Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России рассмотрела ходатайство Google Inc. и Google Ireland Limited о продлении срока исполнения предписания по делу о нарушении антимонопольного законодательства на срок от одного до двенадцати месяцев (по различным пунктам предписания), поступившее 2 сентября 2016 года, и приняла решение об отказе в его удовлетворении, сообщается на официальном портале службы.
Решением арбитражного суда г. Москвы от 15 марта 2016 года Google было отказано в удовлетворении требований о признании незаконным решения и предписания ФАС от 18 сентября 2015 года.
Компания Google признана виновной в нарушении антимонопольного законодательства и, по решению ФАС, обязана выплатить штраф в размере 438 млн российских рублей. Кроме того, за неисполнение выданного ранее предписания ФАС, был назначен еще один штраф на общую сумму в 1 млн российских рублей, по 500 тысяч с Google Inc. и Google Ireland Limited соответственно.
Конфликт ФАС и Google начался после жалобы со стороны российского интернет-гиганта «Яндекс» на то, что компания ограничивает возможность продвижения сторонних сервисов. При рассмотрении жалобы «Яндекса» ФАС усмотрела признаки недобросовестной конкуренции со стороны Google и злоупотребление монопольным положением на рынке (большинство реализуемых в мире смартфонов на данный момент находятся под управлением ОС Android).
В результате ФАС обязала Google позволить изменять поиск по умолчанию на аппаратах под управлением Android, реализуемых на территории Российской Федерации, оповестить пользователей платформы в РФ о существовании альтернативных сервисов, а также наложила на компанию штраф в размере 438 млн российских рублей.
По информации издания «Ведомости», несколько дней назад компания Google сообщала, что работает над исполнением предписания ФАС и специалисты компании занимаются проработкой технических деталей.
В конце сентября компания разослала пользователям уведомления с инструкцией по смене поискового сервиса.
По информации РИА, Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что они готовы «штрафовать Google каждые две недели», пока предписание не будет выполнено целиком. Одновременно с этим Артемьев пригрозил уголовными делами топ-менеджерам российского представительства компании за игнорирование постановлений Федеральной антимонопольной службы.
Комментарии (169)
RedSnowman
02.11.2016 14:53-3А почему они вообще должны париться из-за решений в какой-то банановой республике? Выпустить обнову, что превращает все устройства в кирпичи и помахать ручкой с объяснением вроде «мы то хорошие, но вот этим ребятам захотелось бабла, все вопросы к ним».
General_Failure
02.11.2016 14:59+5А зачем выпускать такую обнову?
Мне кажется достаточно просто забрать отсюда имущество и работников (по их желанию)
Ну и прекратить поддержку
Blumfontein
02.11.2016 15:57+7Потому что даже с учетом всех возможных штрафов доходы от этой банановой республики огромные? Хочешь капусту стричь, уважай местные интересы.
kAIST
02.11.2016 19:31+4То есть из за решений судов европейских стран можно париться, а Российских нет? Это рынок, который компании не очень то хотят потерять.
GennPen
02.11.2016 15:07+1> ФАС обязала Google позволить изменять поиск по умолчанию на аппаратах под управлением Android, реализуемых на территории Российской Федерации
> В конце сентября компания разослала пользователям уведомления с инструкцией по смене поискового сервиса.
> Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что они готовы «штрафовать Google каждые две недели», пока предписание не будет выполнено целиком.
Я не понимаю, что они еще хотят?
GreyhoundWeltall
02.11.2016 16:49Тындекс хочет устанавливать всё свое по умолчанию на андроид-телефоны, при этом вместе с плеймаркетом и гуглосервисами там, где нет альтернативы.
Гугл им в этом отказывается — хочешь плеймаркеты, ставь гугл сервисы по умолчанию. А яндекс начинает ныть в ФАС.Rumlin
02.11.2016 19:56По-моему Яндекс.Маркет давно в коме.
P.S. Там даже нет всех приложений Яндекс, что есть на Play. Что меня очень удивило.GreyhoundWeltall
03.11.2016 06:45Маркет в смысле магазина приложений или в смысле барахолки-концентратора? А то с анроидов я ушел примерно на 4.0 и в глаза не видел яндекс там, а вот барахолка иногда помогает.
Rumlin
03.11.2016 08:26Да, извиняюсь, действительно не Маркет, полумертвый Store https://store.yandex.ru/ без собственных приложений от Яндекс(за исключением какой-то пары-тройки из всех).
Darth_Malok
07.11.2016 08:52Всё немного интереснее. Идея в том, что или ставишь только гуглсервисы на все свои телефоны, или не ставишь ни на один.
По идее, тот же самсунг мог выпустить телефон для России с яндексом вместо гугла, но в этом случае самсунг вообще не сможет выпускать телефоны с сервисами гугла. На это яндекс и обиделись, и вполне справедливо, я считаю.GreyhoundWeltall
07.11.2016 13:59Гугл запрещает ставить на любые свои телефоны для любых рынков гугл-плей но без гугл-сервисов.
Если ты хочешь «зохавать» рынок ты можешь по той же лицензии на GMS поставить и свои сервисы и гугловые, но тогда должно соблюдаться условие, что пользователь по умолчанию должен видеть именно гуглосервисы.
И если бы яндекс пошел именно против этого — мол, мешают при включении дать пользователю настроить сервисы по умолчанию — то суд был бы оправдан. А по факту тындекс превирают немного: никто не запрещает сами сервисы ставить, просто условия, предложенные ими (только их сервис, причем сразу на главной странице, да еще и с гугл-плеем сразу) слишком жирные для гугла, о чем в этом сраче уже и намекалось
В старой теме даже обсасывалось использование андроида: есть 3 версии, из которых одна «голая ставь что хочешь», вторая «gms» а третья «gms и часть прибыли с этих сервисов», но в третьем случае нельзя ставить другие сервисы вообще нигде ни при каких условиях.Darth_Malok
08.11.2016 04:05+2Хм… насколько я понял, проблема не в том, что гугловские сервисы на начальном экране, а ядексовые — нет. Что ставить производителю на свои телефоны — дело производителя. Возможно яндекс даже платил бы больше чем гугл за свои сервисы по умолчанию в телефоне, но никто с яндексом работать не хочет потому, что тогда они (производители) не смогут работать с гуглом.
Вот я захочу сделать смартфон для россии с сервисами яндекса, мне яндекс заплатит за это кучу денег, больше чем гугл. Я беру AOSP, собираю прошивку и выпускаю свой первый яндексофон. И после этого я уже не смогу выпустить ни один телефон с гуглосервисами. А почему? Почему из за своего яндексофона мне нельзя сотрудничать с гуглом? Исходники открыты, я ничего не украл, но гугл со мной работать не будет. С одной стороны, это дело гугла, с кем и как ему работать. А с другой — из за подобной политики яндексофон никогда не будет выпущен, ибо гугл — монополист, и ссориться с ним нельзяGreyhoundWeltall
08.11.2016 11:55Проблему обрисовал иначе уже VenomBlood с аналогией про машины.
Да, гугл запрещает на отдельных рынках использовать GMS полностью, а на других — отказаться от GMS, но поставить плей-маркет и яндекс-сервисы.
Яндекс-полностью-фоны уже были в этой теме, но на них было гугл-плея, который и нужен. Если хочется гугл-плей, то должен быть и полный пакет GMS (и везде по умолчанию).А без гугл-плея да, яндексофон (тот самый пример с AOSP) никому нафиг не нужен, ибо под новый маркет нужно писать новый приложения (или адаптировать-тестировать старые).
Яндекс же хочет рыбку съесть и на ёлку влезть, как это говорят в народе. Они хотят выпустить телефон полностью со своими сервисами, но с плей-маркетом и допилом от гугла там, где нет аналогов от яндекса, и без всего остального «лишнего» от гугла, что уже сам яндекс дублирует. Ведь без плей-маркета их телефоны действительно массово не будут нужны.
