Если два года назад актуальной темой была блокировка торрент-трекеров, то теперь проблемой стала ст. 148 УК РФ.
Этот тест носит художественный характер и не ставит целью оскорбить чьи-либо чувства.
Посвящается здравому смыслу.
Ванечка проснулся рано. Пока окружающие пребывали в сладком плену дремоты, мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке. После, с чувством выполненного долга, мальчишка включил свой маленький, в корпусе из серого, дешевого пластика безымянный планшет и погрузился в просмотр мультиков по единственно доступному ему детскому каналу.
На экране давно знакомый персонаж – монах Феофан, старик с длинной бородой, посохом и огромным золотым крестом на груди, поучал хулиганов, помогал животным и хвалил послушных детей за добрые поступки. В этой серии Феофан объяснял, как важно при посещении церкви рассказывать священникам о плохих книгах, которые могут прятать у себя родители. Например, мультяшный герой утверждал, что не только за чтение, но просто за хранение трудов по физике, биологии или, не приведи Господь, философии, вся семья будет гореть в Геенне Огненной, что подкреплялось язычками пламени за спиной монаха. Ваня любил этот мультик, за его просмотром время летело незаметно. Он слышал, что у других детей есть доступ и к другим каналам, но сам он в это не верил, да и свой планшет показывать кому-то из сверстников служители церкви строго-настрого запрещали. Ваня был послушным мальчиком и верил священнослужителям.
— Ваня! — Мать позвала мальчика с общей кухни.
Там, в небольшом помещении четыре на четыре метра, под ее ногами крутилось еще с десяток сорванцов в возрасте от трех до семи лет. Все грязные, чумазые, они орали и так и норовили опрокинуть одну из кастрюль с плиты.
— Ванюша! — Повторила свой клич мать, в невероятном и противоречащем законам физики движении удерживая в руках кастрюлю с кипятком, — вставай! Мы скоро идем в церковь!
Пока мать звала его, мальчик уже успел натянуть простенькие брюки темно-синего цвета из грубой шерсти, рубашку и пиджачок, который был ему на два размера больше, чем нужно. Но ему еще повезло. Мать смогла отоварить свои последние трудокарты с завидным успехом, и совсем недавно у мальчишки появился не только этот грубый и великоватый ему пиджачок, но и новые туфли.
На улице было многолюдно. Целые семейства спешили на воскресную службу, о которой предусмотрительно оповещали работники церкви через громкоговорители, медленно разъезжая по нешироким улочкам рабочего района на покрашенных в черный цвет «Вепрях» с золотыми крестами на бортах. Ваня наблюдал, как их соседи, тетя Агата и дядя Николай, ведут под руки своих четырех детей, с которыми Ваня, правда, был не особо дружен. Ему вообще было сложно найти друзей.
Он не раз уже слышал, как соседки, будто бы его рядом и нет, особо не стесняясь в выражениях, обсуждали его мать – «еще ту прохвостку»: от мужа ушла, больше рожать не хочет, в церковь ходит неохотно. Мальчик не до конца понимал смысла слова «прохвостка», но подозревал, что маме бы это слово не очень понравилось, поэтому благоразумно помалкивал и лишних вопросов не задавал: мать на оплеухи не скупилась, как и любой встреченный им за недолгую жизнь взрослый.
Те семьи, что были побогаче — где взрослые работали в полиции, церкви или на иной госслужбе — пошли на автобусную остановку, остальные же нестройными рядами двинулись по пыльным тротуарам в сторону местного прихода, чьи золотые купола монументально возвышались над тридцатиэтажными «столбиками-человейниками» жилых домов. Из любой точки города открывался вид минимум на одну церковь; они, блестя золотом, будто гигантские маяки для верующих, возвышались над прочими строениями и служили немым напоминанием всем жителям о том, кого следует благодарить за их жизнь и здоровье.
Ваня уже всерьез погрузился в размышления на тему предстоящего долгого пути, как вдруг где-то впереди поднялись крики:
— Богохульник! Богохульник! Держите еретика!
Спустя пять минут, когда мальчик с матерью подошли поближе, глазам Ванечки открылась уже привычная любому жителю Москвы картина: истово верующие и почитающие законы церкви и государства, выламывали руки щуплому старичку в потертом клетчатом пиджаке.
— Я точно видел, как он вчера с книгами ночью шел! Точно видел! – Верещал мужичок, что, однако, не мешало ему выкручивать старику руки за спиной.
— Божечки, да что же это творится, все не угомонятся, нехристи, — запричитала стоящая рядом с Ваней бесформенная женщина неопределенного возраста. Ей с одинаковым успехом могло быть как и тридцать, так и все шестьдесят лет, но тяжелый физический труд, постоянное обстирывание прорвы детей и готовка высосали из нее последние соки, оставив лишь бесформенную расплывчатую оболочку благомысленной прихожанки.
— Где книги?! Где книги, старый черт?! – Продолжал тем временем верещать обличитель. — Мы их найдем! Слышишь?! Найдем и ты ответишь!
Кто-то останавливался понаблюдать, чем же закончится обличение старика, другие – кто дорожил своим временем, обходили место задержания стороной, но не слишком быстро: не дай Бог кто подумает, что они сбегают с места богоугодного деяния.
Почти сразу же после очередной реплики бдительного прихожанина из-за угла появился церковный «Вепрь» и, сжигая резину, помчался прямиком к ним.
— Смотрите, батюшка! Опасного еретика задержал! – Сразу же захорохорился мужичок при виде выходящего из люка необъятного попа в бронежилете и с крестом на груди. – Клянусь вам, батюшка, видел вчера этого старика со старыми книгами в руках!
Поп окинул мужичка солоноватым взглядом, будто все это время дремал в кузове, удостоил взглядом толпу, а только потом посмотрел на нарушителя.
— А… — Протянул поп, глядя на старика в потертом пиджаке. – Что, Пачин, снова ты?
Старик ничего не ответил и только мельком, исподлобья, посмотрел на попа.
— Отпустите его, — сказал поп, обращаясь уже к мужичку, — это блаженный местный, Сашка Пачин. Господь разум у него еще по молодости забрал, вот, сейчас ходит, книжки свои таскает. Да, Сашка?
Старик вновь воздержался от ответа, будто не услышал попа. Но если Ванечка что и понимал в людях – а понимал, по его собственному мнению, он немало – этот дед был далеко не блаженным.
Поп уже было начал разворачиваться обратно к машине, но тут его взгляд за что-то уцепился и он, будто бывалый карманник, выбросил вперед руку – старику за пазуху – откуда из потайного кармана вытянул маленькую потрепанную книжечку.
— Ах ты Иуды сын… — Начал, но не закончил поп, наотмашь ударив старика по лицу, от чего тот повалился на пыльный тротуар. — Медицинский справочник?! Опять?! Русскому человеку не нужна эта ересь, его молитва исцеляет!
Поп перекрестился, а следом за ним и вся толпа вокруг. Мужичок, что задержал блаженного, чуть замешкался, от чего крестился с удвоенным рвением — Ванечка насчитал минимум четыре, а то и пять раз.
— Согласно законам Божьим и Российской Федерации я конфискую эту богомерзкую книгу! Именем церкви и Господа нашего Иисуса! – Поп почти сорвался на крик. – А ты, Сашка, берегись! Владыка все прощает, но не церковь!
Толпа стала потихоньку разбредаться – смотреть было уже не на что. Поп еще постоял у машины, наблюдая, чтобы никто не вздумал учинить самосуд над Пачиным – глаза у народа так и горели – а блаженный старик, тяжело поднявшись на ноги и сплевывая кровь, побрел в сторону, прочь с главной улицы и глаз соотечественников.
Ванечка задумчиво посмотрел сгорбленной фигуре вслед. Ему хотелось задать маме, которая все это время молча стояла рядом, уйму вопросов, но он понимал, что сейчас не место и не время. И вряд ли это самое «время» когда-нибудь настанет.
Дальше была молитва, целование распятия в руках местного священника и обязательные добровольные пожертвования на строительство нового храма. Этот воскресный день не отличался бы ни чем от любого другого воскресного дня, если бы не сцена с блаженным стариком.
Уже вечером, перед сном, молясь за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери, Ванечка чуть было не включил в свое обращение к Господу и блаженного старика Сашку Пачина, но остановился. Не потому, что он – еретик. Мальчик решил, что старик бы и сам не обрадовался тому, что за него молятся. Это было видно по обреченному взгляду исподлобья, который заметил Ванечка, там, на тротуаре. Но не злому. Старик будто бы жалел их всех: попа, мужичка, что выкручивал ему руки, да и зрителей, в том числе и его – Ванечку.
Мальчик решил, что во время очередной прогулки обязательно разыщет блаженного и спросит, почему он всех их так жалеет.
А еще он обязательно спросит, что такое «медицинский справочник».
Комментарии (311)
kilgur
17.07.2017 21:22+2"будет гореть в Гиене Огненной"
Может, все-таки Геенне?
rustavelli
18.07.2017 18:38+1эти сказки писались 2 тыщи лет назад… кто там сейчас вспомнит как правильно.
Hellsy22
17.07.2017 21:23семья будет гореть в Гиене Огненной
«Геенна» и «Гиена», — это очень разные слова все-таки.
ragequit
17.07.2017 21:24+9Да, я уже покаялся в виде правки.
engine9
18.07.2017 14:09+2Недостаточно!
Десять кругов вокруг МГУ и двадцать поклонов памятнику Гагарину!Mikeware
19.07.2017 07:03вокруг _этого_ — (Храм Мученицы Татианы при МГУ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%93%D0%A3?
ptica_filin
17.07.2017 23:11+2В том мире не читают книжек. Феофан мог всерьёз путать эти слова. Кто заметит-то?
Saturn_V
17.07.2017 21:35+3Кажется, пора…
Alyoshka1976
17.07.2017 21:57+3Судя по инверсионному следу, кто-то завел кое-что побыстрее трактора. :-)
Vascoman
18.07.2017 16:03+1Ну можно и валить, только надо тщательно выбирать куда. При детальном анализе выйдет, что множество привлекательных стран для эмиграции, тоже не решили вопросы с религиозными организациями и людьми. Я уже молчу про проклятых сайентологов, которые в той же англии не запрещены
sith
18.07.2017 21:07Обычно в цивилизованных странах вопросы с религиозными организациями и людьми не стоят так остро и за игру в покемонов тут не дают условные сроки. На примере Северной Америки:
— свобода выбора веры тут защищена законом.
— можно открыто верить во что угодно, в том числе быть атеистом.
— можно открыто высмеивать любую религию в полных залах людей и даже брать за такие шоу деньги.
— можно в любых СМИ объяснять почему версия «люди произошли от Адама и Евы» не состоятельна.
— можно организовать своё сообщество атеистов или какое-нибудь Пастафарианство.
— про то кто и во что верит тут, обычно, не спрашивают и за глаза не обсуждают. Такие вопросы и обсуждения относятся тут к группе нетактичных.
— церкви и прочие храмы очень простые и скромные. Часто по постройке вообще очень сложно понять, что это именно «церковь». Никаких «золотых куполов» и прочих канделябров. Внутри тоже всё очень просто. В католических стоят удобные лавочки.
— зачастую основная миссия церкви тут — благотворительность и помощь. Лично встречал женщину в магазине, которая набрала полную корзину игрушек и других подарков на церковные пожертвования для детей в развивающихся странах. Т.е. одна из главных задач церкви — посредник между пожертвованиями прихожан и нуждающимися.
— священики тут живут очень и очень скромно. Никаких собачих золотых цепей, крестов и мерседесов.
— на мой взгляд вера тут чаще всего декоративна, так же как вера в Санту. Праздник Рождества тут очень и очень классный, но не менее классный Halloween — развлекайся как нравится :)
https://youtu.be/jyx4ywhRZzg
https://youtu.be/XnQOfX0OdYs
https://youtu.be/l8iXs9YRl-w
P.S. я не верующий, но никаких проблем или вопросов к верующим у меня тут не возникает и чаще всего я вообще не знаю — религиозен человек или нет. Мне никогда никто и ничего не навязывает, ничего не запрещает и ни в чём не ущемляет.
https://habrastorage.org/web/887/92d/9ef/88792d9ef53c4fd5b6a59b7c8a61aaf2.JPG25080205
18.07.2017 21:31Церковный налог во многих европейских странах… Выкидываем их из списка цивилизованных?
daiver19
19.07.2017 07:19Не знаю на счет «многих», но в Швейцарии он добровольный (т.е. если ты декларируешь, что принадлежишь к определенной конфессии). И это, я считаю, правильно. С учетом того, что «пожертвований» там нет, равно как и попов c яхтами.
