A в этой статье мы просто приведем несколько аргументов в пользу того, чтобы при отказе от Microsoft Office по экономическим или идеологическим причинам переходить на ONLYOFFICE, а не на Libre. Читайте далее, чтобы испытать боль.
Вы наверное ждете, что сейчас мы будем меряться функциональностью и спорить с пеной у рта, у кого что лучше реализовано. Не-а. Конечно можно найти то, что у нас реализовано лучше, и то, что сделано лучше у них. Что-то мы не допилили, где-то у них баги. Да и вообще всё это очень субъективно. Давайте лучше рассмотрим фактическую сторону дела.
Причина №1. ONLYOFFICE корректно открывает большее число документов
Кратчайшая история форматов
Давным-давно в далекой-далекой галактике главные форматы документов были бинарными. И звали их doc, xls и ppt. Миром документов уже правила
Трудность заключалась в том, что форматы Microsoft были закрытыми, и познать их тайны можно было лишь запрещенным кодексом джедаев методом реверс-инжиниринга. И отважные
Надо сказать, что вроде бы родственные форматы ODF и OOXML оказались совершенно несовместимы между собой. В одном есть объекты, которых нет в другом, а во втором есть такие свойства, которых нет в первом. В общем, чтобы перегнать один в другой простым XSLT-преобразованием не обойдешься.
Почти все документы хранятся в doc или docx
А теперь вернемся от истории к настоящему моменту и осознаем вот что: почти 99% всех текстовых документов в изученной части галактики хранятся в форматах doc или docx. При чем большая часть всё-таки в docx, потому что начиная с 2007 года каждый новый созданный документ редакторами MS по умолчанию сохраняется в него. В doc хранятся в основном старые документы. (И кстати, для старых версий Word'а в Microsoft запилили плагин, позволяющий сохранять документы в docx. Их цель — полностью уйти от старого формата). При этом текстовых документов в формате odt в мире чуть более одного процента.
Вы можете сказать: вы взяли эти цифры с потолка (нет, это не так, мы проводили очень большую аналитическую работу, прежде чем взяться писать наши редакторы). Возможно кто-то будет пытаться доказать, что соотношение 90 к 10. Но это не меняет сути, поскольку это не 50 на 50 и даже не 60 на 40. Иначе Libre Office (как наследники Open Office) уже сейчас правили бы миром наравне с Microsoft. А Microsoft действительно правит: ведь в формате docx не просто большая часть документов, а ПОЧТИ ВСЕ документы на планете.
Когда мы выбирали, какой из открытых форматов — ODF или OOXML — делать основным, мы практически не сомневались. Мы хотели корректно открывать и работать с большей частью документов, а не с меньшей.
Когда мы отображаем документ, мы по сути отображаем набор объектов — определенную объектную модель. У LibreOffice объектная модель документа соответствует формату ODF, созданному программистами Open Office, у нас — объектная модель полностью соответствует формату OOXML, созданному Microsoft. Поэтому файлы формата docx мы открываем лучше, чем Libre, а файлы форматов odt — хуже. Но файлов docx гораздо больше. Таким образом, мы лучше открываем большую часть существующих на планете текстовых документов.
(Обратите внимание: не говорим сейчас, что Libre Office хуже. Их формат объективно более редкий, поэтому проблем и трудностей с совместимостью будет гораздо больше)
А что же с odt?
Конечно, мы работаем и с этим форматом. Как поддерживать его, когда наш основной формат несовместимый с ним docx? Варианта два: либо разрабатывать отдельный редактор (дорого и накладно), либо конвертить. Мы выбрали вариант с конвертацией: при попытке открыть odt в редакторе ONLYOFFICE, odt автоматически конвертится в docx. К сожалению, некоторые потери при конвертации очень вероятны, хотя мы, конечно же, стремимся свести потери к минимуму.
Отредактированный файл вы сможете сохранить обратно в odt. Получится схема с двумя конвертациями: odt — docx — odt. Тут нужно учитывать, что если конвертация — это сено, пропущенное через лошадь, то двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды.
Что мы хотим сказать этой частью статьи: нам пришлось пожертвовать качеством открытия odt. Однако мы считаем, что потери качества в 1% случаев гораздо менее существенны, чем потери качества в 99% случаев. Если вы понимаете, куда мы клоним.
Причина №2. Работа в онлайне и совместное редактирование
Мир движется в облака, и совместная работа над документами для многих уже не просто приятный бонус, а жизненная необходимость. Libre Office тоже работает над онлайн версией редакторов (Collabora Office).
