Предположим, что такой закон найден. Тогда правильность его вывода нуждается в проверке специалистами – физиками, биологами, обществоведами. Но им нужно учесть важное методологическое обстоятельство. Для сравнения разных частей эволюции их потребовалось описывать сходным, упрощённым образом, отличным от принятого в среде их изучения. Универсальное описание всего процесса эволюции облегчает его понимание учёными, изучающими лишь свою его часть. Им будет легче понять аргументы друг друга и быть объективными.
Общий закон эволюции не имеет ограничений на масштаб (размер) представителей новых форм организации материи. А он растёт, что видно в каждой части эволюции. Поэтому нет ограничений и на объём пространства, в котором образуются всё более масштабные представители новых форм. Это значит, что процесс эволюции может протекать не только в одной нашей Вселенной, но и во множестве других соразмерных ей вселенных, расширяющихся вместе с ней во внешней среде. Есть философские и космологические основания предполагать именно такой вариант реализации принципа множественности вселенных. И эти основания тоже нуждаются в проверке специалистами.
Эволюцию материи можно представить как образование во Вселенной всё более масштабных (крупных) представителей очередных новых форм организации материи. Например, очередной новой формой материи после образования атомов было образование молекул – систем атомов. Таким образом, форма – это множество (или среда) представляющих её конкретных элементов материи. Элемент каждой новой формы является системой взаимодействующих элементов предыдущей формы. Поэтому он занимает в пространстве существенно больший объём по сравнению с любым элементом предыдущей формы – является более масштабным.
Элементы исходной формы в подходящих условиях могут развиваться, усложняться, приобретать новые свойства и в итоге объединяться друг с другом в системы – в более масштабные элементы следующей формы. То есть они могут стать формообразующими элементами. В соответствии с этими понятиями из всего многообразия материи можно выделить 7 форм её организации, по порядку их возникновения:
1. кварки;
2. адроны (главным образом протоны, нейтроны, мезоны);
3. атомы (в первую очередь ядра атомов);
4. молекулы;
5. клетки;
6. организмы (многоклеточные);
7. цивилизации (от первых городов-государств до космических).
Проанализируем процесс их образования, стараясь описывать его по общей схеме.
Из чего состоят элементы первой формы – кварки – науке пока не известно. И какая связь внутри кварка объединяет его части в одно целое – тоже не известно. Но известно, что кварки взаимодействуют между собой посредством обмена глюонами. С помощью этой внешней для них связи кварки объединяются в системы – в адроны. Это более масштабные, по сравнению с кварками, элементы второй формы материи. Глюонная связь для адронов становится их внутренней связью.
Вначале новообразованные адроны взаимодействуют на принципе своей внутренней связи – обмене глюонами. Это известно из жёстких адронных реакций. После своего остывания стабильные адроны – протоны и нейтроны – обретают принципиально новую, внешнюю связь – обмен мезонами (пи-мезонами или пионами). На её основе они объединяются в более масштабные элементы третьей формы материи – атомы (ядра атомов). Мезонная связь для таких атомов (ядер) становится их внутренней связью.
Только что синтезированные атомы (ядра) взаимодействуют на принципе своей внутренней связи – обмене мезонами. С её помощью они могут объединяться в более тяжёлые атомы, распадаться, обмениваться частью своих нуклонов. После остывания атомы обретают все свои электроны. Обмен крайними электронами становится для них принципиально новой, более дальнодействующей внешней связью. На её основе атомы объединяются в молекулы – более масштабные элементы четвёртой формы материи. Для молекул эта связь становится их внутренней связью.
Вначале молекулы взаимодействуют на принципе своей внутренней связи – обмене электронами. С её помощью они могут объединяться в более сложные молекулы, распадаться, обмениваться своими составными частями. В водных растворах молекулы-полимеры (в частности, белки и нуклеиновые кислоты) обретают принципиально новую связь – обмен ионизированными молекулами-мономерами. Мономеры-ионы служат и материалом и носителями информации для синтеза полимеров. На основе этой ионной связи молекулы объединяются в самовоспроизводящиеся системы – клетки (прокариоты). Это более масштабные элементы пятой формы материи. Для них обмен ионами в клеточной цитоплазме становится внутренней связью.
