Коннектор RJ-45. Фото: Gutza, Mike1024
27 сентября 2016 года консорциум Ethernet Alliance утвердил спецификации IEEE 802.3bz, которые зажигают зелёный свет для повсеместного внедрения двух новых стандартов 2.5GBASE-T и 5GBASE-T.
Внедрение новых стандартов кардинально поднимет скорость передачи данных по сетям Ethernet. По предыдущему стандарту 1000BASE-T (IEEE 802.3ab) максимальный теоретический лимит скорости составляет 1 Гбита/с, а по новым стандартам — 2,5 Гбита/с и 5 Гбит/с, соответственно. Заметный шаг вперёд. Что самое важное, такое ускорение достижимо на старой кабельной инфраструктуре, то есть на прежних медных кабелях категорий 5e и 6 (Cat5e и Cat6) с той же длиной до 100 метров.
За последние 15 лет по всему миру установлены примерно 1,7 миллиарда розеток Ethernet, из них абсолютное большинство — для обычных медных кабелей Cat5e и Cat6. По оценкам аналитиков, в мире проложено примерно 70 млрд метров витой пары. Этого достаточно, чтобы 1700 раз перемотать кабелем Землю по экватору. Ну или протянуть Ethernet до Марса, когда тот находится на минимальном расстоянии от Земли.
Количество установленных розеток Ethernet (в миллионах) по типам кабеля. Источник данных: BSRIA Dec. 2014
Таким образом, организации могут вздохнуть спокойно — километры кабелей не придётся заменять и укладывать заново при переходе на новый стандарт.
Другие варианты Ethernet обладают и более высокой пропускной способностью 10 Гбит/с. Но как видно из диаграммы вверху, за десять лет они так и не получили широкого распространения. Возможно, потому что для внедрения этих стандартов требуется прокладывать новые кабели или уменьшать длину при использовании старых кабелей. Разработчики надеются, что IEEE 802.3bz не повторит судьбу предшественников.
Конечно, не всем компаниям, а тем более домашним пользователям, нужно срочно переходить на новый стандарт. Увеличение скорости в «локалке» никак не повлияет на скорость интернета. Но стандарты 2.5GBASE-T и 5GBASE-T обеспечивают на будущее большой запас по скорости для старых кабелей. Это очень хорошая новость.
Спецификации IEEE 802.3bz только что утверждены и опубликованы. Вероятно, пройдёт один-два года, прежде чем сетевые карты, материнские платы, ноутбуки и компьютеры с поддержкой 2.5GBASE-T и 5GBASE-T появятся в продаже.
Одним из главных инициаторов принятия новых стандартов была компания Cisco. Она уже выпускает ряд устройств с поддержкой IEEE 802.3bz (компания называет свой вариант стандарта NBASE-T): это точки доступа Aironet 3800 и Meraki MR53, коммутаторы Catalyst 3560-CX, Catalyst 3650, Catalyst 3850 и Catalyst 4500.
Интересно, что подготовка новых спецификаций завершилась в довольно сжатые сроки. От момента начала работы до публикации окончательного варианта спецификаций прошло всего полтора года.
Стандарт включает в себя спецификации параметров MAC и спецификации физического уровня PHY. На физическом уровне технология передачи IEEE 802.3bz основана на 10GBASE-T, но скорость сигналирования специально занижена в 2-4 раза. Соответственно, уменьшается полоса пропускания, что уменьшает требования к качеству кабеля. Поэтому каналы 2.5GBASE-T и 5GBASE-T длиной до 100 метров можно прокладывать на обычной неэкранированной витой паре Cat5e и Cat6, соответственно.
Кабели категорий 5e и 6 состоят из четырёх витых пар. Они терминируются модульными разъёмами RJ-45 или на патч-панели. Большинство кабелей являются неэкранированными. Каждая из четырёх пар кабеля имеет свой шаг скрутки, чтобы минимизировать наводки между парами. К кабелям категории 5е ужесточили требования и ввели новые спецификации перекрёстных помех. В частности, введены лимиты на суммарное приведённое переходное затухание на ближнем конце, переходное затухание на дальнем конце, суммарное приведённое переходное затухание на дальнем конце и разность задержки.
Кабель категории 6 обратно совместим с кабелями категорий 5, 5e и 3, но имеет более строгие технические характеристики для перекрёстных помех и системных шумов, а полоса частот увеличена со 100 МГц до 250 МГц.
Как обычно, официальные спецификации IEEE продаются за небольшие деньги: файл PDF стоит $137 (в других местах можно найти его дешевле).
Комментарии (172)
handicraftsman
28.09.2016 18:50У меня одного скорость 100мб в секунду?
zapimir
28.09.2016 19:02+1Ну в Киеве, к примеру очень дешевый инет, гигабитный канал + 80 каналов цифрового кабельного ТВ стоит меньше 7 баксов. Поэтому особого смысла держать в локалке 100 мб/с нет.
Aingis
28.09.2016 19:12Да даже гигабитный роутер тупо дорого покупать для большинства домашних пользователей. По крайней мере было до?недавнего времени. Посмотрим, что будет дальше. Возможно, провайдерам будет интересно, но вопрос стоимости оборудования и для них, наверняка, небезынтересен.
Rumlin
28.09.2016 19:19-1Сомневаюсь, что подешевеет. Электроника на СВЧ (сверхвысокочастотное) дорогая и капризная. Скорее оптику будут дома прокладывать за те же деньги.
springimport
28.09.2016 19:20А смысл таких каналов для 1 пользователя?
Я еще могу понять 100мб, но это…ivan386
28.09.2016 19:34Ну у тех кто не один живёт несколько пользователей на один канал. Потом по нему же провайдеры пускают IPTV. Другие локальные сервисы гонять на больших скоростях.
Xaliuss
28.09.2016 19:35+5Для локальной сети будет удобно. Гигабит позволяет выжимать 100% из возможностей обычного жесткого диска, например при копировании больших объёмов информации с одного компьютера на другой.
QuakeMan
29.09.2016 10:44-1Почему вдруг?
Скорость SATA — 6 гигабит, NVMe если не ошибаюсь раз в 6ть быстрее SATA.
