Наконец-то решил оформить всё это в пост, чтобы не писать каждый раз одно и то же. Сразу скажу, что ничего сложного тут нет – я сам разобрался в этом и оформил ИП примерно за пару недель, раньше ничего об этом не зная.
1. Оформляем ИП
Самый простой путь – подать заявку через ГосУслуги. Для IT выгоднее всего выбирать УСН 6%.
Через несколько дней вам придёт сообщение о том, что можно получать документы – за ними придётся 1 раз съездить лично.
2. Открытие счёта в банке
После получения документов об открытии ИП можно открыть счёт в банке. Советую найти банк, в котором все действия можно делать удалённо через интернет-банк (отправка/получение документов, создание переводов и т.д. и т.п.).
Проверьте, как минимум, следующее:
1. Возможность открытия валютного счёта (USD или EUR, зависит от того, в какой валюте вы хотите получать платежи).
2. Ежемесячные платежи за ведение счетов (учитывайте, что у вас будет 2 – рублёвый и валютный; к валютному автоматически будет ещё открыт транзитный счёт – он идёт «в довесок», бесплатно).
3. Комиссии за ВЭД.
У меня, при одном входящем валютном переводе в месяц и одном исходящем в рублях, в сумме получается примерно 4 т.р. в месяц (в моём случае бОльшая часть комиссий фиксированные, не зависят от сумм).
3. По-сути, всё – можете работать
Единственное, что нужно – договор с заказчиком. Какой-либо определённой формы нет, подойдёт любой договор об оказании услуг (на разработку программного обеспечения, например).
Главное, чтобы в договоре были прописаны все выплаты: фиксированные, почасовые и т.д.
Скорее всего, ваш банк попросит предоставить копию договора на русском языке, если оригинал заключён на иностранном (вполне нормально предоставить собственноручный перевод, никаких заверений не требуется).
К слову, мой договор вообще был заключён ещё до открытия ИП – никого, насколько я понял, это не волнует, до момента получения первого платежа.
4. Получение платежа
Я работаю по бессрочному договору оказания услуг с почасовой ставкой. По договору, каждый месяц я выставляю заказчику счёт с указанием кол-ва отработаных часов и реквизитами счёта, на который они должны переслать оплату.
В счёте надо указывать дату счёта, его номер, дату, до которой оплата должна быть произведена. Вот эту дату оплаты, желательно, ставить побольше. По российскому законодательству, если средства поступят позже указанной даты, то вы должны будете оплатить штраф (государству). Я указываю месяц, на всякий случай (учитывая, что заказчик переводит средства в течение нескольких дней).
При поступлении средств, они попадают на транзитный счёт. Чтобы получить к ним доступ надо пройти валютный контроль, на что даётся какое-то время (точно не знаю, по факту получается ~3 недели; возможно, зависит от банка).
5. Валютный контроль
Если у вас по одному договору ещё не набежало $50.000, то вы можете работать без оформления паспорта сделки. При оформлении первого платежа нужно отправить банку договор (с переводом).
При оформлении каждого платежа – отправить копию счёта (мой банк просит её тоже в переведённом виде – я сделал себе табличку в Гугл.Докс с двумя страницами: одну – оригинал на английском, вторую – на русском, просто данные берутся с первой странички)
Кроме копии счёта банк ещё может потребовать «подтверждающий документ» – акт выполненых работы или что-то подобное, что предусмотрено договором. Если договором не предусмотрено, то, в принципе, ничего не нужно. Но тут лучше пообщаться напрямую с отделом валютного контроля вашего банка.
Вдобавок, нужно сделать перевод с транзитного счёта на основной (собственно, вышенаписанное служит именно для подтверждения такого перевода).
6. Паспорт сделки
Если по одному договору, независимо от времени, набегает >= $50.000, то дальше нужно открывать паспорт сделки. В моём банке это всё делается через интернет-клиент.
По-сути, ничего не меняется, кроме двух вещей:
– меняются комиссии за валютный контроль (надо смотреть ваш тариф в банке);
– сам валютный контроль становится более строгим: все пункты счёта должны быть точно обоснованы договором, при прохождении валютного контроля теперь обязательно будут требовать «подтверждающий документ» (если он прописан в договоре).
7. Налоги, страховые выплаты и т.д
Проще всего – воспользоваться сервисом онлайн-бухгалтерии. Проверяйте тарифы, возможность импорта выписок (чтобы вручную не вбивать), и, самое главное, поддержку валютных счетов (чтобы не надо было вручную конвертировать в рубли).
Все налоги рассчитываются в рублях, по курсу на день поступления валюты на транзитный счёт.
Больше тут ничего не скажу – с самого начала пользуюсь онлайн-бухгалтерией, оно всё рассчитывает автоматически, только раз в месяц загружаю туда выписки из банка. А когда сервис сообщает, что пора платить налоги – экспортирую из него готовую платёжку и импортирую в интернет-банк, не вбиваю ничего вручную.
Налоги платятся по-квартально, иначе будут начисляться пени. Страховые выплаты тоже выгоднее платить периодически – они будут вычитаться из налогов.
UPD. Изменения почасовой ставки/условий договора.
В случае, если вам, например, повысили почасовую ставку то, для соответствия законодательству РФ, надо будет заключить письменное дополнительное соглашение к договору, в котором будут прописаны новые условия. Желательно в таком соглашении указать его номер, дату и, естественно, то, к какому договору оно заключается.
После заключения соглашения и подписи обеими сторонами, его надо будет отправить банк при оформлении первого платежа, пришедшего по новым условиям.
В общем, это всё
Если есть какие-то вопросы – пишите в комментарии. Возможно, я что-то забыл – буду добавлять в пост. Про опечатки – просьба писать в личку.
Комментарии (270)
rockin
19.09.2016 01:04-8Можно узнать из первых, так сказать, рук — а зачем Официально принимать платежи из-за рубежа? Так хочется, чтобы 6% разворовали на хоромы и шубохранилища?
У меня лично есть ООО (6% усн) и ИП (15%). Но это всё только для российских партнёров. Для зарубежных есть пейпал.
Просто я не припомню, чтобы зарубежным партнёрам нужно то же, что и нашим — первый пласт не хочет работать с физиками, ок, вот вам ИП, а если не хотите ИП, вот вам ООО.vmarunin
19.09.2016 01:39+9Не уверен, что вам дадут кредит на квартиру/машину если вы не покажете доход в банке. Не думаю, что PayPal прокатит, или прокатит с сильно повышенным процентом (для ИП всё, конечно, сложнее чем для наёмного работника).
Если доходы радуют душу, то можно перейти порог сумм и дело из административного станет уголовным. Налоги надо платить, и государство с того конца PayPal тоже так думает. И в один прекрасный день государства могут договориться и о вас станет известно. Спецов по BigData у нас хватит чтобы выявлять таких людей.
Ну и в общем случае система работает в обе стороны. Если вы не платите налоги, то и государству вы не интересны. Если у нас петрогосударство, то топ-менеджер нефтяной компании может давить кого угодно и государство будет за него. Ибо он кормит государство, а «кто-угодно» — нет.
В общем мы имеем сейчас равновесие Нэша, государство ничего не делает, граждане не платят налоги (не ходят на выборы, не участвуют в политической жизни и т.д.)
Кто-то должен этот порочный круг разорвать, получив при этом убыток. Почему вы думаете, что это будут владельцы шубохранилищ?
PS Половина доходов г.Москва — НДФЛ. Будет 80% — будет совсем другой разговор.
PPS Если денег не как у полковника МВД, то 6% не так много, изрядная часть этого (если не всё) на вас же и тратится (не всегда эффективно). Шубохранилище с этого не построить.rockin
19.09.2016 02:07+2Я плачу налоги. На уровне обычного работяги. Как ИП раз в год плюс как гендир раз в месяц плюс по трудовому договору как физлицо раз в месяц. Этого достаточно для организации ваших шубохранилищ, надеюсь?
У меня белых поболее будет, чем у многих, что работают официально по минималке.
Но — это вынужденные белые.
Вот я и хочу узнать, что движет теми людьми, что хотят ещё доход из-за рубежа показать.
По поводу кредитов — 6% налогов не являются причиной для того, чтобы доход показать ради получения кредита в 15%.
А по поводу «государства договорятся» вообще смешно. Кто с РФ договариваться-то будет? Белоруссия да Венесуэла, чесслово. Даже преступников-уголовников не выдают некоторые другие государства.
И про PPS. 6% я не трачу на шубохранилища, а те, кто ворует мои 6% и 6% других наивных налогоплательщиков, дабы построить своё шубохранилище.
Да, и напоследок про «бигдата». Всё очень просто, я же уже лет 10 «малоимущий» официально. Это от того, что бигдату в одно целое срастить олухи не могут и отчёт идёт всего лишь по одному району, где я прописан, а там нулики практически (от ИП).
***
Прежде, чем шпалу поставить, подумай, посетитель сей странички о том, что мы все платим транспортный налог — дороги где? Одни направления. Платишь осаго? Реально получил больше, чем урон при дтп? А с какого рожна осаго год назад в 4 раза подросла, не находишь?
Вот я и пытаюсь обратку получить, всего лишь.
ArjLover
19.09.2016 02:25+1ОСАГО — это не способ получить прибыль для страхователя (это бизнес для страховой), это страховка в случае катастрофы не остаться без машины, точнее эта КАСКО, ОСАГО — не остаться без штанов когда сильно въехал в бентли. А дорожает она именно потому что мошенники превратили это в бизнес. Там где мошенников нет и стиль вождения сильно аккуратнее — вознаграждение страховой ровно такое же, а лимит ответственности — 6 миллионов евро. Хоть бугатихранилище влетай.
edogs
19.09.2016 03:05ОСАГО — не остаться без штанов когда сильно въехал в бентли.
С нынешними-то лимитами на осаго, даже с расширенными, в бентли надо въездать очень аккуратно или лучше ограничиться совкопромом:)
edogs
19.09.2016 03:04Вот я и хочу узнать, что движет теми людьми, что хотят ещё доход из-за рубежа показать.
В основном то, что
а) Штрафы и статьи за незаконный зарубеж больше чем в рублевом пространстве. При чем могут быть даже больше полученных оттуда денег.
б) Принять зарубежный платеж «незаметно» для российской налоговой малореально.
в) Ни одно серьезное юр.лицо с запада не будет работать ни в какой даже немного хитровыделанной схеме по маскировке операций для россиянина, ибо им это тоже чревато.
AleXP3
19.09.2016 06:44+3Сейчас в Великобритании множество людей из России, и не только из нее, оказалось не то чтобы с арестованными счетами и недвижимостью, но «с проблемами». Для дальнейшего свободного распоряжения своими деньгами они должны предоставить английским банкирам какие-либо оправдательные документы на свои активы. Вполне годятся и просто переведённые и заверенные справки от российской налоговой службы. Так вот у тех у кого все было «просто через PayPal» с подобным справками неожиданно возникают проблемы.
«Краткий информационный репортаж на данную тему на Ютьюбе».rockin
19.09.2016 10:38-1Вопрос не про Великобританию поднимается, а про РФ.
Если бы я проживал в стране, которая тратит деньги не только на горстку сверху, но и на всех остальных — я бы с радостью был беленьким и платил как положено.
Но т.к. сверху воруют в разы больше, чем могу недоплатить я… то не вижу смысла взывать к совести и так далее.
Если нет ответственности — то её нет.AleXP3
19.09.2016 10:45Вопрос у вас был «что движет людьми делающими все по закону?». Я привел один из тезисов которым они могут руководствоваться. Про вас и речи не было.
StarCuriosity
19.09.2016 12:05+1>> Вот я и хочу узнать, что движет теми людьми, что хотят ещё доход из-за рубежа показать.
А что движет теми людьми, которые не воруют из магазинов? Ведь у владельцев магазинов, как правило, больше денег, чем у покупателей — к чему им столько?
А что движет теми людьми, которые не воруют из пенсионного фонда? Ведь можно пяток миллионов перевести себе на счет — а это уже квартира в столице. А пенсионеры всего пострадают на рубль каждый — никто не заметит и не пострадает.
Тут каждый сам для себя решает, что ему ближе — страх, совесть, жажда наживы.
norlin
19.09.2016 12:06+3которые не воруют из пенсионного фонда?
Справедливости ради, из ПФР как раз воруют, да ещё как.
lolhunter
19.09.2016 17:52+1А что движет теми людьми, которые не воруют из пенсионного фонда? Ведь можно пяток миллионов перевести себе на счет — а это уже квартира в столице. А пенсионеры всего пострадают на рубль каждый — никто не заметит и не пострадает.
Ну судя по размерам дворцов, пенсионеры у нас сплошь инвесторы в элитную недвижимость)
ArjLover
19.09.2016 02:16+3В скором времени пэйпал начнет стучать и в РФ тоже. В Европе такой фокус уже не работает. Да и как выводить этот пэйпал? Если его сто баксов, то конечно можно на ебее потратить, но если больше?
rockin
19.09.2016 03:14+1Привет, Arjlover, ты же из старой школы, такой никнейм мы помним. Спасибо за мульты ;)
Начнёт стучать — найдём что-то другое. Нам же не привыкать. Надеюсь, помнишь времена, когда пейпала в РФ официально не было, но были пути им пользоваться. Примерно те же, как сейчас айфоны, заказанные на адреса в штатах, едут в РФ. Очень примерно, но честно.
