Продажи Эльбрус-401 начнутся этим летом, примерная стоимость – $8000. Внушительная цена системы объясняется отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны (если не сказать более), в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты. Цены на сервера «Эльбрус-4.4» предположительно будут еще выше, чем на ПК.
АРМ-компьютер «Эльбрус-401»
АРМ «Эльбрус-401» разработан на базе микропроцессора «Эльбрус-4С» и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности. АРМ «Эльбрус-401» выполнен в корпусе MiniTower.
На материнской плате реализован набор периферийных интерфейсов: Gigabit Ethernet, SATA 2.0, IDE, USB 2.0, RS-232, DVI (используется встроенная видеокарта). На плате предусмотрено посадочное место и установлен SSD-диск формата microSATA. Имеется разъем PCI-Express х16 (используются 8 линий), позволяющий устанавливать карты расширения или 3D-видеокарту семейства AMD Radeon (установлена в штатной конфигурации). Интерфейс IDE подведен к разъему карты CompactFlash (используется для нужд двоичного транслятора).?? Базовой операционной системой для АРМ «Эльбрус-401» является ОС «Эльбрус». Она построена на основе ядра Linux и поддерживает множество приложений с открытым исходным кодом, в том числе редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox, клиент электронной почты. Имеются средства для разработки прикладного ПО, тесты для самодиагностики аппаратуры".
Сервер «Эльбрус-4.4»
Сервер «Эльбрус-4.4» – стоечный сервер на базе микропроцессоров «Эльбрус-4С». Он содержит четыре процессора «Эльбрус-4С», один или два южных моста КПИ. Сервер «Эльбрус-4.4» подходит для организации веб-серверов, серверов баз данных, систем хранения данных, серверов удаленных рабочих столов, для организации высокопроизводительных кластеров.
Сервер Эльбрус-4.4 выполнен в стоечном корпусе для установки в стандартную 19” стойку высотой от 1U. Общая производительность сервера составляет 200 Гфлопс одинарной точности. Сервер поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памяти DDR3 с коррекцией ошибок.
Базовой операционной системой для сервера Эльбрус-4.4 является ОС «Эльбрус». Процессор Эльбрус-4С поддерживает аппаратно-программную двоичную трансляцию кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой «Эльбрус». Поддерживается сквозное исполнение более 1000 популярных программ, написанных для процессоров Intel, и запуск более 20 операционных систем, в том числе Windows XP, Linux, QNX на процессорах Эльбрус.
Комментарии (304)
POS_troi
18.05.2015 20:48+18Внушительная цена системы объясняется отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны(если не сказать более), в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты.
Что-то сомневаюсь что юр. лица в перспективные проекты купят по такой цене и темболее не проверенное временем железо, разве что данное оборудование станет единственным, которое пройдёт какую нить никому не нужную сертификацию и в результате не будет другого выхода — других вариантов конкуренции я не вижу.
Ex3NDR
18.05.2015 20:51Мы как разработчики систем которые должны быть безопасными купили бы себе для размещения на нем наших серверов.
pavelodintsov
18.05.2015 22:04-7То есть местечковый процессор, на котором работает в среднем в миллион раз меньше людей, чем на Intel Xeon — безопаснее? =) Что есть безопасность? Что его никто не использует и никто не проверяет на баги? А вдруг там багов тонны и он ракету не туда запустит?)
Alexeyco
18.05.2015 23:42+24Ну сто раз же уже обсосали. Это что-то типа сертификации алгоритмов шифрования. Попытка одних спецслужб оградить госсектор от влияния других спецслужб. Что влияние это есть, не надо далеко ходить — вон Эдвард Сноуден живое тому доказательство. Другое дело, что внутри могут быть свои, родные закладки. Просто давайте будем реалистами — не хотелось бы, чтобы в один прекрасный момент электричество пропало хотя бы на недельку. Как пример.
maximw
18.05.2015 22:05+9В каком смысле безопасными? Безопасными с точки зрения устойчивости к хакерским атакам или устойчивости к сбоям или какой-либо сертифицированности?
В статье тема безопасности лишь упомянута. Возможно вы знаете почему и в чем безопасны ПК на Эльбрусах?Andrii_Z
18.05.2015 22:10-3Ну как же — в американских процессорах есть закладки, используя которые Обама сможет украсть ваши сверхсекретные данные.
Среди более продвинутых блуждает версия о закладках, благодаря которым ослабляется шифрование (интересно, и как они смогут подмешать что-то в ключ? Кто помешает для сверхсекретности добавить генератор белого шума?).
divanikus
18.05.2015 22:40+19В процессорах может и нет, а вот всякие BMC, iLO и прочие iAMT, vPro внезапно закрыты, и, внезапно, позволяют управлять вашим железом по сети. Чем не предмет для паранойи?
Andrii_Z
18.05.2015 22:46-7И что? Ну разработайте спецпроцессоры (на базе ARM или MIPS) для роутеров, ставьте такие роутеры на входе в вашу сеть. Вы точно сможете закрыть любую несанкционированную активность, разработать такой процессор куда проще, и внедрить тоже.
shapa
18.05.2015 23:21+12Тут вот как-то мне такие истории напомнили… Был (замятый) скандал с одним большим вендором (в РФ), в компьютерах которого нашли спутниковые антены интегрированные в пластиковые панели корпуса, подключаемые к «материнке» через болтики на корпусе (нашли чудом)…
А вы — роооутеры… :)
Вообще-то для критичных применений роутерами не спасешься, надо реально иметь всю контрольную логику подконтрольной (мыло мыльное).Andrii_Z
18.05.2015 23:56-11Извините, а вы когда-нибудь устанавливали спутниковую антенну и ловили сигнал?
shapa
19.05.2015 00:42+16У меня спутниковый (Иридиум) лет 8 уже. Да (внезапно!), он берет в помещениях. Говорить не всегда можно нормально, принять текстовое сообщение — на 1-2.
Отраженный сигнал в курсе что такое? :)
monah_tuk
19.05.2015 07:04+4Он даже в ущельях бывает берёт, а это, по личным ощущениям, временами хуже чем помещения, ну кроме, разве что, бункеров.
resetnow
19.05.2015 19:39+5Если несложно, можете найти какой-нибудь авторитетный источник истории про спутниковые антенны?
divanikus
19.05.2015 01:18+2Учитывая объемы данных которые нынче гуляют по сети, даже локальной, это уже тянет как минимум на DPI, а это далеко не просто и не дешево. И к тому же не дает 100% гарантии.
Плюс, никто не отменял возможности диверсии изнутри, когда зловред выводящий из строя оборудование уже занесен в безопасную сеть, умышленно или случайно.
Seekeer
19.05.2015 10:53+2В Иране например, вирус атаковал ядерные объекты.
Вы уверены, что хотите подвергать опасности появления такого вируса, например, ближайшую АЭС?avdept
19.05.2015 11:28+3И каким же образом самодельный процессор защитит от вируса? Может еще помолиться перед ним?
norguhtar
19.05.2015 13:51+2Тем что он не сможет там работать. Всегда ваш кэп.
Crazybot
19.05.2015 15:27+3Я то думал он работает с уязвимостями ОС, а тут, оказывается, все завязано на железе. Ну тогда ладно.
norguhtar
19.05.2015 15:38Там две стадии атаки. Первая атака на уязвимость, которая кстати может не сработать из-за особенностей аппаратного характера, там сразу по умолчанию был флаг на страницу с кодом она или с данными. И даже если она сработает, вирус просто не сможет там запуститься так-как инструкции слегка не те.
fanex
20.05.2015 09:05Уверен, что те кто планировал атаку, в первую очередь узнали какое оборудование и какой софт они атакуют. Иначе атака просто-напросто не сработала.
fanex
19.05.2015 17:24+5Наивный вопрос: а вы уверены что наличие эльбруса хоть как-то спасёт или даже осложнит ситуацию? Stuxnet — узкоспециализированная атака под конкретный объект и под конкретное оборудование. Люди, способные провернуть подобное, будут отрабатывать атаку на таком же Эльбрусе, с такой же осью, использовать тот же человеческий фактор и социальную инженерию.
Блин, как сейчас вижу, злоумышленники в Иране:
— Альфа, альфа. Нужно сорвать атомную программу Ирана.
— Роджер! Нужен список людей, оборудования и програмного обеспечения.
— Оборудование на платформе Эльбрус!
— NOOOOOOOOOOOOOOO!
valplo
19.05.2015 18:44+2А ведь дело человек говорит. Захотят сломать — сломают. ЗЫ: я только за создание новых архитектур, но этот Эльбрус стоит так, как будто его целиком из рения отливают.
fanex
19.05.2015 20:09+1Ну я вообще-то не к тому что «слишком дорого», а к тому, что пример Stunxet в данном случае неуместен. В операции такого масштаба и такой стоимости, то что софт крутится на малораспространённой (но все равно доступной) программно-аппаратной платформе.
tundrawolf_kiba
19.05.2015 00:37+5Зачем так сложно? Просто переключатель, который в ответственный момент просто вырубит все процессоры в которых он есть, и они перестанут подавать признаки жизни. А насчет ослабления шифрования — было исследование о том, что такое возможно s3r.ru/2013/09/novosti/apparatnyie-zakladki-dlya-protsessorov-intel-pervaya-prakticheskaya-realizatsiya
VenomBlood
19.05.2015 00:42-11И специально обученный маленький гномик между 3 и 4 ядром, который в нужный момент этот выключатель выключает. А как же? Радиосигнал то через корпус процессора который под радиатором который в корпусе вычислителя который в корпусе ракеты то не пробьешь (навернякак я где-то еще забыл пару слоев металла), разве что атомную бомбу рядом взрывать чтобы на антеннку внутри процессора что-то принялось.
Error1024
19.05.2015 00:47+2Зачем радиосигнал? Определенная последовательность инструкций, из очередного обновления…
VenomBlood
19.05.2015 00:48Так тогда и закладка то не нужна, если мы чужой код и так выполняем.
Хотя так и представил ракету, ставящую патчи перед запуском.Error1024
19.05.2015 00:52-1Окей, определенная последовательность(возможно не очень строгая) чтения\записи байт, которая была послана в виде email с безобидной BMP картинкой.
VenomBlood
19.05.2015 00:55+3Вот серьезно, если у вас есть такие секретные данные на компьютере на который можно просто принять email из интернета или вообще как-то загрузить произвольные данные — то мне не нужны никакие закладки, уязвимости никто не отменял.
Error1024
19.05.2015 00:58+1Я просто привожу пример, что не радиосигналом единым.
VenomBlood
19.05.2015 00:59А я привожу пример что если не радиосигналом — то использование «закладки» подразумевает уровень доступа, при котором эта закладка то и не нужна. А радиосигналом не получится.
MacIn
19.05.2015 01:31+1Вспомните stuxnet.
VenomBlood
19.05.2015 01:37+1Никто не будет брать и просто убивать железо, это очень быстро засветится. А чтобы портить данные или как-то сливать их — закладки не нужны, одного stuxnet'а достаточно.
MacIn
19.05.2015 01:41+4Я о том, как передавался стакснет. Он, напомню, попал в «чистую зону», которая не была подключена к интернету. Заражение было многступенчатым — сначала машины, подключенные к паутине, потом другие машины, не имеющие выхода туда, а потом и машины, вообще ни к чему не подключенные (флешка с обновлением ПО). Вот вам и «уровень доступа».
VenomBlood
19.05.2015 01:44+3А я о том что если туда сможет попасть что-то типа stuxnet то и закладки не нужны. Поломанный компьютер будет наименьшим вредом, который можно нанести таким способом.
MacIn
19.05.2015 02:35+2stuxnet попал из-за «закладок» в виде ошибок в коде. Однако код мог быть безупречным с точки зрения безопасности — тогда закладки пришлись бы кстати, и даже «чистая зона» не спасла бы.
VenomBlood
19.05.2015 02:36-1Так вы определитесь. Если в коде закладок нету — то и stuxnet не попадет, а если есть — то и не важно были ли эти условные мистические «закладки» в процессоре.
MacIn
19.05.2015 03:52+2Если в коде закладок нету — то и stuxnet не попадет, а если есть — то и не важно были ли эти условные мистические «закладки» в процессоре.
Вы замечательно пропустили часть с мистическими закладками в первой части фразы. Хотя именно там она нужна.
Если, в порядке бреда, предположить наличие аппаратных закладок, то они как раз нужны для того случая, когда код чист.
Про стакснет я вспомнил для демонстрации того, как какая-либо дрянь может попасть в чистую систему.
Klaster
19.05.2015 04:39-1Я тоже не понимаю о чем вы:
1. Код имеет уязвимости и можно случайно туда протащить зловреда, закладки теряют смысл.
2. Код не имеет уязвимостей система стерильна. Данные извне не поступают. Закладки получить сигнал не могут — закладки теряют смысл.Error1024
19.05.2015 04:42А если у нас защищенный сервер, без дыр в ПО, но с аппаратными закладками?