SSD в компьютере не такая уж редкость и они сейчас легко упираются в предел интерфейса SATA. Даже если взять современные жесткие диски то в линейном чтении, что достаточно часто происходит при копировании большого количества данных, они в несколько раз быстрее чем пропускная способность гигабитной сети.
icCE
29.09.2016 11:08-1Гигабит — это примерно 128 мегабайт. как раз пропускная способность шины PCI, UDMA или почти первый Sata 1. Но лично мне этого мало :)
TimsTims
29.09.2016 11:11> Почему вдруг?
> скорость обычного жесткого диска
Обычный жесткий диск HDD != SSD
> Скорость SATA — 6 гигабит
Это скорость интерфейса, а не жесткого диска(впрочем, вы это уже написали)
> они в несколько раз быстрее чем пропускная способность гигабитной сети
Т.е. 2гбита и больше? Ну незнаю, я сколько раз замерял, у меня в среднем из обычных HDD 7200 выжимается около 300мбит — это чтение с одного и запись на другом, достаточно простая операция.Xaliuss
29.09.2016 14:24У меня на обычном диске (WD green) до 500 мбит примерно доходит скорость записи и до гигабита чистое чтение. То есть при просмотре 4к видео с домашнего сервера узким местом может как раз оказаться сеть, но гигабита хватит, а при копировании больших объёмов запись пойдет скорее всего на обычный хард, и гигабита линка хватит.
TimsTims
29.09.2016 18:33-1Очень рад за ваш компьютер, но как это относится к теме 6гбит по сата, или 5гбит по ether?
icCE
30.09.2016 10:38Если вы внимательно читали бы, то речь идет о создание СХД в домашних условиях.
1GB некоторым мало, так как это UDMA или Sata1, если переводит на внутренний интерфейс.TimsTims
30.09.2016 10:52Очень внимательно перечитал комментарий Xalius, где он пишет что у него дома стоит жесткий диск we green, что он любит 4к видео, и в конце он по капитански заключает, что 1гбита обычно хватает, что в целом повторяет мой предыдущий комментарий. Разницу от моего составило только наличие «а у меня вот так». И ни слова про СХД.
Ogoun
28.09.2016 20:50Как вариант, развитие децентрализованных сетей, пропускать через себя чужой трафик, без ущерба для своих закачек.
VenomBlood
28.09.2016 23:25+1И чей трафик и зачем вы будете пропускать, если ближайший узел не являющийся частью дерева — это провайдерское оборудование, к которому зачастую и так подключены толстые каналы?
Пропускать чужой трафик — это только на высокоуровневых протоколах, все что знает о конкретных железках — не имеет смысл пускать через клиентов.
Stalker_RED
29.09.2016 00:00+1Вероятно, имелся в виду трафик типа торрентов, tor, i2p и т.п…
Norno
29.09.2016 12:33Торренты из этого списка все же стоит вычеркнуть, там через узел не проходит чужой трафик, только свой (прием и отправка).
handicraftsman
30.09.2016 13:45И типа webapp'ов, ибо вся информация обрабатывается на стороне сервера.
Alexeyslav
29.09.2016 16:02Этот чужой трафик может быть трафиком домашней сети, например VLAN сети видеонаблюдения, использующие одну и ту же инфраструктуру, трафик от соседнего телевизора подключенного к домашней файлопомойке и т.д.
VenomBlood
29.09.2016 22:50+1Так при чем тут тогда «распределенность»? Обычно в таких случаях все подключается к роутеру. Зачем вам подключать видеонаблюдение к телевизору, чтобы потом гнать это на NAS, который подключен к кофеварке?
AllexIn
28.09.2016 22:08+4Смотрю фильмы в FullHD качестве. На 100 мегабитной локалке при просмотре с локального сервера — перемотка в плеере лагала страшно(десяток секунд, а потом еще проблемы синхронизации звука и видеоряда). На гигабитной сетке перемотка работает мгновенно, как будто файл лежит на HDD.
ivan386
28.09.2016 19:28+1У меня гигабитный роутер уже несколько лет. Первый комп который подключился по гигабиту к нему купили недавно. Провайдеры дают только 100мб.
DistortNeo
28.09.2016 19:45+4Гигабитный роутер обязателен при наличии отдельного компьютера-файлопомойки.
shogunkub
28.09.2016 22:36Достаточно гигабитного свитча, а роутер в него можно любой воткнуть.
DistortNeo
28.09.2016 22:46Не всегда. У меня, например, сервер доступен извне через портфорвардинг на роутере. При этом возможно обращение к нему по внешнему адресу из локальной сети. В этом случае даже при наличии свитча трафик будет идти через роутер, который должен быть гигабитным, иначе будет узким местом.
EmmGold
28.09.2016 22:41А если он в одной с тобой локалке можно и коммутатором гигабитным обойтись, дешевле выйдет.
DistortNeo
29.09.2016 02:03+1Ну это до тех пор, пока не захотелось ещё и Wi-Fi обзавестись, особенно 5 GHz и со скоростью хотя бы 1300 Мбит/сек.
hikkivision
28.09.2016 23:41Ну в билайне если вежливо попросить то и на порт 1 гб/с перевоткнуть могут, в мск например, да и тарифы секретные были вроде с такими скоростями.
molnij
29.09.2016 10:19+1Ну не знаю, у меня роутер с 10 года, и сразу смотрел только гигабитные модели — очевидно же, что локалка в 100мб/с упрется сразу же.
Мне вот интересно, зачем сейчас плодятся 802.11ac-роутеры без гигабитных портов — вот где загадка. Разве что вырваться в относительно чистый 5GHz-диапазон…
Опять же, дома ведь не часто нужен честный гигабитный роутинг по всем портам одновременно, что действительно стоит больших денег. А пару гигабитных потоков обеспечивают довольно дешевые железки.
loly_girl
29.09.2016 20:36+1В дешёвом AC один поток, это ~400 теоретических мегабит и примерно 200 реальных. От гигабита скорость особо не вырастет.
hzs
29.09.2016 17:57Я тут на днях случайно воткнул напрямую витуху роутера в свой старый ноутбук (wi-fi у него сдох), ноуту уже лет 7-8, а старенькая XP мне и говорит, типа подключено на скорости 1 гигабит в секунду, я аж прифигел от неожиданности.
Efethu
28.09.2016 23:40+1Скорость между чем и чем?
Скорость интернет от этого стандарта не изменится — там оптика.
В некоторых ситуациях в офисной сети вещь полезная. У нас дизайнеры упираются в гигабит, когда картинки высокого разрешения туда-сюда гоняют.
Кроме того, это позволит разгрузить аплинки на свитчах.