Shmulinson
19.07.2017 09:06На примере Северной Америки
Скажем так — не все из этого работает к примеру в «библейском поясе» США.
grvelvet
17.07.2017 21:59-1Ну хехе, похоже все к тому описанному в рассказе и идет.
nwanomaly
17.07.2017 22:41+2А мне кажется что нет. Например, когда вдруг изобретут бессмертие или что-то подобное, истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
Ну и такое общество не слишком жизнеспособно — схарчат соседи. Сейчас уже не двадцатый век. Если конечно в рассказе это не последняя стадия )
sumanai
18.07.2017 00:11истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
И будут молится вечно.
ClearAirTurbulence
18.07.2017 00:17истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
Про это есть хорошая книга раннего Дивова "Саботажник".
Hellsy22
18.07.2017 01:27+1такое общество не слишком жизнеспособно
К сожалению, в мире до сих пор полно ультрарелигиозных режимов, которые плевать хотели на права человека и никто их не трогает, хотя они и не обладают ядерным оружием. А корпоративным фашизмом с телесными наказаниями так и вовсе многие восхищаются.nwanomaly
18.07.2017 06:24Может поэтом они и не обладают таким оружием? Красивой внешней формой и папуасы на островах способны восхищаться и даже Хайнлайн, например. Но содержание под ней они наверное по разному видят.
evil_kabab
18.07.2017 12:49Истинно верующие бегут к богопротивным докторам по любому поводу: зуб заболел или какая-нить мелочь вроде аппендицита…
Mikeware
18.07.2017 12:53вот я и предлагаю — пусть выбирают: либо вера и лечение молитвой, либо нормальная богопротивная медицина. и численность верующих быстро урегулируется естественным путем…
nwanomaly
18.07.2017 18:37Часто встречал истории про традиционно-настроенных людей- если жена заболеет, то её до смерти водой Ганга обливают или молитвами, а как сам — тотчас к учёным докторам бежит (
edb
18.07.2017 16:02+1Вы недооцениваете способность религии к мимикрии. Она пережила круглую землю и гелиоцентризм, теорию относительности и антиботики, переживет и бессмертие. Это очень опасный враг. Он эволюционирует гораздо быстрее, чем любые другие идеи. Если научные идеи ограничены формальной логикой, то для религии ничего не стоит предложить новую трактовку расплывчатого древнего текста. Уже никто не верит в сказки старого завета, никто не верит в хожение по воде и непорочное зачатие, но церковники всегда находят способ одурачить людей. И этому нет конца.
OlegZorin
21.07.2017 23:01Непорочное зачатие — случаи единичные, но все же медициной описанные. Когда в утробе матери начинают развиваться два эмбриона, а потом один поглощает другой. Сиамские близнецы из этой же оперы.
Gryphon88
26.07.2017 14:00Да? я помню, что с США было исследование, когда все матери, считающие, что они зачали непорочно, могли бесплатно обратиться за генетическим анализом. Собственно, был описан ровно один случай, где в заключении написали «возможно зачатие от близкого родственника», в остальных случаях классическая половинка генов от матери. Забеременеть (от мужчины), будучи девственницей, вполне реально, девственная плева не глухая, а сперматозоиды шустрые и рассчитаны на преодоление 1метра и пару суток активности.
Karpion
19.07.2017 18:13Соседям интересна лишь территория с полезными ресурсами. Т.е. нефтяные поля и алмазные (кимберлитовые) грядки у такого общества быстро отожмут — а на остальной территории такое общество вполне может и существовать. Отжимать можно только месторождения — а поселения людей можно и оставить; и тут религия, одурманивающая местных, будет даже полезна для оккупантов.
(Ну, собственно, нынешнее правительство РФ и есть "внутренний оккупант".)
Гораздо более серьёзная опасность — это эпидемии в результате разрушения инфраструктуры — электроснабжения, водопровода и канализации (причём эпидемии возникнут от развала водопровода и канализации; а разрушение электроснабжения остановит работу водопровода и канализации).
Хорошо, что я уже старый — можно и помирать. Молодых жалко — им-то надо как-то устраиваться.
Vilaine
18.07.2017 16:02Не идёт, это просто у многих людей когнитивное искажение: человек запоминает более яркие для него эпизоды из жизни, более яркие факты. Для антирелигиозных людей таковыми являются так сказать последние достижения РПЦ, выросшие по консервативной линии патриотизма, поэтому и родятся такие почти эсхатологические настроения. На самом деле количество невест не будет расти каждый месяц, и Церковь не получит тотальную власть.
Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны. Мне кажется, в будущих поколениях рост открытой нерелигиозности будет расти.Mikeware
18.07.2017 16:08в том и дело, что религия (всех мастей) весьма агрессивно пытается вернуть утраченные позиции. причем этоофициально поддерживается государством. Это считается приличным, в конце концов…
sumanai
18.07.2017 21:23Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны.
Это просто их показушность не наказывается. Если церковники придут к власти, они этому не помешают, и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.Vilaine
18.07.2017 21:53и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.
В российской истории той десятины, которую вы имеете ввиду, вовсе не было. В имперские времена это был отдельный зависимый институт власти (отдел внутренней информационной политики, как мне видится). Ну сейчас так и есть по сути.
rstepanov
17.07.2017 22:35Нужно еще добавить сцену предания анафеме висящей в небе орбитальной станции:
Mario_Z
17.07.2017 23:01Это вы зря крамольничаете. Космонавты вон всю станцию иконками украсили. Вообще всем же известно, что станция прибита золотыми костылями к небесном своду. На все воля Всевышнего!
SadOcean
18.07.2017 16:03На самом деле не все так печально.
Вроде бы каждый экипаж вешает туда что-то свое, постоянны только фотографии Королева и Гагарина. Если в экипаже есть религиозный человек, он может повесить туда икону. Были фотографии, когда туда повесили несколько икон для поздравления какому то телемосту по поводу церковного праздника.
А по поводу рассказика — хочется верить, что такая структура будет нежизнеспособна и соседи быстро вправят мозг, наглядно даказав необходимость медицинских справочников, пользу математики и незыблемость физики.
Mario_Z
17.07.2017 22:56Отец Василий смотрит на автора как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
pewpew
17.07.2017 23:00До такого абсурда не дойдёт. Всё гораздо печальнее.
Во власть уже не верят. Она это прекрасно понимает и чувствует настроение народа. Но воровать остановиться уже не может. Как контролировать народ, если не святым?
Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами. И ничего, что сказка не складная, зато хотя бы после смерти искупление да покой сулит.
А тут как раз удачный момент сплотить электорат, затуманив мозги.
Конечно медицину никто не отменял. И развитие науки. Да и доказывать, что на небе ангелы никто не будет. Туда уже давно летали космонавты и ангелов не сфотографировали.
Но вот что удобно — если человек не верит простым людям в пиджаках, обворовывающих людей, которых они должны обслуживать и в земные законы, то уж в святые заповеди он поверит охотнее.
А там всё по классике. Не убей, не завидуй, не балуй себя роскошью и так далее… Даже если власть свергнут, а в эти сказки продолжат верить. Впрочем… ну свергнут… и будет другая но тоже власть. Со своей таможней, интересами крупного бизнеса и прочими радостями жизни.
Не помню где слышал, но правда… «так ведь в России живём»…Mikeware
18.07.2017 08:38Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами
так устроен примитивный человек (коих, увы, изрядное количество). и так жить проще.
oppol
18.07.2017 00:01-6(Зевнув) Начал вспоминать учёных которые занимались богословием или просто были священниками.
Начал с Окамма, потом мимо Ньютона к Бойлю-Мариотту. А у французов вообще беда, сплошные католические математики.
Lsh
18.07.2017 00:47+4Это раньше так было, уверен, что в среде серьёзных учёных сейчас всё совсем наоборот.
oppol
18.07.2017 00:54-1Ну так чего бы не поприкалываться над Папой Римским? Или вот над королевой Елизаветой, она глава англиканской церкви, серьёзные учёные к ней на коленях ползут, а ручку поцеловать так только за особые заслуги.
Drako_Staarn
18.07.2017 08:03+2А они объясняли математические законы «волей божьей» или таки логикой? Чем в свободное время занимается учёный — его личное дело. Главное, чтобы не тянул религию в науку.
oppol
18.07.2017 12:23До изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. Иных путей приложения этого мышления просто не было. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
Mikeware
18.07.2017 12:55+2не вымерли с голода потому, остальное население обязано было их кормить.
кстати, «в свободное время занимались математикой» еще жрецы древнем египте, да и в индии и греции тоже. а христианством там и не пахло…oppol
18.07.2017 13:16-1Тогда математика была чисто прикладной, посчитать площадь поля, поделить на части итд.
А вот такого чтобы человек сидел, думал о чём-то своем, и ничего не делал, как массовая культура возникла именно при христианстве. Условно говоря, христианские монахи были первыми интеллигентами :)
Кстати, у российской дореволюционной интеллигенции были фамилии интересные — Рождественский, Благовещенский, Добролюбов итд. Семинарские фамилии, которые их предки получили при учёбе.
BigBeaver
18.07.2017 13:22Как-то вы смело античность списываете со счетов.
oppol
18.07.2017 13:34Это не я списываю, и не христиане. Вот мусульмане списывают, путём уничтожения, вместе со знаниями, книгами, архитектурными памятниками итд.
Античность мы знаем только по спискам 16-17 века, более ранних физически не сохранилось.
Т.е. то что христианские монахи переписали, то мы и знаем.
(Кстати тут проблема, итальянские археологи тупо не хотят выкапывать античные вещи, кроме Помпеи есть ещё пара-тройка таких захоронений. Уж на что я конспиролог, но сам в удивлении.)
funca
19.07.2017 09:30Похоже на правду. Осталось только вспомнить из каких стран появились арабские цифры.
oppol
19.07.2017 10:37Я тут уже писал, по другому поводу, по по истокам арабской культуры в Малой Азии:
Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
Mikeware
18.07.2017 08:39одна ттолько беда — они не использовали религию в своей научной деятельности. от слова совсем.
oppol
18.07.2017 11:34Вот тут вы очень интересно ошибаетесь.
Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира. Мол природа — это не что-то божественное, а тоже как и человек создание божье. В общем ничего святого, можно ковыряться как хочешь. Вот и ковырялись, познавали божественный замысел.
Ну и ещё ньюанс, до изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.korobkov-k
18.07.2017 12:21+1христианство (в отличие от всех остальных религий)
Я конечно не религиовед, но вот это ваше высказывание весьма странное. У адекватных иудеев. мусульман, буддистов и других с этим вроде тоже проблем никаких. А еще можно долго говорит насколько неправильна церковь и что Иисус говорил не так и не то. Вот только имеем мы конкретные церкви, конкретных попов и прихожан, которые очень любят конкретно выражаться про «бесовские гаджеты» или, что наиболее популярно, про «игры в бога», когда доходит то генной инженерии.oppol
18.07.2017 12:33-1Адекватный человек вообще относится ко всякой религии со скепсисом (может быть, но фактов нет), но речь не о них.
Разговор шёл именно о священниках, чем они занимаются в свободное от работы время.
Обычное занятие священника — нагибать податное население, в чём мусульмане, иудеи и буддисты большие специалисты. Христиане тоже, но не только. Иногда они занимаются чем-то абстрактным и не против чтоб этим занимались другие.korobkov-k
18.07.2017 12:40+2Я так и не понял, почему вы считаете христианских священников такими д'артаньянами. Во всех религиях, особенно авраамических ситуация в целом очень похожая. Уровень дичи исходит не столько из аспектов религии, сколько из текущего уровня достатка, образования и культуры населения. Раньше было много ученых-священнослужителей потому что этих ребят население снабжало деньгами и у них было время сидеть за книгами. И это не только про христианство.
oppol
18.07.2017 12:52-1Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
В других религиях за такое просто убивали. При такой культуре общения сами понимаете, с научным мышлением трудно приходилось.alix_ginger
18.07.2017 13:08+1Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
Аристотель этим занимался, когда христианство еще не было придумано. И никто его за это не убивалoppol
18.07.2017 13:28-1Проблема в том, что Аристотеля мы знаем благодаря христианству. В исламе поначалу он тоже признавался «первым учителем», но именно как авторитет а не автор метода познания. А сейчас мусульмане предпочитают об Аристотеле и не вспоминать, язычник самый большой грешник.
BigBeaver
18.07.2017 13:32+1Это вторично.
Важен сам факт того, что христианство не является необходимым.
