Состоятельные кубинцы подключаются к интернету через один из редких публичных хотспотов. Фото: Джон Грэм-Камминг
Английский программист Джон Грэм-Камминг (John Graham-Cumming) рассказал о своём удивительном путешествии на Кубу. Говорят, что в этой стране можно познакомиться с девушкой за пару долларов, а прожить целый месяц за 10-20 долларов. Однако интернет на Кубе очень дорогой. Во всей стране всего 175 публичных точек доступа WiFi, где медленный интернет тарифицируется по 2 конвертируемых песо за час работы (конвертируемый песо заменяет доллар и равен ему). Есть также мобильный интернет по цене 1 конвертируемый песо ($1) за мегабайт. Карты для доступа WiFi продаются строго по паспорту в государственных отделениях связи, хотя можно купить их на чёрном рынке анонимно по цене в полтора раза выше (или обменять на иностранную футболку, такие вещи очень ценятся на Кубе). Но это рискованно и грозит тюремным заключением.
Смышлёные кубинцы нашли оригинальный выход из ситуации. Джон Грэм-Камминг заметил, что очень многие жители Острова свободы используют флоппинет, то есть «дискетную сеть», в которой физические носители информации используются для передачи файлов из интернета.
Попавший на Кубу англичанин говорит, что хотел пользоваться мобильным интернетом, но при попытках залогиниться в аккаунт CloudFlare по TLS всё время выскакивали ошибки сертификата по неизвестной причине, так что в конце концов он отказался от этой идеи.
От местных жителей Джон Грэм-Камминг узнал о существовании так называемого «частного CDN» — El Paquete Semanal. Конечно, сетью доставки контента (CDN) его называют в шутку. Просто в местном флоппинете El Paquete Semanal выполняет такую же роль, как CDN в интернете: доставляет контент пользователям. Доставкой файлов занимается сеть дилеров и курьеров, это продвинутый и хорошо развитый бизнес. Например, в Гаване сеть доставки файлов контролируют два главных дилера: Дэни и Али.
El Paquete Semanal — это еженедельная подборка свежих файлов из интернета, объёмом примерно 1 терабайт, которая распространяется обычно на внешнем жёстком диске. Подборка включает в себя свежие голливудские фильмы, новые серии сериалов, документальных фильмов, спортивные соревнования, музыкальные видеоклипы, аудиофайлы с музыкальными альбомами, новые мобильные приложения, журналы, PDF-файлы со свежими выпусками англоязычных и испаноязычных газет и даже целые веб-сайты. Всего за 2 конвертируемых песо в неделю кубинец получает доступ к гигантскому репозиторию новых файлов, не обращая внимания на копирайты.
Похожий на обкуренного бомжа, как пишут журналисты, Дэни — один из двух смотрящих за доставкой файлов в Гаване. Фото: Vox Media / Johnny Harris
По слухам, большую часть файлов дилеры добывают из интернета через нелегальные спутниковые антенны, спрятанные в водных цистернах на крышах домов. Свободный доступ в интернет без цензуры — редкое явление для Кубы, а скорости очень низкие, так что составители каталога файлов El Paquete Semanal прикладывают серьёзные усилия, чтобы составить коллекцию. По другой версии, файлы привозят с собой на жёстких дисках приезжие из Майами. Затем файлы быстро распространяются через курьерскую сеть по всей Кубе.
Файлы быстро распространяются через курьерскую сеть по всей Кубе. Иллюстрация: Vox Media
«У каждого есть своя задача, — рассказывает Дэни о работе кубинского CDN. — Каждый собирает определённый тип контента и приносит мне. Я сортирую его, редактирую и готовлю к дистрибуции. Затем мы рассылаем его курьерами».
На самом деле это непростая работа. Например, все фильмы нужно сопроводить субтитрами, жалуется Дэни. Он с коллегами много времени тратит на поиск испаноязычных субтитров для пиратских записей с американских телеканалов.
Кстати, в еженедельное обновление El Paquete Semanal входят обновления антивирусных баз для антивирусов Avast, AVG, Avira, BitDefender, ClamAV, Kaspersky, McAfee, Microsoft Security Essentials, ESET и Norton.
Свежий выпуск El Paquete Semanal не объявляется официально, но все знают, когда он выходит. Информация распространяется из уст в уста, а купить выпуск можно через знакомых. Винчестер принесут вам домой и перепишут всю информацию на ваш компьютер. Например, выпуск за 21 марта 2016 года был объёмом 815,25 ГБ и содержал 14 208 файлов, пишет Джон Грэм-Камминг. Ему удалось найти в архиве программ три файла, заражённых вирусами, но все они отлавливаются антивирусом со свежими базами, которые идут в комплекте.
Выпуск El Paquete Semanal за 21 марта 2016 года. Скриншот: Джон Грэм-Камминг
Кубинцы говорят, что дети с нетерпением ожидают нового выпуска El Paquete Semanal с новыми мультфильмами и музыкой.
Взрослым тоже есть что почитать. Так, выпуск за 21 марта 2016 года содержит 296 свежих журналов на испанском языке и 53 журнала на английском языке, в том числе Economist за 5 марта, Cosmopolitan (апрель), Bloomberg Businessweek (14 марта), Maxim (март), New Scientist (5 марта), The Week (11 марта) и большое количество других специализированных журналов. Есть также британский таблоид «для взрослых» Sunday Sport.
Каталог мобильных приложений содержит файлы в форматах .apk (для Android) и .ipa (для iOS), там новые программы и обновления популярных приложений вроде Instagram и WhatsApp.
В медиаархиве — 4909 файлов JPEG, 2334 файлов MP3, 1804 файлов MP4, 219 AVI и 74 MKV. В общем, развлечений точно хватит на ближайшую неделю.
El Paquete Semanal — это кубинский Netflix, Hulu, Spotify и YouTube в одном флаконе. Дэни говорит, что кубинские власти не проводили на них облав. У властей нет особых претензий, потому что ребята не распространяют никакого политического или революционного контента, только развлекательную информацию. Никакой порнографии.
Для кубинцев свежие выпуски El Paquete Semanal — это не просто развлечение. Это жизненно важная информация. Полные версии обновленных сайтов с объявлениями помогают найти жильё, работу или другие объявления. Офлайновые версии сайтов можно изучать без доступа в интернет.
Работа «кубинского CDN» напоминает систему распространения «запрещённых» файлов в Иране.
В Иране ситуация ещё хуже, чем на Кубе. Хотя интернет стоит дешевле ($1 за 1 ГБ), но в стране заблокированы YouTube, Facebook, Twitter, Google+ и сотни других популярных информационных сайтов, социальных сетей, спортивных сайтов, новостных ресурсов, интернет-магазинов и проч. Вообще, из 500 самых популярных сайтов интернета в Иране заблокировано почти 50%. Государство контролирует внешние каналы связи, фильтрует трафик Tor, VPN и других сервисов для обхода цензуры. Обрезаются соединения HTTPS.
В такой ситуации активисты из проекта Net Freedom Pioneers запустили передачу «запрещённых» файлов через спутниковое телевидение.
Файлы кодируются в формате MPEG, а специальная программа Toosheh конвертирует файлы из формата .ts (MPEG) в нормальный архив.
Toosheh работает с марта 2016 года. Власти оперативно заблокировали официальный сайт, но заблокировать спутниковый канал никак не могут.
Для получения свежих файлов достаточно вставить флэшку в спутниковый приёмник и нажать кнопку «Запись». Трансляция повторяется циклично каждый час, так что начать запись можно в любой момент времени. За час записывается около 1 гигабайта. Как и на Кубе, активисты иранского проекта периодически составляют свежую подборку развлекательных, образовательных и информационных материалов из интернета.
Это как глоток свежего воздуха для людей, живущих в условиях информационной блокады.
Возможно, на Кубе и в Иране когда-нибудь проблема с доступом в интернет будет решена, и граждане смогут свободно получать необходимую информацию в онлайне. Но в некоторых других странах может произойти противоположное: если страна будет отключена от внешних каналов связи, то придётся перенимать опыт кубинского флоппинета.
Комментарии (243)
NET_KOT
20.08.2016 21:30Информация распространяется из уст в уста, а купить выпуск можно через знакомых. Винчестер принесут вам домой и перепишут всю информацию на ваш компьютер.
Звучит, как какой-то страшный сон. «дети с нетерпением ожидают нового выпуска El Paquete Semanal с новыми мультфильмами и музыкой»…
Наверное, там нет такого понятия, как «антиплагиат» для диплома, ведь заимствование из инета может оказаться сложнее, чем написать самому.
eugene_brad
20.08.2016 21:36+4El Paquete Semanal — это еженедельная подборка свежих файлов из интернета, объёмом примерно 1 терабайт,
Напомнило новость про самою быструю беспроводную передачу данных — грузовик с контрафактными ДВД за десять минут доехал до полигона, где их уничтожили
electronus
20.08.2016 21:36+2В Украине в 2002-2004 году местные инет-кафешки продавали фильмы и музыку «на развес» — 1гривна/Гб. Приноси свой ide/sata винчестер и заказывай из списка. Естественно это дело умерло с приходом Eth to home
yriel
21.08.2016 10:04-1круто, даже не знал. Примерно в это же время весь интиресный контент добывался из КПИ(это университет такой кто не в курсе). Там была своя внутриняя сеть, и раз в неделю забирал hhd на 40гб подарков :D
AleXP3
21.08.2016 10:04-2Вспомнилась фраза советских продавцов в гастрономах:
«Вам кусочком сыр или порезать?»
И ведь действительно резали на пластинки, если попросишь. Бесплатно.
buggykey
21.08.2016 10:38+3Вы, наверное, ОЧЕНЬ давно не были в гастрономе. И сейчас без проблем нарежут. :)
AleXP3
21.08.2016 11:30-2Не был. Везде гиперы и торговля фасованным.
buggykey
21.08.2016 11:43+1В советские времена это делали длинным, сильно сточенным стальным (не из привычной нам нержавейки ) ножом с лезвием грязного серого цвета. Потом появились вот такие устройства: <http://maresto.com.ua/upload/iblock/c11/slajser.jpg>
Priapus
21.08.2016 15:18+2Я не знаю ни одного гипера, в котором не было бы слайсера и в котором отказались бы нарезать сыр. Вы где живете?
andy_p
21.08.2016 11:26+5В советском гастрономе диалог скорее всего был бы следующим:
> «Вам кусочком сыр или порезать?»