Как устроен онлайн-редактор Libre (никак)
Разработчики выбрали схему, в которой десктопный редактор крутится на сервере, а конечному пользователю в браузер транслируется картинка происходящего в облаке. Действия самого пользователя передаются на сервер, внесенные изменения обрабатываются редактором, после чего пользователю отправляется новая картинка. Таким образом, разработчики решили не разрабатывать онлайн-редактор, а просто поместить свой готовый десктоп в облако и отладить механизм транслянции.
У такого подхода есть плюсы и минусы. Плюс: c такой схемой все функции, которые есть в десктопе Libre будут доступны в онлайне. Минус: чтобы в таком онлайн-редакторе могло работать большое количество пользователей, придется поднять ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО серверов. Что-то подсказывает нам, что это будет недешево и очень медленно.
Кроме того, сейчас у Libre нет совместного редактирования. Вообще. А так как их онлайн-редактор — это десктоп, помещенный в облако, то чтобы сделать хоть какую совместку кому-то придется залезть в его ядро (точнее, в код трех разных десктопных редакторов, которые еще и писались разными командами) и производить там существенные изменения, поскольку вся мега-функциональность редакторов должна быть доступна и в совместной работе. Другими словами, придется отрефакторить три редактора. Как вы понимаете, переписывать код редакторов и делать механизм ретрансляции — это довольно далекие друг от друга задачи. В общем, наш прогноз — совместного редактирования у LibreOffice не будет еще долго. Но все функции десктопа будут.
Десктоп ONLYOFFICE — это браузер
Мы считаем, что нам в этом плане повезло больше: мы сначала написали онлайн-редактор, а затем переделали его в десктоп. Скажем так, совместное редактирование у нас есть по умолчанию, поскольку десктоп ONLYOFFICE по сути представляет собой браузер, который открывает не все страницы, а только наши — документы. Для этого мы используем Chromium Embedded Framework (CEF), подробнее об этом можно прочитать в нашей статье об анатомии десктопных редакторов.
Из других плюсов — мы считаем, что наши редакторы это редакторы «будущего», они будут работать на всем, что поддерживает HTML, будь-то новая китайская операционная система или инопланетная технология с возможностью доступа к земному интернету (мы предполагаем, что инопланетяне всё-таки решат настроить себе интернет, чтобы получше изучить нашу цивилизацию).
(Очень) Краткие выводы
Если вдруг вы не смогли прочитать много букв выше, то здесь мы коротко сформулируем основные отличия open source редакторов ONLYOFFICE от офисного пакета Libre Office:
- Основной формат, с которым работает ONLYOFFICE, — OOXML (docx, xlsx, pptx). Основной формат Libre — ODF (odt, ods, odp).
- ONLYOFFICE лучше открывает docx, Libre — odt. Но большая часть существующих на Земле документов сохранена в docx.
- Libre Office находится в процессе создания онлайн-версии. О совместном редактировании речь пока не идет.
- Десктопные редакторы ONLYOFFICE выросли из онлайн-версии. Совместное редактирование есть в них по умолчанию.
В общем, вам решать.
Комментарии (132)
Vjatcheslav3345
13.10.2016 15:22+1А как этот продукт работает с цитатами, внутренними перекрестными ссылками, указателями и списками литературы? Можно ли на нём сделать что то, выходящее за рамки простенького бизнес-отчёта сотрудника?
xkorolx
13.10.2016 17:25+1Если вы под «цитатами» и «списком литературы» имеете ввиду сноски и концевые сноски, то они будут уже в одном из ближайших выпусков, если вы имели ввиду что-то другое, то напишите, пожалуйста конкретнее. Внутренние и перекрестные ссылки сами по себе отображаются, но по ним не происходит перехода (это в планах и будет обязательно реализовано). Ответ на последний вопрос: по нашему мнению с помощью редакторов OnlyOffice вы можете составлять документы практически любого уровня сложности, если вам чего-то не хватает то пишите предложения, мы рады любой критике.
Vjatcheslav3345
13.10.2016 22:06Спасибо за предложение о предложении писать вам предложения:)… уфф, язык заплетается.
Если очень хочется то можно и попредлагать — у Менделея и Зотеро (это такие программы — менеджеры литературы) есть онлайновые базы библиографических записей на документы, заполненные их пользователями и, кажется, доступные для просмотра, использования и редактирования всеми — можно сделать тоже, но на манер Википедии, только для записей библиографического каталога — с возможностью править запись, создавать к ней страницы обсуждения и прочими плюшками вики-технологии и вики-идеологии. Можно сделать аналогичную возможность и для вашего данного продукта — в итоге, например сами пользователи будут следить и исправлять ошибки в библиографических записях — то, что не увидит один человек, другой (для которого эта запись важна), посмотрев свежим взглядом, увидит и поправит. Можно специально предусмотреть очень простой (для обычных пользователей) процесс создания стилей библиографии — основной принцип: всё что не есть имя поля записи — есть оформление записи. Иными словами, пользователь берёт образец из ГОСТ-а, какого то документа, у коллеги — и заменяет в нём конкретные сведения — названиями полей прямо копируя их с формы ввода и заменяя ими значения в образце, затем вводит самостоятельно тип источника и имя стиля оформления для получившейся строки — все, ему больше не надо мучиться со специальными форматами оформления записей.