Были времена, что и visa в РФ официально не работала — когда карты, выпущенные нашими банками, не принимались к оплате онлайн на иностранных сайтах. (кто сейчас об этом помнит, все уже забыли...)
***
Мне «раз в час» комментить чаще не позволяет, поэтому отвечу разом.
1. Выводить пейпал в РФ можно просто на карту. Я перевожу на банк.карту без процентов. Приходит дня через 2-3. Реальные суммы — 30-200к рублями ;)
2. Для edogs
а) откуда штрафы-то? там платят физлицу от физлица.
б) да ну. с чего бы это налоговая интересовалась бы вдруг пейпалом от физлица мне. это просто перевод друга.
в) пейпалка для всех едина. работают же при том. я хз, что это за люди из штатов и израиля, что мне деньги переводят ;) они переводят как физлица, я получаю как физлицо, кого это интересует?
Сейчас биток в РФ официально нет. Но за глупости, совершенные некой вип-персоной я совсем недавно платил битками, переводя бабло с ткс.
p.s. если кто-то не понял, всегда есть возможность закосить под представителя некой другой страны и использовать платёжные средства той страны, где не так сильно гайки затянуты, или же за некий процент гаек для вас не будет вовсе, но это не 6% :)edogs
19.09.2016 03:22+2а) За неуплату налогов. Даже если Вы получили деньги от физ.лица, налоги надо платить. А еще светит незаконная предпринимательская.
б) В кодексе нет никакой специальной статьи освобождающей от уплаты налогов по сделкам между друзьями. А если бы и было, то это Ваша проблема доказывания.
в) Основное Ваше серьезное заблуждение в том, что если физ.лицо заплатило физ.лицу, то это «ничего страшного». Рекомендуем покурить НК на эту тему. По НК практически всё что Вы получили — доход. А с доходов надо платить налог.yamatoko
19.09.2016 11:19а) то есть если вам родители деньги пересылают, то вы должны платить налоги? а если друзья?
AleXP3
19.09.2016 11:28«Глава 32. НК — Дарение»
Это что касается дарения, в т.ч. и денег из ГК РФ. А что там надо заплатить — идём в НК РФ (самостоятельно).
Однако вот если папа — директор, мама — главбух, а сынок — грузчик на складе, на этом же предприятии, то налоги уж всяко по-полной придётся заплатить так тут уже никакие родственные отношения не важны.
deniskreshikhin
19.09.2016 12:30Тут зависит от цели. Если цель передачи денег — оказать поддержку и помощь, то это никакое не дарение уже, а благотворительность и налогами в большинстве случаев не облагается.
AleXP3
19.09.2016 12:32Конечно много нюансов. Но и вопрос был очень не конкретный с формулировкой "… пересылают деньги...".
edogs
19.09.2016 13:35Благотворительность в большинстве случаев налогами как раз облагается. От них освобождены только инвалиды, официально малообеспеченные, ветераны и прочие группы людей официально признанные социально не защищенными.
Т.е. если бабушка ветеран живущая на пенсии получила 10 тысяч — она не платит налог.
А если здоровый лоб раскатывающий на своей машине — тут к гадалке не ходи — заплатить придется.
edogs
19.09.2016 13:32а) от родителей (как от других близких родственников) деньги можно получать без налогов. Есть еще ряд исключений, когда налог платить не надо (подарок от юр.лица до 4 тысяч и прочие, редко встречающиеся случаи). Дальние родственники в этот список уже не входят. А термин «друзья» налоговый кодекс вообще не знает, это просто посторонние люди. Так что 13% государству надо отдать, мало того, еще и задекларировать (т.к. штраф за неуплату это одно, а штраф за недекларирование он отдельно).
yamatoko
19.09.2016 13:43то есть, если мне друг дает взаймы денег, то я еще должен заплатить с этих денег налог?
edogs
19.09.2016 13:57Речь шла о дарении. С займами более сложная вещь.
Мы вообще сейчас что обсуждаем? Работу все еще? Или налоги в принципе?
Потому что если работу, то ни дарение ни займ Вы не докажете, если в платежке у Вас указано «за сайт блабла».
Если в в принципе, то с займами хитрее.
Во-первых, если займ больше 10 мрот, то он должен быть оформлен в письменной форме. Нет формы — не сослаться на то, что это займ.
Во-вторых, выдача займов под %% это доход, кредитору придется заплатить налог. А без %% (или если они ниже ставки ЦБ), то заемщику придется заплатить налог как за полученную прибыль от неуплаты %%.
В-третьих, если займ получен, но кредитором он списан как невозвратный, то на заемщика возлагается обязанность оплатить налог с полной суммы.
Вообще Вы тут вот что не учитываете. По сути Вы хотите придумать схему уплаты от налогов на уровне «а я скажу что друг подарил, это ведь ерунда». Но налоговая эти схемы уже 100 лет в обед знает, т.к. разные хитровыделанные чуваки уже лет 30 пытаются от налогов уйти только в одной россии. Займы вообще одна из первых тем по отмыванию и выводу денег (выдача невозвратного займа), благотворительность и дарение из той же серии (мало что ли благотворительных фондов типа). Для налоговой это все прошлый век, все равно как 3 летний ребенок будет пытаться обмануть бабушку:) Без обид.yamatoko
19.09.2016 15:27короче говоря, биткойны должны решить все проблемы? не, ну не чушь платить за каждую копейку, все это оформлять, и еще все это пойдет в карман большим дядям, которые будут воровать миллионы и им хоть бы хны.
edogs
19.09.2016 17:02+1А какую проблему решают биткоины?
Получаете платеж от фирмы за носки — так фирме надо списывать деньги в расходы, значит Ваши данные засветятся как выгодоприобретателя.
Получаете платеж от физика за носки — физику нужна на них гарантия, а ее может дать только лицо с реквизитами, значит опять же данные засветятся.
Биткоины это неплохая альтернативная вселенная, но «гиперпереходы» в реальный мир все по паспорту, так что… проблему они не решают.yamatoko
20.09.2016 03:50А если вы вообще не налоговый резидент РФ потому что жили последние последние 182 дня в других странах? Не стране, а странах, не больше полугода в каждой, где вы должны платить налоги?
deniskreshikhin
19.09.2016 12:47-1в) Основное Ваше серьезное заблуждение в том, что если физ.лицо заплатило физ.лицу, то это «ничего страшного». Рекомендуем покурить НК на эту тему. По НК практически всё что Вы получили — доход. А с доходов надо платить налог.
Да что вы такое говорите)
Создаете open source проект на GitHub и просите всех работодателей из-за рубежа подписывать платежи как "на поддержку Open Source проекта". И больше никаких налогов.edogs
19.09.2016 13:36+1Статейку из НК приведете по которой эти платежи будут освобождены от налогов? Нет? Вот то-то же:)
Придется заплатить.yamatoko
20.09.2016 07:59приведите статейку из НК, в которой написано, что вы освобождены от налогов, когда завариваете себе кофе. нет? вот-вот.
deniskreshikhin
21.09.2016 11:31Эх, верно.
Все-таки лучше зарегистрировать религиозную организацию для поддержки своего проекта.
GreenBee
19.09.2016 07:46Сейчас ЦБ чпокает банки, чтобы они проверяли источники дохода своих клиентов. Борьба с легализацией и обналичкой. Естественно могут быть мелкие банки, которые до поры до времени эти законы игнорируют. А потом, внезапно, ЦБ аннулирует у них лицензию…
Если за определенный промежуток времени (кажись до 3 месяцев) тебе на карту поступает больше 600к рублей — у тебя спросят откуда деньги.
Если в принципе специалист финмониторинга заподозрит, что деньги, которые приходят на карточку физ лица не спосотавимы с его должностью — спросят откуда деньги.
Если не сможете предоставить информацию об источнике доходов — в лучшем случае просто закроют счет (и выдадут деньги).
GreenBee
19.09.2016 14:38+1Разве пейпал не берет комиссию за свои услуги? Если не ошибаюсь там что-то около 4% было + если выводить на рублевый р/с, то теряем на не всегда выгодном курсе автоматической конвертации. Я пару лет назад так выводил, в среднем 10% пейпалу оставалось.
Так что уж лучше я заплачу 6% государству и на часть из них построят шубохранилища, но хоть что-то пойдет в бюджет, чем подарю зарубежному дяде.
Source
19.09.2016 16:57А разве на PayPal сейчас не принудительная автоматическая конвертация в рубли? Реально лучше налог спокойно заплатить чем примерно такой же процент при конвертации потерять. Тем более, что 1 из 6% идёт напрямую в ПФР.
edogs
19.09.2016 17:03+2По умолчанию и/или если не подтвердился, то принудительная.
Но если акк подтвержден можно покопаться настройках и заставить его отказаться от этой идеи.
lolhunter
19.09.2016 17:57+1Дырявые у вас схемы.
Адекватно принимать палку нормальными суммами можно в России, но комиссия будет порядка 4-5%, что сопоставимо с 6% налогов.
По вашей схеме
1) Ровно до момента, как банк не стуканет в налоговую, или кто-то из ваших друзей. Дальше вы будете рассказывать налоговой, что получили переводы от друзей, а налоговая вкатает вам 13% и пошлет в суд. Будете дергаться — добавят еще штрафельник за укрытие доходов вашего ИП.
Палка теперь официально зарегистрирована в РФ и по запросу налоговой вытряхнет все о вас.
2.а Вопрос сумм. И родства ваших физ лиц. Если вы друг другу никто и вам раз в месяц падает 1к баксов — очень похоже на зп.
2.б Кто-то стуканет, налоговой надо раскрываемость. Сейчас она дергается даже без повода.
2.в Да никого. 13% с дохода и фперед. Или отправляйте обратно, если не знаете кто и что вам прислал.
norlin
19.09.2016 07:07+4То, что кто-то что-то разворует, не даёт мне право самому воровать. Более того, 6% – это вообще мизер. Как физ.лицо вообще 13%. А уж если в Европе ставки посмотреть...
Кроме морального аспекта – то, о чём уже тут написали: легальность доходов может пригодиться много для чего. Для меня, например, важен вопрос с ипотекой.
GreenBee
19.09.2016 08:07+4Почему, когда люди сравнивают налогообложение работников в Европе/США и РФ, то учитывают только НДФЛ в РФ, а в других странах — все вместе? Или вы реально считаете, что взносы в ПФР и т.д. перестают быть налогами, от того, что их назвали «взносами»?
в ПФР — 22 процента, в ФОМС — 5,1 процента, в ФСС — 2,9 процента. Суммарная итоговая ставка составляет 30 процентов. То, что работодатель платит их сверх з/п не означает, что он платит из своего кармана. Просто для него ваша з/п выглядит иначе, чем для вас.
Т.е. условный Вася Пупкин, который думает, что у него з/п 10к рублей и получает на руки 8700 р, на самом деле обходится работодателю в 13к рублей, из которых 4300 рублей — налоги.
С этой точки зрения действительно гораздо выгоднее быть ИП — мало того, что ты платишь всего 6%, так еще и взносы вычитаешь из этих 6%. Т.е. при доходе примерно от 600к в год ты не платишь ничего свыше 6%.norlin
19.09.2016 08:23+2Вы не мешайте всё в кучу. Речь о налоге с дохода/прибыли для ИП, не более того.
Именно об этом я и написал – в России налог для ИП намного выгоднее.
mizhgun
19.09.2016 14:24Почему, когда люди сравнивают налогообложение работников в Европе/США и РФ, то учитывают только НДФЛ в РФ, а в других странах — все вместе?
Давайте посчитаем на конкретных примерах, только нужно, чтобы налоговые системы были схожие. Например, Испания — там также взносы платит работодатель. Область берем ИТ:
НДФЛ: прогрессивная шкала от 19 до 45%. Эффективная ставка при з/п 2000 евро в месяц порядка 22%, 26.5% при 3000, 29.5% при 4000 VS Россия с плоской шкалой 13%
ИП: 15% с оборота (никаких доходы-расходы), 21% НДС VS 6%, 0% НДС или патент от ~13 тыс. р. в год в зависимости от региона.
Соц. отчисления ИП в 2016 году: минимально 266 евро/мес VS 23 154 руб. (320 евро) в год, которые к тому же в РФ можно вычесть из налога.
в ПФР — 22 процента, в ФОМС — 5,1 процента, в ФСС — 2,9 процента. Суммарная итоговая ставка составляет 30 процентов. То, что работодатель платит их сверх з/п не означает, что он платит из своего кармана.
И какова вероятность, что если завтра отменить все взносы, ваша зарплата увеличится на 30%?GreenBee
19.09.2016 14:30Позвольте отметить, что я не говорил о «лучше/хуже». Просто меня раздражает неточное сравнение, которое пихают и к месту и не к месту (как, например, сделал автор комментария, на который я ответил — при этом сам же потом сделал мне замечание, что я мешаю все в одну кучу).
С точки зрения налогообложения, УСН 6% — это лучшее, что могло придумать наше правительство. Я уже 11 лет работаю на этой системе.mizhgun
19.09.2016 14:34Технически, лучшее — это ПСН. Патент от 13 тыр. и доход до 60 млн. в год = 0.0002% налога
edogs
19.09.2016 14:50От оборота зависит.
ИТ на ПСН в СПБ 60к в год и нельзя вычитать 22к+ страховых, т.е. при доходе в год меньше 1.4млн смысл переходить на ПСН минимален (хотя у ПСН вроде в плюсах возможность брать нал без особой отчетности).mizhgun
19.09.2016 14:54Да, безусловно, от оборота. Я просто показал экстремальный случай с минимальной стоимостью патента (разработка ПО в Московской области) и максимально допустимым оборотом на ПСН.
lolhunter
19.09.2016 18:07Ну давайте посчитаем.
