Корпорация Google не так давно отметила важное событие: ее беспилотные авто проехали по дорогам более 2,5 миллионов километров. Испытания, которые проводятся компанией, показывают, что эти автомобили неплохо справляются со своей задачей — поездка из точки А в точку Б без управления человека. Но проблемы еще есть, и их довольно много. Из-за этих проблем робомобили Google пока еще не могут колесить по дорогам городов в массовом порядке.
Основная причина в том, что машины компании, хотя и очень продвинуты в техническом плане, но это машины. Система управления беспилотными авто — слабая форма ИИ, которая неспособна решать многие нестандартные задачи. Что это за задачи такие? Давайте посмотрим, компания Google недавно поделилась этими данными с общественностью.
Вот одна из сложных для компьютера задач — правильная идентификация огней светофора. Если вы присмотритесь повнимательнее, то станет ясно, что на фото вовсе не красный сигнал, а необычный фонарь красного цвета, закрывающий светофор. Робомобиль вполне может распознать это как соответствующий сигнал светофора и остановиться. Успеют ли притормозить сзади едущие автомобили? Вопрос риторический.
Еще одно фото — автобус закрывает все лампы светофора, кроме красной. Что делать — останавливаться или нет? Сигнал вроде не горит, но он же единственный, и красный цвет виден. Эта ситуация — еще одна проблема для робомобиля.
И еще вариант — слишком яркий солнечный свет. В результате неясно, сигнал какого цвета на светофоре. Это красный или желтый? Или вообще посторонний объект? ИИ робомобиля крайне сложно найти ответ на эти вопросы.
Для человека все это не представляет особой проблемы. Решение таких задач занимают у нас доли секунды. Используя ресурсы своего мозга, мы способны решать и гораздо более сложные вопросы, которые чисто логически решить нельзя. Компьютерные же системы внезапно появляющиеся проблемы такого типа решать неспособны.
Примеры, которые приведены выше, продемонстрировал Дениэл Росенбенд ( Daniel Rosenband), специалист, который занят в проекте беспилотных машин Google. «Определение сигнала светофора и других сигналов — сложные задачи», — говорит он. В большинстве случаев ИИ сверяет видимое объективом камеры с каким-либо примером из базы, и «понимает», что это, например, зеленый или желтый сигнал светофора. Но на дороге не все так просто. Ситуаций, которые мешают ИИ понять, что происходит на дороге, и что показывает светофор, довольно много. Вот еще один пример сложной для робомобиля ситуации. Зеленый круг на щите вполне может быть расценен компьютерной системой управления, как призыв двигаться вперед. Сейчас инженеры компании активно работают над созданием продвинутой системы идентификации сигналов светофора и дорожных указателей. Ряд результатов, полученных в ходе работы, описан здесь.
Элементы дороги, подобные этой — и вовсе страшный сон для системы компьютерного управления.
Вот, что видит робомобиль Google на дороге: розовые объекты — это автомобили, белые и желтые полосы — дорожная разметка
Автомобилисты-люди действуют на этом участке согласно правилам ПДД и собственной интуиции. При плотном потоке транспорта бывает сложно быстро определить, где здесь можно проехать и куда вообще нужно ехать. Робомобиль, несмотря на всю доступную ему скорость обработки получаемых данных, в таких местах ориентируется и действует еще не слишком хорошо.
А это объекты на дороге, разметка и траектории движения других автомобилей, как их видит система робомобиля
Еще одна проблема — это погода. В Калифорнии, Маунтин-Вью, где проводятся основные испытания робомобилей, с погодой все хорошо. По большей части здесь ясная и солнечная погода, не слишком жарко. Но уже в Аризоне все не так идеально. Здесь жарко, почти всегда солнечная погода. И прямые солнечные лучи сильно нагревают элементы купола «беспилотника» со всеми его датчиками, камерами и сенсорами. Случаются сбои. Та же ситуация и в Неваде, где Google тоже проводит тестирование своих автономных машин.
Сейчас инженеры компании ищут способ защитить и охладить крышу автомобиля с его управляющим куполом.
И еще проблемы
Но яркие солнечные лучи и высокая температура — это только малая толика сложностей, с которыми сталкиваются участники проекта Google cars. Снег, ливень, водители-лихачи, плотный трафик на дорогах, необычные дорожные указатели, сумасшедшие велосипедисты и байкеры — на все это ИИ автомобиля должен реагировать адекватно и достаточно быстро. Скорость реакции системы должна быть очень высокой, иначе предотвратить потенциальное ДТП не удастся.
ИИ можно обучить распознавать дорожные знаки ремонтников и объезжать яму, если вокруг есть ограждение. А что, если есть яма, но нет ограждения. Что, если дорожные рабочие подают водителям сигналы руками, показывая, куда нужно ехать? Может ли ИИ автомобиля понять, что хочет дорожная полиция? Все это нужно учитывать при создании робомобиля.
Так выглядел прототип компьютерной системы управления беспилотным автомобилем Google раньше
Если система вдруг «видит» резиновый мяч, скачущий впереди по дороге — что нужно делать в этом случае? Сможет ли машина «сообразить», что рядом где-то может быть ребенок? Нет, не сможет, эту ситуацию надо предусмотреть разработчиками и ввести в компьютер способы ее решения.
Компьютерные системы автомобилей обычно работают с точными картами, где указаны все объекты, которые требуют внимания. Для ориентации на пространстве автомобиль работает с GPS. Что случится, если GPS станет недоступным? Это вполне реальная ситуация в городе, где высокие дома перекрывают сигнал. Кроме того, нужно учитывать и ситуации, при которых карта не соответствует реальности, что тоже бывает довольно часто.
В управляющую программу нужно вводить все, абсолютно все возможные дорожные ситуации, даже самые редкие и маловероятные. Инженеры Google стараются это делать. «Мы работаем на тестовых участках пути, отрабатывая ситуации, которые могли бы случиться при движении по обычной дороге», — говорит Росенбенд. Но, по его словам, ничего не заменит тестовый заезд в реальных условиях.
А так выглядит система управления машиной от Google сейчас
Иногда высказывается идея, что вдоль дорог нужно установить специальные указатели и сигналы для робомобилей — в этом случае все станет намного проще. Но реализовать такую идею сложно, и сейчас ее даже никто не рассматривает, как реальное предложение. Может быть, производители автомобилей с ИИ не против, но власти не пойдут сейчас на подобное — слишком затратно, а результат не слишком очевиден.
Поэтому робомобилям приходится учиться существовать в том мире, который построил человек.
Кстати, сейчас неизвестно, какие электронные компоненты использует Google в системе управления для своих машин. Возможно, это уникальные, созданные своими силами детали. Может быть, обычные электронные «запчасти», закупаемые у известных производителей. А может быть, используются и кастомные и обычные компоненты. Некоторые детали Росенбенд все же озвучил.
В робомобилях компании используются чипы, изготовленные по 14 или 16 нм техпроцессу. Производительность системы — 50 триллионов 16-битных операций с плавающей точкой в секунду. Такая система, по словам представителей компании — это «золотая середина» между скоростью работы и точностью.
Корпорация Google собирается запустить продажу своих беспилотных автомобилей в 2020 году. Получится ли достичь цели? Команда проекта уверена, что да. Несмотря ни на какие проблемы, инженеры компании собираются выполнить работу в срок.
Комментарии (188)
vconst
24.08.2016 14:48+2По моему и так очевидно, что пока дороги не приспособят для роботов и не дадут им безоговорочный приоритет при движении, ничего толкового из этого не выйдет
bobermai
24.08.2016 16:42+1То есть никогда? Давать безоговорочный приоритет некоему меньшинству — очевидно невыгодно, а большинством им при таком подходе не стать.
Я все же надеюсь на совершенствование техники.Coercer
24.08.2016 19:30-2С таким ходом мыслей нынешнего уровня прогресса мы бы ждали очень долго. Пока до большинства дойдет…
vconst
24.08.2016 22:52+1Почему меньшинству? Сделать много роботов и дать им приоритет, льготы, субсидии и тп
bobermai
24.08.2016 23:41За чей счет и как объяснить им, для чего? :)
На самом деле выдача роботам приоритета проблему автопилота не решит, а как бы не наоборот. Приоритет автоматически будет обозначать безответственность, кроме, разве что, случаев столкновения с фонарным столбом или стеной.
galichmark
25.08.2016 03:59+3А почему у робомобилей должен быть какой-то приоритет над людьми в мире тех самых людей?
Робомобиль, как и любой другой робот/устройство автоматизации/ПО создаются, как помощники для человека, и априори какими-то правами обладать не могут.
Если вы о правах владельца того самого робомобиля, то почему ему должны быть даны какие-то привилегии? Вы понимаете к чему это приведёт? Тот у кого будет больше средств и сможет позволить себе приобрести такую недешёвую игрушку (а робомобиль априори будет стоить сиьно дороже среднего автомобиля на дороге, по причине наличия кучи доп. оборудования), будет обладать правами большими, чем тот, кто ездит на автомобиле дешевле? Как так?
Да, конечно у нас есть некоторые неравенства прав зависящие от богатства, но они хотя бы по закону преступны и именуются коррупцией, а вы же предлагаете это прям узаконить.
Давайте тогда прям сейчас начнём: те у кого топ-iphone последней модели могут, например (фантазирую, можете подставить что-то другое), саится в автобус без очереди, а остальные, потом?
simki28781
25.08.2016 04:05+2А примерно так и есть. У кого машина, едет в комфорте, у кого нет — на автобусе.
igruh
25.08.2016 08:16Всегда изумляла такая диалектика. Почему вместо этого
Скрыто цензурой«я посон на жипе, а все лохи на скотовозе»
muon
25.08.2016 08:29+2> не пойти по пути повышения комфортабельности автобусов?