Более того, можно даже утверждать, что не благодаря, а вопреки христианству мы знаем Аристотеля. Было бы глупо отрицать, что есть масса других мыслителей, которых именно благодаря христианству мы никогда не узнаем.oppol
18.07.2017 13:41-1Культурная традиция — вещь непрерывная. Если какие-то знания забыли, то их нет, их надо открывать заново. В христианстве Аристотель есть. В мусульманстве его нет, для научного мышления соответвенно надо пройти путь в пару столетий. Отдельный человек это может сократить для себя до 10-20 лет, если порвёт со своей культурной традицией. А вот христианину ничего рвать не надо.
BigBeaver
18.07.2017 13:45С этим никто не спорит, но сказать-то вы что хотите?
oppol
18.07.2017 13:48-1Хочу сказать что мы живём в христианской культурной традиции, что даёт нам некоторые преимущества. Которые перевешивают некоторые недостатки.
Mikeware
18.07.2017 13:57+1вера в деда мороза тоже имела большое воспитательное значение в детстве…
зы. а если вы сейчас будете верить, что детей приносит аист, и ваша жена/подруга не будет предохраняться…oppol
18.07.2017 14:06Всему своё время. Помню были попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам, венерическим заболеваниям и ранней беременности.
Mikeware
18.07.2017 14:29Насколько помню, как раз снизилось как количество подростковых беременностей, так и ЗППП. Про психозы не знаю, не слышал вообще…
может, они только среди попов были…
Eklykti
20.07.2017 05:06попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам
Когда тебе в школе рассказывают про половое просвещение, а дома про гиену огненную и смертный грех, там не только психозы могут вылезти, но и полноценная шиза.
oppol
20.07.2017 09:19Это так сказать ваше предположение.
А есть педагогическая практика. Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания». Когда он начинал детишек просвещать на тему секса, то ребята-девчата быстро слетали с катушек, и со всяким воспитанием-образованием можно было завязывать.
А вот когда начали им сказки рассказывать про любовь, дружбу и построение мирового коммунизма, то всё более-менее налаживалось.Eklykti
20.07.2017 09:43Так любовь, дружба и коммунизм сказкам про бородатого дедушку на облачке сами по себе не противоречат, вот и не выходит ничего.
oppol
20.07.2017 11:07Встречался я когда-то с девушкой, работала она психологом приклинике абортов, а заодно проводила эти самые лекции в школе. Девушка была привлекательная и сексуально раскрепощённая. Ну так вот, её мнение было что это просвещение надо делать максимально кратко и максимально сухо, и желательно ещё и напугать последствиями. И желательно раздельно. Потому что подростки об этом всё равно постоянно думают, и вместе они обязательно додумаются, несмотря на последствия.
Да, ещё помню она рассказывала, что если «северяне» эти лекции просто принимают в к сведению, то у южан глазки становятся мечтательными, а негры просто предлагают перепехнуться после лекции.
Это по-поводу сексуального просвещения в Швеции-Финляндии, которое все взяли за образец.
sumanai
20.07.2017 17:53Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания».
Воспитание нужно начинать с родителей, и заниматься им те самые 100 лет. И только тогда будет виден результат.oppol
20.07.2017 18:26Это травку ростят сто лет. А человеков воспитывают быстро. В тех же британских закрытых школах делают просто — публичные вещи рассказывают публично, личные вещи — лично. В «тайном обществе» старшие товарищи и курнуть дадут, и онанизму научат, и гомосексуализму. Но эти вещи тайные, личные, за порог не выносятся.
А так, по -макареновски, выйти перед коллективом и здать экзамен на предмет надевания презерватива, это запросто психом станешь.BigBeaver
20.07.2017 18:31А человеков воспитывают быстро.
Проблема в том, что от воспитанных индивидов в невоспитанном обществе мало толку.oppol
20.07.2017 18:37Тыщу лет так было. Называлось «элита», аристократия, джентельмены итд.
Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.BigBeaver
20.07.2017 18:46Именно. И их воспитание работало только в пределах своей подпопуляции. Сейчас же информационной изоляции нет. А это значит, что невоспитанное большинство совершенно неиллюзорно может зачморить воспитанное меньшинство за какие-то «странные» манеры.
oppol
20.07.2017 19:05Воспитание и культура — это способ выживания в обществе. Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален. Есть конечно национальные особенности, но общая черта во всех культурах, что воспитанного человека труднее зацепить. Он вроде мягкий, джентли, и с него всё как с гуля вода. Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче. И ещё легче сделать так, чтобы дикое «большинство» убило себя об стену, тут классический пример англичане в Индии.
BigBeaver
20.07.2017 19:20Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален.
Нет.Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче.
Пруф?oppol
20.07.2017 20:14>Нет
В старину был страшный метод наказания за невоспитанность — остракизм.
>Пруф
https://books.google.by/books?id=9nfKBwAAQBAJ&pg=PT240&lpg=PT240&dq=%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82&source=bl&ots=zJj5WZwMTn&sig=Gi1sIQrCJdZim3g7r2YdVz8UEd0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJspuXq5jVAhVnSZoKHZ-6CKQQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false
Пару страниц вниз
«Важную роль нервно-психического напряжения в поражении сердечно-сосудистой системы…
Предотвратить АСОЭ могут лишь соответствующее воспитание, тренировка нервной системы, её закаливание…
»
BigBeaver
20.07.2017 20:51Все равно нет.
Обобщение неправомерно — воспитанный в иной культуре будет восприниматься неваспитанным.
Не доказывает целевое утверждение.oppol
20.07.2017 23:07Вы сначала утверждали, что невоспитанные зачморят воспитанных, потом что невоспитанные — это просто воспитанные в другой культуре и их больше.
Ну так их всегда больше, элита всегда меньшинство. Культура всегда распространяется от высших классов к низшим, и от центра к переферии. Победить элиту можно только силовым способом. Но тут возникает некоторое затруднение, потому что вместе с развитием культуры развивается и технология. Люди становятся способны строить сложные конструкции и в гуманитарной, и в технической сфере.
sumanai
20.07.2017 19:26Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.
Там скорее дрессировка. И я не хотел бы жить как в армии.oppol
20.07.2017 20:20Дрессировка это у солдат. А у вас наверняка высшее образование, т.е. были бы офицером.
Офицер это человек который добровольно соглашается служить государству, даже под угрозой смерти. И ему верят на слово. Тут одной дрессировки мало, надо соответствующее воспитание.sumanai
21.07.2017 16:46А у вас наверняка высшее образование, т.е. были бы офицером.
Не угадали, у меня есть корочка санинструктора.
Eklykti
21.07.2017 01:04это запросто психом станешь
Потому что попы навязали культуру, в которой голое тело — это нечто ужасное, а презерватив — и вовсе смертный грех, потому что секс нужет только для размножения в темноте под одеялом. И сначала надо вывести эту навязанную культуру, а потом проводить половое воспитание. А ставить в пример «закрытые школы», в которых старшие товарищи в обстановке строжайшей секретности пердолят младших в очко, а тех, кто пытается возмущаться, запугивают огненными гиенами — это как-то не алё.
oppol
21.07.2017 01:28Ну так я уже предлагал, начать надо с Главы Англиканской церкви королевы Елизаветы, и с Итона с Окфордом. Дикость какая, во главе государвста стоит Патриарх, всмысле Матриарх. А в школах розги и содомия.
А следом и мы, грешные, за цивилизацией потянемся. Вот как перестанут там петь по утрам Боже храни Королеву, отменят статус Англиканства как гос.религии, и школьный курс запретят. Так и мы сразу.
DS28
25.07.2017 19:40Не встречал таких данных — есть ссылки, где почитать?
oppol
25.07.2017 19:53Что-то из работ Макаренко было, дневники или рекомендации какие-то, уже не помню. Первые свои группы беспризорников он пытался «просвещать», ну так детишки забили на учёбу, занялись сексом и водкой.
DS28
26.07.2017 04:19Я думаю, что опираться на работу с беспризорниками до второй мировой войны, и по ней судить о сексуальном просвещении вообще — ошибка.
Табу на информацию связанную с сексом — как раз наследие христианства. Вредное.oppol
26.07.2017 11:07Почему же ошибка. Наоборот, химически чистый эксперимент, беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.
А то если папа академик а мама педагог, то любой школьный курс слабоват окажется.DS28
26.07.2017 17:09А, у нас вокруг чистые доски без воспитания? (хотя бепризорники всё же имеют воспитание, но это уже другой вопрос, примем вашу аксиому)
Тогда да, никакого просвещения, только православие или любая другая сказка…
Вопросов больше не имею…oppol
26.07.2017 18:03А что, у нас есть сексуальное воспитание помимо школы? Только то что детишки подсмотрели через дырочку на порнохабе. Так что беспризорники и есть.
BigBeaver
27.07.2017 12:33беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.
Не верно. Даже дети маугли — искаженные. Табула раса это только новорожденные, и никто кроме них.
tot418
19.07.2017 18:46+1Если детей приносит аист, значит что б не забеременеть, достаточно регулярно закрывать все окна и двери в помещении)
BigBeaver
18.07.2017 14:38Преимущества перед кем? Перед мусульманами? Ок, допустим.
Но «лучше» еще не значит «хорошо» — совершенно очевидно, что светское общество дает еще больше преимуществ, чем христианское.oppol
18.07.2017 16:03Светского общества к сожалению пока что не обнаружено. Такое ощущение, что у человека есть некий Биос, куда надо загрузить какую-нибудь информацию. В дальнейшем она воспринимается более-менее некритически, но без неё система не работает.
tot418
19.07.2017 18:50Просто вопрос, времени (достаточно большое количество атеистов в обществе появилось относительно недавно).
oppol
19.07.2017 20:09Китайские конфуцианцы считаются атеистами. Лет тыщу уже и их миллионы. Образованные культурные люди. Но приехавшие иезуиты делали с ними что хотели, а потом и португальцы-голандцы-англичане.
Начиналось кстати всё очень просто — иезуиты посчитали солнечное затмение, и составили гороскоп императору. Всё сошлось, солнце луна и звёзды были где нужно.tot418
24.07.2017 19:14За китайцев действительно забыл, а атеизм не должен отменять армию, просвещенное общество должно понимать какие у него непроверенные соседи, и что у них стоит на повестке дня.
oppol
24.07.2017 19:49Конфуцианцы были атеистами, но очень суеверными атеистами. Гороскопы, приметы, амулеты, знамения небес итд. Это всё при образованности (система экзаменов это их изобретение), дисциплине и даже креативности (уметь петь, играть или рисовать считалось плюсом).
Но… два плюс два будет столько, сколько начальнику нужно. Поэтому ни логики, ни математики.
Yava
25.07.2017 19:24Критически надо воспринимать то, что собираетесь грузить в «некий Биос»
oppol
25.07.2017 19:41Предрассудки они на то и пред, что перед рассудком. Умом не воспринимаются. Просто "-Армяне лучше чем грузины. -Чем? -Чем грузины!"
Так и с православием, вот не нравится и всё тут. Хотя любой их порок можно перевернуть в достоинство. Коммерческая деятельность. Крепкая корпорация с широкими связями. Гомосексуализм опять же, вполне по-европейски. При этом ортодоксы, блюдут традиции. 70 лет жили в подполье и сохранили себя.
Блин, ну ведь можно посмотреть на это глазами каких-нибудь китайцев, круто же.
Mikeware
26.07.2017 07:15Напоминает детский анекдот про индейцев, про 2 плохих новости и одну хорошую…
краткий смысл анекдота-в нашем стойбище кончилась еда
-придется есть дерьмо.
— не беспокойтесь, дерьма хватит на всехoppol
26.07.2017 11:02Да, дерьма много.
Но предлагается не есть самим, а кормить им других.
Тем более они согласные, люди падки на экзотику.Mikeware
26.07.2017 11:06так в том и дело, что кормление этим дерьмом становится практически принудительным — и православные телеканалы, и демонстрация этого дерьма по центральным каналам, и законы об оскорблении верующих, и «выбор без выбора» в школах, и открытый публичный сбор средств на дерьмохранилища…
oppol
26.07.2017 11:18Я уже намекал, что надо сравнивать не с идеальной картинкой в своей голове, а с культурными европейскими странами. Это дерьмо загружается в мозги ВЕЗДЕ, причём в количествах несопоставимых с нашим. У нас просто национальная черта — делать всё грубо и наплевательски по отношению к человеку.
Тем не менее, сам факт активного возмущения христианством — это признак свободного и атеистического общества, иначе такое бы и в голову не пришло.Mikeware
26.07.2017 11:23Да, стране некоторым образом повезло, что с охамевшим православием (в большинстве европейских стран его просто вытесняли на обочину, оставляя как традицию) начали бороться. но в других странах идетпроцесс вытеснения религии из общества, политики, жизни — а у нас — возвращение и навязывание…
и ссылаться на то, что «у них негров линчуют» как бы не лучший вариант…alex_shukshina
26.07.2017 11:29В других странах идет процесс навязывания толерантности ко всему. И это тоже идет очень бойко — в Англии недавно пытались закон пропихнуть что педофилия это нормально и что ребенок сам делает выбор.