Вначале клетки взаимодействуют на принципе своей внутренней связи – обмене ионизированными молекулами в водной среде. На её основе некоторые из них объединяются в колонии. В дополнение к ней клетки-эукариоты обретают в своих дифференцированных по функциям колониях принципиально новую внешнюю связь – обмен нервными импульсами. Импульсы – новый вид носителя информации. На основе новой связи клетки объединяются в самовоспроизводящиеся многоклеточные организмы. Это более масштабные элементы шестой формы материи. Обмен импульсами становится их внутренней связью.
Первые организмы взаимодействуют на принципе своей внутренней межклеточной связи – путём обмена молекулами запаха и осязательными нервными импульсами. Затем организмы обретают принципиально новую, более дальнодействующую световую связь – зрение. В ней информацией служат зрительные и умозрительные образы, а её носителем – фотоны. Образы выражаются языком поз, жестов, мимики, кодируются звуками, словами. С появлением письменности общественные разумные организмы объединяются в самовоспроизводящиеся иерархические системы – цивилизации. Это более масштабные элементы седьмой формы материи. Световая связь становится их внутренней связью.
Мы проанализировали 7 форм материи – от кварков с их внешней глюонной связью до цивилизаций с их внутренней световой связью. Образование элементов седьмой формы известно на примере независимого образования первых цивилизаций на Земле – на континентах Старого и Нового Света. В то время люди объединялись в города-государства, а ныне их потомки объединены в единую глобальную цивилизацию.
Однако можно с уверенностью считать, что во Вселенной существует множество разных цивилизаций, и они образовались из организмов рассмотренным здесь путём. И тем же путём во Вселенной повсеместно возникли две предыдущие живые формы материи – клетки и многоклеточные организмы.
В этом убеждает универсальность описанного здесь пути образования форм. Он соответствует научным фактам и оказывается единым для неживых и для живых форм, пусть даже последние известны из одного земного примера. Поэтому данный путь можно считать общим законом эволюции материи, имеющим статус выше физического, биологического и социального законов. Сформулируем его в следующем виде:
Вначале элементы исходной формы материи взаимодействуют на принципе своей внутренней связи, а затем реализуют для этого принципиально новую, более дальнодействующую внешнюю связь, на основе которой они объединяются в системы – более масштабные элементы очередной формы материи.
В данной формулировке закона не говорится о том, все ли элементы исходной среды проходят указанный путь развития и объединяются в элементы следующей среды. Как правило, это удаётся лишь части элементов. Исключением из него служат кварки – все они объединяются в нашем пространстве в адроны, свободных единичных кварков не существует.
Из общего (надфизического!) закона следует, что цивилизации от световой связи во взаимодействиях друг с другом переходят к сверхсветовой связи. Такое будущее уже угадывается из прошлого и настоящего развития человечества. Его цивилизации Старого и Нового света начали взаимодействовать на основе световой связи – обмене информацией, выраженной в зрительных и умозрительных образах (носитель информации – фотоны) и кодированной словами. Теперь с помощью световой связи, воплощённой в технических средствах приёма и передачи фотонов, человечество ищет в космосе другие цивилизации и заявляет им о себе. Человечество ещё не обрело сверхсветовую связь, но уже изучает физические процессы, открывающие такую возможность. В частности, исследуются способы искривления пространства для сверхсветовых полётов кораблей и мгновенные взаимодействия запутанных частиц материи для мгновенного обмена информацией.
Поскольку информационный канал этой связи имеет практически мгновенную скорость, то размер системы цивилизаций может значительно превышать размер видимой нами части Вселенной – нашего объёма Хаббла. Вероятно, он почти совпадает с объёмом всей нашей расширяющейся Вселенной. Единая вселенская система цивилизаций названа федерацией – это представитель 8-ой формы материи. Для её образования наверняка потребовались не только информационные, но и силовые взаимодействия. Подобно тому, как потребовались они для образования единой земной цивилизации. Силовые взаимодействия развитых (взрослых) цивилизаций реализуются посредством их сверхсветовых кораблей. Сверхсветовая связь становится внутренней связью федерации.
Общий закон эволюции материи говорит о росте масштаба элементов каждой новой формы, но не устанавливает пределов их масштаба и численности. Хотя понятно, что в ограниченном объёме пространства-времени численность всё более масштабных элементов новых форм будет убывать. Например, на Земле численность одноклеточной формы была больше численности многоклеточной формы – организмов. А по сравнению с организмами численность первичных цивилизаций была несравнимо меньшей. Теперь на Земле вообще формируется единая планетная цивилизация. Но если взять гораздо больший объём пространства-времени, например, местную группу галактик, то в нём окажется уже множество обитаемых планет и единых планетных цивилизаций.
