Установка двигателей F-1 на ступень S-IC ракеты-носителя «Сатурн-5», самой тяжёлой ракеты в истории человечества, выводившей груз на орбиту. Двигатели производила компания Rocketdyne, а сборкой первой ступени занимался «Боинг». 1 марта 1965 года. Фото: NASA Marshall Space Flight Center
Колония на Марсе — вопрос практически решённый. Судя по всему, НАСА считает основание базы на Марсе даже более приоритетной задачей, чем основание базы на Луне. Для человечества освоение ещё одной планеты Солнечной системы — важный шаг в расширении своего присутствия в космосе. Как говорил Илон Маск, расширение ареала обитания нашей расы на две планеты важно с точки безопасности. Марсианская колония станет резервной копией генофонда людей, например, на случай ядерной катастрофы или другого бедствия на Земле.
Но даже без учёта экзистенциальной необходимости покорение Марса выглядит неизбежным, учитывая врождённое стремление человечества к экспансии на новые территории.
Основание марсианской колонии — дело времени. Важная миссия потребует существенных денежных вливаний. Её бюджет не такой большой, конечно, как расходы США на производство военных истребителей, но всё равно немалый. Крупные игроки аэрокосмической отрасли уже сейчас начинают готовить почву к освоению этого бюджета.
Первым свой шаг сделал Илон Маск и компания SpaceX, которая недавно представила свой план по производству сотен многоразовых ракет для транспортировки на Марс чуть ли не миллиона колонистов и сотен тысяч тонн груза.
Естественно, конкуренты не могли оставить без внимания эту презентацию. Свой ответ дал крупнейший подрядчик НАСА — аэрокосмическая корпорация «Боинг». Исполнительный директор Деннис Мюлленбург (Dennis Muilenburg), выступая на конференции по инновациям в Чикаго, уверенно заявил, что именно «Боинг» доставит первых поселенцев на Марс: «Я убеждён, что первый человек, который ступит на поверхность Марса, прибудет туда на ракете “Боинга”», — сказал он.
Компания открыла специальный сайт «За пределами Земли», где опубликовала собственную дорожную карту Path to Mars.
«Боинг» напоминает, что с самого начала космической эры именно она «проектировала, разрабатывала, выпускала и управляла пилотируемыми и роботизированными космическими аппаратами и инфраструктурой». Илон Маск ещё не родился, когда компания «Боинг» участвовала в космической программе США более 60 лет назад.
Напомним, что во второй половине 1950-х НАСА начало планировать пилотируемую лунную экспедицию, по окончании которой собиралась основать 21-местную подземную базу ВВС на Луне — Lunex Project. Параллельно рассматривался план создания военной базы на Луне — Project Horizon. Вполне возможно, что в работе над этими проектами принимал участие «Боинг», так же как в известной программе «Аполлон».
Сейчас НАСА стремится расширить присутствие людей за пределами Земли, в том числе на поверхности Марса. В связи с этим компания «Боинг» считает своим долгом использовать опыт 60 лет участия в космической программе для выполнения новых задач: поиска новых живых организмов на других планетах и спутниках, поиске ценных минеральных ресурсов, защите человечества «от неизвестных угроз», а также доставке колонистов на Марс.
В рамках будущей марсианской миссии инженеры «Боинга» готовы участвовать во всех необходимых конструкторских работах. Среди них компания перечисляет следующие:
- Разработка радиационной защиты для безопасной доставки людей на Марс.
- Тестирование новых технологий для обеспечения автономной работы астронавтов и техники на Марсе и в космосе.
- Разработка систем жизнеобеспечения на солнечной энергии и тестирование их на орбите.
- Проведение научных исследований на окололунной орбите и на Луне.
Проверку перечисленных технологий планируется проводить во время лунных миссий, которые рассматриваются как подготовительные.
Вице-президент «Боинга» Джон Элбон (John Elbon) ранее высказывался о том, что перед марсианской миссией компания рассматривает промежуточный шаг — создание станции на окололунной орбите. План предусматривает между 2021 и 2025 годами сборку станции из пяти модулей, которые доставят ракеты-носители SLS: два жилых модуля, переходная камера (воздушный шлюз), модуль логистики, энергетический модуль. Если всё пойдёт по плану, то компания рассчитывает отправить корабли на марсианскую орбиту в начале 2030-х, а людей на поверхность Марса — в середине или конце 2030-х гг.
Для сравнения, Илон Маск хочет отправить космический корабль Red Dragon к Марсу в 2018 году, а людей — в 2024 году.
Компания «Боинг» намерена активно проводить коммерческие запуски на околоземную орбиту, обкатывая технологии, которые впоследствии использует в путешествии на Марс (например, для астронавтов на окололунной станции установят такую же задержку связи в 30 минут, какая будет в коммуникациях с Марсом). Совместно с НАСА компания «Боинг» разрабатывает тяжёлую ракету Space Launch System. Как и у компании Илона Маска, у «Боинга» тоже есть контракт с НАСА на доставку астронавтов к МКС.
Заявления и планы «Боинга» выглядят более реальными, чем заявления Илона маска. Вспомним, ведь именно «Боинг» построила первую ступень S-IC ракеты «Сатурн-5», самой грузоподъёмной, наиболее мощной, самой тяжёлой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту.