Или вот другой пример — нужно уметь открывать и без проблем работать с большими и очень большими документами — в моей личной практике технические документы на 3000 страниц — встречаются, раньше они бывали и больше (сейчас чуть "сдулись") — например, 5000 страниц.
Хотелось бы узнать ещё ответ на такой вопрос — как ваш продукт будет конкурировать со своими самыми грозными, самыми опасными конкурентами — я говорю сейчас вовсе не о других офисных пакетах а о...CRM. Дело в том, что исторически появление офисных пакетов вызвано необходимостью получать от сотрудников отчётность и делать простенькую аналитику. Сотрудники исторически, "для достижения необходимого результата" (то есть — премии) мучали, как котят, сначала писчую бумагу а потом эксель с вордом, затем своей отчётностью и аналитикой пытали руководство всех мастей и рангов — пока премию не получали. Сейчас же, при наличии CRM отчёты пишут в виде комментариев к задачам, внурифирменный традиционный документооборот стремительно исчезает, о аналитических возможностях правильно настроенной CRM вообще промолчу.
FForth
13.10.2016 23:42В редакторах, зачастую, не хватает интелектуальной возможности перекрёстного сравнения изменений файла,
когда «куски текста» почти одного содержания размещены в разных файлах в разных местах.
P.S. Может, всё таки, есть приемлемые инструменты по навигации в таких файлах (на основе частей общей информации) и как это можно представить в пользовательском интерфейсе, но мне пока не попадались.
WinMerge, KDiff3 тоже, зачастую, не имеют нормальной функциональности при «значительных» текстовых изменениях производных файлов.
kerberos464
13.10.2016 15:30+2В нашей организации есть платные шрифты (в форматах ttf и otf), которые используются в документах в качестве корпоративного стиля. Могу я как-то их добавить в ONLYOFFICE?
xkorolx
13.10.2016 15:34+2Есть несколько вариантов.
1) Шрифты установлены в системе. Они автоматически подхватятся в программе, как и у всех.
2) Не хочется устанавливать. Тогда идем в папку, куда программа установлена (например C:\Program Files\ONLYOFFICE\DesktopEditors), и добавляем в папку fonts файлы шрифтов.
после перезапуска программы шрифты должны появиться
muxa_ru
13.10.2016 15:36Мы выбрали вариант с конвертацией: при попытке открыть odt в редакторе ONLYOFFICE, odt автоматически конвертится в docx. К сожалению, некоторые потери при конвертации очень вероятны, хотя мы, конечно же, стремимся свести потери к минимуму.
Отредактированный файл вы сможете сохранить обратно в odt. Получится схема с двумя конвертациями: odt — docx — odt. Тут нужно учитывать, что если конвертация — это сено, пропущенное через лошадь, то двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды.
Пользователя об этом будут предупреждать, при открытии файла ODT?xkorolx
13.10.2016 15:40Зачем? В подавляющем большинстве конвертация возможна без потерь. И мы стараемся открывать максимально хорошо. Не о багах же предупреждать)…
muxa_ru
13.10.2016 15:46+8Чтобы пользователь понимал что получит «сено, пропущенное через солому дважды» и осознанно принимал решение пойти по этому пути.
alan008
13.10.2016 22:04А чем вы конвертируете odt в docx? Мы пробовали конвертировать самим Libre/OpenOffice'ом, обращаясь к нему как к COM-серверу, но сам Libre/OpenOffice сохраняет в docx отвратительно (с кучей несовместимостей и потерь). (Мы пилим свой десктопный редактор DOCX/RTF/ODT (специализированный))
xkorolx
13.10.2016 22:16ОнлиОфисом). Конвертер у нас полностью свой.
alan008
13.10.2016 22:20Ну т.е. получается вы умеете читать odt нативно, но не грузите из него сразу саму объектную модель, а преобразуете в docx неким более простым преобразованием, а потом уже из docx грузите объектную модель.
xkorolx
14.10.2016 10:37Форматы разные. Нужна не только сама объектная модель. Например шейпы там и там — совершенно разные. Разные формулы и т.д. Чтобы не делать разных редакторов — конвертируем в докх. И уже код самого редактора не завязан на форматы. Редактор знает только о docx, xlsx, pptx. Остальное — конвертер.
soy_demetrio
13.10.2016 15:40+1Хороший пакет, но страдает от той же беды, что и остальные «альтернативные» офисные пакеты: когда какой-нибудь извращенец в word-документ встраивает файл не офисного формата (архив, например, или XML), то вынуть это вложение может только MS Word.
soy_demetrio
13.10.2016 15:50И, кстати, ещё одна общая проблема: никто из авторов альт-офисов не делает аналога Visio. И это — действительно _проблема_.
bormotov
13.10.2016 16:11А кто-то размахивает пачками денег, и готов оплатить такую работу?
soy_demetrio
13.10.2016 16:13А кто-то хочет конкурировать с Microsoft Office, не предложив замену Visio?
bormotov
13.10.2016 16:27+2вам еще не очевидно?
