0 оказывается не может выдать 4K 60fps 4:4:4
Многие люди зная реальные характеристики предпочли бы купить GTX980 или AMD, или бы ещё полгода-год не покупали новую видеокарту.
На что бы не хватило? По сути там и так 3.5 гига — второй банк на 512мб практически неюзабелен — пятое колесо поперёк телеги.
Kerman
GTX 970 выдаёт 60fps на 4K при честном chrome 4:4:4. Несколько месяцев использую, причин сомневаться нет.
Откуда информация, что не выдаёт?
Xenotester
Публикации в СМИ, Reddit, форумы и официальный форум nvidia
Проблему потом в массе пофиксили в драйвере, но осадок остался
Минус ставил не я