Посмотрим, можно ли рассуждать таким же образом в отношении федерации – системы цивилизаций, единой в пределах всей нашей Вселенной. Можем ли мы предполагать существование множества вселенных, расширяющихся в гораздо большем, внешнем для них пространстве? Основания для такого предположения есть – философские, космологические, физические.
В философии есть понятия вечности и бесконечности, и известная нам Вселенная им не отвечает. Она не вечна, как и её относительно малая часть – наш объём Хаббла. Потому что она вместе с нашей частью возникла около 14 млрд лет назад – в виде быстро расширяющегося объёма энергетически плотной среды (эфира, вакуума), в котором содержались элементы её будущей материи. И как бы быстро и долго не расширялся этот объём, он всё равно будет иметь свои условные временные границы, отделяющие его внутреннее пространство от внешнего, где он возник и расширяется.
Поэтому вечным и бесконечным следует признать это внешнее для Вселенной пространство. Назовём его сверхпространством. Его существование не отменяло бы и возможное вечное пульсирование нашей Вселенной. Расширение объекта или его пульсации всё равно требуют пространства, в котором происходит то или другое событие.
Теперь решим такой философский вопрос. Одна ли наша Вселенная существует в вечном и бесконечном сверхпространстве, или в нём существует множество соразмерных ей вселенных? Исторический опыт познания мира рекомендует нам избегать любых проявлений геоцентризма. Единственной в мире не может быть ни планета, ни система планет, ни Галактика. Это всё маловероятные события. Поэтому и существование в сверхпространстве единственной Вселенной тоже менее вероятное событие, чем существование множества вселенных.
К тому же, только множество вселенных позволяет предположить, что в некоторых из них могли естественным, случайным образом сложиться «животворные» фундаментальные параметры, обеспечившие протекание эволюции материи – как в нашей Вселенной. Предполагать случайное происхождение благоприятных для эволюции фундаментальных параметров позволяет и множество пульсаций единственной Вселенной. Эти параметры могли случайно сложиться в одну из её пульсаций, которая длится в настоящее время. Однако данные о критической плотности материи и энергии Вселенной не допускают её сжатия в обозримом будущем, а без стадии сжатия пульсации невозможны.
В космологии достаточно распространена идея множественности вселенных – идея мультиверса. Есть разные варианты её реализации, физики-теоретики рассматривают математические вселенные, параллельные, пузырьковые. Наиболее перспективным, видимо, должен быть такой вариант, который отвечает на большее число вопросов к мирозданию. Например, предлагает на качественном уровне решение проблемы космологической постоянной, раскрывает природу гравитации, объясняет мгновенную связь запутанных частиц.
В таком варианте множественности вселенных будет использоваться общий закон эволюции материи. Сочетание того и другого ведёт к созданию качественно новой эволюционной модели мира. Но вначале требуется обсудить общий закон.
Просьба к оппонентам воздержаться от минусования моей «кармы», если они желают моего участия в диспуте, поскольку при её понижении за -30 я фактически выбываю из обсуждения.
Комментарии (35)
Sadler
04.09.2016 23:24+1Да, я представляю себе мир сходно, но Multiverse необходима только в случае, если константы действительно являются неизменными. Если же они плавающие, то один мир, циклично и бесконечно расширяющийся и сжимающийся, при определённых условиях может породить всё то же многообразие. То есть пресловутые дополнительные недоступные измерения могут быть просто линейно упакованы в четвёртое.
Формирование всё более сложных систем я люблю представлять на аналогии клеточных автоматов, где на небольшом поле и с минимальным числом правил могут получаться весьма интересные пейзажи.