— Порезать
— Приносите, порежемAleXP3
21.08.2016 11:36-4Это уже перед развалом ссср так стало. В семидесятых люди ещё жили не богато и на прилавках сыр водился регулярно.
buggykey
21.08.2016 13:00+3>… люди ещё жили не богато… сыр водился регулярно…
Оценил юмор! :)AleXP3
21.08.2016 15:32+1Это не юмор — это так и было. Где-то года после 1980 деньги у людей уже всегда были, а вот товаров под них не хватало. К 1988 году, для удовлетворения «неудовлетворенного спроса», открылись кооперативы (новый «НЭП»), но было уже поздно. К 1990 году появилась талонная система и всякого рода «паспорта покупателя». Тоже не помогло. Вот оно все и навернулось через пару лет.
Вообще это явление — исчезновение товаров из продажи, носит название «товарная инфляция» или «скрытая инфляция». Оно, явление, возникает в государствах где цены не свободны, а директивны.
MTyrz
21.08.2016 23:50-1деньги у людей уже всегда были
Смотря у каких людей.
Не так давно товарищ где-то тут писал, что в СССР его все устраивало, кроме того, что у него была не «Волга», а «Москвич».AleXP3
22.08.2016 04:36Кстати да: частные автомобили в семидесятые годы это была редчайшая редкость. В восьмидесятые — не норма, как теперь, но и не редко у т.н. «обычных людей» уже появились.
Welran
22.08.2016 11:51Ну так в СССР машин было мало не потому что денег не хватало, а потому что машин мало производили.
fpir
22.08.2016 14:19А ещё этими директивами порядочно кто-то «раскачивал лодку». Отлично помню лето, когда несколько табачных фабрик(причём работавших на местном сырье) закрыли «на ремонт» одновременно. И из товара, которого было везде навалом, буквально лежал коробками, отечественные сигареты превратились в жуткий дефицит. Вот прям на ровном месте.
Black_Shadow
20.08.2016 21:37+2О, теперь я знаю, как будет выглядеть чебурнет.
Serg-Msk
20.08.2016 21:40+3Ага. Знаете. Но, как в известном анекдоте — с пятницы в очередь встаете, что бы в субботу пораньше освободиться.
Goodkat
20.08.2016 21:39+6Двадцать лет назад у нас было то же самое — интернета не было, ходили друг к другу с дискетками и винтами. Но не было и нелегальных спутниковых тарелок или туристов из Майами, так что новинки доходили намного дольше, когда кто-нибудь привозил их из областного центра или Москвы.
AlexPu
20.08.2016 21:59+3А еще были лотки с охрененным количеством CD на любой вкус. Хотя до того, как они появились эти CD (а то и дискеты) распространялись бесплатно — на обмен. Занимались этим специально обученные энтузиасты — я знал одного такого — у него были столь широкие знакомства, что он мог достать любой, сколь угодно экзотический программный продукт. Причем бесплатно — все что ему было нужно, это дать ему скопировать что-то новое, если это новое так или иначе появится. Его пускали в какие-то режимные предприятия и он шуровал там на дисках ПК как у себя на кухне… Однажды я у него спросил насчет ПО для управления межконтинентальными ракетами. Он услышал, несмотря на то, что стоял изогнувшись над монитором в другом конце немаленькой комнаты — посмотрел на меня задумчиво и сказал — «а что, надо?» Я на самом деде понятия не имел существовало ли такое ПО в природе, да и он наверняка тоже — просто он тут же прикинул, у кого можно спросить о его наличии… В общем с юмором у него была проблема, так что пришлось объяснять, что это у меня такие шутки…
А еще он был болтлив… очень… Специально для его в офисе повесили табличку — красный круг, перечеркнутый наискосок красной же линией и с надписью внутри: «Useless Talk»… Но… не помогло…mistergrim
21.08.2016 10:08-1Знаете, сохранилась у меня кучка этих CD (всякие линуксы, дельфи, C++, etc.). Так вот — врагу бы я пожелал жить с этих CD.
> я знал одного такого
А я не знал, вот беда.
vaslobas
20.08.2016 21:43+3Почему властям не нравится политический или революционный контент мне понятно. Но порнуха-то в чём провинилась?
Hellsy22
20.08.2016 21:57+1В России существует статья 242 УК РФ, согласно которой незаконное изготовление или перемещение через гос. границу РФ порно в целях распространения, совершенное группой лиц по предварительному сговору — тянет на заключение сроком от 2 до 6 лет.
Почему власти не любят прон — это вопрос сложный, со множеством разных мнений. Наиболее частое — снижается фертильность и агрессивность населения.
riot26
20.08.2016 22:23+1> перемещение через гос. границу РФ
хмм… интересно, а выгрузка порно на зарубежные хостинги подпадает под статью?ZhenyaZero
21.08.2016 02:49Там есть продолжение фразы: «либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов». Даже выгрузка порно вконтакт подпадает. Можно подискутировать на тему законности получения запароленного архива от иностранца, но вряд ли это актуальный вопрос.
anatoly314
21.08.2016 01:06+2Ну фертильность то понятно, но агрессивность? То есть власть получается заинтересована в агрессивно настроенном населении? Не то, что я ставлю ваши слова под сомнения но может быть у вас есть какие то ссылки почитать, просто интересно стало.
ZhenyaZero
21.08.2016 02:42+7Сейчас в меня полетят камни с обеих сторон баррикад, но всё же выскажу своё предположение. Конечно, заинтересована: чтобы было, кому воевать. Война (или её возможность) — очень важный инструмент для государства. Возможно, настолько важный, что внутренние потери в мирное время считаются нормальным явлением, а агрессивность действительно нагнетается (или не ликвидируется) специально.
Да, это граничит с теориями заговора. Даже не просто граничит: объявление войн управляемым средством контроля экономики (уничтожения избытка благ), занятости и численности населения является главным постулатом этих теорий, кто там рулит — дело десятое. Но вполне можно обойтись и без них. Если значительная часть населения будет считать массовое насилие, включая ведение «защитной» войны (в принципе или с некоторыми странами) неприемлемым занятием, то такое государство быстро станет частью соседнего. Чего оно обычно не желает. Можно привести в пример известный полуостров, сменивший хозяев без единого выстрела. Будь там желающие воевать с соседней страной, всё было бы по-другому.
В известной книге Оруэлла, кстати, тоже всё держится на непрерывной войне, без неё этот режим быстро рухнул бы. Более того, там война явно является управляемым инструментом, а агрессивность нагнетается в явном виде (пятиминутки ненависти). Но там модель мира упрощённая, всего 3 государства, которые легко могут договориться (или вовсе управляться одной силой).
Можно даже сходу придумать аргументы за эту версию. Количество чернухи по ТВ с явным упором в новостях на всякий терроризм и военные операции в ближневосточных странах. Легальность повышающего агрессию и достоверно являющегося причиной значимого процента бытовых убийств алкоголя при нелегальности повышающей миролюбие конопли. Популярность мнений про «армия сделает из тебя мужика» и прочего «долга родине». А вот стоит ли относить сюда нелегальность и общественное осуждение порно и свободных (включая платные) сексуальных отношений, другой вопрос, лично я не вижу прямой связи.anatoly314
21.08.2016 02:49+2Если вы правы то на этом фоне выглядят несколько нелепо попытки представить США как мирового агрессора, где с каждым днем все больше штатов легализуют коноплю, а про доминирование США на рынке порнографии я вообще молчу. Грустно на самом деле все это.
ZhenyaZero
21.08.2016 02:55+1Почему же нелепо, конопля и порнография — это всё же вторичные и обсуждаемые признаки. А военный бюджет и внешняя политика — первичные и не подлежащие сомнению.
anatoly314
21.08.2016 02:59Да, но солдаты то набираются из числа Американцев, это не Французский легион. То есть если конопля и порно снижает агрессию то через конечный промежуток времени возможно не останется желающих служить в армии.
ZhenyaZero
21.08.2016 03:27У них армия контрактная, за деньги будут желающие заниматься даже вещами, которые противоречат убеждениям. В крайнем случае можно будет нанимать иностранные ЧВК, как с этим сейчас — не знаю. Помимо того, США делают ставку на технологичное оружие, позволяющее снизить потребность в солдатах ценой тех же денег. Ничего не стоящих для них, растущий госдолг США уже сейчас можно воспринимать как нечто абстрактное, что никогда не будет выплачено.
А ещё у них есть очень хороший источник агрессии, который можно легко разжечь при желании. И прямо сейчас нагнетать ничего не надо, возможно даже наоборот, успокаивать, иначе государство начнёт разрушаться изнутри. Да, я про афроамериканцев.
VenomBlood
21.08.2016 04:35+5растущий госдолг США
Скажите, сколько у вас долгов? Ну рискну предположить не больше 100-200 тысяч долларов. А сколько долгов, например, у сбербанка? Напомню, что все вклады формально являются долгами. У вас вклад в сбербанке на 1000 долларов? Это сбербанк вам должен тысячу долларов. А к кому доверия в финансовом плане больше? К вам, с мизерными долгами, или к сбербанку с миллиардными? Вот собственно и ответ. Увеличивающийся госдолг — следствие увеличения ВВП, а его само наличие — следствие того, что выгоднее дать денег США, чем держать их под подушкой (инфляция и все дела, знаете ли). Вот такая вот математика.ZhenyaZero
21.08.2016 05:31-2С доверием дело явно не в количестве долгов, а в способности их отдавать. У Мавроди и прочих пирамидчиков количество долгов как бы не больше, чем у большинства банков, и точно больше, чем у моих знакомых, одалживающих до зарплаты. Но это же не аргумент вкладывать деньги в финансовые пирамиды. А госдолг США непрерывно растёт, причём последние лет 20 — заметно быстрее, чем тот самый ВВП. И изменять этот тренд не планируется даже в виде обещаний. Хотя в долгосрочной перспективе всё несколько лучше, и вот это действительно могло бы быть аргументом.