Я уже даже не вспомню в каком году, я открывал исходники Dia и довольно быстро закрыл, потому что там всё было очень грустно.
Не знаю, как подсчитать «рынок Visio» (в деньгах), но давно уже очевиден простой факт — если чему-то нет альтернативы, то те, кто в принципе могли бы эту альтернативу предложить, с очень высокой долей вероятности сели, посчитали расходы, прикинули возможные поступления, посмотрели на баланс, и махнули рукой.soy_demetrio
13.10.2016 16:59Никакого «рынка Visio» не существует; есть рынок офисных пакетов. Никакая компания не будет покупать текстовый процессор у одного производителя, рисовалку диаграмм — у другого, и так далее. А диаграммы рисуют в любой более или менее крупной компании.
И более реливантный «простой факт» — в следующем: MS-совместимых офисных пакетов сделали уже несколько, но ни один из них заметной доли рынка у MS Office не отобрал, и тенденции такой не просматривается. Это — к тому, что «смотреть на баланс и махать руками» нужно до начала проекта, когда решают, у кого хотят отобрать кусок рынка.K0styan
13.10.2016 18:05Microsoft с вами не согласен. Visio хоть и интегрирован в Офис очень плотно, продается (на данный момент) только отдельно. Даже в самый жирный корпоративный пакет не входит.
soy_demetrio
13.10.2016 18:28Так сила крупных вендоров — как раз в интеграции продуктов, а не в том, что при покупке в счёте будет меньше пунктов. Вот Microsoft, хоть он со мной и не согласен, обеспечил возможность нарисовать диаграмму, и вставить её в документ или в презентацию.
bormotov
13.10.2016 18:13простите, я не очень понимаю о чем вы. MS Visio, хотя и является частью офиса, это отдельный продукт. Конечно, его можно купить в комплекте с остальными, но это всё маркетинг. У нас в нескольких юридических лицах, я не помню, что бы был куплен хотя-бы один офис в котором Visio, потому что просто не нужно. Хотя офисов куплено много. Более 100 человек сотрудников, это «крупна компания»?
Вы подтверждаете мои слова, про «баланс» — отобрать заметную долю рынка у MS Office практически невозможно. Переводя на «язык денег» — все альтернативы живут на достаточно низкой маржинальности, даже если там есть успешная бизнес-модель.
Это значит, что деньги расходуют в первую очередь то, что важнее подавляющему большинству, у которого необходимости в аналоге Visio нет.soy_demetrio
13.10.2016 18:46100 человек — это в лучшем случае средняя компания, и то — с натяжкой. И, кстати, я бы предположил, что PowerPoint в той компании тоже купили от силы в одном экземпляре, но почему-то во всех office-клонах его аналог есть.
Если отобрать долю рынка у MS Office невозможно, то придётся сделать вывод, что люди, которые сделали OnlyOffice и WPS Office, очень хотят потерять деньги, вложенные в разработку. Они отдали свои продукты в свободное использование, а это может иметь бизнес-смысл только в качестве способа завоевания рынка.bormotov
13.10.2016 20:10ок, у нас компания не может называться «большой». Что происходит в больших, мне увы, не ведомо. Но в том сегменте рынка, где ведомо, из несколько десятков лицензии офиса, ни одной лицензии на Visio. Вот, кстати, PowerPoint, есть как минимум в каждом отделе, а скорее покупают тот комплект офиса, где есть PowerPoint.
Будьте добры, прочитайте еще раз, что я писал: бизнес-модель альтернативных офисов другая. А если это open source — то совсем другая. Но в любом случае, результат очевиден- на написание хорошего редактора диаграмм никто средства не выделил.
Видимо вам неприятно принять этот факт, но увы.
p.s. не так давно в выдаче гугла на мои запросы поиска «похожего софта» стал появляться вот этот сайт http://alternativeto.net/software/microsoft-visio/
очень характерная картина — первый десяток вариантов — всё и рядом не стоял с Visio. Хотя каждое из них некоторым образом в каких-то узких случаев позволит нарисовать диаграмму.soy_demetrio
14.10.2016 10:24Конечно, мне неприятно принять тот факт, что люди пишут офисные пакеты, и вполне приличные, а от Microsoft всё равно никуда не деться.