Klaster
19.05.2015 10:21Не бывает защищенных систем как минимум инцидент с heartbleed это показал, как максимум постоянно всплывающие 0day уязвимости. Единственно возможный вариант гарантировать безопасность — ограничить вход информации извне. И тут если данные извне поступают, неважно вариант 1 там или 2. Если НЕ поступают, тоже все равно, закладка не сработает, если не может получить сигнал.
Error1024
19.05.2015 11:35-1Дыру в безопастности, не имея даже бинарника, еще найти надо, а тут уже готовая к применению уязвимость.
MacIn
19.05.2015 18:13Уязвимость в коде может быть ограниченной. Помните старые интелы, которые велетали от неправильного опкода? Допустим, код чист, или почти чист, и не позволяет выполнить какой-либо серьезный зловредный код, но позволяет активировать закладку.
tundrawolf_kiba
19.05.2015 01:00+2Зачем столько сарказма? Большинство компьютеров так или иначе подключены к интернету, 0-day уязвимости находятся с завидной регулярностью. В принципе этого достаточно. А если иметь возможность кроме выведения из строя ОС — аппаратно убить процессор -то почему бы и не сделать это? На самом деле мне такой сценарий кажется маловероятным, но в принципе — он возможен — поэтому должен быть учтен(ну понятное дело, не при гражданском использовании, а в других сферах). Как первая ласточка — Stuxnet.
VenomBlood
19.05.2015 01:33В таком случае все железки должны быть полностью подконтрольными, и все равно если найдется 0-day и есть подключение к интернету — то будут в первую очередь сливать данные и портить их, а вывод из строя — это же сразу запалят. Тратятся миллиарды а площадь атаки уменьшается на крайне незначительную величину, не слишком разумно выглядит.
tundrawolf_kiba
19.05.2015 01:41+4Что все железки должны быть подконтрольными — согласен, но ведь надо же с чего-то начинать — почему бы не с ЦП?
VenomBlood
19.05.2015 01:46-2Я не к тому что надо делать все железки подконтрольными, а к тому, что это глупо. Ведь кто гарантирует отсутствие диверсий со стороны разработчиков всего этого «своего» железа? Переход на «все свое» — это ничтожное уменьшение площади атаки, за огромные деньги. Зато диверсию делать даже проще, ибо скрыть закладку надо будет не от всего мира, а от конкретных (возможно купленных) проверяющих людей. Просто не рационально это.
Master_Dante
19.05.2015 02:36+2А вы не думаете что архитектура Эльбруса, банально не позволяет запускать код в стеке или использовать переполнение буфера. Эта архитектура устраняет сразу два вида закладок, аппаратные и программные. Сегодня есть тренд, когда программисты специально делают баги, которые могут быть использованы как закладки, а потом продают инфу о них заинтересованным лицам. При этом программисты не несут ответственности, кто не делает багов?
Другой аспект своей электроники это роботизация армии, я уверен в ближайшие 10 лет, рулить будут военные роботы. Полностью автоматизированные, танки, вертолеты, самолеты и т.д. Военные операторы будут только ставить задачи. Если наша страна сегодня не наладит выпуск собственной электроники, то завтра обычная техника будет просто хлам. Ведь роботов могут делать, роботизированные заводы день и ночь, и тогда на каждого нашего солдата будет создано 100 роботов. Тут уже ЯО не поможет.VenomBlood
19.05.2015 02:39+5Где-то я это уже слышал. Вам надо срочно делать компилятор оберона, тут оберонщики в соседнем треде доказывают что на их языке можно писать сразу «без багов и без отладки», и тут еще процессор, который автоматически чинит все баги. Можно будет сесть задом на клавиатуру и выйдет код без багов.
Error1024
19.05.2015 04:10-1Что есть, то есть, выстрелить себе в ногу намного проще в c/c++, чем в обероне/паскале/смаллтолке, достаточно вспомнить строки и проблемы с ними в c/c++.
И ничего плохого в возрождении языков которые было откинуты, из-за слабости тогдашних микро эвм, где 30-50% выигрыша небезопасного «c» были решающими, я не вижу.VenomBlood
19.05.2015 05:04+2Отлично, объединяйтесь, делайте Эльбрус-оберон, потом скажете скомпилировалось или нет.
Error1024
19.05.2015 05:15-3Видимо сказать совсем нечего.
VenomBlood
19.05.2015 06:15+4Действительно нечего, когда кто-то считает что у всех технологий вокруг есть «фатальный недостаток», и когда кто-то считает что язык спасет его от ошибок — это уже забавно. Да, исключительно рассматривая язык — C/C++ дает несколько дополнительных способов выстрелить себе в ногу, только вот есть средства формальной верификации, есть статический анализ, есть паттерны и практики. Современный C++ позволяет не использовать сырые указатели вообще, и, соответственно 99% выстрелов в ногу связанных с этим можно отмести. К слову в NASA сидят не дураки и один из последних проектов — Curiosity имеет 2.5 миллиона строк на C. Вооружаетесь современными инструментами и имеете всю мощь C/C++ и при этом шансов выстрелить в ногу не больше чем у приведенных оберонов и паскалей, скорее даже меньше (ввиду более совершенного toolchain для C/C++).
Нельзя просто так взять и сделать что-то «свое» по надуманным причинам, оно будет хуже банально потому что на шлифовку C были потрачены многие миллиарды долларов, изобретен огромный стек технологий, наработаны практики, есть обмен знаниями, специалисты, вы можете придумать новый язык, и даже в голом виде он может быть будет лучше голого C, только вот если сравнить всю обвязку, то разница становится просто огромной, и не в пользу доморощенного языка с полутора пользователями.
Хотите сделать что-то хорошее? В первую очередь тогда надо делать продукт для массового рынка, ни у одной компании и, вероятно, даже государства не хватит свободных средств чтобы соперничать со всем остальным миром. Я люблю конкуренцию, это хорошо — но то что я вижу здесь — это не конкуренция. Потому что цель — плясать под дудку узкой групки людей и делать так как они говорят, о выдвижении на массовый рынок речи не идет, скорее появление на прилавках — побочный продукт. Может ли такое взлететь? Очень сомнительно.Master_Dante
19.05.2015 17:08-1Статические анализаторы да? Здесь(exelab.ru) вам расскажут про 101 способ обхода статического анализатора. Так для общего развития не поленитесь спросить. Что касается C\C++ прогресс не стоит на месте. Си это упоротый язык, потому что его делали одним из первых. Заметьте что все упоротые языки, современники Си, типа фортрана и паскаля уже сдулись, хотя из паскаля родился делфи, а из qbasic появился vb5-6 и vb.net, все же Си ждет та же судьба, именно потому что язык позволяет слишком много свободы кодеру, а это рождает хаос в коде, что в свою очередь делает код трудно читаемым, трудно поддерживаемым, что приводит к значительному удорожанию проектов. Естественный отбор никто не отменял, победили маленькие быстрые рапторы. Я вспоминаю годы кодинга на Си как о кошмаре… я даже не хочу вспоминать это. Поэтому вы зря нервничаете, я нервничаю больше вас, ведь для C на Эльбрус уже сделали компилятор, а для C# еще нет. Печаль беда.
SunX
19.05.2015 17:31+3Фортран жив, как ни странно. А от Си никуда особо не деться, на C# написать ядро системы несколько проблематично, как и драйвера.
Master_Dante
19.05.2015 18:14-2>> Фортран жив
Да и qbasic тоже жив, в каких нибудь училищах. Здесь вопрос стоит, насколько язык позволяет решать современные задачи, связанные с бизнесом.
>> А от Си никуда особо не деться
Да да я знаю, сегодня на нем пишут лоулевл и высокий нагруз. Но msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dotnetnative.aspx это все изменит со временем.
For users of your apps, .NET Native offers these advantages:
Fast execution times
Consistently speedy startup times
Low deployment and update costs
Optimized app memory usage
Mrrl
19.05.2015 18:23+3Но msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dotnetnative.aspx это все изменит со временем.
Не очень понятно, как это позволит написать программу для встроенного компьютера без операционной системы. На Си такое вполне возможно :)
SunX
19.05.2015 21:53Фортран, как я недавно обнаружил, очень даже жив в академических кругах и не собирается умирать в ближайшем будущем, как бы мне ни хотелось этого.
.NET Native Это выглядит конечно круто, но .Net — это только Windows (Немного линукс, но в нем он как-то неродным выглядит). Ну и даже если можно на нем будет писать дрова (в чем я не совсем пока уверен следуя из прочитанного), то вот саму винду на нем не напишешь это точно. Кстати, а сам дотнет на чем написан?
KvanTTT
19.05.2015 23:38CLR в основном на смеси C# и C++: github.com/dotnet/coreclr
А вот сам .NET на C#: github.com/dotnet/corefx
Master_Dante
20.05.2015 01:28SunX а про SharpOS вы не слышали? :)
en.wikipedia.org/wiki/Cosmos_%28operating_system%29SunX
20.05.2015 10:29Ок, убедили, при должном упорстве и на .Net можно написать все. Но, как я понимаю, им для этого пришлось научить C# стрелять себе в ногу :).
grossws
20.05.2015 13:03В случае cosmos они написали свой «высокоуровневый ассемблер», на котором написана часть кода. И стреляют в ногу на нём.
norguhtar
20.05.2015 06:45то вот саму винду на нем не напишешь это точно.
Проект Singularity OS сами найдете? :)SunX
20.05.2015 10:16Из википедии:
>The lowest-level x86 interrupt dispatch code is written in assembly language and C.
Т.е. все же самый нижний уровень написан на C\Asm. Проблема дотнета в том, что ему нужна машина, которая его будет выполнять и убирать за ним, которая в итоге требует нативно компилируемого кода, который позволяет выстрелить себе в ногу. Драйвера можно писать на C# — в этом Вы меня убедили, да.Mrrl
20.05.2015 12:25Если это .NET Native — то зачем его выполнять? Убирать за ним — да. И реализовать все функции, которые сейчас являются внешними по отношению к библиотеке .NET.
MacIn
19.05.2015 18:16все же Си ждет та же судьба, именно потому что язык позволяет слишком много свободы кодеру
Какая связь между Фортраном, который не позволяет кодеру сделать ничего и «умер» и тем, что Си «умрет» потому что позволяет кодеру стрелять себе в ногу?
Mrrl
19.05.2015 18:28+1Какая связь между Фортраном, который не позволяет кодеру сделать ничего...
Когда у нас в дисплейном классе не было Си, приходилось писать ассемблерные вставки в машинных кодах на Фортране 4. И они прекрасно запускались — передаёшь массив, а принимаешь его, как функцию. Так что язык никаких дополнительных ограничений (сверх того, что запрещала операционка) не вводил.MacIn
19.05.2015 23:12Ни разу не видел Фортрана, в котором позволены ассемблерные вставки или прямое исполнение кода. Всегда приходилось линковать билиотеки и модули, если был нужен ассемблер.
Другое дело, что в эпоху четверки могли быть разные реализации языка у разных производителей. Вполне допускаю, что где-то можно было «принять как функцию».
Master_Dante
19.05.2015 20:07-1Главная идея в том, что эти языки созданы во времена, когда люди имели мало опыта в кодинге во всех отношениях, от архитектуры до code style. Поэтому C++ такой громоздкий, имеющий дублирующий языковой функционал. Например typedef меня просто убивает, тот кто его придумал очень плохой человек. int для маши, int для каши, а этот int для вовки с марса… В C# на земле int и на марсе тоже int, он не красный не зеленый он просто int.
khim
19.05.2015 20:24+1int для маши, int для каши, а этот int для вовки с марса…
Вы не поверите, но в языках, где они таки разные (все потомки Algol'а включая Pascl и Delphi) это работает и достаточно удобно.
Например typedef меня просто убивает, тот кто его придумал очень плохой человек.
Это да. Но проблема не в том, что он создаёт разныеintы. Проблема как раз в том, что он их не создаёт! И в результате спутники на орбиту внутри Марса пытаются выйти.
В C# на земле int и на марсе тоже int, он не красный не зеленый он просто int.
Это хотя бы честно, да. Но тоже неудобно. С++ умеет круче — лучше поздно, чем никогда.
khim
19.05.2015 02:45-2А вы не думаете что архитектура Эльбруса, банально не позволяет запускать код в стеке или использовать переполнение буфера.
Ой ли? А Windows как на этом чуде работает?
Всякая «супербезопасность» там есть (и то теоретически) только в «нативном» режиме, но с учётом количества софта для этого режима я боюсь её никто и никогда на практике не увидит.Error1024
19.05.2015 04:03Можно только критичные к безопастности библиотеки делать нативными.
А что с софтом, то там Linux с Qt, а это совсем не мало.
Eternalko
18.05.2015 23:19+1Безопастными с точки зрения 5й точки.
Деньги идут куда надо, а не в какой-то интел. Да и все госучереждения могут показывать как
они красиво используют нац. продукт.forgot10
19.05.2015 03:22+2Вы хотели сказать в какой-то Китай? Да и посмотрите здраво — платя какому-то Интелу налогов населения потратится в десятки(!!) раз меньше (и больше останется, например на образование), чем платя дважды самому себе (мы же покупаем сами у себя в приказном порядке на деньги с налогов населения за которые это всё и сделано) а потом ещё и Китаю за индивидуальные штучные заказы.