Следующей отправной точкой становится формирование у живой материи важного свойства: потребности бороться за свою жизнь, которая предопределяет уже биологический закон эволюции. И вот на этом переломном этапе я бы не сказал, что это одно и то же явление, и что оно было обязано произойти именно на этом базисе. До уровня клетки происходило лишь достаточно однозначное «слипание» и «перемешивание» материи под действием вполне однозначных физических законов, а после начал действовать куда более эффективный, но достаточно абстрактный механизм естественного отбора, который является основой биологической эволюции и который работает до сих пор, выбирая более приспособленные клетки, организмы, цивилизации и уничтожая все остальные. И вот по этому признаку я бы всё-таки разделил небиологическую и биологическую стадии эволюции состояния материи. Тем интереснее тот факт, что мы на определённых уровнях всё больше закапываем этот закон в землю, заменяя его удобными для нас схемами (селекция, генная инженерия), а на других воспроизводим его (социальное взаимодействие). И остаётся вопрос, неизбежно ли было в такой системе появление разума, или же это случайность, то есть является ли социальная стадия единственно возможным продолжением биологической эволюции.kauri_39
06.09.2016 01:12Почему только из неизменности констант вытекает необходимость мультиверса? Они могут быть постоянными, но разными в разных вселенных или в разных циклах пульсаций одной вселенной. Наша Вселенная расширяется с ускорением, и вроде нет причин для торможения и сжатия, что должно предварять очередную пульсацию.
Единственная ограниченная Вселенная, вечно пульсирующая в бесконечном сверхпространстве, как и единственная статичная Вселенная, тоже напоминает средневековый геоцентризм. То ли дело множество соразмерных расширяющихся вселенных. Ни то ни другое предположение проверить непосредственно не возможно, но у второго больше полезных нам следствий — косвенных свидетельств его верности. Я постараюсь рассказать об этом в следующей публикации.
Действие естественного отбора разделяет небиологическую и биологическую части эволюции. Хотя есть понятие добиологического химического естественного отбора. Борьба за жизнь прибавляет драматизма в естественный отбор. Выживают те, кто может лучше предвидеть будущее и способен на него реагировать. Эти качества я объединяю в понятие «эволюционная инициатива». Предвидение и реагирование зашито в инстинктах у организмов, у цивилизаций это область деятельности науки и экономики.
Появление разума считаю не случайностью, а закономерностью — естественным продолжением биологической эволюции. Но не надо забывать, что кроме естественного образования клеток, организмов, цивилизаций, всем им присуще размножение — создание дочерних особей. И дочерние особи синтезируются несравнимо чаще, чем происходит образование их предков естественным путём — их выделение из предыдущей формы материи. Поэтому человечество, скорее всего, является одним из множества дочерних цивилизаций. И наше изолированное «внутриутробное» развитие на планете уже заканчивается…
ankh1989
05.09.2016 00:22+9"… то можно найти общий закон образования форм" — отсутствие матана. Ведь именно полное отсуствие матана позволяет нам философствовать на сколь угодно сложные темы и делать сколь угодно общие и далеко идущие предположения не подкрепляя их проверяемыми формулами.
AlexanderS
05.09.2016 09:19Хе-хе :)
Зато вон какой полёт мысли!
А матан это что? Открываешь любую страницу, а та-а-а-ам… интегралы, дифференциалы, производные, приращения, пределы и ещё куча всяких непонятных апострофов, крышечек и всяких скобочек. А, да — ещё есть и цифра 8 повернутся на 90 градусов то ли влево, то ли вправо… наверное, если без знака — то вправо, а если с отрицательным знаком — то влево =)
74311
05.09.2016 01:07+11. кварки;
2. адроны (главным образом протоны, нейтроны, мезоны);
3. атомы (в первую очередь ядра атомов);
4. молекулы;
5. клетки;
6. организмы (многоклеточные);
7. цивилизации (от первых городов-государств до космических).
…
8.федерации объединенных планет
9.корпуса зеленых фонарей
tundrawolf_kiba
05.09.2016 16:23А почему только зеленых? Там же все цвета радуги плюс белый и черный были.
kaa_weise
05.09.2016 07:53Например, на Земле численность одноклеточной формы была больше численности многоклеточной формы – организмов.
Да она, как бы, до сих пор больше… =)
*Если говорить о числе особей.kauri_39
05.09.2016 08:01-1Верно, не совсем точно выразился. Имел в виду возникшее в пошлом соотношение особей клеток — элементов исходной среды — и особей организмов — элементов новой, следующей среды. Это соотношение сохраняется и поныне.