Бабушки не одобрят повышение комфортабельности за счёт повышения стоимости проезда. Неестественно комфортабельные дешёвые автобусы на дотационной игле — тоже сомнительное решение.igruh
25.08.2016 10:26И вы тоже в крайности. Во-первых,
мазохистамбабушкам ничто не мешает оставить более дешёвые варианты или предоставить льготы. Во-вторых, элементарный комфорт достигается покупкой современных автобусов, у которых работает кондиционер, у которых выхлоп не идёт в салон, двигатель которых прошёл менее 3млн. км. Всё это давно пора сделать, чтобы начать говорить о человеческих нормах, а не о пещерных жителях. А дальше всего пара пунктов — WiFi+подзарядка и раздвинуть сидения на 20%. Даже в Японии (с их невероятно высоким ростом) расстояние между креслами больше, чем у нас. Но да, это всё невероятно дорого, всё будет дороже в разы из-за затрат, а не из-за того, что перевозчик хочет иметь 300, а лучше 400% прибыли и нихрена не делать.galichmark
25.08.2016 11:45В городах миллионниках очень много отличных автобусов. Которые по комфорту гораздо лучше газели.
А WiFi, подзарядки — это уже конечно шик.igruh
25.08.2016 11:56Это — как раз не шик. Это стоит просто копейки по сравнению с любой частью автобуса — кондиционером, новыми креслами и т.п. Зато люди почувствуют, что о них заботятся. А это дорогого стоит.
webkumo
25.08.2016 14:04+1Как раз — шик. Сделать розетки с гарантированным напряжением — шик. Зачем в автобусе WiFi я вообще не понимаю. Тем, кому действительно надо — давно обзавелись мобильным интернетом.
А вот сделать поездку в автобусе комфортной летом в жару — важно, но не получается. Кондеи — отвратительное решение. «В салоне работает кондиционер, не открывайте окна» (и задыхайтесь — кондей не справится с обновлением воздуха в забитом до бровей автобусе). А такие, которые действительно могут справиться почему-то не ставят.
«Шпроты в банке» — тоже реальная проблема общественного транспорта.
PS нет, проблема не автобусах — есть новые хорошие автобусы. Но их кондеи не справляются, и народ в них точно так же набивается в часы пик. Та же проблема и в метро.vconst
25.08.2016 14:44Вы просто не ездили на автобусе в тех странах, где жара за 30 — ежедневная реальность, все там охлаждается, иногда даже слишком хорошо, даже закрытые остановки с кондеями есть
webkumo
25.08.2016 16:22А битком набитые автобусы там тоже есть? И ценник агрегата какой? Вообще дорогие кондеи, возможно, не только охлаждают воздух, но ещё и справляются с функцией приточной вентиляции… Те, работу которых я ощущал — не всегда справляются даже с основной функцией, про приточку лучше умолчать…
DMGarikk
25.08.2016 16:31Вы хотите сказать что:
1) лет 10 назад форточки в автобусах были гораздо эффективнее кондеев
2) У нынешних автобусов нет приточки (и вы определяете содержание углекислоты на глаз)
?
и вы писали про метро, чтото на оранжевой ветке, где старые поезда жарища адская, несмотря на форточки и классическую вентиляцию
===
Я вообще видел другой маразм, на улице +25, шпарит кондей и отопление… пипец какойто и так во многих автобусах в москвеvconst
25.08.2016 16:38Я вообще видел другой маразм, на улице +25, шпарит кондей и отопление… пипец какойто и так во многих автобусах в москве
Ни разу такого не встречал. Зато встречал другое, когда водила экономит и не включает кондей, пока ему в будку не заорут
webkumo
25.08.2016 18:591. Для ситуации «шпроты в банке» — однозначно эффективнее.
2. я говорю «кондеи не справляются с задачей приточки» (с которой раньше справлялись окна). Определяю не на глаз а по самочувствию (к сожалению имею несколько повышенную чувствительность).
про метро — возможно давненько писал. В принципе у поездов метро задача посложнее — там на некоторых станциях душно, что уж про вагоны говорить…
simki28781
26.08.2016 03:21+1Отопление может снять часть тепла с мотора. Когда мотор перегревается, спасти его можно системой отопления. Не оправдываю варварство такое, но когда в час пик каждый автобус на вес золота, лучше пусть будет такой, чем вообще никаких. Это, конечно, как временное решение.
vconst
25.08.2016 16:37Всякие автобусы там есть и в нормальных условиях эксплуатации, а не когда техники не хватает и запускают три автобуса вместо 15. В Москве более чем достаточно кондишена, когда в автобусы не набивается в три раза больше народу, чем он может вместить
muon
26.08.2016 02:26> оставить более дешёвые варианты или предоставить льготы
Предоставить льготы — это дополнительные деньги, вариант не сильно лучше дотационного. Оставить дешёвые варианты — можно, но усложняется регулирование, сколько можно разрешить «дорогих» автобусов, если много — недовольство «социально незащищённого» населения, если мало — он будет редко ходить и целевая аудитория не станет его ждать.
> в Японии… расстояние между креслами больше
В туристических автобусах — наверное, не знаю, в Японии не был. Но техники японской вижу много, в том числе автобусов (они не на маршрутах из-за правого руля, но есть — заказные, корпоративные и пр.), обычное там расстояние, как и в корейских автобусах, газелях и фольксвагенах. И в самолётах, по ощущениям. Мне иногда кажется, что на это расстояние существует какой-то фашистский стандарт (сам 195 см).
ploop
26.08.2016 07:38+1(сам 195 см)
Стоя в ПАЗике ездили? :)
(кто не в курсе — надо либо шею в бок, либо на полусогнутых коленях, дзен постигается километров через 10-15)muon
26.08.2016 08:19На ПАЗике ездил только в армии и сидя, а вот в аналогичных корейских недоавтобусах на границе веков поездил. Quick&dirty-решение — подняться на одну ступеньку от двери и там ехать.
ploop
26.08.2016 11:21На ПАЗике ездил только в армии и сидя
У нас они рейсовые. При чём их несколько модификаций — в новых можно стоять, хоть макушку и щекочет.
подняться на одну ступеньку от двери и там ехать
Так и приходится делать.
ProstoUser
26.08.2016 21:45К сожалению не помню марку, то отлично запомнил, что в каких-то автобусах можно было нормально ездить стоя, если встать под люком :-)
У меня рост 194. :-)
ploop
25.08.2016 10:36Да в принципе достаточно просто обновить автопарк. А то автобусы советских времён ещё на рейсах…
evtomax
25.08.2016 11:26Общественный транспорт — это часть городской инфраструктуры, и поэтому нет ничего плохого в том, что он частично содержится за счёт городского бюджета. Вы же не против неестественно комфортабельных парков и скверов, например?
muon
26.08.2016 02:41Не против парков. И не против комфортабельных автобусов. Но отношение ко всему бесплатному (или частично-бесплатноми, сиречь дотационному) у меня интуитивно нехорошее. Я знаю, что не буду в парке гадить или автобус вандализировать, а кто-то будет, а платим в бюджет мы одинаково (а скорее всего, я плачу больше). Если услуга платная, поставлена на самоокупаемость и у неё есть владелец, который может спросить с гадящего, то ситуация получается более честная и удобная для меня. В случае с платной зоной отдыха, откровенное быдло за неё платить не станет, отсеется, и это хорошо. В случае общественного транспорта, то вот бы для них были отдельные дешёвые свинарники на колёсах (красивые снаружи)). Но это сложнее организационно и социально (не сажать же в свинарники пенсионеров и инвалидов).
GreyhoundWeltall
25.08.2016 09:34Почему в «развитых странах» (соседний тред про теслу) автобусы и общественный транспорт более комфортабельный — но люди все равно выбирают свой транспорт?
Вопрос то не в жипе/скотовозе (которые в большинстве тех же стран сильно дороже обходятся, кстати) а в «свое родное».vconst
25.08.2016 11:12Сидеть в своем собственном кресле, в относительной тишине и покое — удобнее, чем среди толпы, плюс — никто на тебя не чихнет какойнить бациллой, в периоды сезонных эпидемий это чрезвычайно актуально. Аргументов много, надо ли затевать тут этот спор?
GreyhoundWeltall
25.08.2016 11:57Вопрос был риторический, намек igruh почему логика такая.
Свое конечно приятнее. И уровень комфорта не достичь.
Поэтому и приходится (так или иначе) мириться с потенциальным появлением электромобилей. И подстраиваться под это (хотя я не фанат идеи сильно менять пдд или дорожную сеть, имхо необходимо менять оснащение автомобилей, обвешивая даже не-робо всякими датчиками для обмена, могу ошибаться).vconst
25.08.2016 12:06Инновации всегда внедряются со скрипом от трения с устаревшей техникой
Автомобили на заре использования были вынуждены мириться с активной неприязнью как пешеходов, так и транспорта того времени, на них заставляли приделывать деревянные лошадинные головы, ограничивать проезд только по некоторым улицам, ограничивать время передвижения, скорость и многое другое. Владельцев традиционных колясок на лошадинном ходу, но с резиновыми шинами — заставляли платить специальный налог на то, что они якобы поднимают больше брызг от луж — пешеходы больше страдают
Поначалу роботов будет очень мало, их будут подрезать, провоцировать на аварии, ругаться на них всякими нехорошими словами, для них сделают отдельную полосу, закроют некоторые улицы, в некоторых городах и странах полностью запретят
Но через 10-20 лет водитель за рулем будет атавизмом, у него будет множество ограничений, что бы он не создавал помех для роботов и так далее. Такие же ограничения сейчас у гужевых повозок
simki28781
25.08.2016 14:52Это удобно, до момента образования многочасовых пробок. Потом примерно то же самое. Сидишь в комфорте, но время то теряется…
galichmark
25.08.2016 11:42У общественного транспорта итак есть приоритет. Помогает?
DMGarikk
25.08.2016 12:48Вобщето помогает, мне сейчас на работу на автобусе ехать быстрее чем на машине только потому что он по выделенной полосе едет
vconst
25.08.2016 12:59И робот с приоритетом перед обычными водителями, тоже будет быстрее
Вообще — народ уверен, что первые серийные роботы будут легковые личные автомобили, а я считаю, и это уже подтверждается — что первое массовое внедрение роботов будет в общественном и грузовом транспорте, и тогда уже у роботов будет преимущество хотя бы потому, что они водят общественный транспорт. Когда среди общественного транспорта роботов станет большинство, или даже все 100%, тогда и станут массово внедрять в легковые автомобили
galichmark
25.08.2016 11:41Это другое. Право перемещения у того, кто не жипе — не забрали. Более того, как раз у автобуса есть официально прописанный в ПДД приоритет, он может двигаться по полосам для общественного транспорта.