Я, конечно, многое опускаю (например Китая на самом деле не так и много, а вот Корея, Япония и Америка наверняка присутствуют) и сильно утрирую, но суть думаю ясна.Klaster
19.05.2015 04:47+1Я очень сильно хочу надеяться, что это первая ласточка такая неуклюжая и кривая, со временем и технология станет дешевле и может быть устройства. Иначе это все никому кроме обороны(да и им то не особо) не нужная бутафория.
valexey
18.05.2015 20:59+5перспективные проекты импортозамещения же :-)
valexey
18.05.2015 21:06+3Ну, то есть у покупки подобной штуки есть вполне конкретный коммерческий смысл для ряда компаний. Оно окупится многократно.
Goodkat
18.05.2015 22:33Я понимаю коммерческий смысл для производителей подобной штуки, но какой коммерческий смысл может быть для покупателей? Оно же медленное, дорогое и несовместимое.
Впрочем, чего это я — вот обяжут завтра госорганы и обрабатывающие персональные данные россиян коммерческие компании использовать эльбрусы — и коммерческий смысл сразу появится.valexey
18.05.2015 22:39Про которых покупателей идет речь? Про юрфирмы которые за 400килорублей сейчас будут покупать, или про уже их клиентов?
Goodkat
18.05.2015 22:46+1Я имел в виду именно коммерческий смысл и разработчиков ПО, которые будут закупать эти тестовые машины по 400000? и сервера по 1100000?, чтобы разрабатывать, адаптировать и поддерживать ПО для тех, кого обяжут использовать эльбрусы. У тех-то коммерческого смысла не будет.
Собственно, ваш комментарий о том же, как я сейчас понял.valexey
18.05.2015 23:03У разработчиков ПО смысл есть. У тех кто потом будет у них покупать ПО и програмно-аппаратные системы на базе этого… Ну, видимо тоже будет :-) Другое дело что целесообразность будет вытекать не из невидимой руки рынка, а из регулирующих документов.
В общем то тут ничего новго нет, в точности так у нас живет индустрия разработки софта и решений для например СОРМа. Да и не только у нас.
Впрочем, основным заказчиком ПО и програмно-аппаратных решений (в отличие от того же СОРМа) тут вначале будут все же госструктуры. То есть это более мягкий вариант.
Eivind
18.05.2015 22:23+1Под «перспективными» подразумеваются проекты, ориентированные на данную архитектуру, чтобы начать разработку уже сейчас.
GearHead
18.05.2015 22:24+13Вот эту вот фразу автор вообще непонятно откуда взял. В оригинале говорилось, что к концу года цена изрядно упадёт, а сейчас она такая потому, что это единичные экземпляры, тестовая партия так сказать. То есть цена для разработчиков, которые софт будут свой пилить конкретно под этот процессор, чтобы успеть выпустить его одновременно с выпуском нормальной партии.
Это вполне нормальная практика у производителей оборудования.
dyadyaSerezha
19.05.2015 19:20То есть, за тестирование опытной партии тестировщик еще и платить в 10 раз больше должен? Что-то я не слышал о такой практике. По-моему, должно быть все наоборот.
norguhtar
20.05.2015 06:46Себестоимость производства выше. В электронике чем больше партия тем дешевле, потому что есть накладные расходы на запуск и остановку линии, а они довольно большие.
dyadyaSerezha
20.05.2015 07:11По вашей логике, первые микросхемы из только что построенного завода на миллиард баксов должны стоить по миллиону за штуку — пока бабки за строительство не отобьют.
dyadyaSerezha
19.05.2015 19:15«в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты» — не вижу вообще связи между перспективными проектами и в 10 раз завышенной ценой. Зато хорошо вижу попытку крышующего эту контору большого чиновника сделать нехилый распил бабок — многие госорганизации обяжут покупать эти компы по такой несусветной цене, ну а фирма-поставщик найдет 101 путь, как откатить бабки своей крутой крыше.
pehat
18.05.2015 21:11+7Неудивительно, что такая цена – разработка полностью в РФ, производство мелкосерийное. Возможно, что «добровольно-принудительная» закупка этих машинок в госучреждениях увеличит объемы производства и снизит цену, что хоть немного поднимет их конкурентоспособность. А если еще удастся серийное производство в Китае наладить… впрочем, что-то я размечтался.
edinorog
18.05.2015 21:15Меня больше смущает момент с обвязкой материнки с процом. Там в комплекте монитор. радеон и хз какая память. Оно мне надо? Ценник и так конский А ТУТ ЕЩЕ И ПРИВОД ДВД!!! НУ ИПАТЬ КОЛТИТЬ КАК ОН ТАМ НАФИГ НУЖЕН! ТУТ БЫ ПО ЛЮДСКИ ДАТЬ ЛЮДЯМ СЭКОНОМИТЬ!!! Короче мне очень жаль если нагрузка по покупке таких компов ляжет на бюджет.
«Системный блок в составе(400000 рублей):
Материнская плата: ТВГИ.466535.149 содержит один процессор Эльбрус-4С
Оперативная память: 24ГБ (ECC)
Дисковая подсистема: 1 х 1ТБ
Видео подсистема: 3D видеокарта AMD Radeon серии 6000
Звук: интегрированная звуковая карта АС-97 (стерео)
Оптический привод: DVD-RW
Порты ввода/вывода: USB 2.0: 4 разъёма на задней панели, 2 разъёма на передней панели, 2 внут-ренних порта на материнской плате, 1 канал Gigabit Ethernet, 1 выход DVI+VGA (совмещенный), 1 порт RS-232, разъёмы для подключения аудио (вход/выход, микрофон, стерео)
Корпус: Desktop»
Клавиатура: Genius
Манипулятор графический: Logitech
Дисплей: Dell (Модель E2314H)
А сервак стоит 1100000 рублей. За конфу ниже!
«Сервер:
Материнская плата: ЛЯЮИ.301444.011 содержит четыре процессора Эльбрус-4С
Оперативная память: 48ГБ (ECC)
Дисковая подсистема: 1 х 500ГБ
Видео подсистема: Интегрированная видеокарта, на основе СБИС Silicon Motion SM718, поддерживает 2D ускорение, масштабирование видео
Порты ввода/вывода: PCI-Express v1.0 x8, 4 разъёма SATA 2.0, 1 канал Gigabit Ethernet, 2 канала USB 2.0, 1 канал RS-232
Корпус: 1U»
Я люблю свою родину! НО того кто придумал такие цены рекомендовал бы за распил бюджетных средств отправить в Африку! Окопы рыть!lexore
18.05.2015 22:47+28Боюсь, там цены не столько от жадности, сколько от себестоимости.
Intel может себе позволить вложить 1 млрд $ в производство новой фабрики на новом техпроцессе, а потом продавать ритейлам миллионные партии чуть-чуть выше себестоимости, зарабатывая на оборотах (и корпоративных клиентах).
А МЦСТ так не может, им приходится ставить бОльшую цену, из за меньших оборотов и отсутствия лишнего млрд $ на счету.
Простая экономика.
Естественно, «в чистом поле» МЦСТ не сможет конкурировать с Intel.
Это специфичный продукт из области «кому нужно».monah_tuk
19.05.2015 07:15Интегрированные компоненты легче сертифицировать, собственно как и комплекс в целом. Но под дорогую платформу хотелось бы просто базовую материнку без интегрированной сети, звука, видео, но с большим количеством PCI/PCI-x портов. Питание там, кстати, стандарта ATX? Или своё что-то? Из дополнительного можно было бы оставить RS-232 — будет полезен экспериментаторам. Ну и было бы недурно иметь возможность купить просто материнку и процессор отдельно.
norguhtar
19.05.2015 07:39+3Цена мелкосерийного производства. Любая сложная мелкосерийная электроника стоит как крыло от шаттла. Увеличат серию станет дешевле. А вообще надо Эльбрус-1С+ ждать. Он будет дешевле и с видеоядром на борту.
RolexStrider
18.05.2015 21:27+2редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox
А версии-то какие?
Mrrl
18.05.2015 22:15+4А «родной» режим работы процессора у него открыт? Про него что-нибудь известно (разрядность, регистры, система команд)?
Goodkat
18.05.2015 22:23+5ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-4С
Эльбрус-4С — российский 64-разрядный универсальный микропроцессор производства компании МЦСТ при участии ИНЭУМ. Процессор содержит 4 ядра на улучшенной архитектуре Эльбрус, основанной на микроархитектуре VLIW.
ru.wikipedia.org/wiki/VLIWVLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами. Характеризуется тем, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно.
Подход VLIW сильно упрощает архитектуру процессора, перекладывая задачу распределения вычислительных устройств на компилятор. Поскольку отсутствуют большие и сложные узлы, сильно снижается энергопотребление.
В то же время, код для VLIW обладает невысокой плотностью. Из-за большого количества пустых инструкций для простаивающих устройств программы для VLIW-процессоров могут быть гораздо длиннее, чем аналогичные программы для традиционных архитектур.
Архитектура VLIW выглядит довольно экзотической и непривычной для программиста. Из-за сложных внутренних зависимостей кода, программирование вручную, на уровне машинных кодов для VLIW-архитектур, является достаточно сложным. Приходится полагаться на оптимизацию компилятора.
Микропроцессор Intel Itanium имеет 64-битную систему команд EPIC-процессора с явным параллелизмом, которая является одним из вариантов VLIW.
VLIW также получила хорошее распространение на рынке GPU, так, видеопроцессоры AMD/ATI Radeon начиная с R600 и до современных имеют VLIW архитектуру. Начиная с Southern Islands (первый квартал 2012) компания AMD/ATI отошла от подхода VLIWMrrl
18.05.2015 23:08+1Это-то и интересно — детали реализации VLIW у них. Я пока детально изучил только TI C6xxx, было очень интересно. Поэтому и хочется посмотреть, что наши напридумывали.
anthony2005
19.05.2015 00:33Предок этого процессора назывался MicroSPARC и делали его в Transmeta (устанавливался в частности в SUN SparcSTATION). Широко известный в узких кругах академик Бабаян силами специалистов Центра Спарк-Технологий (ныне МЦСТ) сумел-таки организовать взаимовыгодное (в хорошем смысле этого слова) сотрудничество с компанией Transmeta. Собственно, примерно таким образом архитектура большого советского Эльбруса нашла своё как бы продолжение.
Gumanoid
19.05.2015 13:35Как связаны архитектуры большого советского Эльбруса, MicroSPARC и Эльбруса-4С?
anthony2005
19.05.2015 13:43Микроспарк и эльбрус-4 — прямо. А с большим эльбрусом чуть сложнее. Тот, знаете ли, тоже был в некотором роде VLIW-ом. Ну, разумеется, в части ЦП.
Gumanoid
19.05.2015 14:08Но ведь microSPARC — не VLIW.
anthony2005
19.05.2015 14:33Значит, это был не микроспарк, а какой-нибудь крузо от трансметы. Тогда (20 лет тому назад) меня этот вопрос не сильно занимал. Да и разбирал я имевшийся у меня тогда компьютер от SUN один-два раза. Это что-то принципиально меняет, или Вы просто хотите меня на чём-то «подловить»?
Суть моего позапрошлого коммента была в том, чтобы показать, что 20 лет назад были и специалисты, и научная (теоретическая) база, и школа.
И цель тогда стояла не в том, чтобы, наварив бабла, проявить свой «патриотизм», а буквально сохранить и развить уже имеющийся научный и инженерный потенциал.
Как-то так…Gumanoid
19.05.2015 14:37Вы просто хотите меня на чём-то «подловить»?
Нет, я хотел понять есть ли что-то общее в 3-х разных архитектурах.anthony2005
19.05.2015 14:46Ок, да, есть. Это — люди. Такие же, как Вы или я (ну, чуть постарше, чем я), выпускники МИЭТ, МФТИ, МГУ, которые принимали самое непосредственное участие в разработке «большого» Эльбруса, каких-то микропроцессоров у трансметы, в итоге что-то товарное почти получилось произвести.
Да, жутко дорогое и скорее всего для отрасли и экономики в целом ничего хорошего из этого не выйдет, но тут уже, как говорится, совсем другая история.
Goodkat
18.05.2015 22:18+2отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны
Какому интеловскому процессору примерно соответствует этот Эльбрус на реальных задачах, учитывая аппаратно-програмную двоичную трансляцию кодов?MacIn
18.05.2015 22:30Кстати, где можно почитать про их двоичную трансляцию? Интересуюсь этой тематикой.
Goodkat
18.05.2015 22:57ru.wikipedia.org/wiki/Itanium — Интересно: Itanium тоже имел микроархитектуру VLIW, тоже был 64-битным и тоже работал на частоте 800 МГц.
fshp
18.05.2015 23:23Вы так говорите, как будто Itanium умер.
khim
19.05.2015 02:56Собственно ваша же ссылка и говорит о том, что да — он таки умер. Сейчас на дворе, вообще-то, 2015й, а последний чип датируется 2012м. Не очень понятно, что его может спасти после перехода всего HPшного железа на Xeon'ы. Ну может ещё один-два чипа выпустят и то вряд ли.
fshp
19.05.2015 12:30Они будут выпускать их ещё десяток лет, как минимум.
