Коллективный опыт предлагает два варианта — либо отправиться на помойку в поисках старой микроволновки, раскурочить её и достать трансформатор, либо изрядно потратиться.
Мне совершенно не хотелось ради нескольких сварок в год искать трансформатор, пилить его и перематывать. Хотелось найти ультрадешёвый и ультрапростой способ сваривать аккумуляторы электрическим током.
Мощный низковольтный источник постоянного тока, доступный каждому — это обычная б.у. АКБ от машины. Готов поспорить, что он у вас уже есть где-то в кладовке или найдётся у соседа.
Чтобы сваривать аккумуляторы током от батареи, нам нужно будет выдавать ток короткими импульсами в считанные миллисекунды — иначе получим не сварку, а выжигание дыр в металле. Самый дешёвый и доступный способ коммутировать ток 12-вольтовой батареи — электромеханическое реле (соленоидное).
Проблема в том, что обычные автомобильные реле на 12 вольт рассчитаны максимум на 100 ампер, а токи короткого замыкания при сварке в разы больше. Есть риск, что якорь реле просто приварится. И тогда на просторах Алиэкспресс я наткнулся на мотоциклетные реле стартера. Подумалось, что если эти реле выдерживают ток стартера, причём много тысяч раз, то и для моих целей сгодится. Окончательно убедило вот это видео, где автор испытывает аналогичное реле:
Моё реле было куплено за 253 рубля и доехало до Москвы меньше, чем за 20 дней. Характеристики реле с сайта продавца:
- Предназначено для мотоциклов с двигателем 110 или 125 кубов
- Номинальный ток — 100 ампер сроком до 30 секунд
- Ток возбуждения обмотки — 3 ампера
- Рассчитано на 50 тыс. циклов
- Вес — 156 граммов
Реле приехало в аккуратной картонной коробочке и при распаковке отдало дикой вонью китайской резины. Виновник — резиновый кожух поверх металлического корпуса, запах не выветривается уже который день.
Агрегат порадовал качеством — под контакты выведены два омеднённых резьбовых соединения, все провода — залиты компаундом для водонепроницаемости.
На скорую руку собрал «тестовый стенд», контакты реле замыкал вручную. Провод использовал одножильный, сечением 4 квадрата, зачищенные наконечники фиксировал клеммником. Для подстраховки снабдил одну из клемм к АКБ «страховочной петлёй» — если бы якорь реле решил бы пригореть и устроить короткое замыкание, я бы успел сдёрнуть клемму с АКБ за эту верёвку:
Испытания показали, что машинка работает на твёрдую пятёрку. Якорь очень громко стучит, а электроды дают чёткие вспышки; реле не пригорает. Чтобы не тратить никелевую полосу и не практиковаться на опасном литии, мучил лезвие канцелярского ножа. На фото вы видите несколько качественных точек и несколько передержанных:
Передержанные точки видны и на изнанке лезвия:
Едем дальше. Как показал эксперимент на лезвии, выдержать необходимую длину импульса для сварки вручную невозможно, надо делать управление от тактовой кнопки или на микроконтроллере.
Сначала нагородил простую схему на мощном транзисторе, но быстро вспомнил, что соленоид в реле хочет кушать аж 3 ампера. Порылся в ящике и нашёл взамен транзистору MOSFET IRF3205 и набросал простую схему с ним:
Схема довольно нехитрая — собственно, MOSFET, два резистора — на 1К и 10К, да диод, предохраняющий цепь от индуцированного соленоидом тока в момент обесточивания реле.
Сначала пробуем схему на фольге (с радостными щелчками жжёт дырки насквозь через несколько слоёв), потом достаём из загашника никелевую ленту для соединения аккумуляторных сборок. Коротко жмём кнопку, получаем громкую вспышку, и рассматриваем прожжённую дыру. Блокноту тоже досталось — прожгло не только никель, но и пару листов под ним :)
Даже сваренную двумя точками ленту разделить руками не выходит.
Очевидно, что схема работает, дело за тонкой настройкой «выдержки и экспозиции». Если верить экспериментам с осциллографом того же товарища с YouTube, у которого я подсмотрел идею с реле стартера, то на срыв якоря уходит около 21мс — от этого времени и будем плясать.
Дополняем схему — вместо нажатий кнопки вручную доверим отсчёт миллисекунд Ардуине. Нам понадобятся:
- собственно Arduino — сойдёт Nano, ProMini или Pro Micro,
- Оптопара Sharp PC817 с токоограничивающим резистором на 220Ом — чтобы гальванически развязать Ардуино и реле,
- Понижающий напряжение модуль, например XM1584, чтобы превратить 12 вольт от батареи в безопасные для Ардуины 5 вольт
- также нам понадобятся резисторы на 1K и 10K, потенциометр на 10К, какой-нибудь диод и любой buzzer.
- Ну и, наконец, нам будет нужна никелевая лента, которой сваривают аккумуляторы.