В остальном права у всех едины. Т.к. и автобус и жип равноправные участники дорожного движения.
Vilgelm
25.08.2016 12:38+1Тут можно и дальше продолжить: у кого еще больше денег ездит на Audi A8, а у кого их нет на ВАЗ 2105. У кого еще больше денег ездит на Audi A8 c номерами АМР и ему можно допускать какие-то нарушения, а у кого их нет как лох (айрони) соблюдает правила движения. У кого еще больше денег ездит с кортежем и ему вообще все можно, а у кого их нет, ну вы поняли.
muon
25.08.2016 04:16+1> А почему у робомобилей должен быть какой-то приоритет над людьми в мире тех самых людей?
Посыл неправильный. И роботы, и пилотируемые ТС работают в интересах человека, а не в своих. И приоритет робота — суть приоритет его «хозяина». А почему у роботов должен быть приоритет… Наверное, по тем же причинам, по которым гужевая повозка ждёт на переезде, пока пройдет поезд.
Пока это пиар, демонстрация высокого технологического уровня исполнителя, исследовательская работа, ну и просто прикольно. А приоритеты будут зависеть от того, где и как роботы будут практически использоваться. Если это будет общественный транспорт, или будет считаться безопаснее/экологичнее/толерантнее/..., то будет и приоритет.vconst
25.08.2016 11:14Если вы перестанете постоянно думать о понтах — рассуждать будет гораздо легче. Приоритет должен быть не у владельца робота, а у спокойного водителя, перед водителем агрессивным и нелогичным
muon
26.08.2016 02:55> Если вы перестанете постоянно думать о понтах...
Переход на личности — это, в принципе, не страшно, если используется для донесения какой-то рациональной мысли. Но мысли в вашем посте я не увидел.
Приоритет должен быть там, где он нужен. Приоритет есть у аварийных служб, потому что где-то кому-то нужна срочная помощь. Приоритет есть у общественного транспорта, потому что требует большей безопасности, ну и экологично. Если роботы, например, будут выполнять срочную работу, то у них будет приоритет. Я же об этом и писал. А вот это:
> Приоритет должен быть… у спокойного водителя, перед водителем агрессивным и нелогичным
чепуха какая-то, уж извините.vconst
26.08.2016 11:32На производстве с использованием роботов, есть куча правил по технике безопасности, на дорогах с роботами — тоже должны быть такие правила, потому что живой человек напрямую взаимодействует с автономным механизмом. Потому у робота должен быть приоритет перед людьми на дорогах
galichmark
25.08.2016 11:54Ниже я вам привёл более правильный посыл и спросил, почему владелец дорого авто должен получить приоритет?
И как, я, водитель обычного авто и не планирующий покупать робомобиль, в потоке должен понять, кто тут вываливает с правого ряда?
Давайте посмотрим на сами правила вождения. Ведь там всё достаточно интересно придумано, для удобства. Количество условий достаточно небольшое и их можно обрабатывать на уровне подсознания.
Вы же предлагаете добавить ещё несколько дополнительных операций к этому действию — определи что за марка у движущегося рядом авто, вспомни, есть ли у него автопилот, а затем уже думай.
Нет, такое недопустимо, потому что это бред.muon
26.08.2016 02:48> Вы же предлагаете...
Нет, я такого не предлагал.
Не надо понимать «приоритет» роботов как дозволение им «вываливать с правого ряда» (что бы это ни значило). Роботы пусть двигаются по правилам. Можно сделать «дорогу/полосу для автоматических ТС», если это будет нужно. Внезапно, мой предыдущий пост как раз о том, что нужность приоритета роботов будет определяться целями их применения, а пока практического применения нет — жаловаться на «угнетение роботами человеков» бессмысленно.vconst
26.08.2016 11:34Приоритет роботов должен быть в том, что бы живые водители не пытались его подрезать и тп — как делают это с другими водителями. Никто не говорит, что робот должен плевать на разметку, он как раз будет соблюдать правила до последней запятой, но люди к этому не склонны на 100%, потому при соблюдении роботом правил — он не должен попадать в затруднения от действий водителей
TxN
25.08.2016 07:01Если честно я не понял, как этим самым роботам поможет безоговорочный приоритет в ситуациях, описанных в статье. Светофоры получат идеальную видимость? Или на дорогу перестанут внезапно выбегать дети? На каждой всеми забытой дороге появится недешевое оборудование для обеспечения их работы?
Или роботам можно будет двигаться только по специально оборудованным дорогам, а при выезде за их пределы переходить на ручное управление? В чем же тогда профит? На узких улицах старых городов тоже закрывать движение для всех, кроме роботов? И для надежности огородить забором повыше, чтобы никто и ничто не попало на дорогу. А это мероприятие недешевое, да и к тому же уродующее облик города.
Вся суть робомобилей в том, что они должны иметь способность двигаться, используя существующую инфраструктуру. Иначе они будут ничем не лучше того же трамвая. Поэтому двигаться надо не в сторону дискриминации остальных во имя непонятно чего, а в сторону совершенствования алгоритмов, управляющих робомобилем.balsoft
25.08.2016 17:20<style> span{ sarcasm: 100%; } </style> <span> Так можно просто запретить мясным человекам садиться за руль, тогда уйдут многие проблемы. </span>
TiLLD
24.08.2016 15:05Мне кажется, что будет эффективней составить карту дорог с алгоритмами движения по ним, в связке с GPS навигатором и специальными «метками» полос, скоростей, светофоров и т.д. Соответсвенно «прямо сейчас» нужно будет просчитывать только динамические факторы в виде других автомобилей и пешеходов.
Таким образом нужно не учить компьютер распознавать то что создано для людей, а создать отдельную инфраструктуру.ClearAirTurbulence
24.08.2016 15:45+3И да, и нет. Вышеописанное никак не поможет в ситуациях, например, с мячиком и детьми, с неадекватными водителями других ТС, и т.п.
Но отчасти такую инфраструктуру создавать нужно, т.к. она будет очень полезна и для обычных автомобилей с мясными водителями. Например, объединение светофоров в сеть, к которой имеют доступ автомобили, поможет рассчитывать оптимальный скоростной режим и предупреждать водителя, который рискует выехать на красный (к примеру, в тексте было фото, где из-за солнца трудно определить цвет сигнала — у людей бывают такие же проблемы). Метки скорости тоже будут полезны, а еще бы не мешало ввести систему предупредения о нештатных ситуациях — например, когда при ремонте дороги или ДТП выставлялся знак с радиомаяком, который бы информировал об этом всех окружающих; аналогичные маяки можно цеплять на спецавтомобили.
В общем, объединение всего в одну сеть, эдакий InternetOfTraffic, пойдет всем на пользу, и упростит переход от мясных водителей к электронным (а также будет радостно принято властями всех стран вкупе со всяческими хНБ и хГБ, хакерами, и мизантропическими сильными ИИ).vconst
24.08.2016 15:50Знаки, разметка, светофоры, другие автомобили, все это должно быть приспособлено для роботов, должно докладывать о своих координатах и значении. Без этого — может запросто получиться как в рассказе Лема «Ананке»
ikaktys
24.08.2016 16:35Тогда поставить пассивные автопилоты на «нормальные» машины и следить за действиями водителей, пытаясь либо самостоятельно обучаться ситуациям, либо потом набрав 100500 «обучателей» которые будут просматривать самые интересные сложные места и выдавать решения для ИИ и сравнивать как решил ИИ ситуацию и как человек.
ploop
24.08.2016 16:55Как бы хуже не было.
Мне кажется, что даже на текущем уровне автопилот статистически будет лучше водителя (пусть обычного, не профессионального, но таких большинство). Просто хотят сделать идеально (стремиться к идеалу). Для этого надо начать постепенно выпускать их на дороги, собирать статистику и пилить-пилить…bobermai
24.08.2016 17:21Я думаю, дело не в том, что «большинство хотят идеяльно», а в том, что у большинства людей подсознательно разный уровень критичности к своим действиям и чьим-то еще, соответственно, самостоятельное попадание в аварию — «ну да, шит хеппендс», а по вине автопилота — «блин, железяка поганая, зачем ты вообще нужна».
Плюс тот неприятный факт, что соблюдающий правила автопилот, скорее всего, будет проезжать от п.А до п.Б медленнее живого водителя, правила иногда нарушающего, что тоже не для всех приятно.simki28781
25.08.2016 04:03А может и наоборот!
Попал автопилот в аварию — ничего не поделать, не повезло, статистика.
А если причина в человеке — надо отомстить любой ценой, на принцип пойду и поубиваю всех виновных! Я еду туда, а он туда, по всем понятиям я прав, ПДД не для нас пацанов.
В случае автопилота, ответственность размазывается по огромной корпорации, в отличие от личных конфликтов на дороге.bobermai
25.08.2016 10:35Вы с человеками давно в последний раз общались? Те персонажи, у которых «ПДД не для нас», дадут в морду и владельцу автопилота, это не принципиально. Я говорю о реакции самого виновника ДТП.
ikaktys
25.08.2016 08:21не, собирать статистику именно не для тех мест где все хорошо, а искать именно сложные места, там где поведение водителя сильно отличается от того что бы сделал автобилот, и потом на живом примере анализировать ситуацию и учить ИИ, типа надо было вот так сделать, или «посмотри на дурака, ТАК делать нельзя!».
Artima
25.08.2016 01:04Вышеописанное никак не поможет в ситуациях, например, с мячиком и детьми
Тут сложно уловить прикол. Зачем машине вообще знать есть ли связь между мячом и ребенком, если она по факту датчиками видит этого ребенка и оценивает его перемещения?
А по поводу светофоров согласен, их можно и нужно развивать для улучшения дорожной ситуации. В том числе обычным автомобилям это будет полезно.
evtomax
25.08.2016 11:41+1Да и вообще ситуацию с мячиком и кучу других подобных ситуаций адекватно обработает простой алгоритм: непонятная хрень на дороге — снизить скорость, попытаться безопасно объехать.
Andrey_Epifantsev
24.08.2016 19:29Тем более власти вроде бы заинтересованы во внедрении робомобилей, так что на инфраструктуру раскошелиться смогут, если захотят.
