Представлен набор Hori Tac Pro
Менее часа назад компания Sony анонсировала в своем официальном твитер-аккаунте PlayStation новый набор девайсов для PS3, PS4 и платформы под управлением Windows.
The Hori Tac Pro keypad and mouse adapter for PS4 and PS3 is available now. Find retailers: https://t.co/UdBlsyVXpn pic.twitter.com/Mtm3Tm79MX
— PlayStation (@PlayStation) 15 августа 2016 г.
Легально подключить клавиатуру и мышь к PS3 и PS4 было можно и раньше, но нужна была соответствующая программная поддержка со стороны игр. А она встречалась нечасто. К примеру, на PS4 список таких игр включает Final Fantasy XIV и War Thunder. По сути, обычные клавиатура и мышь могут пригодиться разве что при брожении по вебу. А вот новый набор, утверждает Sony, идеально работает во всех играх.
Соломоновым решением для любителей доминировать в консольном CoD был продукт XIM4, являющийся, по сути, переходником между консолью и периферией. Но его абсолютно негуманная цена от 14 000 ? (а в некоторые периоды и до 400 $) делала данное решение весьма сомнительным и уж точно не массовым. Плюс, кроме переходника была необходима еще и сама мышь и клавиатура, а настройка и обновление ПО отметала еще часть аудитории.
Теперь же один из двух главных производителей консолей в мире лицензирует специальный набор производства Hori, состоящий из мини-клавиатуры и мыши, который plug and play подключается ко всем актуальным платформам компании (PS3 и PS4). Также он работает на ПК под Windows.
Отдельно стоит отметить утверждение со стороны Sony, что новый набор будет полноценно поддерживать все игры на их консолях без каких-либо проблем. Из описания:
Designed to work seamlessly with the PS4 system and all games.
Устройство называется Hori Tactical Assault Commander Pro. За неулюже большим названием скрывается набор для FPS-игр. Клавиатура имеет соответствующий «урезанный» дизайн. Под большой палец подставлен джойстик, что наводит на мысли о Razer Nostromo. Мышь же крайне напоминает Razer DeathAdder или другие контроллеры с «рубленным» дизайном клавиш.
Набор HORI Tactical Assault Commander Pro
Если на ПК подобные клавиатуры не являются окончательно приемлемыми из-за ограниченной функциональности, то для консолей подобный формат чуть ли не идеален, так как общее число команд невелико, а окна текстового чата даже в онлайн-играх на консолях просто нет. Также клавиатура из набора полностью программируема, исходя из фото, еще и имеет возможности сохранять профили и физически между ними переключаться (по всей видимости, для тонкой настройки в разных играх).
Предзаказ Hori Tac Pro уже доступен на Amazon по цене 150$, что сопоставимо со стоимостью геймерской мыши+клавиатуры второго эшелона.
Чем мог быть вызван подобный шаг со стороны Sony?
Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены, что выливалось в ряд проблем для разработчиков в том числе. Наиболее показательной является ситуация с раздельными серверами для одних и тех же тайтлов на ПК-платформе и на консолях: игроки на клавиатуре и мыши ожидаемо изничтожают игроков на геймпадах за редкими исключениями.
Во-вторых, продажа этого комплекта не только может принести Sony дополнительный источник дохода, но также повысит продажи шутеров, которые владельцы набора TAC Pro уже с чистой совестью начнут скупать. Учитывая стоимость премиальных тайтлов на уровне 60 USD, решение неплохое.
Возможно, на второй десяток лет японцы, наконец-то, смогли признать несостоятельность геймпада как устройства для управления в FPS. Конечно же, как класс геймпады выживут, потому что являются отличным решением для симуляторов, файтингов и массы других жанров.
А для миллионов игроков в мультиплеерные шутеры на игровых приставках сегодня произошло неприятное: скоро на серверах появятся заметно более точно стреляющие игроки.
Комментарии (115)
daggert
15.08.2016 22:31+6Аллелуя! И пол века не прошло, как они догадались что играть в шутеры на грибках не комильфо. Самое смешное, что кучу лет назад был эксперимент на икс-ящике в Halo, где был кроссплатформенный мультиплеер. Его, этот мультиплеер, прикрыли именно из-за недостаточной точности наведения у консольных игроков.
Ну и да, я очень хочу чтоб был выбор на чем играть. В некоторые тайтлы, например The Last of Us или тот-же Halo, играть сложно не по тому что интелект врага поражает своим мастерством, просто банальное управление как будто все плавает в ванне с жидким гудроном.
ragequit
15.08.2016 22:35+2в The Last of Us у меня возникали определенные проблемы со стрельбой, как у заядлого ПК-шника. Поэтому проходил всю игру в стелсе а Uncharted 3 вообще не осилил — слишком много там пострелушек.
catgundam
16.08.2016 00:44Вопрос привычки, хотя безусловно перейти с геймпада на мышь гораздо проще, чем наоборот. Приблизительно 10-15 часов для комфортной игры придется потратить, лучше всего в мультиплеер — там просто больше целится придется. Зато потом скорее всего будет удобно.
И еще важный момент — лучше всего отключать автоприцел и прочие асисты, потому что без механической привычки целится стиком они гораздо больше мешают, чем помогают. Да и результат с ними обычно хуже.