график соотношения долга к ВВП
VenomBlood
21.08.2016 06:30+2Не, в случае пирамид — как раз доверия там хоть отбавляй, люди несут деньги веря в то что заработают. Способность их отдавать, конечно, доверием не определяется, но способность отдавать подтверждена, в случае с США — практикой.
По поводу госдолга думал написать, но отвечу картинкой:
ZhenyaZero
21.08.2016 12:12-2Эта картинка — такая же манипуляция, как и у тех, кто верит в готовый вот-вот случиться неизбежный крах доллара. По ней можно подумать, что у бюджета США лишь временные трудности, которые уже почти преодолены и тогда… Отвечу картинкой почти того же, но за период 1966-2015 + прогноз (с 2016 дефицит начал расти обратно, и это официальные данные):
профицит и дефицит бюджета США в % от ВВП
VenomBlood
22.08.2016 00:50+2Давайте я поясню.
США — огромная экономика, кроме того — она в среднем очень стабильная, валюта не менялась черт знает сколько времени. Если у вас есть миллиарды которые вам надо безопасно безрисково вложить (например стабфонд если ваша собственная валюта — уязвима и нестабильна) — облигации ФРС — это один из лучших способов. По этой причине в долг США будут давать всегда. А раз тебе дают в долг всегда — то не имеет смысла от этого отказываться, пока твоя экономика на долгосрочном периоде растет — можно считай бесплатно увеличить свой бюджет беря деньги из будущего роста, т.к. рост ~экспоненциальный, то рост долга компенсируется ростом поступлений в бюджет и у вас будет примерно фиксированное соотношение дефицита и выплат по обслуживанию долга и оно будет больше 1. Это тупо выгодно всем, в этом нету ничего плохого. А картинка — для того чтобы показать что прогнозируемый некоторыми выход долга из под контроля (когда рост процентов за счет роста долга обгоняет рост экономики и долг увеличивается как снежный ком) — это миф, просто США использовали госдолг для смягчения кризиса, что опять же было выгодно всем.ZhenyaZero
22.08.2016 03:55Э-э… Я не говорю, что что-то выйдет из под-контроля само по себе. Ломать систему невыгодно в том числе самим США. До тех пор, пока мировая экономика будет показывать экспоненциальный или хотя бы линейный рост, ситуация будет стабильной даже при растущем долге. Под «живут в долг и не собираются его отдавать» я как раз и имею в виду тот факт, что США не будет даже пытаться полностью избавиться от долга.
Бюджет будет оставаться дефицитным, а спонсировать этот дефицит будут держатели ценных бумаг США, получая в обмен гарантию минимальных денежных потерь. Инфляция доллара и рост мировой экономики выше доходности этих бумаг, поэтому это прямые потери, плата за «страховку». Упущенная прибыль, если хотите — реальная прибыль от реальных денег, а не как у правоторговцев. Есть более выгодные инструменты, но у них либо ограничено предложение, либо более высокий риск (но статистически, в долгосрочной перспективе, они выгоднее).
Проценты по долгу США отдают и будут отдавать, не враги же они себе. А вот сам долг, причём растущий — скорее всего, никогда. Они получают от этого выгоду, кредиторы — убытки в обмен на стабильность. Всех всё устраивает.VenomBlood
22.08.2016 04:05Инфляция доллара и рост мировой экономики выше доходности этих бумаг, поэтому это прямые потери, плата за «страховку»
Как же так? А как же TIPS'ы?
Проценты по долгу США отдают и будут отдавать, не враги же они себе. А вот сам долг, причём растущий — скорее всего, никогда. Они получают от этого выгоду, кредиторы — убытки в обмен на стабильность. Всех всё устраивает.
Сам долг они отдают, все таки все трежериз выдаются на определенный срок, просто при выплате старых они продают новые и суммарно долг не падает до нуля.
Но в целом государство тем и отличается от людей, что оно живет сильно дольше, поэтому не имеет смысла гасить долг полностью. В этом нету ничего плохого.ZhenyaZero
22.08.2016 04:26А как же TIPS'ы?
Это отдельный вид ценных бумаг.
трежериз выдаются на определенный срок
До 30 лет, да. К тому же если не покупать новые трежеря — тут можно привести аналогию с банком, у которого все вкладчики разом потребуют деньги. Это может если не обрушить, то пошатнуть систему и привести к ещё большим убыткам в том числе у раскачивающего лодку. Поэтому так делать никто не будет.VenomBlood
22.08.2016 04:33Это отдельный вид ценных бумаг.
Разве это не все объеденино одним словом treasuries? Так то и по сроку обычные до 10 лет — notes, дольше — bonds, а то что до 1 года — bills.ZhenyaZero
22.08.2016 04:38treasuries бывают разные. Срок и условия выданной бумаги изменить нельзя. Что взяли, то у вас и будет.
VenomBlood
22.08.2016 04:41Я разве утверждал обратное? Я лишь имел ввиду что все различные виды подобных ценных бумаг, включая TIPS'ы обычно называют одним словом «treasuries», разве нет? Это конечно не значит что можно конвертировать одну бумагу в другую кроме как продать одну и купить другую с соответствующей разнице в цене на рынке.
ilya42
21.08.2016 17:17+1А что там с военным бюджетом? У США военные расходы на уровне 3,3% от ВВП. У России и Израиля, к примеру, 5,4% У Саудовской Аравии вообще 13,7%. Данные отсюда.
ZhenyaZero
21.08.2016 20:05+1По абсолютному показателю — самый большой в мире, около трети от «World total». В контексте военных возможностей считать % от ВВП некорректно: если страна А сделала 100 танков, потратив 2% ВВП, а страна Б 10 танков примерно того же класса и стоимости, потратив 10% ВВП, то в случае конфликта победит А. Поскольку А в этом уверена, она не будет напрягаться и делать 500 танков, даже если планирует воевать с Б, это нерационально.
mx2
21.08.2016 11:55Бред это все, у нас значительно агрессивнее в целом население, чем на Кубе. Есть множество других факторов, влияющих на агрессию.
lopatoid
21.08.2016 01:53+6А по-моему этот вопрос очень простой. Прон не любят религиозные фанатики и старые импотенты. Вот где у власти религиозные фанатики и старые импотенты, там прон запрещён.
immaculate
21.08.2016 08:20+1Ерунда. В США производится и потребляется огромное количество порнографии, и религиозный фанатизм ни капли им не мешает.
romxx
21.08.2016 11:59+1Ну не совсем так. Производится он (главным образом) в Калифорнии, а фанатизм — в «библейском поясе», это разные штаты и чуть ли не «разные страны». По крайней мере по отношению к миру и вот этому всему.
immaculate
21.08.2016 12:05Ну, не знаю. Вспоминается еще мнение, что для того, чтобы стать президентом США необходимо быть верующим (иначе большинство посчитает аморальным и не проголосует за кандидата-атеиста), а также всякие скандалы, когда требовали задрапировать «голые» статуи в каком-то государственном учреждении в Вашингтоне.
А вообще, порнографию было возможно достать даже в СССР, во всяком случае, в детстве помню, на рынке стояли какие-то сомнительные типы, которые почти открыто торговали порно-открытками. Правда это было уже во времена гласности, но задолго до распада СССР.
Не такая уж серьезная тема, чтобы раздувать из этого сыр-бор.romxx
21.08.2016 14:00> для того, чтобы стать президентом США необходимо быть верующим
Нет, в требованиях для баллотирования на пост президента этого требования нет. А уж как проголосует народ — это уже другой, не связанный вопрос. Сегодня — так, завтра — иначе. Сейчас — да. Завтра, возможно — нет. Но формально требований по вероисповеданию в законе нет. Вон, избрали же мусульманина мэром Лондона.
> всякие скандалы, когда требовали задрапировать «голые» статуи в каком-то государственном учреждении в Вашингтоне.
Предлагаю оставить лайфньюсово лайфньюсу. Есть США. И есть то, что о этой стране пишут российские СМИ, которые ищут всякие курьезы, и, конечно, находят. Насколько эти курьезы характерны для страны в целом — предлагаю вам угадать. Так что первое и второе это пересекающиеся, иногда, но несовпадающие множества.
И, да, порнография была везде и всегда. Но к чему это все в данном случае?immaculate
21.08.2016 14:53> Но формально требований по вероисповеданию в законе нет. Вон, избрали же мусульманина мэром Лондона.
Мусульманин — тоже верующий человек. Об этом и речь, что в США избиратели считают, что атеист не может быть честным человеком. И это мнение не из LifeNews, который я ни разу не читал, и даже не знаю толком, что это такое.
Про курьезы с драпировкой статуй я тоже не из репортажей первого канала узнал, а, если правильно помню, из англоязычного reddit. Притом я не коллекционирую эти курьезы, их в каждой стране хватает.
andy_p
21.08.2016 08:08+4> Но порнуха-то в чём провинилась?
Все тоталитарные режимы лезут гражданам в постель.
И да, сексуальные свободы хорошо коррелируют с другими гражданскими свободами.
Welran
22.08.2016 12:54-2Очевидно мораль и всё такое. Порно это неприлично, грязно и общественно порицаемо. А власти это тоже люди и даже если ты ничего не имеешь против порно и даже сам посмартиваешь иногда, то говорить и тем более выступить за официальное разрешение это навлечь на себя нежелательное внимание. Даже в США секс и порно скандалы часто означают конец карьеры не смотря на то что политик не совершал ничего незаконного. А в авторитарных режимах желающих занять твое место под предлогом аморальности найдется ещё больше.
VenomBlood
22.08.2016 23:33+1Неприлично? А что такое приличие? Секс — это физиологическая потребность. Почему физиологическая потребность — неприлична?