И тут вступает тот самый пример от товарища про Ауди: Ауди запрещает продавать рядом одному и тому же дилеру «стоковую» Ауди и «модифицированную» Ауди. Является ли это нарушением антимонопольного законодательства? А если мы поделим «рынок» как нам нужно?tundrawolf_kiba
08.11.2016 13:20Мне кажется пример тут не совсем корректный. Если бы гугл напрямую заключал договора с дилерами, да плюс к этому андроид был бы системой с закрытым исходным кодом — тогда да. Если делать аналогию с автомобилями — тогда ситуацию можно описать так — гугл предоставляет в открытый доступ чертежи автомобиля, и плюс к этому — производит часть комплектующих для него. А сборку собственно автомобиля и договор с дилерами — заключают уже совершенно другие фирмы.И вот в этом случае — если производитель хочет «покупать» комплектующие гугла для своих моделей — то он не должен использовать ни одной комплектующей другого определенного производителя ни в одной модели, которую он будет собирать.
GreyhoundWeltall
08.11.2016 13:32Аналогии тоже уже обсуждались в этой и прошлых темах.
Там всплывал вообще застройщик, с мебелью из икеи и не из икеи… лютый трэш вообщем.
Соль одна: сборку с китом можно делать, и это делали. Хуавэй вроде бы. Но почему-то яндекс кричит, что нельзя (когда можно). Просто нельзя сразу взять плей-маркет, но выкинуть остальное gms и поставить яндекс.tundrawolf_kiba
08.11.2016 14:34Первые сборки на Яндекс.Кит делали Fly, Presigio и Explay(смартфоны) и Dexp и Smarto(планшеты). Но если Dexp и Smarto. И вот именно Fly и Explay отказались сотрудничать в итоге по причине «Гугл нам запретил в новом соглашении». При том, что там гугловых сервисов в этой прошивке вообще не было. И иск был как раз по соглашению с Fly, Explay и Prestigio.
Rumlin
08.11.2016 19:25Dexp это отечественный Китай, который был клоном и успешно перешивался в что-то более популярное.
ZetaTetra
02.11.2016 16:52+2Я это сообщение на всех андройдах получил. Так что не только «разослано», но и «доставлено».
Pakos
03.11.2016 10:05Не получал (правда у меня «Андроид», а не «андройд»). Текущий регион — Россия, регионы покупки телефонов/планшета — Скандинавия, ОАЭ, Франция. Возможно, дело в последнем.
scvorec3
02.11.2016 15:10-3Что называется, — «добро пожаловать в Россию». Конечно, это не единственная страна в которой проблемы такого толка у Гугла, но, думаю, с нашими судами веселее. И я полностью согласен с RedSnowman, однако, пока штрафы ниже чем прибыль от пользователей в данной стране, то нет смысла закрываться. И не думаю, что в Яндекс или ФАС этого не понимают, — корову нужно доить понемногу
agriiii
02.11.2016 15:27+2Как бы я недолюбливал власти РФ и новость выставлена в свете «Яндекс наябедничал», но если в смартфонах есть поиск, который забит по-умолчанию только на гугл, без смены другого поиска — то разве гугл прав?
alexover
02.11.2016 15:35+5Ну а почему нет? У гугла своя ось и там их поиск, а каким боком яндекс к ним — непонятно. Что мешает яндексу сделать свою ось и гвоздями прибить туда свой поиск?
Fagot63
02.11.2016 15:43+4На некоторых бюджетных телефонах, у меня как раз была проблема, по выпиливанию яндекса. А вот от гугла проблем не было.
ZetaTetra
02.11.2016 16:57+4Что посеешь, то и пожнёшь
http://therunet.com/articles/5677-pochemu-google-povtoryaet-sudbu-microsoft
Несколько лет назад Еврокомиссией было возбуждено два дела против Microsoft, основанных на жалобах ряда компаний, среди которых были Sun, Novell и целый ряд разработчиков браузеров. Претензии касались, главным образом, того, что Microsoft единолично продвигала свои сервисы (медиаплеер и браузер) на собственной операционной системе
По иронии судьбы, компания была в числе тех, кто присоединился к иску против Microsoft, и кто стал чуть ли не главным бенефициаром решения Еврокомиссии по Microsoft (браузер Google Chrome получил хороший толчок к развитию после того разбирательства).
GreyhoundWeltall
03.11.2016 08:46+1Это нельзя сравнивать, тк гугл априори не блокирует установку, но запрещает не использовать свои сервисы по умолчанию, если требуется гуглплей.
То есть: ОС предлагается под разными соусами, а уже с гуглплей идет пакет обязаловки. Это уже много раз обсасывалось в более старых темах про ФАС/яндекс/гугл, даже на ГТ.
NoRegrets
03.11.2016 10:42-1Microsoft продавала свою ось и получала на этом прибыль. Но помимо этого, пользуясь своим монопольным положением на рынке десктопов, они завоевывали и удерживали другие рынки. Рынок браузеров, рынок медиаплееров и тд. Вот это и есть злоупотребление.
Гугл продает со своей бесплатной осью свою экосистему и хочет на этом получать прибыль. Они инвестировали и в бесплатную ось и в свою экосистему. Но в итоге, им не дают получать прибыль, заявляя, что экосистему они должны тоже отдавать бесплатно.
Я не понимаю, как вообще можно сравнивать эти эпизоды, ничего общего.QWhisper
03.11.2016 11:31+2Они даже не продают экосистему, там идет формата — хочешь клевые сервисы гугла? хочешь получать за это 10% от прибыли гугла? Тогда ставь наш пакет! То есть напрямую производитель платит только монополией гугла на телефоне при установке пакета.
Korotich
02.11.2016 17:48Ничего, если Яндекс не будет распространять свою ось под свободной лицензией, как это делает Гугл.
Kalter
02.11.2016 17:48+4Глупая обывательская логика. Антимонопольное законодательство, слава б-гу, существует. Microsoft в Евросоюзе тоже в своё время нагнули, но что-то тогда никто не был против этого.
VenomBlood
02.11.2016 22:58Конечно глупая. Пойду на автоконцерн производящий мою машину подам в суд. А то знаете ли, навигация только встроенная, музыкальный плеер встроенный, поменять вообще ничего нельзя.
Blumfontein
03.11.2016 09:34В антимонопольном законодательстве логика обычных розничных продаж не подходит. Это как ньютоновская физика: пока на Земле все сходится, как только вышел в космос на околосветовые скорости, всё вообще по-другому.
merom3ro
03.11.2016 10:42Всё таки, тут нужна другая параллель. Вас производитель автомобиля не заставляет заправлять Shell, а не Лукойл. Машина поедет как на том, так и на другом, главное, чтобы интерфейс был тем же (в данном случае октановое число). Было бы странно наблюдать иное, не так ли? Особенно с учетом того, что заправку Shell восточнее Казани днем с огнем не сыщешь. Даже масло на ТО могут залить то, которое хотите вы, а не рекомендованное. Для меня приложения на телефоне выглядят скорее как расходники.
А в случае с навигаторами всё просто — автомобиль должен быть безопасен, вот вас и не пускают ставить всякую паленку вместо девайсов от производителя, особенно когда речь идет об электронике. Вы же в телефоне радиомодуль не перепаиваете на кастомный?
psylostlife
03.11.2016 12:42Если бы я ставил З\Ч и прочую электронику в свой старый опель только от официального производителя — я бы лучше купил дорогую иномарку с завода, а не 18-летний Б\У автомобиль. Вышло бы дешевле.
Pakos
03.11.2016 15:25+1Чего производитель не рекомендует и не факт что официальный сервис будет ставить не родные з/ч. (если хочешь иметь статус офдилера/гуглосервисы, то выполняй наши хотелки, хотя игнорируя мог бы заработать больше) Но вам этого не запрещают, только потом если что с данной з/ч не так — производитель не виноват. Если же телефон снят с производства (как 18летний Опель), то поставить современные Гуглосервисы никак (на старый Андроид не встанут) и приходится пользовать совместимые з/ч и неофициальный сервис 4pda.