Ryav
16.08.2016 07:50После прокачки стрельбы до максимума особой сложности нет со стрельбой. Другое дело, что в режиме реализма ты особо и не постреляешь.
lorenze
16.08.2016 11:57-3@Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены, что выливалось в ряд проблем для разработчиков в том числе. Наиболее показательной является ситуация с раздельными серверами для одних и тех же тайтлов на ПК-платформе и на консолях: игроки на клавиатуре и мыши ожидаемо изничтожают игроков на геймпадах за редкими исключениями.@
Вы уважаемый хоть раз играли в сетевые шутеры на консоли?
Так вот, я как весьма не дурственный ПК игрок в шутерах, используя xim4 в связке с дорогими мышкой+кеймпадом на PS4 понял одну простую истину, нет большей глупости чем утверждение, что геймпад не для шутеров. Особенно это смешно звучит, когда раз за разом получаешь хэдшоты в прыжках, когда заход в спину не гарантирует 100% победу, когда ни на секунду не создаётся ощущения, что играешь с «недоигроками» и выход в топ-1 по результатам раунда это очень сложная задача.
daggert
16.08.2016 12:03+1Повторюсь: Посмотрите на Halo, где люди с геймпадами были «жертвами» игроков с мышками. Идея была признана проигрышной.
lorenze
16.08.2016 12:36Это скорее надуманная проблема, я играю на PS4 в Bf4/BfHL/Battlefront, при этом играл ранее в Bf4 на PC, так вот я не обнаружил разницы, периодически бываю в топе, на топ1 по результатам раунда выйти довольно сложно.
Нет ни единого повода думать, что я имею значимое преимущество перед другими игроками.
И надо опять же брать поправку на сам геймплей, например в Bf4 есть дальнобойное, точное, автоматическое вооружение, за счёт чего мышь даёт небольшое преимущество в микроконтроле отдачи очереди. Но только в таких перестрелках.
А в том же Battlefronte, расчитаном на короткие дистанции боя, ровным счётом без разницы на чём играть.daggert
16.08.2016 13:28+1Простите, но я не могу поверить что нет разницы, потому как застал споры играющих на клавиатуре в кваку, о том что это лучше чем мышка. Потом я застал споры консольщиков о том что «совсем скоро им дадут нагибать компьютерщиков» перед выходом Halo, и их нытье апосля. Геймпад не дает точности наведения сравнимой с самой дешевой крысой и это единственное что не дает зеленого света кроссплатформенным FPS баталиям.
PS: Эмуляторы мышки для консолей мы не берем — это не то. Они не дают и десятой доли той четкости.lorenze
16.08.2016 14:15У геймпада действительно меньшая точность при микроконтроле, но реализовать данное преимущество можно не в любой игре, не на любом уровне и не с любым оружием и не в любой тактической ситуации.
Для пример в BF4 есть довольно точное автоматическое оружие, которым за счёт микроконтроля можно компенсировать влияние отдачи и тем самым получить преимущество против геймпада. Но на практике такая ситуация встречается довольно редко.
А вот в том же Battlefront где вся игра построена на средней и ближней дистанции, вообще нет никакого преимущества, даже в теории.
При этом всём, геймпад реально удобней во всех других действиях, так как сами рычаги управления (кнопки, тригеры и стикеры) располагаются компактно.
PS Это чушь, лично сравнивал одну и ту же мышь в BF4 на PC и на PS4 через xim4, 1 в 1. И вообще это касается любой мультиплатформенной игры. А вот игры в которых даже не подразумевалось управление мышкой, можно получать другие игровые ощущения от использования мыши, сложно даже словами описать, но как то да иначе.daggert
16.08.2016 14:39Вы поступаете типично для фаната геймпада — отрицаете опыт рынка, который даже сейчас показывает что мышка удобнее для шутеров. Или вы будете спорить с Сони? Или вы будете спорить с кучей тем на форумах «как распознать мышкаря»?
lorenze
16.08.2016 14:54Я никакой не фанат геймпада, собственно говоря до PS4 играл давным давно на денди/сега. Я с большего PC игрок.
Опять этот самый опыт рынка говорит о том, что на консолях огромная доля игроков в шутерах и к слову в мультиплатформе игроков на ПК как правило меньше всего, причём иногда в разы меньше.
Что касается спора с Сони то продублирую свой пост написанный ниже. Никаких куч тем на форумах не видел, да и вообще большинство игроков на этих самых форумах не бывает, это я вам как причастный могу поведать.
«Несколько странный хайп, учитывая что тот же Hori уже не первый год производит нестандартные девайсы под PS3/4
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg „daggert
16.08.2016 15:26Эх… Сейчас любой такой девайс это эмулятор джойстика. Любые ваши передвижения грызуна эмулируют движение грибка со всеми его минусами и плюсами. Из минусов — полное отсутствие микродвижений и «момент тормоза», который возникает когда вы двигаете стик на максимальное положение в одну из сторон и резко отпускаете. В этот момент все эмуляторы мыши эмулируют движение стика в противоположную сторону, для компенсации типичного для геймпадов «торможения» за счет возврата стика. Это движение мышки не дает ту «отзывчивость» которая есть на PC. GTA5 и BF4.