Собираем нашу нехитрую схему. Кнопку спуска подключаем к пину D11 Ардуино, притянув к «земле» через резистор на 10К. MOSFET — к pin D10, «пищалку» — к D9. Потенциометр подключил крайними контактами к пинам VCC и GND, а средним — к пину А3 Ардуино. При желании можете подключить к пину D12 яркий сигнальный светодиод.
Заливаем в Arduino немудрёный код:
const int buttonPin = 11; // Кнопка спуска
const int ledPin = 12; // Пин с сигнальным светодиодом
const int triggerPin = 10; // MOSFET с реле
const int buzzerPin = 9; // Пищалка
const int analogPin = A3; // Переменный резистор 10К для выставления длины импульса
// Объявляем переменные:
int WeldingNow = LOW;
int buttonState;
int lastButtonState = LOW;
unsigned long lastDebounceTime = 0;
unsigned long debounceDelay = 50; // минимальное время в мс, которое надо выждать до срабатывания. Сделано для предотвращения ложных срабатываний при дребезге контактов спусковой кнопки
int sensorValue = 0; // считываем значение, выставленное на потенциометре в эту переменную...
int weldingTime = 0; // ...и на его основе выставляем задержку
void setup() {
pinMode(analogPin, INPUT);
pinMode(buttonPin, INPUT);
pinMode(ledPin, OUTPUT);
pinMode(triggerPin, OUTPUT);
pinMode(buzzerPin, OUTPUT);
digitalWrite(ledPin, LOW);
digitalWrite(triggerPin, LOW);
digitalWrite(buzzerPin, LOW);
Serial.begin(9600);
}
void loop() {
sensorValue = analogRead(analogPin); // считываем значение, выставленное на потенциометре
weldingTime = map(sensorValue, 0, 1023, 15, 255); // приводим его к миллисекундам в диапазоне от 15 до 255
Serial.print("Analog pot reads = ");
Serial.print(sensorValue);
Serial.print("\t so we will weld for = ");
Serial.print(weldingTime);
Serial.println("ms. ");
// Для предотврещения ложных срабатываний кнопки убеждаемся сначала, что она зажата минимум в течение 50мс, прежде чем начать сварку:
int reading = digitalRead(buttonPin);
if (reading != lastButtonState) {
lastDebounceTime = millis();
}
if ((millis() - lastDebounceTime) > debounceDelay) {
if (reading != buttonState) {
buttonState = reading;
if (buttonState == HIGH) {
WeldingNow = !WeldingNow;
}
}
}
// Если команда получена, то начинаем:
if (WeldingNow == HIGH) {
Serial.println("== Welding starts now! ==");
delay(1000);
// Выдаём три коротких и один длинный писк в динамик:
int cnt = 1;
while (cnt <= 3) {
playTone(1915, 150); // другие ноты на выбор: 1915, 1700, 1519, 1432, 1275, 1136, 1014, 956
delay(500);
cnt++;
}
playTone(956, 300);
delay(1);
// И сразу после последнего писка приоткрываем MOSFET на нужное количество миллисекунд:
digitalWrite(ledPin, HIGH);
digitalWrite(triggerPin, HIGH);
delay(weldingTime);
digitalWrite(triggerPin, LOW);
digitalWrite(ledPin, LOW);
Serial.println("== Welding ended! ==");
delay(1000);
// И всё по-новой:
WeldingNow = LOW;
} else {
digitalWrite(ledPin, LOW);
digitalWrite(triggerPin, LOW);
digitalWrite(buzzerPin, LOW);
}
lastButtonState = reading;
}
// В эту функцию вынесен код, обслуживающий пищалку:
void playTone(int tone, int duration) {
digitalWrite(ledPin, HIGH);
for (long i = 0; i < duration * 1000L; i += tone * 2) {
digitalWrite(buzzerPin, HIGH);
delayMicroseconds(tone);
digitalWrite(buzzerPin, LOW);
delayMicroseconds(tone);
}
digitalWrite(ledPin, LOW);
}Затем подключаемся к Ардуине с помощью Serial monitor и поворотами потенциометра выставляем длину сварочного импульса. Я опытным путём подобрал длину в 25 миллисекунд, но в вашем случае задержка может быть иной.
По нажатию на спусковую кнопку Ардуино несколько раз пропищит, после чего включит на мгновение реле. Вам потребуется извести небольшое количество ленты перед тем, как вы подберёте оптимальную длину импульса — чтобы и сваривалось, и не прожигало дыры насквозь.
В результате имеем простую бесхитростную сварочную установку, которую легко разобрать:
Несколько важных слов о технике безопасности:
- При сварке в стороны могут разлетаться микроскопические брызги металла. Не выпендривайтесь, одевайте защитные очки, они стоят три копейки.
- Несмотря на мощность, реле теоретически может «пригореть» — якорь реле приплавится к месту контакта и не сможет вернуться обратно. Вы получите короткое замыкание и быстрый разогрев проводов. Заранее обдумайте, как вы в такой ситуации будете сдёргивать с АКБ клемму.