Но, в любом случае, мой исходный пост был не холивара ради, а для того, чтобы обратить внимание разработчиков на проблему. Никто не озвучит — точно ничего не изменится.bormotov
14.10.2016 10:34оставаться с майкрософтом или уходить — это зависит только от вас.
мы вопрос «что вместо Visio» решали лет 10 назад, и нашли совсем смешную поделку, которая глючила (и глючит до сих пор), результат выглядит не так красиво, но… Те три-четыре человека, которым нужно рисовать схемы, глядя на цену Visio, и осознавая, что мы не хотим зависимости от майкрософта, берут и рисуют. Раз в год спрашивают «может есть что-то новое приличное?», но на ответ «неа, нет...» продолжают использовать то, что выбрали.
Опять-же, по ссылке в списке альтернатив, вверху елси не все, то подавляющее большинство — open source. Как известно, одно из преимуществ open source, что пользователь не зависит от автора. Если вы готовы вкладывать усилия в развитие продукта — лицензия позволяет. Или пишите то, что вам нужно сами, или находите людей, которые способны за ваши деньги добавить в текущий проект то, что вам нужно.
Ждать, пока «кто-то другой это сделает» можно, но непродуктивно, как показывает ситуация с Visio.
Andrusha
13.10.2016 23:19Э-э-э… Draw же есть и у Open, и у Libre. Если же речь о том, что он менее функционален, содержит меньше клипарта и не умеет открывать документы Visio, то эту причину уже выше озвучили.
soy_demetrio
14.10.2016 10:20Draw — это непреемлимые трудозатраты на прорисовку.
bormotov
14.10.2016 10:36у вас «затраты» в деньгах измеряются? Даже если взять самый страшный случай — у вас вообще никакого Microsoft'а нет, и нужно купить виндовс, визио, может какой-нибудь еще parallels что бы всё это запускать, эти расходы окупаются? За год? За пол года? Быстрее?
soy_demetrio
14.10.2016 11:00У меня трудозатраты измеряются, как и у всех, в часах. Которые нужно отобрать у других задач, чтобы нарисовать диаграммы.
soy_demetrio
14.10.2016 11:05Расходы, конечно, окупятся. И сейчас эта проблема решается примерно тем способом, о котором вы пишете. Но всё это — до тех пор, пока не-windows и не-MS Office конфигурации встречаются только у энтузиастов. На корпоративном уровне это несерьёзно даже обсуждать.
bormotov
14.10.2016 11:49часы легко переводить в деньги.
Как только «доработка рисовалки диаграмм», любой из доступных, до уровня хоть немного ближе к Visio будет экономически оправдана, например, большая компания посчитает, что отказаться от сотни лицензий Visio им сэкономит NNNN денег, каждый год, они возьмут эти «деньги», пройдутся по ключевых разработчикам и спросят — готовы ли те за эти деньги сделать требуемые улучшения. Сойдутся в цене и объеме работ — сделают.soy_demetrio
14.10.2016 12:07Это так не работает. Во-первых, для корпорации 100 лицензий Visio — семечки. Во-вторых, крупная компания никогда не станет заниматься организацией такой вот непрофильной деятельности. Это вендоры приходят, предлагают решения, и объясняют, какую экономию это может дать.
bormotov
14.10.2016 14:38вендоры, интеграторы — не важно.
Важно что находится (не знаю кто именно ищет, не суть) кто-то, кто платит деньги, и чаще всего для этого «кого-то», это не просто «дать денег крутым чувакам на клёвую штуку», а вполне себе осмысленный результат в замен получить. Экономический, репутационный или еще какой, который плательщик оценивает в деньгах.
ingulets
13.10.2016 16:34Как в csv выбрать другой разделитель полей кроме тех что даны в списке?
ShockwaveNN
13.10.2016 16:51+2В текущей версии — никак. Спасибо за идею, попробуем реализовать в будущем.
SidMeier
13.10.2016 17:02Открыл обычную двухколоночную отформатированную статью в Вашем редакторе и в Офисе — 1:0 в пользу Офиса. Извините, но нет…
P.S. Даже в простом шаблонном документе как минимум две ошибки. В реальных статьях с бОльшим количеством формул/рисунков их очень много.
http://www.mes-conference.ru/doc/PaperRules.docxxkorolx
13.10.2016 17:03Есть возможность прислать файл? Заранее спасибо.