Опыт рынка говорит что шутеров под PC значительно, скорее всего даже на порядки, более чем на всех консолях вместе взятых. Про количество проданных копий
Что касается плачей на форумах: При попытке найти информацию про всякого рода приставки для переферии, натыкаешься чаще всего на форумы о том что в мультиплеере таких игроков надо банить, потому что они «OP». В свое время я ОЧЕНЬ хотел такую приставку для синглплеерных игр.
А весь хайп состоит в нативной поддержке. Если обеспечат нормальную поддержку USB мыши — увидим разделение на обычных геймеров и мышиных, и повышение сложности консольных шутеров.lorenze
16.08.2016 15:44Какая разница как это реализовано, если по факту разницы нет?
Вы вообще пользовались xim4? Что то походит на теорезирование на данную тему.
Никакого отсутствия микродвижений нет и «моментов тормоза». Ещё раз повторюсь, что я лично проверял одну и ту же мышь в BF4 на PC и PS4 через xim4
Шутеров больше определённо, но я речь веду о кол-ве игроков. Вы слишком далеко от темы, но уже давно для многих жанров консоли стали целевой платформой. Не зря тот же GTA5 вышел на PC с такой задержкой.
Я лично такого не встречал, во всяком случае в неком «обилии», всего пару раз наблюдал гневные реакции людей не обременённых умом.
Боюсь, что эта нативная поддержка уже давно существует в том или ином виде не первый год, иначе sony давно могла заняться намеренным блокированием использования нестандартных устройств. Хайп на ровном месте, только потому, что sony сама начала рекламировать продукт стороннего производителя.daggert
16.08.2016 16:10Давайте просто подождем нативную поддержку мыши в API консоли? Посмотрим кого будет более в шутерах — «трактористов» и тех кто через адаптер сидит или тех кто просто воткнул мышку и работает.
PS: Специально брал адаптеры для мыши, чтоб поиграть на Xbox One в Halo 5 и GTA V, и в The last of Us на плойке. В мультиплеер не играю на консолях.lorenze
16.08.2016 16:14Никакой разницы не будет, на консолях есть много хорошо играющих на геймпадах, да и по факту эти самые переходники нужны PC игрокам переходящим на консоли. Лично для себя решил, что я слишком стар для переучивания на геймпад.
PS Советую поиграть в сетевые, когда то жил иллюзиями о том, что смогу легко выигрывать в консольных игроков, но меня ждало полное разочарование, превосходство мыши над геймпадом иллюзорно.Froy
17.08.2016 23:28+1Исходя из ваших комментариев, мне кажется, что вы несколько не понимаете происходящего после черты, так называемого, про-гейминга. Я имею в виду, что ваши комментарии говорят следующее «Среднестатистический игрок на ПК не заметит разницы между дейвайсами, когда станет среднестатистическим игроком на PS4». Возможно, так и есть.
Диалог же — о другом.
Диалог о потенциальных возможностях, которые предоставляют дейвайсы.
Давайте проведем небольшой эксперимент:
Посмотрите на угол вашей комнаты(поверните голову ровно в его направлении), потом, мысленно, обозначьте для себя ближайщий угол. Резко повернув голову, взгляните на него. Я уверен, что вы сможете сделать это с высокой точностью.
В различных онлайн шутерах, у профессиональных игроков, это действие совершается с такой же точностью. Вернее — это абсолютно необходимый навык для хорошей игры. Резко дернув мышь/надавив на грибок, прицел обязан оказаться ровно в том месте, где необходимо игроку.
Начинающие(и среднестатистические) игроки, не могут сделать этого, им приходиться вечно «доводить» вперед или назад, вверх или вниз, что бы навестись на цель. Их это и не беспокоит, в принципе. Они об этом даже не задумываются, т.к у них другие цели/интересы.
Что на консоле, что на ПК это возможно.
Проблема же в другом, проблем в скорости. На ПК, в таких шутерах как CS, BF и тп, игрок всегда знает в каком направлении идет атака, в таких шутерах чувствительность мыши обычно низкая. Для более точной стрельбы, без необходимости резких разворотов.
В более быстрых шутерах (Unreal, Q1-3, даже overwatch), игрок должен уметь четко крутиться на 180 градусов сохраняя движение в нужном направлении. Там и другая чувствительность(либо же другая активность руки с мышкой)
Так вот это одна из проблем джойстика.
Нет такой чувствительности грибка, что бы иметь возможность быстро смотреть по сторонам, и в то же время продолжать движение вперед.
Двигаться вперед, быстро кинуть гранатку вправо на 90 градусов, продолжая движение вперед — быстрее, точнее и легче сделать именно мышкой и клавиатурой, но никак не гейпадом.
Таким образом, про-игроки в шутеры всегда будут разделены на две части, тех кто на консолях, и тех кто на ПК.
candyBoober
16.08.2016 12:51не забывайте про помощь в прицеливании на консолях. это мастхэв в любом консольном шутере. в некоторых играх её даже нельзя отключить.
V_Leontiev
16.08.2016 13:04Консолегеймеры могут обманывать себя насчет геймпадов, но ПК-геймеров они не обманут.