Исполнительный директор «Боинга» Деннис Мюлленбург считает, что сейчас космический туризм близок к тому, чтобы в течение ближайших десятилетий превратиться в «жизнеспособный и процветающий коммерческий рынок». Мюлленбург предвидит, что к МКС на орбите присоединятся десятки космических отелей, научных лабораторий и производственных цехов по выпуску высокоточной электроники и других изделий в условиях микрогравитации. Именно на этом рынке компания будет обкатывать «марсианские» технологии. «Я думаю, это прекрасная область работы для нас», — сказал он.
X-51A WaveRider
На чикагской конференции Мюлленбург также заметил, что видит потенциал для новых сверхзвуковых самолётов, летающих на скорости в 3 Маха и более. Нужно заметить, что экспериментальная гиперзвуковая крылатая ракета X-51A WaveRider производства компании «Боинг» достигла скорости 5,1 Маха на испытаниях в 2013 году. Впрочем, это вряд ли имеет отношение к марсианской миссии.
Комментарии (146)
vidyacat
05.10.2016 23:18+1X-51A имеет прямое отношение к марсианской миссии. скрамджет по сравнению с ракетой черезвычайно эффективен и после допилки скрамджеты вполне могли бы выполнять роль первой ступени в ссто-аппарате. Радует что про них не забыл сам боинг.
choupa
06.10.2016 09:47Гиперзвуковой двигатель как таковой не годится для первой ступени, т.к. не работает на низких скоростях.
shedir
06.10.2016 10:44Гиперзвуковые прямоточники «пилят» уже минимум десяток лет. А когда доделают — SpaceX уже успеет на Марс улететь.
MikeVentris
05.10.2016 23:26+11Как же хорошо, что в этом направлении присутствует конкуренция, даже в отсутствии гонки вооружений.
General_Failure
06.10.2016 05:10Жаль только что внутри одного государства
Конкуренция между разными государствами ещё больше ускорила бы процесс, особенно если бы (вот я размечтался-то) урезали военку в пользу космонавтики
Areso
06.10.2016 05:20+18В случае с Марсом, как мне кажется, нужна не конкуренция между разными государствами, а международное сотрудничество.
Потому что проект чрезвычайно дорогой, долгий и технически сложный.MikeVentris
06.10.2016 08:42И получим еще одну МКС: жутко дорогой, неподъемный проект длинною в десятилетия. Есть ли в этом смысл? Без конкуренции любой проект, в той или иной степени, теряет целеполагание и становится процессо-ориентированным.
Rumlin
06.10.2016 08:53-1Для РФ МКС не имеет смысла, кроме как поддержания космической отрасли на заказах НАСА, а для НАСА это медицинские, биологические эксперименты — занимаются тем, что СССР изучал в 70-80-е.
black_semargl
06.10.2016 10:05-3Международное сотрудничество — оно в 99% случае для политических целей, а не для достижения материального результата, увы.
lingvo
06.10.2016 10:14+5Афигеть. А МКС, а БАК? Все политика?
voyager-1
06.10.2016 11:05+4В список однозначно стоило бы добавить ITER — без взаимного сотрудничества такой проект вряд ли появился бы. Никто не хочет вкладываться в такой дорогой проект один, когда его плоды (так или иначе) будут использовать все страны вместе.
А вот МКС — пример так себе, она по целому ряду примеров до станции МИР не дотягивает:
1) выращивание на ней всяких растений — это больше пиар, чем наука: первые растения выращивали ещё на МИР-е, и тогда это было реальным подтверждением возможности их роста в условиях микрогравитации, а эксперименты на МКС — это уже уровень студенческих проектов.
2) На МКС нет даже замкнутого цикла по воде (использованную воду электролизируют, кислород используют для дыхания, а водород — просто сбрасывают за борт). На МИР-е такая система была.
3) Рекорды по времени пребывания в невесомости ставили ещё на МИР-е, и годовой эксперимент на МКС — это всё лишь «имитация бурной деятельности». Экспериментов напридумывать можно сколько угодно, но ценность их с числом не растёт, а падает.
А если бы не стечение обстоятельств (выход из строя Скайлэб, развал СССР — и последующий свод МИР-а с орбиты) — о строительстве МКС никто бы и не заговорил. И свою стоимость (в 5 ITER-ов, и около 15-ти БАК-ов) она оправдывает примерно никак.Rumlin
06.10.2016 11:25+1Скорее всего есть у НАСА свой интерес, возможно финансовый. На МКС задействовано много персонала и инфраструктуры. Без МКС они были бы безработные.
Ezhyg
06.10.2016 19:443) Рекорды по времени пребывания в невесомости ставили ещё на МИР-е, и годовой эксперимент на МКС — это всё лишь «имитация бурной деятельности».
Вот только когда летал МИР, не было тех способов и возможностей исследования, что есть сейчас. Так что ваш бурный комментарий — тоже имитация деятельности.voyager-1
07.10.2016 15:09+1Вот только когда летал МИР, не было тех способов и возможностей исследования, что есть сейчас. Так что ваш бурный комментарий — тоже имитация деятельности.