SidMeier
13.10.2016 17:08Тот что я открывал — нет. Не моя статья, я правлю. Но добавил ссылку на пример оформления, первый что вспомнил — там уже две ошибки: формулы и подпись вертикальной оси рисунка. В том документе, что правлю, поехали рисунки, формулы и таблицы, а их там много…
SidMeier
13.10.2016 17:21Ну и пооткрывал первые ссылки по запросу «two column paper preparations docx», везде есть недочеты, в основном уползание рисунков, отсутствие/неправильное отображение символов в формулах, неточности в выводе форматированных таблиц.
Но в Вашу защиту стоит сказать, что научных статей, среди всего объема документов, скорее всего «чуть больше одного процента».
xkorolx
13.10.2016 17:31Проблема лишь одна — повернутый текст в автофигуре. Сейчас оформим баг. Формулы — в старом формате. Открываем идеально, при конвертации в новый (двойной клик) — она немного меняет вид, но вы получаете возможность ее редактировать и сохранить в новом формате. В остальном документ открыли один-в-один. И он прост только на первый взгляд. Сравните с либрой ради интереса.
SidMeier
13.10.2016 17:37
У меня проблема с формулой, но я на Ubuntu 16.04, может из-за этого…
По поводу Libre — абсолютно согласен, ужасно. Поэтому в любом случае спасибо за хороший редактор для большинства мелких нужд, для всего остального приходится запускать виртуалку с Офисом.xkorolx
13.10.2016 17:47+1Да, на убунте не подобрался шрифт. Посмотрим, какой шрифт подобрался. А сравнивать нужно на одном наборе шрифтов, а то может поехать все. И это будет правильно. Для сравнения — поставьте нас на виртуалку с МС Офисом.
И про шейп. Он в старом формате — мы конвертируем в новый формат. И вот баг — не прокинулся поворот текста.
Правая кнопка -> Text Direction -> Horizontal. Поправим.SidMeier
13.10.2016 17:53Кстати — еще один момент с линуксом:
Пакет называется onlyoffice-desktopeditors, а запускается всё командой desktopeditors.
Я понимаю, что в инструкции все написано, и я её потом прочитал, но не очевидно.
EndUser
13.10.2016 18:31Прошлую изумляющую фишку с отниманием ассоциаций и иконок при инсталляции — убрали?
А может быть портативная версия появится?SidMeier
13.10.2016 19:10При инсталляции на Windows на одном из шагов предложили выбрать ассоциации. Я просто сказал не ассоциировать ни с чем, и, вроде, все ок.
xkorolx
13.10.2016 19:58фишку поправили
у портабельной версии, с учетом новой лицензии, большие шансы появиться
Osaka
13.10.2016 19:30+2Спасибо, наверное не зря вы переименовались в OnlyOffice — виден приоритет развития на офисном пакете. Хотелось бы уточнить о судьба таск-трекера и CRM. Первым пользовался когда-то, было удобно. Стоит ли ожидать ожидать что данным сервисам будет уделяться достаточное внимание и мы увидим конкурента Битрикс24 и Zoho (ведь сильных решений, объединяющий таск-менеджер и CRM на рынке мало, больше отдельных продуктов)?
altervision
13.10.2016 21:37Подскажите, а у вас есть MSI-пакеты для удобного развёртывания и обновления редакторов через доменные групповые политики? Очень бы хотелось.
alan008
13.10.2016 22:12мы открыли исходный код десктопных редакторов ONLYOFFICE
Поначалу обрадовался. Дай, думаю, код чтения/записи разных форматов посмотрю и прочее. А там, блин, только морда (фронтенд). Смутило слово "десктопных". Привык что десктопное приложение (в противовес серверному) содержит всю логику.
Myrddin
14.10.2016 05:29Больше интересуют аргументы, почему стоит использовать ONLYOFFICE, а не WPS?
hellonadya
14.10.2016 13:52По сути аргументы те же: формат и совместное редактирование. Совместного редактирования у WPS нет, а документы они конвертируют в свой собственный внутренний формат — закрытый и бинарный. Больших потерь при конвертации не избежать. docx мы откроем лучше.
Myrddin
14.10.2016 14:49Пока что WPS смог открыть все, на чем затыкался Libre. Приведете какие-то примеры?
maxim23rus
14.10.2016 06:50А как реализован вопрос с обновлениями? В клиенте нет никаких упоминаний о проверке обновлений, актуальности версии, установке обновлений автоматически и т.д. Самостоятельно заходить на страницу Вашего сайта с линками установщиков, для сравнения номера версии установленной и версии доступной для скачивания, большинство пользователей не будет.