Друзья в Новой Зеландии живут, там на каждом шагу вливается что гомосексуализм это исключительно генетика, хотя даже наука это отвергает. Не во всех 100% случаев дело в генетике, с генетикой как раз все в порядке, а вот психогические травмы были. У меня знакомый психолог рассказывала когда к ней приходили «геи», а в результате терапии оказывалось что вовсе никакие не геи.Люди потом женились и семьи заводили.Mikeware
26.07.2017 13:41так вы ж сами за толерантность к гомосексуализму, и за его навязывание, в том числе через трансляцию по телевиденью и существование отдельгного гей-канала?
alex_shukshina
26.07.2017 14:06Откуда вы это взяли?
Пожалуйста, читайте внимательнее что пишут и не приписывайте свои домыслы другим.
Mikeware
26.07.2017 14:17ну так я ж говорю, что принципиальной разницы между гомосексуализмом и религиозностью нет.
поэтому если вы за толерантность к извращенцам — эта толерантность должна рассматриваться и к гомикам, и к верующим. если за отстрел «неправильных» — то стрелять надо и гомиков, и верующих…alex_shukshina
26.07.2017 14:43ну так я ж говорю, что принципиальной разницы между гомосексуализмом и религиозностью нет.
Вот именно, это вы говорите, а я такого не говорила. Я написала что придерживаюсь здесь кардинально другой точки зрения поэтому не стала дальше развивать эту тему. Где вы в моих словах увидели что я за толерантность и тем более за толерантность к извращенцам, я не знаю…
Вы свое мнение приписали мне. То что я не стала с вами спорить и вам навязывать свое убеждение это не значит что я согласна с вашим мнением
alex_shukshina
26.07.2017 14:46и кстати, «отстрел» это вообще другая тема.
То что человек не поддерживает гей парады, это не означает что он за какой то «отстрел». Если у вас такая кардинальная позиция — если против то сразу расстрелять, то у других значение «против» может иметь другой смысл.Mikeware
26.07.2017 14:55я про то, что отношение к извращенцам должно быть одинаковым — что к гомикам, что к верующим («любить-так любить. стрелять-так стрелять»©).
иначе объясните, на каком основании вы решили, что верующие лучше гомиков? что религиозность не является извращением? только потому, что вы сторонница именно этого извращения? чем гей-парад лучше или хуже крестного хода? и там, и сям мужики в платьях…alex_shukshina
26.07.2017 15:04иначе объясните, на каком основании вы решили, что верующие лучше гомиков?
я так не решала. к тому же как быть с верующими гомиками?) одна половина человека что ли лучше его второй половины?))На правмире была статья — интервью с гомосексуалистом, после нее мое мнение к людям другой ориентации изменилось. Есть среди них те которые считают что это их проблема и приходят к вере, ходят в церковь чтобы с этой проблемой справиться. Ну тоесть я против пропаганды, но не против самих людей. Я против того чтобы двое мужчин могли усыновить и воспитывать ребенка, но я не против если они откроют свой клуб и будут устраивать вечеринки для всех желающих.
что религиозность не является извращением?
Для меня не является. Я верю в Бога, верю в 10 заповедей и верю что извращением является то что в писании описывается как извращение. Если для вас религия и есть изврат, то нам просто не о чем говорить. У нас полярные точки зрения и я вас абсолютно не понимаю.Mikeware
26.07.2017 15:08то, что вы верите в одни сказки — не является основанием считать сторонников других сказок извращенцами.
да, кстати, если некоторые люди — гомосексуалисты — значит, это по вашим правилам т.н. бог создал их такими (кстати, по своему образу и подобию), и они должны «нести это испытание» ну и все такое… зачем же они меняют то, что создал т.н. бог? :-)alex_shukshina
26.07.2017 15:16Ой, вот тут я вас понимаю. До того как я пришла к вере, я задавалась точно такими же вопросами. Я не понимала — действительно, если Бог таким создал то почему это считается грехом.
Потом мне знающий человек истолковал что и как, ну я еще статьи всякие читала, у священников интересовалась. Я конечно не тот человек который может вам все объяснить в этой теме, но если вкратце — Бог создал по своему образу и подобию только двоих людей — это Адаму и Еву. После грехопадения Бог уже никого не создавал (за исключением Иисуса) — это люди плодились и размножались и сами впустили в свою душу страсти, с которыми мы все поныне и живем. По православию Бог всех любит, но если человек со своей страстностью не борется — будь то религиозный фанатик или педофил, то он сам Бога отрицает и при встрече со Всевышним не выдержит той любви и сам пойдет в ад. Двери ада всегда открыты и Бог туда не отправляет, люди сами туда идут. Вот это вкратце, мне так во всяком случае объясняли. Могу вам порекомендовать для расширения кругозора книгу Алфеева — «во что верят православные христиане», там без всякого навязывания истолковываются многие вопросы.Mikeware
26.07.2017 15:20короче, «извращением надо проникнуться»…
не зря ж в веру ударяются после стрессов или травм…
ну читать книжки про извращенцев — не хочу. противно.
DS28
26.07.2017 17:06Вопрос: вы различаете понятия:
1) сексуальная ориентация (влечение)
2) сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек)
3) сексуальное поведение (с кем человек вступает в сексуальные отношения)
4) сексуальная социализация (кем он себя называет, отвечая на вопрос)
Первое — врожденно и неизменно (но скорее не генетика, а гормональное влияние на плод во время беременности).alex_shukshina
26.07.2017 17:12Различаю. Вопрос — если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?
Я этого не понимаю, если вот у меня врожденный инстинкт потреблять пищу, как после похода к психологу я могу от этого потребления отказаться?
Если у меня врожденная аллергия, как после консультаций она может поменяться?
Или вы имеете в виду что человек сам в себе может заблуждаться и влечение у него одно, а вот идентифицирует он себя по-другому?DS28
26.07.2017 18:19Вопрос — если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?
Ответ — человек пришёл не с гомосексуальной ориентацией, а с чем-то другим 2-3-4.
Или он пришёл с гомосексуальной ориентацией, но ему навязали 2-3-4 гетеросексуальные.
Ну и вообще деление на гетеро/гомо недостаточная классификация.
Лечить геев пытались, но увы выходило плохо.
Были опыты, когда мальчика с самого детства воспитывали девочкой (и половые органы сделали женские), но не получилось ничего хорошего.
Гомосекусальность не болезнь и не лечится(и не требует лечения) — это позиция научного сообщества.alex_shukshina
26.07.2017 18:35Можете привести ссылки на официальные научные заключения психологов?
Я, например, читая труды таких психотерапевтов как Карен Хорни( американский психоаналитик и психолог, одна из ключевых фигур неофрейдизма), Эрих Фромм, видела там другую позицию.
Болезнью не считаю, я считаю что часть случаев когда человек реально родился с не тем набором хромосом и это никак не исправить — только делать операцию по смене пола и часть случаев когда человек поменял ориентацию вследствие психологической травмы.DS28
27.07.2017 04:38Карен Хорни… Эрих Фромм
Они оба уже не занимаются исследованиями.
Первая умерла в 1952, второй в 1980.
Доказательная медицина в 80-ых только зарождалась.
Из международной классификации болезней гомосексуальность была исключена в 1990 году. (В 1974 Американская психиатрическая ассоциация
тоже исключала гомосексуальность как психическое расстройство)
Ссылок очень много, все приведены даже в русской статье про гомосексуальность в википедии.
alex_shukshina
26.07.2017 18:45он пришёл с гомосексуальной ориентацией, но ему навязали 2-3-4 гетеросексуальные.
Если можно навязать гетеросексуальную ориентацию, значит точно так же можно навязать и гомо, разве нет? Получается что человеку навязали, он поверил — пришел к психологу и разобрался
Ну вот девушку изнасиловали, она мужчин перестала на дух переносить, ей с женщиной комфортнее. В этом случае тоже можно говорить что она и была всю жизнь лесбиянкой и ей не нужен психолог?DS28
27.07.2017 04:42Если можно навязать гетеросексуальную ориентацию
Нельзя.
Можно поведение навязать. 5 лет себя гнобить за гомосексуальность (скорее всего с «поддержкой» родных/близких ходить к психологу и пытаться «излечиться». Поменять самоидентификацию таким образом можно… Но это не смена сексуальной ориентации (я в самом начале задал вопрос с перечислением 4 разных терминов)
Ezhyg
26.07.2017 19:16если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?
Какие ваши доказательства?
Нет, серьёзно! Разбор того, что вы считаете доказательствами, покажет насколько вы не понимаете это и своё заблуждение.alex_shukshina
26.07.2017 19:45Так я к психологу хожу, в том числе на групповые занятия — знаете где люди в кружочке сидят и про себя рассказывают. Вот оттуда и реальные истории реальных людей плюс психолог рассказывает случаи из своей практики
Из того что в интернете вот пожалуйста, можете почитать
http://www.pravmir.ru/ispoved-geya/
история реального человека
Вы конечно можете сказать что статья поддельная, тут я вам конечно не смогу доказать обратноеEzhyg
26.07.2017 20:04люди в кружочке сидят и про себя рассказывают. Вот оттуда и реальные истории реальных людей
Ну, да, ну да… люди ведь врать не умеют.
плюс психолог рассказывает случаи из своей практики
Врачебная этика такая врачебная.
Ну да ладно, сколько (реальных) случаев «излечения» от гомосексуальности вы узнали таким образом? Желательно с разбивкой по полам и конкретному «виду отклонения».
Интервью, ох уж эти интервью… первая же строчка:
до сих пор не могу сказать «я победил свою страсть»
Вы сама читать пробуйте, прежде чем приводить доказательства. Допустим, статья основана на реальных событиях, тогда она дважды опровергает ваши утверждения :P.alex_shukshina
26.07.2017 20:09муж сказал что меня тут троллят не по-детски) пора закругляться в этой дискуссии xDD
Всем добра!)
yanus2face
19.07.2017 08:01+1Эмм, я что-то пропустил и все права на Аристотеля уже приватизировали христиане? :) Нет, я не спорю, вполне себе рыночный подход, национализировать убытки и приватизировать ликвидные активы… Так и получается… как века мракобесия, уничтожения «неправильных» книг и сожжения всяких «колдунов» и «еретиков» так сами людишки виноваты, церковь типа не причём. А как присвоить себе заслуги учёных, так те же верующие были, ещё бы, им то общаться с инквизицией не хотелось, да и система образования, воспитания и социализации не оставляла большого простора для вольнодумства. Эдак и практику рабовладельчества можно было бы объявить исключительно полезной для науки… хотябы и на примере Аристотеля.
Mario_Z
19.07.2017 10:45Меч закаливали, охлаждая воткнув в раба. Потом придумали, что в масле дешевле охлаждать. Чем не наука? Так что была, была польза от рабовладения.
oppol
19.07.2017 10:49Да, права на Аристотеля приватизировали христиане. По естественной причине — они жили там же где Аристотель и говорили на том же языке. Центром христианства вплоть до окончания «тёмных веков» был Константинополь, Никея и прочая Греция. Западное христианство тогда было маленьким, дохленьким и страшненьким. Об этом как бы не принято говорить, но можно посмотреть корпус богословских текстов, или хотя бы глянуть где проходили Вселенские соборы.
alix_ginger
18.07.2017 13:56+1А можете подробнее рассказать, в чем заслуга христианства, без которой мы бы не знали Аристотеля?
oppol
18.07.2017 14:00«Неотоми?зм (от имени Фомы Аквинского) — официальная философия католицизма с 1879 по 1962, современная версия томизма, который представляет собой христианскую адаптацию философии Аристотеля.» Вики.
Mikeware
18.07.2017 14:42ну и не было бы «адаптации» — знали бы «натурального Аристотеля», неадаптированного (т.е. не перевранного)
oppol
18.07.2017 16:26Турки, арабы и индусы прекрасно живут и без Аристотеля. И без правил формальной логики тоже.
funca
19.07.2017 09:45Ставило ли духовенство при адаптации аристотелевской логики задачей двигать науку, или преследовало какие-то иные цели? А то сейчас можете, вон, центральное телевидение благодарить за развитие психологии — они же продвигают технологии манипулирования мнением и НЛП в массы.
oppol
19.07.2017 10:04Как я понимаю, происходила борьба за власть в среде духовенства. Происходило это за счёт риторики, путём манипулирования абстрактными понятиями, основанной на формальной логике. Понятно что не только это, но такие навыки учитывались и ценились.