Грязно? Ну порно в грязи — это не такая популярная тематика, хотя и в ней нету ничего плохого. А общественно порицаемо — извините, несколько веков назад атеизм был общественно порицаем, и что теперь? Двигаться как раз надо к либерализации общественного мнения, чтобы информация «Трамп оказывается любит БДСМ, вот смотрите че вчера скачал» — не вызывала ни у кого никакого негатива а принималась наравне «Трамп любит пирожные со сливками, вчера у меня в магазине покупал».
rroyter
23.08.2016 01:08«Трамп оказывается любит БДСМ, вот смотрите че вчера скачал»
Это кстати многое бы обьяснило в его поведении…
Welran
23.08.2016 04:19-1А теперь сходите к себе на работу и скажите что вы очень любите смотреть порно. Если вы не понимаете чем отличается мое мнение от причины почему порно запрещено, то извините у вас нет мозга. Я не говорил что считаю что порно неприлично и грязно, но общая масса считает именно так (или считает что другие так считают и поэтому не надо выпендриваться) и именно это я написал. И ОСОБЕННО в политике. И особенно 50 лет назад на Кубе когда оно было запрещено. Вы сами только что сказали что информация «Трамп оказывается любит БДСМ, вот смотрите че вчера скачал» вызывает негатив и не принимается наравне «Трамп любит пирожные со сливками, вчера у меня в магазине покупал» и ставите мне минуса за то что я именно это и сказал. И именно поэтому порно запрещено. А вовсе не потому что премьер министру очень хочется управлять вашей постелью.
VenomBlood
23.08.2016 04:22На работе все и так знают что я смотрю порно, работа у меня такая, в том числе смотреть порно.
Я говорю что этот факт — признак больного общества, как охота на ведьм, охота на не гетеросексуалов, на атеистов, на черных/белых/подставьте свое. И эту болезнь государство должно лечить.
По поводу общей массы я бы поспорил, тут скорее консерваторы и старшее поколение. Т.е. те, кто это порно не застал в молодости.rroyter
23.08.2016 20:03Простите, за бестактность, но всё же любопытство заело — кем же вы работаете?
Welran
24.08.2016 21:08А теперь вопрос. То есть несмотря на больное общество которое против порно, против политиков которые за порно, с охотой на ведьм и всем таким, всё это не имеет никакого отношение к запрету порно, а запрещено оно только потому что власть имущие хотят управлять вашей постелью? Мой комментарий был ПОЧЕМУ запрещено порно, а не ЧТО Я ДУМАЮ о порно. но как видно понимать написанное вы так и не научились.
VenomBlood
24.08.2016 22:14+1А мой комментарий был о том что запрет порно == лезть в постель по определению, вне зависимости от причин.
Кроме того больное общество на какую либо тему очень хорошо образуется если государство или кто-то власть имущий вводит сегрегацию людей по этой теме.
MTyrz
23.08.2016 18:21А теперь сходите к себе на работу и скажите что вы очень любите смотреть порно
Вы сейчас очень нелицеприятно отозвались о своей работе.Welran
24.08.2016 21:14Ну извините, видимо у меня не такая прогрессивная работа, на которой обсуждают какие порно фильмы вы недавно смотрели и какой жанр предпочитаете, как у вас. Вам видимо очень повезло.
MTyrz
25.08.2016 00:04Я не говорил что считаю что порно неприлично и грязно, но общая масса
О-ОООК :)
AlexPu
20.08.2016 21:49На мой взгляд отличное решение… Давно ли сами нечто подобное имели? Я скажем помню, как получал электронную почту на дискете (и также ее отправлял)
Однако непонятно, отчего кубинцы не вооружились старым добрым фидонет? конечно фильмы так не покачаешь, но с коммуникациями должно быть достаточно хорошо… особенно при наличии сотовой связи
Государственный контроль за линиями связи? дороговизна оной (у нас то в свое время фиксированная связь была на помесячной оплате, правда сами подключения были острым дефицитом)
GeeSVe
20.08.2016 22:20-3Интересно, был ли на Кубе высокоскоростной свободный интернет раньше или это вот он просто ещё так и не развился там толком, в силу разных причин?
Т.е. отдалили свободу в интернете кубинцы добровольно или они даже не знают об академии Кхана, TED'е, ютубе, фейсбуке и пр.?mx2
20.08.2016 23:34+2Не было. Даже дорогой отельный интернет для туриков еле живой. До недавнего времени была только почта на национальном домене и медленный интернет в образовательных и прочих госструктурах + очень дорогой (=недоступный большинству населения) в крупных отделениях связи.
GeeSVe
20.08.2016 23:50В таком случае становится более понятно почему власти не борятся с «частным CDN». На мой взгляд это было бы важным дополнением к статье. Иначе статья читалась будто раньше на Кубе с интернетом было лучше. Или это мои как-то задвиги такие :)
mx2
20.08.2016 23:59+1Да нет, наоборот сейчас идут «послабления». У них в целом с деньгами не очень: машиностроения нет, добыча — по сути только никель, АЭС наши не достроили в свое время, топливо импортируют, поэтому с экономикой не очень и технологии отстают.
stalk76
22.08.2016 00:39технологии там «отстают» из-за торгового эмбарго.
ввозить, простите, ничего нельзя.
и послаблений никаких нет.
ООН выпустила очередное двадцать-какое-то осуждение санкций США, все кроме США и Израиля проголосовали и жизнь пошла дальше.
поэтому с экономикой у них не «не очень», а полная жопа.mx2
22.08.2016 02:29Дело не только в эмбарго, основные проблемы я перечислил выше. Одно за другое цепляется. Например, дорогой сахар, для удешевления нужна модернизация с/х, техники, а машиностроения нет, денег на закупки тоже особо нет (сахар-то дорогой, кто ж его купит, еще и эмбарго ограничивает рынки), отсюда падение выработки, падение эффективности с/х и далее по кругу. Раньше Союз помогал техникой, сейчас скорее китайцы, но в условиях неплатежеспособности это не сильно меняет картину. Проблема именно в отсутствии дешевой энергии/топлива и промышленности, а на одних сигарах и роме далеко не уедешь.
Полная жопа была в «специальный период» как раз после развала Союза. Потом оклемались, туризм подняли и т.п.
Про добычу, насколько я помню, самые большие запасы обнаружены в районе Варадеро, а эту туристическую резервацию бурить точно никто не будет, разве что где-то поблизости.stalk76
22.08.2016 11:15я понял, о чем вы, но нет.
Бока де Харуко действительно между Гаваной и Варадейро, но до туристических районов там далеко. да и добыча там худо-бедно идет с семидесятых.
stalk76
22.08.2016 00:46и с добычей там нежданчик вылез. после неудачного разведбурения последних лет они похоже нашли достаточно крупное нефтяное месторождение.
так что если будут доказаны объемы, ситуация поменяется очень сильно.
braineater
20.08.2016 22:35Армию вспомнил. Там была похожая ситуация. Причем контент надо было прятать чтобы его не увидело начальство. Но периодически начальство находило, удаляло и выписывало люлей. Естесственно меня накрывала паника, и я начинал с хардом бегать по части и собирать со всех «хакеров» (В нашей части «хакер» — помощник в штабе который работает в штабе за компьютером) имеющийстя медиаконтент. На следующий день музыки и фильмов становилось в полтора-два раза больше чем удалили. В итоге после третьего случая на меня просто забили, решили что проще не трогать.
pnetmon
20.08.2016 22:40-1>> Дэни говорит, что кубинские власти не проводили на них облав. У властей нет особых претензий, потому что ребята не распространяют никакого политического или революционного контента, только развлекательную информацию. Никакой порнографии.
На всякий случай — Вот только не надо фантазировать что в такое возможно в России. Т.к. в России борятся с некоторыми ресурсами на которых нету ни политического, революционного или порнографического контента. Например википедия или архив интернета, или…Goodkat
21.08.2016 17:30-2Да не борются в России с Википедией. Боролись бы — давно бы заблокировали совсем.
Эти блокировки Википедии, Архива или Гитхаба — перегибы на местах, следствия палочной системы и простоты процедуры блокировки для любого вахтёра.pnetmon
21.08.2016 19:03+1Для вас перигибы на местах — а подвергается вся или большая часть территории России — для меня это централизованное влияние на информацию и доступ к ней
Goodkat
22.08.2016 01:54Централизованное — это если бы рубильник был только в центре, а так рубильник есть у каждого чиновника, поэтому не централизованное, а распределённое :)
pnetmon
22.08.2016 08:18Централизованное — указы о запрете издаются для провайдеров одним органом. Этот орган появился не ниоткуда.
Или вы о том «Царь — хороший, бояре -плохие»?
MTyrz
21.08.2016 23:55А почему эти вахтеры продолжают сидеть на своих вахтерских местах, и даже простого выговора не получают за такое вахтерство?
Песню про перегибы на местах поют с царских времен. Царь, дескать, хороший — некоторые отдельные бояре плохие.Goodkat
22.08.2016 01:57Потому что населению плевать. Максимум реакции — в бложиках повозмущаются, комментарии гневные понапишут, минусов несогласным понаставят. И всё, гражданский долг выполнен.
MTyrz
22.08.2016 04:25Угу.
Продолжая исторические сравнения, не могу не спросить: не плевать, это когда гражданский долг ведет в Ипатьевский дом?
ArPi
21.08.2016 17:47Необязательно, чтобы он там был — государству достаточно считать его таковым или считать, что он там есть.
KOLANICH
20.08.2016 23:38Не удивлюсь, если вся эта сеть доставки контента была изначально создана кубинскими спецслужбами с целью иметь её и её пользователей под контролем, потому что свято место пусто не бывает, и у спецслужб преимущество: есть каналы и нет угрозы, что сеть прикроют, а организаторов — посадят, так как всё делается официально, только под гостайной.
ZorichSN
21.08.2016 00:11-11Нисколько не одобряя действия властей с сетью, предлагаю каждому недовольному при написании слова «чебурнет» представлять себя в роли честного высокопоставленного чиновника, которому нужно думать не только о том, чтобы ему хорошо было, но и о том, что кроме него в стране есть еще 150 миллионов людей, с разными пристрастиями и уровнем развития. А еще от Ваших решений зависит если не существование самой страны, как субъекта международного права, так хотя бы условная ее независимость.
Andrusha
21.08.2016 02:22+8Доооооо, не было печали, порнухи накачали, и накрылся субъект международного права вместе с его независимостью. Может, такой хреновый субъект, если его можно такой ерундой развалить, и начинать надо вовсе не с регулирования интернетов?