MoArakchy
24.08.2016 19:29> Таким образом нужно не учить компьютер распознавать то что создано для людей, а создать отдельную инфраструктуру.
Не учить компьютер распознавать — плохая идея. «динамические факторы» на дороге перед тем как рассчитать нужно ещё распознать. И если на машину можно поставить передатчик, который оповестит все окрестные робомобили о её координатах и направлении движения, то проделать такое со всеми пешеходами или, например, с упавшим деревом будет проблематично.
DimmiSfai
24.08.2016 19:29Для поддержания актуальности такой карты надо будет еще и абонентскую плату вводить, все таки ситуация с дорогами (особенно в крупных городах) меняется довольно быстро. С другой стороны, оформление дорожных знаков в разных странах, отсутствие разметки на некоторых участках дороги и т.д. тоже просто так не решишь.
DrZlodberg
25.08.2016 09:45Быстро даже в обычных условиях. В необычных она меняется по несколько раз на дню. Как пример — у меня по пути идёт строительство эстакады. Идёт уже второй год. Движение перестраивается иногда несколько разв день. Причём порой довольно неожиданным образом: сегодня там тротуар, а завтра с утра внезапно он исчез и появилась дорога, которая послезавтра может снова исчезнуть без следа, поскольку была временным объездом. Размету периодически тоже меняют, но временной разметкой уже изрисовано всё вдоль и поперёк.
nikitastaf1996
24.08.2016 15:22Судя по всему лет через 5 — 10 должен появиться средний ИИ.Текущий ИИ хорошо справляется с одной задачей при подаче большого количества данных.Средний будет уметь учиться на маленьком количестве данных.Десяток ситуаций с мячиком на дороге и ИИ уже знает что может произойти.Но до сильного ИИ тут еще далеко.
amarao
24.08.2016 17:37+2Вы так говорите, как будто ИИ уже создан. С тем же успехом мы можем обсуждать эликсир бессмертия.
balsoft
25.08.2016 16:37+1ИИ уже создан, и один гугломобиль — один из его примеров.
amarao
25.08.2016 18:58А где там интеллект-то? Чем оно отличается от мультиварки, которая может выключиться после того, как рис приготовит, или будильника, который может зазвенеть в указанное время?
ИИ — это штука, которая будет интуитивно похожа на разумное существо (aka тест Тьюринга и всё такое). А «ИИ гугла» — всего лишь автопилот в машине.balsoft
25.08.2016 19:49Иску?сственный интелле?кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI) — 1) наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ; 2) свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека. — Википедия
Чем вам гугломобиль не подходит под первое определение?
Научное направление, в рамках которого ставятся и решаются задачи аппаратного или программного моделирования тех видов человеческой деятельности, которые традиционно считаются интеллектуальными — Толковый словарь по искусственному интеллекту
Опять же, вполне подходит, если считать вождение требующим интеллекта занятием.
Интуитивно похожа
Что-что?
тест Тьюринга и всё такое
Слышали когда-нибудь про Женю Густмана?
Чем оно отличается от мультиварки, которая может выключиться после того, как рис приготовит, или будильника, который может зазвенеть в указанное время?
А чем мы отличаемся? Сложностью и количеством задач.ploop
26.08.2016 07:58-1которые традиционно считаются интеллектуальными
Вождение не относится к интеллектуальным видам деятельности.
MasMaX
24.08.2016 15:39+1Мне кажется что лет через 20 в крупных городах все значимые знаки и светофоры перейдут на радиометки помимо изображения. Т.е. светофор будет рассылать в радиусе метров 100 сигнал что у него горит красный свет. Это позволит дополнить машинное зрение, когда распознать картинку нельзя.
Чисто технически это реализовать не так сложно в наш век высоких технологий.DMGarikk
24.08.2016 15:49-1и получится что робомобили только по этим городам ездить смогут?
springimport
24.08.2016 16:25+2Не вместо а вместе. Не нужно отменять камеру для проверки сигнала, метки будут идти в дополнение.
Vlad_Hm
25.08.2016 08:50Такие радиометки будут очень полезны и людям за рулём.
Чрезвычайно.
Очень часто я не вижу дорожных знаков из-за машин вокруг меня, мне полезно знать, что за поворотом, что за пригорком, на который я въезжаю, какой режим движения, и так же, как и машины, человек довольно часто может путать световые сигналы светофоров (недавно ехал, а на углу, помимо светофора — ещё и магазин электротоваров с агрессивной внешней световой рекламой, с мигающими красными фонарями — и я притормозил, чтобы понять, что тут светофор, а что нет), и слепит водителя контровый солнечный свет, не позволяя рассмотреть знаки — очень успешно.
Так что я не отказался бы от радиометок, которые принимались бы моим смартом, навигатором, или бортовым компом, и выдавали мне очищенную от всяких помех информацию о дорожной обстановке.MasMaX
26.08.2016 16:25Системы расопзнавания знаков (отображение их на экране бортового компа) есть на некоторых топовых машинах. Вроде Ауди и БМВ это делали, лень гуглить. Распознование идет по камерам но конечно по меткам оно будет лучше.
Neren
24.08.2016 19:30Чисто технически реализовать это весьма легко. Но это стоит огромных денег. Т.к. либо мы оборудуем таким образом все сигналы, либо мы не сможем на них положиться. Мне наоборот кажется, что быстрее и дешевле достичь стабильного распознавания на уровне человека, нежели переоборудовать всю инфраструктуру. Собственно об этом в статье и написано.
SinsI
24.08.2016 21:08> Но это стоит огромных денег.
Может показать какое-нибудь исследование, с оценкой требуемой суммы?
А то я в упор не вижу там ничего огромного, ведь это технически в самом примитивном виде — простейшая радиометка, вроде тех, что в карточках на транспорте — по 10 руб штука, что просто смешно по сравнению с теми миллионами, что стоит строительство километра самой дороги — а сколько у нас знаков и светофоров на 1 км?
И если их ставить во время планового ремонта или замены этих знаков и светофоров — то стоимость составит доли процента от стоимости текущего ремонта дорог.
И ставить на все — совершенно необязательно, ведь это только вдобавок к так и так необходимым камерам и лидарам (для определения того же мячика на дороге).
Alexsandr_SE
24.08.2016 22:06Радиус действия простейшей метки? В реале метка должна просвечивать грузовик набитый ломом. Это реально? Или все равно будет вопрос правильно или неправильно все распознается?
PlayTime
24.08.2016 22:37+1А зачем просвечивать грузовик набитый ломом?
Если автомобиль с автопилотом позади грузовика и ему недоступны ни радиосигнал от светофора ни данные с других датчиков которые помогают определить сигналы светофора то он просто едет на БЕЗОПАСНОМ растоянии от грузовика позади. и в тот момент когда появится информация о сигнале светофора то автопилот принимает решение — ехать дальше или остановится возле стоп-линии.
Так же как и в жизни. Какая вам разница какой цвет на светофоре если впередиидущая машина еще не тронулась(предполагаем что она исправна)? Всеравно раньше нее не проедете перекресток. Или если горит красный сигнал светофора но впереди идущая машина еще подезжает к стоплинии.
Получается что если вы еще не выезжаете на перекресток то всеравно что на светофоре — основной ориентир это впереди идущая машина.Alexsandr_SE
24.08.2016 22:49Не обязательно сзади. Грузовик на первой полосе, а машина на второй к примеру. Есть у нас светофоры такие, что дублирующих элементов на другой стороне нет (видать сильно экономили). Получается можно ехать направо или ждать пока грузовик двинется прямо, но направо уже нельзя будет ехать. Метки в данном случае не помощники. Все равно нужны зачатки ИИ. А если есть ИИ, то зачем метки?
muon
25.08.2016 03:34Вот вы и сформировали требования к метке светофора — она должна быть видна первому ТС каждой полосы, независимо от наличия на других полосах других ТС. Можно поставить повыше, можно поставить два и более (хоть на каждую полосу по отдельной метке, если их установка будет массовой, то цена каждой метки будет невелика).
Это надо продумывать, тестировать, фиксить. Большой и сложной проблемы нет, просто нужно планомерно нарабатывать решения мелких проблем.Stirliz85
25.08.2016 16:39-1Цена каждой метки будет тысяч по 50. Это ж будет нанотехнологическая метка.
muon
26.08.2016 02:58Всё пропало, ракеты падают, мы все умрём от голода в ГУЛАГе. Тема занятная, но не для гиктаймса, как мне кажется.
MasMaX
26.08.2016 16:29Цена подобной метки рублей 500 максимум. Типа тех, которые ставят на товары в магазинах или на пропуски только активные (сами излучают).
bobermai
26.08.2016 16:35Тех, которые, с одной стороны, направленно излучают метров на 300, а с другой — не перекрывают друг другу канал и никому не мешают по диапазону?
DMGarikk
26.08.2016 17:09сделал эмулятор такой метки, кинул на заднее сиденье… и и устроил коллапс в городе ;)
Можно конечно сказать что всё будет зашифровано, ключи никому не отдадут и т.п.
но вспомните как быстро забыли про защиту всяких блюреев когда ключики утекли в интернет почти в самом начале распространения технологии.
commanderxo
24.08.2016 23:53+5Светодиодный светофор (а их и так всё больше) может передавать импульсами в килогерцовом диапазоне метку светофора, своё текущее состояние, отметку времени и план переключений,
- Из-за инерции человеческого зрения для людей он выглядит ничуть не хуже обычного светофора,
- Модуляция позволяет легко отличать светофор от других предметов и бликов
- Машине достаточно на пару секунд издалека увидеть любой из сигналов светофора, и она уже может просчитать его программу на часы вперёд. Фуры не помеха.
- Алгоритмы очень просты и разработаны десятилетия назад для пультов ДУ, светофор удорожается на стоимость «ардуинки», что копейки по сравнению со стоимостью светофора и его обслуживания.
- Система полезна и для обычных автомобилей — авто сможет показывать счётчик времени до переключения сигналов, предупреждать о красном свете, заводить мотор по переключению с красного на жёлтый.