Re1ter
05.09.2016 08:01+3Это точно «recovery mode»? Больше напоминает «Finish Him!»
edtun
05.09.2016 08:51+1А вот и нет, это уже третья публикация автора, а сообщество, видимо, посчитало, что это очень забавно и не отправляет все это в бездну. Я уверен, что будет еще и четвертая, и пятая, хотя гиктаймс (имхо) для чего-то более дельного, чем псевдофилософские, ничем не подкрепленные (автор, если что, я о математике) рассуждения о бытие.
kauri_39
05.09.2016 10:11-5Жаль, что нет возражений по существу «псевдофилософских рассуждений о бытии». Поэтому, наверное, без разницы, один или два контрольных выстрела осталось мне в карму.
Но я не пойму, зачем вам математика, матан, если вы не хотите или не можете возразить на элементарную логику моих рассуждений? Где в них ошибка? Нет в них ошибки, поэтому… а обвиним-ка мы автора в отсутствии матана!
Отдельно: спасибо тому, «который не стрелял».
Shkaff
05.09.2016 10:30+3Да пишут вам все время про ошибки, вы просто их не хотите замечать, и дискуссии не получается… На гигтаймс и так последнее время рассадник фричества и альтернативщины, так что shoot!
FransuaMaryDelone
05.09.2016 11:48+2На гигтаймс и так последнее время рассадник фричества и альтернативщины, так что shoot!
что-то мы краснеем! Вы правы, они скоро одолеют, если к ним быть благосклонным. Я присоединяюсь к Вашей войне.
FransuaMaryDelone
05.09.2016 10:42+1У меня только одна печаль: жаль, что картинок в статье нету, взглядом не за что зацепиться. Поэтому дочитал до предложения: «Предположим, что такой закон найден.», подумал: «картинок нет, слов много… лучше предположим, что такой закон не найден» и перестал читать.
olartamonov
05.09.2016 11:32+4Но я не пойму, зачем вам математика, матан, если вы не хотите или не можете возразить на элементарную логику моих рассуждений?
А у вас её там нет. Вообще. Отсутствует предмет для возражения. У вас просто сильно разбавленный словами набор бессмысленных заключений вида «небо голубое — и рубашка у меня голубая, в этом наверняка кроется закон природы».
olartamonov
05.09.2016 09:28+3Просьба к оппонентам воздержаться от минусования моей «кармы», если они желают моего участия в диспуте, поскольку при её понижении за -30 я фактически выбываю из обсуждения
(глядя на текущее значение -29) Ну, в общем остался контрольный выстрел.
Fullmoon
05.09.2016 14:18Хех. Гражданина старательно удерживают над поверхностью. Видимо, публике развлечений не хватает.
maxzhurkin
05.09.2016 11:28-1Между 4-м и 5-м уровнями целый мир: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Fullmoon
05.09.2016 11:48+4Вы хотите возражений по существу — их есть у меня. Я даже не буду останавливаться на вашей отчаянной безграмотности в конкретных деталях физики и химии. Я пройдусь по методологии.
Из предположения, что объём, занимаемый формами, растёт, не следует, что он растёт бесконечно, и тем более, что им не хватит бесконечной вселенной и поэтому нужно вводить другие вселенные — просто потому, что вам кажется, что оно так должно быть.
Вдобавок, не факт, что уровней организации материи бесконечно много. Уровни ограничены снизу кварками — нельзя безосновательно утверждать, что они не ограничены сверху — просто потому, что вам кажется, что оно так должно быть.
Социальное сводится к биологическому, биологическое — к физическому. Ваш всеобщий закон не может быть надфизическим — он основан на физике этой вселенной — просто потому, что вам кажется, что оно так должно быть.
Все ваши уровни организации, с первого по седьмой, используют вполне физические, досветовые формы связи. В частности, с четвёртого по седьмой взаимодействие электромагнитное. Вы ничтоже сумняшеся заявляете, что следующий уровень будет использовать гипотетическое сверхсветовое взаимодействие — просто потому, что вам кажется, что оно так должно быть.
Да, действительно, вселенная не отвечает философским представлениям о вечности и бесконечности. Таков факт окружающей нас реальности, и не следует безосновательно выдумывать какую-то свою, «истинно» вечную и бесконечную сверхвселенную — просто потому, что вам кажется, что оно так должно быть.
Исходя из перечисленного, видно, что если и есть какой-то общий закон эволюции материи, то обсуждать его следует точно не с вами. (желательно, и не в вашем присутствии, чтобы не усугублять ваше состояние)kauri_39
05.09.2016 14:25-3Спасибо за возражения по существу. Все они сводятся к одному итогу: этого не может быть «просто потому, что вам так кажется, что оно так должно быть.»