Ну приведите тогда пример какого-то фундаментального исследования, который провели на МКС? Телескоп Хаббл и космическая обсерватория COBE — принесли учёным их разработавшим, нобелевские премии. А от МКС — я вижу только дыру в 100 млрд $ в бюджетах стран-участниц — и больше ничего.
Поляков доказал, что лететь без искусственной гравитации на Марс — можно. Это была наука. На МКС же пытались по близнецам(!) определить, на сколько полёт может повлиять на зрение и другие параметры организма — потому что на обычных людях уже исследовали до этого, чтобы уточнить результаты (вашими новомодными способами исследования) — им уже нужны уже близнецы.
Такие мелочи, которые они там наисследовали — при полёте к Луне/Марсу даже учитываться не будут (и на земную медицину эти исследования — не повлияли). И вы может после этого будете ещё утверждать, что МКС оправдала хотя бы часть из тех денег, которые на неё потрачены?
black_semargl
06.10.2016 11:08БАК и ИТЕР — это тот самый 1%
а какой практический результат у МКС, кроме сохранения присутствия человека в космосе?
Belking
06.10.2016 10:44Евросоюз совместно с Россией реализуют программу ExoMars, по которой уже в 2020 году будет запущен очередной ровер для исследования планеты, но уже с нашим устройством для приземления (80% — нашим, 20% — европейский).
Спускаться кстати будет двумя парашютами, один из которых будет открываться еще на сверхзвуковой скорости. В принципе — это будет очень ценный объем данных, за который что Боинг, что Маск (всё таки сколько Маск пускал ракет, чтобы получить первую посадку, а тут пару кораблей точно «сэкономит») готовы будут отвалить достаточно много денег, что нам, что европейцам, чтобы поделиться.
Jeffryxon
06.10.2016 22:52+1Не забывайте, что Маск на два года раньше собирается запускать для получения этих данных Red Dragon с куда более продвинутой системой посадки, так что кто кому должен будет отваливать, пока вопрос открытый.
Jeka_M3
07.10.2016 00:07+2Этот спуск уже не будет таким уникальным в плане ценных данных. Четыре года назад с использованием подобной схемы уже спускался Кьюриосити. Сначала аэродинамическое торможение парашютом, который раскрылся на сверхзвуковой скорости (такие парашюты уже применялись на Viking, Mars Pathfinder, Mars Exploration Rovers). Потом его отстрел и посадка на ракетных двигателях. Там даже ещё сложнее было — небесный кран, который завис и опускал марсоход на тросах.
Так что Боингу и Маску вовсе не нужно ждать ExoMars, чтобы получить или купить эти ценные данные.
Tembl44
06.10.2016 08:13Что то подсказывает мне, что это направление не колонизация Марса, а финансовые потоки.
MikeVentris
06.10.2016 08:46+5А одно другому не мешает. Пока космос не станет путем получения капитала — в него не пойдут частники. Пока не вернется космическая гонка вооружений — в него не пойдут государства. Первый путь, естественно, более предпочтителен. Будут капиталы из космоса (тот же майнинг астероидов) — будет и Марс, и Европа, и всё что угодно.
Tembl44
06.10.2016 09:15-1Воот. При современном мировом порядке это невозможно. Ведь что произошло в ХХ веке? Советское государство, какое бы оно не было, имело очень хорошее качество. В своей основе оно имело идею, а уже опираясь на неё строилась политика и уже в третью очередь экономика. И когда СССР показал как социальное государство может в космос и науку, западному капиталу просто пришлось отвечать, дабы не получить знак минус, вкладывая немыслимые ресурсы. Прекрасно при этом понимая, что они не возвратны кроме как престижем. Сейчас же деньги вкладываются только в хороший бизнес-план даже государством. Объясните мне какой выхлоп от полёта на Марс? Что получит инвестор? Всё это смахивает на краудфандинг без рабочего прототипа с рендерными картинками. А по русски «развод планетарного масштаба» и «Первый межгалактический шахматный турнир».
Belecky
06.10.2016 12:28+1социальное государство
Что, простите?Tembl44
06.10.2016 12:47Ваш вопрос я воспринимаю как кривлянье.
Вам сколько лет простите?
До начала 80-х это было реально социально направленное государство. Плоды которого кстати вы до сих пор подъедаете. А о «социальных лифтах» тогда знали лучше, чем в любой стране мира сегодня.
Tsimur_S
06.10.2016 14:33+2Ну вот потихоньку уже начинаются уточнения. Что же произошло в начале 80-х что оно перестало быть социальным? После 80-х уже не смогли поддерживать уровень жизни? Или сама идея оказалась идеальным субстратом для развития кумовства и подковерных интриг?
Belking
07.10.2016 08:27Появилась необходимость платить людям за их работу, как раньше, строить города-стотысячники с одним заводом и бараками вокруг силами заключенных, уже не работало.
tretyakovpe
07.10.2016 14:24+1Тольятти строился вокруг ваза и ни разу не заключенными. Так что не обобщайте, а то будут думать, что и правда так всю страну построили.
Belking
07.10.2016 17:13+1Тольятти — отличный пример. Был себе небольшой посёлок (тысяч 20, если не ошибаюсь), а потом заключили договор с Фиатом (проект, оборудование, обучение персонала, наладка процессов), и пригнали толпу студентов копать котлован.