В России
При ЗП 30 тысяч на руки 14,9 тысяч налогов + НДС с 44,9 тысяч.
Итого 52982 рубля обойдется зп в 30000 рублей на руки.
Вероятность, что при отмене взносов увеличится ЗП порядка 100%. У нас рынок вокруг, и если вы обходились работодателю в миллион в год, и при снижении налогов вы стали обходиться в 700 тысяч это хорошо, но другим работодателям вы тоже будете обходиться в 700 тысяч. ЗП вырастут, пока не упрутся в то, сколько готов платить работодатель за работу ВМЕСТЕ с налогами. Если вы думаете, что работодатель смотрит на зп в 20 тысяч и не понимает, что это реально 35+, то вы сильно ошибаетесь.mizhgun
19.09.2016 18:14-1Это вы с позиции работодателя считали или с позиции себя, любимого, но наемного?
НДС на зарплату — в чем глубинный смысл? А у тех, кто на упрощенщиков и экспортеров работают, зарплаты выше на 18% процентов по определению, да?lolhunter
19.09.2016 18:25С позиции работодателя.
НДС на зарплату по простой причине — базу по НДС нельзя уменьшить на ЗП. То есть если я купил материалов на 100к произвел и продал товар за 200, то НДС я заплачу с 100 тысяч разницы. Даже если в ней 90 тысяч зарплаты.
Вы слегка путаете. Налоговая нагрузка упрощенщиков и ОСНО сильно разная. У упрощенке при росте оборота растет налог (6%). У ОСНО это в принципе не обязательно. Налог привязан к результатам деятельности. На 15% там вообще как в ОСНО в приципе. В ОСНО 18% НДС, в упрощенке 15% — разница только в 3% и как раз базе ЗП.
Тут еще другой вопрос. УСНО это малые предприятия с малым оборотом, ОСНО это большие обороты, которые позволяют покрывать НДС с ЗП бОльшей производительностью труда.werd
21.09.2016 08:07Не забывайте, что при УСН % регулируется региональными законами. В Спб, например, % при «доходы минус расходы» равен 7%.
dimskiy
21.09.2016 10:19Все очень просто. Банк обязан контролировать финансовые переводы для препятствования серым операциям. Если он этого не делает и его уличит налоговая – проблемы с лицензией и огромные штрафы.
Для физ. счетов это делается сквозь пальцы, в зависимости от банка. Для Р\С – обязательно, вам просто не дадут перевести себе деньги пока не подтвердите законность операции.
Можно конечно получать переводы на личный счет, но быть готовым получить по шапке от налоговой, которая активнее работает из-за возросших аппетитов гос-ва. Кроме того, без ИП вы рискуете залететь по уголовной статье за незаконную предпринимательскую деятельность. Стоит ли риск этого – посчитайте для себя сами.
gricom
19.09.2016 02:13+1а почему не оформляете патент? Вроде бы это выгодней, чем 6%
ArjLover
19.09.2016 02:26А как работает патент?
edogs
19.09.2016 03:11+2В плюсах — не надо бегать по налоговым, декларировать доходы и прочее. Отстегнул в страховые фонды, отстегнул платеж в налоговую и всё — свободен.
Разрешены только определенные виды деятельности, работников не больше 15, доход не больше 60млн в год.
Посчитать можно тут http://patent.nalog.ru/info/
Пример: для питера патент ИТ деятельность стоит 60к в год, т.е. это выгодно при доходе примерно выше 1млн.Dolbe
19.09.2016 15:33Добрый день.
А подскажите, пожалуйста, вот к примеру ситуация: доход не постоянный, а, например, раз в 3-4 месяца. Нет же смысла патент оформлять на все это время? Могу ли я получить патент на месяц, в этот месяц получу перевод денег и все, так до следующего перевода?edogs
19.09.2016 17:05Формально патент нужен для ведения деятельности, а не для получения платежей.
Поэтому если Вы взяли деньги за заказ в январе, но выполняли его год до декабря, то патент нужен на все 3 месяца. Формально. Но Вы сами понимаете отследить это тяжело.
dimskiy
21.09.2016 10:22Начинающие ИП столько не зарабатывают :) А платежи по обычному ИП с упрощенкой в год без каких-либо доходов составляют около 23к (соцвзносы). Да и 6% от дохода – совсем не страшно, просто включаете их в стоимость услуг. К тому же, как указали ниже, из начисленных налогов вычитаются те уплаченные 23к, что делает схему еще более выгодной.
ИП я бы советовал открывать при среднемесячном доходе 30к, либо если предприниматель не хочет рисковать уголовкой.
joedm
21.09.2016 22:26Подскажите, какой конкретно патент будет нужен в случае, описываемом автором в данном посте, и как его получить?
sentyaev
19.09.2016 06:23Насколько я помню, патент это для оказанию услуг на территории РФ.
gricom
19.09.2016 10:58я сейчас почитал подробнее про патенты и не нашёл таких ограничений.
AleXP3
19.09.2016 11:17+1Территориальный принцип патента: он действует только в том субъекте федерации где и получен.
Расписывать долго так что дам линком примерчик: «Суды решили так (патентная система)»
Практически это значит, что если кто-то приобретёт патент для работы таксистом в Санкт-Петербурге (это отдельный субъект федерации), а возить людей будет в том числе и из города в Ленинградскую Область (это другой субъект федерации), то это ещё как-то допустимо. Но вот возить из Питера в Финляндию — не получится, в рамках работы на патенте. Потому как Финляндия это пока ещё вообще не субъект Российской Федерации )
В общем сидеть кодить в России, в интересах зарубежного заказчика, на патенте, боюсь не стоит пытаться. Чревато.
Более того: не уверен, что не возникнет проблем и кодить на удалёнке из деревни в Удмуртии для московских заказчиков. Может так оказаться, что понадобится приобретать два патента: удмуртский и московский.gricom
19.09.2016 11:26Спасибо большое, не знал. Как раз в течение месяца собирался открывать ИП и покупать патент.
AleXP3
19.09.2016 11:35Тут ещё проскакивало вот: https://habrahabr.ru/post/310300/#comment_9814710 — у обычного ИП на упрощёнке можно часть налога уменьшать на размеры выплат в фонды страхования. Вроде это не много, но всё же. «Десять баксов то — не лишние!»(с)
И ещё: на патенте совсем уж ничего не вести, в части бухгалтерии, тоже не получится. Нужно хотя бы книгу учёта входящих платежей будет как-то организовать чтобы налоговая могла удостовериться, что обороты не вылезли за предельные. А где есть хоть какая-то книга — есть и возможность докопаться по-полной: не разборчиво написано, помарки, лист не прошнурован, рыбу заворачивали и проч. и проч. В общем преимущества стрёмные на патенте. Он, патент, скорее не для постоянно работающих людей, а для всяких гастеров из Азии или местного рыбака в путину, решившего прямо с лодки и продавать всё. Для чуть более серьёзной деятельности лучше обычная УСН (упрощёнка).edogs
19.09.2016 14:54КУДИР вести надо и на патенте и на усн, так что усн ничем не лучше в этом смысле.
При том в обоих случаях его не надо заверять и он показывается только при проверке, на которую еще нарваться надо. Можно вообще забить вплоть до вызова на проверку, позвали — нарисовал по выписке из банка, распечатал (какие помарки и почерк?!) и всё.
Нас от патента останавливает только его стоимость:) УСН получается дешевле.
fuCtor
19.09.2016 19:30Если нет работников, типовой случай для ИТ-ИП, то можно уменьшить на весь размер выплат в фонды. А с нового года все выплаты (фонды, налоги) идут через налоговую, а они уже сами все раскидают.
gricom
19.09.2016 11:29а примерчик платный, не могу посмотреть :(
AleXP3
19.09.2016 11:39+2Упс! 10 минут назад там был полный доступ свободный. Видать врубают доступ по повышению активности.
http://www.nalog-forum.ru/php/content.php?id=4867 — на ту же тему. Пока бесплатно )
И ещё вот нашёл пример: http://ppt.ru/news/134314.
P.S. Вы извините за подставу такую — ну никак я не мог предугадать, что у них там всё так хитро.andrew8712
19.09.2016 11:50В ваших примерах нет ни одного про разработку ПО для зарубежных клиентов.
AleXP3
19.09.2016 11:55Верно. И не должно быть — никто не обещал, по крайней мере я точно нет.
У меня более фундаментальные примеры, иллюстрации на тему так сказать, про некоторые ограничения патентной системы налогообложения в России. ПО для зарубежных это уже частный случай.andrew8712
19.09.2016 11:56Так тема-то про платежи из-за рубежа :)
AleXP3
19.09.2016 12:00+1Тема уже не столь однозначна. Это всегда так бывает на второй… третий день обсуждения. Уже и налоги, и банки, и прочие сторонние нюансы начали обсуждать. Не вижу в этом ничего плохого — раз интересно многим, то почему бы и нет?
И, кстати: именно в рамках обсуждения приёма платежей из-за рубежа про патенты поговорить было совсем не лишнее. Глядишь кто-то не нарвётся на сложности, по-неопытности. А кто-то, почитав, что-то дельное предложит. Обмен опытом и мнениями это всегда хорошо.
mizhgun
19.09.2016 15:08+2Не фантазируйте, пожалуйста.
Вопрос раскрывался, в том числе, и нахабретостере, и на клерке, и ответ из налоговой есть
https://toster.ru/q/323043
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=568520AleXP3
19.09.2016 18:28Извините, но там, в обоих случаях, какая то странная аргументация на уровне «да всё равно никто не узнает!»(с)
И, по первой ссылке, там в ответе налоговой фактически отписка со ссылкой аж не на конкретную статью НК РФ, а на целую главу (26.5), в которой десяток статей. То есть классика: «работать можете, но если выполняете требования НК РФ». А это не ответ так как случись что и та же самая налоговая выкатит претензию, что вы какую-то из отдельных статей НК нарушили и эта её «разъяснительная бумага» из индульгенции превратится в суде в тыкву. И тут же за нарушения и озалупят по-полной, увы.mizhgun
19.09.2016 18:38Озалупить и выкатить вам претензию налоговая может на пустом месте, что случается с периодичностью чуть чаще, чем каждый день. Далее вопрос, утретесь вы и пойдете дальше, или оспорите незаконные действия налоговой, в том числе в суде. Никчемная бумага содержит полную диспозицию НК РФ по применению ПСН в отношении предоставления услуг нерезидентам.
Если вы нарушили отдельную статью НК РФ, за этим следует санкция независимо от вашего статуса, статуса вашего контрагента и выбранной системы налогообложения, поэтому умные люди как раз не рекомендуют нарушать НК РФ ни в отдельных статьях, ни в их совокупности.AleXP3
19.09.2016 18:43Конечно может. Это её работа ) Но! Чем больше поводов для возбуждения внимания ей давать — тем больше и вероятность. И попытки работать на патенте с ведением внешнеэкономической деятельности это красная тряпка для быка. Патенты и были придуманы законодателями, и введены в НК, именно для локализованных предпринимателей и сбора местных налогов, а не для создания каких-либо «транснациональных схем валютно-налоговой оптимизации». С патентом и регулярными валютными поступлениями от нерезидентов сразу же попадаете под повышенное внимание мытарей. И повышаете вероятность претензий к вам.
mizhgun
19.09.2016 18:59Конечно может. Это её работа )
Нет, это ее уровень компетенции и чувства безнаказанности.
С патентом и регулярными валютными поступлениями от нерезидентов сразу же попадаете под повышенное внимание мытарей.
У вас есть какая-то конкретная практика на этот счет, или вы так, от чистого сердца?
А в целом:
Быть ИП — красная тряпка для быка.
Вести ВЭД — красная тряпка для быка.
Зарабатывать деньги — красная тряпка для быка.
…
Сидеть на жопе — бесценно.
Извините, если кого обидел.AleXP3
19.09.2016 19:09У вас есть какая-то конкретная практика на этот счет, или вы так, от чистого сердца?
Не правильный вопрос с точки зрения логики. У меня вот и практики возбуждения против меня дел за торговлю наркотиками тоже нет, но из этого никак не следует, что именно поэтому я могу себе позволить таскать в сумке герыч килограммами. Хотя казалось бы: ведь у меня нет практики привлечения за подобное к какой-либо ответственности. По Вашей логике получается, что это делать можно!
Правильно будет так:
У Вас есть практика с ИП на ПСН ведущим внешнеэкономическую деятельность? Если есть — значит я не прав. При условии, что ИП этот ведёт открытую деятельность, а не подпольную, с укрытием от налоговой факта ВЭД.mizhgun
19.09.2016 19:21У меня-то есть, именно поэтому я себя чувствую как Воланд, которого Иван Бездомный чуть не свел с ума, доказывая, что его нет.
Но дело даже не в этом, а в том, что на развернутый ответ из налоговой с аргументированным указанием статей НК РФ вы отвечаете «ну и что, на заборе тоже написано», не имея, собственно говоря, никакой почвы для этого, кроме пространных рассуждений о логике с героином.