- Вы можете получать разные степени сварки в зависимости от заряда АКБ. Во избежание сюрпризов настраивайте длину сварочного импульса на полностью заряженной АКБ.
- Заранее подумайте, что вы будете делать, если продырявите литиевый аккумулятор 18650 — как вы будете хватать раскалившийся элемент и куда его закинете догорать. Скорее всего, у вас такого не произойдёт, но с видео последствий самовозгораний 18650 лучше ознакомьтесь заранее. Как минимум, приготовьте металлическое ведро с крышкой.
- Контролируйте заряд вашей автомобильной батареи, не допускайте её сильного разряда (ниже 11 вольт). Это не полезно батарее, да и соседа, которому срочно потребуется «прикурить» машину зимой, не выручите.
Комментарии (102)
assign
04.10.2016 02:23+1Не вижу проблемы, литиевые банки легко паяются.
vasimv
04.10.2016 10:57Я вижу, один аккумулятор потерял банку, хотел сделать 2S из 3S. Начал пытаться паять, перепробовал полдесятка разных флюсов и всякие аспирины с лимонной кислотой — нифига. Дал еще одному энтузиасту попробовать — тоже обломался. Так и лежит без толку теперь…
assign
04.10.2016 15:55+1Могу посоветовать ещё ортофосфорную кислоту, но по опыту банки лудятся и с обычным Ф1 и тп.
CyberAndrew
04.10.2016 20:05Попробуйте специальный флюс для пайки алюминия (так и называется). У меня не было ни разу с ним проблем, лудится всё.
GoldenStar
08.10.2016 16:14100 Вт паяльник нужен — припаял таким без проблем провода к новым 18650 аккумам. Флюс ФТС использовал, он жутко едкий делает КЗ на платах, так что для пайки радиоэлементов негодится кроме как навесного монтажа и лужения стали. ФТС для лужения стали использую совместно с канифолью.
Ocelot
04.10.2016 15:28+2Подтверждаю, паяются. Но есть несколько тонкостей.
Во-первых, активный флюс. Лучше всего подходит «для пайки алюминия», он злющий, враз берёт любые металлы.
Во-вторых, паяльник. Как ни странно, мощнее — лучше, т.к. сокращается время нагрева. Для мажоров — индукционный, для всех остальных — медный советский на 100 ватт.
В-третьих, после пайки обязательно промыть. Спиртом и дистиллированной водой.
bougakov
04.10.2016 02:30+3Активным флюсом — да, легко паяются. Но потом припой быстро отваливается, химическо реакции помогают большие токи в цепи. Точечная сварка всё же надёжнее.
iG0Lka
04.10.2016 04:07ничего не отваливается, годами работают батареи в разных дивайсах.
причем в батарее для камеры Canon 1D mk2 паялось штук10 аккумов в батарею…
Если варить пару тройку раз в год, то имхо самое дешевое и простое это конденсатор большой мощности использовать, необходимый заряд нетрудно подобрать методом тыка.bougakov
12.10.2016 13:08Конденсаторы нужной ёмкости, которые можно купить — это банки для автомобильной акустики. Они стоят немилосердно дорого. Я проверял — перерыл весь Авито до того, как писать статью. Вариант с реле — самый бюджетный.
Alexeyslav
12.10.2016 14:26Зато можно купить мелких, вроде 4700мкфx35В «в рассрочку» небольшими партиями на сдачу и потихоньку делать батарею. На ёмкость в 1Ф надо будет всего лишь 212 штук. $0.48/шт == 101,76$
Энергия такого конденсатора W = C*U^2/2 = 72 Дж при 12В и 200Дж при 20В.
Psychosynthesis
04.10.2016 03:05А никак нельзя без реле и чтобы работало постоянно, выдавая импульсы только при прикосновении к рабочей поверхности?
Andy_Big
04.10.2016 03:51Можно, но сложнее. Детектор короткого замыкания между электродами, задержка на то чтобы оператор успел хорошо прижать электроды и пуск импульса. Но реле или какой-то другой коммутатор тока сварки все равно придется оставить :)
lasc
04.10.2016 04:57+2А нельзя какой ни будь готовый таймер взять? А то начинали хорошо, а потому добавьте ардуины и понеслось.
bougakov
12.10.2016 13:10Можно, но не имеет практического смысла. Ардуина стоит 100 рублей, применение 555 сэкономит крохи, но украдёт слишком много времени на отладку. Чтобы реализовать хотя бы предупредительное пиликание динамиком перед сваркой, потребуется добавить ещё таймеров, что окончательно сведёт экономию на нет.
ittakir
04.10.2016 06:25+5Старый аккумулятор никто так просто не отдаст. Его принимают в куче мест за 500 рублей (55 Ач).
Vladus
04.10.2016 07:57+2Либо в обмен на скидку при покупке нового аккумулятора.