По факту же получается что производителя хотят заставить оставить официальный статус, но иметь с этого меньше профита (дать такому сервису возможность ставить что угодно). Не в курсе только что на самом деле с запретом продавать телефоны других моделей без GP и сервисов Гула, а с Яндексом, например, если так — то за это и стоит пинать.psylostlife
04.11.2016 00:19Так ведь уже
продавали такие(29 ноября 2014)
«Яндекс» представил Яндекс.Kit — набор сервисов, которые «позволяют сделать устройства лучше». В состав Кита входят клавиатура, телефонная книга, сервис дозвона и другие полезняшки. В качестве домашнего экрана у Яндекс.Кита — перерисованный Яндекс.Shell.
Первые смартфоны на Ките это Explay Flame и Honor 3 Yandex Huawei. Телефоны появятся в продаже весной. Прибыль Яндекс.Кита будут делить с производителями устройств. Есть открытая партнерская программа для производителей гаджетов на Андроиде. Google Play на платформе Яндекса нет. Kit может работать практически на любой платформе на рынке, но производителям нужно договариваться с разработчиком комплекта. Все приложения Андроид совместимы. У партнеров Яндекс.Кит работает на базе Андроид 4.2.2.
Отдельная идея Яндекс.Кита обращённая к пользователю — достать устройство из коробки и начать им работать в течение нескольких минут. Единая авторизация приложений Яндекса — пароль нужно ввести один раз, чтобы все сервисы Яндекса опознали пользователя.
Яндекс.Kit — локальный сервис, не ориентированный на международный сервис, зато заточенный под Россию. Например, клавиатура помогает достичь высокой скорости печати на русском языке, а телефонная книга одинаково воспринимает, например, «Александр», «Саша», «Шура» и «Sasha». Сразу из телефонной книги можно искать нужные организации, а сервис звонков покажет названия организаций, которые не забиты в записную книжку.
Прямо сейчас установить Яндекс.Кит нельзя, можно только купить гаджет с предустановленным Китом. Возможность самостоятельной пользовательской установки «рассматривается», но пока Яндекс.Кит — это полноценная прошивка, отдельная установка которой будет доступна только продвинутым пользователям, а не оболочка, доступная любому. Так что в распространении Яндекс.Кит будет сильно завязан на готовность производителей железа работать с платформой.
С другой стороны, «Яндекс» — первая компания, которая говорит о том, что будет делиться прибылью от доходов со своей прошивки с производителями гаджетов. Кроме того, поисковик говорит, что никаких денег с производителя не просит. В то время как Google, формально распространяющий Android бесплатно, берет по 75 тысяч долларов за 100 тысяч устройств за использование Google Play Services, без которых работать с гаджетом по сути невозможно.
Daemon_Hell
03.11.2016 18:44Если что — медиасистема и критичные узлы автомобиля очень сильно изолированы друг от друга.
sumanai
03.11.2016 19:17+2Слышал историю про невозможность заведения автомобиля после поломки штатной аудиосистемы.
VenomBlood
03.11.2016 22:16Так и установить любое приложение хоть с вашим личным поиском вам никто не мешает. Да и навигация и прочее упомянутое — никак не влияет на безопасность. Ведь можно пойти дальше и спросить — почему я не могу на свой телефон поставить другую ОС?
TsukinoMai
03.11.2016 22:54У производителя телефонов сейчас есть в общем-то три варианта если он хочет использовать андроид.
- GMS. Де факто стандарт на большинстве рынков. Имеет монопольное положение.
- Чистый AOSP. Можно на его основе собрать что-то уж совсем своё (путь Amazon)
- AOSP, модифицированный местной компанией для местного рынка. Может быть полезным собственно на региональных рынках.
В идеале производитель сам решает где что и как ему использовать. Проблема у нас в том, что Google производителям говорит "Или вы используете только первый вариант, или же о GMS можете и не мечтать."
Напомню, Google у нас держит монопольное положение по поставке определённых услуг (таких как магазин приложений, например) на мобильном рынке. Естественно глобальным рынком ради региональных никто жертвовать не собирается, поэтому у тех, кто делал третий вариант образуется проблема.
Проблема, однако, возникает и у Google, поскольку вряд ли ещё где-то остались цивилизованные страны, в которых использование монопольного положения для давления не запрещено законом.
Можно как угодно относиться к сборкам AOSP от региональных компаний (и к самим этим компаниям), это никак не влияет на то, что Google нарушил закон, и, притом, весьма цинично.
VenomBlood
03.11.2016 23:02-1Audi продает автомобили через дилеров и, вот сволочи, устанавливают там собственные двигатели. Так мало того что сами не продают с колхозными двигателями — так еще и (вы только подумайте!) не хотят чтобы у покупателей складывалось плохое мнение об их продукции и расторгают договора с дилерами если они кроме настоящих Audi продают машины с переделанными дядей Арой движками и коробками. Срочно надо наказать.
Особенно комична ситуация в том, что Google опенсорсит Android и предоставляет всем возможность использовать бесплатно — и это одна из причин того что с Гугла хотят высосать больше денег. Если бы они разрабатывали все как проприетарный продукт — то никакого выбора бы вообще не было в принципе (хотя это если в здравом уме, к ряду антимонопольщиков, как мы видим понятие «здравый ум» неприменимо, они бы и в этом случае могли что-то попытаться отжать).
Мы продаем автомобили Audi, вмешиваться в конструкцию запрещено вообще и все несовместимо и вообще двигатель рассыпается если поднять капот — все Ок.
Мы делаем то же самое, но позволяем дилерам выбирать — продавать наши авто, или продавать поделки основанные на наших авто, но только одно из двух — и в мгновение ока мы наглые нарушители. Надо пойти открыть по франшизе Papa Johns пиццерию и продавать в ней заодно пиццу еще 2х десятков производителей, а если Papa Johns возмутиться — подать на них в суд, на негодяев.TsukinoMai
04.11.2016 10:24-1Audi у нас монополист на рынке автомобилей? Вот это новость. Требования к монополисту, к счастью, слегка другие чем к компаниям на рынках с более-менее здоровой конкуренцией. Да и вообще, аналогии — штука гнилая и бесполезная.
Речь вообще не об Android. Речь о "мобильных сервисах" которые абсолютно проприетарны. И вот, Google, продавец одного проприетарного продукта (GMS) и монополист, запрещает партнёрам пользоваться другим проприетарным продуктом (Яндекс.Кит в данном случае). Это, повторюсь, нарушает закон. Да и вообще весьма мерзкое поведение.
VenomBlood
04.11.2016 23:25Audi у нас монополист на рынке автомобилей? Вот это новость.
Audi у нас монополист на рынке мультимедиа-систем и навигации в автомобилях Audi. Точно так же как Google монополист на рынке магазинов приложений для Android. Кстати, вашей логикой Instagram — монополист на рынке фото-социальных-сетей. Все эти «рынки» высосаны из пальца и даже звучат бредово.
Конечно нарушает закон, если закон идиотский. Ну удачи с этим, единственное к чему приводят подобные законы — это к очередному вопрошанию «ой, а куда же иностранный капитал уходит? Куда инвесторы побежали?».TsukinoMai
05.11.2016 01:25Вот ведь, а я то думал, что Android — система открытая и свободная, а оказывается это только на бумаге. Был бы он проприетарен, вопросов бы не было. До тех пор пока Google не начал бы запрещать, допустим, Sailfish OS. Но Google сам его открыл конкурентам в погоне за рыночной долей. И если ему теперь не нравится, что конкуренты появились, то это уже мягко говоря лицемерие.
Закон идиотский? Ну, удачи в мире, где всем заправляют монополии. К счастью, в этом мы от этого защищены "идиотскими" законами.
VenomBlood
05.11.2016 01:31Вот вот, по вашей логике дальше придут за автопроизводителями, ведь у них автомобили тоже «свободные» хочешь диски ставить из арматуры — ставь, главное чтобы ГАИшники одобрили, хочешь крылья из говна и палок — те же условия. Так что все, идем защищаем вашими законами негодяев от монополий. Советую тогда лучинами и печатными машинками запастись, если применять ваши законы дальше — они могут очень даже понадобиться.