Да и недорого(относительно) проапгрейдить ISCSI подсеть тоже было бы здорово. Особенно сейчас, когда HDD заменяются на SSD и начинаешь упираться в производительность сети.
mistergrim
28.09.2016 23:43У меня пиковая скорость 40 мбит/с входящей (реально где-то 20-30) (4G), но как же я жалею, что не купил гигабитный роутер сразу.
HardWrMan
30.09.2016 05:35Ну, у меня интернет оптика 120Мбит/с. ;) А в локалке давно уже 1Гбит/с, иначе домочадцы контент будут перемещать долго, а так воткнул хран, совмещенный с медиасервером, а им подключил как локальный диск и всего делов. А еще для гостей и гаджетов 300Мбит/с WiFi ТД.
PS По роду деятельности админ, да. :)
VBKesha
28.09.2016 19:56+9>> Другие варианты Ethernet обладают и более высокой пропускной способностью 10 Гбит/с. Возможно, потому что для внедрения этих стандартов требуется прокладывать новые кабели или уменьшать длину при использовании старых кабелей.
Сетевая карта на 1Gb — от 600 рублей.
Свитч 5 портовый 1Gb — где то от 1000 рублей.
Тоже самое для 10Gb
Сетевая карта дешевле чем за 20К рублей по обычный 8P8C я не нашёл.
Свитчи может я плохо искал но 8 портов от 120к
Но вероятно дело в цене на кабель.
ad1Dima
29.09.2016 07:17Если мы говорим про офисное здание, то перепротяжка кабелей, или изменение топологии для уменьшения длины кабеля может обойтись дороже, с учётом всех перестановок, отключений и возможных простоев.
Alexsandr_SE
28.09.2016 20:29Из интересного, получается изменением прошивки можно 10Gb свичи заставить работать с новым стандартом? Только задумался в следующем году часть 10Gb подключить.
Prototik
28.09.2016 21:23+3Вы хотите заставить 10Gb свичи работать на 5Gb скоростях, я всё правильно понял?
Alexsandr_SE
28.09.2016 21:37Да. Если Циско уже готов (не хочу его свичи покупать), то и остальные возможно смогут программно «затормозить» свои порты. Может заодно и цена не будет заоблачной для 5Gb скоростей.
romqatt
29.09.2016 11:25-1А почему нет? Сейчас допустим есть сервера с 10гбит карточками, а коммутаторов не закупили на 10гбит. Если между ними воткнуть новые cisco 3850, то может взлететь 5гбит?
Clanscenic
28.09.2016 23:43+2Новый стандарт подразумевает изменение не только программной части, но и железной.
Alexsandr_SE
29.09.2016 09:35-1Я полагаю часть железа все же достаточно гибкая для только программной модернизации.
nerudo
29.09.2016 11:52У классического трансформатора для ethernet довольно сильные потери начинаются после 150 МГц так что все зависит от конкретного вида сигнала. А про это особо нам не рассказали.
a5b
30.09.2016 08:42изменением прошивки можно 10Gb свичи заставить работать с новым стандартом?
Нет, изменилось физическое кодирование сигнала в PHY и логические интерфейсы между блоками. Все ныне существующие PHY на 1 или 10 GBASE-T не знают о новых вариантах кодирования, о новых фреймах, о режимах PMA/PMD 0111 / 0100, не выставляют 5G capable/ 2.5G capable битов, и MAC не сможет им выставить нужную скорость (а также не сможет выдавать им по *MII данные с нужной скоростью, кроме случая Cisco USXGMII).
802.3bz написан на основе NBASE-T (PCS совместим) — http://www.nbaset.org/technology/library/white-paper-1/ "NBASE-T Ethernet Technology Basis for the IEEE 802.3bz Standard" — "As a result, the 802.3bz draft standard relies on a technology baseline similar to the NBASE-T specification."
в котором используются отличные от 10GBASE-T (802.3an-2006) режимы кодирования при передаче сигналов по линии.
Вот wikipedia для 10GBase-T + http://users.ecs.soton.ac.uk/sqc/EL336/10GBASE-T.pdf
wire-level modulation for 10GBASE-T to use Tomlinson-Harashima precoding (THP) and pulse-amplitude modulation with 16 discrete levels (PAM-16), encoded in a two-dimensional checkerboard pattern known as DSQ128 sent on the line at 800 Msymbols/sec
128-DSQ LDPC + CRC… 800 Mbaud baseband transmission using 16-PAM: 4 bit/dim, reduced to 3.125 bit/dim by 2-D alphabet partitioning and codingДля NBASE-T — http://www.nbaset.org/wp-content/uploads/2016/01/NBASET-White-Paper-012816.pdf#page=3
PHY PCS/PMA
NBASE-T Physical Coding Sublayer (PCS) specifications are based on the IEEE 10GBASE-T PCS and Physical Medium Attachment (PMA) standards. A few accommodations are necessary, though, to support the new 2.5Gbps and 5Gbps data rates:
- The clock is scaled by 1/2 and 1/4 in order to accommodate 5Gbps and 2.5Gbps data rates, respectively
- The Low Density Parity Check (LDPC) for NBASE-T is fully coded in order to protect all bits and improve performance for 2.5G/5Gbps rates
- The NBASE-T specification provides LDPC error correction capability rather than the simple CRC-8 error detection used by 10GBASE-T
- NBASE-T LDPC also does not employ DSQ128 coding, and instead transmits LDPC bits using the full constellation
available from the PAM-16 modulation
The technical baselines for the PCS layer in 802.3bz are identical to those of the NBASE-T specification, so seamless compliance is ensured.Видим, что кроме в 2-4 раза сниженной частоты (которую в старых PHY взять физически неоткуда) изменяются правила кодирования LDPC, вместо CRC-8 в 10G остался только LDPC ECC, LDPC передается не символами DSQ128 (4 бита для выбора подмножества и 3 бита в подмножестве), а в полном созвездии PAM-16.
PCS-кадр в 10G — из 50x65bits=3250 +1 bit(aux) +8 bit (CRC) добавлением 325 check bits в 512 x 7bit (3 uncoded + 4 coded bits). 7bit DSQ128 символы в количестве 512 передаются как пары PAM-16 символов (256 PAM-16 символов) по 4 парам кабеля.