JohnMalkov
16.08.2016 13:17я гонял в шутаны и там и там: в консолях доводка на цель по горизонту достигается стрейфом в сторону стики не позволяют сразу выцелить нужную точку, из за этого получается немного комичная ситуация ты целишься в примерную точку куда будет сдвигатся противник когда будет выцеливать тебя. ну а резкий перевод прицела с точку на точку броском мыши в принципе невозможен стики имеют у себя заметное линейное ускорение что доставляет проблем
lorenze
16.08.2016 13:24в шутерах на ПК схожая методика при стрельбе, особенно при «зажимах» или при «снайпшотах», собственно тот же самый «префайр» использует такой же подход
hugecrash
15.08.2016 22:34Данное решение породит дисбаланс в самой игре, т.е игроки с клавиатурой и мышкой будут «нагибать» игроков с геймпадами.
ragequit
15.08.2016 22:35Ну, как бы до этого много лет существовал XIM по сходной цене, так что Sony решила банально сделать «ход конем», на мой взгляд.
KindWizzard
16.08.2016 10:36На практике XIM не так хорош, как ожидаешь. Он эмурирует джойстик, поэтому поведение курсора на экране местами линейное и сглаженное, инерционное. Дело привычки, конечно, но работает эта связка не так, как обычная мышь, критических преимуществ не даёт.
lorenze
16.08.2016 12:30Несколько странный хайп, учитывая что тот же Hori уже не первый год производит нестандартные девайсы под PS3/4
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg
OnYourLips
16.08.2016 01:07+1Вы так говорите, как будто это плохо.
Почему человек с мышью у монитора не должен быть эффективней, чем расслабленный человек, развалившийся на диване с геймпадом?
qw1
16.08.2016 01:40Плохо для продаж игр. Расслабленные, диванные игроки не будут подставляться под нагибание и покупать шутеры. А диванных на консолях побольше, т.к. для стола и кресла уже есть ПК.
dro1d
16.08.2016 09:03+1Просто разрабы игр начнут делить аудиторию консольщиков у себя на серверах на геймпадеров и клавиатурников.
daggert
16.08.2016 11:23+1Тогда можно будет «трактористов» оставлять в своей резервации, а игроков на клавомыши пускать к пекарям.
Alexsey
15.08.2016 22:42Мне вот интересно насколько адекватно работает мышь. Последний раз подобными девайсами интересовался лет 6 назад и тогда в большинстве игр это был ад и боль.
ARD8S
15.08.2016 22:46Теперь SONY стоит сделать подобный набор, только беспроводной (ну не всем же нравятся болтающиеся провода) и задуматься начать выпускать какие-нибудь специальные эргономичные «столики» с суперпокрытиями (фиксатором или липучкой для клавы и встроенный коврик для мышки) или лёгкую, не менее эргономичную не вызывающую потливости и аллергии «наколенную столешницу».
taumag
16.08.2016 09:03Играл в FarCry3, AC, Dishonored на диване с беспроводной мышью и клавой без всяких ковриков. Игралось нормально.
Nonameface
15.08.2016 22:50Надо будет в шутерах добавлять какую-то иконку, отмечающую игроков с таким набором, чтобы не так грустно было им проигрывать:)
ZoomLS
15.08.2016 22:55Теперь можно будет нормально в GTA играть на PS :)
FiLunder7
16.08.2016 11:58-1Мне кажется ГТА исключительно геймпадная игра. Там же большую часть времени проводишь в машинах. А рулить на геймпаде с «грибами» и осями под газ и тормоз, гораздо удобнее.
DVamp1r3
16.08.2016 15:10+1Особенно удобно целиться и стрелять, когда за рулем. И управление при виде от 1-го лица еще восхитительно, да.
FiLunder7
16.08.2016 15:19-1Я играю с полу-авто прицеливанием в гта онлайн. И еще ни разу не было ситуации когда хотелось бы пересесть за мышку. Это все-таки не Баттлфилд, тут хедшоты не главное. Перестрелки это больше побочное развлечение.
niks255
16.08.2016 17:32+2ГТА явно не геймпадная игра. Купил себе геймпад для ПК, но в ГТА 4/5 он неудобен. Многие миссии требуют прицеливания на ходу или во время езды, а без мыши это боль. Иногда играю на нём в batman arkham серию, но даже там проще мышь + клава. Чаще в эмуляторах старых приставок использую (NES, SNES, PS1, Sega Genesis и т.д.). И дело совсем не в привычках — в играх, где надо хоть куда-то целиться, геймпад невыносим. А вот гонки, файтинги и сайд-скроллеры реально лучше на геймпаде. Mortal Kombat на клавиатуре невыносим, Injustice я вообще не смог на клавиатуре играть, гонки приятнее играть с виброотдачей, да и рулить проще на стикерах. В общем, каждому типу игр свой тип управления.