Если новых проектов не появится на них — заглохнут, да.
А так — Итаниумы всегда выпускались раз в 2-3 года.
kemsky
18.05.2015 22:19+11Цена эта объясняется тем, что устройства будут из тестовой партии, т.е. не серийные.
za121
18.05.2015 22:24+5Тут цена озвучена из-за небольшой партии. Если спрос будет большой, то и цену снизят. Хотя монополия особо цене не даст упасть. Чтобы цены были на доступном уровне, нужны два, а то и три независимых производителя. Хотя и в этом случаи я не удивлюсь, если будет картельный сговор. У нас рыночные механизмы не работают, только на рост цен, снижать цены особо не торопятся.
StrangerInRed
18.05.2015 22:24-24"-Вадик, а давай распилим пару миллиардов?! -А давай, Димон!" А я вот все мечтаю о macPro, а тут Эльбрус, чудо российской техники.
StrangerInRed
18.05.2015 22:32-24О боже, да что вы, это конечно же не распил. Ниразу
Remper
18.05.2015 23:16+28Нет, не распил. Если придумаете каким образом ещё возможно хоть как-то поднять отечественную микроэлектронику — предлагайте. С моей точки зрения, даже вот такие вот вещи за кучу денег, поддержанные в основном госзаказом — это конечно не эффектный старт, но хоть какое-то начало (хотя, конечно, здесь я немножко лукавлю — всё-таки не первое поколение Эльбрусов).
Если мы хотим, чтобы у нас когда-нибудь была своя конкурентная микроэлетроника, надо это дело развивать, снижать цены, закупать более современное оборудование, создавать комьюнити вокруг этих Эльбрусов. Это огромный труд и вся дорога ещё впереди, но без, собственно, процессора — тут даже и не начать особо.
Если вы думаете что мы безнадёжно остали — это неправда. Догонять всегда проще: доступны люди, какие-то технологии можно купить.
Ещё один вопрос — можно ли было бы сделать всё эффективней (процессор лучше, стоимость разработки меньше)? Наверное можно было бы, но какой-то результат лучше чем никакой.
mifki
19.05.2015 08:56Ну как будто микроэлектроника ограничивается процессорами. Причем именно универсальными процессорами, то есть самый хардкор, который в мире проектируют раз-два и всё.
forgot10
19.05.2015 09:54+2Дело даже не в этом, ведь одно дело обезопасить себя и иметь что-то своё для оборонки и «на всякий случай» (считаю это весьма необходимым), а совершенно другое дело выходить на мировой рынок, где нам не рад никто. Ведь мало того, что в этот рынок влиты десятилетия труда и космические суммы денег не сравнимые с бюджетом всей страны (тут была статья про Интел), так ещё и его придется делить между собой и тд.
Имхо, оборонное и госпроизводство однозначно нужно, а амбиции с выходом на рынок — совершенно очевидный тупик и распил.
iliasam
19.05.2015 10:23+2Как мне кажется, сейчас есть возможность выйти на международный рынок радиационно стойких микросхем, (в том числе и микропроцессоров) для космоса. От этих микросхем обычно не требуется очень большое быстродействие, их не требуется производить большими партиями (так как спрос не велик).
При этом производителей таких микросхем в мире не так уж и много, и нередко вывоз таких микросхем из страны-производителя запрещен или ограничен.
StrangerInRed
19.05.2015 10:02-13На эти деньги можно было выкупить intel. Или amd какой нибудь.
hungry_ewok
19.05.2015 11:34+7Во-1 не хватит денег.
Во-2 не продадут.
В-3 у Китая денег гораздо больше, тем не менее они не выкупили ни Интел ни АМД а сперли архитектуру MIPS и клепают свои *son'ы. Сюрприз-сюрприз — проталкивая их на свой рынок точно такими же административными методами.
StrangerInRed
19.05.2015 10:09-10Хотите отечественной электроники — самое время нанимать специалистов, договариваться с другими странами, строить заводы и все такое. Замыкания на себя не приведут ни к чему хорошему. В комментариях ниже отлично написали, что даже СССР не была в полной блокаде.
Mrrl
19.05.2015 10:14+3С автопромом уже пробовали. Построили заводы, наняли специалистов — и что? При первых признаках кризиса все разбежались.
Morozov_5F
19.05.2015 10:52+5Ага, не был. Но когда в СССР решились-таки переходить на процессоры Intel8086, то он уже безнадёжно устарел, хотя в то время у Союза были очень хоршие и мощные экземпляры процессоров. Погнались за унификацией —
просрали полимерыпотеряли многое.
Remper
19.05.2015 12:48Ну и как то что вы написали противоречит моей позиции? Как вы думаете они Эльбрус сделали? Они нанимали специалистов, договаривались с другими странами и строили заводы. Просто делали это в основном на бюджетные деньги.
StrangerInRed
19.05.2015 12:51-1Что бы вы понимали, даже Бабаян уже в intel работает, а это человек, который был одним из создетелей вообще идеи эльбрусов. Они работали с теми, кто остался в МЦСТ.
LighteR
19.05.2015 11:17+7Нет, не распил. Если придумаете каким образом ещё возможно хоть как-то поднять отечественную микроэлектронику
Да-да, вливанием бюджетных денег (а это барахло будут покупать только за бюджетные деньги по указу свыше) мы конечно же создадим конкурентноспособный процессор. Таким образом, следующим шагом, логично будет введение дополнительных пошлин на импортные процессоры.
Все это мы уже проходили: АвтоВАЗ, РосНано, Сколково. Результат один — нещадный распил.
Если мы хотим, чтобы у нас когда-нибудь была своя конкурентная микроэлетроника, надо это дело развивать, снижать цены, закупать более современное оборудование, создавать комьюнити вокруг этих Эльбрусов.
Пускай коммерческие компании развивают это на деньги инвесторов или кредиты. При чем здесь государство? Разработчик продукта должен думать о том как его продукт будет конкурировать на рынке, а не о том чтобы бы выбить побольше невозратных бюджетных денег. А государство должно думать о том, чтобы создать благоприятные условия для инвестирования в наукоемкое производство.hungry_ewok
19.05.2015 12:36Пускай коммерческие компании развивают это на деньги инвесторов или кредиты. При чем здесь государство? Разработчик продукта должен думать о том как его продукт будет конкурировать на рынке, а не о том чтобы бы выбить побольше невозратных бюджетных денег.
Энное время назад где-то на хабре была статья насчет доходности хайтек промышленности. С выкладками насчет того что государство поддерживает оную промышленность по полной программе, иначе оно дохнет.
И то, что при всех «благоприятных условиях» имеем фактическую монополию Интела на рынке CPU такого класса — какбы намекает что надеяться на коммерческие компании не стоит.
Remper
19.05.2015 12:41+3Чем вам Роснано не угодило? Вы хоть знаете чем они занимаются и что уже сделали? Или просто так упомянули? А сколково заглохло потому что внутренние тёрки, санкции и ситуация на украине.
Автоваз с новым директором и с нестабильным рублём вполне себе нормально себя чувствует.
Все ваши примеры в молоко. Из стольких распильных мероприятий вы выбрали три, которые на самом деле не очень хорошие примеры.
По поводу второй части (у меня оказывается теги не работают)
Чем вам государство не инвестор? Во всём мире оно вполне себе инвестор, а в России нет — ищите себе частных. Это с учётом того, что свои процессоры вполне себе валидное требование оборонки и как то с инвестициями в последнее время у нас не сильно сложилось с учётом санкций и оттока капитала. Кто будет инвестировать то? Яндекс?
Я понимаю о чём вы говорите и в нормальной ситуации я бы с вами согласился, но ситуация реально тяжёлая. И если из всего этого ура-патриотизма, импортозамещения и программы перевооружения мы получим госзаказ на отечественную микроэлетронику, то это вот как раз одно из позитивных следствий.LighteR
19.05.2015 16:16+4Чем вам Роснано не угодило? Вы хоть знаете чем они занимаются и что уже сделали? Или просто так упомянули?
Не просто так. Что там с Лиотехом? Потратили почти 8 млрд. рублей и в итоге в прошлом году пришлось остановить завод. Или забыли уже историю с планшетами для школьников?
Автоваз с новым директором и с нестабильным рублём вполне себе нормально себя чувствует.
О, да top.rbc.ru/business/30/03/2015/5519114a9a79476db2e0629b
Все ваши примеры в молоко.
Т.е. с АвтоВАЗом, Сколково и Роснано все ОК?
Из стольких распильных мероприятий вы выбрали три, которые на самом деле не очень хорошие примеры.
Я привел самые известные примеры инвестиций государства в технологичные области, которые у все на слуху.
Чем вам государство не инвестор?
Тем, что инвестирование подразумевает под собой получение прибыли. В России люди принимающие решения об инвестировании бюджетных денег в ту или иную область затем не несут никакой ответственности за возрат инвестиций. В итоге имеем типичную для нашей страны ситуацию — деньги потрачены, результата нет, виновных тоже. С частными инвесторами такие трюки проварачивать сложнее.
и как то с инвестициями в последнее время у нас не сильно сложилось с учётом санкций и оттока капитала
А санкции и отток капитала сами по себе что ли случились? Т.е. государство само себе (и гражданам) создало кучу проблем, а теперь пытается их героически решать?
И если из всего этого ура-патриотизма, импортозамещения и программы перевооружения мы получим госзаказ на отечественную микроэлетронику, то это вот как раз одно из позитивных следствий.
Все зависит от того в каком объеме и на каких условиях это будет происходить. Если все сведется к тому, что гос.учереждения насильно будут принуждать покупать ПК за 400к, то я не вижу здесь ничего позитивного. Мы получим растрату бюджетных денег и попил.
Yeah
19.05.2015 17:15+1Не просто так. Что там с Лиотехом?
tass.ru/nanotehnologii/1637150LighteR
20.05.2015 10:48А теперь давайте посмотрим на то, что декларировалось в качестве целей когда этот завод запускался в 2011 году: www.rusnano.com/about/press-centre/news/75739
Плановая мощность нового завода составит более 1ГВт·ч или примерно миллион штук аккумуляторов в год, что позволит оснащать аккумуляторами около пяти тысяч электробусов в год.
Так-так, и где же наши 5 тысяч электобусов в года? И где миллион штук аккумкляторов в год? На сайте лиотеха одна новость за этот год: «На территории алтайского оптико-лазерного центра сдан в эксплуатацию проект трехфазного ИБП». Маловато для «крупнейшего в мире по производству литий-ионных аккумуляторов», не находите? Да и опять же, Алтайский оптико-лазерный центр — это бюджетная организация.
А вот выдержки из отчета о результатах проверки роснано счетной палатой РФ:
Таким образом, в результате реализации схемы по выходу компании
Thunder Sky Group Limited из проекта проектной компании ООО «Лиотех»,
ОАО «РОСНАНО» (как владельцу доли в уставном капитале ООО «Лиотех») и
Российской Федерации (как акционеру ОАО «РОСНАНО») был причинен
ущерб в сумме 513,1 млн. рублей.
Кроме того, в результате реализации схемы по выходу компании Thunder
Sky Group Limited из проекта: ООО «Лиотех» лишилось потенциального рынка
сбыта своей продукции; производимая ООО «Лиотех» продукция оказалась не
защищенной какими-либо охранными документами; задолженность ООО
«Лиотех» перед ОАО «РОСНАНО» по договору займа так и осталась
непогашенной; в структуре уставного капитала ООО «Лиотех» появилась
неоплаченная доля, равная стоимости изъятых компанией Thunder Sky Group
Limited нематериальных активов;
В связи с неисполнением ООО «Лиотех» своих обязательств по кредиту,
предоставленному ОАО «Сбербанк России», ОАО «РОСНАНО» в январе
2013 года перечислило ОАО «Сбербанк России» в исполнение своих
обязательств по договору поручительства сумму в размере 3 500,0 млн. рублей.
Т.е. вы будете продолжать утверждать, что с Лиотехом все ок?
vayho
19.05.2015 18:13-3> Не просто так. Что там с Лиотехом? Потратили почти 8 млрд. рублей и в итоге в прошлом году пришлось остановить завод. Или забыли уже историю с планшетами для школьников?
Можно пруф?(можно не на rt.com)
> О, да top.rbc.ru/business/30/03/2015/5519114a9a79476db2e0629b
Даже Tesla пока еще не приносит прибыли. Это показатель?
Обычные юзеры пишут что качество улучшилось, и по России довольно приемлимо.
geektimes.ru/post/250542/#comment_8373210 вот ветка обсуждений, довольно интересно
> Т.е. с АвтоВАЗом, Сколково и Роснано все ОК?
Ничто не идеально в этом мире. Роснано например спонсирует даурию, закрываем? Там у них на сайте можно почитать, довольно интересные проекты.