Вы только не видите видимо что это очень плохо прикрытая антимонопльным законодательством попытка выдавливание конкурента, стрижки купонов и (мысли звучали, но уже поздно, гугл частично свернулся из опасных мест) рейдерского захвата. Я предлагаю ограничить максимальную долю иностранного (в понимании россии) капитала в поисковиках и магазинах приложений в 20%. А то ишь, монополии развелись.TsukinoMai
05.11.2016 01:49Где вы нашли свободные автомобили? Нет, правда, покажите хоть один? Хотя вру, один есть. Но что-то он на столь любимую вами Audi не похож. Чего вы вообще прицепились к автомобилям? Проприетарный продукт, продаваемый as is. Что там с ним может делать конечный пользователь — дело десятое. iOS вон, тоже можно с помощью Cydia в незнамо что превратить.
А вот у Android, внезапно, есть Open Source версия, с которой можно творить что душе угодно. И у производителей телефонов, внезапно, должно быть право эту Open Source версию использовать. Опять же, никто бы не цеплялся если бы Google отказывался ставить альтернативные прошивки на свои телефоны. Но почему-то он указывает что можно устанавливать, а что нельзя другим компаниям.
VenomBlood
05.11.2016 01:54Вы вот специально юлите или действительно не видите аналогии к этому идиотскому применению закона?
Вы говорите — Google выпустив Android который можно кастомизировать создал рынок кастомизаций Android (глупо звучит, на да ладно, забудем)
Я говорю — Audi выпустив автомобили которые можно кастомизировать (ну пусть не Audi, пусть Mercedes, у них есть Brabus'ы, так что кастомизировать и продавать точно можно, значит остальные производители должны по вашему иметь не меньшие права) — создала рынок кастомизации своих автомобилей.
Вы говорите — Google запрещает партнерам продавать одновременно оригинальный продукт с какими-то кустарными поделками, без разницы по какой причине.
Я вам говорю — что автопроизводитель, если дилер начнет продавать его автомобили и рядом его же автомобили но с движком из опилок — разорвет контракт.
Ситуация один в один, только в случае с автопроизводителем это даже вам очевидно что абсурдно, а тут вы яндекс начали защищать и уже назад сдавать гордость не позволяет, не смотря на очевидность того что применяя подобный закон дальше мы дойдем до еще большего абсурда?TsukinoMai
05.11.2016 02:34-1Я говорю, что Google в общем-то отказался от права что-либо запрещать в отношении Android, выпустив его под лицензией Apache 2.0. Однако же запрещает.
Google сделал операционную систему которую могут изменять производители телефонов и их партнёры.
Audi делают автомобили которые могут изменять конечные пользователи.
Всё ещё не видно почему эта аналогия абсурдна? Аналогии вообще нелепый и мерзкий инструмент. Можно всегда подобрать какую-либо, на первый взгляд подтверждающую именно ту точку зрения, которую нужно.
P.S. Увы, мне вас, похоже не убедить. С моей колокольни кажется, что в вас слишком много ненависти ко всему, что происходит в России, не знаю уж правда это или нет. Вам меня тоже не убедить, поскольку аргументов я от вас так и не увидел. Только аналогии. А в них я как-то не верю, по вышеупомянутой причине. Да и дискуссия начинает напоминать заезженную пластинку. Поэтому предлагаю на этом закончить.
P.P.S. В данном комментарии я попытался как можно чётко и кратко изложить свою позицию по вопросу и вашей аргументации. Долго размышлял стоит ли, но в итоге решил всё таки оставить.
VenomBlood
05.11.2016 02:47+1Audi делают автомобили которые могут изменять конечные пользователи.
А Mercedes делает автомобили которые вот 100% могут изменять партнеры, я Brabus в пример привел, но вы тактично проигнорировали, выдирая только те фразы которые ложатся на вашу картину.
Да и на Android Google никаких ограничений не накладывал, только на свои сервисы, которые не являются неотъемлемой частью Android.
В итоге — 100% того что вы написали — это жонглирование фразами умело выбирая то что вам нравится и полностью игнорируя то что вашу картину разрушает, даже если эти фразы находятся в одном предложении.
EviGL
02.11.2016 18:13+6Никогда не понимал, почему мнения на хабре настроены полностью против антимонопольных политик, в каждом топике поддерживаются комментарии, защищающие монополиста, мол, его право.
Вроде как весь мир к антимонопольному законодательству пришёл, чтобы создавался более здоровый рынок. Может есть какие-то альтернативные точки зрения, как совсем без антимонопольного законодательства экономике будет лучше? Ну или как надо изменить это законодательство, чтобы оно было честнее?
Sheti
02.11.2016 20:00+2Потому, что в IT нету монополии. Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой. Тут как раз Яндекс пытается свою монополию продвинуть. Пока они искали кому бы всучить золотую акцию Google взяли и разработали ОС для мобильных устройств, а потом ещё и убедили разработчиков телефонов её поставить. При этом сделав её открытой. Бери не хочу. Тот же Amazon берёт и не бежит жаловаться антимонопольщикам. А Яндекс проспав всё на свете теперь очнулись и поняли, что поезд давно за поворотом и шансов чуть меньше чем ноль заскочить на мобильный рынок. И тут у «эффективных менеджеров» зародилась «гениальная» идея: — Зачем создавать рынок, когда можно под дурно пахнущими лозунгами откусить кусок готового пирога.
BlackRaven86
02.11.2016 20:08+3Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой.
А разве гугл разрешал производителям выпускать модели с яндексовским софтом?
Sheti
03.11.2016 03:05-2А разве запрещал? Сходите в магазин. Куча китаефонов нагруженных По от Яндекс
BlackRaven86
03.11.2016 10:44+3Насколько я понимаю, если производитель хочет выпускать телефоны с сервисами гула, то ему запрещается выпускать модели с Яндексом.
psylostlife
03.11.2016 12:44Разрешает. Я видел lenovo, где вообще не было плей маркета, только майлрушный магазин приложений, даже аккаунт надо было заводить не на гмайл, а на майлру. Но я бы себе такое никогда не купил.
BlackRaven86
03.11.2016 12:49Это была официальная прошивка от Lenovo? И есть ли у них модели с GMS?
psylostlife
03.11.2016 18:35-1Это был дешевенький планшет, оболочка дефолтная андроид, софт майлрушный без возможности удаления. Play Market даже после установки не работал, зато при запуске майлрушного магазина аппсов мне любезно предложили создать аккаун на майл ру(как предлогает создать аккаунт гмейла плеймаркет при запуске на новом устройстве).
EviGL
02.11.2016 20:33+3Не буду тут поддерживать или выступать против политики Яндекса, т.к. интересовал именно общий вопрос про антимонопольные ограничения.
>>Потому, что в IT нету монополии. Не хочешь пользоваться этим телефоном возьми другой.
Не понял аргумента. Что такого особенного в IT? Обычная область, как и все. Точно так же других телефонов/поисковиков/обуви/сахара может не быть, т.к. монополист пользуясь подавляющим преимуществом в одной области задавил всех конкурентов в другой.psylostlife
03.11.2016 12:48Хочешь ничего не делать и использовать чужое — ничего не делай и используй чужое. Хочешь использовать своё — сделай своё. Хочешь переделать чужое, чтобы там было своё — такая возможность тоже есть с некоторыми ограничениями.
Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями(как это делает майкрософт с windows) — тогда бы что Яндекс сказал?Blumfontein
05.11.2016 10:45>> Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями(как это делает майкрософт с windows) — тогда бы что Яндекс сказал?
Ну так пусть и меняет, если что-то не нравится. Вот только я сомневаюсь, что Android от этого выиграет. А то Google говорит, вот вам ОС, делайте что хотите, а внизу маленьким шрифтом «ну вообще-то не все».
BlackRaven86
05.11.2016 15:13Поменял бы гугл лицензию на свои разработки, де-факто запретив выпускать их со своими изменениями
Только для новых версий. На уже выпущенный под открытой лицензией код Android они не могут поменять лицензию и чего-то там запретить.
Am0ralist
02.11.2016 22:25+6Когда судили МС — тут была туева хуча голосов ЗА.
Сейчас судят Гугл, священную корову. Еще больше голосов в духе «это их продукт, какого фига».
При этом любое доказательство, что гугл злоупотреблял как монополист (и в европе, вообще-то, его так же наказали) — и наблюдаешь за улетанием кармы все дальше и дальше.