FiLunder7
16.08.2016 18:07Скорее это все от навыка зависит и привычки. Я ГТА всю на геймпаде прошел. Все миссии с первого раза. И в ГТА онлайн куча народу именно на геймпадах играет — виден значок в списке игроков. Да и в целом на геймпаде люблю играть больше. Скайрим, например, весь на геймпаде прошел. И в Фоллаут тоже на геймпаде играю, и никакого дискомфорта не чувствую. Просто рулить на машине в ГТА с клавиатуры — вот это боль. Даже контролируемого дрифта не заложить, так как газ/тормоз или есть или нет, нельзя чуток притормозить или газку поддать. Мыша хороша для стратегий и совсем шутеров. Да и то, в стратегии мне удобнее играть на дигитайзере чем с мышой.
niks255
16.08.2016 18:38Ну может быть, я за год так и не научился на геймпаде целиться. В той же Counter Strike не хватает горячих клавиш, закупка много времени занимает. В GTA неудобно камерой управлять на стикерах, мышь в этом плане проще.
Что на геймпаде действительно хорошо так это виброотдача. С ней игры как-то веселее становятся.
Bot_0003
15.08.2016 22:56+2Что то с каждым годом консоли все более похожи на ПК.
Appolon20
15.08.2016 23:28Да, но до тех пор, пока в консоли не завезут возможность апгрейда отдельных частей (граф. процессора, расширение памяти и т.д.) им не догнать PC
Starfury
15.08.2016 23:45-6Кроме заголовока не чего не прочитал т.к. Ололололоазазазазаза
Bokhan
16.08.2016 09:36+1Почему, мистер Андерсон, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем пишете такое в комменты? Ради великой цели или вам просто страшно молчать? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие «Ололололоазазазазаза». Вам пора это увидеть, мистер Андерсон, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Андерсон, почему Вы упорствуете?
ZetaTetra
15.08.2016 23:50Когда покупал свою ps3, то в довесок к killzone 2 прикупил контроллер Bannco FRAGnStein, с мышью и джойстиком.
Итого, с трудом удалось дойти до последнего босса и чудом один раз его победить…
И дело не в неумении пользования мышью (В UT я хорошо играю), а в «джойстиковой» плавности разгона передвижения. Увы, этот показатель так и не удалось настроить… Итого, Killzone 2 пылится на полке, джойстик продан, а на ps3 ничего кроме RPG.
Так что действительно интересно как это будет выглядеть вживую на том-же Killzone2 вкупе с ps3…
rionnagel
16.08.2016 00:12+1По мне так всё ок в шутерах на консолях. Если конечно привыкнуть к паду. Вспомините сколько к мышке привыкали когда первый раз в руки взяли. Я не спорю, что точность и скорость на мышке будет получше, но учитывая одинаковые условия онлайн и на турнирах по всяким halo я не думаю, что стоит говорить про несостоятельность пада в фпс.
rdc
16.08.2016 00:29+2Я прекрасно помню восторг от мышки.
Разительный контраст с попыткой поиграть в шутер с пада.rionnagel
16.08.2016 02:05А вы не романтизируете? Я к примеру помню, как долго привыкал, как руки болели и было адово тяжело попасть на крестик в программе или нацелиться в каком-нибудь шутере поначалу использования мышки в пк. Потом стало ок. С падом же правый стик далеко не везде используется, чтобы быстро к нему привыкнуть не играя. Недавно начал играть в хало периодически, ну и поиграв месяц в мультиплеере всё стало вполне точно и комфортно. По срокам примерно также у меня как на мышке. Имхо тут стоит сравнивать через продолжительное время использования. Но хз, у всех разный опыт.
Turic
16.08.2016 09:01+1про мышку поддержу, в детстве после dos пользоваться мышкой было в новинку и тяжело, потом получилось привыкнуть, вспоминаю эти моменты с весельем и радостью, забавные были времена.
а вот с геймпадом, увы, не соглашусь совершенно. играю с ним давно на пк, прошел кучу игр, особое удовольствие в шутерах от третьего лица, в гта-подобных играх, в гонках, даже некоторые шутеры, вроде Метро, проходить вполне удобно и комфортно, а вибрация добавляет ощущений. но некоторые игры, вроде Far Cry3 или Syndicate, не говоря уж о квейк-анриал подобных играх, на геймпаде просто ужасны и как ни пробовал — не получается играть «удобно», т.е. не делать хедшоты постоянно, а хотя бы не раздражаться из-за того, что прицел может улететь в другой конец экрана или не выходит точно навестись.
в некоторых играх, типа Лары Крофт, где есть возможность спрятаться, прицелиться, некоторая дуболомность геймпада вполне в тему, ну не интересно делать хедшоты из лука постоянно, а в играх, где надо быстро целиться и быстро бегать и постоянно, вроде того же Батлфилда — лучше с мышкой, привычнее и нервы целее будут.
Camill
16.08.2016 10:45Я помню сколько я привыкал к мыши — освоился минут за пять, а дальше лишь нарабатывал моторику. К паду от Нинтендо и особенно — клавиатуре привыкать было гораздо сложнее. Основные проблемы в Кваке, в которой я и начал использовать мышь, были с передвижением, а не стрельбой.
daggert
16.08.2016 11:32У меня примерно одинаковый навык в сетевых играх что на геймпадах что на мышке. С грибками дружил еще со времен PS2, когда дома компьютера было нема. Мышка удобнее. Мышка позволяет резко дернуть и потом плавно подвести к цели. В том-же Halo 5 ощущаю себя ущербным в мультиплеере, банально по тому что отреагировать быстро на прыжок врага в какую либо сторону — не реально.