Да и к тому же хранить дома кислотный аккумулятор, не самая лучшая идея.izzholtik
04.10.2016 10:20Эм, а как можно не иметь запасного аккумулятора?
Alexeyslav
04.10.2016 10:25+1А смысл? Его обслуживать надо — лишние затраты… А тут ведь ещё АВОСЬ бесплатно срабатывает.
GloooM
04.10.2016 13:47+1Да и собственно на машине с исправной электроникой и нормальным аккумом проблем обычно не возникает, запасной аккум это наверное скорее когда знаешь что рабочий скоро сдохнет и надо будет просто поменять, а старый сдать.
izzholtik
04.10.2016 14:24Ключевое слово здесь «обычно», но пару раз в год заранее заряженный второй аккумулятор позволяет избежать дурацкой ситуации.
heibert
04.10.2016 21:45На то теперь есть «бустеры» на литиевых аккумах. Хотя за 20 лет обладания разными автомобилями такие ситуации были у меня всего пару раз. Держать из-за этого второй аккум — излишество. Это когда я был нивоводом — возил в багажнике запасную раздатку, вдруг в лесу сломается… :-)
avost
05.10.2016 07:19У вас просто холодно не бывает :).
Но, в любом случае, проще «прикуриться» от машины соседа, чем постоянно держать наготове второй заряженный акк, конечно.
bougakov
12.10.2016 13:14Зажрались мы в своей маскве. АКБ покупаем обычно в Ашанах, где цена лучше авторынков и специализированных магазинов автозапчастей, а вот пункты приёма обычно располагаются по окраинам. У меня в районной группе в фейсбуке регулярно спрашивают, куда можно сбагрить старый АКБ — многие отдают бесплатно, лишь бы забрали. Сжечь полбака по пробкам до ближайшего пункта приёма желающих мало.
ittakir
12.10.2016 14:48Положил в багажник, как будешь по делам дальше, чем Красная площадь, так и сдашь.
Или положил около мусорного бака (есть такие в вашей маскве?), кому надо, заберет.bougakov
12.10.2016 22:04Я так провозил пару месяцев. Пару раз поцеловал запертые двери приёмных пунктов (они ж ещё все до 18:00 строго любят работать) и забил.
Около мусорного бака — не круто. Мусорщики кинут в бак, он там протечёт — и принимай, родная земля, свинец с соляной кислотой. Наоборот, агитируем соседей хотя бы батарейки и CCFL-лампы в общий мусор не кидать, а тут целая батарея…
areht
04.10.2016 06:56+1> Понижающий напряжение модуль, например XM1584, чтобы превратить 12 вольт от батареи в безопасные для Ардуины 5 вольт
Ардуина нано, например, имеет
Input Voltage (recommended) 7-12 V
Input Voltage (limits) 6-20 Vbougakov
12.10.2016 13:18Я тоже так думал. На заряженной свинцовой АКБ около 12.8 вольт. Как выяснилось, этих 0,8 как раз хватает, чтобы пожечь конденсатор на входе китайского клона Ардуины вместе с регулятором. Хорошо что регулятор выполняет роль предохранителя — я запитал Ардуину через пин VCC вместо VIN через внешний XM1584 и всё заработало.
volk0001
04.10.2016 07:07Не проще было мощный тиристор взять?
izzholtik
04.10.2016 10:21Тиристор не разрывает цепь после отключения управляющего сигнала.
Alexeyslav
04.10.2016 11:29Вообще-то есть запираемые. И есть методики закрытия тиристоров работающих на постоянном токе.
Видел такое — деревообрабатывающий станок с силовой электроникой на тиристорах работающих на 48В постоянке. Вот там интересные решения применены для запирания тиристоров — слаботочные реле замыкающие тиристор электролитом на 200мкФ… в момент коммутации на тиристоре 1-1.5В, после размыкания тока нет и контакты не страдают — электролиты высыхают раньше.bougakov
12.10.2016 13:19Есть. Но простые подсчёты стоимости компонентов на нужные токи быстро прикончили эту идею. Реле в разы выгоднее.
Dark_Rider
04.10.2016 07:49+4Бедолага, замерзающий, отдающий просто так старую АКБ, это прям из жизни марсиан.
bougakov
12.10.2016 13:21Вы не поняли, бедолага замёрз, сбегал в Ашан за свежей, неубитой батареей, а старую ему надо переть на окраину в пункт приёма. Многим жалко жечь бензин и ехать туда по пробкам: #comment_9625590
AllexIn
04.10.2016 07:59Экспериментировал с точечной сваркой и прожег пару плюсовых контактов на 18650. Ничего не взорвалось и аккумы продолжили функциониролвать(использовать я их, естественно, не стал). Чтобы до лития дожечь аккум — надо не просто контакт прожечь. Постараться придется.
tUUtiKKi13
04.10.2016 09:00Плюсовый контакт приподнятый. Вы донышко аккума прожечь попробуйте.
Кстати, какой аккумулятор безопасней паять – заряженый или разряженый?