Сколково тоже самое, можно посмотреть на резидентов, есть как и дерьмо так и вполне неплохие фирмы.
> Тем, что инвестирование подразумевает под собой получение прибыли. В России люди принимающие решения об инвестировании бюджетных денег в ту или иную область затем не несут никакой ответственности за возрат инвестиций. В итоге имеем типичную для нашей страны ситуацию — деньги потрачены, результата нет, виновных тоже. С частными инвесторами такие трюки проварачивать сложнее.
Ну это нужно крайне глубоко в этом вопросе разбираться чтобы об этом так уверенно говорить.
> А санкции и отток капитала сами по себе что ли случились? Т.е. государство само себе (и гражданам) создало кучу проблем, а теперь пытается их героически решать?
Т.е. виновато только одно государство во всем? :) Ваша логика ясна. Другие же государства к этому отношение не имеют.
LighteR
19.05.2015 18:58+1Можно пруф?(можно не на rt.com)
Пруф на что? На то, что роснано инвестировал в лиотех 7,58 млрд. рублей? Или на то, что завод останавливали? Или про планшет, который Чубайс показывал Путину и на который было потрачено 3.3 млрд. рублей?
Даже Tesla пока еще не приносит прибыли. Это показатель?
Вообще-то уже приносит. Тесла за достаточно короткий срок с нуля разработала востребованные рынком электомобили, построила мощности для их производства, сильно вложилась в постройку инфраструктуры для их зарядки. И при этом уже получает прибыль. Что за это время сделал автоваз?
Обычные юзеры пишут что качество улучшилось
Да, вот, например из этой ветки первый коммент «счастливого» обладателя гранты geektimes.ru/post/250542/#comment_8373236
и по России довольно приемлимо.
Смысл этой фразы мне не ясен.
Ну это нужно крайне глубоко в этом вопросе разбираться чтобы об этом так уверенно говорить.
Нужно крайне глубоко разбираться, чтобы понимать, что цель инвестиций это получение прибыли?
Т.е. виновато только одно государство во всем? :) Ваша логика ясна. Другие же государства к этому отношение не имеют.
Я правильно понимаю, что с вы предлагает мне, как гражданину РФ, предъявлять претензии по поводу сложившейся удручающей экономической ситуации внутри моей страны руководителям других государств, но не нашим?vayho
19.05.2015 20:02Вы развели демагогию, в той ветке(автоваз) все описано, вы не хотите читать(точнее читаете то что нужно вам, вся картина видимо не интересна), пруф вы не скинули а вот вам выше скинули, но вы опять же игнорируете, вот про теслу www.vedomosti.ru/auto/news/2015/05/07/kvartalnii-ubitok-tesla-viros-v-tri-raza
megamozg.ru/post/10520, инвестиции могут быть длинными(к слову о лиотехе) на несколько десятилетий.
Приемлимым — это когда в конкретном государстве конкретная машина имеет соотношение цена/качество приемлимое для местного населения.
> Я правильно понимаю, что с вы предлагает мне, как гражданину РФ, предъявлять претензии по поводу сложившейся удручающей экономической ситуации внутри моей страны руководителям других государств, но не нашим?
Несомненно, почему бы вам как гражданину этой страны не написать письмо например в посольство Германии и задать вопрос по какой причине они ввели санкции против России. Вы как раз проявите свою гражданскую позицию не хуже, чем проголосовав на выборах.LighteR
20.05.2015 12:21Приемлимым — это когда в конкретном государстве конкретная машина имеет соотношение цена/качество приемлимое для местного населения.
Только для того, чтобы это соотношение сохранялось на приемлемом уровне, нашему государство постоянно приходилось поднимать пошлины на импортные автомобили, особенно на те, которые старше 3-х лет, а это основые конкуренты ваз'а. Если бы не заградительные пошлины на поддержанные иномарки ваз'а бы уже не существовало.
почему бы вам как гражданину этой страны не написать письмо например в посольство Германии и задать вопрос по какой причине они ввели санкции против России
Во-первых, зачем это делать, если Германия, как и другие государства, которые ввели экономические санкции против России, открыто декларируют причины введения этих санкций. Так же они декларируют и необходимые условия для снятия этих санкции. Они простые и понятные.
Во-вторых, экономическая ситуация в России это зона ответственности российского (а не немецкого) правительства и президента. Члены правительства и президент получают за это зарплату из денег налогоплательщиков (моих в том числе). Я, как гражданин РФ и налогоплательщик, имею полное право предъявлять им претензии если они неудовлетворительно справляются со своими обязанностями.
Remper
19.05.2015 20:17+2Лиотех работает, автоваз в этом году запускает две новые модели, по вашей же ссылке пишут, что выручка выросла, а операционные расходы снизились. Чистый убыток может быть чем угодно — в частности масштабной инвест программой.
С Роснано всё ок — они по-прежнему открывают новые заводы, что, собственно, основное зачем Роснано было создано.
С Сколково всё не ок, что в основном заслуга администрации действущего президента. Отток капитала, санкции, ситуация на Украине только усугубили уже существующую проблему с обысками и заморзкой строительства. Я работал в компании-резиденте несколько лет, видел это всё.
Даже если бы с Роснано было всё не ок, всё равно — Роснано и Сколково необходимы как воздух. Первое создаёт наукоёмкие производства, второе создаёт здоровую стартаперскую тусовку. Две очень важные задачи. Многое пошло не так, но вы не можете утверждать, что Роснано и Сколково не нужны и были созданы в целях распила. Распил случился далеко не везде и уже после.
Про отток капитала — вы путаете Роснано, Сколково, Автоваз, МЦСТ и государство. Первые четыре — коммерческие образования действующие в интересах своих акционеров (у Автоваза это, между прочим, на половину Renault-Nissan), последнему — наплевать. Не смешивайте эти понятия. Государство создало проблемы, а эти четверо пытаются их решить. Я абсолютно уверен, что если бы не кризис 2014 года и внутренние тёрки все четверо показывали бы куда лучшие результаты чем сейчас. Особенно Сколково.
Remper
19.05.2015 23:53-1Не нашёл что ответить? Минусни в карму! Верной дорогой идёте товарищи. Не заслужили вы ни свободу слова, ни нормальную аргументацию.
LighteR
20.05.2015 10:54Я не минусовал ни карму, ни сообщение. И на сообщение развернуто ответил, к слову.
P.S. Раньше, когда хабр был еще торт, за подобное кармодрочерство вам бы еще больше насовали в карму.Remper
20.05.2015 11:27Да при чём здесь кармадрочерство. Просто противно когда люди вместо дискуссии тупо гадят. Раньше было ещё хуже, сейчас вредителей меньше.
Remper
20.05.2015 14:01Ещё и считают что это нормально. Минусуйте сколько угодно сами комменты — но когда вы минусуете человека в карму, ему обрезают функционал хабра – ограничения по постам и комментариям. То есть вы сознательно не хотите плюрализма мнений на хабре и превращаете дисскусию в онанизм друг другу. Молодцы
StrangerInRed
19.05.2015 12:47+3Это уже не хабр, а миллион хомячков-патриотов. И никто же не поверит, что нещадный распил. Грустно не смотреть правде в глаза.
Error1024
19.05.2015 12:54+1Нет, в защиту Эльбруса приводятся вполне нормальные аргументы.
А даже если так, то это лучше чем миллион хомячков кричащих: «Все Русское — ГОВНО»StrangerInRed
19.05.2015 13:00-1Я не говорю что говно, я говорю что к решению этого вопроса нужно было подойти совсем с другой стороны. Нету у россии желания сотрудничать честно с другими странами. Не так критична была бы оборонка та же, если бы экономика была сильнее. Говорю, как Салтыков-Щедрин «Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России…. Я отвечу пьют и воруют. ».
tundrawolf_kiba
19.05.2015 13:34+8Фраза кстати недостоверная, Щедрин никогда такого не говорил, есть только похожая фраза, приписываемая Карамзину «Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут.» Встречающаяся в книжке князя Петра Андреевича Вяземсого «Старая записная книжка», которую однако сложно назвать биографическим трудом. У самого же Карамзина данная фраза в сочинениях не встречалась. «Проблема цитат в интернете — то что люди в них верят, не утруждаясь проверкой» (с) В.И. Ленин
zapimir
19.05.2015 13:43И какие же аргументы? По-моему единственный аргумент — он русский, и кроме ФСБшных, там больше никаких закладок нет (и то чисто теоретически, так как сам проц делают в Тайване).
Почему до сих пор его не дали на какой-нибудь независимый тест? Или типа нафига компании покупающий сервак знать его производительность, главное что там русский проц.valexey
19.05.2015 14:54-2Вот прямо сейчас — это действительно так. Достаточно знать что там эльбрус.
Ибо покупать его компании-разработчики решений будут в первую очередь не из за производительности, а из за того что эльбрус и сертификации.
Покупать его сейчас будут под вполне конкретные проекты в том числе импортозамещения, где «не эльбрус» просто нельзя использовать.
Так что у таких компаний эта покупка безусловно окупится. Вне зависимости от производительности процессора.zapimir
19.05.2015 18:19-3Покупать его сейчас будут под вполне конкретные проекты в том числе импортозамещения, где «не эльбрус» просто нельзя использовать.
Забавно, даже если так, вот стояли к примеру у компании серваки на Xeon'ах сколько им нужно Эльбрусов, чтобы получить аналогичную производительность? Типа каждой компании методом тыка определять?
Походу закончится примерно, как с СуперДжетом, какой-нибудь ВТБ или Сбербанк напрягут купить партию Эльбрусов распиарят всё это дело, и их спокойно положат на склад, ну или можно даже поставить в стойку, просто подключать не будут.
Remper
19.05.2015 12:55+1Я живу в Италии — меня нельзя упрекнуть в том что я хомячок-патриот. Просто у вас кроме злобы аргументов ноль. Даже написали про эту священную байку, что на стоимость какой-нибудь роснефти или олимпиады могли бы интел с гуглом купить и на сдачу фейсбук. Ну это бред.
В чём ваша правда то? В том что Россия ничего не может самостоятельно создать? Что любое расходование бюджетных средств это распил? Так это неправда. Вы делите мир на чёрное и белое. Чёрное у вас государство. То есть из-за того что у нас государство неэффективное и очень много воруют не следует, что государство не может тратиться на такие инициативы. С таким мышлением у нас ничего никогда и не будет. Ни автомобилей, ни заводов, ни микроэлектроники.StrangerInRed
19.05.2015 12:58+2Там отличный коммент выше был про АвтоВАЗ, РосНано, Сколково. Большая страна, а умных людей мало, да и тех притесняют обычно.
RomanYankovsky
19.05.2015 17:11-1Вы-то почему так сильно переживаете? Переживайте за свою страну. А то как-то слишком уж много агрессии на ровном месте.
StrangerInRed
19.05.2015 17:15В моих комментариях нету никакой агрессии, что ж вы все так лично воспринимаете. Я же не говорю «быдлорашка» и т.д., просто говорю, что очевиднейший распил, а вы поете диферамбы «О эльбрус, о распил». «Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила» это все что сейчас можно сказать про минусующих хомячков.
RomanYankovsky
19.05.2015 17:24+3> Я же не говорю…
Вот только что сказали.
> просто говорю, что очевиднейший распил
Для вас очевидный, для других — нет. Будьте спокойнее, берегите нервы.
Для меня, например, это очень интересный проект. С большим интересом за ним слежу. И я-то хотя бы налоги плачу, которые государство на подобные проекты тратит. А вы вообще никакого отношения к этому проекту не имеете.
> это все что сейчас можно сказать про минусующих хомячков.
Все хомячки, один вы тут Д'Артаньян. Я уже понял.StrangerInRed
19.05.2015 19:20И я-то хотя бы налоги плачу, которые государство на подобные проекты тратит. А вы вообще никакого отношения к этому проекту не имеете.
И тут мое лицо закрывает рука. Вся ваша сознательная политическая и социальная активность заканчивается на налогах. «Барьер не имеет материальной природы, любой барьер находится в сознании».
Я может вообще из любви к психологии и философии все это делаю, так сказать слишком много Достоевского прочитал. Кто вам сказал что я не живу в россии, или не имею российских корней, или еще что-нибудь. Может я Бабаян с другого аккаунта сижу и угораю со всего.RomanYankovsky
19.05.2015 19:34+1> И тут мое лицо закрывает рука. Вся ваша сознательная политическая и социальная активность заканчивается на налогах.
Вот в этом-то и проблема. Тут технический сайт и люди пытаются обсуждать процессор, но вдруг к ним врываются политический активист. Может быть в этом и кроются причины того, что мало кто вас понял?
Попробовал представить себя врывающегося на Hacker News с разговорами об американской политике. Не получилось представить. У вас в стране проблемы кончились и вы решили в России политическим активизмом заняться? На хабрахабре? Это точно правильное место для этого?
> Я может вообще из любви к психологии и философии все это делаю
То есть вы прямым текстом заявляете, что вы тролль?StrangerInRed
19.05.2015 19:54Цитируя коммент ниже, который является одним из самых адекватных в этой ветке.