25080205
21.08.2016 08:22-7Если боксер не будет защищаться — ну подумаешь, пропустил пару ударов в рыло… «Чо, слабак, да?» Ну в самом деле, что ж он пал от нескольких плюх, такой хреновый боксер…
VenomBlood
21.08.2016 08:40+4От порно только польза, количество изнасилований ниже, процент детских беременностей ниже, в целом позитивно влияет на настроение. Да и сектор экономики не плохой, рабочие места, налоги. Где минусы то? Конечно если у руля фанатик который хочет каждому и в постель и в задницу заглянуть — тут уж извините, приехали.
mx2
21.08.2016 11:25У них совсем другой менталитет и отношение к сексу, поэтому там нет многих проблем, которые вы себе представляете (хотя есть другие). Не надо все по своим меркам судить.
VenomBlood
22.08.2016 01:32Если у людей такой менталитет, что порно мешает — это значит что менталитет так себе и надо в первую очередь государству заниматься тем чтобы его менять, а не порно запрещать.
mx2
22.08.2016 02:34Я к тому, что связь порно и изнасилований/агрессии в обществе — мягко говоря недоказанная вещь. А уж позитивное настроение и рабочие места — это совсем фантазии за гранью. Если кому и учить латиноамериканцев чему-то по части постели, то уж точно не европейцам, и в постель лезут точно не у них.
VenomBlood
22.08.2016 02:40+1Не лезут в постель — это когда нету гонений на не гетеросексуалов, разрешены однополые браки, разрешена порнография и подобное. Наличие регуляций в этой сфере — как раз таки значит что лезут в постель.
mx2
22.08.2016 09:20-2Ох ты боже мой, жили всем шарком тысячелетиями без однополых браков и вот те на, в нескольких странах разрешили и теперь вообще никак, невмоготу.
GreyhoundWeltall
22.08.2016 11:46+1Чсх, без браков жили, а вот «завести себе мальчика» можно было и в древней греции.
И много кто вообще «не брезговал» этим уж точно, абсолютно в разных культурах. Ровно до того как массово пришла одна религия…
И таки замечаю я это как абсолютно нетолерантный человек.mx2
22.08.2016 13:34-1Ну раз мальчика, то наверное и табу на педофилию — «залезание в постель»? Или в чем проблема завести мальчика (совершеннолетнего) на сегодняшний день?
GreyhoundWeltall
22.08.2016 14:18Очевидно проблема в том, что если вы заведете себе мальчика, закрепить эти свои отношения вы никак не сможете. По крайней мере на территории РФ.
В более развитых странах, с более явным государственном курсом, эти сами «отношения», а точнее их юридическое закрепление дает некоторые социальные преференции над теми, кто в них не состоит (вспоминаются налоговые льготы/вычеты и понятие household), и если все это оформляется с мальчиком — то никаких проблем быть не должно. Соответственно проблема в этом и состоит — нельзя это получить, хотя по всем «косвенным» признакам все подходит.
И, таки да, педоистерия в наше время совсем из берегов вышла, чтобы говорить о какой-то реальной защите детей.mx2
22.08.2016 14:36По мне так и «пИдоистерия» вышла из берегов, куда ни плюнь — как будто основная проблема на сегодняшний день. Принятым законам по бракам считанные годы, а раздувается вопрос, как будто он непосредственно касается 90% общества.
GreyhoundWeltall
22.08.2016 14:52А ведь начали вопрос с порно.
И да. Это (в смысле пИдоистерия) вполне логичное развитие гражданского общества. В том смысле, что когда насущные вопросы (производство, потребление, территориальный вопрос в конце концов) решаются, человек начинает заниматься менее критичными (с тз базовых потребностей) вопросами, отдавая уже им приоритет.mx2
22.08.2016 15:04-1С порно, которое там пусть в небольших количествах, но есть, кстати говоря. Хотя знатокам тоталитарных режимов и пользы мастурбации выше вероятно виднее, что нужно кубинскому народу прежде всего.
Есть мнение, что очень многие еще вопросы куда более важные не решены, и это не говоря даже про нашу страну.GreyhoundWeltall
22.08.2016 15:12+1Делите страны по тем, кто решает вопрос однополых браков и по тем кто не решает этот вопрос.
В тех странах тоже очень многие принципиальные вопросы существования человека не решены? У нас помнится этот вопрос даже не поднимается особо.mx2
22.08.2016 15:32-2Налоговые льготы у нескольких процентов населения — это принципиальные вопросы существования человека? Здорово. Мне тут нечего добавить.
GreyhoundWeltall
22.08.2016 15:37+1Налоговые льготы у пары % населения — это вопрос который надо решать, когда 100% население вполне может похавать, получить пособие по безработице или еще что-то совсем базовое.
А что?
Вы же не предлагаете 100% всех сил бросить на, скажем, борьбу с лесными пожарами?
VenomBlood
22.08.2016 23:35Ну давайте вы будете платить еще процентов 10 налогов сверху потому что у вас ник из трех букв. А что, это принципиальные вопросы существования? Здорово, мне тут нечего добавить.
shedward
22.08.2016 12:01Да и браки были в том же Египте и вообще существовало и существует множество различных взаимоотношений. Даже если сравнивать по продолжительности, то табу на любые негетеросексуальные отношения существует значительно меньшее количество времени чем все эти виды отношений.
VenomBlood
22.08.2016 23:34И без браков жили тысячелетиями, и без медицины, и без технологий, и атеистов сжигали. А то ишь чего устроили — права им подавай. Тысячи лет жили в пещерах — и дальше живите, и у женщин прав небыло — и дальше пусть не будет.
simki
21.08.2016 13:16-4Так же и про легализацию героина, опиума можно сказать:
Количество изнасилований ниже, детских беременностей ниже, позитивно влияет на настроение. Да и сектор экономики не плохой, рабочие места, налоги. Где минусы то?Goodkat
21.08.2016 17:44+2Именно. Наркотики нужно легализировать, продавать как алкоголь и табак с акцизом в пользу государства. Это сразу собьёт цены на пару порядков, лишит сверхдоходов организованную преступность, а крышующие её органы власти — взяток, декриминализирует большую часть населения и принесёт доход в бюджет.
Кому надо достать наркотики, те и сейчас могут их достать. Только не придётся, условно говоря, убивать старушку ради дозы.
Смотрите на опыт других стран, которые легализировали наркотики или, наоборот, запрещали их и ужесточали наказания. Португалия и США с сухим законом — хороший пример.mx2
22.08.2016 02:48Опиумные войны? Нет, не слышал.
И много сейчас стран, где легализированы опиоиды?
nidalee
21.08.2016 20:03+1Все запрещенное никуда не девается, а просто становится дорогим. Но деньги идут исключительно преступникам (взятки поступлениями в бюджет считать не будем, я думаю). Вот и кому кроме преступников это выгодно?
25080205
21.08.2016 20:30+1Считаю ограниченную легализацию наркотиков очень здравой идеей. Выбивается из под ног наркобизнеса финансовая почва, отчего он не умрет совсем, но захиреет, усохнет и станет малозаметен. И, что еще более важно, целый пласт криминала «бытового уровня» из нарков, добывающих деньги на дозу, просто исчезает — это как раз те, кто обнес твою машину, отжал у тебя мобилку, разграбил твою дачу и т.п. Все просто — встал на учет как наркозависимый и можешь приобретать необходимые тебе вещества для личного потребления по себестоимости для непосредственного употребления. Одни плюсы, кроме финансово пострадавшей маркомафии :-)
VenomBlood
22.08.2016 01:30+1Кроме того что уже выше сказали о наркотиках (кстати, множество смертей связаны с примесями в наркоте, которую делают в подвале и антисанитарией, а не напрямую с наркотиками) — вы действительно сравниваете их с порно? Наркотики все же приносят вред убивая человека, причем разум убивают быстрее чем тело. Не все, конечно, но те наркотики которые к этому не приводят — их можно и разрешить. От порнографии то вообще нету негатива.
25080205
21.08.2016 20:17Вопрос — разве регулирование доступа к информации ограничивается только порнухой? Узко мыслите, порнуха дело десятое — но вот прощелкать сгон агентами врага толпы неумных людей на майдан для «честного высокопоставленного чиновника» недопустимо в разрезе безопасности всего народа. Вообще агитация вида «бей XXX, спасай YYY!!!» неполезна для общества. Но начать обсуждение надо, конечно же, с порнухи :-)
VenomBlood
22.08.2016 01:31+2«Сгон людей» обычно предваряется тем, что этих самых людей угнетают, обоворовывают и покупают золотые
батоныунитазы. И делают это отнюдь не «агенты врага».25080205
22.08.2016 02:03Сложная тема. Действительно, когда 99.9% всем довольны, майдан не соберется, как ни агитируй. Опять же, когда ситуация совершенно ужасающая и, например, когда 50% населения недовольны, а заметная часть озлоблена и готова идти на баррикады, убивать ближнего и подыхать — такие мелочи, как агенты и контроль над Интернетом несущественны. А вот в «серой зоне», когда недовольных, скажем, 5% — идет эта вот борьба. И вражеские агенты вполне себе работают, организуя стихийные взбрыки в антиправительственное движение. Не препятствовать — ну это как отказ иммунной системы у организма, ни организму в целом, ни отдельным его клеткам от этого не станет лучше.
VenomBlood
22.08.2016 02:25Нету конкретных процентов «недовольных». Потому что это не бинарная градация. Когда 5% недовольно, а 95% безразлично жить при текущих условиях или на условиях которые хотят те 5% — тогда возможен бунт, но так уж ли он не оправдан? А когда 95% за, а 5% против — то никакие агенты не помогут, разве что эти 5% будут сильно локализованы территориально, но тогда можно поднять вопрос о том, не стоит ли выделить 5% в отдельное государство, раз они так недовольны? Или дать им большую автономию?
Welran
23.08.2016 04:52Проводились исследования о вреде или пользе порно? Имхо все эти порно повышает агрессивность, порно понижает агрессивность, все перестанут насиловать, все начнут прыгать на первую попавшуюся женщину из тех же источников как и что от мастурбации вырастут волосы на ладонях.
keydon2
21.08.2016 10:05Если 150 миллионов считать скотом, то чем это отличается от «думать только о том, чтобы ему хорошо было»?