Население быстро разрослось до 700 000 человек. А за счет кого? Криминальные войны в Тольятти возникли за счет приезжих чтоли?)
Duchus
07.10.2016 14:25Люди — всегда люди — с достоинствами и Недостатками. Количество людей с достаточными средствами и Недостатками перевалило за критическую отметку и Государство слили. Им тесно стало для их потребностей… А почва была хороша. Сорняков наросло без Агронома.
lingvo
06.10.2016 13:50+1Современный мировой порядок меняется.
Какой выхлоп от opensource?
Какой выхлоп от geektimes для их инвесторов?
Какой выхлоп для тех, кто публикует здесь свои статьи? Пи ар? А зачем кому-то Пи ар, если он не материализуется в блага?ksil
06.10.2016 14:32opensource — опыт и возможность продать себя работодателю себя дороже потом. либо просто интерес.
geektimes — прибыль с рекламы и корпоративных блогов.
black_semargl
06.10.2016 10:08Нет, неверно.
Условно, у США есть полтриллиона собранных налогов в год, которые надо на что-то потратить.
Можно на вооружения, можно на космос. Фирмам же похрен что именно производить.
RusikR2D2
05.10.2016 23:34+9Пока Кто-то не заявил, что он будет первый, никому полет человека на Марс был не нужен. Наоборот, считалось, что на Марсе нечего делать человеку, пусть летают роботы и все такое. А тут — на тебе.
А вообще — здорово. Больше проектов — больше шансов на успех.
pda0
06.10.2016 00:03Тут такое дело. Делать нечего, пока нет возможности приемлемо отправлять людей туда и, желательно, обратно. Как только возможность появится — дела найдётся.
nile1
06.10.2016 03:45SpaceX представляет угрозу другим коммерческим компаниям, получающих заказы от NASA.
Сам по себе полет на Марс действительно никому не нужен, но в интересах конкурирующих компаний показать свою состоятельность и не потерять возможность заниматься другими космическими заказами.
xtala
05.10.2016 23:45-27Пущай летят. Мы будем с восторгом смотреть как их экономика полетит гораздо дальше Марса. Главное чтобы мы этот межпланетный праздник жизни не оплачивали, а то у американцев есть привычка свои расходы на других перекладывать под предлогом «престижа», ачивок и прочего ЧСВ.
Но я буду болеть за Space-X. Маск ближе по духу, хоть и мечтатель, напоминает мне героя рассказов Бредбери. А Боинг какие-то напыщенные олдфаги, что-то типа «Лиги плюща» или общества «Тета Дельта Бета».
DEM_dwg
06.10.2016 10:32+1Скорее произойдет схлопывание из за перегретых фондовых рынков.
Чем крах из за запуска миссии на Марс.tundrawolf_kiba
06.10.2016 14:09Могу ошибаться, но мне кажется проблемы у США из-за долга могут начаться только тогда, когда проценты по кредитам станут сопоставимы с бюджетом. Но этот момент, как я понимаю можно оттягивать достаточно долго, если не несколько десятилетий, а там уже — как в притче про обучение осла грамоте.
DEM_dwg
06.10.2016 14:12Дело не в бюджете, дело в самих фондовых рынках.
Как бы вам обьяснить, стоимость доллара конечно контролируется США, а конкретно ФРС
Но крах фондовых рынков, это ж*па еще та.
corvus
06.10.2016 02:11-3Сильно напоминает риторику времен «гонки вооружений». Грандиозные планы, красивые ролики, восторженные речи.
ragequit
06.10.2016 02:17+7Период гонки вооружений подарил нам освоение космоса, полеты на Луну и Интернет, если что.
corvus
06.10.2016 05:00+1Я в курсе того, что почти все современные плюшки — это «на сдачу» с военных проектов. Но это не значит, что мне должно нравится то, что технический прогресс оплачивается кровью и смертями.
Rumlin
06.10.2016 08:55+3Конкретно от МБР еще никто не погиб.
KyZZMI4
06.10.2016 23:57+1Ну как сказать, около 100 человек погибло при взрыве ракеты на стартовом столе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)
climp
06.10.2016 10:39+1Да и в целом, как ни грустно, конкуренция между "капиталистическим" и "социалистическим" устройством, обеспечивала стимул для развития общества…
xtala
06.10.2016 15:51-1Это он американцам подарил. Ну хотя конечно интернет вещь интернациональная и вы из штатов вещаете. Нам гонка вооружений подарила 90е годы и войны в союзных республиках с кровопусканием нам же нашим же оружием (в Чечене не напомните каким оружием воевали? А в Украине? ). И то что сейчас в странах третьего мира люди друг друга убивают советским оружием, между прочим доставшегося им на халяву, за счет фактически бесплатного труда наших отцов, в первую очередь передовой инженерной мысли (не подскажете на каком месте в списке Форбс Калашников? ). Не считаете ли вы, что лучше вместо поставки бесплатных гранатометов РПГ-7 в Африку или еще какую Камбоджу с Вьетнамами, наши политики могли бы найти лучшее применение труду людей? Создать годные вещи, телевизоры не по 5 тонн, годные стиральные машинки не рвущие одежду и т.д. Глядишь сейчас бы и СССР был на месте со всеми своими фишками типа офигенного технарского образования и были бы мы чемпионами во всех науках, а не в детском мордобое (вы в курсе недавнего перформанса в Чечне?) и без всяких проблем полетели бы на Марс. Но в реальности экономика СССР треснула из за имперских амбиций и гонки вооружений, а сколько волка не корми он всегда в лес смотрит. Обычным людям нужна не Луна, а в первую очередь достойная жизнь. Теперь из-за гонки вооружений 20века (которую мы проиграли) нам остается только смотреть на американцев и задавать заискивающие вопросы: «Ыыыы… Господин Маск, ыыыы… а почему не возьмете нас с собой… ну в смысле нас русских… Возьмите нас а???» Вы конечно можете приводить аргументы, что мы и без американцев полетим и что у нас в плане космоса все ок, но я вам отвечу словами профессора MIT — «Вы опять хотите молоко без коровы!».