P.S. И да, на странице загрузки предлагается версия 4.1.1.260, хотя скачивается 4.1.1.270.xkorolx
14.10.2016 10:51+1в вин и мак версиях есть автопроверка/установка обновлений
maxim23rus
14.10.2016 22:20Что значит автопроверка/автоустановка? Я при установке никаких галочек на скачивание обновление не видел
xkorolx
14.10.2016 23:11Если выйдет обновление — вылезет окно с информацией. Там можно нажать «обновить». В версии под мак можно дополнительно проверить на обновления в верхнем меню.
shifttstas
01.02.2017 20:15+1А почему именно Wirenboard? точнее какую роль он выполняет при реле от ноо?
xkorolx
14.10.2016 12:21Нашей первой задачей было корректное отображение как можно большего количества файлов, поэтому если в файле встретятся элементы, которые вы перечислили, он отобразится корректно. Другое дело, что сейчас эти элементы (перекрестные ссылки и оглавление) не интерактивны, но это обязательно будет реализовано. Вложенные списки у нас поддержаны, т.е. если вы откроете любой файл с любым уровнем сложности списка, он должен открыться корректно, но создавать через интерфейс самому сложные списки пока нельзя. Опять-таки это дело поправимое, т.к. поддержка таких списков уже есть, просто надо добавить такую возможность в интерфейсе.
SergeyGershkovich
14.10.2016 10:21Основная проблема электронных таблиц ONLYOFFICE — затирание значений в скрытых фильтром ячейках при протягивании. Давно задавал вопрос в тех.поддержку. Проблема в новой версии не решена!
alex-krg
14.10.2016 10:25Подскажите ключи установки ONLYOFFICE Desktop?
Интересует тихая установка и ассоциация файлов.xkorolx
14.10.2016 11:08для настройки инсталяции пока работают только ключи инносетапа
/silent — для тихой установки, при этом будет сделана полная ассоциация
отдельного параметра для настройки ассоциации нет
vscrub
14.10.2016 12:34А как скрыть «track changes»? Я хочу просто посмотреть документ в финальной версии без того, чтобы делать «Accept» всем изменениям?.. В MS Word это называется «Final» в «Tracking».
artem_klevtsov
14.10.2016 16:11В идеале хотелось бы увидеть e-build (Gentoo) и PKGBUILD (Arch Linux) для сборки из исходного кода полноценного набора приложений или файл инструкцией.
S_A
14.10.2016 17:40Не знал о вас раньше, заморочился со своим дебианом… и знаете, круче Либры, круче… теперь её даже запускать не вижу смысла. На полумегабайтных вордах Либра спит, а Onlyoffice — никак нет. Хотел поставить сервер и пощупать ваше решение по проектам — не смог (пакет nginx-full что-то у меня то ли поломанный, то ли что-то другое, еще поразбираюсь).
Дизайн — вах конфетка. Я уж думал MS, с его лентой и статистикой по кликам мышкой через отчеты о падении, уже не переплюнуть. Ошибался. Обязательно посмотрю ваше решение по проектам. В целом пакет по функционалу просто киллер. Если проекты можно «посмотреть с вертолёта» (портфель, агрегированно), то сравнимой (по цене/качеству) замены этому пакету просто не вижу. Буду пеарить у себя в компании.xkorolx
14.10.2016 18:00Спасибо, приятно). Попробовать проще всего saas версию. По вопросам развертывания у себя — если что, пишите в саппорт/гитхаб. Поможем.
S_A
14.10.2016 18:52Спасибо. Действительно, дома я у себя проектами не управляю, попробовал saas. И тут какая петрушка… ваш веб функционально (в случае проектов — точно) — хорош вполне. Но дизайн слегка расстроил: искал кнопку добавить новую задачу наверное с минуту, после добавления первой. Случайно уже увидел, что всё добавляется слева (и в два шага). Привыкнуть можно. Это всё скорее придирка, я старый поклонник редмайна вплоть до ручных допилок. Ганнт нормальный. Не врайк немножко, ну да и хрен с ним, он на своей волне.
И кстати — у себя поставил. Просто забыл уже что такое как shutdown -r now уже как несколько лет.
Berlic
02.02.2017 20:55+1Можно подробнее про кривоватую поддержку noolite? Планирую делать ремонт, подумывал про связку Wirenboard для управления нагрузками (возможно теми же блоками noolite) и выключатели noolite для подачи команд.
И как вообще wirenboard с точки зрения стабильности?
На «голом» noolite (без скриптовых языков) нельзя, к примеру, довольно простой сценарий ночного освещения сделать: с 23:00 до 9:00 первым нажатием включать свет на 25%, вторым подряд нажатием – на 100%.
isushik94
15.10.2016 19:45Здравствуйте, ради интереса установил десктопную версию onlyoffice посредством GUI установщика на свой archlinux. Установилось без нареканий, правда было бы удобнее если бы установщик вызывал например kdesu при указании пути установки в /opt, а не через sudo в терминале. Но это мелочи.