Налоги — это не заслуга, у вас даже выбора небыло, платить или нет, и распределять налоги вы не можете.
RomanYankovsky
19.05.2015 19:59+1Что это меняет? Вы хотите обсудить налоги или все-таки это тема про процессор?
MacIn
19.05.2015 18:20+2А как вы хотите?
Предлагаете не растить школьника до уровня профессионала, а выставить его сразу против взрослого атлета-олимпийца с напутствием «если не победишь, ну и фиг с тобой, иди на улицу — значит, ты был неконкурентоспособный»?
OnlySlon
18.05.2015 22:29+13И зачем у мамки в одноюнитовом серваке 2x pci, 2x pci-express?
И если присмотреться на боку сервака наклейка «Assembled in USA». Может оно и к лучшему.Goodkat
18.05.2015 22:39+1наклейка «Assembled in USA»
Спалились. Зато понятно, почему они такие дорогие — тестовая партия, «белая» сборка в подвалах NSA.
quartz64
19.05.2015 10:42+6Как сотрудник одного из дистрибуторов Supermicro могу рассказать правдоподобную версию про наклейку:
- Сервер Эльбрус помещён в корпус Supermicro 818-й серии. Например, такой. Это китайская компания, изо всех сил пытающаяся казаться американской. Большую часть корпусов/БП для них делает китайский Ablecom.
- Наклейка «Assembled in USA» бывает только на некоторых платформах Supermicro (корпус + мать).
- Это какая-то мелкая опытная партия или даже единичный экземпляр, так что скорее всего под это дело где-то добыли в Москве несколько готовых платформ, например 8015C-TB или 8016B-TF и разобрали их, так как отдельно 818-е корпуса никто на склад не закупает, уж больно специфичны.
P.S. На фото почему-то нет райзера. Во-вторых, сама идея предлагать недешёвый 4P сервер исключительно в исполнении 1U, с одним БП и одним слотом расширения выглядит неубедительно. Ждём 2U.norguhtar
19.05.2015 13:54Насколько я помню корпуса сам Supermicro не производит а покупает их у AICPC. Не?
Goodkat
19.05.2015 15:57Ну вот, начались теории заговора
quartz64
19.05.2015 16:16+3Превращение стандартной супермикровской наклейки «Assembled in USA» в «ага, вот оно, ЦРУ серверы собирает для нас с закладками» — это и есть теория заговора, когда на самом деле всё прозаично. Пленка под радиаторами, отсутствие задней стенки, отсутствие райзера (на супермикровском была бы крупная белая надпись «Designed in USA», что не очень хорошо для пиара) и SATA-кабелей — речь идёт об одном-двух экземплярах, мол, смотрите, а у нас свой сервер есть. Под это дело и была закуплена/разобрана платформа.
Насколько эта ситуация свидетельствует об уровне показушности, бардака и распила — сказать не берусь, время покажет. На Хабре или Geektimes была недавно убедительная статья о том, что догнать и перегнать Intel уже нельзя (рынок сбыта, объём инвестиций и т.д.), но сделать какой-нибудь нишевый продукт для вояк вполне можно. Пока что производительность мы видим производительность начала 2000-х и цену из 1980-х.
grieverrr
18.05.2015 23:25таки память тоже «product of china»
а в pci(e) можно всяких контроллеров насовать, через Т-образные адаптеры
DS2902
18.05.2015 23:36+2Ну там и с радиаторов не снята защитная пленка, а они уже установлены. Видимо не серийный образец, а собран на скорую руку, только чтобы сделать фото.
artemonster
18.05.2015 22:49-12За 8килоденег вы получите сомнительный комп в самом дешманском и говённом китайском корпусе ever, который каждый день своей дешевой пластмассой будет напоминать вам о том, какой же вы лох!
lockywolf
18.05.2015 23:18+6Не стал бы сходу ругаться.
8000 — это дорого, но это уже не эфемерные «посконные процессоры», про которые нам вещали 10 лет и которых никто не видел, а настоящее железо, которое можно купить в магазине.
Человеческая мать, сравнительно современное железо, совместимое.
Была бы архитектура открытая и документация на английском — глядишь, можно было бы и западным параноикам начать толкать.
AcidumIrae
19.05.2015 10:50+2«сравнительно современное железо» это вы хорошо словесной эквилибристикой владеете.
Error1024
18.05.2015 23:20+40Нет я понимаю когда на гиктаймс накинулись, там много людей «около it», но на хабре?
Это тестовая партия, они по определению дороги.
На наши глазах, совершается попытка создать отечественный процессорный комплект, а тут одно хейтерство, эх…
musuk
18.05.2015 23:38-13Лично мне не понятно зачем оно надо. Понятно делать защищённые процессоры, чтобы в спутники/ракеты/самолёты ставить. Или специализированные, для аппаратной обработки сигналов. Но процессор общего назначения… С таким же успехом можно было взять проверенный временем процессор Intel позапрошлого поколения.
Error1024
18.05.2015 23:58+6Как это зачем, разве у нас не должно быть своего процессора?
А к примеру в защищенный сервер, что если не процессор общего назначения ставить?
DuskMan
19.05.2015 04:15+4У нас, это у кого? Сегодня Вы живете в одной стране, завтра в другой, но все еще продолжаете жить на Земле.
Error1024
19.05.2015 04:32+6А через неделю из-за экономических проблем/политики/катаклизма Интел не может продать вам процессор, без которого самолет не может взлететь.
Да и в конце концов, разве Вам не будет приятно что стоящий на столе системник перемалывает числа на нашем процессоре с собственной архитектурой?VenomBlood
19.05.2015 05:06+8Да и в конце концов, разве Вам не будет приятно что стоящий на столе системник перемалывает числа на нашем процессоре с собственной архитектурой?
Абсолютно нет. А почему должно быть? Если я сам к этому руку приложил — мне будет в чем-то приятно, но это никак не зависит от страны. А если я не приложил руку — какая разница? Все мы люди и живем на одной планете, да даже если бы процессор инопланетяне делали, что за шовинизм?Error1024
19.05.2015 05:17-6«Откуда: США, Washington, Redmond» — ясно
VenomBlood
19.05.2015 06:04+16И о чем это говорит? Нет, я не испытываю гордости за Intel потому что они в одной со мной стране. Знаете почему? Потому что я считаю глупым и недалеким гордиться тем, в чем нет моей лично заслуги. А если в этом есть моя заслуга — то мне нет разницы в какой это стране сделано. Мыслить шире надо, и не ограничивать себя государственными границами и разноцветными тряпками.
paratrooper5730
19.05.2015 10:25-3Вот, а в Эльбрусе есть моя личная заслуга, как налогоплательщика :P
VenomBlood
19.05.2015 19:27Налоги — это не заслуга, у вас даже выбора небыло, платить или нет, и распределять налоги вы не можете.
Error1024
19.05.2015 11:50+1Тогда почему люди радуются выигрышу любимой хоккейной команды, если нет разницы?
Всем пофиг на вашу философию, доходит до того что иностранные фильмы в кино можно только с субтитрами посмотреть, или выкупают права и переснимают попутно вырезая/врезая идеологию.
А то, что запретили Российские суперкомпьютеры покупать, тоже случайность? (Заметьте они были конкурентноспособны)VenomBlood
19.05.2015 19:37Вы опять ограничиваете себя цветными тряпками. По хорошему различные государства сами по себе должны стать пережитком прошлого.
Error1024
19.05.2015 19:48+1Должны исчезнуть, я согласен, и был бы рад этому. Но мы живем сейчас явно в то время, когда это возможно, чему подтверждением является мой предыдущий комментарий.
И что-то мне подсказывает, что отсутствие своей микроэлектроники у России не приближает этот момент.
А вы живя в Америке не могли не заметить красно-полосатый патриотизм где не попадя, доходит до того что дети насмотревшийся на «КРУТЫХ МСТИТЕЛЕЙ» говорят «Россия — отстой, хочу жить в Америке, там круто!», и это при том что идеология в фильмах там только для своих рассчитана, то влияет и на наших.VenomBlood
19.05.2015 20:44красно-полосатый патриотизм где не попадя
Нет, не видел такого.
Люди хотят жить там где хорошо в данный момент времени. Я не привязываюсь к стране, т.к. нахожу это глупым, как и любые патриотические выпады. Если США скатится — есть еще множество стран, я же не дерево чтобы быть привязанным к месту.Error1024
19.05.2015 20:48Блокбастеры, которые в кино идут посмотрите, и увидите :)
VenomBlood
19.05.2015 20:57Ну я смотрел. Мне лично последние мстители не понравились, но никакого квасного патриотизма я там вообще не заметил. Скорее наоборот, один из самых кассовых фильмов — «Аватар» как раз о том, что не важно откуда ты, если твоя страна/твой вид — не правы, ты не должен следовать за ними.
Error1024
19.05.2015 21:16Да Аватар мне понравился, но к сожалению это исключение из правил, в остальных фильмах как правило куча квасного патриотизма и развивающихся флагов.
tundrawolf_kiba
20.05.2015 12:57>По хорошему различные государства сами по себе должны стать пережитком прошлого.
Не при нынешнем уровне технологий, как минимум должен появится быстры и дешевый способ попасть в любую точку транспортной сети, вот тогда границы начнут стираться сами по себе. Мне кажется еще лет 100 до этого.
Error1024
19.05.2015 04:38+4Был же какое-то время назад инцендент когда нашу подставную фирму в США разоблачили, при попытке купить ПЛИС военной приемки. А все потому что ширпотреб вам продадут спокойно, а что-то космическое/военное получить иногда просто невозможно.
ChernovDmitry
19.05.2015 09:51+1вот вот компетенции такие надо в стране иметь как минимум, вреда от этого точно никакого не будет а польза огромная
KorP
18.05.2015 23:23+8Вот бы реальные тесты и сравнения его посмотреть… Где вагон обзоров, как с Ётафоном? А Кадыров и Тимати себе уже купили?
Alexsey
19.05.2015 00:14Ну на нем умудрились запустить doom 3 с относительно неплохим количеством кадров в секунду. Пожалуй это единственный реальный тест, существующий в открытом доступе.
Psychosynthesis
18.05.2015 23:55+17По моему это круто. Если сейчас всё не загнётся, то лет через 10 уже можно будет говорить о чём-то более серьёзно. Имхо.
larrabee
19.05.2015 01:36+2А может кто нибудь объяснить почему для этих целей не использовать ARM? Как я понимаю можно лицензировать процессор у ARM Limited, они предоставят документацию на него и «исходники» процессора, проверить отсутвие закладок, допилить нужные фичи и выпустить на рынок. Таким образом можно будет получить производительный и совместимый с огромным кол-вом софта «свой» процессор. А судя по тому как развивается рынок микросерверов это может быть еще и экономически выгодно.
В таком случае правами на архитектуру будем владеть не мы, но убедиться в отсутвии «закладок» это позволит и думаю будет намного дешевле, чем разработка собственной архитектуры.
Ну и плюс совместимость. Разработчики железа смогут встроить наши процессоры в уже имеющиеся устройства с минимальными затратами ресурсов, разработчики софта тоже спасибо скажут, т.к. под ARM вся необходимая база уже приствует (ОС, компиляторы, драйвера).khim
19.05.2015 03:03+3Тайна сия велика есть. Заметим что кроме ARMа есть ещё и SPARC с ровно теми же свойствами (архитектура чужая, но все исходники открыты), причём, что характе?рно, эти же самые процы этот же самый МЦСТ выпускает уже многие годы (как аббревиатура расшифровывается не забыли?).
Error1024
19.05.2015 04:16+4Когда создавали ARM, кто-то тоже утверждал «зачем ARM когда есть x86».
Что плохого в создании своей архитектуры с нуля?
Надо радоваться что не стали как когда-то, послойно сканировать чужой процессор, и выпускать как свою разработку.ChernovDmitry
19.05.2015 09:49вот вот. шикарная новость я считаю что наконец то стало возможным то что еще вчера казалось фантастикой: купить полностью русский компьютер
Vindicar
19.05.2015 10:32+2Ну насчет «полностью русский» вы, прямо скажем, погорячились. =)
Вообще, потребителю от этого Эльбруса ни холодно, ни жарко, если по разнарядке не спустят.
Как какая-нибудь сертифицированная техника в критичных к секретности областях — сгодится. Но только если не начнут метать понты как осетр икру, и не начнут добровольно-принудительно пихать эти Эльбрусы где нужно и где не нужно.
В принципе, есть и еще один плюс (хотя тут я могу ошибаться): не раз уже звучали мнения что из кремниевой электроники выжато почти все, что можно. Самое время попытаться сократить разрыв, пока не придумано что-то кардинально новое.
Кроме того новые разработки, вроде попыток создания оптических процессоров, почти наверняка будут привязаны к существующей кремниевой технологии, просто ради удешевления. Так что если застанем переход от нынешней кремниевой электроники к чему-то еще, то неплохо бы иметь какую-никакую свою технологическую базу, чтобы вовремя подхватить новую технологию.
mx2000
19.05.2015 08:53+6месяц назад была заявлена стоимость в 4000$. Теперь 8000$. По факту в договорах, видимо, будет 16000$, а может и все 32000$, чтобы уже наверняка.