lovecraft
06.10.2016 07:06+2Вспомним, ведь именно «Боинг» построила первую ступень S-IC ракеты «Сатурн-5», самой грузоподъёмной, наиболее мощной, самой тяжёлой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет.
И, наверное, самой дорогой. Слово Википедии:
С 1964 года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов. Максимум пришелся на 1966 год — 1,2 миллиарда[10]. С учетом инфляции на программу «Сатурн-5» было за этот период потрачено 47.25 миллиардов долларов в ценах 2014 года[11]. Приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года.
Видите ли, вопрос здесь отнюдь не в технической возможности — мы уже давно можем построить на Марсе или Луне базу, возить туда астронавтов и т.п. Дело в экономической эффективности — база будет проедать бюджет миллиардами, не принося на первых порах никакой прибыли. Маск хочет сделать миссию, прежде всего, дешевой — чтобы американские налогоплательщики не съели НАСА с потрохами. Отсюда — высокая модульность проектируемой ракеты, возможность возврата ступеней, отказ от вроде бы перспективных (в глазах писателей-фантастов), но совершенно не обкатанных технологий типа ядерного/ионного двигателя.
Иными словами, Маск предлагает сделать это дешевле, чем Боинг.lingvo
06.10.2016 10:32+3Простому обывателю, далекому от разработок, кажется, что вот потратили на Сатурн-5 47 миллиардов, значит на SLS или марсианский корабль должны потратить столько-же, или даже больше. Ведь чертежи на Сатурн похерили, а новая ракета сложнее и т.д. и т.п. Также с базой — будет стоить миллиарды и т.д.
Но надо не забывать, что в стоимости таких программ львиная доля — это затраты на разработку, которые включают исследования, проектирование, постройку прототипов, испытания и т.д.
И за 40 лет с лунной программы во всех этих сферах произошли значительные качественные скачки. Например:
— бумажные чертежи заменены системами 3D CAD проектирования.
— Компьютеры с комнатных размеров стали карманными.
— Разработано ПО, которое позволяет моделировать почти все физические процессы. Например жесткость конструкции, термодинамику, магнетизм. Теперь не надо делать и испытывать прототипы, чтобы узнать как они себя будут вести в космосе или стартовых перегрузках. Достаточно промоделировать.
— В теории управления опять же моделирование и управляющее ПО на основе моделей заменило классическую теорию. Кто мог представить в 60-ые, что квадрокоптер размером с книжку сможет самостоятельно управляться, неподвижно зависать на месте или балансировать палкой? Про самостоятельно садящуюся вертикально ракету только фантасты рассказывали.
— 3Д печать — вам нужен прототип сложного изделия с нужными характеристиками? Как это дело можно было бы получить в 60-ые? Литейные формы, токарные и фрезерные станки? А сейчас — напечатал и готово.
— про возможности электроники я не говорю.
— ну и мелочи, типа видеоконференций, чатов, которые снизили затраты на поездки в разы и позволили людям работать в командах, несмотря на тысячи километров между ними. Новейшие методики разработки типа Agile и т.д. В 60-ые это было невозможно.
В итоге я уверен, что при сегодняшнем развитии технологий стоимость разработки космической техники уменьшилась на порядок по сравнению с тем, что было 40 лет назад. Следовательно экономическая эффективность должна быть пересчитана заново.
Am0ralist
06.10.2016 10:48Но вот в абсолютных циферках будет стоить дороже, ибо инфляция.
lingvo
06.10.2016 11:02Да, но фигня в том, что стоимость постройки стадиона или дороги с тех пор изменилась мало. И если стоимость разработки лунной базы сравняется с такими вещами, то где будет экономическая эффективность?
andrrrrr
06.10.2016 10:57-1«напечатал и готово» — так может сказать только тот кто видел рекламу как печатают, и сам ни разу не проектировал и не печатал.
lingvo
06.10.2016 11:08+1Я проектировал и печатал. Насчет «напечатал и готово» я образно сказал, что если вам, например, нужно будет сделать какую-нибудь металлическую или пластиковую финтифлюшку со сложной формой в единственном экземпляре, которую вы могли бы поставить и испытать в своем изделии — в прошлом веке, это было бы связано с серьезными затратами времени и денег — чертежи, оснастка, пресс-формы, ручной труд и т.д. Сейчас можно просто отдать 3-д модель на производство и через неделю получить готовое изделие.
lingvo
06.10.2016 11:15+1Также забыл упомянуть, что требования к специалистам тоже значительно уменьшились. Например, раньше, чтобы рассчитать траекторию полета ракеты требовались тысячи человеко-часов высококлассных математиков. Сейчас для этого можно легко натаскать инженера, который будет скармливать данные программе и получать высококачественные расчеты.