При открытии или создании текстового документа появляется диалог с не очень информативной ошибкой.
sevenrussian
15.10.2016 19:45Наряду с LibreOffice и OpenOffice (впрочем как и другими пакетами претендующими отнять лавры лидера у MS Office), нет такой плюшки как AD RMS. Для нашей компании — это является фактически единственной точной преткновения, из-за которой приходится выбирать MS.
hard_sign
17.10.2016 10:34Установил, запустил. Выглядит симпатично, но сразу — критическая ошибка: не видит пользовательских шрифтов, только системные.
ОС — Ubuntu 16.04, каталог шрифтов — ~/.local/share/fonts (в других дистрибутивах может быть по-другому)xkorolx
17.10.2016 10:38Спасибо за интерес. Действительно, не парсим шрифты оттуда. Разберемся, и в следующей версии поправим обязательно. Учитывая, что есть проблемы с archlinux и fedora — это будет очень скоро.
hard_sign
17.10.2016 10:57Вторая серьёзная проблема за 5 минут использования.
Запускаю pcmanfm, выбираю из меню файла *.xlsx «открыть с помощью...», нахожу desktop-editors… Запускается Onlyoffice, но документа в нём нет. Если потом воспользоваться кнопкой «открыть файл» — всё открывается, но через «проводник» оно как-то привычнее :)xkorolx
17.10.2016 11:03Отвалилось в этой версии. Все мелкие баги по установке/запуску/открытие извне — будут поправлены в ближайшем релизе. И обязательно добавим использование пользовательских шрифтов. Завели критический баг. Спасибо!
hard_sign
17.10.2016 11:59Открыл документ Word. В нём шрифты, которых офис не видит. Текст (calibri) виден другим шрифтом, а заголовок (cambria) не виден. Если выделить то место, где должен быть заголовок, и выбрать существующий шрифт — текст появляется. Если это важно, заголовок другого цвета.
Вообще и внешний вид, и скорость — гораздо приятнее, чем Libre, так что ждём победы над детскими болезнями :)xkorolx
17.10.2016 12:10А вот это очень странно. Если можно, пришлите файл. Заранее спасибо. Или в личку, или на support@onlyoffice.com
Jeditobe
18.10.2016 01:58А какие у вас системные требования для установки на XP?
Marazmatik
18.10.2016 12:28Добрый день,
минимальные:
Processor: AMD / Intel Core 2 Duo compatible at 3 GHz or higher
RAM: 2 GB or higher
mgaga
19.10.2016 15:58xkorolx Вы прям классно под импортозамещение попадаете. Меня вот что интересует:
1) Есть ли «толстый» клиент, т.е. обычное приложение не зависящее от сети?
2) Есть ли возможность развернуть сервер на своих мощностях, эдакий Private Cloud?
3) Варианты лицензий — какие есть? Подписка, бессрочная, %что-то ещё%?
4) Вы уже продаётесь? Как? Вы — вендор, а продажи только через реселлеров или есть иные варианты?
5) Расчёт стоимости для всех доступных тарифных планов и схем лицензирования можете предоставить для 012345 машин?
6) Вы есть в этом реестре? https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
7) Что с НСД, ФСТЭК, ФСБ и прочими сертификатами?
В идеале — я бы Вам с корпоративной почты написал (шаблон письма уже разослал в компании-конкуренты, благо их 1,5 штуки) запрос, что бы процедуру запустить. Подскажите пожалуйста, как это можно побыстрее оформить, что бы не ждать пока заявку заведут, начнут начинать готовить проект ответа документа на ответ ответа процедуры и т.д. и т.п?hellonadya
19.10.2016 16:33+11) Есть.
2) Есть. Подробности тут. Цены тут.
3) Лицензия бессрочная. В стоимость включены поддержка и обновления в течение одного года. Затем нужно будет обратиться к нам за новой лицензией (если нужны поддержка и обновления).
4) Продаемся давно и с удовольствием по всему миру, как напрямую, так и через партнеров. Предпочтение отдаем компаниям-партнерам, строим сеть по всему миру.
5) Цены опубликованы на официальном сайте, если у вас ситуация, требующая индивидуального подхода, пишите на sales@onlyoffice.com.
6) Нет
7) Продукт полностью опенсорсный, весь код доступен на github, мы считаем это лучшей и наиболее эффективной сертификацией
Как побыстрее запустить процедуру: напишите на sales@onlyoffice.com, проведем вне очередиmgaga
21.10.2016 12:22Спасибо за оперативный ответ как тут, так и по почте: 51 минута это круто, учитывая что рабочий день закончился. Уже переслал куда надо. Спасибо ещё раз, все остальные вопросы буду задавать по почте.
nerudo
А что вы планируете делать когда в стране наконец
придет к власти Сталинзакрутят гайки и заставят все гос. организации использовать ODF, закрепленный ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010?Urvin
Как описано выше, жевать отработанное сено.