Iskin
21.08.2016 04:45Возможно, на Кубе и в Иране когда-нибудь проблема с доступом в интернет будет решена
А что не так с интернетом в Иране? Мобильный интернет дешев и относительно быстро. Есть цензура, но количество заблокированных сайтов меньше, чем в Китае и всё население сидит на VPN (которые не блокируется в отличии от Китая).VenomBlood
21.08.2016 05:06+4Т.е. в принципе черенок не такой толстый и вазелин пока не запрещают вроде?
Iskin
21.08.2016 05:11Не на российском ресурсе об этом говорить — у нас сайты тоже блокируют .
Но в этом абзаце фактическая ошибка. Проблема кубинского интернета не в цензуре, а в его стоимости и недоступности.
В Иране интернет доступен всем, есть ночные безлимитные тарифы, люди, с которым я общался, скачивают сериалы.
То есть интернет в Иране можно сравнить с интернетом на Бали или Пхукете (там тоже блокируют сайты, но он доступен населению). Но не с Кубой.VenomBlood
21.08.2016 05:17Какая разница на каком ресурсе? Вы спросили что не так с интернетом в иране — я намекнул. На кубе тоже есть цензура, просто вследствии глобальной нищеты и неразвитости интернета — она скорее отходит на второй план.
Iskin
21.08.2016 05:21Ну я и говорю, что цензура — не главная проблема на Кубе. Поэтому интернет в Иране несравнимо лучше и находиться совсем в другой категории (ближе к обычным странами третьего мира).
tendium
21.08.2016 08:47+1> обновления популярных приложений вроде Instagram и WhatsApp.
А зачем им эти программы, если интернета можно считать, что нет?
Labunsky
21.08.2016 15:41+1Интернет есть, просто дорогой и редкий. И тут одно дело — перекинуть пару сообщений, другое — качать и обновлять весь клиент. Второе банально гораздо дороже и проще поставить с такого диска
dkukushkin
21.08.2016 11:48Вспоминаю, раньше были локальные сети с идентичным списком папок. Вот смотрю на папки и ностальгирую. И не нужно было бегать с дисками — скачивалось все по локальным сетям, так как доступ в мир тарифицировался.
vaslobas
21.08.2016 12:27+1До локальных сетей бегали именно с жесткими дисками. Районные сети пришли гораздо позже.
simki
21.08.2016 13:44-5Тут основной тренд, осуждают цензуру на Кубе, Иране, Китае. Интересно
1. Китай осилил свой великий фаервол, и вообще там 99% населения могут жить во внутреннем сегменте, на родном языке, ни разу не наткунвшись на цензуру.
2. Иран слабее в IT, блокирует грубо, внутренний сегмент слабее, пользователи страдают больше. Грубые блокировки повод для черного пиара. Люди обеспечены и хотят зрелищ.
3. Куба. Блокирует по сути всё. Причем долларом (за мегабайт). У населения при их бедности в принципе другие проблемы. У Кубы просто нет другой возможности ограничить чужеродное влияние.
В России пока самый мягкий вид ограничений. За скачку торрента штраф не придет как в Германии (4.3 миллиона штрафов в среднем по 800 евро). Ограничения на Рутрекер обходит плагин в браузере. Формально ограничения есть, но на практике всем без разницы. Из политики заблокирован сайт типа Каспаров.что-то, специально пошел туда смотреть, какая-то мерзкая политота ни о чем.
Цензура у нас есть и другого плана. Часто более гадкая, невидимая и разрушительная как радиация. Пример смотрим прямо на Гиктаймсе, моя карма слитая за несколько часов пример не наглядный, так как не автор статей.
Но есть случаи когда за высказывание личного мнения (адекватного, но не достаточно «оппозиционного»), авторам личных статей по теме DIY (не переводных, самых ценных!) в течение нескольких часов сливают карму в минуса, они и статей так писать не смогут, или не захотят уже.
Подробнее тут написал:
https://geektimes.ru/post/279634/#comment_9519608
Можете сами посмотреть в ТОП авторов, если есть статьи и карма -10, значит где-то упомянул что «в этой стране не так уж всё и плохо», после этого цепляется ботнет и молча минусует системно всё что может, на глазок у них лимит сотня минусов в день по карме. Всех инакомыслящих выпиливают в реальном времени, если это авторы — сопутстующие потери.
Sychuan
21.08.2016 15:13+2Цензура не имеет никакого отношения к тому, что вас не хотят слушать на каком-то ресурсе. Церковь не обязана принимать у себя лекции атеистов, университет, который отказался принимать папу римского из-за Бруно, был совершенно прав, любители аниме не должны выслушивать мнение тех, кто презирает японские мультики. Цензура—это то, что осуществляется государством.
simki
21.08.2016 17:12-1Как насчет организации ботнета на коммерческой основе? Это не цензура? Не надо дурачка включать, тут IT ресурс и все всё понимают, а кто-то и подрабатывает. Думаю еще будут публикации на эту тему от отошедших от дел.
Может типа такого что-то, только про управление чужими рейтингами
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/308092/
И речь не про меня, речь про пишущих авторов в ТОП. Да и я теперь подумаю, нужны ли тут личные публикации в виде статей. Это же труд, а не 15 минут на перевод потратить.ilya42
21.08.2016 17:25+2А вы не допускаете мысли, что вас кто-то искренне может минусовать? Вот я, например, вам карму минусанул по зову сердца.
simki
22.08.2016 05:07-1Нет, не допускаю, редактору заниматься в открытую политической цензурой на стороне оппозиции это за пределами понимания. Единичные минусы не заметны, заметен синхронный слив по 10 единиц в день.
Кстати, почему вместо написания статей, начали так активно о политике в комментах писать?
NightGhost
21.08.2016 20:16Тут бывают разные комментарии, в том числе про политику, в том числе «у нас плохо» или «у них плохо». Обычно то, насколько такой коммент будет в плюсе и минусе, зависит исключительно от контекста. Если он написан по делу, не содержит слов «расея» и «путин», и достаточно аргументирован, либо настолько очевиден, что спорить с ним бессмысленно – у него не будет ни одного минуса. А вбросы пусть идут в ад, для этого есть другие ресурсы со специально обученными школьниками.
Вообще плюс текущей системы рейтингов в том, что большинство участников сообщества (обычно все кроме тех, кого минусят) прекрасно понимают, за что комментарий заминусовали. Не возникает вопросов типа «хмм, ведь здраво чувак всё написал, как же у него -10 вышло». Нет, сразу понятно, что комментарий исключительно дерьмовый, и туда ему и дорога.
Так что теории заговора нет, никому это просто не нужно. Сообщество достаточно саморегулируемое, чтобы жить без этого.mx2
21.08.2016 20:38Да точно такое же тут сборище хомяков, как и везде, может чуть-чуть выше «качество», но не более. Зато самомнения вагон…
NightGhost
21.08.2016 21:10Дело не в том, хомяки или не хомяки. Дело в том, что эти хомяки вполне себе научились держать свой дом чистым и не пускать туда всякий сброд.
mx2
21.08.2016 21:14И при этом считать свое мнение единственно верным. Именно в этом дело, потому и хомяки.
NightGhost
21.08.2016 22:22Я что-то не очень понимаю, к чему вы клоните. Считать своё мнение верным – это нормально для любого разумного индивида. Вопрос только в том, что там дальше происходит при столкновении двух мнений. Даже полемика может быть разной. Где-то это маты и массы говён, где-то вменяемые диалоги.
mx2
21.08.2016 23:18Речь об опреденной ориентации публики ресурса, которая не признает иных мнений, минусуя (по сути затыкая) их авторов, но при этом мнит себя передовой, самой умной, и т.п. Я бы даже назвал «модной» эту ориентацию, поскольку она в большей степени шаблонна и прививается через точно такие же СМИ, как и у тех, кто — «сброд», но в данный момент считается приемлемой и передовой.
Welran
23.08.2016 05:28Ну я бы не сказал что Гиктаймс отличается каким то особенно вменяемыми диалогами. Точно такие же диалоги слепых с глухими как и везде. И если бы маты тут не банились они наверняка бы присутствовали.
simki
22.08.2016 03:03Нет, вы смягчаете ситуацию. Смотрим примеры, оскорбительные, пошлые комменты набрали больше, чем некоторые статьи
Тут уже писал
https://geektimes.ru/post/279634/#comment_9519608
>> Э… черенок глубже на 1 см всего? Ничего страшного? +23
>> Главное с пятницы очередь занять, чтобы в субботу пораньше освободиться +19
Точно так же минусы в той статье, за коммент, совершенно нейтральный, аргументированный, от человека за 40 лет, специалиста типичного: «меня всё устраивает в стране». В моем реальном окружении таких 90%. Но тут вешают ярлык ольгинца и далее уничтожают все его достижения.
У вас тоже вобещем то есть комент, за который бы в статье про ограничение интернета бы слили карму, приняв за ольгинца
>>1 мая 2016
>>Даже если 90% интернета внезапно сдохнет и закроется — никто этого скорее всего не заметит.
>>Большинство сайтов — помойки с толпами копирайтеров, тырящих друг у друга информацию.
Ставят минусы, и сливают карму, до 10 единиц за сутки. В несколько раз больше, чем он получил за хорошую личную статью по теме DIY.
https://geektimes.ru/users/Bratak/
https://geektimes.ru/users/hzs/
Это нельзя объяснить вашей аргументацией. А моей можно. Кому-то надо отработать ставку и проставить 50 минусов за сутки. Типа навел порядок и формально отчитался. Минусы ставят четко и адресно, вероятно скриптом каким-то простым. Явного плюсомета не нашел, плюсы за сообщение не коррелируют с кармой. В сообщении про черенок и подобным, карма остается в минусе. Плюсы, вероятно идут более аккуратно среди ботнета, не выделяясь из общего шума ничем примечательным.
Думаю тут ни кто не сомневается в существовании армии ольгинцев. А как явно накосячит другая сторона, это конечно — саморегулируемая реакция сообщества. Может и редакция так маскирует цензуру, думаю в курсе проблемы, им так удобнее, и волки сыты, и овцы целы. Сама редакция бы не выпилиала грубо пишущих авторов статей из ТОПа рейтинга. И статьи весьма нейтральные в политическом плане, ни намека на оппозиционность, хотя это и не надо при наличии комментариев, типа имитируется глас народа.GreyhoundWeltall
22.08.2016 08:48+1Просто кому-то не лень зайти и поставить минус в карму. Потому что минус в карму — это как раз «голосование против».