Если следовать вашему примеру с героином, то получается так: поскольку героин могут подкинуть в любом месте, хотя это и незаконно, но ничего не поделаешь, у них работа такая, поэтому нужно зашить карманы и сидеть дома, рассовав все вещи по прозрачным пакетам на всякий случай.AleXP3
19.09.2016 19:31Ну если есть у Вас пример ИП на ПОС с ВЭД — принято. Хотя мне это и удивительно и я бы постремался подобным заниматься. Это «зона риска».
И не надо утрировать: я не призывал «сидеть ровно». Речь только о разумном отношении к рискам. Есть необходимость заниматься ВЭД будучи ИП и нет желания разрастаться до ООО? Тогда выбор — УСН. ПОС — исключить. И можно (нужно) работать.mizhgun
19.09.2016 19:35Не вижу причин стрематься законной деятельности.
AleXP3
19.09.2016 19:42А я вижу. Я занимался благотворительностью вполне законно: часть налогов отправлял на финансирование спорта, в соответствии с законами Петербурга. А потом их ещё раз пришлось заплатить. И штрафы. И пени. И адвокатам не хило, и судебные издержки. С тех пор я предпочитаю возможные неприятности просчитывать сильно заранее. И это при том, что в той ситуации никакой моей вины не было точно.
Государство это большой пьяный Камаз!
mizhgun
19.09.2016 06:44Патент выгоден начиная с определенной суммы дохода. Сумму налога на УСН можно уменьшить на величину взносов в ПФР и ФОМС, с патентом это не работает.
norlin
19.09.2016 07:13+1Често говоря, вообще не знал про такое и не задумывался. Да и 6% – не много.
sentyaev
19.09.2016 06:26-1А зачем вам рассчетный счет ИП? Разве на обычный счет физика нельзя принимать платежи? ИП же физик. Если платить налоги то все в порядке.
Я к тому, что если вы сами ничего не оплачиваете, а только принимаете платежи, то можно не мучаться с валютным контролем.norlin
19.09.2016 07:15Если работать официально – то для ИП обязательно нужен свой счёт. Если работать как физ. лицо – то можно получать на счёт физ.лица, но нельзя этим заниматься систематически – есть статья УК за "незаконную предпринимательскую деятельность".
AleXP3
19.09.2016 07:40+4Я, с вашего разрешения, уточню некоторые моменты. Хотя это уже немного не по теме, но нюанс интересный и довольно важный и кому-либо может оказаться небесполезным при планировании своих действий…
Для возникновения именно уголовной (ст.171 УК РФ), а не административной (ст.14.1. КоАП), ответственности дело не в систематичности деяния, а в размерах дохода. Если общая сумма превысит за год 1.5 миллиона рублей, то могут возбудить уголовное дело. Если меньше — административка.
Но! Может и так получиться, что дело об административной ответственности тут же потянет за собой и уголовное, но уже не с формулировкой о «незаконном предпринимательстве», на которое суммы дохода допустим не хватает, а по статье об «укрывании налогов» (ст.199.2 УК РФ). По идее конечно данная статья не должна применяться к тем кто не зарегистрирован как предприниматель и не имеет данного статуса. Но так как этот же субъект перед применением статьи УК РФ штрафуется хоть и на копейки какие-то, но тем не менее именно «за незаконное предпринимательство» то, тем самым, ему государство данный статус считайте, что уже и выдало. И тут же берут его уже не за гладкую спину обычного гражданина, а за мохнатую холку «нэпмана». И готово дело: сразу можно вменять уголовку как субъекту предпринимательства утаивавшего налоги от государства. В общем есть тут где порезвиться и налоговой, и следствию, и адвокатам и судейским. В данный марьяж лучше не попадать конечно.
Обычно такую рокировку и делает налоговая. Им очень не по нраву когда кто-то от них прячет облагаемые источники дохода и мелкое наказание по административной линии за просто «незаконную деятельность» им сильно не по душе. Вот они, сразу после штрафа, и сливают материалы в прокуратуру или в СК по району. И понеслось…norlin
19.09.2016 07:42Спасибо, не знал таких тонкостей.
AleXP3
19.09.2016 08:08Вот пример подобной системы «пас плюс гол»: http://www.ukru.ru/code/08/199.2/index.htm — стучат налоговики сразу же.
А ещё есть статья 198 УК РФ — для простых физ.лиц. И т.д. В общем лучше не давать повода конечно, тем более, что все сводится всего лишь к 6%.
arabesc
19.09.2016 12:32Для возникновения именно уголовной (ст.171 УК РФ), а не административной (ст.14.1. КоАП), ответственности дело не в систематичности деяния, а в размерах дохода. Если общая сумма превысит за год 1.5 миллиона рублей, то могут возбудить уголовное дело. Если меньше — административка.
Статус предпринимателя гражданин получает по сумме дохода? Просто, когда уточнял этот вопрос, сказали, что чёткого деления в законах не прописано.
Может и так получиться, что дело об административной ответственности тут же потянет за собой и уголовное, но уже не с формулировкой о «незаконном предпринимательстве», на которое суммы дохода допустим не хватает, а по статье об «укрывании налогов» (ст.199.2 УК РФ).
А если гражданин честно платит НДФЛ по ставке 13%? Какой прок тянуть его в ИП с их 6%? Только для того, чтобы была видна отчётность, показывающая, что ничего не утаиваешь от родной налоговой?
Тема интересует в контексте работы физлица со всякими AppStore/GooglePlay, где что-то как-то неравномерно капает, но может повезти и накапает больше некоторой предельной суммы, после которой на гражданина вдруг перестанут смотреть, как на физлицо. Держать ИП для этого кажется неоправданными накладными расходами, да и какие на этот случай могут быть договора и паспорта сделок? Разве Apple/Google предоставляют что-то кроме базового договора, где, само собой, никаких конкретных сумм не прописано?AleXP3
19.09.2016 12:47+1Конкретно нельзя ответить не зная всех обстоятельств. И Вы верно заметили: «чёткого деления в законах нет». Иногда, например, признать занятие «незаконным предпринимательством» могут не на основании набежавшей суммы (её не всегда просто определить особенно когда без счетов, без банка, без карточки, а всё только наличкой проходит), а по другому признаку: «регулярности занятий». И даже я сталкивался с прецедентами когда под регулярностью подразумевалось «два раза и более». То есть продал человек через сайт бесплатных объявлений свой старый велосипед — не вопрос. А продал ещё и соседский, через свой аккаунт, и уже можно начать его дёргать как «систематического торговца подержанными велосипедами». Торговца не получившего ни патент на подобную деятельность, ни оформившегося как ИП. Налицо административка. И ничто не мешает налоговой потом этого же человека слить следователям как «уклоняющегося от уплаты налогов от предпринимательской деятельности». И пошла уже уголовка.
Это всё конечно довольно общие схемы, хотя, увы, и не умозрительные, а вполне себе в реальной жизни встречающиеся. Очень много, во-всём этом, «серых зон», т.е. плохо прописанных и серьёзно отставших от жизни моментов в текущем законодательстве. Получается классическое «дышло», увы. Что с этим делать — не знаю. Это уже начинается политика.
Что делать с *store/*store я предметно не подскажу. Боюсь, что и ближайшая к Вам налоговая тоже уклонится от ответа если им сделать официальный письменный запрос-требования с разъяснениями. Ответят что-то типа стандартного: «Вам следует поступить в соответствии с текущим законодательством РФ»(с) Это типовая у них такая отписка когда никто не знает как надо поступить. Ну вот так и живём. Собственно это одна из причин почему люди бывает перемещаются из нашей страны в какую-нибудь соседнюю, где всё проще делается и меньше всяких неопределённостей.
mizhgun
19.09.2016 13:07Может и так получиться, что дело об административной ответственности тут же потянет за собой и уголовное, но уже не с формулировкой о «незаконном предпринимательстве», на которое суммы дохода допустим не хватает, а по статье об «укрывании налогов»
Не может. «Незаконное предпринимательство» и «Уклонение от уплаты налогов» ортогональные составы, поскольку уклоняться от уплаты налогов можно только при законном предпринимательстве, а при незаконном предпринимательстве обязанность уплачивать налоги не возникает. По этому поводу есть разъяснение ВС РФ десятилетней давности.AleXP3
19.09.2016 18:34Не получится как у меня расписано, а не факт, что не получится, так поедете по 198-й статье: http://www.zakonrf.info/uk/198/ Варианты они всегда найдутся если есть желание и следствие закусило уже удила.
mizhgun
19.09.2016 18:49Реалити-шоу «Следствие закусило удила и гонит на решение Пленума Верховного Суда РФ»? Я бы это смотрел. Дела без судебных перспектив следаки не заводят даже, они не идиоты.
Вы прежде чем размахивать 198, посмотрите, пожалуйста, что такое крупный размер и особо крупный размер в 2016 году и прикиньте, насколько оно актуально для этих комментов.AleXP3
19.09.2016 18:56«…Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
Источник: http://stykrf.ru/198 …»
16,667рублей в месяц. При этом налоговая их запросто может исчислить умозрительно и уже отправить следствие искать доказательства и проводить прочую оперативную работу, на которую у налоговой нет прав в общем-то.edogs
19.09.2016 19:06Во-первых, в 2016 это 900 тысяч рублей.
Во-вторых, это неуплаченный НАЛОГ, что при 6% налоге на усн выливается в 15 миллионов скрытого дохода за 3 года, по 5млн в год = 416 тысяч в месяц.AleXP3
19.09.2016 19:16С цифрами похоже Вы правы — да. Но там, по ссылке, ещё не мало всяких разъяснений. И что такое «налоги и сборы», и ссылки на решения ВС РФ и НК РФ. В общем насчитать могут и с малой базы, года за три то. И с чего Вы взяли, что налоговая будет всё это считать по УСН?
edogs
19.09.2016 19:29Даже по ндфл 13% получается под 200к в месяц, это до фига для «неучтенных» доходов, так что не принципиально.
AleXP3
19.09.2016 19:36Так фактический доход может быть всего 50 в месяц, а налоговая ещё досчитает всякого рода «некупленных лицензий» аккурат на 150 тыр в месяц. И кому придётся доказывать на следствии, что не верблюд? Налоговая она в этих всех вопросах изначально как эксперт идёт.
edogs
19.09.2016 19:47Про «некупленные лицензии» это настолько фантазия, что с тем же успехом кого-нибудь можно посадить за сотрудничество с инопланетянами. Тут даже обсуждать нечего.
AleXP3
19.09.2016 19:55«…Под сбором (пункт 2 статьи 8 НК РФ) понимается установленный налоговым законодательством обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий).
В Российской Федерации установлены следующие виды налогов и сборов: федеральные налоги и сборы, налоги субъектов Российской Федерации (региональные налоги) и местные налоги (статьи 12, 13, 14 и 15 НК РФ), а также специальные налоговые режимы (статья 18 НК РФ). При этом ответственность по статье 198 УК РФ или по статье 199 УК РФ наступает в случае уклонения от уплаты как федеральных налогов и сборов, так и налогов субъектов Российской Федерации и местных налогов…»
«ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 декабря 2006 г. №64».edogs
19.09.2016 20:07И? Каким боком Вы собираетесь вчинять сбор за лицензию с физ.лица, если лицензия эта выдается только юр.лицу?
Тут давайте определимся, если Вас возмущает что мы сначала посчитали 6% и Вы настаиваете на 13%, то Вы не можете заявлять о сборах за лицензии.
Если же Вы говорите о 6%, то давайте скажем честно, лицензия требуется так редко, что в рядовом случае на нее не нарваться никак.AleXP3
19.09.2016 20:15Извольте пример:
«…В ходе проведенных мероприятий налогового контроля выявленный вид деятельности не входит в перечень бытовых услуг и не удовлетворяет требованиям гл.346.26 НК РФ, следовательно было установлено, что ИП ФИО1 осуществлял деятельность, не подпадающую под уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности. По виду деятельности – выполнение ремонтных работ применяется общая система налогообложения. Следовательно, ответчик в проверяемом периоде являлся плательщиком налога на добавленную стоимость, налога на доходы физических лиц с доходов от предпринимательской деятельности, однако в нарушение п.7 ст. 346.26 НК РФ не осуществлял раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций, а также не исчислял и не уплачивал налоги в отношении деятельности на общей системе налогообложения, в связи с чем, в нарушение ст. 173 НК РФ ответчик в период — 3-й квартал 2011г., 4-й квартал 2011, 2012-2013гг. не исчислен и не уплачен НДС в сумме 1873559 руб.
В нарушение п.3 ст. 161 НК РФ ответчик не включил в налоговую базу по НДС суммы арендной платы с учетом налога при предоставлении органами местного самоуправления в аренду муниципального имущества в сумме 465534,36 руб., по договору аренды № от ДД.ММ.ГГГГ, заключенному между МО «<адрес>» <адрес> и ответчиком. Таким образом, в нарушение п.3 ст. 16, ст. 173 ГК РФ налоговым агентом не исчислен и не уплачен НДС в сумме 71014 руб.
…
Таким образом, в нарушение п.1 ст. 225 НК РФ, п.1, п.2 ст. 227 НК РФ ИП ФИО1 не исчислен и не уплачен в бюджет НДФЛ за проверенный период в сумме 1068940 руб.
В соответствии со ст. 75 НК РФ за несвоевременную уплату налога на добавленную стоимость, налога на доходы физических лиц с доходов от предпринимательской деятельности в бюджет начислены пени за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности в сумме 321512,83 руб.