Потому что нельзя трогать священных коров IT.kryvichh
02.11.2016 22:34Главная разница — то что Windows стоит денег, а Android — бесплатен. Нельзя взять Windows, прикрутить к ней поиск Яндекса — и так продавать. А кастомный Android тот же Яндекс делать может. Но не хочет. Или не получается.
Am0ralist
02.11.2016 23:27+3> Нельзя взять Windows, прикрутить к ней поиск Яндекса — и так продавать
Да вы что? Правда? Странно, еще раз посмотрел на оба своих телефона: да, везде поиск по умолчанию — яндекс. Прям с покупки. На них еще смешные названия — Nokia и Microsoft стоят. Какие-то малоизвестные марки. Китай какой-то, наверное.
Не говоря уже о предустановленных на ноутах приложениях во все времена, которые задалбливался вычищать. Тот же хром. А, оказывается, нельзя значит, ну-ну. Никто и не знал, видимо.
Вообще-то, даже до того суда МС РАЗРЕШАЛ предустанавливать софт на устройства. Эти компании с гуглом во главе требовали именно оповещения пользователей о том, что для интернета есть другие браузеры и сразу иконки на их скачки, а не разрешение договариваться с производителями железок.
Разницу понимаете? И делать это вообще на всех дистрибутивах винды, продаваемых в ЕС.
Так что в том случае маразм был намного больше, ибо МС собственно никому и не мешал ничего делать. А с него, кроме денег, потребовали еще и самому рекламировать за свой счет чужие программы.psylostlife
03.11.2016 12:50Что-то я ни на 7, ни на 8, ни на 8.1, ни на 10 версии Windows не встречал ничего иного по-умолчанию, кроме как Bing.
TsukinoMai
03.11.2016 14:05Потому как обязали их это делать только в Европейской экономической зоне, Хорватии и Швейцарии. Кроме того обязательство истекло два года назад. А в остальных регионах они не совсем ещё с катушек слетели за свой счёт рекламировать конкурентов.
mat300
02.11.2016 21:11+1Вот именно. Пусть еще тындекс на Эппл наедет, чтоб заменить эпплстор на их недомаркет. :)
Это не бизнесмены, а клоуны.
Работать надо, работать! Делать лучше, умнее и нужнее для людей. И не кляузничать. А то попахивает концом тындекса.
Они думают это им Гугл спустит с рук в остальном мире? Задавят, как козявку. Останется только копошиться в России и всё.
Pakos
03.11.2016 10:07Яндекс ланчер, вроде, есть — можно поставить. Или нельзя, потому как его по факту нет… Впрочем, после встречи «Перфео» с яндекс-сервисами я предпочту гугл-сервисы.
tundrawolf_kiba
03.11.2016 13:58>Или нельзя, потому как его по факту нет…
Эмм… А чем я тогда больше года пользуюсь?
Fatal1ty_93_RUS
03.11.2016 10:42Что мешает яндексу сделать свою ось и гвоздями прибить туда свой поиск?
Потому что они такое уже пробовали. Знаете что получилось в итоге? Оказалось, что их «ОС» — форк CyanogenMod с оболочкой от Yandex
htaccess
02.11.2016 15:42+9как по мне так это все равно что жаловаться на мерседес, что их машинам не подходят колеса от лады
или что отверткой нельзя откручивать гайки
Sergey89
02.11.2016 19:20Помоему там другая аналогия. Один производитель имея монопольное положение на рынке автомобильных шин, в условиях поставки запрещает мерседесу комплектовать свои автомобили шинами других фирм. При этом мерседес готов ставить шины другого производителя, но не может согласно условиям контракта с первым. Второй производитель шин узнаёт об этом и жалуется антимонопольщикам.
Sheti
02.11.2016 20:06Нету никаких проблем установить поисковик и другое ненужное ПО от Яндекса на телефон. И такие телефоны и планшеты продавались и продаются с уже предустановленным ненужным ПО от Яндекса. И что ещё хуже это ПО не выпиливается без root. Вот за что следовало бы Яндекс покарать.
Проблемы нету. Просто кое кто очень сильно обнаглел.
mtt
02.11.2016 16:01+1Если у вас на смартфоне операционная система гугла, то почему бы им не «забить поиск по-умолчанию только на гугл»? У меня вот поиск по умолчанию вовсе не гугл
maa_boo
02.11.2016 16:03Айн секунден. Что значит прав/не прав?
Означает ли это, что ему должны указывать как делать бизнес какие-то содомиты с оружием?
dadyjo
02.11.2016 16:25Прав тот кто сильнее. Справедливости нет, вся жизнь это борьба.
С одной стороны Гугл вложил и вкладывает кучу бабла в разработку Android и естественно хочет окупить вложенные средства. С другой стороны Яндексу никто не мешает написать свою мобильную платформу, заключить договора с производителями смартфонов и засунуть туда свою не убиваемую строку поиска. А с третей стороны есть суды и ФАС, которые с одной стороны вроде честные и независимые, а с другой…
Apple вот то же монополист, но ФАС его не штрафует.tundrawolf_kiba
02.11.2016 17:00+1>Apple вот то же монополист, но ФАС его не штрафует.
А на что жаловаться, на то, фирма Apple что-то запрещает фирме Apple?mtt
02.11.2016 17:39+1К примеру можно пожаловаться на то, что Apple обладает монополией на предустановку iOS на iPhone 7, не соглашаться при старте с лицензионным соглашением и требовать возврата денег за навязанную iOS
tundrawolf_kiba
02.11.2016 17:46+1Можно было бы делать такую претензию, если бы они iOS и iPhone производились разным фирмами, но сказать что Apple давит на самих себя — как-то странно, не находите?..
mtt
02.11.2016 17:56Windows и Internet Explorer производятся одной и той же фирмой, но ведь пожаловались и заставили убрать дефолтную установку и предлагать конкурентов
tundrawolf_kiba
02.11.2016 18:13+2Потому что МС — монополист на рынке десктопных ОС. Но вот только у iOs по данным на год назад было 17 процентов рынка, а у Android — 80 процентов рынка. Как вы думаете, кого можно здесь назвать монополией?
0xd34df00d
03.11.2016 18:44А тут вот лично у меня возникает такой вот вопрос.
Смотрите, действительно, MS — монополист на рынке десктопных ОС. При этом монополистом на рынке ОС вообще он не является и никогда не являлся, равно как не является монополистом на рынке ОС для x86 (линуксы на серверах, это всё), и так далее.
Кто мешает аналогично подобрать такой рынок, чтобы Apple на нём был монополистом со своими айфонами? Называйте как хотите — «премиальный сегмент смартфонов», например.tundrawolf_kiba
03.11.2016 18:53Ну тут проблема в определении. Как определить критерии, премиальности? Я бы сказал даже, что проблема отделить смартфоны от планшетов по рынку. А выделить какой-то рынок внутри рынка смартфонов — я даже не представляю, каким образом. С другой стороны — если кто-то сумеет выделить четкие критерии рынка, доказать, что эппл на этом рынке является монополистом и нарушает антимонопольное законодательство в отношении него — то почему бы и нет, пусть подает иск.
0xd34df00d
03.11.2016 23:09Ну, например стоимость выше x.
Вот почему выделение рынка на рынке компьютеров понятно, а на рынке смартфонов — непонятно, мне не понятно. Так-то ведь и так понятно, что китаец за сто баксов и айфон за 750 — это, ну, совсем не конкурирующие, и, значит, одному рынку не принадлежащие вещи.
Понятно.tundrawolf_kiba
03.11.2016 23:23>Ну, например стоимость выше x.
То есть — будет такая ситация, например модель за 60000 — премиальная, а за 59999 — не премиальная?
Почему не конкурирующие? Вполне себе конкурирующие, насправленные на выполнение достаточно близких задач. И человек, выбирая смартфон — вполне себе может рассмотреть и первую и вторую модели, а затем сделает выбор на основе их характеристик, престижности фирмы, цены и т.п. В отличие от этого — десктопные и серверные ОС — обычно используются все же для разных типов задач.0xd34df00d
03.11.2016 23:45Да, например.