И если вам массово сливают карму — отличный повод задуматься. Но не о заговоре.
Получал-минусы-за-намеки-на-отрицательное-в-этой-стране.
EasyX
23.08.2016 18:44Ограничения стоимость нет. Точнее оно следствие, а не задумка.
Стоимость интернета падает на Кубе. 2 года назад я покупал его там за 7 баксов час, год назад — уже за 2. Проблема в том что инфраструктура не развита из-за былого запрета. Стран соединяет с глобальной сетью один кабель из Венесуэлы.
PlayTime
21.08.2016 18:50Не совсем понятно. Ведь по ходу дело не в цензуре.
Почему нет внутреней сети со скоростным «интернетом»? Она же маленькая. И не нужно бегать с дисками, и свои новости в придачу.pnetmon
21.08.2016 19:14«Дело не в цензуре» — но про частые локальные сети не слова, и но есть созданная для государственных и общественных нужд сеть — «Во всей стране всего 175 публичных точек доступа WiFi»"
И спутниковые тарелки по тексту скрывают.
И в тексте " Свободный доступ в интернет без цензуры — редкое явление для Кубы,"
pnetmon
21.08.2016 19:19Вон пишут про цензуру — http://www.vox.com/2015/9/21/9352095/netflix-cuba-paquete-internet
u1789
21.08.2016 20:50У них есть подпольная локалка https://geektimes.ru/post/244974/
PlayTime
21.08.2016 22:19Ну так их 11 000 000 а в локалке 9000. У нас в общаге локалка была больше.
А иметь свой интранет на оптоволокне и все. в него никто не влезет посторнонний со своей агиткой зато можно и самому вещать и файлы шарить.u1789
21.08.2016 22:43+1Возможно их всего 9к из-за малого количества компьютеров у населения.
stalk76
22.08.2016 00:28+1хм. вы всё еще помните, что торговое эмбарго против Кубы никто не отменял, да?
там немножко не из чего делать опорную сеть.pnetmon
22.08.2016 08:23А вот телефоны пишут из США с эмблемой американского провайдера — ввезенные наверное в обход властей США. Так могут и оборудование из США нелегально вывозить.
stalk76
22.08.2016 10:51абсолютно верно. контрабанда.
но одно дело в заднем кармане телефон провези, другое дело магистральное оборудование и опты 100 км.
всё ввозимое на Кубу оборудование проверяется, кто поставщик, кому поставляется. и это не владивостокская таможня, это вояки США – кейс денег сверху не поможет.pnetmon
22.08.2016 12:31Они не могут вывести из стран Южной Америки? Находятся в территориальном центре США?
Да легко это вывести или купить, государственные сети как построены.stalk76
22.08.2016 12:58вывезти не проблема. проблема ввезти.
физический контроль грузов со стороны США. запрет входов в порты США судам, входящим в воды Кубы или поставляющим на кубу груз. там нормально так кошмарят.
поэтому ETECSA сначала была частично итальянской. поэтому с месторождениями работают Petronas и прочие Зарубежнефти.pnetmon
22.08.2016 16:45>>вывезти не проблема. проблема ввезти.
Ввести на Кубу немного оборудования для постройки частой локальной сети — этому для всех лиц мешают США?
Да ладно кто захочет тот найдет способ.
Вон заходы в порта Крыма. И ничего для некоторых.
Clanscenic
21.08.2016 20:49-1Возможно, на Кубе и в Иране когда-нибудь проблема с доступом в интернет будет решена и граждане смогут свободно получать необходимую информацию в онлайне.
А ещё они смогут получать рекламные материалы и прочий информационный мусор, и подвергнут свои личные данные опасности, ведь в условиях слабого уровня безопасности региональной сети в зародыше и по причине отсутствия привычки защищать себя самому, они будут более подвержены уже крайне продвинутым и технически опережающим защиту средствам взлома. Ну и фрилансеров наплодят.
Я бы не хотел всего этого. Лучше ужфидофлоппинет
DjOnline
22.08.2016 10:54Всё то же самое было в регионах в начале 2000х. Локальные сети с терабайтами фильмов и музыки, походы к друзьям с винчестерами.
ne_virus
22.08.2016 11:15Не очень понял, зачем им в этих сборках обновления инстаграмма и прочих социалок, если интернет золотой да еще и есть у 3,5
калекмажоров?
И вот еще:
Говорят, что в этой стране можно познакомиться с девушкой за пару долларов
у слова «познакомиться» подразумевается какое-то иное значение, или там просто поздороваться на улице чем-то запрещено?mx2
22.08.2016 13:56Это бред, познакомиться можно бесплатно, как и везде. Разве что речь об угощении коктейлем, но и тогда смысла во фразе не больше.
А целенаправленно «познакомиться» будет дороже минимум на порядок.
odissey_nemo
23.08.2016 19:31-3Куба до Кастро была обычной подстилкой для США. И туда ездили на отдых сексуально озабоченные американцы. Сегодня на Кубе идут процессы, очень схожие с перестройкой в СССР.
Результат будет примерно такой-же. Куба снова станет подстилкой. Женщины уйдут на панель. Мужчины пойдут в таксисты или будут выпрашивать подаяние у богатых «туристо».
Природные ресурсы раздадут иностранцам, медицина упадёт на порядки, культура загнётся, армию сократят, а полицейский аппарат раздуется в 10 раз. Образование отменят, заменив тестами на способность угадывать мысли хозяев.
Всё это называется потерей будущего. А Интернет будет выполнять роль наркотика, поддерживавшего обычного кубинца в уверенности, что в стране всё пучком, а он просто — лузер, от природы не способный конкурировать с прочими счастливцами.romxx
24.08.2016 12:30+1> Куба до Кастро была обычной подстилкой для США. И туда ездили на отдых сексуально озабоченные американцы.
А сейчас туда, видимо, не ездят сексуально озабоченные американцы :)))
> Куба снова станет подстилкой. Женщины уйдут на панель. Мужчины пойдут в таксисты или будут выпрашивать подаяние у богатых «туристо».
Угу, а сейчас они трудились на стройках социализма и с песнями с лопатами на плечах шли в закат :) Бггг.odissey_nemo
24.08.2016 14:12> А сейчас туда, видимо, не ездят сексуально озабоченные американцы :)))
Ездят. Но весьма мало. Боятся. Т.к. не всё ещё сдано. Такой вывод сделал мой виртуальный приятель (родом из СССР, уехал в 90-е) из Канады, который ездит на Кубу примерно раз в два года. Поплавать по дешёвой цене. Поснимать перестройку, и тайно даже для себя вдохнуть ностальгии.
А раньше, до 1991 года — не ездили. Самореализовывались у себя дома, полагаю. Именно это Вас и расстраивало, возможно.
>… сейчас они трудились на стройках социализма и с песнями с лопатами на плечах шли в закат :) Бггг.
насчёт заката не знаю, но именно, что сейчас они трудятся. По планам общенародного гос-ва. Если надо, то и лопатами работают. И страна поэтому ещё пока независима, хотя и идёт прямым ходом в перестройку. Будущие результаты для неё я уже описывал.romxx
24.08.2016 15:29+1> Ездят. Но весьма мало.
> но именно, что сейчас они трудятся. По планам общенародного гос-ва.
Слушайте, вы вообще были хоть раз на Кубе лично, или только Радио Гавана, или как оно там, слушаете? ;)
Потому что я счас лопну тут от ехидного и глумливого хохота, и забрызгаю всю почтенную публику.
Вам бы резюме на RT, они там такую способность врать с уверенным видом очень ценят, как я слышал.
VenomBlood
24.08.2016 22:15+1Ездят. Но весьма мало. Боятся. Т.к. не всё ещё сдано.
Т.к. гражданам и резидентам США за редким исключением до сих пор запрещено ездить на кубу.romxx
25.08.2016 10:15Тем не менее ни для кого не секрет, что на Кубу, при желании, через Канаду полететь нет никаких особенных препятствий.
yul
Намекаете, что и нам пора винтами запасаться?
Serg-Msk
намекает на то, что айтишникам, работающим на правительство на всех уровнях нужно проявить активную гражданскую позицию. Что бы до такого не дошло.
Alexsey
Бесполезно, имхо. У меня есть несколько знакомых айтишников в правительственных учреждениях, которые считают что все нормально и что в том же законе яровой нет ничего плохого.
Serg-Msk
увы, тоже есть такие знакомые, и даже притча «а потом пришли за мной» их не берет.
25080205
… когда пришли за мной, я собрался, и мы вместе пошли пить пиво!
zomby
Чай с конфетами.
http://petrushevskaya.livejournal.com/21013.html
25080205
Тоже вариант, но со своими особенностями…
В общем, во время «охоты на ведьм» профессия инквизитора — достаточно логичный выбор :-)
buggykey
> логичный выбор
но бlyadский.
(простите мой французский)
romxx
Не совсем так. Если вспомнить судьбы следователей НКВД во времена «большого террора», то они там последовательно почти все поперестреляны были. Каждый следующий поток выкашивал за «перегибы» следователей предыдущего.
Так что я бы не обольщался.
simki
Хрущов был ответственен за самые крутые перегибы. И нормально всё было у него лично, к сожалению, ни кто ему не смог противодействовать. По статистике, демографии, тоже никаких массовых отклонений, похоже перегибы это у Солженицына с его 100 млн. репрессированных.
Забавные цепочки посадок можно найти и сейчас, чисто статистически в большой стране, А посадил В, С посадил А, Х посадил С.
По историям моих родственников, в те годы никого не репрессировали, ни родственников, ни знакомых знакомых. Был случай, при сборе продразверстки один дальний родственник разнервничался и пообещал поубивать всех комиссаров. Его приогнорировали, но через месяц один из комиссаров был убит. Год шло следствие, немного попортили здоровье в тюрьме, но в итоге нашли настоящего убийцу (убил из ревности по делам личным любовным, а не политическим), подозреваемого отпустили. Дефицит знаний у следователей компенсировался энтузиазмом и патриотизмом. Это сейчас могут замять дело побыстрей, чтобы статистику не портить и вообще не париться.
Sychuan
Статистика ваших родственников—это не статистика, а «Anecdotal Evidence». У моих родственников другая статистика.