PCS-кадр в 2.5 / 5 G — 1723 бита (25x65) + 97 в LDPC (1723,2048). Полученные 1723+325 check bits (4bit x 512) передаются точками из PAM-16, 4bit PAM-16 символы в количестве 512 передаются по 4 парам.
В 1 GBASE PHY — 5 PAM и никаких 16 PAM или LDPC (1723,2048) там нет, как и необходимого для их реализации количества транзисторов.
(форматы кадров, кодирование — задается при реализации микросхем 1G и 10G PHY жестко; "прошивками" ни проверка CRC, ни 10G кадр в 5G не исправляются; нужен новый дизайн PHY микросхем с явной реализацией нужных режимов; PLL, вероятно, не запустится на сниженной/повышенной частоте. Лицензируемых дизайнов под 2.5 / 5G сейчас мало — в каталоге http://www.design-reuse.com/sip/2500base-t-c-514/ http://www.design-reuse.com/sip/?q=nbase — один только OmniPHY на GF 28 + TSMC 40/90)
Совместимость с новым 802.3bz есть только у устройств, уже поддерживающих NBASE-T. Их список не очень длинный, это устройства, выпускаемые с конца 2015 — начала 2016 года:
http://www.nbaset.org/member-products/ — т.е. некоторые продукты из таких линеек: Aquantia NBASE-T SFP+ (AQS-107, AQS-108, AQS-109), Cisco (Meraki MS350-24X-HW / MR53-HW, Aironet AP3800x-x-K9, C3560CX-8XPD-S, WS-X4748-12X48U+E, WS-C3850-12X, WS-C3850-24X), NETGEAR (M4200-10MG-PoE+ 8x2.5G + 2x10G), Promise SANLink3 NBASE-T1, Aruba/HP (AP 330, 3810 switch, 5400R switch), Brocade ICX 7450-32ZP, Intel X550 (ELX550AT, ELX550AT2, ELX550BT2; местами указано что только в Linux).
И еще — 2.5 G / 5 GBASE-T порты в этих устройствах обычно получают не из 10 GBASE-T портов, а из 1 GBASE-T портов.
alexmeloman
28.09.2016 21:31+3Хорошая новость. Еще бы цена оборудования была сравнима с 1Гб моделями. для копирования файлов по сети дома сейчас 1гбит — бутылочное горлышко.
zapimir
28.09.2016 22:23+1Хм, вы что фильмы с SSD на SSD гоняете? Насколько помню свои эксперименты упиралось скорее в скорость винта, чем в гигабитку (с рамдиска на рамдиск заметно быстрее было).
DistortNeo
28.09.2016 22:37А почему бы и нет? Я торренты раньше качал на SSD, т.к. HDD просто не тянул их по скорости, когда размер торрент-файла в несколько раз превышал размер оперативной памяти, используемой для буферизации.
EmmGold
28.09.2016 22:53Кодирование аппаратное идёт. Сетёвка не думает, что она делает, для неё это «жесткая» логика. Перепрошить далеко не каждую получится, да и драйвер обновить.
pwrlnd
28.09.2016 23:03+1Добавлю, что современные жесткие диски дают по 150-200 мб/с на запись, то есть больше 1 гбит/сек
zapimir
29.09.2016 03:07+1Забыли добавить в идеальных условиях в начале пустого диска и если в это время к диску никто больше не обращается :)
pwrlnd
29.09.2016 08:55+1идеальных условиях в начале пустого диска
Диск WD, возраст 4 года (подозреваю, что современные жесткие диски покажут ещё более высокие цифры), обычная домашняя серия, размер 1Тб, раздел сделан в ПОСЛЕДНИХ15 гб диска:
Чтение:
dd if=/dev/sda3 of=/dev/null bs=1M count=10000
10000+0 записей получено
10000+0 записей отправлено
10485760000 байт (10 GB, 9,8 GiB) скопирован, 71,4672 s, 147 MB/s
Запись:
dd if=/dev/zero of=/dev/sda3 bs=1M count=10000
10000+0 записей получено
10000+0 записей отправлено
10485760000 байт (10 GB, 9,8 GiB) скопирован, 72,1504 s, 145 MB/s
Вполне перекрывает 1 гбит/сек.
если в это время к диску никто больше не обращается
Речь шла про копирование файлов дома — так и вижу с десяток юзеров, которые работают с данными на сервере.
azsx
29.09.2016 06:09+21 гбит — это 128 мегабайт в секунду. Многие hdd винчестеры работают на скорости 150 мбайт в секунду, а raid10 даже на hdd делает сетку узким местом.
И это при условии, что у вас всего одно сетевое соединение!
alexmeloman
29.09.2016 07:22+2ну с ssd данные действительно гоняются. да и винты уже наконец перешли скорость 100мб/с, а ведь еще многие и рейды используют.
miron36357
28.09.2016 22:59Почему же? Технология агрегации линков стара как мир :) Можно с легкостью подключить файлопомоку к роутеру через линк в 2-… гигабита
nerudo
28.09.2016 21:54В чем суть стандарта-то, за счет чего добились столь кардинального увеличения скорости по той же меди? Напомню, что общепринятый гигабитный эзернет «для бедных» использует ту же символьную скорость передачи (125 Мбод), что и обычный 100Mbit, получая большую скорость за счет многоуровневого кодирования.
EmmGold
28.09.2016 22:48Упростили коррекцию ошибок, получили большую скорость для линии хорошего качества.
10МБит/с это наследие с коаксиала
100МБит/с должна была работать на старых офисных телефонных линиях.
Сейчас линии, как правило, изначально задумываются как компьютерные и их качество заметно лучше. Вот и скорости подросли чуток.nerudo
29.09.2016 11:53100 Мбит на старых телефонных линиях? А дураки-то витую пару прокладывали в 5 раз дороже!
Efethu
29.09.2016 12:46Работает != хорошо работает.
Да, стандарт ethernet допускает потери и позволяет исправлять ошибки.
Но и вы тоже используете однодолларовые сетевые карты, которые положили болт на половину стандарта, т.к. подавляющему большинству это не нужно.
В результате хорошая серверная 3-com 100mb сетевуха 15-летней давности работает и через телефонный кабель и даже через 300м катушку витой пары, а вот гигабитный ethernet порт на вашей материнской плате(будь это офисный ширпотреб или оверклокерская материнка за $300) так делать не умеет.