Кроме этого, факты допущенных ответчиком налоговых правонарушений и его вина подтверждается вступившим в законную силу решением Инспекции от ДД.ММ.ГГГГ № и материалами дела…»
«Не включил...», «не исчислен...», «не уплачен...», и т.д. И всё это — в сумме иска. И не важно, что этих денег могло и не быть вообще. Налоговая всегда считает всё максимально — исходя не из реальных платежей, а из всех возможных.
Полистайте: «Примеры практики — судебные решения и приговоры по статье 198 УК РФ».
И обратите внимание на выделенное в цитате. Это то о чём я и говорил выше: административка которая за собой тянет уголовку.edogs
19.09.2016 20:17Э, Вы сами-то прочитали?
Все не исчислен и не уплачен относятся напрямую к налогам.
Где Вы тут увидели лицензии?
И опять же — если берем 6%, то это 15млн. Нам любопытно посмотреть как Вы насчитаете 15млн при рядовой деятельности.AleXP3
19.09.2016 20:33В Решениях судов речь о «налогах с сборах». А сборы это и есть в т.ч. «предоставление прав и лицензий». Выше же только что об этом уже была речь:
https://habrahabr.ru/post/310300/#comment_9816188
Собственно у меня всё. Там список очень солидный, по делам ст.198. Есть всем что почитать и о чём подумать.
UPDATE:
По лиценциям можете тут вот полистать дела:
Linkedogs
19.09.2016 20:35Вы кидаете ссылки на дела якобы по лицензиям, но по факту там обычные 171 статьи… не надо так.
AleXP3
19.09.2016 20:44https://rospravosudie.com/court-talickij-rajonnyj-sud-sverdlovskaya-oblast-s/act-532629224/
Конкретно дело по отсутствию лицензии на деятельность.
Вы всё же полистайте, почитайте, а потом уже апеллируйте.
mizhgun
19.09.2016 19:09Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 325-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации»
20) пункт 1 примечаний к статье 198 изложить в следующей редакции:
«1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подрядболее девятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая два миллиона семьсот тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более четырех миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тринадцать миллионов пятьсот тысяч рублей.»;
900 тыр неуплаченных налогов из расчета 13% НДФЛ = 6,9 млн дохода физлица за 3 года или примерно 194к в месяц. Не бог весть что, в принципе, согласен.
AleXP3
19.09.2016 19:26900 значит теперь. Буду знать. Спасибо.
Так ведь не только 13%, но ещё и накинут стоимость всех возможных не полученных лицензий, сборов и прочих обязательных выплат государству. Налоговая сделают расчёт-справку и надо будет уже адвокату опровергать и доказывать, что это не так. А тем временем в биографии уже появится зарубка: «Под судом и следствием — состоял».mizhgun
19.09.2016 19:31+1Каких лицензий? Деятельность физлиц не лицензируема, если физлицо незаконно занималось лицензируемой деятельностью, это 171 в чистом виде.
Нет такой зарубки «состоял под судом и следствием». Стандартная формулировка из справки о наличии (отсутствии) судимости:
… имеются (не имеются) сведения о судимости (в том числе имевшейся ранее) на территории Российской Федерации…AleXP3
19.09.2016 20:00Ну вот и ещё значит статья будет — №171. Замечательно )
ОК. Пусть речь только о сборах. Занимался подпольно бизнесом, не заплатил какой-либо местный «экологический сбор на утилизацию отходов» и это наверняка включат тут же в претензию от налоговой. Так и набежит постепенно на нужный для статьи размер.mizhgun
19.09.2016 22:23Давайте еще раз: 171 и 198/199 — взаимоисключающие составы, поскольку признание неуплаты налогов автоматически легитимизирует деятельность и, наоборот, незаконность предпринимательской деятельности отменяет необходимость уплаты с нее налогов.
У физиков нет сборов, на которых можно задолжать государству сколь-нибудь значимую сумму. Ну хотя при желании, конечно, можно, но этим надо заниматься долго, вдумчиво, не одну неделю, а то и месяц.
AleXP3
19.09.2016 22:37Давайте просто закончим диспут. Я Вас услышал — спасибо. Вы несколько интересных моментов осветили и я искренне за это Вам благодарен. Со своей же стороны я совершенно не настаиваю на каких-либо моих высказываниях или даже на том, что мой личный опыт следует считать чем-то типовым. Всё, что я хотел сделать это привлечь внимание людей заинтересовавшихся поднятой в данной статье тематикой к тому, что многие вещи, в области налогообложения и ведения дел, имеют некоторые «шероховатости» и подводные камни, о которые можно удариться. А дальше уже каждый сам для себя изучит всю поднятую тематику на нужном уровне знаний. Или обратится к профессионалам за консультациями. Собственно я считаю, что данная цель, обратить внимание людей на возможные проблемы, уже достигнута. Много сказано дельного. Много ссылок есть в комментариях в т.ч. и на решения судов. В общем достаточно наверное. Мы же тут обсуждаем не какое-то конкретное и предметное дело, требующее полного погружения в него, а рамочные всякие дела.
Благодарю за беседу и за высказанные Вами примеры и мысли.
sentyaev
19.09.2016 11:42Если работать официально – то для ИП обязательно нужен свой счёт.
Это не обязательно. Вы можете зарегистрировать ИП и не открывать счет. Да и вообще не заниматься предпринимательской деятельностью, просто фиксированные взносы платить придется)
Если работать как физ. лицо....
Я как раз говорю о том, что вы можете зарегистрировать ИП, и получать деньги на свой личный счет в банке, не расчетный счет ИП. Единственное ограничение, что вы не сможете заплатить с него. Да еще придется в налоговую о нем сообщить.norlin
19.09.2016 12:03Это не обязательно
Эм. Если работать и получать деньги – то обязательно.
можете зарегистрировать ИП, и получать деньги на свой личный счет в банке
Практически уверен, что это незаконно. Да и смысла нет.
sentyaev
19.09.2016 12:21Практически уверен, что это незаконно. Да и смысла нет.
Суть в том, что вроде как нельзя, но за это не предусмотрена ответственность.
А смысл в том, что не нужно возиться с валютным контролем и платить коммисию промежуточным банкам.norlin
19.09.2016 12:28Валютный контроль вам в любом случае придётся проходить при поступлении средств из-за рубежа. Но вот физ.лицу эту будет сделать более муторно.
Не очень понял, что за "промежуточные банки". Комиссия за валютный контроль платится только вашему банку, в котором открыт счёт ИП.
sentyaev
19.09.2016 12:34+1Валютный контроль вам в любом случае придётся проходить при поступлении средств из-за рубежа. Но вот физ.лицу эту будет сделать более муторно.
В том то и дело что валютный контроль вообще не нужно будет проходить. Просто вам деньги падают на счет и все.
Если у вас юрлицо (например ООО), то расчетный счет заводится не на вас, а именно на это юрлицо. ИП это другая форма, ИП это ближе к физику, т.к. счет регистрируется именно на вас, а не на ИП, т.к. вы и есть ИП)))norlin
19.09.2016 12:36Вы ошибаетесь. Мне приходилось принимать перевод из-за рубежа на личный счёт – банк потребовал обоснование перевода. И это не требование конкретного банка, а требование законодательства – там нет уточнения ИП получает средства, физ.лицо или ещё кто-либо.
Счёт для ИП регистрируется именно на ИП, а не на физ.лицо. Более того, у вас в одном и том же банке могут быть как счёт ИП, так и счёт физ.лица. И это будут разные счета, не имеющие никакого отношения друг к другу.
sentyaev
19.09.2016 12:39Впервые слышу о таком. Раньше мне присылали на счет ВТБ и они ни разу ничего не попросили. Теперь на счет ВТБ перевод не сделать, но другие банки тоже ничего не просят.
Я не могу ошибаться)))norlin
19.09.2016 12:41А кто присылает? Резидент РФ или нет? Из какого банка перевод – из зарубежного или из российского?
Возможно, вы путаете валютный перевод и перевод из-за рубежа?sentyaev
19.09.2016 12:47Мне присылали из-за рубежа. Компании напрямую, и выводил из upwork.
norlin
19.09.2016 12:50Ну либо это нарушение закона банком, либо вы что-то упускаете/путаете/забыли. Возможно, вы отправляли банку договор при первом платеже и забыли об этом.
sentyaev
19.09.2016 12:57Непонятно где нарушение. Это же не один банк так делает, да и я знаю не одного человека кто так же получает деньги.
norlin
19.09.2016 13:21Неохота копаться в законах, но на 99.9% уверен, что тут что-то не так.
Вдобавок, в любом случае, вам придётся с таких средств платить 13% налога как физ.лицу, вместо 6%, если бы работали как ИП.
sentyaev
19.09.2016 16:08+1Я как раз выяснял этот вопрос для себя, я имею ввиду законность. Тут все чисто.
Вдобавок, в любом случае, вам придётся с таких средств платить 13% налога как физ.лицу, вместо 6%, если бы работали как ИП.
Вы что-то перепутали. Я как раз ИП. Откуда 13%?
Еще раз хочу заметить, наличие расчетного счета не обязательно, можно для деятельности ИП использовать личный счет физлица. Никакие 13% в этом случае не возникают.norlin
19.09.2016 16:12Ну а как ИП вы абсолютно точно без валютного контроля не обойдётесь никак. Впрочем, и как физ.лицо тоже. Ещё раз – либо вы что-то упускаете, либо это у вас какие-то очень мутные банки, рискующие своей лицензией.
sentyaev
19.09.2016 16:19Я же писал — ВТБ24, Альфа. Куда уж более мутные?)))
Я как раз начинал с того, как вы все описали. Это правильно и работает.
Но, если я вот обычный фрилансер, и мне нужно просто получать деньги на счет, и я не собираюсь никому выставлять счета (например просто работая на заказчиков за границей), то никакой расчетный счет мне не нужен. Валютный контроль тоже не нужен.
Деньги падают на счет физлица, я с них плачу налоги. Все.norlin
19.09.2016 16:21Вам не могут "упасть деньги" из-за границы без прохождения валютного контроля банка. Это если всё по закону делать.
Допускаю вероятность, что банки могут не запрашивать документы на небольшие суммы, однако, тут есть шанс, что, рано или поздно, запросят. Или какая-нибудь налоговая будет проверять, не знаю. Или ещё кто.sentyaev
19.09.2016 16:25+1Вам не могут «упасть деньги» из-за границы без прохождения валютного контроля банка.
Я просто не знаю как до вас донести, что это работает. Это не я один такой, это не какой-то мутный банк. Т.е. я вам рассказываю не то, что я где-то услышал, а то как я несколько лет работаю.
Допускаю вероятность, что банки могут не запрашивать документы на небольшие суммы, однако, тут есть шанс, что, рано или поздно, запросят.
А вот с этим вообще никаких проблем, у меня всегда есть договора, инвойсы и т.д.
Т.е. если попросят, то предоставить дело пары минут, но не просят)norlin
19.09.2016 16:28Ну а я не знаю, как до вас донести то, что то, как вы "несколько лет работаете", скорее всего, не соответствует законодательству РФ. В лучшем случае – на уровне "серых" схем.
Вообще, не вижу смысла в этой дискуссии, больше сюда отвечать не буду.sentyaev
19.09.2016 16:32скорее всего, не соответствует законодательству РФ
Можете не отвечать, но если делаете такое замечание, то неплохо было бы указать что именно я нарушаю.
Деньги получаю, налоги плачу, налоговая знает о моих счетах.
sentyaev
19.09.2016 12:49-1Счёт для ИП регистрируется именно на ИП, а не на физ.лицо.
В этом и особенность — вы и есть ИП.
А вот с ООО это не так.
ProRunner
19.09.2016 12:41+1По поводу использования личного расчетного счета для нужд ИП справка из моегодела:
1. Обязан ли ИП открывать расчётный счёт?
Нет, ИП вправе работать без расчётного счёта. Все расчёты, в том числе уплату налогов, взносов ИП может осуществлять наличными деньгами. То есть по обычной квитанции через Сбербанк или личный клиент-банк. Оплатить налоги (взносы) предприниматель может даже со своего личного счета физлица.
2. Использование личного счёта физлица в деятельности ИП
Прямого запрета на использование личного счета в предпринимательской деятельности нет. Каких-либо прямых штрафов за приём и списание сумм, связанных с предпринимательской деятельностью через личный счёт не установлено. Однако, возможны косвенные неприятности, в том числе штрафные санкции из-за которых пользоваться своим лицевым или карточным счётом физлица крайне нежелательно.
… (описываются минусы)
Если вы все-таки хотите задействовать в работе не расчётный счёт ИП, а текущий счёт физического лица, тогда безопаснее открыть отдельный счёт и по нему проводить только операции, связанные с деятельностью. То есть чётко разделить: даже, несмотря на то, что счёт открыт на физлицо, поступления и списания по нему проводить исключительно связанные с бизнесом; личных операций с этого счёта лучше не проводить.
Source
19.09.2016 17:12Вообще если это один заказ на продолжительное время, то физ.лицо тоже может вполне официально работать по договору подряда… Просто это невыгодно, потому что придётся 13% платить, а не 6%. Да ещё и в фонды из этих 13% никаких отчислений не будет.
varnav
19.09.2016 17:59Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. (Статья 2 ГК РФ)
Полагаю что один заказ, да пусть даже несколько, содержат в себе мало самостоятельности и «своего» риска. Так что да.
Хотя тут уже каксудпрокурор решит. Потому что формулировка, даже такая, остаётся расплывчатой.