Impuls
04.10.2016 09:08Вроде бы безопаснее паять заряженный, т.к. в разряженном больше металлического лития.
AVKinc
04.10.2016 08:02+2Литиевые батареи без проблем соединяются пайкой при некотором навыке.
Другой момент, что сваркой выходит значительно быстрее. Если нужно много паять это реальный плюс сварки. Но делать ее из АКБ и реле это не буханка хлеба с колесами даже.
Ну и если по феншую, варится двумя последовательными импульсами, первый прихватывает, второй варит. Коммутация мощным транзистором. На радиокоте есть большая тема про сварку.Magnum72
04.10.2016 21:58А чего бы сразу не купить акк с лепестками?
bougakov
12.10.2016 13:27литиевые аккумуляторы 18650 для поделок обычно не покупают, а добывают из отработавших сборок от сломанных ноутбуков. Чаще всего там хорошие элементы Samsung или LG — надо просто определить, какой элемент в сборке сдох и исключить его. Лепестки там обычно куцые, проще оторвать и приварить более удобные.
nafikovr
04.10.2016 08:45+3что то мне подсказывает что длительность импульса будет сильно зависеть от
фазы лунывремени срабатывания реле, и относительно 25мс разброс может быть огромным.
Порылся в ящике и нашёл взамен транзистору
Для справки Metal-Oxide-Semiconductor Field-Effect-Transistor
и опять же для справки приведенный в статье транзистор сам коммутирует токи до 110А. импульсные же вообще до 390А. адекватный выбор транзистора + адекватное управление им и реле не нужно совсемareht
08.10.2016 05:53А почему вы думаете, что конкретное реле, под конкретным напряжением, будет иметь сколько-нибудь разное время срабатывания?
nafikovr
08.10.2016 07:11Конкретное напряжение зависит от нагрузки, которая в свою очередь будет зависеть от качества контакта. При чем контакта как в реле, так и на сварочных электродах. А конкретное реле покрывается нагаром и так же меняет свойства
areht
08.10.2016 09:35В теории — аргумент.
Но, на сколько я понимаю, сопротивление в реле и электродах на порядок(а то и на 2) меньше внутреннего сопротивления АКБ
Впрочем, как такового «огромного разброса» всё равно не получится, будет плавное ухудшение. На фоне того, что ниже на ютубе гражданин варит голыми проводами на глазок — это ни о чём.
yurnov
04.10.2016 08:49Мощный низковольтный источник постоянного тока, доступный каждому — это обычная б.у. АКБ от машины. Готов поспорить, что он у вас уже есть где-то в кладовке или найдётся у соседа.
Все реже и реже, так как практически во всех местах, де продают АКБ, выкупают старые для переработки, во ногих случаях в качестве скидки на покупку новогоyurnov
04.10.2016 08:59читать „во многих“
bougakov
12.10.2016 13:30Я последние 2 АКБ покупал в «Ашане», потому что там была лучшая цена и никуда не надо было отдельно специально ехать. Пункт приёма ближайший — на окраине. Я поставил одну батарею на антресоль дома, вторую сплавил на дачу, обе раз в полгода подзаряжаю. Пару раз выручали.
Impuls
04.10.2016 09:05Сперва подумал что читаю старую ленту: https://geektimes.ru/post/273210/
Вы меня конечно извините. Я вообще не против ардуины, но пихать ее куда попало тоже не стоит. Все таки есть более «глупые» микросхемы. Хотя бы тот же 555 таймер.Alexeyslav
04.10.2016 09:24+2Именно что глупая микросхема. 555-й таймер даст только выдержку, и сработает от любой помехи на кнопке. Чтобы защитится от дребезга нужно ещё городить целую схему. Потом захочется многоимпульсную сварку — старая схема на свалку и привет новая гораздо более сложная. И это в противовес схеме на ардуине, изменить алгоритм работы которой дело нескольких часов даже без включения паяльника.
NikitosZs
04.10.2016 17:34>>и привет новая гораздо более сложная.
Всего лишь ещё один 555ый…nafikovr
04.10.2016 17:54+2одну на длительность импульса, одну на интервал между импульсами, одну на длину пачки… 21 век на дворе, на микроконтроллере быстрее, проще, надежнее
CyberAndrew
04.10.2016 20:17А я думаю, что на аналоговой технике все-таки проще.
Вот например такая схема многофазного мультивибратора позволяет регулировать вообще любой набор импульсов
http://www.radiomurlo.narod.ru/PICs_3/MULTIvibrator_1/MULT_028.jpg
Только надо немного допилить её, добавив нужное количество каскадов, вместо постоянных резисторов поставить переменные, чтобы регулировать ширину импульса/паузы, и чтобы она стала ждущей (т.е. делала только один цикл), а не ходила по циклу, совместив её с этой схемой:
http://www.electronicsblog.ru/wp-content/uploads/%D0%96%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80.png и вместо лампочек поставить коммутирующие транзисторы.