В одиночных играх беда с AI очень заметна. Болванчики вылезают из укрытия и ждут наведения, только потом начиная стрелять. Именно сложности прохождения на playstation нет, есть неудобство управления, в сравнении с компом.rionnagel
16.08.2016 14:47Да, есть такое. Но я же и не спорил, с тем, что мышка удобнее) конечно удобнее. Я тут скорее не согласен с автором по поводу того, что раз мышка удобнее для более быстрой наводки, то геймпады несостоятельны. Многие люди вполне ок играют на падах в онлайн шутеры и их всё устраивает. А если уже привык более-менее, то играя в синглплеер на паде получаешь больше удовольствия (опять же имхо). Лично мне нравиться держать положение рук в более расслабленном состоянии, мне нравиться вибро включать в синглплеере/коопе — играется совсем по новому, нравиться лучшая мобильность пада. Да, с мышкой я бы стрелял точнее, ну и что с того, если играя с пада я получаю больше удовольствия от игры? Разве не в этом смысл?
Да, я скорее вполне мирно и нейтрально приколебался к категоричности автора по поводу цитаты «Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены». По мне так вполне себе предназначены, хоть это и не лучший вариант для того, чтобы «нагибать в онлайне».daggert
16.08.2016 15:28Те кто хотят играть на стиках — пусть, их право. Им удобнее и это хорошо, но хочется челленджа не от плохого управления, а от сложности игры.
Но вот с синглом… Я перематерился, играя на харде в некоторые игры.rionnagel
16.08.2016 16:00Ну так чтобы был челлендж не от плохого управления надо привыкнуть к управлению (грубо говоря тратить на это время, возможно достаточно много), в некоторых случаях настроить под себя сенсу, акселерацию, мёртвые зоны и т.д., да и многое зависит от игры, где могут реально реализовать кривое управление. Хотя это такие индивидуальные вещи, что можно и не привыкнуть совсем) и если нет желания тратить время на привыкание и наработку мелкой моторики, то и не стоит разумеется.
У меня было много мата и борьбы с девайсом когда переходил с пада на аркадный стик в файтингах. Чтобы я смог делать всё, что мог до этого мне понадобилось ~пол года активной игры, что нецелесообразно, если нет много свободного времени. Некоторые за 2 недели могут, некоторые вообще не могут. Но никто ничего не заставляет же)
mokele
16.08.2016 00:35-4Я, конечно, выскажу странную мысль, но смысл при современных голосовых помощниках юзать клавиатуру?
Есть зверь, есть набор клавиш под левую руку, игры придут за пару лет туда.
Newbilius
16.08.2016 06:37+1Медленно. Слишком медленно произнести команду по сравнению с нажатием на клавишу. К тому же, мышь — это способ прицеливаться. Как вы прицеливание на голосовые команды повесите я не понимаю, да и нужно ли оно — тоже. Так что мысль действительно странная.
mokele
16.08.2016 07:26Скорее всего я неправильно выразился. Для профессиональных целей вопрос сразу снят, ибо тут альтернативы клавиатуре тут нет.
Имел ввиду связку "голосовой помощник + смарт-телевизор + PS4 + некий блок управления IoT" для повседневных нужд. А для игр вот этот вот набор (мышь + маленькая клава под руку).
Но скорее всего это уже будет несколько позже, да.
Bokhan
16.08.2016 09:49И вот я захотел ночью на моём PS99 пошарить по интернетам — хабру там почитать и всякое такое. И, так как у меня нет привычки держать дома клавиатуру, мышь и *пад, я сижу и говорю в голос. От шума просыпаются дети, кошкисобаки, жена кидается подушками. Что-то не то, чего я хотел.
Ещё вы забываете, что ткнуть три комбинации клавиш или даже мышкой в три кнопки попасть может быть быстрее, чем вспомнить название и произнести его вслух.
Случай редкий, но важный — люди, которые не говорят. Они сейчас вас читают с недоумением.
Схожий случай — человек, который не говорит на вашем языке, но всё равно хочет поиграть на вашей приставке.
Ребёнок, который большой красный крестик видит, а выговорить это не может.
Случилась у вас проблема со здоровьем, и вы временно не можете или не хотите говорить — ОРЗ, операция в ротовой полости или на горле, да что угодно.
Получается, одним голосом не обойтись? Надо всё равно держать под рукой что-то из списка. Притом голосовые помощники стабильно проигрывают по многим параметрам. Действительно, смысл юзать клавиатуру?ivan01
16.08.2016 13:11В вас тоже жена подушками кидается? Я чуть инфаркт не схватил так, сидел гамал в наушниках в темноте в сому и тут…
Stirliz85
16.08.2016 11:58Я говорю с той же скоростью, что и набираю… но не так разборчиво, как хотелось бы. Тем более, если речь идет о хоткеях — клава однозначно быстрее. А еще бывает, что голосом говоришь одно, а на клавиатуре с мышкой делаешь другое.
2PAE
16.08.2016 07:34На первый взгляд, клавиш маловато.