Если условный айфон стоит N, а условный аппарат других производителей до него — M, то можно выбрать что-нибудь в районе (M+N)/2.
Человека, который рассматривает одновременно и айфон, и безымянных китайцев мне, признаться, представить себе куда сложнее, чем человека, выбирающего для десктопа между Windows и RH или FreeBSD.
VenomBlood
04.11.2016 00:13Тут проблема в том что антимонопольщики лезут туда, куда лезнь не должны. Без четких критериев определить как «рынок» можно что угодно. BMW — лидер рынка массовых электрических спорткаров, поэтому давайте наложим ограничения на ихний i8. А Tesla — лидер рынка электрических полноразмерных седанов и кроссоверов, аж два рынка — в 2 раза больше санкций!
TsukinoMai
04.11.2016 10:30-1Google — монополист по поставке "мобильных сервисов" на рынке операционной системы Android (которая, в свою очередь, монополист на рынке мобильных телефонов, но это к нашему делу не относится). Google сами сделали возможной свободную конкуренцию на этом рынке, выпустив операционную систему отдельно от своих сервисов и продавая, собственно, эти сервисы как отдельный продукт.
Проблема в том, что они используют монопольное положение этого продукта чтобы оказывать давление на партнёров/конкурентов. И это самое время антимонопольщикам вмешаться.
VenomBlood
04.11.2016 23:29Google — монополист по поставке «мобильных сервисов» на рынке операционной системы Android
Круто. Audi — монополист на рынке шин для Audi, и они, наглецы такие, запрещают дилерам продавать Audi с шинами из ваты и палок (хотя пользователь может потом их поменять хоть на квадратные, Audi не против). Надо срочно запретить Audi! А заодно и всех остальных автопроизводителей. И еще чего-нибудь запретить потом.Daemon_Hell
05.11.2016 00:04И давно у вас ауди шины выпускает?
VenomBlood
05.11.2016 00:06+1Не стоит цепляться к словам, суть же не в этом, возьмите диски, которые вроде выпускаются под брендом и даже с логотипчиком, или возьмите хоть даже крылья — вы их тоже можете поменять, но вот готов поспорить что 99% автопроизводителей разорвут контракт с дилером если он будет продавать ихние авто и рядом — ихние авто с приколхозенными крыльями из фанеры.
Я к тому что определение рынка как «рынок магазинов приложений для Android» — это уже маразм в высшей точке и ничто не мешает так же определить «рынок крыльев/дисков/капотов для автомобиля определенной марки» и еще повысить градус абсурда.
Blumfontein
05.11.2016 10:57Это относится к взаимоотношениям между покупателем и продавцом, антимонопольное законодательство здесь не причем.
Barafu
02.11.2016 20:14+5> «Яндексу никто не мешает написать свою мобильную платформу, заключить договора с
> производителями смартфонов и засунуть туда свою не убиваемую строку поиска. „
Так как раз весь конфликт в том, что мешают. Гугл грозится разорвать отношения со всеми, кто будет сотрудничать с Яндексом. Точнее, как грозится: это в их договорах с производителями железа написано: поиск Гугла ставить либо по умолчанию на все без исключения выпускаемые модели, либо ни на одну не ставить поиск и маркет вообще. На второй вариант пока только у Амазона денег хватило.
logran
02.11.2016 17:48Гугло-поиск это отдельная программа. Гугл никак не препятствует пользователю в скачивании аналогичной программы от яндекса из маркета и использования её.
Гугл препятствует на самом деле лишь одной вещи — отрыванию Google Play от остальных сервисов. А яндекс хочет именно оторвать себе гугл-плей т.к Яндекс-кит смартфоны без Google Play никому не нужны. И компромиссный вариант в виде установки Яндекс-кита параллельно GMS яндексу тоже не нравится.Just_scarecrow
03.11.2016 10:42+3Как я понял из постов о начале этого дела, проблема была не совсем в наборе GMS или Яндекс-кит, а в том, что Google навязывал производителям девайсов категорический выбор: или GMS, или Яндекс-кит.
Фактически получалось, что Гугл запрещал производителю в одной локации продавать смартфоны с GMS, а в другой с Яндекс-китом. И производитель оказывался перед выбором — или чуть большая (возможно) популярность в России и потеря всего остального рынка, или отказ от Яндекс-кита и устройства только с GMS.
Выбор тут очевиден.
jetexe
02.11.2016 17:48-3А если я на своём сайте поставил поиск от Гугла, то на меня надо в суд подавать за то, что я не поставил поиск от яндекса?
tundrawolf_kiba
02.11.2016 18:28+4Нет, это ваше дело, какой поиск ставить. А вот если при подписании договора с вами Гугл укажет пункт, что вы можете ставить только его поиск, а Яндекс поиск вам ставить запрещено — вот тогда это будет основанием подать иск к Гугл.
Blumfontein
05.11.2016 11:07+1Не совсем. Если при подписании договора с гуглом на установку поиска на сайте xxx.com, гугл скажет, что на ваш сайт yyy.com нельзя ставить поиск от яндекса, вот тогда это будет основанием подать иск к Гугл.
MTyrz
02.11.2016 20:25Что мешает менять вручную, если хочется?
psylostlife
03.11.2016 13:10Ничего не мешает. Но Яндексу все равно обидненько. Они хотят все готовенькое.
GreyhoundWeltall
03.11.2016 13:15В данном случае подразумевается определенное навязывание пользователю услуги. Типа пользователь неграмотный, поменять не может, попадает на гугл и думает что все ок.
psylostlife
03.11.2016 18:32А Apple навязывает в своей системе Safari. А Microsoft даже с предустановленным Yandex браузером из коробки все равно по дефолту считает IE Edge основным при первом запуске системы. Вот где поле исков непахано.
GreyhoundWeltall
07.11.2016 15:54Дак в этом и была «соль» иска к МС в европе икс лет тому назад. С тех пор при установке оси предлагается выбор (у них, не у нас) между несколькими. А получить винду без излишков нельзя — в отличии от голого aosp.
Vizavi
03.11.2016 10:42+1Да — гугл прав, а вы нет.
Т.к в AOSP (Android Open Source Project) нет никакого «Забитого намертво поиска по умолчанию».
Что хочешь — то и впиливай в исходники, компилируй и радуйся жизни до сконачания времен.
А у яндекса случилось бешенство матки из-за GPS (Google Play Services) — это такой пакет приложений и сервисов гугла,
В который входят по мимо прочего Play Market и собственно поиск и куча всего другого.
Этот пакет во первых платный, во вторых «неделимый» т.е либо ставь все — либо останься ни с чем (что в принцыпе и делают вендоры на китайском рынке — у них GPS в большинсве своем заменен аналогами с локального рынка и никого это не парит).
Яндекс же в свою очередь хочет и нахуй сесть и рыбку съесть получить андроид платформу с Play market (а свою площадку они развивать не могут или не хотят) и запилить свои сервисы вместо гугловских (и иметь с этого гешефт разумееться).
С какого перепугу Яндекс этого тербует?
Да потому что "- пидорасы сэр (с)"
Aingis
03.11.2016 11:55+1Кстати, ФАС спрашивала Google о присутствии в России смартфонов и планшетов на Android без Google Play и GMS. Но Google не смог подтвердить, что в России существует хоть сколько-нибудь значительное количество таких устройств.
— комментарии по результатам решения ФАС: https://roem.ru/17-11-2015/213286/yndx-goog-ii-2/
Обратите внимание, что Яндекс не говорил о связывании мобильной операционной системы Android с сервисами Google, мы [Яндекс] говорили о связывании незаменимого на сегодняшний день Google Play с другими сервисами Google. Google Play незаменим, потому что создан глобальным игроком, ни один локальный игрок не может создать платформу сравнимого масштаба.psylostlife
03.11.2016 13:26Что мешает Яндексу перестать использовать чужой труд и стать глобальным игроком? Сам то Google какой корпорацией был создан?
TsukinoMai
03.11.2016 14:11+2Наличие на рынке устоявшейся монополии, не? Microsoft с их баблом не может толком эту монополию подвинуть, а вы требуете этого сделать от Яндекса?
dadyjo
03.11.2016 14:34Я думаю, что дело не в монополии, а в том что поиск гугла и его сервисы лучше чем аналогичные от microsoft.