А меньше уровень специалиста — меньше уровень зарплат, меньше расходы.
pnetmon
06.10.2016 08:04+1Этот CEO Исполнительный директор Деннис Мюлленбург (Dennis Muilenburg) говорил о человеке доставленном на Марс на ракете Боинга еще летом, если не раньше…
http://www.reuters.com/article/us-boeing-centennial-idUSKCN0ZV2TW
Sun Jul 17, 2016
…
«We have won for 100 years because of innovation,» Muilenburg said
…
The company is exploring the possibilities of commercial supersonic and hypersonic planes, Muilenburg said. It also is at work on a manned mission to Mars. Though those are perhaps many decades away, «I'm anticipating that person will be riding on a Boeing rocket,» Muilenburg said.
…
У компании юбилей 100 лет, могут давать много обещаний в честь годовщины.
potan
06.10.2016 08:54-2Кому-то стоит переключиться на другие направления. Почему бы не слетать на Меркурий?
Dum_spiro_spero
06.10.2016 09:40+1А почему бы и нет?
По данным Вики: Средняя температура его дневной поверхности равна 623 К (349,9 °C), ночной — всего 103 К (?170,2 °C). Т.е. по вечернему/утреннему Меркурию вполне можно прогуляться.
pitchfork
06.10.2016 14:05Там еще и Венера бесхозная: тепло, светло, мухи не кусают, атмосфера чудесная.
mypomacca
06.10.2016 10:39-2Это не первое заявление о конкуренции и не последнее, появятся множество людей, которые захотят принять вызов Маска.
PS почему-то я когда думаю о нем, вспоминается этот персонаж:
я один такой? :)
Cedric
06.10.2016 10:44-1История идёт по спирали. Сначала колонизация, потом независимость Марса от Земли, потом с магнитофоном нужно будет ходить, с песней " Indian Love Call"…
tretyakovmax
06.10.2016 10:45+2У Боинга бомбануло) Какой-то «частник» может утереть нос огромной аэрокосмической корпорации. В принципе, так и должно быть, это гуд!
MadBender
06.10.2016 10:45+3Меркурий — самая труднодостижимая из внутренних планет. Нужно сбросить 8,6 км/с, чтобы достичь его орбиты и еще 4, чтобы сесть. Атмосферы, об которую можно бесплатно затормозить, на Меркурии нет
4ebriking
06.10.2016 11:38+1А примерно такой же картинки с % долетевшей массы от стартовавшей с предыдущей «станции» случайно под рукой нет? (на +- нынешних движках)
MadBender
06.10.2016 12:00С поверхности Земли до орбиты 9400 м/с, а по массе, как мы знаем, долетает пара процентов. До Меркурия, значит, будет пара процентов от пары процентов (это если использовать одни и те же двигатели весь полет)
potan
06.10.2016 12:53Почему-то проекты, использующие солнечный парус, все ориентированы на дальние от Солнца планеты.
Между тем ближе к Солнцу он окажется более эффективен и позволит затормозить с меньшими затратами рабочего тела.
vconst
06.10.2016 11:50Очень в тему — совсем недавно вышедший перевод Стэнли Робинсона: Красный марс. Переводы Зеленого и Синего — на очереди в издательстве
Daeer
06.10.2016 13:27-2Очень здорово, если из — за такого соперничества и энтузиазма что — то путное выйдет, и люди — таки смогут освоить Марс.
Маск, по — моему, большой молодец. Даже если его планы не осуществятся к дедлайну, то он уже успел очень сильно всколыхнуть массы не только ученых, но и обычных людей. Интересуясь такими вещами, возможно, человечество перестанет кататься на «телегах религии»(без обид, верующие человечки :3), и больше денег пойдет на финансирование исследований.
Единственное, что очень сильно расстраивает, что правительства могут расценивать достигнутое и планируемое в плане межпланетных колоний как зелёный свет для начала войны(будет, куда удрать).
fpir
06.10.2016 15:08Вот! Вот за это я и боготворю Маска. За пинки по индустриям, а не за посредственный электромобиль, недостроенную гигафабрику или возвращаемые ступени. Может он и не гений, но точно двигает прогресс!
lingvo
06.10.2016 16:30Непонятно только, почему он так сильно пинает именно космос, а не, например, холодный ядерный синтез, или возобновляемые источники, или самолеты с поездами. Там тоже технологии слегка застоялись.
Наверное, у него, конёк там какой-то. Несбывшаяся мечта?fpir
06.10.2016 16:51+1Не только космос, даже не столько космос, где застой только начинался. Автоиндустрию тоже пнул.
Ну а пинок многомиллиардного бизнеса должен быть очень увесистый, чтобы на него хотя-бы обратили мимолётное внимание. Такие пинки не пораздаёш направо и налево. Каждый требует кучи средств и сил. Маск выбрал самые интересные для себя направления. Спасибо, что хоть куда-то пнул.