Тот же Razer Nostromo, брал у друга, был заброшен через пару вечеров. Хотя под шутеры может и сгодится. А может и нет…
maxyrius
16.08.2016 09:05-3категорически против, это вносит неравенство в мультиплеерные игры, именно поэтому не люблю пэка, и хбох с их двумя официальными геймпадами. Всегда сони любил только за то что все в игре равны и никаких привилегий. на паде учатся играть и доситигают мастерства. Для меня консоль — это игра на диване, какая мышка? клава? вы о чем?… это просто печально что сони официально это продвигает, надеюсь это все же не станет массовым. и так каждый день в мультиплеере слышу нытье «да он полюбак на мышке играет» а теперь оно еще и обоснованным станет?
noou
16.08.2016 09:06По моему это маркетинговый ход, теперь что-бы играть на «равных» в сетевых шутерах геймера вынуждают приобретать официальное®TM оборудование, преимущества игрока с мышкой/клавиатурой против геймпада очевидно.
MurzikFreeman
16.08.2016 15:57Мне кажется, одной петиции хватит чтобы игровые сервера были разделены для мышек и геймпадов.
qw1
16.08.2016 21:55Одной петиции не хватит, каждый игровой разработчик будет принимать своё решение.
MurzikFreeman
17.08.2016 09:13Голосование долларом никто не отменял.
lorenze
17.08.2016 10:42Если ты думаешь, что они потеряют аудиторию, то ты довольно наивен.
Куда пойдут игроки с ПС4 на коробокс ?)MurzikFreeman
17.08.2016 11:08Я не про смену платформы. Какой любитель сетевых шутеров на геймпаде, будет покупать сетевой шутер, где его будут нагибать мышкой?
qw1
17.08.2016 11:27В подобных темах периодически появляются люди, отстаивающие мнение, что они могут на геймпаде играть не хуже мышистов. Вот будут покупать и доказывать ))
MurzikFreeman
17.08.2016 12:14Так пусть покупают и доказывают. Только мне кажется, их число не будет столь критичным.
qw1
17.08.2016 13:00Так если разведут по разным комнатам, то как доказывать?
MurzikFreeman
17.08.2016 13:08С геймпадами можно пускать везде. С мышками только на определённые сервера.
qw1
17.08.2016 13:15А это не дискриминация? ))
Как-то очень не политкорректно, на месте разработчиков игры я бы побоялся так делать.MurzikFreeman
17.08.2016 13:32Мы всё же говорим о игровом манипуляторе не идущем в комплекте с консолью. Весьма специфичном, заточенном под игру не «на диване». Играешь на стоке, добро пожаловать везде и всегда. Хочешь чего-то особенного, играй с такими же игроками как ты. Не хорошо это, не умея играть на геймпаде, покупать отдельный девайс на котором тебе нагибать проще. Честнее было бы и с геймпадами не пускать к мышкам, но вот это уже дискриминация.
lorenze
17.08.2016 14:41Никто не будет разделять игроков в пределах 1-ой платформы.
Да и те кто умеет играть с геймпадом, не играют лёжа на диванах, это в любом случае требует большого напряжения и опыта.
lorenze
17.08.2016 14:38Я сам лично встречаю множество игроков которые на геймпаде играют как минимум не хуже меня с мышкой. И да я далеко не новичок/нуб в шутерах.
lorenze
17.08.2016 14:37Большинство на это плевать, а тем кому не плевать — чаще умеют играть на геймпаде или уже владеют устройствами позволяющими играть с мышкой. Лично я играя через xim4 совсем не замечаю, что у меня есть ощутимое превосходство перед игроками на геймпадах.
candyBoober
16.08.2016 09:06Давно играю в шутеры на мышке с CronusMax. Покупал во времена, когда рубль был сильный, а нефть дорогая тысячи за 1500-2000
MurzikFreeman
16.08.2016 10:38+2Хорошая новость. Как сторонник ПК, очень надеюсь на добровольно-принудительную поддержку этих девайсов во всех новых играх. Как минимум, это должно избавить игры, портируемые с консолей на ПК, от проблем с управлением (привет факркрай 4 до патча). А как максимум, полностью избавить игры от неудобного консольного управления, и поможет некоторым ПК играм (таким как ArmA 3) перебраться на консоли.
maxyrius
17.08.2016 15:50эта клавиатура уже давно продается, и никому до нее нет дела. и далее ничего не изменится.
redpax
16.08.2016 15:38Я сам стреляю куда как лучше с клавомышки и в том же БФ4 всегда на первых местах на ПК но на PS4 играю только с геймпада ибо для этого консоль и сделана.
Категорически осуждаю СОНИ за решение сделать клавиатуру и мышь. Зачем мне теперь играть в шутеры зная, что я заведомо в очень проигрышной ситуации? Я вообще мультиплеерные шутеры покупать не буду ибо в них в отличии от синглплеера важно не участие, а победа, а о какой победе может идти речь если против тебя мышка? Эти всякие эмуляторы мышки и до Sony были но их было так мало, что они сильно на баланс не влияли, а сейчас каждый второй закупит «легальные» мышки. Вообще я не понимаю как лежа на диване играть с мышкой и клавиатурой, для этого есть ПК, а сидеть перед телевизором за столом и на табуретке… мне кажется бредом…lorenze
16.08.2016 16:01Просто учись играть. Я давно играю с мышкой на PS4 и не испытываю чувства, что играть легко. На том же BF4 я не заметил большой разницы между PC и PS4 версией в плане уровня игры.
nibir
16.08.2016 17:33+1Мне кажется, что обсуждающие, как-то не до конца поняли, что такое поддержка в играх.