Получится несколько транзисторов против кучи строчек кода. Хотя, кому как удобнее и кому что ближе.Alexeyslav
04.10.2016 21:08Да, вот именно «немного допилить» и так каждый раз под изменившиеся требования, и каждый раз с паяльником и парочкой не туда припаянных деталей… часы на выяснение почему схема не работает и поиск не туда припаянного провода.
Собирал когда-то ту схему, крайне капризная оказалась и не хотела работать с первого раза и даже со второго. Её работа зависит ещё и от нагрузок… а вот ИЕ5+ИД3 заработала сразу, и на 16 каналов.
Схема на небольшом количестве транзисторов может и хороша, но только при серийном производстве где каждая копейка на счету. Хотя даже там с некоторого порога, ДАЖЕ при отсутствии гибкости(однократно программируемый или вовсе OTP-чип) становится дешевле собирать схему на МК которая не требует наладки и подбора деталей.
NikitosZs
05.10.2016 02:31Да это что, я хотел часы делать на… не помню сколько, на 29 или более 555ых таймеров. Это же круто!
bougakov
12.10.2016 13:34И потом ещё горсть — на пищалку (потому что она пищит перед сваркой с нарастанием). А если захочется модифицировать схему, чтобы, например, сначала коротким импульсом прихватывала, потом — варила крепко, придётся всё переделывать.
Я понимаю ностальгическую любовь к 555, но Ардуины нынче продаются по сто рублей и очень экономят время. На отладку 555 можно убить часы — лучше это время потратить на более интересные занятия.
ittakir
04.10.2016 10:55+1У меня дома сейчас десяток ардуин и ни одной 555. Более того, я ее вообще ни разу в руках не держал. На самом деле я ардуины использую как atmega328 + готовая обвязка и всего за 100 руб.
Raegdan
04.10.2016 12:55Аналогично. Для накидывания на макетке применяю итальянскую мегу, а после того как прибор отлажен — в печатку ставлю копеечную китайскую нану, просто как большую микросхему — впаял и забыл.
areht
08.10.2016 06:10> Все таки есть более «глупые» микросхемы.
А это вообще аргумент?
Для массового производства можно было бы хоть про цену вспомнить
RusikR2D2
04.10.2016 10:28А нельзя ли для безопасности применять не «петлю», а автоматически выключатель (автомат). У него есть определенная задержка до выключения, которой должно хватить для сварки.
И тогда еще возникает другой вопрос — а не хватит ли этого автомата одного для сварки, если подобрать время срабатывания = необходимому времени для сварки (но это только в том случае, если время срабатывания не имеет большого разброса)parapetof
04.10.2016 12:22я бы предложил использовать автоматический выключатель не для сварки, а именно для защиты от КЗ — подобрать характеристики автомата (временная характеристика D и подходящий ампераж) под условия, чтобы не отключался при кратковременных замыканиях (сварке) и при этом отключился в случае залипания якоря реле?
parapetof
04.10.2016 12:28прошу прощения, в начале вы как раз о безопасности и говорите ) неправильно Вас понял
Raegdan
04.10.2016 13:02Еще по идее можно поставить последовательно термореле. За время простоя между импульсами гибкая пластина остынет, а при кз разогреется и отключит. А если термореле переключтательное — ставим на нормально-разомкнутый контакт мощный резистор и звуковой сигнал. Ток через резистор будет держать главную цепь отключенной, грея термопластину, а сигнал оповестит сварщика что надо сорвать рубильник.
Alexeyslav
04.10.2016 16:31Автоматы, при частом срабатывании быстро изнашиваются — ну сработает сотню раз и будет уже срабатывать гораздо раньше, а может и механика поломается заклинив его. Впрочем, автомат тогда надо будет подбирать на 10-20А, у него как раз быстрая защита срабатывает при 100-200А, а тепловая при 15-30А. Но ресурс у них низкий с таким использованием, а стоимость слишком высокая.
RusikR2D2
04.10.2016 16:38Та сотнями дома никто варить не будет (наверное)… а сам автомат стоит несколько сотен рублей.
а случаи КЗ (именно резерва, а не штатной работы) вообще должны быть редки (исключены) — это я про первый вопросheibert
04.10.2016 21:53От 60-70 рублей за IEK и TDM, их и не жалко. Отличная идея кстати, с автоматом. Опробую на днях, как раз актуально.
catharsis
05.10.2016 03:13Есть мнение, что автомат переменного тока не может достаточно эффективно гасить дугу постоянного тока. Для 12 вольт это скорее всего не так страшно, и конечно, лучше чем ничего, но после срабатывания есть смысл проверить, насколько он внутри пострадал.
heibert
05.10.2016 10:48За такую стоимость даже если его на небольшой срок хватит, всё равно дешевле чем идти варить в контору какую.
Sterpa
04.10.2016 11:10Почему не стали заменять реле сборкой транзисторных ключей на нужную силу тока?