Впрочем, без всякой теории, в эту секунду по договорам подряда на юрлиц работают миллионы физиков.Source
19.09.2016 23:37Формулировка то расплывчатая. Но налоговая не расстроится, если вы будете 13%, а не 6% ей отчислять… Так что не волнуйтесь, в суд она на вас из-за этого подавать не будет )))
ankalitkin
19.09.2016 06:45Увы иногда «подтверждающий документ» требуют сразу, и в договоре если не прописано то требуют внести (!!!) в него исправления о необходимости составлять акт принятия работ (и пофиг что ты на УСН без обязанности вести бухгалтерию, и ни тебе ни той стороне он не нужен). И все это надо успеть утрясти и предоставить за две недели после получения денег.
Конечно это сильно от банка зависит, но сегодня там на валютном контроле один человек сидит, а завтра другой со своими требованиями, все бывает.
Чтобы не готовить каждый раз «подтверждающий документ» в виде акта приемки я слышал что можно составить счет таким образом чтобы там было прописано «оплата данного счета означает принятие работы» или вроде того, тогда акт в банке требовать не будут. Но примеров (на английском) в инете не нашел. У кого нибудь есть подобный опыт?norlin
19.09.2016 07:16Почти уверен, что это требование конкретного банка, а не законодательства. В любом случае, при выборе банка желательно пообщаться с их отделом валютного контроля, узнать их требования.
shir
19.09.2016 10:35+3Со своим банком тоже с таким требованием сталкивался. Как раз попал на ситуацию что пришел другой сотрудник и все требования переиначил. Поэтому со временем пришли к следующим правилам (и после смена банка вопросов не возникло):
- Самое главное: Договор сразу составлять на двух языках. Просто две колонки. Переводил по абзацам. Потом отпадает просто куча вопросов. А то некоторые сотрудники банковские даже пытались затребовать заверенную копию перевода.
- В договор включен пункт "Факт оплаты Компанией выставленного счета подтверждает согласие что услуги по данному счету предоставлены в должном объеме и надлежащем качестве." (Issuing of the invoice by The Company confirms that services were provided with the proper amount and quality.). За английский вариант не ручаюсь, но не у банка, ни у клиента вопросов пункт не вызвал. На этот пункт можно ссылаться каждый раз когда банк требует какой-нибудь акт о выполненных работах.
- Если с клиентом нормальные отношения, то вместо открыти договора сделки, лучше перезаключить договор. Намного меньше мороки.
- Счет выставляю на английском. При этом в счет нужно включить банковские реквизиты и информацию о договоре. Вроде перевода счета ни разу не требовали. Но и у нас счет так составлен что там переводимых слов пара штук только.
- Договор, ксатати, может быть без номера. В нашем случае договоров мало и просто по дате заключения на них ссылаемся. Там где просят указать номер просто пишешь "Б/Н"
serg65535
19.09.2016 06:45+1А не знаете, как сегодня обстоят дела с вечной проблемой: желанием валютного контроля видеть договор «с мокрой печатью», которого в случае работы через акцепт оферты Apple/Google нет чисто физически? Ходили слухи, что в прогрессивных банках типа Альфы/ВТБ прокатывал нотариально заверенный факт нажажатия кнопки «Agree» в присутствии нотариуса + перевод текста на русский язык…
norlin
19.09.2016 06:47Что такое "мокрая печать"? У меня вообще договор просто с подписями. Никаких проблем не было => это у вас требование не законодательства, а конкретных банков. Соответственно, такие банки лучше избегать. А уж тем более "прогрессивные" сбероподобные Альфу/ВТБ (знаю, у них есть поклонники, но я высказываю тут своё мнение).
mizhgun
19.09.2016 12:20+1В Альфе просто принимают оферты, в целом все зависит от конкретного валютного контроллера.
ИМХО, если в банке с самого начала хотят странного, оттуда лучше сразу бежать, иначе рано или поздно это все обернется еще более странной блокировкой какого-нибудь платежа, и тогда все будет гораздо хуже.
TimeCoder
19.09.2016 11:13+2Спасибо за разъяснения, однако главный вопрос остался открыт. Многие (если не большинство) фрилансеров не работают годами на одну большую иностранную компанию. Допустим, я открыл ИП, счет есть, и на UpWork недавно даже какой-то договор рассылали именно для России. А теперь дальше.
Взял я заказ на 200$ от какого-нибудь паренька из, к примеру, Пакистана — и что мне делать-то? Заполнять договор, слать ему, он должен распечатать (!), подписать (а печать? у него ее точно нет), и отослать мне скан (!) что ли? Принтера и сканера у него банально может не быть. Если вместо этого паренька будет стартап из США — сделать все это в теории они смогут, но не факт, что станут заморачиваться (т.к. в спину мне дышит армия фрилансеров, многие из которых не станут просить о всей это бюрократии).
Ну и график платежей, на фриланс-биржах работает не так, как прямая работа с заказчиком (описанная в статье). Платежи могут приходить когда угодно и пр.
В общем вопрос, как вся эта схема может работать в реалиях UpWork? Я хочу платить налоги, но где же вменяемый способ это делать?norlin
19.09.2016 11:54Ну, суть не меняется. Да, надо подписывать договор с каждым заказчиком.
Если работаете через какую-то биржу (где оплата идёт через сам сервис, а не напрямую от заказчика к вам), то там, видимо, должен быть договор с этой биржей.
vlad49
19.09.2016 12:06+1Аналогичная проблема — если будет например несколько заказчиков, платящих суммы от $100 до $1000 в месяц. Им удобно перечислять на payoneer, skrill и т.п, а не заморачиваться с банками и тем более с договорами. А платежные системы позволяют сделать вывод средств на валютный счет.
Каким образом проходить валютный контроль в этом случае? Требуется договор с payoneer, или с каждым заказчиком по отдельности? А если суммы каждый раз разные? И не дай бог суммарно превысит $50000. Именно это и сдерживает от работы с иностранцами. Зачем вообще нужен этот валютный контроль для входящих из-за рубежа средств? Заплатил налоги и живи спокойно.norlin
19.09.2016 12:08Не было опыта работы с такой схемой. Возможно, кто-то ещё тут подскажет.
И не дай бог суммарно превысит $50000
А в чём проблема? Оформляете паспорт сделки – и вперёд.
Вопрос "зачем оно нужно" можно задать про очень многие российские законы, к сожалению. Но этот вопрос вне данной статьи и вообще относится к политической тематике.
vlad49
19.09.2016 12:12Паспорт сделки с payoneer? Ни у кого нет опыта работы с ними в этом плане? Или может другая какая платежная система делает?
Понимаю, можно работать через paypal и выводить в рублях по их жуткому курсу, поэтому 6% налогов превратятся во все 12%, с учетом комиссии за прием платежей и за конвертацию.norlin
19.09.2016 12:21+1"Паспорт сделки" не имеет никакого отношения к заказчику. Оно оформляется в вашем банке. Никаких изменений в договоре или в чём-либо ещё делать не нужно.
mizhgun
19.09.2016 12:36Паспорт сделки оформляется агентом валютного контроля, т.е. в данном случае банком, но никак не платежной системой.
При поступлении платежа ВК сверяет реквизиты с реквизитами в договоре, если не совпадут, платеж с большой долей вероятности завернут (могут и со штрафом). Payoneer же деньги от разных заказчиков будет отправлять с одного счета.
Технически, вероятно, можно слепить фиктивный договор на предоставление услуг с реквизитами Payoneer, но это уже, мягко говоря, серая схема.vlad49
19.09.2016 12:44Спасибо за пояснение. А как в этом случае правильно делать? Допустим, продаю подписку на программку за $10 в месяц тысяче-другой человек. Естественно, через иностранную платежную систему, чтобы получать выплаты в долларах, без конвертаций. Бывают ли такие платежные системы, которые правильно оформляют комплект документов для валютного контроля, чтобы проходить его один раз в месяц при получении выплаты? Не делать же с каждым покупателем договор?
mizhgun
19.09.2016 12:58Я, к сожалению, конкретно не подскажу, как быть в таком случае, но пара соображений:
1. Конечно договор с каждым покупателем не нужен, используется оферта.
2. Вы либо пользуетесь платежным агентом (агрегатором), будь то stripe или paypal, и получаете деньги в рамках договора с платежным агентом, либо собираете платежи напрямую, на свой страх и риск, на свой банковский счет или аккаунт какой-либо ПС.
3. В случае использования зарубежных счетов ИП РФ налоговая очень хочет видеть во-первых уведомление об этих счетах, во-вторых ежеквартальные отчеты по оборотам на них — читай, оригиналы выписок с переводом и, как правило, нотариально заверенным. Учитывая, что аккаунты ПС практически приравнены к банковским счетам в плане регулирования, вполне вероятно, налоговая захочет отчеты и по счетам ПС, что может стать неразрешимой задачей. Кроме того, далеко не любые валютные операции можно проводить по зарубежным счетам, минуя банк-резидент РФ. Цена вопроса — штраф до 100% от суммы нарушения.
ankalitkin
19.09.2016 13:07Для этого есть сервисы регистраторы, я пользуюсь PayProGlobal, но есть и многие другие
С PayProGlobal и договор сразу на англо/русском, и акты без проблем подписывают.vlad49
19.09.2016 13:23+1О, хороший вариант, спасибо. А с Payoneer никто не пытался связываться в этом плане? Договор и акты не делают они?
mizhgun
19.09.2016 12:15В реалиях Upwork в настоящее время им самим генерится пакет документов для валютного контроля ИП из РФ. На прошлой неделе пришла рассылка.
TimeCoder
19.09.2016 12:21Т.е. мне нужно открыть ИП, $ рассчетный счет, и раз в квартал на UpWork генерить некий сводный документ о прибыли за период? С клиентами никаких договоров не надо?
mizhgun
19.09.2016 12:41Если делать, как любят банки, нужно в свободной форме генерить акт и инвойс к нему. Двуязычная форма акта и двуязычный договор и раньше были доступны через поддержку Upwork, сейчас, насколько я понимаю, они это дело автоматизировали.
С клиентами договоров не надо, у вас договор с Upwork, который для вас выступает в качестве агента, о чем, собственно, в договоре и написано.
В общем случае, в договор можно включить пункт, что инвойс является актом и уменьшить количество исходящих документов до одного на платеж. Слышал, что некоторым банкам это не нравится, но сам не сталкивался.TimeCoder
19.09.2016 13:23+1Альфа Банк для всех этих ИП-шных дел — нормальный выбор?
И такой еще момент, думаю, для многих актуальный. Уверен, никто не открывает ИП в первый день фриланса. Поработал, попробовал, пошло — открыл. Получается, к моменту открытия ИП уже n месяцев был доход — вот с этой частью что делать? Сейчас у меня просто $ счет в том же Альфа Банке, и прямой вывод туда из UpWork через SWIFT.mizhgun
19.09.2016 13:45Для конкретно этих дел в Альфа банке минимальная конфигурация вам обойдется в 1290 р/мес за РКО + около 20 баксов/мес $ счет + 708 рублей/платеж за выполнение функций агента ВК. Весь ВК проходит удаленно, с отправкой копий документов через банк-клиент. Глупые вопросы редки и зависят от конкретного контроллера.
И такой еще момент, думаю, для многих актуальный. Уверен, никто не открывает ИП в первый день фриланса. Поработал, попробовал, пошло — открыл. Получается, к моменту открытия ИП уже n месяцев был доход — вот с этой частью что делать?
Сугубое имхо, не совет — простить и забыть. Формально — исчислить налог 13%, подать 3-НДФЛ, заплатить налог.
norlin
19.09.2016 14:18Альфа – кошмар и сбербанк. ИМХО. Ну и оно сильно дорогое.
mizhgun
19.09.2016 15:22Альфа, с одним валютным счетом и одним платежом в месяц, порядка 3400 в месяц. У вас порядка 4000, как вы написали. Где оно сильно дорогое?
В чем ваш кошмар Альфы, если не секрет?norlin
19.09.2016 15:31Это у вас включая конвертацию в рубли/вывод на счёт физ.лица? Или только комиссии за валютный контроль + обслуживание счетов?
Возможно, они улучшили тарифы. У меня впечатления остались от ~2 года назад, когда я выбирал банк для ИП.
Сейчас посмотрел выписку – у меня, при одном входящем валютном платеже, колеблется от ~2500 до 4500, в зависимости от.
А "кошмар" – в сбероподобности. Тут много факторов, в том числе впечатления от попытки стать их клиентом как физ.лицо.
mizhgun
19.09.2016 15:40Конвертацию я не делаю, вывод бесплатно в валюте на собственный счет физика в той же Альфе — соответственно, да, только обслуживание и ВК.
Кошмарность, возможно, зависит от региона/отделения, я работал с 4 отделениями в Москве и МО, косяки бывали пару раз за 8 лет, но не кошмар уж точно.norlin
19.09.2016 15:42Не думаю что, например, интернет-банк зависит от отделения. А также, например, сам факт платности интернет-банка (это то, что мне больше всего запомнилось).
mizhgun
19.09.2016 15:48В контексте РКО ИП банк-клиент входит в стоимость.
Если говорить про физиков, Альфа-клик всегда был бесплатен. С мобайлом они тоже в итоге сдались и на всех актуальных пакетах услуг, кроме эконома, он теперь включен бесплатно. Впрочем, к теме это отношения не имеет, а Альфа мне не платит, чтобы ее пиарить почем зря :)
andrew8712
22.09.2016 14:09То есть вы с валютного расчетного счета переводите на свой валютный счет физ. лица в Альфе? Я думал, что валютные переводы между резидентами РФ запрещены.