- Система автономна, не требует централизированного управления или наличия актуальной базы данных в автомобиле. В отличие от радио сразу понятно какая метка принадлежит какому светофору, что полезно на сложных перекрёстках. Можно применять во временных светофорах, маячках ограждающих место дорожных работ.
- Если быстродействия основной камеры автомобиля не достаточно, то можно поставить отдельную. При 90 градусах обзора разрешения 256x128 достаточно чтоб различить висящие в 4-х метрах светофоры (условная ширина полосы) с полукилометра.
Думаю единственная причина почему такое ещё не внедряется это то, что деньги за робомобиль получит гугль, а стандарт разрабатывают и светофоры ставят совсем другие организации, для которых это дополнительная (пусть и несложная) работа. Будем надеятся, гугль пролоббирует нужных политиков и те дадут пинка ответственным за исполнение.simki28781
25.08.2016 03:57Почему бы светофору просто не передавать свое состояние в интернет? Тогда и навигаторы смогут рекомендовать скорость для попадания в зеленую волну, и вообще распознавания не потребуется, данные будут получены точнее, быстрее. Скорая и пожарные смогут заказывать себе зеленый заранее. Цена вопроса то копеечная.
DrZlodberg
25.08.2016 09:51Зачем интернет? Проложить под каждой полосой кабель, который передаёт состояние светофора (сигнал, продолжительность) для этой полосы и всё. Не придётся просвечивать грузовик с ломом. Скорая и пожарные (если не ошибаюсь) в США вполне могли заказывать себе зелёный десятки лет назад специальным пультом. Сейчас тем более это сделать не сложно.
simki28781
25.08.2016 14:59Специальный кабель очень дорого, нет стандарта на сигнал передачи данных по кабелю, его могут повредить при ремонте. А выйти в интернет проще простого, 3G модем и всё. Робомобили, навигаторы и так в интернете все, дополнить несколькими строчками кода и всё.
Явный плюс расстояние, можно за 5 километров подстроить скорость к зеленому свету, сэкономив энергию. Не нужно будет аварийно тормозить и т.п.
Продублировать можно радиосигналом, ZigBee какой-нибудь модный, но и то не факт что нужно, машина может не успеть считать сигнал за 500 метров.
springimport
25.08.2016 16:05Много раз видел что ездят на красный, не знаю о каких пультах идет речь.
DrZlodberg
26.08.2016 08:39Это у нас. Да и тут тоже не всё так просто. Сходу нагуглились подобные новости.
У них даже пульты можно легко купить (нелегально, естественно).
Езда на красный (даже с мигалками и сиреной) изрядно опаснее, чем езда на разрешающий свет (чему полно доказательств в подборках с регистраторов).springimport
26.08.2016 15:50Не знаю про каких «них» идет речь :)
Конкретно на Манхеттене и в Бруклине видел несколько раз, кто его знает почему они не пользовались пультами.
muon
26.08.2016 03:04Потеряем в надёжности, это же очевидно. Сразу тысячи возможных проблем, от «нет сигнала сети» до «кто-то в малайзии опять сломал BGP».
Потеряем в безопасности. С локальным сигналом тоже можно наделать дел, но для этого, как минимум, надо аппаратуру в зоне действия метки разместить. А это требует подготовки, денег и сильного продолжительного желания, малолетние хулиганы сразу отсеиваются.simki28781
26.08.2016 03:31Такой же аргумент, наверное, приводили при замене милиционеров с палочкой, на электрические светофоры — тысячи проблем возможных:
— если пропадет свет что делать?
— если перегорит лампочка?
— если кто-то поедет на красный, ни кто свистеть не будет?
— украдут светофоры сразу.
В надежности ничего не теряется. При атаке на светофор, он превращается в обычный, пока не надоест его атаковать.muon
26.08.2016 04:54Во-первых, замена регулировщика на светофор создаёт дополнительные риски, но экономически выгодно. Какая выгода обсуждаемой системе от интернета? Даже если метка стоит как модем, метка не требует абонентской платы, в отличие от.
Во-вторых, если участвует интернет, то создать систему реального времени не получится.simki28781
26.08.2016 15:36Задержка в 50 мс это проблема для светофора? Человек глазами дольше анализирует состояние. Кроме того светофор может передавать свое состояние «из будущего», типа текущее состояние — зеленый, переключение на желтый в 12:31:00 (через 15 секунд), так состояние сигнала будет синхронизировано до микросекунд. Достаточно один раз подключиться к светофору, дальше связь не важна, загружен график переключений.
Абонплаты кстати для устройств с малым трафиком нет, лимит 200 Мбайт в месяц, тариф интернет планшет почти у всех операторов. Да и мизерные это деньги, среди миллиардов на дорожную структуру, 200 рублей в месяц исчезающе малая величина. Даже оптоволокно к светофору копейки. У нас энергетики своё оптоволокно тянут до каждой подстанции, не пользуясь другими провайдерами, тысячи километров своего кабеля, причем в кольце, сами себе провайдеры, могут себе позволить, затраты так же исчисляются миллиардами.
muon
25.08.2016 03:42Ну, во-первых, все оборудовать не обязательно. Никто не мешает ввести в оборот знаки «Начало автоматизированной зоны» и «Конец автоматизированной зоны». Когда доезжаем до конца, переходим в «аккуратный» режим автопилота, или передаём управление человеку.
Во-вторых, можно (и, думаю, нужно) контролировать соответствие меток и «человеческих» знаков. Если распознан знак, а метка не обнаружена, то либо мы движемся по не оборудованной метками дороге (опять же, автопилот примет меры) или метка «сломалась» (шлём аларм в диспетчерскую, пусть починят). Если распознана метка, а знак не распознан, то ничего страшного, но всё равно можно послать аларм диспетчеру (может, пора ветки подстричь или ещё какие меры принять).
Alexsandr_SE
24.08.2016 21:59Не сложно, но дорого. мало кто будем этим заниматься. Особенно с учетом наличия 3-х автомобилей в стране.
25080205
24.08.2016 15:50+4Про светофор они правильно отметили — нередко мне, как живому водителю, непонятно, какой сигнал. Впрочем, «Успеют ли притормозить сзади едущие автомобили?» — некорректно, робот не должен ТАК делать. Светофор должен быть виден заранее, на запрещающий сигнал мы по определению не едем, соответственно, если ВНЕЗАПНО у нас красный — просто продолжаем движение. В практике — светофор, переключающий сигнала раз в секунду. Реакция человека — повтыкать на это, потом руководствоваться знаками, как при неработяющем светофоре.
Отсвечивает так, что ничего не видно, сдохла лампочка на дублирующем (а основной уже не видно), перекрыт транспортом — ориентируемся по остальному транспорту. Поехали другие, кто видит светофор — можно и нам. Конечно, с особой осторожностью — они могут поехать на «стрелку» и т.п. Для робота — реальная сложность, будет часто стоять и вызывать на себя лучи поноса неормальных водителей, а ее «творческое» решение череповато рывками на запрещающий в случае ошибки. Сигналы регулировщика, кстати, при нгеработающем светофоре тоже не все люди нормально распознают, да и регулировщик часто показывает не по правилам, а помахивает жезлом как придется.
StSav012
25.08.2016 16:37Соглашаюсь всеми конечностями.
У меня нередко бывали случаи, когда я выезжал вслед за автобусом на перекрёсток, автобус уходил направо, а меня оставлял посреди перекрёстка под красным. Тут, получается, мне нельзя было действовать, как все, поскольку все — этот автобус — уже ехали под красный. Если бы я тогда отстал от автобуса метров на двадцать, то когда он повернул, увидел бы красный до выезда на перекрёсток. Но как можно так отдаляться в плотном потоке?
Иной раз регулировщика вовсе не видно за грузовиками, автобусами и всем, что между. Тогда, очевидно, нужно действовать, как все. В результате возникают «зависшие» на чужой полосе автомобилисты, поскольку для них «все» — это полоса, например, которая поворачивает налево, а не прямо едущая, как хотелось бы. За ними не видно, запрещает регулировщик всё движение или разрешает прямо ехать. Это, конечно, довольно безопасный исход.
А светящиеся или мигающие зелёные кресты на аптеках у перекрёстков — вообще редкостное зло, жестоко и порой опасно сбивающее с толку.
Наконец, вот моё любимое место в городе на Неве. Там две зелёных секции, согласно знакам, показывают одно и то же направление движения, но работают по очереди. Это чудесно! Есть похожее место у другой реки: панорама.muon
26.08.2016 03:10> Но как можно так отдаляться в плотном потоке?
Варианты:
1. выехать на перекрёсток под красный (с некоторой вероятностью)
2. создать большую дистанцию до впереди идущего автобуса. А вдруг кто-то влезет между мной и автобусом? и я приеду к месту назначения на 10 секунд позже, недопустимо! Вперёд, на красный!!1DMGarikk
26.08.2016 10:14создать большую дистанцию до впереди идущего автобуса. А вдруг кто-то влезет между мной и автобусом? и я приеду к месту назначения на 10 секунд позже, недопустимо!
Вообще для автоматики это будет серьёзная проблема в условиях плотного потока.
ктото влез — увеличили интервал — ещё ктото влез — ещё увеличили, в итоге поток едет 30кмч, а вы 10кмч в попытках создать интервал — но вас же все обгоняют по этой причине, замкнутый круг
DMGarikk
26.08.2016 10:17Это чудесно и волне логично согласно ПДД решает проблему динамического изменения приоритета, хотя и сбивает с толку людей впервые увидевших такую конструкцию
ssneg
24.08.2016 15:53+12Для человека все это не представляет особой проблемы. Решение таких задач занимают у нас доли секунды.
Для человека это все представляет такую же проблему, как и для робота. Например, точно так же против слепящего солнца или за автобусом нихрена не видно, какой светофор горит. Ну, может, чуть лучше у нас с распознаванием зрительных образов — но это «компенсируется» усталостью и невнимательностью. Например, не заметив знак ограничения скорости, читая дорожный указатель.
В итоге человек много ездит «интуитивно» — есть несколько конкретных видов такой интуиции, например, «ехать со скоростью потока», «все проехали и я проеду», «постою, потуплю, посигналят — двинусь», «ай, хрен с ним, проскочу» и прочие. Обычно эта «интуиция» не приводит к авариям, так как прочие водители внимательны и успевают пропустить, объехать, притормозить, обматерить, ведь никто не хочет биться, а потом тратить часы на разборки со страховой.