EmmGold
29.09.2016 15:14В стране, где придумали ethernet по витой паре в офисах для телефонов использовалась витая пара. Её и использовали. И производство кабеля было налажено, и во многих местах кабель уже лежал. И пар в кабеле было далеко не всегда 4. Это в Советском/постсоветском пространстве использовалась лапша телефонная. По которой и телефон-то аналоговый не всегда нормально работал.
nerudo
29.09.2016 16:53Поделитесь источником. Смысл витой пары — в использовании дифференциальных сигналов, что противоречит общепринятым стандартам. Да, использовались 4-проводные кабели, но два провода из них были лишними либо задействовались для всяких спец. функций. Это, конечно, лучше чем советская «лапша», но с точки зрения целостности сигналов — ненамного…
EmmGold
29.09.2016 17:30+1Танненбаум в своих «компьютерных сетях» пишет, что «новый» стандарт Ethernet по витой паре позволил использовать для связи компьютеров уже имеющиеся в офисах телефонные линии. На тот момент пятой категории как бы и не было вовсе.
А по поводу 4 пар, я не к тому, что обязательно использовать 4 пары, а к тому, что у нас прижились кабеля с 4 парами. А под телефоны использовали хоть 64 парные кабеля. Их, кстати, до сих пор используют домовые провайдеры.
Для связи использовали существующие линии и это было выгоднее прокладки новых. Со временем достигли хороших скоростей.
shogunkub
29.09.2016 12:35Не фантазируйте, на «лапше» 100 Мбит/с не будут нормально работать. Нужен нормальный повив, иначе скорость никакая будет, если вообще что-то будет работать. Любая помеха — и кирдык передаче.
EmmGold
29.09.2016 15:38В стране, где придумали ethernet по витой паре в офисах для телефонов использовалась витая пара. Её и использовали. И производство кабеля было налажено, и во многих местах кабель уже лежал. И пар в кабеле было далеко не всегда 4. Это в Советском/постсоветском пространстве использовалась лапша телефонная. По которой и телефон-то аналоговый не всегда нормально работал. Это у нас как-то почти сразу пятая категория пошла и сразу под компьютерные сети.
grumbler66rus
28.09.2016 23:44IMHO тем же путём, каким в аналоговых модемах 2400 бод (v.22bis) сначала превратили в 14400 (v.32), а затем в 33600 (v.34) и 64k/33600 (v.90). Частота несущей во всех перечисленных одинаковая, различается модуляция.
electronus
28.09.2016 23:47+1Помню в свое время был рецепт переделки 10Мбитной коаксиальной сетевухи в 5 Мбитную полудуплексную, работающую на одной витой паре (на «полевке») вместо коаксиала на 1км. Суть переделки заключалась в замене кварцевого резонатора на обоих сетевухах с меньшей частотой…
Это к тому, что всё новое — это хорошо забытое старое
autuna
28.09.2016 23:42+2Немного погуглил подробностей.
В статье, как и в остальных пресс-релизах, нигде не сказано про ограничения длины кабеля
(что странно. Согласитесь, незачем делать скорость 2,5 гбит, если 5Гбит прекрасно бегают).
Нашёл вот эту презентацию (стр.21).
Суть.
Витая пара категории 5e — до 55м должна тянуть и 2,5 и 5Гбит, дальше до 100м — как повезёт.
Витая пара категории 6 и 6а — 2,5 и 5Гбит до 100 метров должна тянуть.
Есть, правда, у той же Cisco ещё один документ (стр 2 и примечание на странице 3), где указано странное ограничение в 30 — 50м.
"*Watch for cross-talk issues in bundles or when cables are in same pipe. Keep lengths of CAT-5e between
30-50m or below when using dense cable bundles; for example, cables in a dense area like a pipe or places
where five or more cables are tied in a bundle".
shogunkub
29.09.2016 07:10+2Ограничение не странное, и относится к пучкам из нескольких параллельных кабелей, т.е. ко взаимным наводкам. В домашних условиях такое редко бывает.
sergeyvorobey
28.09.2016 23:42+2В России термин «RJ45» ошибочно употребляется для именования разъёма 8P8C, который используется для построения ЛВС; в то время, как стандарт RJ45 (точнее RJ45S) использует разъём 8P4C с ключом, который физически не совместим с разъёмом 8P8C.
Gaernebjorn
29.09.2016 10:31+2Не «ошибочное», а «народное», это дальше в этой же статье википедии написано. Просто bell labs в 1975 году не придумала название своих Registred Jackов для 8P8C, поэтому «народ» использовал наиболее близкое по сути название, «додумав» его (убрали S в конце).
Кстати, не только в России. Админы из British Telecom и немецкого офиса AT&T мне так их называли еще в нулевые
amberovsky
28.09.2016 23:42+7Тысяча чертей, какие скорости! Англия при этом до сих пор тотально на ADSL сидит и я с грустью смотрю на свои 8Mb / 1Mb за ?30 в месяц.
shogunkub
29.09.2016 07:21Почти вся Европа и Штаты сидят на ADSL. Впрочем, часто это оправдано, т.к. вложений в инфраструктуру требует небольших, а скорости даёт приличные. По крайней мере, они казались приличными лет 15 назад, когда не было Youtube и 4K Video. В РФ сказывается эффект «отложенного старта», в крупных городах хотя бы. Но и в регионах инет уже далёк от ADSL много где. Исключение — Дальний Восток и Норильск. С последним — особенно хреново.
MTyrz
29.09.2016 08:32+1Мне кажется, виноват не эффект отложенного старта, а концентрация населения. Я немножко поработал у небольшого провайдера в центре: там очень мало жилых домов, в основном офисы. Да и здания невелики. В одном здании хорошо, если пяток абонентов. А добраться до здания — основные инфраструктурные затраты. Соответственно и цены начинаются с четырехзначных чисел (а физлицами заниматься получается вообще невыгодно).
Картинки европейских городов, а тем более американских субурбов ситуативно весьма похожи: небольшие домики, часто отдельно стоящие, в лучшем случае малоэтажная застройка.
Для массового физического абонента российских городов картина принципиально другая: дотянул оптику до хрущевки или брежневки — получи несколько десятков абонентов, лишь бы портов у коммутатора хватило.
molnij
29.09.2016 10:13Я бы может в это поверил, но сначала нас убеждали в отложенном старте, когда везде медь тянули. А теперь везде (в крупных городах) перепротянули оптику, и этот аргумент уже не выглядит таким серьезным.