А потом где конвертируете валюту в рубли?mizhgun
22.09.2016 16:45Да, между резидентами валютные переводы запрещены, но это перевод между собственными счетами резидента. В моем случае КВВО 61130, если в другой банк, 61135.
Конвертирую, в случае необходимости, в Альфа-клике, у них, кстати, спрэд обменных курсов в рубль — выше это преподается как какая-то киллер-фича модулей и прочих точек, на самом деле, ничего особенного, сейчас многие банки к этому идут.andrew8712
22.09.2016 19:19А какая разница, где конвертировать: в Альфа-клике или в Альфа-бизнес-онлайн?
mizhgun
22.09.2016 20:29Да никакой, в общем-то, дело вкуса. Меня рубли не очень интересуют, поэтому предпочитаю так.
Возможно, стоит еще учесть момент курсовых разниц и налога с них, нужно ли его выплачивать, если деньги выведены на счет физлица — спорный момент, но в любом случае, если счета разделены, поймать на этом сложнее. Впрочем, та же Эльба справляется с учетом валютных операций на ура.
TimeCoder
19.09.2016 16:20А какой тогда банк посоветуете?
norlin
19.09.2016 16:23Лично я жду, когда Тинькофф запустит валютные счета.
А так – многие пользуются Точкой и Модульбанком.
В принципе, Авангард неплохой банк, но у них крайне бюрократизированый интернет-банк + сейчас стало относительно дорогое обслуживание. Выше я давал ссылку на свой отзыв, где описал ситуацию, после которой не могу с чистой совестью рекомендовать Авангард.
fuCtor
19.09.2016 19:49+2Выбирал между Альфой и Точкой, остановился на Точке. Для подачи документов даже идти не пришлось, да и не куда, нет их офиса в городе. Все прошло по скайпу. С валютным контролем сильно помогли, в плане правок договра и как лучше сделать. Последний ВК прошел за час, с момента получения уведомления до поступление на основной счет.
Так же за 3500р (цена за ЦП) могут подать документы все в налоговую + сформировать платежные поручения для подписи если вы на УСН 6% и нет сотрудников. Если нужна Эльба, то автоматическая интеграция работает.
Для тех кто работает с Upwork есть упрощенный порядок прохождения ВК.TimeCoder
20.09.2016 11:19Честно, не слышал про такой банк (как-то не на слуху, в отличие от Сбер, Альфа, Райф, ВТБ, ГазПром) — не рискованно там все свои тяжелым трудом заработанные деньги хранить?)
vgoloviznin
20.09.2016 11:23В них не обязательно дегньги хранить, там юр счет находится, а ваш счет физ лица можно в любом другом банке иметь и переводить туда честно нажитые
AleXP3
20.09.2016 11:23+1Это филиал банка «ФК Открытие».
И не обязательно хранить всё в нём: можно держать там только операционные средства на счету, а накопительные активы распихать по другим банкам, на депозиты например. Ну или вывести и хранить дома. И т.д.
И счета ИП, кстати, тоже застрахованы до 1.4 миллиона рублей. Вот этой суммой например и ограничится.
fuCtor
20.09.2016 11:31Полное наименование: Филиал Точка Публичного акционерного общества Банка «Финансовая Корпорация Открытие»
Так что не страшно, часть серьезного банка, да и основной счет у меня в Альфе )
вот на тему Точка + иностранный фриланс (Upwork)TimeCoder
20.09.2016 11:37Ну единственное, что при переводе в другой банк комиссия будет. А так — да, похоже это самое удобное решение, спасибо! А насколько реально открыв все эти дела жить в другой стране? Могут меня начать дергать бумажки какие-то носить?
fuCtor
20.09.2016 11:45До 100К в месяц включено в тариф на физ лицо перевести (на самом дешевом тарифе)
Не знаю на счет другой страны, но открывал в марте. Как уже писал, открывал все через Skype. С того времени ни одной бумажки, кроме оригинала подписанного договора через их курьера, им не продоставлял, только сканы как контрактов так и всего остального. Тут вам лучше у них лично уточнить.
Еще приятный ресурс их: https://openplatforma.ru/qa
norlin
20.09.2016 13:56Ох, вот уж я бы точно не стал ничего хранить ни в одном из названных вами банков. Разве что, в Райфе. Альфа мне просто лично ненравится, а остальные – гос.структуры, к которым ну никакого доверия нет.
TimeCoder
20.09.2016 14:38+1Тогда где?
Как то все это субъективно. Чем плох Альфа? У меня с ним не было проблем. Тот же Райф наоборот, задолбал своими капризами на миллион бумажек, курсы валют там самые бешенные (рубля на 2 от курса ЦБ).norlin
20.09.2016 14:45Про Райф я говорил только с точки зрения надёжности. По тарифам/курсам и т.д. они жлобы ещё те.
Альфа — как я и написал – нме субъективно не нравится, сбероподобное что-то.
Остальные – как раз абсолютно объективно: гос.структуры, а, следовательно, никакого доверия им нет и быть не может. "Надёжность" у них лишь постольку-поскольку.
"Где": оптимально – вне России. В России – любой более-менее крупный негосударственный банк, разницы, по-сути, нет (в плане надёжности). Точнее – несколько банков.
TimeCoder
20.09.2016 14:55Хорошо, взять тот же сбер. Что именно не надежного, что плохого в государственности (если работа в белую)? Если Сбер не сможет выдать вам ваш вклад, значит в стране дела настолько плохи, что остальные банки, скорее всего, в еще худшем состоянии.
norlin
20.09.2016 15:15в стране дела настолько плохи, что остальные банки, скорее всего, в еще худшем состоянии.
Вот этот вывод ничем не обоснован. Если в государстве дела настолько плохи, то негосударственные банки это никак напрямую не затронет. Лишь косвенно, самими клиентами банков (снятие вкладов и т.д.).
А вот государственные банки запросто сольют все имеющиеся средста государству.
AleXP3
20.09.2016 15:48оптимально – вне России
Как насчёт Кипра и его банков?norlin
20.09.2016 15:56Учитывая их не столь давний кризис и частичную конфискацию вкладов – не думаю, что хорошая идея.
AleXP3
20.09.2016 16:10В Исландии и Великобритании наверное тоже не стоит, правда? В Исландии банки накрылись и никто ничего не вернул английским пенсам. В самой же GB нынче все «подозрительные» активы приморожены и неизвестно чем закончится.
По здравому рассуждению кроме как держать всё в рублях, в отечественных банках соответственно, и не придумать ничего. Все остальные варианты как раз чреваты внезапными и невозвратными потерями.norlin
20.09.2016 16:13Ну а про российские банки и про рубль скажите тем, кто застал 1998г и 2014г, например.
Что-то вы не спешите в пример Швейцарию привести.
AleXP3
20.09.2016 16:25Ну а про российские банки и про рубль скажите тем, кто застал 1998г и 2014г, например.
А что там не так? В 1998 году конечно кое-кому не повезло — у кого банки лопнули и пропали там деньги (речь о российских банках). А в 2014 году уже действует в полный рост страхование вкладов и даже при банкротстве возвращают до 1.4 миллиона рублей с банка при его банкротстве.
Но если Вы про кросс-курс так это другая тема.
По Швейцарии я тупо не в курсе дел. Знаю только, что у них постепенно деградирует банковская система. Это выражается во-всё большей её подчинённости всяким транснациональным регуляторам и контролирующим органам других стран. Т.е. суверенитет банковской системы падает. Из этого следует, что завтра США или GB примет какой-то закон и швейцарцы возьмут под козырёк и начнут его выполнять. А первым пунктом в нём может стоять заморозка всех вкладов россиян, например. Ну его нафиг.norlin
20.09.2016 16:46Ну храните в рублях в сбербанке, в чём проблема-то. Ваши деньги, я ж не настаиваю.
norlin
20.09.2016 16:15p.s. К слову, ещё один надёжный вариант – хранить в акциях/облигациях/ETF. Само собой, не в российских и не через российских брокеров.
AleXP3
20.09.2016 16:26ETF это уже какие-то производные от денег, т.е. деривативы. Ликвидность меньше. Да и ломанулись ими заниматься те же кто и на теме форекса постоянно спамит. Нафиг )
norlin
20.09.2016 16:43ETF к форексу не имеет никакого отношения. ETF – это аналог российских ПИФ (точнее, наоборот). Просто "пакет" из нескольких разных акций в определённом соотношении.
Не нравится – не покупайте, в чём проблема. На основных рынках ОЧЕНЬ много ликвидных и надёжных акций.
MaximChistov
20.09.2016 16:33>Само собой, не в российских и не через российских брокеров.
А что не так с российскими брокерами?norlin
20.09.2016 16:44+1То же, что и с российскими банками – нет надёжности (вследствие общей ненадёжности государства РФ как института).
MaximChistov
20.09.2016 18:13ну так если вы купили акции, они же вам принадлежат, а не брокеру? нет же особого смысла много нала там держать
norlin
20.09.2016 18:15Принадлежат вам, а хранятся у брокера (в репозитории).
На самом деле, я сразу не сообразил, но основная проблема не столько в надёжности, сколько в том, что через российских брокеров проблемно получить доступ на зарубежные рынки.
fuCtor
19.09.2016 19:54+1Еще приятный бонус, не знаю как в других обстоит дело, это спред 30копеек от биржевого курса + возможно выставить желаемый курс с учетом спреда. Так можно ловить дневные колебания меняя чуть выгоднее.
dimskiy
22.09.2016 14:41не советую. Выбирайте банк не по дизайну кабинета, а по его отделу ВЭД. Почитайте отзывы или даже попробуйте с отделом напрямую поговорить. Если будете работать с зарубежным заказчиком, то человеческий отдел ВЭД сэкономит вам невероятное количество времени и нервов. В этом плане самое дно — это Сбербанк и ВТБ. Про них только трэш пишут в этом плане.
dimskiy
22.09.2016 14:39У банка может быть алгоритм как проще, так и сложнее. Так как легитимность сделки проверяют они, то и требования лучше узнавать у них. В Точке, например, мне подробно разжевали алгоритм, где нужно делать скриншот личного кабинета и прочее-прочее.
mizhgun
19.09.2016 12:13+2Не вводите людей в заблуждение, раз уж пишите туториал, проработайте элементарную базу. Нет никакого «Налоги можно платить раз в год, но, выгоднее, платить поквартально». ИП на УСН 6% обязан исчислять и уплачивать авансовые платежи по налогу ежеквартально. Цена вопроса неуплаты авансовых платежей — пени в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ за каждый день просрочки, которые нарастающим итогом за год могут обернуться суммой, сопоставимой с уплачиваемым налогом. Вот и вся выгода.
MakarkinPRO
19.09.2016 12:201С бухгалтерия работает ОК с валютными счетами (промсвязьбанк)?
Как валютный контроль в ПромСвязьбанк, есть опыт у кого?
И лучше принимать через счет или все таки PayPal? Как дешевле и лучше нам и клиенту?mizhgun
19.09.2016 12:47Зависит от размеров и количества платежей, посчитайте стоимость обслуживания валютного счета и сопровождения сделки ВК vs. комиссии PayPal и их принудительная конвертация в локальную валюту по варварскому курсу.
По моим ощущениям при регулярных поступлениях сумм в несколько тыс. $ банковское обслуживание выгоднее.MakarkinPRO
19.09.2016 13:09Спасибо. А для забугорных клиентов, США, Австралия, европа (где евро), Канада… какие-то азиатские страны. Это удобно?
Просто я знаю что PayPal вроде во всем мире ОК, а прямые переводы…
И вопрос на счет договоров, если платеж пришел через PayPal то также нужнен договор, который в банк предоставлять или в PayPal?mizhgun
19.09.2016 13:17Деньги, пришедшие на PayPal, зарегистрированный в РФ, уже прошли ВК — кстати, на Хабре кто-то писал запрос по этому поводу, и в PayPal это подтвердили. Вторично в банке ВК вы не проходите, а распоряжаетесь средствами как обычными рублевыми, поступившими от резидента. Как PayPal в этом случае решает вопрос с паспортом сделки я не знаю.
Есть еще момент уплаты налогов — Вы должны уплатить налог с суммы поступления в валюте по курсу на день поступления. Т.е. не с той куцей суммы, которая остается после вычета комиссии PP и конвертации в рубли, а изначальной суммы платежа в валюте.MakarkinPRO
19.09.2016 13:19А договор?.. не понятно он нужен в PayPal или оферта здесь решается… или вы дали ответ этим предложением «Как PayPal в этом случае решает вопрос с паспортом сделки я не знаю. »… просто заморачиваться с Мокрыми печатями, и отправлять Договоры (а если еще счета, и акты нужны) за бугор, мероприятие не из дешевых.
mizhgun
19.09.2016 13:26Я с PP не работаю, но у PayPal Россия юрлицо в РФ, в Мск, за бугор ничего отправлять не надо в любом случае.
MakarkinPRO
19.09.2016 13:33Ок просто в России, и договор с печать. и счет и акт… А для за бугра, просто скан получается, а оригинал с той стороны не нужен.
werd
19.09.2016 15:44Хочу напомнить, что корпоративный счет в PP не может принимать и отправлять деньги юр. лицам. Поэтому учтите это при выборе схемы работы с иностранными компаниями.
tmn4jq
19.09.2016 13:22Спасибо за статью. Скажите, вы не рассматривали следующий вариант?