Не будет никакой поддержки. Максимум что можно сделать — эмуляцию передвижения геймпада (по поводу чего уже тут высказали не лестное мнение) и «кривоту» на экране вида «нажмите A для прыжка», а нажимать нужно будет пробел.
Объясняю: в девайс описанный засунуть можно всё что угодно, его делают сейчас.
А теперь подумаем об играх. Преставьте себе все те тысячи игр на ps3, разработчики которых уже померли и обанкроитлись и закрылись десятками. Кто будет делать патчи для каждой игры? Кто будет делать биндилку клавиш в играх? Картиночки клавиш в меню и в процессе игры рисовать? Это всё нужно делать для КАЖДОЙ игры.
Вангу включаю: сделают поддержку для пары free to play MMO и уйдёт этот девайс в закрома истории, каторые забиты уже по самое «немогу» всевозможной переферией консолей.
Labunsky
>Подобный шаг можно назвать в чем-то самоубийственным, так как ранее все производители консолей ревностно опекали закрытось геймпадной экосистемы и легально подключить ПК-контроллеры к консолям было невозможно, а о проприетарных решениях можно было только мечтать.
Может я что-то неправильно помню, но разве к той же PS3 нельзя было легально и без проблем подключать клавиатуру с мышью?
ragequit
Может быть к шитым?
dei
PS4 клавиатуру и мышь поддерживает изначально, с момента выхода.
Совершенно официально — и USB, и Bluetooth.
ragequit
Вопрос в поддержке в играх. Насколько известно, она весьма ограничена.
dei
Да, ограничена.
И этот набор совершенно ничего в этой поддержке не меняет.
ragequit
Что-то мне подсказывает, что прямая поддержка девайсов со стороны Sony имеет значение:
shifttstas
Нет, тк разработчики игр выберают разрешать ли той или иной аксессуар
daggert
Думаю что Сони имеет рычаги давления на создателей шутеров, дабы задействовать свою новинку (:
Alexsey
То-то они так и не смогли никого заставить использовать PS Move кроме нескольких внутренних студий.
Robotex
Это че за зверь?
catgundam
Моушн контроллер, аналог wiimote (+немного старинной сониевской штуки для пс2 eyetoy), только вместо ик панели и ик лампочки в пульте — гироскопы-акселерометры + светящийся шарик, который ловит камера (ps3 pseye или ps4 camera). Плюс есть вторая палочка без лампочки, зато со стиком.
Благодаря PSVR получают потихоньку вторую жизнь, бандл уже с двумя светопалочками уже анонсирован.
daggert
Согласитесь что у клавамыши чуток более перспектив, чем у нового контроллера?)
Rasifiel
Проблема в том, что в любом шутере людей с клавиатурой и мышью надо выделять в отдельный загончик. Потому что разница по точности и скорости чудовищная. Уже есть устройства, которые переводят мышь с клавиатурой в сигнал от контроллера и в соревновательных играх это выливается в огромное преимущество.
Labunsky
Нет, к оригинальным, как минимум у ранних ревизий
Лично я так играл в UT3 разок, отсутствие у меня шизофрении (как минимум в этом вопросе) подтвердило быстрое гугление:
https://www.youtube.com/watch?v=cmjCxwMsE7I
А вот тут обсуждение работоспособности клавиатур, тоже довольно показательно:
http://www.gamespot.com/forums/playstation-nation-1000002/will-any-usb-keyboard-work-with-ps3-25829662/
catgundam
И да, и нет. Если вставить в PS3 мышь или клавиатуру, они будут работать в XMB (в системе), в некоторых приложениях (в браузере) и в играх, в которых есть поддержка клавиатуры-мышки (при этом клавиатура будет работать почти везде, но переназначить клавиши не получится, а тот же кружок на ESC делает идею как минимум странной; на мышь 0 реакции в играх если нет поддержки).
При этом некоторые производители дейвайсов сделали эдакие гибриды — половинку геймпада + мышь с ковриком (пример — SplitFish FragFX), где мышь эмулирует правый стик геймпада, которым обычно целятся. Результат странный, но отзывы скорее положительные. Некоторые разработчики пытались их запрещать с переменным успехом, Сони смотрели сквозь пальцы, распространенность девайсов была крайне низкая.
С PS4 примерно то же самое — Сони заявляли если разработчик хочет добавить супорт клавиатуры+мыши, он его добавляет (пример — War Thunder). Насчет легальности этих девайсове — неясно до конца, но не видел что бы кого-то как-то наказывали за них — и раз уж теперь блог Сони их рекламирует, значит все ок. Кстати, Hori вроде уже выпускала подобный девайс (либо анонсировала, не уверен).
webserfer
Через переходник можно к невзломанным. Но это ж читерство.