DistortNeo
29.09.2016 10:27Штаты — это отдельная ситуация. Предоставление услуг быстрого и недорого интернета считается недобросовестной конкуренцией. Скажите спасибо крупным операторам типа AT&T, которые просто не хотят развивать свои сети. В крупных городах со скоростью, понятное дело, проблем нет.
internetvdom
29.09.2016 13:42Так и есть, в Удмуртии, к примеру, нами и не только — десятки коттеджных поселков вполне так подключены по оптике. 100 Мбит/с в 30 км от города еще недавно было фантастикой
Gotti
30.09.2016 10:03-1На Дальнем Востоке про ADSL уже давным-давно забыли. Мб на Камчатке или Сахалине еще и помнят, но это лишь малая часть Дальнего Востока.
chig00
29.09.2016 10:31+1В Англии интернет очень зависит от местности, в крупных городах все не так плохо. Во всех местах где я жил за последние 8 лет можно было подключиться по DOCSIS, и сейчас я плачу ?23 за 80 Mbit/s. Еще секрет низкой цены в том чтобы раз в полгода звонить провайдеру и грозиться уйти, я когда первый раз так сделал мне скинули цену с ?32 до ?18.
amarao
29.09.2016 00:56Уже давно используем 10GBASE-T, работает нормально.
AndreyNagih
29.09.2016 08:24Скажите, вы его на 5e используете, или на 6a кабелях? И какие длины у вас используются?
Меня интересует, будет ли в квартире на расстоянии около 15 метров по хорошей медной 5e бегать 10GBASE-T?Sot
29.09.2016 13:42В пределах стойки на 5e работает. Но на 15 метров маловероятно (на 6а по стандарту до 40 метров).
amarao
29.09.2016 19:39У нас 6ая категория (или 7ая — я физически DC не видел).
На 5e — маловероятно, хотя можно попробовать. В крайнем случае, можно всегда переключить на гигабит обратно.
sHaggY_caT
29.09.2016 08:00Дома гигабит появился только год назад, для файлопомойки.
А где-нибудь для ноды того же OpenStack/Ceph, бондинг из трёх 10G может быть мало.
Dioxin
29.09.2016 08:16-1Интересно, как будет работать эта красота на алюминиевом омедненном кабеле который сейчас активно внедряется т.к. многим медь уже не по карману?
shogunkub
29.09.2016 09:16ВЧ и СВЧ-сигнал распространяется в основном в приповерхностном слое, так что отлично будет работать. Омеднённый алюминий обладает повышенным сопротивлением постоянному току, т.е. влияет на питание. Передаче информации в подавляющем большинстве случаев — по барабану.
Meklon
29.09.2016 10:16Только могут быть нежелательные эффекты в концевых участках. Нет гарантии, что ножницы дадут нормальный контакт именно с медью, а не алюминием. Или что контакт не начнет отваливаться через год-два. Хотя обычно все нормально. Чисто субъективно ну его нафиг ловить скрытые глюки сети из-за такого.
Sun-ami
29.09.2016 18:16+1У меня не заработало при переходе со 100Мбит на гигабит, даже на длине 8 метров. Заменил на медный. Продавцы очень удивлялись.
JerleShannara
29.09.2016 18:59+1Если этот кабель соответствует по ёмкостным/волновым и прочим параметрам категории 5e, то будет. А если внедряется говно вида срансккабельоптика/суньвбидонвыньсухим(ну или другие кЕтайцы с супирь качеством), то там даже на 20 метрах и простой гигабит может не завестись.
brzsmg
29.09.2016 11:33+1Когда это 10 Гбит в LAN успели стать нормой.
Вроде недавно все устройства поменял на 1 Гбит.
Я уже не успеваю за технологиями.
Но цена: Сетевая карта D-Link DXE-810T(10/20 Гбит/сек), 15 000 рублей.
nerudo
29.09.2016 12:04+4Поработую немного за автора. Спасибо википедии:
Итого через имеющуюся инфраструктуру 2.5G должно пролезать без вопросов, 5G — как повезет. Старое оборудование /после перепрошивки/ можно использовать только в том случае, если оно модулирует/демодулирует сигнал на программном уровне (что сомнительно, хотя кто знает) либо использует для этого FPGA.
Fomos
29.09.2016 23:52Мда, а провайдер в котором я работаю тянет все 4ками (2 пары), никаких перспектив.
JerleShannara
30.09.2016 18:14+1А порой физически невозможно (без приличных доп. вложений) дать абоненту 4 пары — стояки забиты напрочь, когда я себе второй канал тянул, мне монтажник тоже сначала начал разматывать бухту говнодвухпарника(омеднёнка с супер-тонкими жилами — на 90 метрах сей кабель думаю работал бы весьма фигово), пришлось доставать бухту нормального кабеля, два баллона силиконовой смазки и слать оного монтажника "дуй на чердак, открывай ящик, жди когда хвост вылезет" — и даже с проливкой силиконом, пока тянул опасался, что сейчас кабель порвётся (заодно порвав телефонию и прочие радости советского слаботочного стояка). Делать свой стояк — не всем провайдерам это выгодно.
miron36357
30.09.2016 22:30Заваливайте жалобами вашу УК и жилинспекцию, пусть стояки прочищают.
А в Очень Толковых домах с реально работающими ТСН есть даже домовая СКС, когда витуха от квартиры до узла связи на чердаке — в многопарниках. в щике — эзернет розетки, на чердаке — стойка с патч панелями.JerleShannara
01.10.2016 04:17+1У нас ЖСК, поэтому задалбывать только самих себя и за свой счёт. Плюс дом ещё Сталина застал живого. И слаботочный стояк проектировался под "каждому по телефону и телевизору". Плюс при преобладающем возрасте жильцов >50 "ентот ваш инфернет нам не нужОн", к примеру второй провайдер у нас появился только от того, что антенну перевели на кабельное, и пришлось кабельщиков пустить на чердак. До этого все попытки небольшой заинтересованной группы протащить альтернативного провайдера заканчивались тем, что "большинством голосов — отказать".
nerudo
01.10.2016 08:56Живой Сталин — это не оправдание. Вот живой Пушкин — это дааа ;)
JerleShannara
01.10.2016 13:39+1Вот почему в моих словах вечно находят то, чего там нет? Сталин дан как период постройки дома. Период постройки дома даёт нормативы по которым он построен. Нормативы дают требования к стоякам. В результате, если в доме решит подключиться каждая квартира, то там и двупарники не влезут в стояк слаботочки.