В итоге люди-водители ежегодно совершают миллионы легких ДТП, сотни тысяч — тяжелых ДТП, в которых гибнут десятки тысяч, а калечатся — сотни тысяч людей (23 000 и 230 000 человек в РФ в 2015 году соответственно).
Так что не стоит быть такими строгими к бедному слабому ИИ.
QtRoS
24.08.2016 22:35Да, я тоже был возмущен этой фразой. Можно подумать, что ночью в дождь легко ехать, или против Солнца по незнакомой дороге (водители меня поймут — по привычному маршруту обычно едешь «на автомате»). Проблемы те же, мышление шире.
ssneg
25.08.2016 13:50Кстати, про «едешь на автомате по знакомой дороге» — это было бы отличным подспорьем для робомобилей. Если по этой дороге проехал ДРУГОЙ робомобиль (в хороших условиях), то МОЙ робомобиль будет знать об этой дороге ВСЁ то же самое. Как будто он тут уже ездил, сотни раз, в пробках и без, в снег и в жару.
maa_boo
24.08.2016 16:29Отвечу коротенько: потому что существующая инфраструктура заточена под людей (и, кстати, не всегда хорошо).
Это примерно как «Почему люди пока не готовы жить в зданиях, спроектированных для обезъян».
Бо?льшая часть проблем решается достаточно просто. Остаются волшебноглазые водители и молодцовые пешеходы/велосипедисты.
perfect_genius
24.08.2016 17:43-1Они просто пытаются заложить в компьютер всевозможные ситуации? Чё, серьёзно?!
Один баг, недосмотр — и ты труп же тогда =/
И примеры со светофорами должны быть в виде видео или gif, а не статичные картинки. Они же не распознают по статичным, надеюсь.
Также и база должна копиться. «Внимание, здесь — это не светофор!» базам всех машин.muon
25.08.2016 03:52+1Один баг, недосмотр — обычно ничего страшного. В городе происходит сотни тысяч недосмотров ежедневно, а ДТП — десяток. Потому что для ДТП должно сойтись множество недосмотров и багов в одном месте. Эффект хорошо виден, когда читаешь отчёты по авиакатастрофам или крупным ДТП — старый пилот сломал ногу и его поменяли на молодого, диспетчер плохо говорит по-английски, а в трубке Пито поселились пчёлы. Не будь одного из факторов — 200 человек были бы живы-здоровы, этот же диспетчер ежедневно десятки самолётов сопровождает, и ничего.
semmaxim
24.08.2016 17:54+1По статичным картинкам даже не каждый человек распознает эти ситуации. А вот в динамике станут легко различимы.
simki28781
25.08.2016 04:10В динамике они различимы, но различить их нужно за пару секунд, кто-то может и не понять сразу что происходит и создать аварийную ситуацию.
Например тот же шарик перекрывший сигнал светофора, водителя отвлекли маневром (кто то подрезал, посигналил), и тут он смотрит на светофор закрытый шариком, рефлекторно бьет по тормозам и попадает в мелкое ДТП. Через секунду он поймет в чем дело, но будет поздно.
zakh13
24.08.2016 19:30+1Интересно будет через несколько лет наблюдать комментарии к новому апдейту беспилотника, что-то вроде "… норм апдейт, пока никуда не убрался" или "… обновил прошивку — машина отказывается выезжать со двора после полуночи"
deseven
24.08.2016 22:18И традиционно для гугла по аналогии с андроидом будет куча кастомных прошивок со снятием ограничения скорости, включением экспериментальных функций и отключением «ненужных», с традиционными глюками и инструкциями вида «если машина перестала заводиться, попробуйте открыть и закрыть заднюю левую дверь».
PETEBULL
24.08.2016 19:30+1Ещё не изобрели робота-переводчика, который бы не ужасал своей работой, а замахнулись на робота-водителя.
andreymal
24.08.2016 19:31Но реализовать такую идею сложно, и сейчас ее даже никто не рассматривает, как реальное предложение. Может быть, производители автомобилей с ИИ не против, но власти не пойдут сейчас на подобное — слишком затратно, а результат не слишком очевиден.
Но ведь необязательно пихать указатели и сигналы везде и сразу, можно для начала расставить их на нескольких тестовых и наиболее проблемных дорогах и перекрёстках, а на остальных менее проблемных дорогах использовать те же камеры и другие датчики, что используются сейчас. А в будущем просто постепенно увеличивать покрытие, если всё пойдёт хорошо.
mgubaidullin
24.08.2016 19:31Когда с лошадей на автомобили переходили, построили инфраструктуру для автомобилей. В чем проблема построить новую инфраструктуру для робомобилей?
bobermai
24.08.2016 19:40+1Ответ на данный вопрос заключается в том, сколько лет это занято. Хинт — до сих пор (более ста лет прошло) не везде инфраструктура изменилась.
Kaenoru
24.08.2016 19:56Я один на приведенных фотографиях увидел лишь недостатки видеокамер? Со стереоскопическим зрением повышеного разрешения и светочувствительностью ни одна из описанных проблем не должна всплыть. А сами ситуации легко разобрать алгоритмом «сигнал светофора неразличим, перед проездом — убедиться, что моя траектория не занята». Примерно так сейчас поступают водители. Кто-то с лагом в 3 секунды, кто-то с лагом в 30.
И ещё, вопрос, почему мы приравниваем некорректное поведение автопилота к неизбежной аварии? Да, все будут совершать ошибки. Но я удивлюсь если даже 1 ошибка из 10 будет заканчиваться обращением в страховую компанию.25080205
24.08.2016 21:22Ошибки автопилота будут заканчиваться стояком. В ситуациях, когда что-то непонятно, а робот не имеет права рисковать, он должен «снижать скорость вплоть до полной остановки». И вот честно, я не представляю, как будет выглядеть ДД с количеством робомобилей 10+ процентов — это будет просто ад.
Так что человек таки должен «опционально управлять» робомобилем — или из машины, когда можно заниматься своими делами, но в случае проблем — робот встает, сигналит, а мы принимаем управление и выбираемся из затруднительной ситуации, или, в случае такси и т.п., где водителя в машине нет — сервис, где водители сидят в центре, готовые принять контроль над затыкновшимися роботами, один человек на 100500 машинок, VR и все такое. Входит в цену подписки на услугу робоводятла. Связь вполне позволяет это уже сейчас и в будущем должна лишь улучшаться.
Только не как у Теслы, когда управление надо принять внезапно на ходу, а СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬСЯ, обеспечить безопасность и ждать, когда человек подключится к управлению.
Sadler
24.08.2016 20:14Вот как раз некие передатчики в светофоры воткнуть, чтобы отчитывались о своём состоянии, не так уж и затратно для больших городов. Опять же, если дать возможность и указать робомобилям приоритетно ездить по выделенным для общественного транспорта полосам, это несколько упростит схему и дополнительно подстегнёт интерес к ним.
25080205
24.08.2016 21:33В больших городах можно пинком ввести навигаторы со связью — водитель обязан ввести конечный пункт маршрута и следовать указаниям. Данные о текущем перемещении и выбранном пункте назначения отправляются в центр, далее маршруты строятся путем решения задачи по оптимизации времени в пути для всех участников движения, с учетом пропускной способности дорог, чтобы не было недогруженных дорог при заторе на параллельной, путем гибкого управления светофорами, автоматически разгружая внезапно заткнувшиеся места, например, при ДТП. Еще немного ущемится «свобода», но у автомобилиста ее и так фиг да нифига, зато ездить станет быстрее и удобней.
Dum_spiro_spero
24.08.2016 23:42ОНИ ЖЕ ЭТО ВСЁ ЧИТАЮТ!
По навигатору ездить не очень удобно. Это как с инструктором — поверните направо — ой, зачем это… сразу возникает ощущение, что не знаешь куда едешь. Планы бывает быстро меняются — а не заехать ли мне в магазин? А пожалуй нет… Ой, все же заеду! Т.е. надо быстро заносить новые точки маршрута. Но это критика — а в таком… реально социально-ориентированном обществе наверное так и будет. Хочешь ездить без такой штуки — налог на авто увеличивается в N раз — типа плата за эгоизм.alsii
25.08.2016 17:00Т.е. надо быстро заносить новые точки маршрута.
Во-первых если вы знаете как доехать до магазина, то можно и не заносить. А если не знаете, то заносить все равно. Во-вторых добавление точки маршрута во встроенных навигаторах частенько делается голосом и очень быстро.
С другой стороны, как бы не дойти до такой ситуации: "К сожалению движение по указанному вами маршруту признано нецелесообразным из-за высокого трафика. Воспользуйтесь общественным транспортом (варианты: предоставьте дополнительные обоснования необходимости поездки/заплатите 200 галактических кредитов)".
simki28781
26.08.2016 04:11Или наоборот, «откажитесь от поездки и вам компенсируют моральный вред в размере 200 кредитов», платить будут те, кому надо и очень быстро.
Как вариант, ехать в час пик только при полной загрузке машины пассажирами, чтобы не пропадал потенциал дороги, каких пассажиров забрать подскажет ИИ, а пассажиры отказавшиеся от поездки на своем авто водители. В итоге вместо 2 часов в пробке все доберутся за 15 минут и будут только рады.Dum_spiro_spero
27.08.2016 01:59Я вот вроде бы и не против подвезти кого — и подвожу иногда — забесплатно… но вот… я хочу слушать в авто джаз или классику, курить не разрешу, и вообще — хочу поболтать о всякой фигне по телефону — от чего у окружающих уши покраснеют. В этом одна из прелестей личного транспорта — личное пространство. А кому-то хочется (нет, не шансона — а металла, покурить и тоже обсудить...)
vsb
25.08.2016 01:50Многие из фотографий введут в ступор очень многих водителей. Самая первая: пока я в тексте не прочитал, что это фонарь, я этого не понял. Другие фотографии на первый взгляд кажутся просто очень некачественными, т.е. проблема решается улучшением камер. Человеческий глаз в этом плане, бесспорно, хорош и способен работать как при ярком солнце, бьющем в глаза, так и ночью, но и видеокамеры не так уж плохи и всё время развиваются.
simki28781
25.08.2016 03:54+1Именно так, шарик вообще создает аварийную ситуацию, благо он красный, а не зеленый.