Bluewolf
04.10.2016 14:26В общем-то есть вполне дешевые одиночные ключи с импульсным током до 1200А.
http://z.compel.ru/item-pdf/3501c3b2ebd0a2bce8d3bbc2ead6e5a7/ps/infin~auirfs8409-7p.pdf
bougakov
12.10.2016 13:36Ссылка на вариант со сборкой приведена во втором абзаце статьи. Вариант классный, но:
— требует заказа (или самостоятельного изготовления) ПП
— требует восьми недешёвых полевиков.
Одни полевики с запасом обходятся дороже этого реле. Если вы собираетесь сваривать более полусотни раз за год, то вариант с полевиками оправдан. Если меньше — то игра банально не стоит свеч.
Priapus
04.10.2016 15:41>Подойдите к бедолаге, у которого не заводится машина — он скоро побежит за новым свежим аккумулятором в магазин
Это где вы таких дурачков находите, которые выкидывают разрядившийся аккумулятор, вместо того, чтобы просто зарядить его?Zolen
05.10.2016 11:39Справедливости ради, если 3-5 летня свинцовая АКБ морозным зимним утром перестала крутить стартер, то велика вероятность деградации батареи.
Priapus
05.10.2016 11:55Я бы не сказал, что прям велика, но иногда так тоже бывает. И, в любом случае, прежде чем отдавать батарею ее нужно проверить.
bougakov
12.10.2016 13:39Он не «разрядившийся». Он от возраста перестал отдавать большие токи в мороз и не может крутануть стартёр. Если его занести домой и согреть, он вполне без дозарядки сможет показать более 12 вольт.
При комнатной температуре он ещё послужит, но в мороз — будет подводить. Поэтому их и меняют.
ofmetal
04.10.2016 21:43+1Вот здесь гражданин варит 18650 при помощи схемы попроще: машинный аккум, провода, и всё.
https://www.youtube.com/watch?v=mOdn_H2CMk4
catharsis
05.10.2016 03:07Тушить водой можно и вроде как даже нужно.
Металлического лития там почти нет, зато охладить элемент кау раз нужно.
Gordon01
05.10.2016 06:15Если уж взяли микроконтроллер для отсчета импульсов, что помешало этим же микроконтроллером контролировать заряд АКБ и блокировать сварку при разрядке?!
bougakov
12.10.2016 13:41Потому что мне важнее обеспечить гальваническую развязку МК и сварки. Вряд ли я хотя бы на пару десятых вольта посажу 55-амперную батарею, а вот вызвать зависание МК от помех по питанию могу вполне.
Реализация этой «фичи» не стоит рисков нестабильности работы.
biaks
05.10.2016 14:31Кстати насчёт взять у кого-нибудь аккумулятор — есть такие люди во множестве.
Осень же на дворе, сейчас мотоциклисты массово паркуют коней, снимают с них аккумуляторы на зиму и тащят по домам, в тепло. Ну по крайней мере опытные, те, кто уже пару раз покупал весной новый аккум, так как не снял с мотика осенью старый)
Они вам не только отдадут аккумулятор попользоваться, но даже спасибо ещё скажут за то, что вы им будете пользоваться и будете держать его в рабочем состоянии до весны)
a_volkov1987
12.10.2016 13:42Устройство, которое вы собрали на ардуине, называется одновибратор и делается на двух логических элементах и-не (половина старой микросхемы к155ла3), конденсаторе и пары резисторов, один из которых будет регулировать длину выдаваемого импульса. И для работы прошивки не требует. И не ребутнется случайно.
bougakov
12.10.2016 13:46Вы излишне оптимистичны. Чтобы реализовать весь функционал (предварительный отсчёт и сигнализация динамиком) вам потребуется куда больше, чем одна 555. И вам ещё надо защититься от дребезга контактов в спусковой кнопке. В результате вы получите горсть 555 и сложности с отладкой — а заплатите больше ста рублей в итоге. Смысл?
Высчитывать копейки имело бы смысл на серийном устройстве, но тут сэкономить сто рублей — бессмысленно.
IvSan
12.10.2016 13:47Подскажите пожалуйста, если используя мою старую автомобильную батарею после зарядки исправным imaxb6, я без каких либо таймеров прижимаю кантакты к никелевой дорожке и не возникает никаких дыр в металле, а лента прихватывается едва-едва, руками можно оторвать потом. Значит ли это что моя АКБ уже совсем дохлая и никуда не годится?
bougakov
12.10.2016 13:50Силы тока в старой АКБ обычно хватает, чтобы прожечь никелевую полоску при коротком замыкании. Так что ваша батарея, видимо, дохлая :(
Alexeyslav
12.10.2016 17:13Тут ещё зависит от толщины проводов, которыми вы подключаетесь к батарее, для цели сварки они должны быть в палец толщиной, хотябы в мизинец, и максимально короткими.
OTRIUM
12.10.2016 13:50Забавно.