То есть, мне, например, кажется, что масштаб (размер) элементов каждой новой формы растёт. Вам же, как и вашим единомышленникам, так не кажется, и вы готовы привести подтверждающий пример.
Я объясняю, почему мне кажется, что растёт масштаб элементов новых форм — потому что образующие их элементы предыдущей формы начинают взаимодействовать на основе более дальнодействующей связи.
Перечисляю основы их связи, по порядку роста её радиуса — радиуса обмена:
глюонами (кварки в адронах),
мезонами (нуклоны в атомах),
электронами (атомы в молекулах),
ионами (молекулы в клетках),
импульсами (клетки в организмах),
фотонами (организмы в цивилизациях).
Вам так не кажется, и вы готовы привести подтверждающий пример.
Если вы приводите подтверждающие вас примеры, и они точно верны, а не «просто потому, что вам так кажется, что оно так должно быть», то я, естественно, не имею права обобщать известные части эволюции материи и выводить на их основе общий закон. Иначе имею, вывожу, и он надфизический.
Последнее означает, что если закон предсказывает существование сверхсветовой связи, то в мире существует её физическая основа, пусть даже на современном уровне развития физики она считается невозможной.Fullmoon
05.09.2016 14:47+2Все они сводятся к одному итогу: этого не может быть «просто потому, что вам так кажется, что оно так должно быть.»
И как обычно, вы старательно отворачиваетесь от аргументов и неизящно передёргиваете.
Нет, они сводятся к „нет никаких оснований так полагать, и ваше «потому что мне так кажется» основанием не является.“
Хорошо, развлекусь и повторю ещё раз, для особо непонятливых. Итак, начиная со следующей строчки, читать всё и не пропускать.
Начиная с третьего уровня у вас связи имеют в основе одну природу — электромагнитную. (я сейчас не отвлекаюсь на объединение взаимодействий) Более того, на всех уровнях скорость связи не выше световой.
Поэтому оснований вводить на гипотетическом следующем уровне сверхсветовую связь у вас нет. Размеры — также не аргумент, вполне можно себе представить межпланетную федерацию, пользующуюся световыми сигналами.
Таким образом, вы неверно строите шаг индукции. Следовательно, ваш „закон“ неверен и ничего не предсказывает. В частности, он не предсказывает сверхсветовую связь, которую в будущем должна найти физика.kauri_39
05.09.2016 19:45-4Вы верно говорите, что от внешней связи атомов до внутренней связи цивилизаций природа связи элементов этих форм и форм между ними (молекулы, клетки, организмы) является электромагнитной. И правильно добавляете, что скорость связи такой природы не выше световой. Можно добавить ещё один общий признак для этих форм: все их элементы состоят из барионной материи.
Теперь, исходя из этих аргументов, попробуйте объяснить, почему такова эволюция материи? Почему именно так растёт масштаб элементов новых форм? Почему атомы, перейдя к электромагнитной связи в своих взаимодействиях, не объединились в молекулы размером с клетку, организм, цивилизацию или с «межпланетную федерацию, пользующуюся световыми сигналами»? Ведь связи элементов всех этих форм имеют ту же электромагнитную природу. Что-то не ладно с таким «шагом индукции»…
Нельзя игнорировать особенности связи элементов разных форм, даже при их общей природе. А то забудется, что у кварков совсем другая природа связи. И покажется невероятным, что у взрослых цивилизаций связь тоже может быть другой природы.
Кстати, физика уже нашла сверхсветовую, мгновенную связь — во взаимодействиях запутанных частиц. Или вы это не признаёте?Fullmoon
05.09.2016 19:59+5Теперь, исходя из этих аргументов, попробуйте объяснить...
Нет, теперь вы приведите основания предполагать сверхсветовую связь. Без этого вашего сяо, чётко и прямо.
Для особо непонятливых. Основания — это не „а почему бы и нет“. Основания — это „а вот поэтому“.
Кстати, физика уже нашла сверхсветовую, мгновенную связь — во взаимодействиях запутанных частиц. Или вы это не признаёте?
Нет, не признаю. Я, в отличие от вас, физику знаю, и знаю, что ничего подобного квантовая механика не утверждает.kauri_39
05.09.2016 21:28-6«Нет, теперь вы приведите...»