Популярно это описано в «Имя Розы», а если интересует всерьёз, рекомендую Франциско Суареза.
imwode
18.07.2017 16:43Мне кажется в свое время монастыри играли ключевую роль не только в познании, но и в сохранении сзнания. Монастырские библиотеки, писари и т.д. — это же все для нас совершенно очевидно и органично вписывается в нашу картину мира (спасибо играм, да). Просто в какой-то момент (причем не так давно по большому счету), эту роль переняли на себя какие-то общественные центры (правительства городов, стран, индивидуальные граждане), но это было связано, скорее всего, с технологическими прорывами (книгопечатание, например). Думаю, что если посмотреть историю книгопечатания, то религия/церковь будет играть там ключевую роль.
imwode
18.07.2017 16:45Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704 — 751 годами был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея
Википедия: Книгопечатание
Впервые в христианской Европе методика оттиска на ткани появилась около 1300 года. Изображения, оттиснутые на ткани для религиозных целей, могли быть довольно большими и сложными, и когда бумага стала относительно легко доступной, около 1400 года, тут же получили распространение небольшие гравюры на религиозные темы и игральные карты, напечатанные на бумаге.
И т.д.
cottonfly
18.07.2017 22:32Ну в первую очередь, мы знаем Аристотеля благодаря исламу. Христианам он дошел лишь благодаря арабским переводам с греческого в эпоху халифата.
oppol
18.07.2017 23:22Эээ… не совсем так. Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
vyrkmod
18.07.2017 16:02+1То-то просвещённые христиане во время крестовых походов так активно заимствовали у «просто убивавших за такое» мусульман технологии, будь то оружие, строительство или медицина. Ну и смеха ради: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Арабские_учёные
oppol
18.07.2017 16:09Осмелюсь дать совет.
Когда слышите или читаете что-нибудь про древние мусульманские достижения, поищите на карте, не было ли там древнеримского или византийского поселения.
А то может получится как сейчас, грозный украинский крейсер «Гетман Сагайдачный».vyrkmod
18.07.2017 16:35+1То есть то что Европа скатилась до состояния «тёмные века», хотя до этого там не просто поселение, а аж Римская Империя была, следует игнорировать? Я не радею за мусульманство, но ваши доводы в защиту христианства совершенно неубедительны.
oppol
18.07.2017 17:03-1К «тёмным векам» надо относится осторожно, понимая некоторую историческую заинтересованность государств европы в удревнении своей истории. Тут как с монголо-татарским игом — мол дикие орды прервали древнюю славянскую цивилизацию. Цивилизация состояла из одной деревни, а орда была в сотню кочевников. Но зато и те и другие счастливы — вооон мы какие древние.
Karpion
18.07.2017 22:59Кажется, на территории Персии не было ни древнеримских, ни византийских поселений.
oppol
18.07.2017 23:42Угу. Зато на территории Византии были персидские. Вплоть до персидских кварталов в Константинополе. Впрочем как и русских кварталов, венецианских и армянских. Типа как сейчас в Москве или Нью-Йорке.
Mikeware
18.07.2017 12:50+1то, что оно постулирует — это одно. то, что реально делает — это другое.
по факту, ничего из религиозных догм не помогло познать окружающий мир. а вот перечислять то, что помешало — можно долго (взять хотя бы медицину в 12-15 веках).
Да, церковь была основным каналом распространения знаний, общей культуры. но на определенном этапе она стала тормозом. грубо говоря, человечество повзрослело, и время сказок ушло…oppol
18.07.2017 13:01Тут церковь не надо обвинять в чём она не виновата. С момента появления абсолютных монархий главой церкви становился Царь или Король (в Британии и Швеции до сих пор так). И церковь была просто одним из министерств, обычно пропаганды и образования. Что именно они пропагандировали и чему учили определяло государтсво. Весь вопрос КАК. И поверьте, средневековый университет очень отличается от мусульманского медрессе или буддийских дацанов. В университете не били палкой по голове (и в буквальном, и в переносном смысле).
Mikeware
18.07.2017 13:04+1как вы здорово выкручиваетесть… как распространение письменности — так «заслуга церкви». как врачей на кострах жечь — так «цари виноваты» :-)
oppol
18.07.2017 13:53Вот как то получалось, что жгли людей на кострах в основном проклятые католики, и в период когда цари себе забирали у них церковную власть. У меня почему-то ощущение, что кто-то на кого-то слегка наговаривает.
BigBeaver
18.07.2017 14:41Всеми любимые к упоминанию Ньютон с Аккамом тоже почему-то были проклятыми католиками. Совпадение?
Shmulinson
18.07.2017 15:24Ньютон — точно не католик. Англиканство ближе всего к протестантизму.
PS если речь конечно о сэре Исааке Ньютоне.BigBeaver
18.07.2017 15:56Да, вы правы, что-то я не в ту степь пошел.
Тем не менее, они тоже прекрасно устраивали разного рода гонения как, впрочем, и православные.
alix_ginger
18.07.2017 13:03+1Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира
То самое христианство, которое сожгло Джордано Бруно, или то, которое признало, что Земля не плоская в 1992 году?Shmulinson
18.07.2017 15:19Справедливости ради все помнят только его идеи об устройстве мира, но с точки зрения 16 века это далеко не самое крамольное из его высказываний:
много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Не оправдывая действия церкви нельзя отрицать что Бруно был сам себе злобный буратино…Mikeware
18.07.2017 15:36не отрицая, что Бруно подвергал сомнению (или даже осмеянию) церковные каноны не стоит забывать, что церковь его все-таки уничтожила за высказывания собственного мнения, которое, в общем, от догматов церкви, подтверждается экспериментально в значительно бОльшем объеме…
другими словами, Бруно врал (или ошибался) менее, чем официальная церковь — за это и поплатился…Shmulinson
18.07.2017 16:54Если рассуждать с позиций 20 века — бесспорно. Но в 16 веке людей казнили и за меньшее. А если брать тот же ислам, то и в 21 веке можно в ряде мест получить тот же итог за аналогичные (с поправкой на религию) высказывания. К чему это я все? Проблема не в религии как таковой, проблема в людях, которые ей пользуются (именно пользуются, а не исповедуют).
Mikeware
19.07.2017 07:12+1Отсюда простой вывод: религия есть обычный человеческий инструмент. в том числе — насилия и оправдания насилия. придуманый людьми (не совсем чистоплотными. если не сказать прямо — мерзавцами). и никакой связи с т.н. «высшими силами», «создателем» не имеет.
Shmulinson
19.07.2017 08:57Ну да. А Волга впадает в Каспийское море, солнце восходит на востоке. Религия — она как топор (к примеру), можно пойти нарубить дров, а можно старушек-процентщиц.
Mikeware
19.07.2017 09:22только не всем очевидно, что религия — это сборник сказок.
ну и времена, когда религия была строительным инструментом — давно прошли…
Pakos
18.07.2017 11:40(зевнув) уже устали отвечать на подобные комментарии, попробуйте найти ответы самостоятельно, иначе даже до простых учёных будет далековато.
yukon39
18.07.2017 14:53+1Заниматься чем-либо напоминающим научною деятельность без священнического сана во времена Ньютона, Оккама, Бойля-Мариотта было смертельно опасно.
В некоторых странах членах ООН до сих пор предусмотрено уголовное наказание за колдовство.oppol
18.07.2017 15:56В протестантизме и англиканстве нету священников, упс. Есть глава общины, по хоз. делам, и есть профессоры богословия по делам богословским.
А священников нету.yukon39
18.07.2017 19:03В протестантизме и англиканстве нету священников, упс.
Пастор Шлаг как-то не совсем понимает о чем речь. В англиканстве, ЕМНИП, тоже без клириков не обходится.
Возможно, в упомянутых течениях статус церковных служащих отличается от привычных священнослужителей в православии, но совсем без служителей вроде ни одно христианское течение не обходится.oppol
18.07.2017 19:33Пастор Шлаг — католик :) По фильму он там сначала с кардиналом встречается, а потом чуть ли не с Папой.
В классическом понимании священники владеют особой магией, с помощью которой подключают прихожан к божественным батарейкам. За долю малую.
Протестанты заявили что и сами подключатся, делов-то. Лютеране имеют патера, но он магией не обладает, просто человек хороший.
Священник кстати не обязан быть хорошим человеком, его дело подключать.yukon39
18.07.2017 20:19Пастор Шлаг — католик
Со Шлагом это скорее пример обращения как такового. По книге с вероисповеданием Фрица Шлага есть неоднозначности.
Пастор это вполне официальное обращение в протестантских конфессиях. К примеру:
http://www.protestant.ru/konfessii/denominations/buildings/see/article/68746
У католиков этого обращения я не встречал. В русском языке используется обращение «отец», из сериалов и книг итальяно-испанское «падре», в польском языке «ксёндз».
delvin-fil
18.07.2017 03:20Мощно. Как отец двух восьмиклассников заявляю — все эти ОРКСЭ просто достали. Рассказывают на уроках всякую лабуду, при этом ни слова об истории сабжа. И самое неприятное, никто не говорит о буддистах, даосистах и других, например. Такое ощущение, что у нас в стране не власть, а правящая религия.
Stecenko
18.07.2017 07:33ОРКСЭ есть в нескольких вариантах, в том числе и СЭ. Обычно перед тем, как начать курс, проводят опрос среди родителей, в письменном виде, и спрашивают, что именно хотите изучать: основы православия, мусульманство, буддизм или светскую этику. В нашей школе спрашивали. У нас большинство выбрало светскую этику. Если у Вас не спрашивали — местная самодеятельность, дойдите до завуча и задайте вопрос.
delvin-fil
18.07.2017 07:43Вы можете мне не поверить, но — у нас брали письменное согласие. Мы подписали СЭ.
А потом пришел поп и рассказывал, как неугодно РПЦ обрезание. Я мальчишкам сказал туда не ходить больше. За прогулы ничего не было.Stecenko
18.07.2017 08:23Прошу прощения, не понял. Подписали СЭ, а ведут православие? Или ведут СЭ, а поп просто провел один урок?
Во втором случае — ничего страшного, на мой взгляд. У нас разово приходили (в рамках различных мероприятий, уроков успеха и т.п.) библиотекари, врачи, пожарные, полиция, предприниматели, спортсмены.
А то, что поп рассказывал про обрезание… Обычная дилемма, либо Вы рассказываете детям обо всем, что нас окружает (в том числе откуда берутся дети, нетрадиционная ориентация, аборты, обрезание, другие острые вопросы), либо Ваши дети узнают об этом из другого источника — улица, школа, интернет…delvin-fil
18.07.2017 08:30Да, вы правильно поняли. Подписали СЭ, а пришел поп и начал нести ахинею за «правильное». Ну или неправильное.
Службы спасения у нас, почему то, только на общешкольном собрании. Перед детьми редко(на моей памяти, а мы в этой школе пять лет, было трижды).
А про рассказать детям. Ну конечно, им уже 14 и 13 — разговариваем, и о том, и о сем, и о группах смерти, в том числе.
P.S: Извиняться было не за что.
daiver19
19.07.2017 07:45Тут скорее «либо предоставить факты, либо транслировать своё мракобесное мнение». Поп явно занимался вторым. Вы еще скажите. что будет норм если поп будет сексуальным образованием заниматься в духе «секс — это мерзко».
Zmiy666
18.07.2017 05:16+10По мне так надо ставить верующим штамп в паспорте о вероисповедании. Чтоб они сразу отчисляли % доходов той организации, которой принадлежит верующий (% организация выбирает сама при регистрации деятельности на территории рф, для православной церкви например традиционные 10%)… Соответственно, если штамп отсутствует — человек никоим образом не сможет требовать его защиты чувств верующих. В центрах документов по месту жительства выдавать талоны на разные религиозные процедуры — опять же по предъявлению паспорта со штампом и уплате госпошлины. За оказание услуг без регистрации и талона — штраф/срок — касается любой религии, действующей на территории РФ. Религиозные символы и атрибуты так же можно носить, только имея соответствующий штамп — в противном случае штраф в соответствии с законом о защите чувств верующих. На всей продукции надо ставить так же помимо маркировки ограничения возраста — маркировки на ограничение по религиям (особенно кино, музки и тд) чтоб верующие не попали по ошибке на демонстрацию чего-либо оскорбляющего их чувства. Ну и соответственно не могли выставлять претензии, если все же туда пошли. За попытку склонить ребенка к религии (провести обряды и тд) до достижения им 18 лет — срок от 7 лет. Это касается абсолютно любой религии, которая разрешена на территории РФ. Надо всеми силами продавливать этот закон.