Автор использует 110-амперный мосфет, чтобы коммутировать им обмотку 100-амперного реле :)bougakov
12.10.2016 13:53Реле по номиналу рассчитано на 100 ампер в течение 30 секунд. А ток короткого замыкания при сварке — от 900 до 1200 ампер. Если коммутировать этим мосфетом — он сгорит. Именно поэтому я привёл ссылку в начале статьи на вариант с 8 параллельными мосфетами.
Но столько мосфетов (+плата под них) стоят дорого — дороже реле. Это имеет смысл, если вы свариваете батарейки часто, но для разовых работ реле выгоднее.
atomshhv
12.10.2016 13:53Мне совершенно не хотелось ради нескольких сварок в год искать трансформатор, пилить его и перематывать. Хотелось найти ультрадешёвый и ультрапростой способ сваривать аккумуляторы электрическим током.
Я бы не назвал вышеизложенный способ ультрапростым. Найти водителя который будет менять АКБ, заказать запчасти с Китая, взять Arduino и все это собрать в одно устройство.
Конечно если сравнивать с поиском микроволновой печи и тд. — все проще. Но… для 1-2 сеансов пайки в год — это не решение.bougakov
12.10.2016 13:55Как говорят американцы — «your mileage may vary». У кого-то в семье есть машина и добыть АКБ не проблема. Другим же проще найти микроволновку «на органы» и есть, где хранить собранную из трансформатора установку. У меня — первый вариант.
0FFH
12.10.2016 13:55начали за здравие — кончили за упокой (с)
ладно автор не знал (не захотел ) использовать что нибудь из индустриального — типа пускателя
ну ладно
хотя пускатель можно найти на любой свалке
ну ладно — поддержим китайского производителя.
но ардуино!!!
и это просто ?!
а че нельзя было сделать просто одновибратор?
или на 155АГ3 или на 1006ВИ он же 555?
причем отлдить схему на 555 можно даже без осциллографа
это уже перешло от тенденции к правилу — там где можно обойтись парой микросхем старой логики или
счетверенным ОУ — народ уже лепит ардуины.
и называет это простым
а ваще подобные конструкции в журнале радио и моделист конструктор были с 50х годов
и магниты ими делали и точечную сварку делали для жестяных вещей
было удивительноь увидеть что применение микрокомпутера существенно упростило вещ которая раньше работала без кампутера
прогресс однакоbougakov
12.10.2016 14:03Я захотел использовать пускатель. Ещё смотрел вытяжные реле — всё дорого. В разы дороже потраченных мною в итоге денег.
Все, предлагавшие выше использовать одновибратор, как то упускают, что моё устройство ещё и делает обратный отсчёт звуком перед сваркой, может быть доработано, чтобы, например, одним коротким импульсом прихватывать место сварки и потом варить, и ещё много чего. Применённая ардуина стоит сто рублей, замена её на парочку 555-х сэкономит ну рублей восемьдесят, но потребует гораздо больше времени на отладку.
Мне неинтересно тратить то немногое время, что у меня остаётся на хобби, на отладку старой логики. В этом ноль пользы для саморазвития. Если вы потеряете час ради экономии 80 рублей, вы «заработаете» меньше, чем получает за час работы полотёр в Макдональдсе :(0FFH
12.10.2016 16:05странно — я обычно наблюдаю что пускатели от старого оборудования валяются под ногами
но в ваших местах допускаю что не так
Применённая ардуина стоит сто рублей, замена её на парочку 555-х сэкономит ну рублей восемьдесят, но потребует гораздо больше времени на отладку.
помимо 555 есть еще и 155аг — там 2 одновибратора в корпусе — можно включать каскадно
Мне неинтересно тратить то немногое время, что у меня остаётся на хобби, на отладку старой логики. В этом ноль пользы для саморазвития. Если вы потеряете час ради экономии 80 рублей, вы «заработаете» меньше, чем получает за час работы полотёр в Макдональдсе :(
ну и главное про время
схема на 555 или 155аг — отлаживается за час с гуглением и перекурами
прежде чем что то написать на ардуино — его надо освоить — что уж точно займет не час и не день
и даже не неделю
я на это намекаю
если все остальное — плюс минус одинаково — то время на освоение ардуино для повтора вашей конструкции
многократно и значительно превысит реализацию на мелкосхемках
но тогда ее врядли можно будет разместить на хабре. :(
вот это я упустил
пожалуй да — статьи как пожарить яйцо на CPU — имеют отношение к хабру.
а вот стандартная КИПовская работа тут не к месту
вы правы в итоге
ittakir
13.10.2016 08:30Зачем такие сложности с кремниевой электроникой?
Обычный диск, закручивающийся пружиной. В нем выемка, которой он нажимает на кнопку. Отвел диск, отпустил. Выемка строго определенное время нажимает на кнопку.
А то блин привыкли пихать микросхемы куда только получится!
lolipop
А как эта статья связана с первоисточником http://mysku.ru/blog/aliexpress/45082.html?