Eklykti
07.10.2016 11:29Потому что для космоса технологии есть, надо только собрать подходящие и доработать. А для термояда технологий нет, есть только гигантские экспериментальные реакторы, жрущие на удержание плазмы больше энергии, чем получается на выходе.
solariserj
06.10.2016 20:09Все сейчас говорят о бэкапе человечества и колонии на Марсе как будто проблема только добраться до туда.
Это как будто снаряжать круизный лайнер и отправлять в Антарктиду людей на проживание… Да можно взять туда многое чего, но это быстро загнется. В Антарктде станции как бы есть, но их очень мало. При том что там есть 1. Воздух 2. Вода чего нет на Марсе.
Единственное что вижу для Марса на сегодняшний день попытаться создать организмы способные жить и размножаться в условиях марса, ГМО в помощь. Оттестить и отправлять к Марсу. Да можно создать подкупольную оранжерею, но она быстро будет деградировать, и случись маленькая трещина и всё. Изолента уже не поможет аля Марсианин.
Arxitektor
06.10.2016 21:36Даже странно что так вырос поток новостей о полёте на Марс.
В ведь хочеться верить что там что-то нашли.
Ведь это единственный стимул послать человека.
Svyatoslav_Lee
06.10.2016 22:20Я так понимаю, что вопрос с радиацией решен кардинально и даже обсуждению не подлежит? По мне так пока не будет защиты — никто никуда живьем не долетит.
Gozdi
07.10.2016 01:03это вообще не вопрос, есть материалы для этого. И конечно, это не метры свинца
Svyatoslav_Lee
07.10.2016 01:10Я видел эти материалы. Не внушили доверия проекты.
А в скафандрах на поверхности будет защита, это видимо тоже «вообще не вопрос»?Svyatoslav_Lee
07.10.2016 01:15З.Ы. Я имею ввиду материалы, как проекты, а не как вещества ))
Gozdi
07.10.2016 01:33Сложно понять это вот то самое "… как проекты, а не вещества".
Svyatoslav_Lee
07.10.2016 01:45-1Есть материалы исследований, а есть материалы для пошива трусов. Так проще?
То есть, по-вашему, существуют материалы, которых нет в доступе, но о которых лично вам точно известно, что они обеспечивают достаточную противорадиационную защиту. Разумеется, все очень секретно и я должен вам поверить на слово. Ну что ж — спасибо за ответ.Gozdi
07.10.2016 01:49То есть, по-вашему, существуют материалы, которых нет в доступе, но о которых лично вам точно известно,
Лежат на столе, ждут своего часа. Жизнь не справедлива. Поэтому париться не стоит.
Gozdi
07.10.2016 01:16Я видел эти материалы.
это вряд ли, их еще нет в коммерческом доступе ни вчера, ни сегодня ))
А в скафандрах на поверхности будет защита, это видимо тоже «вообще не вопрос»?
есть еще «ночная сторона луны» ))
Arxitektor
06.10.2016 22:28Или всё это пиар для привлечения внимания
или накопилась критическая масса технологий.
и полёт возможен.
Но если лететь то не думаю что ради пиара.
Должна быть гораздо более весомая причина.
wOvAN
06.10.2016 22:36Мы как всегда готовимся к прошлой войне и ищем планеты в той или иной мере годные для биологической жизни, но думается мне, когда придет время биологическая жизнь будет не актуальна и критерии будут иными.
xilix
07.10.2016 02:23+1Светлые головы во всю решают технические проблемы, не задумываясь о биологических. Имхо можно хоть весь марс небоскребами застроить при помощи автоматических 3д принтеров за ту тысячу лет пока ученые будут решать проблему как же справиться с космической радиацией и отправить туда хоть одно живое существо, кроме какой-нибудь тихоходки.
Gozdi
07.10.2016 02:25Прям таки не задумываются. И принтеров таких нет пока (что будет вяжущим для местной пыли и где его брать и сколько), и небоскребы не нужны, скорее подземелья или ущелья застраивать
Xandrmoro
07.10.2016 02:28Закапываться под землю удобнее будет, мне кажется. И вяжущих не надо, и защита от радиации нахаляву.
Ugrum
07.10.2016 16:48Закапываться под землю удобнее будет, мне кажется.
Ога. И лететь никуда не надо.
Tim_23
08.10.2016 19:51+1Странно, мне то казалось что НАСА задолго до всяких презентаций Маска нацелилось на марс, и проект СЛС, и его предтеча Constellation, тому доказательство. Проект долгий, дорогой, но по крайней мере имеющий четкое техническое обоснование.
В отличие от планов Маска, данные планы показались мне реалистичнее даже лишь по одному из ньюансов, а именно лунному этапу отработки межпланетных перелетов и транзитных станций. Это похоже на инженерный подход, а вот то что у Маска за 10 лет человек будет на Марсе, вызывает сильные сомнения. По моим оценкам ему понадобится минимум лет15-20, то есть это 30-е годы, как и у НАСА, ну и как и у нас тоже, только у нас вроде луна планируется.