CrazyRoot
18.07.2017 07:53Службу за упокой в МФЦ заказывать?
Если по первой части(про %) торгаши от церкви будут только за, то вот по второй(талоны)… это же сколько бабла мимо кассы проходящего исчезнет…Zmiy666
18.07.2017 09:00Ну никто не запрещает выставлять свои расценки помимо госпошлины. Там в МФЦ оплатили например услугу 10к, Госпошлина 300р — остальное перечислили религиозной организации, оказывающей услугу, за вычетом налога.
Можно и через интернет платить на госуслугах.
korobkov-k
18.07.2017 12:30+1Сейчас церковь мало того что налоги не платит, так еще и дотации получает, не прямо так косвенно. А сколько это ЗАО РПЦ дорогой недвижимости и земли отжало у государства… Рентабельность свечек 1500%, торговля ювелиркой, автомойки на халявной земле… Суть проста — все деньги должны быть только от прихожан. Тогда станет понятно надо ли оно людям. Ну а памятники архитектуры должны содержатся мин. культуры с правом проведения обрядов. (Привет, правительство питера, где наш референдум по собору?)
Mikeware
18.07.2017 12:57+1во-во. пусть в аренду берут на время служб… причем на конкурсной основе. а то вдруг иудеи за службу в исакии больше заплатят…
Stecenko
18.07.2017 08:01Ввести штамп и взимать церковный налог? Да запросто. Переймем немецкий опыт, но в российском стиле: атеисты пойдут отдельной строчкой в утвержденном верхами списке религий, а процент с них — государству.
Да, и никаких пастафарианцев или джедаев.
Areso
18.07.2017 08:15Прогрессивные люди (в т… пастафарианцы или джедаи) будут повторять то же, что и другие сотни лет назад: создавать общины и искать в других государствах приют и защиту от произвола официальных религий(тм).
Zmiy666
18.07.2017 08:36Чего ж никаких то? Точно так же регистрируй любую религию, официальное описание действий, целей, запретов и тд. Получай свидетельство о регистрации религии, ее внесут в реестр и можете вербовать сторонников. Точно так же платите налог государству и зарабатываете с обязательного налога\обрядов с верующих в вашу религию.
Lsh
18.07.2017 11:52Хорошая мысль, кстати. Создаём свою IT религию, с заповедями логики. Проповеди там, типа не грешите в коде, инако уязвимости вас покарают!
CrazyRoot
18.07.2017 14:17Нейкизм и Числа праведности…
… Цифра поработила человека, сделала зависимым. И именно Цифра освободит человека! Позволит преодолеть себя. Позволит подняться очень высоко. Выше неба! Выше звезд! Власть Цифры сменится властью над Цифрой. И двоичный код станет символом нашей свободы!..."
Mikeware
18.07.2017 08:42+1а еще отменить сборы с верующих в ФОМС. И отменить обслуживание верующих в больницах. пусть молитвами лечатся. а то ишь, вздумали — им бог испытание насвлают, а они от него лечатся с помощью прижумог богомерзких ученых…
Zmiy666
18.07.2017 08:55не, они же и остальные налоги платят — пусть лечатся… Главное наконец ввести религию и верующих в правовое поле, чтоб все приносило пользу бюджету и контролировалось.
Zmiy666
18.07.2017 08:53+6Ах да… освящение, благословение и иные обряды в обязательном порядке указываются в страховке, в дальнейшем
в случае происшествий религиозная организация, их осуществлявшая так же выплачивает часть ущерба, чтоб бафали нормально, а не как попало. Если уж делаете, так и ответственность за содеянное нести надо материальную. Это касается так же любых прогнозов, гороскопов, гаданий и лечений разных ведьм и экстрасенсов. Все должно быть записано, заверено личной печатью и в случае несовпадения, отсутствия результата — возмещение ущерба, возврат денег. За действия без регистрации и заключения договора на оказание услуг — штраф/срок. И порядок наведем и бюджет пополним.BeyondBright
18.07.2017 10:22+1Я бы с удовольствием прочитал книгу по этому комментарию. Может быть, что-то такое есть?
PendalFF
19.07.2017 10:04«Алиса Донникова, Иная, Темная, Ведьма дневного дозора, четвертый уровень Силы, я предъявляю вам официальное обвинение в нарушении Договора. При попытке сопротивления я вынужден буду вас уничтожить.»(с)
Не благодарите:)BeyondBright
19.07.2017 11:01За Лукьяненко и правда не буду благодарить, но за совет — точно спасибо)
Pakos
18.07.2017 11:47+1Да у них сейчас отмазка есть "вы недостаточно верили, относились скептически, разрушили ауру — потому ничего не произошло". Нарушение условий эксплуатации, а поскольку субстанции воображаемые, то и нарушения тоже. Лучше давать бафать попам, экстрасенсам, гадалкам только сертифицированным, пока я знаю только один орган сертификации — Фонд Ренди, вот как кто получит от него сертификат — так велкам.
Abiboss
18.07.2017 14:35+1Это — дискриминация! Чтобы ее исключить, нужно штрафовать синоптиков, Центробанк (прогноз инфляции), политологов (политический прогноз), айтишников (прогноз на будущий год по бюджету на запчасти). Много кого можно штрафовать, нужно разрабатывать Прогнозный кодекс. За несовпадение прогнозируемого запуска кодекса в эксплуатацию тоже ответственность в этом кодексе прописать.
Zoldberg
18.07.2017 08:31Не плохо )) Только имя главного героя Ванечка для недалекого будущего не совсем подходящее. Вы посмотрите какими красивыми именами сейчас мамочки своих детей называют: Платон, Никанор, Яков, Гордей, Прохор, Ростислав ну и т.д.
Serge78rus
18.07.2017 13:37+1Судя по интересу, проявленному к богомерзкой книге, у мальчика есть все шансы попасть в категорию блаженных или юродивых, а для блаженного имя вполне подходящее. Блаженного старика тоже ведь не Ростиславом звали.
alcanoid
18.07.2017 18:25А вполне могли бы, ведь это единственное славянское, дохристианское имя в этом списке.
technomancer
18.07.2017 10:07Забавно. Вчера нашел и оставил на сегодняшний обед вот эту вот инициативу
https://www.roi.ru/31021/
После прочтения посмотрел еще раз: близко, но немножко не то, к сожалению :-(
mindcaster
18.07.2017 10:48Мда, сейчас это пока еще смешно…
Mikeware
18.07.2017 10:55«мы рождены, чтоб сказку сделать былью...»©
hard_sign
18.07.2017 11:36Я одного не понял: откуда берутся хулиганы, которых обличает монах? Ведь хулиганство давно изжито!
cattheblack
18.07.2017 12:37Хорошо написано, талантливо, грамотно, образно. «Скупыми мазками устоявшихся штампов» (в смысле, что короткое клише-ссылка — и вот уже загружен большой и целостный образ) передаётся и общая картина и авторское виденье/отношение и настрой. Правда, как по мне, слишком едко и чёрно-бело, но, возможно, для социально-политической сатиры так и надо (как в забугорном научпопе и прочем «Как это работает» — одно и тоже чуть измененными фразами несколько раз подряд, меня бесит, кому-то нравится и подходит). У меня такая интенсивная гиперболизация вызывает протест того же толка, что и чёрно-белая пропаганда из телевизоров разных стран. Старею, наверное… А рассказ хорош.
ragequit
18.07.2017 16:02Черно-белое — это неосознанно. Мне жена уже говорила, что все мои художественные тексты написаны в «серых тонах», а публицистика — агрессивна.
Serge78rus
18.07.2017 13:14Вы с порядком:
мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке.
ничего не напутали? Помазанник явно должен быть впереди служителей культа, а уж свое здоровье ставить выше святых — вообще ни в какие ворота. Да и правительство, как потенциально расходный материал, надо бы убрать из списка, а то сегодня за них молятся, а завтра среди них надо искать виноватого во всех бедах — неудобно как то получается.
metric_ghost
18.07.2017 17:20Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past.
Resc
18.07.2017 15:57да, сейчас в нашей действительности — что не фраза/статья/закон — так почти 100% совпадение или с «1984» Джорджа Оруэлла, или с «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли, или с «Атла?нт расправил плечи» Айн Рэнд.
zabidon
18.07.2017 16:04Спасибо, позабавило. Посоветуйте аналоги написанные n времени назад в которых описанное стало реальностью
Vilaine
18.07.2017 16:29У Сорокина в "День опричника" похожая тема развивается. Правда, ближе к реальной политике.
mike_y_k
18.07.2017 17:08Достойное повествование.
А картинка вполне может стать сильно ближе к реальности при наличии персонажей вроде Чаплина, который там совсем не один.
Жаль только что все обсуждение в основном скатилось к несущественным мелочам в духе курса истории партии.
eu-gen
18.07.2017 19:52На мой взгляд, тег «научная фантастика» здесь неуместен. Это скорее «ненаучная фантазия». Религиозность общества неуклонно снижается — это тенденция всех цивилизованных стран. Даже если Россия и останется авторитарным государством, уже лет через 10 правительство больше не будет эксплуатировать религию, потому что это будет только понижать рейтинг. Религиозные люди окажутся в значительном меньшинстве, скорее всего угнетаемом из-за нетолератности по некоторым вопросам. Такая модель как в Иране, в России невозможна по причине мультиконфессиональности и низкой религиозности.
25080205
18.07.2017 21:13Всяко бывает… Люди такие загадочные зверьки, вытворяют, порой ТАКОЕ… За пару веков скатиться до плоской Земли — как нефиг делать. Вот в СССР был материализм — и сколько людей, выросших в позднем СССР, сейчас стучат лбами об пол? Или того хуже, массово резали (в самом недалеком прошлом) и готовы резать сейчас, я уверен, глотки неверным? А ведь шла вполне годная антирелигиозная пропаганда. Если такое получили с ней, то что получаем с РЕЛИГИОЗНОЙ пропагандой? УЖС.
NeoCode
18.07.2017 21:19Знаете, я тут про Иран почитал на вики… Ну жутко вообще-то. При всех недостатках шахский Иран был светским государством.
Конечно такое в РФ маловероятно. Но это не значит что можно пустить все на самотек. Антиклерикальная пропаганда очень важна, и еще раз огромное спасибо автору вклад в это замечательное дело!
dmitryelanzev
18.07.2017 20:07+1Если бы люди были чуточку поумней, они бы давно поняли, что богом во Вселенной фактически является «темная материя», которая создала все, все остальные атомы, кроме атомарного водорода, который появился в результате Большого взрыва. Именно «темная материя» концентрировала облака водорода так, что зажигались звезды, появлялись сверхновые, которые производили все элементы периодической системы. А уж потом из этих элементов появились планетарные туманности, ставшие планетами с водой и жизнью. Так что тут даже фантазировать не надо. Люди всю свою историю смотрели в звездное небо и не догадывались, что смотрят прямо на своего Создателя.
NeoCode
18.07.2017 21:12Еще не факт что эта «темная материя» хотя-бы существует:)
Если что и может быть «богом» в реальности, то разве что конечный результат развития всех цивилизаций Вселенной в далеком будущем. Можно пофантазировать, что такая суперструктура нашла бы способ выхода за пределы времени и сформировала бы какие-то каналы воздействия на прошлое, обеспечив тем самым контуры обратной связи сама с собой не только в пространстве (как это происходит в биологических системах, в том числе в мозгу человека), но и во времени. Но это все слишком заумно даже для научной фантастики:)dmitryelanzev
18.07.2017 21:42+1Неизвестно, что «темная материя» из себя представляет, а вот то, что существует — это точно. Гравитационное линзирование и прочее… Даже более-менее примерная карта составлена. И уже известно, что в самых ранних звездных образованиях она существовала (через 100 млн лет после Большого взрыва). Ясно, какое она воздействие на обычную (барионную) материю производит. И исходя из этого воздействия можно точно сказать, что она ее Создатель, кроме простейшего атома водорода.
NeoCode
18.07.2017 22:21Читаем: Темная материя
Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним[1]. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.
(выделено мной)
Если она и существует, то какое она воздействие производит — неясно (возможно только гравитационное, и то не факт). А уж вывод про «создателя» это вообще шедевр.dmitryelanzev
19.07.2017 21:36Естественно, гипотетическая. На то она и теория. Но не будь этой теории, нас бы не существовало: барионной материи во Вселенной слишком мало. Средняя плотность Вселенной 400 атомов на кубометр. Это ничто. Они бы разлетелись и все. Но некая сила своим гравитационным воздействием стала их концентрировать в триллионы раз большем объеме, в областях, называемыми галактиками. Зажглись звезды, появилась жизнь. Нет этой гипотезы — не существует Вселенной и нас с Вами.