TsukinoMai
03.11.2016 15:39+1Какой процент пользователей готов это хотя бы проверить? Google держит рынок настолько крепко, и настолько хорош во внушении своим пользователям, что он лучше, что пробиваться туда…
psylostlife
03.11.2016 18:30Внушает, что он лучше, а на деле хуже? Я правильно понял, что Вы внушению не поддались и используете действительно ХОРОШУЮ систему, а не делающую вид, что она хорошая и удобная? :)
TsukinoMai
03.11.2016 19:51+1Я правильно понял, что Вы внушению не поддались и используете действительно ХОРОШУЮ систему, а не делающую вид, что она хорошая и удобная?
Да. Я пробовал все крупные (и время от времени пробую по новой) и в итоге пришёл к DuckDuckGo. Основная разница, впрочем, в том, что я сам сравнил и выбрал что для меня лучше. А не слепо следую вере в непоколебимость какой-либо из систем.
Bing, к слову, достаточно неплохой поисковик. В отличие от Google даёт контроль над историей запросов. Увы, там сильно не хватает "быстрых ответов" (например при конвертации валют или систем измерения). Лучше всех, правда, в этом отношении Яндекс, который выдаёт ответ сразу по мере набора. Его, правда, сложно заставить искать преимущественно по англоязычному сегменту интернета.
Внушает, что он лучше, а на деле хуже?
А на деле в чём-то лучше, в чём-то нет.
psylostlife
04.11.2016 00:25Ну не знаю. Вопрос приоритетов требуемого функционала. Лично у меня гугл выдает намного более релевантнве ответы на запросы даже с инкогнита на чужом компьютере, что исключает зависимость релевантности от моих предыдущих запросов с домашнего компьютера. Мне удобнее так. Но кому-то может быть удобнее что-то в другом сервисе, это каждому свое.
TsukinoMai
04.11.2016 10:40Тут всё зависит от критериев оценки. Качество поиска — лишь один из них (и то результаты по этому критерию будут сильно разниться в зависимости от того, кого вы спросите и какие у них собственно к этому требования). Особенно если оценивать весь набор предлагаемых сервисов.
Из банального: Bing куда более открыт в отношении истории поиска. На неё есть ссылки на главной странице и на странице поиска (хоть там и чуть более скрыто). На самой странице истории любой запрос можно легко удалить. У Google эта страница спрятана куда глубже, а чтобы удалить отдельный запрос надо разобраться в перипетиях интерфейса. Это плюс Bing и минус Google. Да, большинству на это будет плевать, но всё же, это тоже критерий.
psylostlife
03.11.2016 18:10+1Проблема Майкрософта в том, что они почему-то решили — «сделаем как можно меньше настроек, иконки программ квадратные и на пол экрана — народ душу будет готов за такое продать». Но… Я лично не готов. Судя по статистике — многие люди тоже. Это майкрософт облажались, сделав систему, которая менее привлекательна, чем андроид, а не акулы бизнеса их притеснили.
Адроид появился в 2008, IOS в 2007. Но любимая многими Симбиан — в 1998. Притом там так же ест и навигация, и возможность использования вай-фай сетей. Как так получилось, что титана мобильных плотформ подвинули какие-то андроиды и айосы? Может быть, дело в том, что они держат нос по ветру и делают свое дело, не пытаясь компенсировать свои недочеты судебными исками?
Кстати, пользователей симбиана и сейчас вроде бы больше, чем виндовс мобайла. Хотя разработка симбиана окончена уже давно.TsukinoMai
03.11.2016 19:59Проблема Майкрософта в том, что они почему-то решили…
Ну, давайте ещё про вкус фломастеров порассуждаем. И какие настройки у вас отобрали, даже интересно? И да, основная проблема в том, что они вышли на мобильный рынок слишком поздно. Когда всё уже было поделено и люди привязаны к экосистемам.
Как так получилось, что титана мобильных плотформ подвинули какие-то андроиды и айосы?
Насколько я понимаю (тут, уж извините, сам не особо в курсе) он во первых был не особо готов к ёмкостным экранам (вау-эффект которых сильно помог продвинуть iOS, успех которой, в свою очередь, помог Android) и не был готов к войне экосистем, в которую это всё в итоге и превратилось. Да и вспомниается статья о том что в Nokia всё было мягко говоря не фонтан к тому моменту.
Кстати, пользователей симбиана и сейчас вроде бы больше, чем виндовс мобайла. Хотя разработка симбиана окончена уже давно.
А это-то откуда взялось? По данным IDC, например, всё совершенно не так — Symbian болтается в числе Others которые меньше чем WP.
Daemon_Hell
03.11.2016 23:29Я подозреваю что доля у симбиана высокая может быть за счет классических телефонов, а не смартфонов.
psylostlife
03.11.2016 12:32-2Я вот свой первый браузер написал лет 11 назад на движке IE. Стоит ли мне подавать на Microsoft в ФАС, если они отказываются выпускать версии Windows, где по умолчанию будет стоят мой браузер?
tundrawolf_kiba
03.11.2016 14:07+3Если вы пойдете к фирме, которая делает готовые сборки системников и ставит на них винду, и они вам скажут, что ваш браузер ничего так, но они не могут его предустановить перед продажей на винду, потому что это запрещено им Майкрософт — тогда можете подать на Майкрософт в суд. Сами Майкрософт не обязаны предустанавливать ваш браузер, но они не могут запретить это делать фирме-сборщику компьютера. Также и с гуглом — гугл не обязан добавлять что-то в исходную версию ОС, но по закону — он не должен запрещать это делать производителям мобильных телефонов.
psylostlife
03.11.2016 18:03Дабы не влезать в дебри аналогий, давайте возьмем пример поближе.
У Microsoft в 8 и 10 есть магазин приложений. Позволит ли Microsoft сборщикам ставить основным на продаваемых компьютерах именно мой магазин приложений, а их оставлять побочным?tundrawolf_kiba
03.11.2016 18:08+1Опять же, Майкрософт сама ставить не будет, но запретить это делать сборщикам по закону она не может.(точнее может, но это уже будет повод для подачи вами иска против них)
psylostlife
03.11.2016 18:20Выходит, что я могу написать абсолютно любой аналог дефолтного софта и майкрософт обязана будет разрешить выпускать сборки с моим софтом по умолчанию вместо их софта?
Поискал наспех в интернете, пишут, что «авторские» сборки изначально вне закона. Насколько помню из опыта работы в компьютерном магазине — нам запрещалось оставлять на продаваемых системниках даже просто официальную сборку, на которой не был введен лицензионный ключ. Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены. Судебных исков по этому поводу я не слышал. Но думаю, яндекс такими темпами и в этой сфере сможет нас порадовать в скором времени судебными исками об ущемлении своих прав.tundrawolf_kiba
03.11.2016 18:33Если этот софт можно установить, не изменяя системные файлы — то почему нет? В авторских сборках две проблемы — они вносят изменения в системные файлы, и второе — зачастую они уже взломанные. Я, например, несколько лет назад видел асусовский ноут с приличным количеством асусовского добра, предустановленного на него. С андроидом — еще проще. Есть исходный код, и его вполне можно модифицировать.
>Ограничений насчет системы Windows и предустановок — мильены.
Можете привести со ссылками какие-нибудь примеры? Я глянул — сходу не нашел.
Blumfontein
05.11.2016 11:30>> Выходит, что я могу написать абсолютно любой аналог дефолтного софта и майкрософт обязана будет разрешить выпускать сборки с моим софтом по умолчанию вместо их софта?
Если смена дефолтного софта разрешена лицензией виндоус, то майкрософт не может запрещать производителям изменять набор дефолтного софта. Если не разрешено, то ничего вы не можете.psylostlife
05.11.2016 14:47-1Гуглу бы не помешал такой пункт в лицензии, чтобы не было подобных вопросов на 400 миллионов рублей в дальнейшем.
Blumfontein
05.11.2016 11:23Если это возможно технически и если эта возможность (установка сторонних маркетов) прописана лицензией Windows 8.