А для статистики могу привести маленький пример, что примерно 95% белорусских писателей было репрессированно в 30-ые годы. Не всех из них расстреляли, но расстреляли большинство.
simki
Это сказочник Солженицын придумал? Почему тогда всего 95%, репрессированных, а не 147%? Забавно, живем в одной стране, у меня 0%, у знакомых тоже 0% (это уже не единичные случаи а база под 1000 человек), а в интернете знающие люди пишут хором что был ужас-ужас. Соответственно не верю ни одному их слову. Еще у уголовников тех лет был такой лайф хак, они себя объявили политическими и репрессированными «ни за что», все до одного, убийцы, воры, насильники стали репрессированными. Их и амнистировали половину.
Впрочем это не важно, давно было, историю уже переписали несколько раз. Тут не переплюнуть местную цензуру и глас декоммунизации.
buggykey
Как власть, оказывается, прислушивалась к заявлениям осужденных! «Они объявили себя политзаключенными и их половину амнистировали...». Вы только нынешним уголовникам не говорите про этот лайфках, а то они тоже все поголовно объявят себя политическими и их придется выпускать.
Вы этот бред несите на своих партсобраниях, где свечку Сталину ставите. А мне мои собственные родственники рассказать успели, что и как было, и без Солженицына, так что не надо!
simki
… В результате амнистии на свободу вышли 1 миллион 200 тысяч заключённых, и были прекращены следственные дела на 400 тысяч человек. В том числе на свободу вышло почти 100 тысяч человек, осужденных по статье 58 (политических заключенных), но не входивших в указанную выше категорию особо опасных преступников.
…
к 1 января 1956 года количество лиц, осужденных по 58 статье УК, составляло 113 тысяч 735 человек. Большей частью это были люди, сражавшиеся с оружием в руках против советской власти, либо на стороне немцев в годы войны, либо в рядах националистов на Украине, в Прибалтике или в среднеазиатских республиках.
Лайфак повторил какой-то вор в законе работавший на территории США. Судье сказал что рос в тоталитарном СССР, поэтому получился такой плохой, но больше не будет. Довод был принят во внимание и на первый раз прокатило.
VenomBlood
А почему надо было вообще сажать за то что воевали на стороне немцев? Это, знаете ли, базовый инстинкт — выживание. И если идут стенка на стенку — я примкну к тому, кто, по моему мнению — победит (если нету возможности вообще не участвовать в заварушке), в этом нету ничего преступного, что может быть преступного в нежелании умирать? Надо было тогда еще всех рядовых немецких солдат пересажать, и всех тех кто их снабжал так или иначе.
Hellsy22
Их частично обратили в рабство до 1951г., а некоторых до 1959г.
VenomBlood
Да, применительно к этой войне замечание справедливое, но в общем то что я пытаюсь донести — не меняет, нельзя наказывать за желание выжить. Тем более если это желание выжить не приводит к активным действиям которые вредят другим и уж тем более если человека против его воли поставили перед выбором и у него небыло разумных возможностей предотвратить необходимость выбора.
ZhenyaZero
Для государства тоже есть понятие выживания. А в случае, когда выживание государства и выживание гражданина противоречат друг другу, второе всегда будет преступлением. Потому что законы принимает государство, а не тот конкретный гражданин, который может сейчас умереть.
VenomBlood
Государство — неодушевленная фигня, просто право на свой флаг не может стоить жизни миллионов. И в целом я говорю не о том как есть, а о том как должно быть. Абсурдно наказывать за желание жить. Ведь это единственное рациональное решение в этом случае, если ты уверен что оппонент победит — то перейди на его сторону. А если ты видишь что оппонент выжигает врагов напалмом — перейди на его сторону 2 раза. Если ты проиграешь и выживешь — ты будешь иметь дело с теми кто напалмом не жжет и возможно сядешь, но будешь живой. Если ты не перейдешь на другую сторону и проиграешь — то тебя, вероятнее всего, выжгут как скот.
ZhenyaZero
Абсурдно, да. Если завтра примут закон, согласно которому нужно расстрелять всех, у кого третья буква фамилии имеет нечётный порядковый номер, то все законопослушные граждане должны смирно встать в очередь на расстрел. Те, кто будут сопротивляться — преступники. Разумеется, власть после такого быстро сменится, но ещё раз: закон — это бумага, он может противоречить здравому смыслу, морали, традициям, чему угодно. А с войной за немцев закон более чем логичен.
VenomBlood
Я вам выше уже написал почему он не логичен, ну или как минимум — аморален, т.к. обязывает человека идти на смерть а за попытку выжить объявляет преступником. Суть еще в том, что есть этот закон или нет — поведение не меняется, если меня убьют — мне без разницы, поэтому я буду стараться выжить. Лучше быть живым, пусть даже в тюрьме, чем мертвым. В первом случае хоть какие то шансы есть.
ZhenyaZero
Аморален — да. «не логичен» — нет. Для того и нужна пропаганда патриотизма, чтобы люди послушно шли на смерть. Даже будучи уверенными, что умрут. И они, кстати, будут это делать. Задавать вопросы, как вы, будет меньшинство. Так устроено наше общество, с этим ничего не поделать.
VenomBlood
Да, с логичностью я не прав. Логичность тут зависит от преследуемой цели, признаю.
andy_p
> Еще у уголовников тех лет был такой лайф хак, они себя объявили политическими и репрессированными
Итересно, Королев был каким уголовником? А Глушко? А Туполев? А Вавилов?
simki
Ландау, например, был некоторое время политическим заключенным. Но за дело, расклеивал листовки, в предвоенное время, в стране где только затихла гражданская война. Так или иначе обошлось без существенных последствий, совершил глупость, повезло.
Королева посадили за нерациональную трату средств, плюс борьба за должность, сейчас примерно то же самое, если ловят коррупционера, значит кому-то помешал, не поделился, нужна должность эта. Вроде бы разрабатывал жидкостные движки, вместо заказанных твердотопливных.
Да и при чем тут СССР. Давайте еще разработчика Энигмы вспомним, которого в Англии репрессировали за склонность к гомосексуализму. Или репрессии негров с США, которые до 1960 года не имели права голоса.
Время было другое во всем мире, меры жестче. Можно понадергать единичные случаи для пиара, в чем только конечный смысл то погружения в политоту?
andy_p
> Ландау, например, был некоторое время политическим заключенным. Но за дело, расклеивал листовки, в предвоенное время, в стране где только затихла гражданская война.
Гражданская война кончилась в 1922 году, а Ландау арестовали в 1938. А что листовки писал против Сталина — за это респект и уважуха.
А насчет того, что Королев коррупционер, это вы прямо новую страницу в истории открыли.
simki
За 2 года до начала войны, раскачивать вертикаль власти не самое мудрое решение. Вот после этого Ландау в политику не лез больше никогда. Сосредоточился на науке.
MTyrz
Одна беда: в 1938 году никто не мог у вас уточнить, когда война начнется. А также с кем.
Впрочем, есть одна партия, которая раскачивала вертикаль власти непосредственно во время войны. Не помните?
andy_p
> За 2 года до начала войны
За два года до начала какой войны? Финской? Так это СССР начал. Не было бы вертикали, не было бы и войны.
Ivansl7
Э, с разработчиком Энигмы, Вы явно палочку перегнули.
Nihonjin
Ну а у меня прапрадеда в 38-м расстреляли, как религиозного деятеля, и всю его семью в Казахстан сослали, в том числе и семью моей бабушки с отцовской стороны. Как уже писали выше – единичная «статистика» это не статистика.
Ivansl7
А у меня дед отслужи честно в румынской армии (тогда он жил на территории принадлежавшей Румынии, сам он из Сибири, прадед был старообрядцем) в 1938 вернулся. В 1939 территория где он жил стала территорией Советского Союза, был призван в армию перед ВОВ, прошел всю войну, дважды был ранен. Никаких отметок в биографии, никогда не скрывал этого.
Nihonjin
У меня в родственниках двое участвовали в ВОВ, один в Первой Мировой. К чему вы это вообще?
Ivansl7
К вопросу о повальных репрессиях. Никто ему даже не вспоминал этого и из семьи никто не пострадал и на биографии потомков не сказалось.
Ohar
Вы действительно делали детальное исследование своих родственников на эту тему или решили, что раз вы не слышали, то и не было?
Такие истории замалчивались и таких людей не писали в документах, чтобы не «замараться». Они есть у каждого в семье.
simki
После амнистии такие истории стали гордостью, за них платили компенсации, на них делали карьеры. Ни кто ничего не скрывает, посмотрите в этой ветке. Статистически прикинуть по таким заявлениям, получится что небыло уголовников, все как один шли за политику, сидело ни за что 100 млн, строго по Солженицыну. В том числе те, что переходили на сторону фашистов, но об этом как-раз умалчивают.
Ohar
Бла-бла-бла, я ушёл от ответа.
neomedved
И не должна, потому что она для случая «мне всё равно», а не «не вижу ничего плохого».
andy_p
> У меня есть несколько знакомых айтишников в правительственных учреждениях, которые считают что все нормально и что в том же законе яровой нет ничего плохого.
Имя! Имя, сестра!
Когда имена таких айтишников станут достоянием гласности,
они изменят свое мнение.
AFakeman
О, времена, когда то, что у тебя не то мнение, которое нужно остальным — порок.
andy_p
Мнение они могут иметь любое, но вот если они строят большой файервол, то страна должна знать своих героев.
Serg-Msk
Каким образом составить этот список, что бы не попасть в #?
andy_p
Надо определить фирмы, которые строят файервол.
OnYourLips
Айтишники одни ничего не изменят. Даже если вдруг будет дефицит айтишников, то найдутся свои силовые приемы, чтобы заставить нас выполнять то, что им требуется (например, отмена сфабрикованного уголовного дела).
С другой стороны ограничений по трафику в России точно не будет — сеть слишком вкусна для организаторов промывания мозгов. Будут ограничения по материалам.
Firz
Не найдется человек, который настроит нужную вещь — купят готовый продукт через тендер или так же аутсорсеры займутся.
destroy
Да скидывать давно пора, не надоели самим сюси-пуси?
seminole
Они не могут
yul