25080205
18.07.2017 21:07Такого не будет. Дойти до полного охренения можно, уже пару раз пробовали… но в таком случае никаких планшетов, особенно у ребенка.
burundukh
18.07.2017 21:37кто тут последний в очереди в гиену огненную?
w1nterfell
18.07.2017 22:43+1первая ассоциация на монаха Феофана — Нейромонах Феофан
herr_kaizer
19.07.2017 09:29Что тут, что в соседнем посте ограничения свобод превращают в эдакую гонку вооружений. Вместо отмены законов об оскорблении верующих — нужны законы об оскорблении атеистов! Заставить православных платить десятину! Не пускать верующих в больницы! Запретить цитировать определенные слова в определенных книгах!
Посмотрите на себя в зеркало. Мерзость. Чем вы от властьимущих-то отличаетесь? Тем что прикрываетесь научным позитивизмом?metric_ghost
19.07.2017 09:57+1И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Говорят, в какой-то книге написано. Раз особенно не слышно протестующих против уже принятых, а не просто обсуждаемых мер со стороны верующих, самая очевидная и простая реакция со стороны фактически ущемляемых путём становления их ниже перед законом остальных — дать верующим почувствовать своё лекарство на своей шкуре. Вот и весь сказ. Я не оправдываю такую реакцию, но и протестовать против неё не стану тоже.
DRDOS
22.07.2017 15:10А раз ты такой умный я приму Ислам, и мы еще посмотрим!
Gryphon88
26.07.2017 14:26– Мусульман? – грозно и весело спросил он Пепельницу.
– Я?.. – Сергей обмер и в ужасе натянул простыню до глаз.
Свят-свят-свят!.. Неужели все-таки перепутал? Обрезался – да не в ту веру…
– Мусульман! – приподняв простыню, удовлетворенно изрек крылатый красавец. – А я – твой хранитэл! – Он повернулся и ткнул лучезарным перстом в мешки с траурной надписью «Сахар». – А эта – гэксагэн…
Стоило смыслу грозных слов проникнуть в сознание, как оно немедленно стало меркнуть. Последнее, что удалось услышать Пепельнице, уплывая в небытие, – разухабисто-ленивую гармонику да циничный тенорок анархиста Гриши из распахнутой форточки:
Пароход гребет
винтами битыми.
Будем рыбу мы кормить
вахабитами…
Евгений Лукин, «Хранители»
Jester92
19.07.2017 11:59Прошу прощения, но почему статья с текстом «стало актуальна ст. 148 УК РФ», когда последний раз она менялась в июне 2013? Отчего такой интерес вызван? Пытался найти какие-либо законопроекты вносимые, которые меняли бы эту статью как-то, но тоже нет.
ragequit
19.07.2017 13:13из последнего: ловца покемонов в храмах Соколовского, осужденного по статье 148 УК РФ, попутно еще в список террористов внесли, например.
akubintsev
22.07.2017 22:26Креатив сомнительный с точки зрения социальной пользы.
Что касается Соколовского, то человек явно нарывался и получил своё.
Религия несёт благо, поскольку является частью национальной традиции. Без традиций у человека нет культурной связи с прошлыми поколениями и моральные устои шатки. Без них народ обречён на деградацию и вымирание.Ezhyg
23.07.2017 05:48Как называется, когда некто что-либо постулирует, как непреложный факт, хотя на самом деле это вовсе не обязательно факт? Часто это ограничивается фразой «это же очевидно».
благо, поскольку является частью национальной традиции
Во-первых, не любая традиция благо, во-вторых, она и не обязана быть благом, в-третьих, сама по себе традиция, без понимания её смысла, может нести вред, а иногда и несёт. Пример выродившийся традиции (или ритуала), как угодно — «омовение». Вместо нормального мытия, получаем — капнули на руки или башку с ложечки — вуаля, получили ритуал, а изначально-то реально омывали. «Сесть на дорожку» — сесть подумать, всё ли сделано, всё ли взято, а теперь? Присели на 10-15 секунд, «потому что такова традиция» и побежали, это даже если не вспоминать, всякую придуманную суеверную чертовщину, которой оправдывают это действо. И таких традиций/ритуалов десятки, а скорее сотни, если не тысячи.
Без традиций у человека нет культурной связи с прошлыми поколениями и моральные устои шатки.
Связь можно выстроить нормальными взаимоотношениями и воспитанием, даже без «традиций». Конфликт поколений известен с незапамятных времён (те же «Отцы и дети»), о нём писали ещё древнегреческие философы (или даже в междуречье?). С какой стати «моральные устои» будут шатки, если не следовать традициям?
Без них народ обречён на деградацию и вымирание.
Как уже показано на примере конфликтов поколений, происходящих постоянно — народ не деградировал и не вымер. Отсюда вывод — вы, лжец!
alex_shukshina
25.07.2017 19:24Меня удивляет вся эта шумиха вокруг ловли покемонов в церкви и молитвы за патриарха и президента на службах.
Во-первых, есть определенные нормы приличия.
Как минимум церковь для многих является местом где они могут утешить свою скорбь от потери близкого человека. Почему должно считать нормальным придти в церковь покемонов половить да еще снять это и выложить? А если бы человек так на могилу вашей матери\родственника пришел и стал бы там играть и выложил в сеть? я думаю это было бы неприятно и захотелось бы чтобы человек ответил — хотя бы извинением за свой поступок.
Во-вторых, на службах молятся не только за патриарха, но еще за всех православных и не православных, пребывающих в нужде, путешествующих, болящих и т.д.(я сама хожу на службы). Не понимаю что здесь плохого.
В-третьих, все мы люди — и в церкви тоже есть разные люди. Разные священники — есть щедрые, есть жадные, есть злые, есть добрые. Один батюшка рассказывал как 15 лет со своим гневом боролся. Ну ненавидел людей и все тут.
Церковные люди не значит святые, а многие почему то считают что раз человек при церкви то он обязан быть святым. Да никому он ничего не обязан.
Вот извините, но накипело. Все кричат о каком то навязывании религии но когда у людей таких спрашиваешь — что именно и кто тебе навязывает, толком и назвать ничего не могут.DS28
25.07.2017 19:37Во-первых, есть определенные нормы приличия.
И уголовный кодекс
церковь для многих является...
А для многих не является…
Почему должно считать нормальным…
А почему нет?
Если церкви не понравились его действия — выгнали из храма и вопрос снят.
Если не понравились видео — не смотрите. Мало ли какие видео в интернете выкладывают…
Все кричат о каком то навязывании религии… спрашиваешь — что именно… назвать ничего не могут
Не платят налоги, но торгуют
Забирают себе музеи и другие здания
Протолкнули теологию, как научную дисциплину
Залезли в школы светского государства
Уголовные наказания за нарушение церковного устава (и создание законов, которые защищают церковь — опять вопрос о светском государстве)
Ещё?alex_shukshina
26.07.2017 09:18А для многих не является…
А почему нет?
Тоесть по Вашему если место для кого то не является важным и священным то он может туда придти и делать что хочет? Конечно, у каждого свои нормы нормальности. Для меня нормально что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Я не хочу чтобы покемонов ловили заходя в мою квартиру и не хочу чтобы их ловили там где я молюсь. Хочется половить покемонов именно под православными иконами — пожалуйста, купи себе землю, построй там что хочешь, делай что хочешь. Или едь в страну где эти действия законом разрешены
Залезли в школы светского государства
Я спрашивала у коллег, чьи дети ходят в школу — в чем суть этого нововведения. Оказалось что на этих уроках детям рассказывают про религии мира. Во что верит ислам, что есть буддизм, а что есть православие, без всякого навязывания. Родителям эта затея нравится и я не вижу в этом ничего плохого
Не платят налоги, но торгуют
А еще помогают бомжам, алкоголикам и детским домам — которым государство на бумажках выделяет деньги а по факту нет. У нас батюшка каждый месяц ездит в один детский дом, покупает одежду, еду и прочее необходимое. Недавно чинили им крышу.
Уголовные наказания за нарушение церковного устава
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?) Сейчас людям очень не хватает самовыражения и пиара, они пытаются выделиться кто как может. Понятия морали стираются, все становится дозволенным. А так и до полной анархии можно скатиться.Mikeware
26.07.2017 09:31Для меня нормально что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
— почему тогда нормально — лезть «со своим уставом» в школы? почему нормально иметь религиозные телеканалы, но выступать против определенных фильмов (ведь принцип «не нравится — не смотри» должен работать в обе стороны?)
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?
так почему надо наказывать за нарушения церковногоустава, а не за его применение? и вообще, ваам тоже «с народом не повезло» (вокруг одни сволочи, мерзавцы и подонки, и лишь вы один весь в белом)?alex_shukshina
26.07.2017 09:45почему тогда нормально — лезть «со своим уставом» в школы?
с каким уставом лезут в школы? то что ввели предмет на котором рассказывается про разные религии? разве это устав? Устав подразумевает навязывание определенных действий. Так же можно сказать что государство лезет со своей математикой — зачем ее везде понапихали и заставляют слушать и учить
почему нормально иметь религиозные телеканалы, но выступать против определенных фильмов
Я не согласна что принцип «не нравится — не смотри» должен работать во всех сторонах. Я считаю что должна быть грань разумного. Про детское порно не скажешь — «не нравится не смотри», аморальные фильмы которые, на мой взгляд, выворачивают все наизнанку и содержат тематику которую я не приемлю — да, я хочу выступать против таких фильмов. Интересно, какой фильм Вы имеете в виду?
и вообще, ваам тоже «с народом не повезло»
Поясните пожалуйста, почему Вы так подумали и о каких именно наказаниях за церковный устав идет речь.
Лично мне очень нравится жить в России и нравятся люди, я сама не лучше других, а то может и хуже. Но, да, я поддерживаю закон о защите чувств верующих и считаю что он важен. Вопрос какое наказание вводить за нарушение закона — может и штрафа достаточно или просто выговора, это еще надо проработать. Уголовка действительно чересчур, а вот штраф или пояснительная беседа — почему нет.Mikeware
26.07.2017 09:53с каким уставом лезут в школы? то что ввели предмет на котором рассказывается про разные религии?
да. почему про религии рассказывать можно, а про гомосексуализм — нельзя? на мой взгляд, религия ничем от гомосексуализма не отличается, но почему-то религия отклонением не считается…
Я не согласна что принцип «не нравится — не смотри» должен работать во всех сторонах. Я считаю что должна быть грань разумного.
а почему «грань разумного» должна устанавливать именно религия? причем одна секта одной религии?
против фильма какого-то там про николая-2 сейчас церковники высупают (хотя его по центральныым телеканалам не показывают). а показывать по ТВ подсвечников на церковные праздники считается нормальным и пристойным…alex_shukshina
26.07.2017 10:01на мой взгляд, религия ничем от гомосексуализма не отличается
Ну тогда нашу беседу дальше развивать бессмысленно. У меня абсолютно другая точка зрения в этом вопросе, предлагаю каждому остаться здесь при своем.
а почему «грань разумного» должна устанавливать именно религия?
Вообще по сути грань разумного устанавливают в итоге люди. Лично мне кажется разумным то что написно в Библии, если бы каждый с себя начал и жил по совести и по заповедям, ни коррупции ни многих других бед не было бы. Но это очень фантастично чтобы каждый с себя начинал…
Я тоже слышала что то про этот фильм — Матильда, некоторые из моих знакомых выступают против, но честно не в курсе. ничего про него не знаю, что там наснимали.Mikeware
26.07.2017 10:05ну так почему вы считаете, что ваша точка зрения более правильная? почему трахаться в задницу хуже, чем верить в голову? почему то, что написано в библии правильней, чем то, что написано в торе, конституции или учебники психиатрии? почему православная библия правильней корана, или учебника сайентологии? потому, что вам так больше нравится?
alex_shukshina
26.07.2017 10:06Где я писала что моя точка зрения более правильная?
Я только описала свою точку зрения и привела доводы которыми я руководствуюсь
alex_shukshina
26.07.2017 10:15а насчет «правильно» и «неправильно» — я считаю правых и не правых нет, есть разные люди и их разная жизнь. Каждый живет в соответствии со своими убеждениями. Мои убеждения таковы какие я тут привела. И привела я их не с целью кому то навязать «правильность», а потому что захотелось поговорить на эту тему и порассуждать — послушать тех кто имеет другое мнение на этот счет, может узнать какое то свое заблуждение или наоборот — для себя подкрепить свое убеждение.