MTyrz
01.10.2016 14:24+1Я не уверен, конечно, но по-моему ваш оппонент Пушкина привел тоже в качестве периода постройки дома.
Boomburum
Я делаю ремонт и зря обычную витую пару везде заложил, да? ) Или от утверждения стандарта до его повсеместного внедрения мои дети успеют вырасти?
zapimir
Там же вроде речь о том, что такая скорость будет по той же витой паре, по которой гигабит гоняется. Как раз основная фишка стандарта, что не нужно менять витуху.
dartraiden
Boomburum
Точно, проглядел ) Надо будет посмотреть, какой именно провод затянул.
icCE
А я бы ввел новый стандарт. Явно же давно, просится новый разъем.
darkfrei
И переходники, море переходников!
icCE
Ну неизбежное зло да.
usb type-c перешел и как по мне нормально.
ivan386
Какие проблемы вы бы хотели решить новым стандартом и разъёмом?
icCE
Размер, передача питания, скорость (с перспективой роста).
Alexeyslav
USB 3.0 обеспечивает передачу мощности до 120Вт, надо мощнее при меньшем размере? 0.5-1кВт?
Sun-ami
120Вт достаточно, но USB 3.0 не заменит Ethernet с его дальностью связи до 100 метров. USB Type C — хорошая иллюстрация того, что можно передавать больше мощности при меньшем размере разъёма. А введение стандартного варианта разъёма Ethernet меньшего размера назрело давно — он давно уже слишком большой даже для ноутбуков, не говоря уже о IP-камерах. Причём вполне можно сделать его обжимным, разместив контакты в 2 ряда или по кругу, и заменив громоздкий зажим кольцевой стяжкой с защёлкой.
icCE
>и заменив громоздкий зажим кольцевой стяжкой с защёлкой.
Сейчас набегут люди и скажут, что обжимать ответкой будет не удобно :)
Sun-ami
Зато плоскогубцами — очень удобно ;)
Rumlin
Сделают так, чтобы можно было обжимать только специальным сертифицированным инструментом за солидную сумму. Иначе не интересно.
Meklon
Волокно надо тянуть параллельно))
AllexIn
А есть ли на оптику сетевухи и свитчи домашнего сегмента по не заоблачной цене?
Как раз в этом году заменил все считчи в локалке на гигабитные. Общение между компами и с локальным сервером стало радовать. Но если будет 5 гигабит, или хотя бы, 2.5 — будет вообще отлично!
10 — похоже уже избыточно и не понятно как использовать.
miron36357
Ну разве что Mikrotik-и из Cloud Router серии. Но с текущим курсом тоже не очень гуманно.
icCE
>10 — похоже уже избыточно и не понятно как использовать.
Сделать удаленное хранилище, по скорости как воткнутое напрямую.
Meklon
У меня такой. Но брал еще за 4000. RB2011UiAS-2HnD-IN
Antinomy
Перечитайте свой комментарий в 2026 ;-)
В 2006 гигабит тоже казался никому не нужным в домашнем сегменте, а 802.11g, казалось — за глаза!
AllexIn
Я не думаю что ваш прогноз сбудется.
В силу того, что рынок уходит в сторону мобилок всё больше — врядли разрешение более 4К в ближайшие лет 20-30 будет актуальным. А значит и гигабита будет всем хватать еще очень долго.
Большинство даже сейчас живет на 100мегабитах и не парится.
icCE
Тут уже 8k наступает. Еще в уме неплохо держать VR, который наверно все же выстрелит (по крайне мере больше да, чем нет). Там если 4k на глаз давать, как раз 8 надо.
Не думаю< что мы увидим решение беспроводное, как хочет это сделать производитель.
Ilyasyakubov
> Тут уже 8k наступает.
Где?! *оглядывается по сторонам*
icCE
Но тут все как всегда, пока для энтузиастов. Все история повторяется как с FullHD, 2K,4K,5K.
Но если сильно захотеть, то можно приобрести. В играх можно задействовать 8k режим, для обычных мониторов (забыл как называется технология)
Ilyasyakubov
Не повторяется. У меня 4K-монитор и скажу я вам честно: это боль! Кроме Google Chrome, Adobe Premiere Pro и After Effects это разрешение ни одно приложение толком не поддерживает. Мало того даже в Windows 10 подерживает hidpi только на фасаде, глубокие слои системы выглядят мыльными. Второй момент: даже современные топовые видеокарты не имеют достаточной мощи чтобы тянуть на максимальных настройках в 4k-разрешении даже современные игры, не говоря о новых проектах. Вот простой пример: вчера в Steam стартовали продажи Quantum Break. Скачал, установил. С топовой видеокартой GTX 1080 даже на QHD разрешении 27-30 кадров/с. Пришлось выставить FullHD. Какой мне толк от 4k? :)
icCE
Дома два 4k и один 2k.
Работаю в linux, играю и иногда работаю в win 8.1. Все вполне себе нормально.
Win 10 не могу использовать, за лютый не настраиваемый интерфейс и за двойные стандарты. Да еще жена работает на Os X. В общем везде все нормально.
evtomax
Ну если бы площадь 4к монитора была в 4 раза больше, то не было бы никаких проблем.
loly_girl
Где-то видела расчёты, что для идеального VR, соизмеримого с реальным зрением, надо больше 40K.
icCE
Я вам рекомендую попробовать текущую реализацию VR для потребителя, что бы проникнутся тем, что есть.
tmin10
У меня и сейчас 100 мегабитная локалка и 30 мегабитный доступ в интернет (самый дешёвый, что есть у провайдера, мне и его-то много). 54 мегабита от 802.11g также вполне хватает. Пока не вижу смысла специально переходить даже на гигабит, возможно, только когда сломается текущий роутер.
Alexeyslav
У вас нет домашнего NAS и телевизора подключенного в сеть… в такой конфигурации быстро понимаешь что 100Мбит это очень медленно. Да порой и 1Гбит тоже не хватает — кажется что файл в 20-30Гб(всего лишь резервная копия) будет копироваться вечность… а на 100Мбит это займёт около часа.
tmin10
Телевизор есть, подключён через WiFi, но через интернет он только обновляется, DLNA даже и не знаю, есть или нет на нём, не настраивал.
icCE
Все сильно зависит от задач и техники вокруг вас. У меня дома только компов на всех членов семьи около 6 штук. Да конечно они не работают обычно все одновременно, но вот иногда бывает, что да. Яркий пример установка обновлений и создание резервной копии на трех ноутах, смотрим фильм на четвертом, закачка файлов на пятом итд.
loly_girl
Даже банальный бэкап по 100 мегабитам огорчает.