Мячик тоже аварийная ситуация, водители тоже могут запаниковать, иногда непонятно, что лучше, наехать на тот мяч или выехать на встречку. Мяч попав под колесо может закрутить машину например. Но обычно лопается.
Камеры лучше глаза будут, без слепого пятна, выше динамический диапазон, быстрее, до 1000 кадров в секунду против 1 кадра в секунду у человека, обзор в 360 градусов. Просто у человек алгоритмы обработки более совершенные, как-бы 400 млн. лет эволюции, против 5 у робомобиля :)dgrees
25.08.2016 16:40+11 кадра в секунду у человека
Ну это то вы сильно загнули. Мы бы жить не смогли.simki28781
26.08.2016 03:37Давайте считать. Выводим человека в плохо знакомое место с закрытыми глазами, открываем ему глаза и ждем, пока он сообразит где находится, что происходит. Он будет секунд 20 осматриваться, ориентироваться по сторонам света, пока не вспомнит что к чему.
Поискал вопрос в поисковиках применительно к водителям
Среднее время реакции составляет от 0,4 до 1,6 сек.
Получается на полученный кадр, будет до 1.6 секунды задержки. У робомобиля рефлексы вообще мгновенные. Уже фора в секунду перед живым водителем.muon
26.08.2016 05:01> с закрытыми глазами
По дороге он движется с открытыми глазами, сравнивать тут нечего.
Если не применительно к дороге, а, например, при входе в магазин (жизненный случай, без завязанных глаз) — «локация загружается» около 3 секунд, не 20.
Если же интересуют именно «завязанные глаза» — выводим человека в плохо знакомое место с закрытыми глазами, открываем глаза и одновременно начинаем размах для ударалопатойподушкой. реакция будет сильно меньше 20 секунд, и даже меньше 1,6.simki28781
26.08.2016 15:51Скорость загрузки зависит от того, насколько глубоко она спрятана в глубинах памяти, может быть и 0.4 секунды и несколько часов (когда заблудился в лесу например и даже нет ориентации по сторонам света). Плюс индивидуальные особенности.
Рефлекс на подушку может и не сработать, одно дело боксер, другое дело далекий от спорта или ребенок, люди могут растеряться, не понимать что происходит, примеров тысячи (падают например как стоял не группируясь даже). Применительно к дороге, пешеход может испугаться и стать на месте или побежать под машину, не оценив за 0.4 — 2 секунды (или даже более) обстановку.
Так же и водитель. Одно дело, когда едет по знакомой дороге, и на знакомом светофоре видит знакомый сигнал, зеленый поехал, красный остановился, реакция будет те самые 0.4 секунды.
А если неожиданно слева появляется фура (которой быть вообще не должно), справа появляется женщина с коляской, в по центру какой-то странный маневр в нарушение ПДД, в добавок рабочие что ремонтируют дорогу, то тут времени на анализ нужно существенно больше, непонятно что происходит и как избежать ДТП. Тут нужно не 0.4 секунды, а поставить бы паузу на пару минут и подумать, но времени этого как-раз и нет.
sets
25.08.2016 02:48Хорошая и смелая затея, сделать универсальный робомобиль, который мог бы ездить по дорогам общего пользования.
Жалко, что не получится, зато продвинет вперед наши представления о проблеме и даст кучу технологических решений, которые приживутся в отраслевых робомобилях. Сначала карьерные грузовики, потом сельхозтехника, потом поезда из фур с водителем только в ведущей.
Легковушки, скорее всего, начнутся с такси, которые будут работать по ограниченным наборам маршрутов.
А что будет дальше — посмотрим.muon
26.08.2016 05:03Сельхозтехника да, там ценится точность на пределе операторских возможностей. А карьерные грузовики зачем?
sets
26.08.2016 13:59Чтобы отправить дорогостоящих склонных к ошибкам водителей на мороз.
В карьерах вся езда по крайне ограниченному набору маршрутов по безлюдной местности, это не город, там роботы уже могут справиться.
igruh
25.08.2016 08:30Конкретно эти ситуации несколько надуманны:
1) аварии нет — едущий сзади обязан соблюдать дистанцию независимо от его мнения по поводу светофоров впереди
2) надо держать дистанцию до впереди едущего/стоящего автобуса, а после того, как он проедет светофор, мы на него посмотрим и определимся
3) HDR, т.к. 16бит и типичный динамический диапазон в миллион даже без контрового света — это норма в солнечный день (ваш Кэп). Либо надо думать об обновляемой базе светофоров (вплоть до реального времени во внештатных ситуациях, до обновления — встать с аварийкой) и шифрованных радиосигналах светофоров (тут, конечно, дискуссия может разразиться нешуточная, но прогрессировать надо).alsii
25.08.2016 16:54шифрованных радиосигналах светофоров (тут, конечно, дискуссия может разразиться нешуточная, но прогрессировать надо).
Тут никаких дискуссий быть не может. Это однозначно надо делать. Как для знаков и т.п. Речь не идет о том, что робомобили должны зависеть от этих возможностей. Речь о том, что они должны уметь их использовать. Так было неоднократно. Например велосипедисты вполне успешно уживались с автомобилями и без велодорожек, велосипедных знаков и светофоров. Но с ними гораздо комфортнее и главное, безопаснее. Ко всему такие светофоры и знаки могут использоваться и обычными автомобилями (хомомобилями?) например для для индикации на приборной панели и включения предупреждения об опасности. Типа "Вы едете слишком быстро и все равно не успеваете на разрешающий сигнал". Также уже сейчас можно отрабатывать технологии обмена информацией между транспортными средствами в тех же целях. Например зафиксировав, что водитель применил экстренное торможение, можно предупредить остальных участников движения. Это с одной стороны позволит приблизить реальное применение робомобилей, с другой уже сейчас обеспечит большую безопасность.
simki28781
26.08.2016 03:41Да, тем более что стоимость дорог так высока, миллионы на километр, что лишний модуль в светофоре размером со спичечный коробок, будет исчезающе малой статьей расходов. В принципе и торможение можно отследить GPS трекером, которые скоро будут обязательны к применению на новых авто.
Akuma
25.08.2016 10:56Все равно все ситуации учесть не получится. Всегда найдется что-то, что не учли алгоритмы. У человека здесь есть отличие — он может думать.
Но робот, по крайней мере, не напьется, не решит преднамеренно кого-то задавить, не станет ехать по парку и т.п.
Например, у нас в Краснодаре есть перекресток с двумя светофорами по бокам (оба реально наши) и в один момент могут гореть красный и зеленый сигналы. В подобной ситуации у 90% людей возникнут вопросы, а робот и вовсе не поймет что происходит.ssneg
25.08.2016 13:51Человек может думать, но не может реагировать, может устать, затупить, ошибиться — даже визуально. Зрительные иллюзии и ошибки «думал, пролезет», «думал, успею» никто не отменял.
Akuma
25.08.2016 14:20Я про это и говорю. робот на дороге отработает лучше в повседневном режиме.
Хотя, вирусы и взломы ни кто не отменял :)
simki28781
25.08.2016 15:01К роботам придет обновление прошивки и этот перекресток будут отрабатывать идеально. Обновить прошивку всех водителей нельзя.
alsii
25.08.2016 16:35Это еще что… В Кирове как-то три дня(!) висел светофор, который одновремененно показывал зеленые сигналы на пересекающихся направлениях.
12hours
25.08.2016 16:37Почему нельзя создать реалистичную компьютерную симуляцию города и дать нейросети накатать в ней хоть миллиард километров?
GreyhoundWeltall
25.08.2016 16:42Потому что компьютерная сеть не так «совершенна», как «мозг» водителя-идиота на реальной дороге.
pitsakh
25.08.2016 16:38Задача считывания светофоров робомобилем напомнила мне задачу считывания показаний механических счетчиков при помощи веб-камеры и OCR. Это я к тому, что распознавание светофоров предназначенных для людей — это костыль. Нужна дублирующая инфраструктура.
drafff
25.08.2016 16:39В таких статьях меня всегда удивляло то, почему компьютер не может справиться с задачей, которую человек решает достаточно быстро.
Домашний ПК по производительности обходит мозг человека, но почему-то с «человеческими» задачами справляется плохо.
Может подход в программировании ИИ изначально не верный? Если мозг меньшими силами решает задачу быстрее и точнее.GreyhoundWeltall
25.08.2016 16:48Человек принципиально обучаем. Если отставить разный потенциал, iq, сообразительность и тд, на фундаментальном уровне — человека можно обучить.
Компьютер — необучаем (на нынешнем уровне развития), то есть он действует по четко заданным правилам (да, их может быть сотни, тысячи, миллионы и тд).
Для решения «человеческих» задач, компьютеру приходиться заранее использовать какую-то конкретную логику (например красный светофор отличается по цвету, а «форма» объекта красного цвета может не распознаваться — примитивный пример, но подойдет), которую в него «задали», а человек может попытаться применить альтернативный подход.
И этот подход человека будет основан на базовом умении различать образы, объекты, пространство и тд.
Поэтому и нужны обучаемые нейросети, сотни миллионов километро-часов на «общих» дорогах и прочие ништяки, для «обучения».
И не стоит забывать повышенные требования к ИИ — человек человека простить может («ну, бывает») а железку — нет («нафига нам вообще тогда нужны ваши железки если они тоже косячат?»).balsoft
25.08.2016 18:32ИИ — это, по сути, и есть самообучающийся компьютер. Да, существуют параметры для самообучения, но они есть и у человека.