Mikeware
26.07.2017 10:51ну так почему одних «разных людей» другие «разные люди» пытаются наказывать за то, что они «разные по-другому»? почему за оскорбление религиозных чувств наказание есть, а за оскорбление разума этими религиозными чувствами наказания нет? почему ходить по улицам крестным ходом нормально, а ходить в помещениях с куполами и иконами за покемонами — ненормально?
alex_shukshina
26.07.2017 11:01ну так почему одних «разных людей» другие «разные люди» пытаются наказывать за то, что они «разные по-другому»?
Лично для меня ответ на этот вопрос прост — это результат развития нашего социума в целом, его действий и его выбора в прошлом. А вот как Вы думаете и как Вы ответите на этот вопрос — это уж Вы сами как нибудь определяйтесь.Ezhyg
26.07.2017 15:42Скажите, без соблюдения именно «10 заповедей», вы не можете продолжать быть «высокоморальной личностью», то есть «соблюдать» всё те же самые… «нормы»? Которые, кстати, те же христиане заимствовали, а точнее сплагиатили из более древних законов.
alex_shukshina
26.07.2017 16:06Ой, меня высокоморальной личностью не назовешь, увы.
Но я не могу себе представить свое развитие как личности без духовного развития. И не могу представить себе мораль которая бы опиралось на что нибудь другое кроме заповедей. Потому что понятие нормы у каждого свое, человек может быть довольно нравственным с точки зрения закона\общества, а с точки зрения религии это безнравственно.
Завидовать и сплетничать законом не запрещено, да и обществом тоже. Все и завидуют и обсуждают и я в том числе. Но я считаю что такого человека нравственным и высокоморальным не назовешь. корявый пример, но я думаю суть яснаEzhyg
26.07.2017 16:23ЧТД — вы быдлос вульгарис, просто есть сдерживающие факторы.
Все и завидуют и обсуждают и я в том числе. Но я считаю что такого человека нравственным и высокоморальным не назовешь.
Хорошему человеку «зависть» помогает развиваться, плохому — мешает. Хороший человек видит у соседа ковёр — «вот бы и у меня такой был», плохой — «у меня голая стена, вот и пусть у него голой будет».
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: «ужасный человек». Хотя мы на это даже не тестировали.
(ц) ГЛэДОСalex_shukshina
26.07.2017 16:29А вы себя каким человеком считаете? Проницательным провидцем, способным по двум словам дать оценку всей личности? Хорошая она или плохая, ужасная или красивая?
Ezhyg
26.07.2017 16:42«Я, вообще не человек.»
Гораздо больше двух слов, я вашу предыдущую переписку внимательно прочитал и предварительные выводы уже сделал, нужно было лишь подтверждение.
Мне не нужны костыли чтобы идти, но я предупреждаю, что могу оступиться и упасть, но затем подняться. Вы же, используя костыли, «не имеете на это права»! Иначе, если вы всё же оступитесь и упадёте, вы только подтвердите что костыли не держат и «помогают» постольку-поскольку человек хочет себя так держать.
Двуличность и/или лицемерие?alex_shukshina
26.07.2017 16:45А, переписка — ну да, тоже это ж как с человеком пообщаться несколько лет, видеть его поступки в различных ситуациях. Я считаю чтобы узнать человека как личность, ни то что переписки, и и 10 лет общения может не хватить.
Ничего не поняла про костыли, можете пояснить простыми словами? ну или прямым текстом — терять нечего, вы уже итак дали мне оценку.
В чем лицемерие и в чем двуличность?Ezhyg
26.07.2017 17:11То есть, может быть и так, что на словах вы говорите одно, а на деле делаете другое? Что же это, если не лицемерие и двуличность? (каюсь, термины не всегда помню)
alex_shukshina
26.07.2017 17:21С чего вы взяли что я говорю одно а делаю другое?
я не пойму где вы увидали двуличность, где я написала «белое», а потом написала «черное», где я противоречу своим же словам?Ezhyg
26.07.2017 19:04Я не утверждаю, а спрашиваю. Можете сказать да или нет, я поверю на слово (ну почти).
Если дела соответствуют словам, а слова — мыслям, никакой проблемы, о чём тут говорить и выяснять, всё и так будет на виду.
Суждение же выношу только по вашим собственным словам. Если вы говорите правду, только правду и ничего кроме правды, то суждение истинно, в противном случае… те самые термины. Исключением будет когда вы что-то думаете, но не говорите, не важно с какой целью — не желаете оскорблять собеседника или делиться с ним мыслями, но отсутствующая информация лишь отсутствие информации, а не повод делать заключения на выдумках.
alex_shukshina
26.07.2017 19:55Я соотношу свои действия со своими рассуждениями. Я поступаю по своей совести, это так.
Но мне все равно не очень понятно из какого контекста у вас этот вопрос появился. Где вы усомнились что я тут вот так рассуждаю, а в жизни поступаю по-другому. Мне действительно интересно узнать.
Если вы имели в виду живу ли я по 10 заповедям — нет, я к этому на сегодняшний день стремлюсь и работаю над собой. Дай Бог, если к концу своей жизни я этому научусь, это очень тяжело. Занимаясь личностным и духовным ростом, всегда будет что в себе исправлять и куда стремиться.Ezhyg
27.07.2017 02:31решил скопом ответить на всё и мне и вам, надеюсь, удобнее
На правмире была статья — интервью с гомосексуалистом, после нее мое мнение к людям другой ориентации изменилось. Есть среди них те которые считают что это их проблема и приходят к вере, ходят в церковь чтобы с этой проблемой справиться.
Но ведь не «справились»! Проблема никуда не делась.
Ой, вот тут я вас понимаю. До того как я пришла к вере, я задавалась точно такими же вопросами.
Клёвый способ приписать человеку того, что он не утверждал, сам так делаю часто, правда с другими целями и всегда говорю об этом (там и смысл, как раз не скрывать, а сказать).
После грехопадения
Познание — грех? Стыд наготы — грех? Этот бог — е8@нутый на всю голову!
Кстати, вы вообще читали этот момент в «той самой книжечке»?
встрече со Всевышним не выдержит той любви и сам пойдет в ад
Какая-то странная лябофф… И что за идиот человек, что сам пойдёт на вечные муки? (нет, отдельных мучеников рассматривать не будем, они исключение).
Двери ада всегда открыты и Бог туда не отправляет, люди сами туда идут.
«Но он вас любит...» (ц) Карлин
Я этого не понимаю, если вот у меня врожденный инстинкт потреблять пищу
А это и не инстинкт ващпе.
как после похода к психологу я могу от этого потребления отказаться?
Некоторые, увлёкшись «праноедением» — помёрли, именно отказавшись, не к психологу правда ходили, но в общем схоже.
Во-первых, есть определенные нормы приличия.
В этих нормах не говорится «молитесь ...».
А если бы человек так на могилу вашей матери\родственника пришел и стал бы там играть и выложил в сеть?
Моя мама сказала-бы, «дурачок какой-то» при чём полушутя. Это всё.
Церковные люди не значит святые, а многие почему то считают что раз человек при церкви то он обязан быть святым. Да никому он ничего не обязан.
Обязан! Если мы про ту самую религию. Это требование, а не пожелание. В противном случае оправдания нет. И раз уж воцерковлённый человек может не быть «святым» (высокодуховным или типа того), то от того, кто собственно на это и не подписывался, требовать того же, он не имеет никакого права! В противном случае, он двуличная и лицемерная… мразь!
Все кричат о каком то навязывании религии но когда у людей таких спрашиваешь — что именно и кто тебе навязывает, толком и назвать ничего не могут.
То есть все приведённые аргументы, в плане: получение степени, в школах уроки (светская этика и основы религии) и так далее. Секуляризация идёт полным ходом, это весьма заметный факт.
Тоесть по Вашему если место для кого то не является важным и священным то он может туда придти и делать что хочет?
Уважать можно людей, но не место.
Для меня нормально что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
На минуточку, прямо сейчас делается именно это — лезут со своим усталым.
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?
«Запрет» который можно нарушить — не запрет (правильно это называется «ответственность» или наказание за деяние). Нет закона не мочить прохожих на улице, горы трупов видите? То-то же! С другой стороны, есть ответственность за вождение в нетрезвом виде, за парковку на газоне и т.п., видите пьяных водителей и детские площадки и аллеи заставленные автомобилями? То-то же!
муж сказал что меня тут троллят
Вы же хотели поговорить… :(
Я поступаю по своей совести, это так.
Моя совесть позволяет мне заниматься сексом с японскими школьницами.
Где вы усомнились
Ещё раз повторяю — я спрашиваю!
Если вы имели в виду живу ли я по 10 заповедям — нет, я к этому на сегодняшний день стремлюсь и работаю над собой. Дай Бог, если к концу своей жизни я этому научусь, это очень тяжело.
Странно, «многим нормальным людям» это нисколько не сложно. Даже некоторые из тех, что к ним вообще не относятся. Даже перевыполняя, порой.
Кстати, о каких заповедях мы говорим? Чисто для справки, чтоб обсуждать именно одно и то же, чтоб недопонимания не было. Как джентльмен, предлагаю вам выбрать… да, хоть в той же википедии, наиболее нравящийся вам вариант.
metric_ghost
27.07.2017 09:09Поясните пожалуйста, почему Вы так подумали и о каких именно наказаниях за церковный устав идет речь.
Кощунницы? Уложения трулльского собора? Что там ещё-то было? Если непонятно, про что я написал, то поисковики помогут понять, о каких именно наказаниях за церковный устав идёт речь.
DS28
26.07.2017 18:10Тоесть по Вашему если место для кого то не является важным и священным то он может туда придти и делать что хочет?
Неа. Ему может запретить церковь. Выгнать его. Вызвать полицию.
Но ничего этого не произошло, зато вдруг появилось уголовное дело.
Если церкви не нравится ловля покемонов в храме — пусть выгоняет ловителей покемонов, не пускает их. И вот когда они нарушат запрет — может быть наказание.
Или едь в страну где эти действия законом разрешены
А у нас есть запрет на ловлю покемонов в храме? Какой закон, номер подскажите?
Я спрашивала у коллег,
Не аргумент, одним нравится, другим нет. Одним повезло, другим нет. Школа должна быть явно отделена от церкви. Религии изучают на истории и обществознаннии.
А еще помогают бомжам, алкоголикам и детским домам
Благотворительные фонды этим занимаются со строгой отчётностью, а храмы как-то без. При этом фонды не торгуют.
Не нужно хорошим делом оправдывать плохое.
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?
А не кажется ли вам, что 3 года за ролик на ютюбе — это уже тоталитаризм?
Понятия морали стираются, все становится дозволенным.
Мораль — не объективна, увы… Иначе было бы всё гораздо проще.alex_shukshina
26.07.2017 18:28А не кажется ли вам, что 3 года за ролик на ютюбе — это уже тоталитаризм?
Пожалуй да, здесь я заблуждалась. Почитав доводы других участников дискуссии, соглашусь что уголовка чересчур и разъяснительной беседы с полицией максимум было бы достаточно для такого хулиганства.
Надеюсь что это был просто показательный процесс и больше таких дел с какими-либо сроками, не последует.DS28
27.07.2017 08:09А остальная часть комментария?
Я ведь ещё могу про спектакль Тангейзер напомнить
Отмена различных концертов (Мэрлин Мэнсон и дргуие)
Попытка (не одна) запретить фильм Матильда.
Строительство храмов где попало (в парках, например) при заброшенности уже построенных.
Крёстные ходы с перекрытием улиц.
alex_shukshina
26.07.2017 09:29Протолкнули теологию, как научную дисциплину
Это да, бредово. Здесь соглашусь. Опять же, у власти стоят разные люди и далеко не всегда принимаются разумные решения. Многие из церковных служителей и прихожан тоже не понимают к чему это было введено.
ra3vdx
Александр, а читали Андрея Панова «Разящий крест»? Там примерно такие реалии описываются.
И ещё: это вы специально аллюзию на Александра Юрьевича в текст вставили? Забавно))
ragequit
Нет, с творчеством Панова не знаком совсем, к сожалению. А аллюзия на Александра да — сознательная :) У него как раз в последнее время кампания против ст. 148 УК РФ в соцсетях. Во всяком случае в тех, за которыми я наблюдаю.
ra3vdx
Да я тоже вышел на него через общих знакомых с Вашим тёзкой))
Вот страничка повести, полистайте, там многое знакомо будет)
А мне Сашина «Апофения» понравилась, хотя очень долго не мог себя доломать, чтобы прочесть её.
Хотел с Вами поболтать, напишу чуть позже в личку.
andrejpan
Вячеслав, спасибо за ссылку! За последние 2 дня 150 скачиваний повести. Для меня это рекорд. :)
ra3vdx
Хабраэффект)
Я, кстати, видел Ваш пост по этому поводу, но почему-то не связал одно с другим.
andrejpan
А вот оно, оказывается, связано!