BoogieMan75
А вы считаете, что за 10 лет реально изменилось что то? Можно пример не далекий от реальности, когда дома требуется гигабитная локалка?
Meklon
NAS со всей фильмотекой и пара htpc, которые показывают обычные Blu-ray из этого хранилища.
BoogieMan75
И на этом все? Это очень специфическая задача, решение которой, в основной массе пользователей не интересна.
Meklon
Резервное копирование на NAS? Резерв канала, чтобы единственный торрент не клал сеть внутреннюю под завязку? Типа тот же фильм смотреть, пока кто-то что-то качает на 100 мегабитах внешнего канала. Можно жить на 100 мегабитах, я не спорю. Просто обидно тыкаться в потолок жалких 12 мегабайт в секунду. Это сильно меньше скорости даже обычного HDD.
BoogieMan75
Мне сложно понять глубину вашей печали :)
Meklon
У меня нормально все) гигабит с кабелем 6а категории. Потенциально 10G. Я его реально использую.
alexk24
Вполне нормальным решением может оказаться агрегирование каналов на текущем оборудовании.
Оно конечно не решает всех проблем и имеет свои ограничения, но в некоторых случаях может упростить жизнь без особых вложений.
icCE
Да чего уж там волокно то, infinity band. Я собственно так и сделал в новой квартире. От своей мини стойки до раб места. Правда одно но, многие вещи упали на халяву. Хотя я смотрю ebay и в теории можно найти по вкусным ценам там.
Meklon
Круто, да. У меня кризис резко отменил ремонт, увы.
icCE
Не только у вас. У меня все остановилось как раз на заливки полов. :/
Meklon
Я рад, что успел крупной бытовой техникой закупиться. Предвидел за год примерно, прогнозы оправдались, но взял сколько смог) Хоть теперь радуюсь по этому поводу.
nerudo
Вы забавный. Предвидя за год лучше было бы закупиться валютой.
Meklon
У меня это скорее была необходимость. Переезд на новую квартиру и необходимость срочно закупиться всей техникой. И жена на 8 месяце беременности. Я понимаю, что формально можно было заработать на курсе валют и все такое, но я консервативен с рисками) Поэтому просто опустошил имеющиеся денежные запасы и купил все сразу, хотя изначально планировал постепенно.
Alexeyslav
Заработать врятли вышло бы, разве только если считать не в валюте. Но на те «заработаные» деньги купили бы ровно столько же техники, может даже потеряли бы на комиссии при покупке валюты и последующей продаже… Стоимость техники то всёравно привязана к валюте.
HappyLynx
Минутка биржевой торговли на пальцах.
Сидим в валюте, до скачка курса оформляем фьючерс на покупку того же объема валюты (или большего, если чувствуем процент скачка) на дату после ожидаемой даты скачка. Ждем скачек, после него для исполнения фьючерса продаем необходимую сумму, закрываем фьючерс, остаемся в плюсе в валюте.
Очень упрощенно на пальцах: октябрь 2014, курс 40 RUB за 1 USD, ожидаем скачек в январе 2015 до 60 RUB за 1 USD. На кармане 10 000 USD.
1) В ноябре оформляем фьючерс на покупку 15 000 USD с датой исполнения в январе 2015. Условия сделки: 15 000 USD за 600 000 RUB.
2) Ждем января 2015.
3) Продаем свои 10 000 USD по 60 RUB за штуку, имеем в кармане 600 000 RUB, закрываем фьючерс, получаем в карман 15 000 USD.
В случае расчетного фьючерса вы прямо в рамках него просто получите эти 5000 сверху.
DjOnline
Во-первых, стоимость фьючерса не бесплатная. И если доллар пойдёт вниз, то будет потеря этой стоимости.
Во-вторых, фьючерс берут ради диверсификации или хэджирования рисков. Никто не будет брать фьючерс на рост доллара, имя доллары, поэтому это имеет смысл только если сидишь в рублях, иначе в случае падения доллара попадаешь и на стоимостью фьючерска, и на обесценивание доллара. Поэтому схема будет — купить фьючерс на $10K и сидеть в 400 000р, затем превратить фьючерс в $10K, которые уже эквивалент 600K. Да, прибыль всего 200 000р, но в случае риска падения доллара убытки намного меньше, только стоимость фьючерса.
В третьих, такого фьючерса может просто не быть. Например на http://moex.com/ru/derivatives/money/currency/ я вижу только фьючерсы на 64р и 80р, всё, ничего другого больше нет.
Возможно профессионалы меня поправят, но я считаю неразумным покупать фьючерс на валюту, которая уже есть.
HappyLynx
Т.е. ремарки «очень упрощенно и на пальцах» уже не достаточно, чтобы дать понять, что ситуация синтетическая и в реальности есть свои но, которые вносят свои коррективы?
Вы действительно считаете, что ваше пояснение более понятно рядовому читателю гиктаймс, который о биржевых торгах слышал в основном только то, что они есть? Что подтверждается высказыванием выше по ветке:
> Заработать врятли вышло бы, разве только если считать не в валюте.
DjOnline
Я тоже просто читатель, а не биржевой трейдер, который слышал только то что они есть. Но я понимаю, что если есть желание застраховаться от падения рубля с помощью фьючерсов, то это означает что на руках есть как раз рубли. Если бы на руках были доллары, то страховаться надо как раз от падения доллара/роста рубля с помощью фьючерсов. Иначе в случае разворота курса обесценивается и текущая валюта, и попадаешь на комиссию фьючерса.
HappyLynx
Я описывал не как застраховаться от падения, я отвечал на цитируемую мной выше фразу в частности и ветку обсуждения в целом.
А именно: как можно выиграть в валюте на падении курса рубля, если заранее знать (не догадываться, а твердо знать), что будет падение.
hzs
Что там заливка полов, у нас всё резко встало на перекрытии первого этажа дома, мансардный этаж, который планировали на это лето, так и не состоялся, а про крышу над головой я вообще молчу :0))
DenomikoN
Тут как раз и говорится, что новый стандарт вполне будет работать на 'обычной витой паре'.