Почему «теперь»? Вы разве опровергли моё «уже»? Факты изложены, обобщение сделано, закон сформулирован. Ваше возражение о единой электромагнитной природе связи элементов части форм не отвергает особенности их связи, присущие каждой форме. Других возражений по существу нет, спасибо за внимание.Fullmoon
05.09.2016 21:34+4Да, я опроверг, а вы контраргументов не привели, зажмурившись и скатившись в словоблудие.
Вы необоснованно заявляете о сверхсветовой скорости связи на следующем шаге.
Пока не обоснуете — разговаривать с вами не о чем.
Про другие возражения по существу мы поговорим, когда разберёмся с этим. Скакать по темам туда-сюда я вам не дам.
Ivansl7
05.09.2016 14:28Навеяло…
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=raGQSGUi53M">https://www.youtube.com/watch?v=raGQSGUi53M</a>
slavachernyshev
06.09.2016 01:19Так, все физики, биологи и обществоведы поняли, как надо что-то изучать :)
kauri_39
07.09.2016 02:04-3Я не указываю специалистам, «как надо что-то изучать». Я просил их проверить общий закон эволюции, проверить данные по своей части эволюции и сравнить их с данными других частей.
Обсуждение показало: нет здесь специалистов, готовых к этому. Лишь один физик решился мне оппонировать, но он только показал свою предвзятость, как и большинство других комментаторов, не захотевших спорить по существу.
Биолога здесь точно не было. Иначе бы он возразил гражданину физику: клетки вашего организма взаимодействуют на основе обмена нервными импульсами, но сами вы в общении с другими такими же организмами взаимодействуете на основе более дальнодействующей световой связи. Хотя она той же электромагнитной природы. И если световая связь становится внутренней связью цивилизаций, то почему вы предписываете взрослым цивилизациям использовать её и для своих внешних взаимодействий? Вы же с коллегами не общаетесь с помощью осязания — обмена нервными импульсами, которые служат основой вашей внутренней связи?
От заблуждений, ошибок никто не застрахован. Но удручает не заблуждение единственного оппонента, а коллективное стремление использовать «силовой ресурс» для изоляции мыслящего иначе. Я мог бы понять такое поведение участников какого-нибудь политического, религиозного сообщества. Но здесь как бы учёные, интеллектуалы, или им это тоже присуще? Хотя есть исключение — кто-то же поднимал мне карму, чтобы я мог ответить. Это радует.Ivansl7
07.09.2016 09:42+2Ну всё, Гиктаймс стал сборищем ретроградов и закостенелых умов. Сейчас еще представители всяких меньшинств подтянутся, впрочем это уже совсем другая история… Опомнитесь неверные! Мы же сдерживаем прорыв в науке и сознании! Тэг "сарказм" нужно добавлять?
kauri_39
08.09.2016 14:20-2Ваш «сарказм» в точку. И плюсики от ретроградов заработали, молодец.
Мне скрывать нечего, я могу развернуть вашу мысль о сдерживании прорыва в науке и сознании.
Есть понятия об эволюции, о формах организации материи. Были попытки систематизации форм по сложности. Но, например, первые многоклеточные организмы — системы эукариотических клеток — менее сложны по своей организации, чем сами эукариотические клетки — системы молекул. Или первые цивилизации — древние города-государства — тоже проще организованы, чем многоклеточные организмы людей.То есть сложность здесь — понятие относительное.
Однако систематизировать формы надо. Ведь наша земная цивилизация имеет вполне определённое будущее как участник вселенской эволюции материи. Требуется найти общие правила этого процесса, его общий закон, который указал бы нам наше общее будущее. Может, человечество, объединившись с другими цивилизациями Вселенной, образует новую форму материи?
Это как определение периодического закона, который позволяет систематизировать известные химические элементы и предсказать новые. Но что бы сказали здесь Менделееву? Ваш периодический закон не имеет математического выражения! Какая систематизация элементов без матана? Ваше различение элементов по массе ошибочно, потому что их масса имеет общую природу. Менделеев бы здесь не прошёл.
Меня упрекают в том же. Моя систематизация форм и общий закон эволюции здесь не проходят. Знание будущего откладывается?
FransuaMaryDelone
ой-вэй!
dmitryredkin
42.