Вот как-то так.Ezhyg
08.10.2016 23:34+1Прикольные расчёты, у NASA с Луной — 30-ые годы, у Маска, без Луны — 30-ые годы, у нас с Луной и тоже 30-ые.
Выходит, по вашим же расчётам, что Маск настолько крут, что может сделать то же самое, что и двое других, но без Луны, но в тот же срок? :DTim_23
09.10.2016 07:43+1Нет, прикол в том, что НАСА действует осторожно и без авантюризма и понимает риски, с учётом опыта Апполонов. А маск хочется взять Марс наскоком. Потом я не написал, что к середине 30-х Маск отправит 100 человек на Марс. Скорее это будут тестовые перелеты с минимальным количеством экипажа(несколько человек) либо вообще беспилотные( если у него будут серьезные проблемы с отработкой). В то время как НАСА будет осуществлять вполне себе полёты с людьми, хоть с начала и к Луне.
И самый главный вопрос, готов ли Маск потратить столько денег сколько он заявил( 10 млрд если не ошибаюсь)?
У нас это будет в случае если Ангару на восточном и ПКК все -таки начнут нормально делать, а не жевать сопли.
zookko
Любой каприз за ваши деньги!
oleg04
К сожалению, в отличии от 20 го века, космические технологии идут вперёд мелкими шажками. Сейчас в моде скорее только разговоры на тему, а мы как возьмёмся и как полетим. И это не только у американцев но и по всему миру. Но на нарисованых компьютором кораблях далеко не улетишь, нужны деньги и отработаные технологии. У нас они есть, но нет денег.
praporweg
Наверное экспансия в космос будет буксовать на месте пока не произойдет революция… в биологии. Создание организмов приспособленных не только к выживанию на Марсе, но и к производству нужной органики вполне может склонить к затратам на транспорт.
Eklykti
Революция в биологии не произойдёт, пока правительства прислушиваются к религиозным радикалам, орущим «да это же против воли аллаха!»
VenomBlood
Robotex
Какие, например?
mark_blau
Лишайники, мхи, грибы, плесень разная.
Robotex
Это ваши отработанные технологии?
Gozdi
синтез полимеров.
Robotex
В Штатах это тоже есть и намного продвинутее.
Gozdi
а при чем тут сразу штаты?
Robotex
А кто еще, кроме них, способен колонизировать Марс?
Gozdi
Не вижу прямой связи с возможностью колонизации и био синтезом полимеров единственной страной.
Штамм может быть разработан где угодно, и вполне допускаю, что это сделает Китай первым. У конфуцианцев нет религиозных запретов в голове по части генных модификаций.
Robotex
Мой вопрос относится к этому утверждению:
«Но на нарисованых компьютором кораблях далеко не улетишь, нужны деньги и отработаные технологии. У нас они есть, но нет денег.»
хотя единственная страна, у которой есть подобные технологии, это США.
Вот я и прошу предоставить список технологий, которые имел ввиду автор
Gozdi
Сомневаюсь, что «у нас» есть полный цикл технологий для такой задачи, при всех прочих «если»
Robotex
Мне бы хватило и частичного списка. Ну хотя бы 2-3 технологии, которых нет у США.
Rumlin
В данном случае мало, что есть у кого либо, что близко подходило бы под требования колонии. Например атомные электростанции, которые бы можно было доставить на Марс.
Robotex
На первых порах обойдемся ритегами и солнечными панелями. Для колонии у нас уже все есть, проблема в стоимости средств доставки. А еще проблема с тем, что дети выросшие на Марсе, будут очень непохожи на родителей.
Gozdi
Японское углеволокно, некоторые полимеры (Тарава, Асахи и проч)
Ezhyg
И чем оно отличается от китайского, российского, британского… ох сколько ж производителей?
Асахи выпускает много чего, но много чего выпускают и другие, в том числе аналоги.
Gozdi
Примите как есть.
Япония — недостижимая звезда по многим полимерам, карбону и машинам для их переработки. Даже Германия отстает. И потребляет все свои достижения в основном на внутреннем рынке, другим «не бедным» дороговато выходит.
«Аналоги» это как дженерики Аспирина, в сравнении оригинала и Индии.
Японские сайты, в силу специфики нации, не отражают уровень достижений, по публикациям которых можно было бы сформировать суждение.
кстати, Маск заключил контракт на поставку «карбон на миллиард» именно с японцами, видимо он покупает самое лучшее, и я рад за его понимание вопроса. Где и на чем экономить в масштабе, а где быть на голову впереди. Для многоразовых систем, обтекателей и проч. это разумный подход.
Ezhyg
Да конечно, разумеется, никто кроме японцев. Молиться уже начинать?
А у вас, я так понимаю, есть прямой доступ?
Супер аналогия! Наверное она должна была что-то такое сказать и показать… но мне говорит лишь о непонимании используемых терминов.
2-3 миллиарда, но это ещё ни о чём не говорит
Видимо вы видите что-то, что никак не следует из всего этого.
Маск не инженер и не химик. Это не он заключал контракт.
А вы не много на себя берёте? :D
Gozdi
мотать на ус
положим, что есть
Продолжайте покупать аналоги по просроченным патентам, не настаиваю.
«Маск» — это обобществленная команда его проектов. по моему, это понятно всем любопытствующим.
Ровно столько, сколько могу унести