AndreyKirov
19.05.2015 09:31+10Сколько ерунды тут написано!!!
Поймите, это железо не конкурент имеющемуся на рынке оборудованию! Назначение у этих сервером и АРМ одно — применение в чувствительных к безопасности и обороноспособности сфере в т.ч. с целью обеспечить независимость критически важных систем от иностранных поставок. Чтобы не получилось как с Мистралями.
Вы сравниваете цену хорошо налаженного серийного производства (Intel) с опытными образцами (МЦСТ). Это заведомо некорректно.
Думаю, что стоимость серийных поставок будет дешевле, но все равно дороже Intel и AMD.
И вообще, я бы поостерегся делать какие-либо выводы пока. Ждем отчет об использовании живого оборудования. Только после этого можно будет определенно сказать стоит это железо своих денег или нет.Mrrl
19.05.2015 09:36+2Назначение у этих сервером и АРМ одно — применение в чувствительных к безопасности и обороноспособности сфере
То есть варианта подготовки к полной технологической блокаде страны вы не рассматриваете?AndreyKirov
19.05.2015 09:42Это крайность. Надеюсь до этого не дойдет. Полную технологическую блокаду мы не переживем.
AcidumIrae
19.05.2015 11:48+2Что мешало лицензировать ARM?
Где пекут эти процессоры? Собирались на заводе во Франции, но потом в силу очевидных причин отказались и вроде собирались в Китае
Будут проверять чего там китайцы напекли?
stoune
19.05.2015 12:32+2ARM лицензирование ядра примерно от 10 млн. зелёных и это без покупки заказной оптимизированой топологии без которой покупка ядра не очень имеет смысл, потому что синтезированый процессор будет жрать энергию и перегреваться. Добавьте ещё сюда разные модули вроде видеоядра. Кстати оптимизированую топологию вряд-ли получится верифицировать на отсутствие закладок.
Ну и суть Эльбрусов в том что они на супер-пупер продвинутой VLIW архитектуре которая в теории круче CISC и RISC на определённом классе задач. Только даже Интел с их ресурсами плюнули и заманались делать компилятор под это, а без крутого компилятора который будет паралелить хорошо инструкции оно в лучшем случае будеть жечь кучу энергии и работать медленее ARM.
Кстати насколько помню кристалы для ельбрусов делались на TSMC в Тайване, что мешает «злобным» тайванцам добавить закладочек?tundrawolf_kiba
19.05.2015 13:18>что мешает «злобным» тайванцам добавить закладочек?
Я конечно не специалист, но мне кажется — например тем, что мы будем иметь полные характеристики каждой модели процессора, которые можно будет проверить после изготовления кристаллов, думаю в случае добавления какого-либо «левого» элемента — они начнут отличаться. А в случае с не своими процессорами — мы имеем только характеристики, заявленные производителем, а что происходит внутри, какие конкретные элементы содержит — мы имеем лишь общее представление.stoune
19.05.2015 13:29+4Разве что вы поставите в чистой зоне своего специалиста который с микросокопом будет смотреть на отсутствие нелегальных модулей, но что мне мешает добавить лишний слой при упаковке микросхемы в корпус?
Да и учитывая размеры партии и деньги которые платятся тайванцам вероятность того что они позволят левым людям находится на линии почти равна нулю.
Модуль-закладка может спать 99.99999% времени и вообще никак не проявлять себя до наступления определённых условий, так что выяснить его присутствие методом чёрного ящика вероятно не будет возможности.tundrawolf_kiba
19.05.2015 13:41-2Если этот модуль каким нибудь образом связан с процессором — то он изменит его выходные характеристики, а если не связан — то каким образом он сможет повлиять на процессор? Я так понимаю вы предлагаете цифровые характеристик смотреть, а я говорю о физических характеристиках схемы — при изменении схемы — какие-нибудь из них — однозначно изменятся.
Error1024
19.05.2015 13:50То, что мы имеем полную схему, топологию кристалла, позволяет перевести производство на наши заводы, что и случиться рано или поздно надеюсь.
А с ARM много где будет «черный ящик».AcidumIrae
19.05.2015 14:03C ARM не будет черный ящик — там полная документация покупается с «сырцами» — остюда и вопрос.
LighteR
19.05.2015 16:38То, что мы имеем полную схему, топологию кристалла, позволяет перевести производство на наши заводы, что и случиться рано или поздно надеюсь
А современный техпроцесс откуда возьмется?norguhtar
20.05.2015 06:59+2Микрон может в 90нм и скоро будет мочь в 65нм. Этого вполне достаточно. Все что меньше можно производить на Тайване.
LighteR
20.05.2015 11:15Микрон может в 90нм и скоро будет мочь в 65нм.
90нм техпроцессу уже 12 лет. Современным его вряд ли можно назвать.LighteR
20.05.2015 11:29Ну и раз уж заговорили о техпроцессах в России, то надо понимать, что все эти 90нм, которые сейчас возможно произовдить в России, полностью купленные готовые линии у зарубежных компаний, а не достигнутые с помощью собственного R&D. Т.е. каждый следующий техпроцесс придется снова покупать. А в какой момент могут и перестать нам их продавать, и, перефразируя одного фермера: «Не будет этой вашей российской микроэлектроники».
stoune
19.05.2015 12:25+3Видеочип, контроллер звука, сети всё одно производятся сторонними компаниями.
Потому толку от вашей «безопасности» нет.norguhtar
19.05.2015 13:59+1www.mcst.ru/kpi
Процитирую оттуда:
сетевой контроллер Gigabit Ethernet (1 Гбит/с);
USB 2.0 (2 канала);
SATA 2.0 (4 устройства);
IDE (2 устройства);
аудиоконтроллер AC-97;
последовательный интерфейс RS-232 (2 канала);
Для сервера видекарту не надо. RS-232 для консоли есть.
Для тех кому надо ждут Эльбрус 1С+ в котором будет видеоядро.
zapimir
19.05.2015 12:45Так сами же процессоры не в России штампуют. И в случае закрытия фабрик Тайваня, в России их производить не смогут. Не говоря о том, что Radeon, память, винты, SSD — ничего этого в России не производится. Так что в случае полного эмбарго, наличие схемы своего проца мало поможет.
orcy
19.05.2015 10:29+2Главное чтобы как с глонасом сейчас — не выставили бы пошлин на ввоз x86 чтобы эльбрус вдруг «стал конкурентоспособным». Думаю в перспективе есть такой план.
А так вещь довольно интересная. Есть некоторые сомнения у меня является ли техническое решение использовать VLIW оправданным. Нужны ведь приложения которые бы смогли это полноценно утилизировать, не получится ли что на средних задачах весь этот паралелиризм не будет использоваться. Тогда возможно вся линейка зайдет в тупик (как Itanium) или будет совсем уж нишевым продуктом.
suntexnik
19.05.2015 10:34+12Над кирпичём ГЛОНАСС тоже раньше смеялись… Размеры и энергопотребление было огромное.
А сейчас?
И размеры, и энергопотребление «подтянули». И на рынок «продавили».
Теперь даже ифоны поддерживают…
Так же будет и с данными процессорами/компами/серверами лет эдак через 5-10.
Как из мелкосерийного производства перейдут на крупные партии, так и цены нормализуются, баги подлатают, частоту «подтянут», новый техпроцесс освоят…
А то захотели сразу всё и сразу…
На текущий момент конкурировать с игровыми компами бесполезно, но для работы в военной технике и комплексах сгодятся. Да и многие простейшие пользовательские задачи потянут (офис/броузер и т.п.).
Вы тут смеётесь над низкой производительностью, а в ФСБ до сих пор механические печатные машинки закупают… ибо секретность…LighteR
19.05.2015 11:35+8И размеры, и энергопотребление «подтянули».
Только «подтянули» это не в России, а компании, которые занимаются разработкой SoC, такие как Qualcomm, Apple и т.д. К российской микроэлектронике это никакого отношения не имеет.
Romer
19.05.2015 10:40-3Это железо так и останется железом, пока не будет под него софта.
В пром.автоматизации? Хммм, что-то я пока не видел ни одной работающей на этом железе СКАДы… Покажите РАБОТАЮЩИЕ примеры, а не наколенные попытки запуска ради 1-2 скриншотов.
KaaPex
19.05.2015 10:47-3Лиха беда начало! А я патриот и рад что у нас хоть что-то начало развиваться, вот.
DeOhrenelli
19.05.2015 10:47+1Под такую архитектуру самое главное — хороший компилятор.
Очень интересно насколько он на самом деле хорош.
Они говорят о до 26 инструкций одновременно и 6 АЛУ.
Это здорово если есть хорошая технология упаковывания кода в такие инструкции.
Интересно где можно посмотреть насколько эффективно они используют эти возможности,
как они распределяют регистры и сколько их вообще, и насколько эффективно их транслятор переводит х86/64 в свои инструкции.Mrrl
19.05.2015 10:53+126 инструкций — это, наверное, в конвейере: три декодируется, одна ждёт ответа от памяти, одна выполняется — и так для каждого АЛУ. Реально это будет 6 инструкций на такт с жуткими ограничениями на совместимость.
DeOhrenelli
19.05.2015 10:58Да, не 26 а 23. Дословно " Каждое ядро процессора декодирует и отправляет на исполнение до 23 операций за такт."
Вы правы.
Все равно хорошой компилятор нужен.И статистика эффективности страшно интересна.Mrrl
19.05.2015 11:12Там есть парадокс. Если речь не идёт о коротком цикле, то смысла генерировать плотные инструкции (в которых задействовано хотя бы 3-4 устройства из 6) нет: процессор не успеет считать их из памяти (пока они не попали в L1). Так что компилятор спокойно генерирует код, содержащий 1-2 инструкции на такт (на линейных участках), и все довольны. А на циклах приходится договариваться с компилятором и внимательно изучать код, чтобы добиться максимальной производительности.
Это всё на примере DSP TI C6xxx. Он VLIW, но без жёсткой структуры длинной команды: в один блок из 8 слов может быть записаны команды на несколько тактов (но в каждой команде указано, какому АЛУ она предназначена).DeOhrenelli
19.05.2015 11:19Такое впечатление что они планировали архитектуру для быстрого брутфорса :)
Мне кажется что всякую криптографию при наличии хорошего компилятора при таком подходе можно хорошо убыстрить.Mrrl
19.05.2015 11:22Можно. Особенно, когда в системе команд есть арифметика в полях Галуа :)
DeOhrenelli
19.05.2015 12:56Я слегка неграмотен и не математик. 32 битные целые числа по моему вполне поле Галуа, разве нет (если учесть переполнение и как оно себя ведет)?
Mrrl
19.05.2015 16:27Они поле Галуа, если сложение делать через XOR, но при умножении придётся правильно находить и интерпретировать биты переполнения.
no111u3
19.05.2015 15:26На лоре как-то проскакивал топик в котором одному участнику достался таки Эльбрус. И там результаты не настолько печальные как кажется.
khim
19.05.2015 19:2423 — это не «?-инструкции», а такие себе «Бабаян-инструкции». У Haswell'а таких — где-то штук 15.
А нормальных, вычислительных, инструкций есть 8 получится — уже хорошо будет, вероятнее — штук 6. С компилятором, как обычно, швах: руками писать — сдохнуть можно, а для автоматического компилятора не хватает данных на тему вещей, которые можно делать впараллель.
Хотя какое-нибудь «ядро» алгоритма для радара можно (за огромные деньги) очень быстрым сделать.Mrrl
19.05.2015 19:33У компилятора данных хватает: здесь ведь не разделение алгоритма на потоки последовательных инструкций, а упаковка инструкций, которые в обычном коде идут последовательно. Не хватать может информации о выравнивании массива в памяти, его минимальном размере или кратности, о возможности «вхолостую» читать из памяти элементы, идущие уже после массива. Но эта информация будет влиять на размер кода, а не на возможности оптимизации скорости.
Хотя то, что можно отдельно суммировать чётные элементы, а отдельно — нечётные, компиляр может и не догадаться. Придётся подсказывать.khim
19.05.2015 19:42Хотя то, что можно отдельно суммировать чётные элементы, а отдельно — нечётные, компиляр может и не догадаться.
Это-то он как раз может сделать. А вот понять, что однотипные поля из разных структур можно модифицировать в параллель он «не может» ибо никто не запрещает их, чисто теоретически, разместить по одному и тому же адресу. Это можно сделать в рантайме (и подавляющее большинство суперскаляров на это способны), или руками, имея информацию об алгоритме, но не в статике на основании только программы.
У компилятора данных хватает: здесь ведь не разделение алгоритма на потоки последовательных инструкций, а упаковка инструкций, которые в обычном коде идут последовательно.