Кстати, еще не создали компьютер, суммарная вычислительная мощность которого была бы хотя бы близка к максимальной суммарной теоретической вычислительной мощности человеческого мозга. Но при этом у компьютера на несколько порядков меньше задач, чем у человеческого мозга, поэтому конкретно на вождение выделяется примерно одинаковое количество ресурсов.simki28781
26.08.2016 04:17Можно обобщить. ИИ не идеален для вождения. Но и человек не идеален для вождения. У всех есть свои плюсы и минусы. ИИ думает в разы быстрее, вплоть до реакции в микросекунды по показаниям датчиков, у человека есть абстрактное мышление. Уже сейчас возможности сравнимы, а так же статистика по безопасности. Далее ИИ будет прогрессировать, а человек нет, и дело кончится, скорее всего, запретом на ручное вождение. Да человек и сам не захочет, когда требования к соблюдению дистанции будут 10 см при минимальной скорости в 250 км/ч, соответственно миллисекундная реакция. На человека будут смотреть как на телегу на автобане, раздражающая помеха.
Sychuan
25.08.2016 18:25Если мозг меньшими силами решает задачу быстрее и точнее.
Мозг не с меньшими силами. В мозгу сто миллиардов нейронов и у каждого в среднем 7000 синапсов. Они переключаются медленнее, чем транзисторы, ну так и в математических вычислениях мы компьютерам проигрываем, а вот обучаться, распознавать изображение, понимать звуки и т.д. они могут гораздо эффективнее, чем современные ИНС.drafff
25.08.2016 22:40Я об этом и говорю. Скорее всего в мозге иной алгоритм обучения нежели в современном ИИ.
Если его запрограммировать — то получим по настоящему интеллектуальные машины.
simki28781
26.08.2016 03:47распознавать изображение, понимать звуки и т.д. они могут гораздо эффективнее, чем современные ИНС.
Нет, последние 5 лет это не так. Человек с трудом помнит более 1000 лиц, а нейронные сети за доли секунды находят фото в планетарной базе.
Звуки понимают тоже нормально, источник звука по нескольким микрофонам найдут за десяток миллисекунд, а человеку надо секунд 5 вертеть головой.
В мозгу из 100 миллиардов, 99% можно вычеркнуть, это вспомогательные нейроны, транспортные, резервные, поддержка дыхания, пищеварения и т.п.
Так же не забывайте про быстродействие, нейрон срабатывает за несколько миллисекунд, время релаксации 200 мс, а логический элемент работает на частотах до 100 ГГц (тактовая конечно ниже, чтобы сработали цепочки логических элементов и прошел сигнал по цепям, ограничение уже на скорость света). Кстати скорость передачи в нервах 120 м/с, против световой в электронных цепях.
Dobshikov
25.08.2016 16:40По моему единственная принципиальная разница между человеком и ИИ, в том что для человека ПДД не являются чем то жёстким и каждый решает можно ли и когда их нарушить, есть много случаев когда нарушение ПДД помогает безопаснее и быстрее решить ситуацию на дороге, например заехать за стоп линию/сплошную что бы освободить пространство для манёвра грузовик/скорой/ или неадекватному водителю. Для ИИ та же сплошная является скорее стеной (насколько я понимаю). Всё остальное это ерунда, человек так же не всегда видит светофор, разметку или понимает что происхдит.
В общем, как мне кажется, ИИ надо дать возможность в каких то случаях игнорировать ПДД (не так жестко соблюдать), но в таком случае мы получаем менее надежную систему.vconst
25.08.2016 16:50Если скорая или грузовик будут роботами — они сами просигналят по транспортной сети о своем маршруте и другие роботы их пропустят
simki28781
26.08.2016 04:02мы получаем менее надежную систему
100% надежность недостижима, а вот более надежная чем человек вполне возможна. У робомобиля изначально есть фора перед человеком в ряде моментов
— реакция в микросекунды против 0.4 — 1.6 у человека (при условии что он здоров, не отвлекается, не употребляет, ни нервничает).
— обучаемость на основе всего опыта планеты, а не только личный опыт (водители иногда говорят что опыт приходит после нескольких(!) ДТП), робомобилю же пришло обновление и улучшилось вождение, может и в разы.
— более совершенные датчики, камера на 1000 кадров в секунду с HDR разрешением, с обзором в 360 градусов, будет четко видеть там там, где человек ослепнет на минуту, видение в ИК, УФ диапазонах, дешевеющие лидары, не говоря про обычные сенсоры.
Думаю на горизонте не просто внедрение робомобилей, а запрет ручного вождения.
quqdron
26.08.2016 07:58«есть много случаев когда нарушение ПДД помогает безопаснее и быстрее решить ситуацию на дороге»
= точки над зеленой машиной (0:23) — части тел двух пешеходов.
Водительский стаж женщины (38 лет + в салоне дети) 10 лет.
Исключение подтверждающее высказывание?Dobshikov
26.08.2016 08:40А к чему этот ролик, там нарушение правил, сразу 2мя водителями. Для ИИ такая ситуация невозможна, на месте любого из водителей ИИ справился бы с управлением и не допустил аварии.
Под допущением нарушений, я имел в виду что для ИИ та же сплошная это стена, а иногда за неё все же можно выехать, например объезжая яму/препаркованый грузовик в городе, я имею в виду заехать скажем одним колесом а не всем машиной.quqdron
26.08.2016 09:04«А к чему этот ролик, там нарушение правил» к цитате: «есть много случаев когда нарушение ПДД помогает безопаснее и быстрее решить ситуацию на дороге».
Имхо: «зеленый» водила решала — не успею оттормозится (скорее всего пропустила начало торможения впереди идущей машины), объеду по обочине (пешеходов не видела а, на анализ: почему впереди едущий тормозит? не хватило времени). И пошла на еще одно нарушение ПДД которое «помогает безопаснее и быстрее решить ситуацию на дороге».
Ну и основная причина:лосьпешеходы там, где их не должно быть.
Corpsemeister
Судя по представленным трудностям робомобили не «неплохо справляются со своей задачей — поездка из точки А в точку Б без управления человека», а из рук вон паршиво.
TerraV
Смотря с чем сравнивать. Некоторые люди справляются с этой задачей хуже чем гугловые робомобили, и ничего, ездят. Летят на красный, выкатывают на встречку, катают по пешеходкам и т.д. Просто в случае с робомобилем к каждой аварии, к каждому нарушению, проявляется многократно повышенное внимание, а иметь проблемы с пиаром некто не хочет.
Slasham
Нужно учитывать то, что — Человек МОЖЕТ ехать на машине нормально и по правилам а робомобиль даже если захочет, пока, не может этого сделать.
TerraV
Когда пьяный водитель влетает в остановку меня как-то не успокаивает что он мог не пить и ехать аккуратно.
Slasham
В таком случае ставьте «всех» в равные условия, если уж в вашем примере водитель пьян, то сравнивать его корректнее с «глючно» написанным автопилотом с кучей багов.
Человек, как вид, МОЖЕТ это сделать легко, в большинстве случаев в отличии от ИИ.
Alexsandr_SE
Даже человек не может заметить все знаки и понять, что светофор который висит над второй полосой регулирует третью полосу, а который над правой полосой две правые полосы регулирует.
jonic
Так реально где то сделано?
Alexsandr_SE
У нас есть такой идиотский светофор. В одном месте только справа дополнительный мелкий на столбе стоит., нет некоторых дублей с другой стороны дороги видать собирали из того, что было в загашниках и цепляли как подешевле, в нарушение всех правил.
ProstoUser
Совершенно верно.
Во многих местах, например, боковая секция с зеленой стрелкой есть только на том светофоре, что справа. На светофоре, который над дорогой посередине, этой секции частенько не бывает. А светофор с секцией, который справа, освещен плохо и ночью, когда боковая секция выключена, ее просто не видно. Ни искусственному интеллекту, ни естественному. Если не знать, что она там есть, запросто можно поехать на «прямой» зеленый.
dvad
>Некоторые люди справляются с этой задачей хуже чем гугловые робомобили, и ничего, ездят. Летят на красный, выкатывают на встречку, катают по пешеходкам и т.д.
Никто не считает нормальными водителей, которые выкатываются на красный свет или давят людей на остановке. Это часто и подробно широко освещается/осуждается в сми и общественностью.
>Просто в случае с робомобилем к каждой аварии, к каждому нарушению, проявляется многократно повышенное внимание, а иметь проблемы с пиаром некто не хочет.
Я правильно понимаю, что вы считали бы нормальным, если бы робоавтомобиль прокатился по людям на остановки, но при это никто не освещал в сми? Почему вы считаете, что это проблемы с пиаром, а не проблемы с робоавтомобилем? Кому нужны робоавтомобили, которые уступают нормальным водителям во всем?
Вы отдаете себе отчет в том, что от пьяных водителей, вот так просто, «кнопкой выключить», не избавится. В отличие от робоавтомобилей.
Я поражаюсь, как мог такой глупый коментарий, место которому на яплакал, собрать +16. Туши свет.
Delics
Зато это настоящий автопилот, а не такой, как у Tesla.
GreyhoundWeltall
Не совсем.
Это трудности, которые не решены на 100%, и которые будут играть важную роль, если их не решить. Человек, делающий то же самое вызывает меньше отрицательных эмоций, и многое можно списать на «человеческий фактор», даже в абсолютно схожих ситуациях.
А вот если просто следуя дороге/полосе везти человека из А в Б, то робомобиль может справиться «неплохо»: притормозить если внезапно надо, повернуть на дороге, сохранить полосу. Словом все то, что можно описать несколько более примитивными системами.
Ra-Jah
Описанные проблемы зачастую высосаны из пальца, белковый организм точно так же столкнется с неразрешимыми трудностями если дорожная инфраструктура вдруг перестанет соответствовать ГОСТ (необходимым требованиям).
Посмотрите видео смертельных и не очень ДТП, время реакции человека порой удивляет, а иногда и вовсе обескураживает, но никто же не запрещает всем вождение, хотя оно «из рук вон паршиво.»
Bedal
Похоже, уже несколько лучше человека — но человеку многое прощается. Банальное «эх, не заметил человека на переходе, но ничего, вроде его не напугал, едем дальше» в случае с роботом будет «о, чуть не сбил, низзя, на свалку».
quqdron
Именно по этому до сих пор существуют ЖД машинисты. Хотя окружающая среда на ЖД более предсказуема чем у автомобилей.
DMGarikk
тем не менее существуют ЖД линии с полностью автоматическими поездами (не в РФ). И дело уверенно движется к массовой автоматизации. сказывается старая инфраструктура с в некотором роде консерватизм, а в РФ ещё особый подход к организации движения.