1. Я работаю на upwork, но деньги вывожу на paypal
2. Paypal автоматически конвертирует доход в рубли
3. Я вывожу деньги с Paypal на рублевый счет физического лица.
4. При этом я являюсь ИП и плачу взносы в ПФР и налог 7% с дохода.
Нарушаю ли я что-то таким образом? Как я понимаю, Paypal выступает в роли третьего лица, а конвертация в рубли освобождает меня от необходимости открывать валютный расчетный счет. ИП же необязательно должен открывать расчетный счет, так?norlin
19.09.2016 13:25Я лично – не рассматривал. Вообще, с российским PayPal никаких дел иметь я бы не советовал. А вот в соседних комментариях тут пишут, что PayPal в РФ сам является агентом валютного контроля.
semusto
19.09.2016 15:02>>> При оформлении первого платежа нужно отправить банку договор (с переводом).
Перевод у нотариуса заверять нужно с переводчиком?
И как отчитываться перед банком, если я, допустим хочу продавать контент, допустим в UnityStore, или Apple где мне не предоставят бумажных договоров, а только электронный договор оферты?norlin
19.09.2016 15:04вполне нормально предоставить собственноручный перевод, никаких заверений не требуется
На всякий случай, можно уточнить у отдела валютного контроля вашего банка.
не предоставят бумажных договоров, а только электронный договор оферты
"Бумажность" договора не обязательна, всё равно же вы его будете в банк в электронном виде отправлять.
ankalitkin
19.09.2016 16:34Перевод — от банка зависит. Я вот сначала сам переводил и прикладывал, устраивало. Потом спустя год вдруг захотели нотариально заверенный — пришлось делать. В некоторых банках (например Точка) уже в условиях написано что первичные документы в валютный контроль принимают на английском и других языках — большая экономия выходит.
webhamster
19.09.2016 17:43+2> дату, до которой оплата должна быть произведена. Вот эту дату оплаты, желательно, ставить побольше. По российскому законодательству, если средства поступят позже указанной даты, то вы должны будете оплатить штраф(государству).
Вот этого понять не могу. Поступление денег от вас не зависит, но если вам не заплатят, нужно платить штраф. Зачем так сделано?edogs
19.09.2016 18:33Что бы проще было понять, начнем издалека.
Допустим Вы выдали кредит на 100к евро зарубежной компании и она их не вернула.
Что это? Сюрприз — это вывод средств зарубеж. 100к евро были у Вас в россии и вдруг безвозвратно оказались за границей.
Ситуация когда Вам должны денег по контракту, но не отдают — в принципе аналогична (какая разница почему должны — займ или другой договор?), деньги которая принадлежат Вам и должны быть у Вас — по факту находятся зарубежом.
Опять же — вывод…
Штраф за непоступление может быть отменен если Вы докажете, что предпринимали действия направленные на взыскание этих средств и нет аффилированности.
norlin
19.09.2016 19:23Спросите что полегче. Мне это отдел валютного контроля банка рассказал, я долго не мог поверить: ваши деньги задерживают и вы же за это должны заплатить штраф.
AleXP3
19.09.2016 22:49Это мы ещё не догнали Швецию и другие страны где постепенно всё идёт в сторону отрицательных процентных ставок по депозитам. Это конечно другая тема, но тоже удивительная в своей логике.
norlin
20.09.2016 08:30Ну, нет. Отрицательная ставка, в принципе, логична – хочешь хранить деньги надёжно – плати (хотя отрицательные ставки обоснованы совсем не этим, конечно же).
fuCtor
20.09.2016 08:03Если вам не все по договору заплатят вы тоже заплатите штраф, есть статья за недополучение валютной выручки.
semusto
19.09.2016 23:16Ещё хотел узнал, можно ли в России отправлять налоговые декларации через всякие госуслуги в электронном виде? Или по старинке ножками топать с бумажными документами в налоговую?
fuCtor
20.09.2016 08:05Я б сказал даже иначе, нынче в налоговую с декларацией можно топать (если хочется) только физикам и мелкому бизнесу/ИП (там лимит по сотрудникам, или обороту, не помню точно). Остальные обязаны сдавать только в электронной форме.
norlin
20.09.2016 08:31Те же сервисы онлайн-бухгалтерии такое умеют абсолютно прозрачно, одной кнопкой.
werd
21.09.2016 08:20Даже если не захотите делать ЭЦП, то при УСН без работников вам надо будет съездить в налоговую 1 раз в год! Принести 3-4 листа бумаги и гуляй.
VitaLik_is_goodman
Какой банк используется и какая бухгалтерия? понятно, что в посте это прозвучит как реклама, но в комментариях можете поделиться, если не секрет?
erlyvideo
на сегодняшний день ответ на вопрос «какой банк для мелкого юрлица» фактически только один: это модульбанк.
Всё остальное минимум на один шаг позади.
zharikovpro
Еще Точка. Она к тому же теперь в ФК Открытие, это структура посолиднее. Функции и подход примерно одинаковые, судя по описанию. Если что — я клиент Точки, с ВЭД хорошо помогли разобраться, в т.ч. предоставили образец счета-договора для клиента.
edogs
Обслуживались мы в открытии. ИБ был из прошлого века, справка об отсутствии задолженности стоила конских денег и делается 2 недели, конская цена обслуживания и т.д…
Ушли в авангард — всё шикарно. Правда ценник сейчас не особо добрый.
ipswitch
Авангард хорошо, но и там дорого. Раньше у них было бесплатно для небольших ИП с дорогим ценником за каждую платёжку. А сейчас всё равно ежемесячная плата :(((
ИБ Точки другой, не тот, что был у ХМБ Открытия для юрлиц ранее.
Dzhev
Я с этого лета ушел на Тинькофф, случайно выяснил, что они с этого года с юрлицами работают. На мой взгляд, для ИП без работников с редкими внешними переводами ( я имею ввиду внешних конрагентов) это сейчас хороший выбор. Получается 490 рублей за обслуживание, 99 за смс банкинг. Платежки дорогие — 49 рублей, но так как у меня лично платежи внешним контрагентам редкий случай — меня не напрягает сильно. На свой счет физлица выводить до 400 000 бесплатно. Подкупает круглосуточная доступность сервисов и возможность рулить финансами с мобильника (для бизнес клиентов отельный клиент для андроида и яблока)
Kaer_Morchen
К сожалению, в Тинькофф пока нет возможности работать с валютными счетами.
dimskiy
Если ИП пользуется онлайн-бухгалтерией, то самый безгеморройный банк – это тот, который поддерживается онлайн-бухгалтерией :) Тинькофф в этом плане очень прогрессивен, думаю со многими интегрируется со временем. Кстати, личная карточка как раз Тинькофф – не нарадуюсь :)
dimskiy
Точка и Открытие имеют общий только процессинг. Специалисты там разные, как и подход к работе, и тарифы. Я с точкой работаю уже более года и полностью доволен. Более того, это один из немногих банков, кто реагирует на не идеальные оценки оператора в онлайн-чате.
А вот интернет-банк и правда корявый, даже странно. Но лучше пусть большая часть денег идет в Customer Care, чем разработчиком интерфейсов. В конце-концов, ИБ я пользуюсь только для переводов себе на карту, остальным занимается онлайн-бухгалтерия с банковской интеграцией.
ipswitch
Дорого. Ежемесячная плата за ведение счёта есть.
dimskiy
Плата все равно будет, за пакет услуг, за ведение счета, иначе как-то назовут. Никто не будет проводить ваши платежи просто так :) А если будет, то вы не обрадуетесь работе с таким банком, особенно по части ВЭД.
erlyvideo
хорошо, Точку тоже включим =)
Не сталкивался с ними.
fuCtor
Менеджеры по ВЭД у них хорошие, тоже помогли сильно с договором + помогли не нарваться на штраф, когда в договоре одна сумма была, а пришла с учетом комиссий другая.
Ну и как писал ниже, спрэд 30 копеек от текущего значение биржи.
В целом поддержка порадовала, как через внутренний чат, так и через ВК достаточно оперативно отвечали на вопросы. Обслуживание полностью Онлайн, даже договор через Skype заключал, потом прислали курьера за документами.
kapooostin
Да, уже год им пользуюсь, все отлично.
muryk
Вы — пользователь Модульбанка? Не подскажете, как там обстоит дело с обменными валютными операциями — насколько гуманные курсы? Не нашел на сайте никакой информации по их поводу.
Extrapolator
Тоже пользуюсь Модульбанком. На сегодняшний день в личном кабинете:
USD
Покупка 64,40
Продажа 65,40
ЦБ 64,99
Евро
Покупка 71,90
Продажа 72,90 (Тут непонятное что-то, баг может быть, не обновились котировки)
ЦБ 73,02
Юань
Покупка 9,10
Продажа 10,50
ЦБ 9,74
В общем, спрэд — 1 рубль. Для сравнения, по доллару у Сбербанка спрэд — 3.1 руб:
Покупка 63,64
Продажа 66,76
muryk
Спасибо!
erlyvideo
да, мы туда с радостью перешли и с ужасом вспоминаем старый классический росевробанк, в котором ещё остался недозакрытый счет.
Курсы вам ниже написали.
Но их валютный контроль по сравнению с тем же росевробанком — это как азбука вкуса по сравнению с советским гастрономом «рога и копыта».
muryk
Спасибо!
vgoloviznin
Я пользуюсь живым бухгалтером и модуль банком. Выбирал из онлайн банков для ИП (ездить каждый раз на материк не очень весело), и модуль показался самым нормальным. Уже пол года полет нормальный: деньги поступают быстро, проволочек в валютном контроле нет, саппорт отвевает тоже быстро. У них есть ещё помощники для буха и вообще онлайн бух, но я ими не пользуюсь. Валютный контроль — 300р за перевод, плата по моему тарифу — 0. Могу в личку подробнее ответить на вопросы :)
Extrapolator
Аналогично, пользуюсь Модульбанком. Только я еще и бухгалтерией их пользуюсь. Очень дешево кстати, всего 5тыс. р. в год. Присылаю им инвойсы, которые я клиенту выставляю, потом одной кнопкой подписываю в личном кабинете все справки о валютных операциях, и еще раз в квартал подписываю перевод в налоговую — на этом вся бухгалтерия с моей стороны заканчивается.
norlin
Бухгалтерия – "Эльба.Контур". Сначала зарегистрировался в "Моё Дело", но оказалось, что у них нет поддержки валютных счетов – всё приходилось вбивать вручную. В "Эльбе" отлично импортируются выписки из интернет-банка в формате 1С. Плюс "Эльба" значительно выгоднее по минимальным тарифам.
Банк – "Авангард". Но сейчас я его не могу посоветовать, т.к. у них крайне устаревший интернет-банк, который они не планируют обновлять (за исключением минорного редизайна). Кроме того, в тех редких случаях, когда приходится общаться с их сотрудниками, остаётся впечатление "сбербанка". Единственный адекватный отдел у них – валютный контроль, всегда подсказывают что не так, как надо сделать и т.д.
Лично я жду появления валютных счетов для ИП у "Тинькофф"; вроде как, обещают к концу года, но конкретной информации нет.
norlin
Если вдруг кто захочет воспользоваться "Эльбой" – есть моя реферальная ссылка для регистрации. Обещают дать мне 25% от того, какой тариф вы оплатите, а вам — 3 месяца бесплатного обслуживания.
norlin
По-поводу "Авангарда", если кому интересно, вот краткое описание того, что стало последней каплей и почему я больше не могу рекомендовать этот банк.
vgoloviznin
Тиньков уже с весны обещает сделать валютные счета и все никак
mrskam
Ходят слухи, что уже с октября будет. Неофициальная инфа от их представителя.
erlyvideo
моёдело не справились с тем, что бы за год добиться сходимости показателей по учету с ПФР и не смогли осилить валютный контроль 3 года назад.
Об их использовании для ООО я бы не стал пока думать, потому что это всё до первой мамы в коллективе.
JediPhilosopher
Да, с «Моим Делом» аналогичная проблема, подыскиваю вариант для перехода, но в МД у меня уже достаточно выписок накопилось и прочего. Тоже думал на тему Эльбы. Можете немного рассказать как там все с валютным контролем и валютными счетами, и как выглядит процесс перехода? Я на МД несколько месяцев сижу, там уже накопилась история платежей которую я не хочу терять, чтобы налоги правильно считались.
norlin
Не очень понимаю, как связаны валютный контроль и онлайн-бухгалтерия.
Эльба отлично работает с валютными счетами, знает, что такое транзитный счёт, умеет импортировать выписки.
Лучший способ перехода – экспортируете выписку за всё время из своего интернет-банка по всем счетам и импортируете её в Эльбу.
Всё.
serg65535
А если за четыре года сменилось несколько банков, некоторых из которых уже нет в живых? В МД висит история за 4 года с кучей контрагентов и бюджетных платежей, часть из которых была оплачена напрямую в налоговую и не отражена в банке — ужасно не хочется терять всё это. Но и прогресс в МД явно остановился — спасибо, что успевают за законодательством.
norlin
Попробуйте спросить напрямую у Эльбы ( skbkontur ) – возможно, что-нибудь посоветуют.
dimskiy
К слову, Эльба в прошлом году давала бесплатный год всем новым ИП. Не знаю, есть ли сейчас акция, но было очень здорово
fuCtor
Еще действует это.