Именно! А для этого нужно их «расцепить». Если вы не работаете с массивами/циклами, то это зачастую сделать весьма проблематично, а для массивов/циклов какой-нибудь AVX-512 даст результат не хуже, чем у Эльбруса.Mrrl
19.05.2015 19:53А вот понять, что однотипные поля из разных структур можно модифицировать в параллель он «не может» ибо никто не запрещает их, чисто теоретически, разместить по одному и тому же адресу.
Здесь проблема может быть только если в одной «длинной» инструкции будут команды две записи по одному и тому же адресу. Не зная точных ролей АЛУ мы не можем даже сказать, может ли идти две записи или два чтения за один такт. Может быть, и нет. А перезапись одного слова в двух последовательных тактах — нормальное дело.
Именно! А для этого нужно их «расцепить».
Тот же Intel с этим справляется в реальном времени. А уж компилятору распараллелить обращение к элементу массива, сравнение индекса с длиной массива, увеличение регистра с индексом на 1 и сложение прочитанного предыдущего элемента с аккумулятором — вообще не проблема. Он ведь волен сам распределять регистры.khim
19.05.2015 20:17Здесь проблема может быть только если в одной «длинной» инструкции будут команды две записи по одному и тому же адресу.
Да — но как об этом компилятор-то узнает? У него нет адресов, у него есть указатели. Они могут быть равны или неравны, заранее тут ничего сказать нельзя.
Не зная точных ролей АЛУ мы не можем даже сказать, может ли идти две записи или два чтения за один такт.
Ну это уже совсе несерьёзно. Даже на X86 это делается иначе толку от суперскаляра не будет. Конечно Эльбрус это тоже должен делать.
А перезапись одного слова в двух последовательных тактах — нормальное дело.
Если вы не смогли упихать 6-8 инструкций в один такт, то вы потеряли темп и проиграли, увы.
Тот же Intel с этим справляется в реальном времени.
Так он справляется с этим именно потому что он это делает в реальном времени! У него есть знание о том — одинаковы указатели или нет, а так же возможность выполнять инструкции «спекулятивно» (пусть указатели будут разные, посчитаем то и сё, если вдруг одинаковые — всё переиграем.
А уж компилятору распараллелить обращение к элементу массива, сравнение индекса с длиной массива, увеличение регистра с индексом на 1 и сложение прочитанного предыдущего элемента с аккумулятором — вообще не проблема.
Если для вас это не проблема, то вам прямая дорога в Intel. Ну или в МЦСТ. Без сарказма. Я общался с людьми, которые разрабатывали компиляторы и для Itanic'а и для Эльбруса и у них у всех одна и та же проблема: ну не удаётся в типичной программе выиискивать по 6-8 инструкций на такт, хоть ты тресни. 3-4 — со скрипом выходит, но этого мало, нужно больше.Mrrl
19.05.2015 21:19Не зная точных ролей АЛУ мы не можем даже сказать, может ли идти две записи или два чтения за один такт.
Ну это уже совсе несерьёзно. Даже на X86 это делается иначе толку от суперскаляра не будет. Конечно Эльбрус это тоже должен делать.
Может быть, и так. Действительно, должны же мы уметь складывать два вектора. Но две записи, причём когда важно, в каком порядке они шли в коде… Даже простую пару A[p]=p1; A[q]=q1; нельзя пустить параллельно. И, кажется, компилятор для TI C6678 с этим не разобрался :)
Сейчас смотрю, что этот компилятор генерирует для простых циклов — по 5-6 инструкций параллельно идёт часто. Но он пользуется возможностью организации циклов, которую я не изучал, поэтому оценить качество кода пока не могу.
khim
19.05.2015 20:01+2Заметьте, кстати, что Эльбрус всю дорогу «продают» как «вау-посмотрите-скока-у-нас-инструкций-за-такт» как-то забывая упомянуть о том, что самих-то тактов у нас из-за сложной топологии гораздо меньше! Сколько там у нас MHz в процессорах, о которых мы тут говорим? 800MHz. А у Intel'а на том же 65 nm техпроцессе — до 3GHz. Да ладно Intel — если мы сравним предыдущие поколения процессоров от МЦСТ, то с удивлением обнаружим, что на одном и том же техпроцессе одна и та же компания выпускает R1000 на 1GHz и Эльбрус-2С+ на 500MHz. То есть чтобы только получить сравнимую производительность ваш мегакомпилятор должен будет упихать в один такт минимум вдвое больше инструкций. Это не просто сложно, это архисложно.
В общем Эльбрус — это такой самолёт с водомётным двигателем. То что эта хрень летает — это круто, это воистину чудо. Но вот зачем… — ответ на этот вопрос по прежнему неясен.
DeOhrenelli
19.05.2015 10:51+3Да, и еще интересно какие железяки они используют в качестве контроллера сети и жесткого диска.
Там ведь свой код, свой процессор и свой firmware. Как они это сертифицировали?norguhtar
19.05.2015 14:01+4Людиии ну сходите на сайт уже. Свой переферийный контроллер. Вопросы?
DeOhrenelli
19.05.2015 14:17Спасибо, нашел по вашему комментарию выше. Вопрос с сетевой картой закрыт,
с видеокартой и жестким диском нет.norguhtar
19.05.2015 14:32+1Про видеокарту я писал. Ждем эльбрус 1С+ там будет. По жесткому диску не понял. Имеется в виду сам диск? Ну вы тогда еще туда память запишите.
DeOhrenelli
19.05.2015 14:37+1В диске для обслуживания протокола есть свой собственый процессор и firmware.
гляньте вот сюда например, s3.eurecom.fr/~zaddach/docs/Recon14_HDD.pdfnorguhtar
19.05.2015 14:54То что он там есть я в курсе. Если вам надо аналог это вон в Элвис. Думаю их процессоры справятся.
DeOhrenelli
19.05.2015 15:13+1Извините, я не подвергаю сомнению качество этого изделия.
Мне просто хотелось бы знать как оно было сертифицировано.
И какой именно жесткий диск там стоит.
В свете вышеуказанной презентации (они там еще Сноудена цитируют) — самое то место для закладок, причем, если верить Сноудену, точно известно что они начали появлятся с 2008 года.norguhtar
19.05.2015 15:58В случае выполнения кода не в режиме эмуляции x86, для этого надо будет специально делать закладку именно под Эльбрусы.
khim
19.05.2015 19:30А что мешает сделать закладку под Эльбрус, ARM, SPARC и все остальные процессоры до кучи? В HDD — достаточно быстрый проц внутри и до усрачики пустого места (увеличьте блины терабайтного винта на пару процентов и вот вам многие гигабайты под алгоритмы закладок). То же самое и с SSD, кстати. В отличие от RAM — там вся «логика» в контроллере, в самих планках очень «тупые» микросхемы без энергонезависимой памяти.
DeOhrenelli
19.05.2015 19:49+1Да никто строго говоря не мешает.
Значит надо производить свои хард диски или их аналоги и сертифицировать их, только и всего.
Ну или не кидать понты про сертификацию, что тоже вариант, но менее интересный.
На самом деле лиха беда начало, авось что путное из этого и вырастет.
norguhtar
20.05.2015 06:35А что мешает сделать закладку под Эльбрус, ARM, SPARC и все остальные процессоры до кучи?
Ни что не мешает. Вопрос про то как эта закладка будет определять с каким процессором работает диск?DeOhrenelli
20.05.2015 07:04Очевидно, по содержимому.
Разобраться какая ОС оредставлена в файловой системе и какая партиция там загрузочная очень просто.
zapimir
19.05.2015 12:53-1Когда ждать обзора и теста на Хабре?
AndreyKirov
19.05.2015 13:10+1Когда появится живой владелец надо полагать :)
zapimir
19.05.2015 13:36Ну могли бы и выделить экземплярчик для тестирования Boomburum или BarsMonster к примеру.
anthony2005
19.05.2015 15:00-3А чего вы хотите там затестировать? Винду? Линукс? Процессор очень специфичный, понятно, что десктоп и рэковый сервер под него сделали из побуждений, так сказать, пропагандонских. Ширнармассы рады — утёрли нос пиндосам. Киселёв вскоре очередной раз сообщит (если уже не сообщил) про что-то «не имеющее зарубежных аналогов» или не уступающее им же.
Специалисты из «целевой» организации уже высказывают обеспокоенность, что по приказу министра и главкома будут вынуждены это внедрять, а начальники отделов будут томно-многозначительно закатывать глазки и приговаривать «ну ты же понимаешь — приказ сверху».
Т.е. это такой административный талант проявится — всякое достижение превратить в прах и говно.
Krey
19.05.2015 17:28+4А что всех так цена удивляет? Посмотрите на современную Амигу, они под 200к руб стоят, а объемы то повыше чем у МЦСТ. И это вполне коммерческий продукт, хоть и очень нишевый. Как и МЦСТ впрочем.
IDVsbruck
19.05.2015 23:29Цитирую:
«Маленький американский стартап Next Thing Co. в сотрудничестве с китайским промышленным гигантом Allwinner несколько дней назад представили на Кикстартере «первый в мире компьютер за 9 долларов» с процессором 1 ГГц, под названием Chip. А в это же время в России стартовали продажи отечественного компьютера „Эльбрус“ за 3900 долларов. процессор „Эльбрус-4С“ работает на частоте 800 МГц.»Error1024
20.05.2015 00:19У них архитектура разная, что сравнение по частоте делает совершенно бессмысленным.
IDVsbruck
20.05.2015 01:58-1Это и так понятно, это скорее сообщение-ирония. Хотя и не так далеко от правды: технологичность, «тактико-технические характеристики» и т.д. — без улыбки на это смотреть нельзя… как, впрочем, на автопром и т.д.
norguhtar
20.05.2015 06:42+2Ни что меня так не веселит как такие заявления. Чтобы вам было понятно что тут веселого то проведу аналогию с автомобилями.
Компания Лада объявила о выпуске нового автомобиля Logan! А компания Тайота о выпуске первого гибридного автомобиля.
Вроде бы и новости похожие и ценник у Logan ниже. А суть в том что в первом случае это адаптация автомобиля рено логан, под местные линии, а второе разработка нового автомобиля. Вот и тут так же Next Thing Co купила пачку уже готовых процессоров и сделала разводку. А МЦСТ разработала процессор и наладила выпуск первой тестовой партии. Я уж промолчу что Chip этот на 1ГГц до Эльбруса по мощности не дотянет.
webhamster
20.05.2015 08:56+1> персональных APM-компьютеров для офисного пользования «Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе 4-х ядерных микропроцессоров «Эльбрус-4С»
У нас у всех уже давно утрамбовано в мозгах, что АРМ — это буржуйская архитектура микропроцессора (хотя правильно будет ARM). Поэтому обоснованно предполагаю, что начнутся спекуляции на тему «выпустили комп на иноземном АРМ- микропроцессоре, ко-ко-ко».
Народ уже давно позабывал, что АРМ — это аббревиатура от «автоматическое рабочее место». Хорошо, что вы употребили эту забытую аббревиатуру, но в русском языке не пишется «АРМ-компьютер». Такое построение свойственно англосаксому словообразованию (рокет-джамп, toolset и т. д.). Можно написать так:
… персональных компьютеров (АРМ) для офисного пользования «Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе 4-х ядерных микропроцессоров «Эльбрус-4С»...
Gorthauer87
Компилятор всё такой-же закрытый и древний? Нафига такое вообще кому-то нужно?
Mykolauskas Автор
В большей мере это продукт коммерциализации технологий ВПК. Есть предположение, что станет нужным в административном порядке государственным учреждениям, а также параноикам информационной безопасности.
LighteR
А с чего бы Китаю (или любому другому государству) больше доверять российскому оборудованию, чем американскому?
evgenx
Работаю в бюджетной сфере. Вангую распоряжение «сверху» о закупке арм (10шт) и серверов (3шт) Эльбрус. Опять останемся без премий.
ThePixel
Паранойя в действии.
Да здравствует импортозамещение — а не подскажите? — поддерживают они виртуализацию?
Или мы опять шагнули в каменный век — аля 35 лет назад?
denis_g
Виртуализация? Какая виртуализация? ;)
khim
А нафига там ещё одна виртуализация? Там весь софт работает в режиме эмуляции — а значит при желании можно эмулировать не один X86 комп, а 10 или 100.
resetnow
Это вы лихо про 10 компов сказали, есть какие-то данные о технической реализации? Там всего лишь транслятор кода (скорее всего выполненный в микропрограммном обеспечении процессора), как эмулировать 10 и 100 систем?
webhamster
> Компилятор всё такой-же закрытый и древний? Нафига такое вообще кому-то нужно?
Компилятор наисовременнейший и потому закрытый. Многие вещи, которые в нем реализованы для поддержки явного параллелизма, в том виде, в котором они есть для Эльбрусовых процессоров, не реализовано больше нигде.
Gorthauer87
Опять эта песня началась, почему у нас так любят паразитировать на linux сообществе? Духу не хватает не просто тащить сырцы из мейнстрима, но и что-то возращать?
В том же llvm немало наработок для VLIW, не думаю, что он менее современный, чем ваш, который, если мне память не изменяет, до сих пор болтается где-то на уровне gcc 3.4.5 по уровню поддержки языков.