Joyz
02.11.2016 16:38+3Вот у меня в телефоне есть несколько предустановленных приложений от Яндекса которые нельзя удалить с телефона. Может на них тоже подать в суд и отсудить несколько лямов морального и материального ущерба? =)
tundrawolf_kiba
02.11.2016 17:05+3Можете подать в суд, только не на них, а на производителей смартфонов. Бобук еще в первой новости, касающейся этого дела говорил, что он за то, чтобы пользователь мог удалить любые приложения, но производители часть приложений зашивают, не прислушиваясь к советам других. По его словам побороть такое смогли только в Южной Корее, и то только после принятия соответствующего закона. Если бы у вас получилось выиграть это дело, желательно в суде какой-либо высокой инстанции, это могло бы стать неплохим информационным поводом для принятия нужного закона в дальнейшем.
knstqq
02.11.2016 17:24+4В этом конфликте Google давил на производителей железа, запрещая продавать некоторые линейки модели без «Google-пакета», говорили в предыдущих новостях
psylostlife
05.11.2016 14:47-1Но только лишь в том случае, если производитель хочет и рыбку съесть, и плей маркет гугловский оставить.
Blumfontein
05.11.2016 18:16+1Производитель имеет право решать куда и что ему ставить. Если у меня диван от Икеа стоит в одной комнате, Икеа никакого права не имеет указывать мне, какой диван мне ставить в другой комнате.
psylostlife
09.11.2016 15:11Производитель не всегда имеет техническую возможность для этого. Если разработчик софта не предполагает определенные условия использования его продукта — то это прописано в лицензии и тут есть выбор — хочешь используй, хочешь — ищи альтернативу или делай сам.
Nidere
02.11.2016 17:49-3Сволочи и идиоты.
Ладно бы в свою пользу штрафануть пытались, а то деньги-то государство получит.
Яндексу с этого никакой выгоды, а Гугл может взять и положить большой и толстый на нашу замечательную страну.
И будем сидеть с Яблоком и Яндексом.
Замечательная альтернатива.
kryvichh
02.11.2016 21:47Все это закончится еще большей привязкой пользователей к сервисам, установленным на серверах компании. То есть, например, не просто поиск, а интеллектуальный ассистент, понимающий голос хозяина, ИИ которого расположен в сети на сервере компании. Который задает наводящие вопросы, знает когда родилась Ваша бабушка Аня, помнит на какой машине вы ездите (и по запросу выдаст автосервисы этой марки), и т.д. и т.п. Тогда замена такого навороченного поиска на обычный текстовый будет не только ущербна для пользователя, но и технически невозможна — это как заменить автомобиль на лошадь.
sumanai
03.11.2016 18:34> Все это закончится еще большей привязкой пользователей к сервисам, установленным на серверах компании.
Буду этому сопротивляться до конца.
psylostlife
03.11.2016 18:36Если всё так плохо в Android — каким образом на смартфонах Samsung присутствует и плеймаркет, а самсунг стор с кучей софта самсунга? Почему у Самсунга все хорошо и без исковых заявлений? Или речь исключительно о поисковике из коробки в хромиуме?
TsukinoMai
03.11.2016 20:12+2Потому что
- Samsung большие. Очень большие. И крупнейший производитель этих ваших Android смартфонов. Как говорится, что дозволено Юпитеру…
- Samsung не является прямым конкурентом Google.
- Если Samsung store ставится рядом с Google Play, то скорее всего правило всё ещё верно — они не имеют права сделать смартфон исключительно с Samsung store. (С их телефонами не знаком в принципе, поэтому приходится гадать)
- Речь о том, что Google, пользуясь монопольным положением Google Play Services на большинстве рынков, запрещает производителям устанавливать модификации AOSP использующие альтернативных поставщиков сервисов.
vics001
04.11.2016 00:38Если у вас нет спец. фич для Samsung телефонов, то в маркет вы свое приложение не запаблишите.
jetexe
11.11.2016 14:48+1Тут суть в том, что на Самсах есть и остальные сервисы гугла. Яндекс же хочет выдрать только PlayMarket.
Тоесть покупаешь телефон — вводишь учетку яндекс (гугла попросту нет) — качаешь из плеймаркета приложения
vics001
04.11.2016 00:47Интересно наблюдать на очень странную ситуацию, которая вряд ли бы произошла в «мире вещей». Антимонопольное законодательство совсем неоднозначно интерпретируется для «бесплатных продуктов». По сути дела все борются за пользователей, отдавая им в нагрузку карты, поиск, музыку, фото и т.п. Если бы мы имели классическую ситуацию заплати 2 рубля и получи Google Play, конкуренция была бы острее. Но так как все бесплатно и работает, зачем что-то делать?
Android абсолютно открыт для установки каких угодно приложений и через Google Play и так, абсолютно открыт для выпиливания Google Services, но нет, предустановили и захватили рынок и Yandex не хватает места.
В этой ситуации как раз Yandex не жалко, потому что они ведут себя точно так же, а были бы они на месте Google, то 1 к 1. Вопрос в другом, почему бы и другим разработчикам не дать возможность предустанавливать приложения? Может рандомно тогда… В любом случае ерунда получается. Пока продукты будут бесплатные (оплачиваться за счет рекламы), будут возникать огромные монополии. Facebook (держит всех людей), Google, Apple, Microsoft — все они монополии в своем классе.TsukinoMai
04.11.2016 10:46+1Антимонопольное законодательство работает весьма просто. Google Mobile Services держит монопольное положение на Android, который в свою очередь тоже монополия? Держит. Google запрещает партнёрам пользоваться другими мобильными сервисами? Запрещает. Это всё, что нужно антимонопольному законодательству.
А уж если учесть, что Google с GMS имеет доход, и, скорее всего, прибыль, то какая разница по какой модели они его рапростроняют?
Facebook (держит всех людей), Google, Apple, Microsoft — все они монополии в своем классе.
И всех их антимонопольщики готовы порвать при первом просчёте. Ну, кроме Apple, пожалуй. Эти ни на что монополии вроде как не держат.
egoserg
04.11.2016 19:37Довольно странная исторяи получается.
— Получается, что инди разработчики настольных игр, тоже могут подавать в суд к примеру на компанию которая выпускает настольную игру «Монополия»
Поскольку в самой игре нет информации об инди играх.
— Водила может подать в суд на крупные такси компании и тд. тп.
Я не могу понять.
Почему компания А делает свой продукт.
И на каком основании эта компания должна рекламировать другие компании Б и В
которые к этому продукту не имеют отношения.TsukinoMai
04.11.2016 20:22+1Статья мягко говоря не о всём рассказывает… Поиск совсем не основная позиция по которой обращались в ФАС.
P.S. Когда Microsoft нагнули за Internet Explorer по умолчанию, никто не возмущался, а тут столько защитников… Хотя казалось бы, розовые очки в отношении Google должны были бы уже слететь.
egoserg
04.11.2016 20:28На самом деле я точно также отношусь и к тому что и Microsoft нагнули.
Для меня нет разницы что это за компанию.
Microsoft создал продукт, операционная система и свои программы.
Это их продукт, с какого перепуга они должны включать в свою программу другие браузеры?
Пускай Опера, Фокс и тд. тп. пишут свою ОСь и ставят свой браузер на первое место.
Microsoft как-то препятствует им это делать?
Как по мне, это полный бред.
Когда заставляют, в продукт интегрировать другие продукты или рекламировать.TsukinoMai
05.11.2016 01:30+2Когда заставляют обычную компанию — бред. Когда заставляют монополиста — значит его монопольное положение и текущее поведение мешают свободной конкуренции. Такова уж сущность монополий: они в состоянии задавить любого конкурента. И в этом им мешают подобные решения.
alexmay
Пишем свой поисковик, подаем жалобу на гуголь в ФАС -> profit
И, кстати, да — Яндекс это российская компания или голландский оффшор? Не подскажете?
waverunner
Штрафы ФАС уплачиваются в казну, а не предприимчивым авторам псевдопоисковиков
vladimir_bokovikov
После написания своего поисковика, создаём также свою ФАС и штрафуем все поисковики без исключения.
alexmay
Трафик. Яндексу нужен траф