Существует несколько причин не любить наличные, однако, так или иначе, мы продолжаем использовать их в своей повседневной жизни. В настоящее время на долю наличных расчетов в мире приходится около 85% от общего числа потребительских платежей. Данный процент отмечается и в некоторых странах, в которых большая часть населения имеет доступ к безналичным платежам. Тем не менее, с каждым годом доля безналичных расчетов постепенно растет. MasterCard Advisors предлагает совершить путешествие по «безналичному миру» и посмотреть как под действием местных факторов мир постепенно переходит к электронным системам оплаты покупок. Источник репортажа CNBC. А мы, сайт о платежных системах с мониторингом обменников Web-payment.ru, его дополнили.

Каждая из представленных ниже стран является доказательством того, что построить безналичное общество на самом деле возможно, и что однажды все существующие в настоящее время преграды будут устранены, любое государство сможет быстро перейти на электронную систему оплаты товаров и услуг. Ниже представлен рейтинг ведущих стран мира по внедрению технологий безналичных платежей.

1 Бельгия


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 93%
  • Процент бельгийцев, имеющих дебетовую карту: 86%

Бельгия стала одной из наиболее прогрессивных стран в области безналичных платежей. Повышение эффективности платежных систем является одной из приоритетных задач бельгийского правительства. Большая часть населения страны является городским и имеет свободный доступ к платежным сервисам, современной платежной инфраструктуре и новейшим технологиям. Также следует отметить, что бельгийское правительство ввело ограничение на денежные выплаты наличными, максимальный размер которых не может превышать 3000 евро. Впрочем, это не единственное революционное платежное решение. Недавно в Бельгии была запущена новая мобильная система платежей, позволяющая оплачивать покупки с помощью QR-кодов. Приложение, созданное для управления новым кошельком, получило название Sixdots. Мобильный кошелек заточен под работу с операционными системами Android и iOS. Платежная система поддерживается многими бельгийскими банками и мобильным оператором Proximus.

2 Франция


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 92%
  • Процент французов, имеющих дебетовую карту: 69%

Франция достигла больших успехов в уходе от традиционных способов оплаты благодаря большому числу банковских клиентов (97% населения страны), а также правительственной программе, направленной на повышение эффективности платежных систем и финансовый учет платежей. Франция сосредоточена на внедрении инновационных подходов в сфере электронных платежей, выпуске современных платежных продуктов, таких как мобильные платежные системы, бесконтактные карты и мобильные POS-терминалы для удовлетворения потребностей всех французских плательщиков. 13 февраля 2014 года Visa Europe и французский телекоммуникационный оператор Orange объявили о запуске системы бесконтактных платежей Orange Cash в Страсбурге и Кане. Эти два города занимают лидирующие позиции по числу пользователей бесконтактных платежей во Франции. Orange стал первым французским оператором мобильной связи, предложившим своим клиентам собственную систему бесконтактных платежей.

3 Канада


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 90%
  • Процент канадцев, имеющих дебетовую карту: 88%

Канада демонстрирует высокий уровень развития платежной системы благодаря высокому уровню финансовой доступности (96% канадцев в возрасте 15 лет и старше имеют счет в банке) и правительственной программе, направленной на оптимизацию национальной платежной системы. К успешным инициативам в сфере безналичных платежей можно отнести также своевременное внедрение POS-устройств и быстрое распространение карт MasterCard PayPass, давших толчок к развитию новых платежных решений с поддержкой NFC. 78,1% торговых точек Канады оснащены POS-терминалами, на каждый канадский магазин в среднем приходится 2,13 POS-устройства. Объем рынка мобильных POS-терминалов и устройств, предназначенных для приема бесконтактных платежей, ежегодно растет на 9,2% и 16,4% соответственно.

4 Великобритания


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 89%
  • Процент британцев, имеющих дебетовую карту: 88%

В Великобритании наличные, как правило, используются для мелких розничных покупок, но зачастую даже незначительные покупки оплачиваются с помощью PayPass. В настоящее время в стране осталось не так много мест, где к оплате принимают только наличные. В Великобритании появляется все больше точек приема бесконтактных карт в тех местах, в которых потребительский интерес к таким решениям максимален, например, на платных дорогах и в общественном транспорте. На сегодняшний день в Великобритании насчитывается 1, 326, 333 POS-терминалов, причем доля мобильных и бесконтактных POS-устройств в общем числе POS-терминалов ежегодно увеличивается на 14,3% и 26,7% соответственно. Общий объем мобильных платежей, проведенных через популярную британскую систему Paym превысил 26 млн фунтов. Две трети (66%) всех британцев знают о мобильных платежах, причем более половины (52%) из них знакомы именно с системой Paym.

5 Швеция


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 89%
  • Процент шведов, имеющих дебетовую карту: 96%

В стране наблюдается повсеместное использование дебетовых карт для розничных платежей. Отказ от наличных платежей происходит также за счет уменьшения доли мелких покупок и внедрения новых технических решений, таких как PayPass и мобильные приложения для покупок через смартфон. Поскольку Швеция уже давно задалась целью сократить использование наличных денежных средств, шведское правительство стремилось сделать электронные платежи доступными, недорогими и повсеместными. В настоящее время объем бесконтактных платежей в стране составляет порядка €9,5 млрд. Ведущие шведские операторы мобильной связи – Telia, Tele2, Telenor и Three запустили WyWallet – мобильный платежный сервис, пользователями которого стали уже 97% шведов, имеющих мобильные телефоны с поддержкой NFC.

6 Австралия


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 86%
  • Процент австралийцев, имеющих дебетовую карту: 79%

В Австралии борьба с наличными ведется путем сокращения доли наличных платежей при совершении мелких розничных покупок. Платежные системы Австралии, включая MasterCard и EFTPOS, недавно ввели новые тарифные ставки с целью привлечения к электронным платежам как можно большего числа клиентов, совершающих небольшие покупки за наличные. В настоящее время усилия всех австралийских платежных операторов направлены на захват рынка мелких розничных платежей. Старания платежных систем не остаются напрасными. Австралийцы все чаще отдают предпочтение бесконтактным способам оплаты. Интерес к электронным платежам проявляют и продавцы, оснащая свои торговые точки платежными терминалами. Только за июль прошлого года в Австралии было совершено более 58 миллионов платежей с помощью Visa PayWave. В период с ноября 2013 года по ноябрь 2014-го на долю бесконтактных мобильных платежей в стране пришлось 60% всех транзакций по дебетовым картам.

7 Нидерланды


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 85%
  • Процент голландцев, имеющих дебетовую карту: 98%

За последние несколько лет число безналичных расчетов в голландских супермаркетах значительно возросло. Этот рост стал результатом национального проекта Hotspot, запущенного в 2012 году Фондом содействия развитию эффективных платежей (SBEB). Цель данной инициативы заключается в повышении безопасности и удобства совершения платежных операций клиентами магазинов, оснащенных терминалами для приема пластиковых карт. В прошлом году в Нидерландах было совершено около 2,9 млрд транзакций с использованием пластиковых карт. Число бесконтактных платежей также значительно возросло и составило 8.3 млн в 2014 году.

8 США


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 80%
  • Процент американцев, имеющих дебетовую карту: 72%

После того как в Apple представили свой электронный кошелек, а также наряду с Microsoft с другими высокотехнологичными компаниями выпустили «умные» часы с платежными возможностями в Америке произошел значительный рост числа безналичных платежей.

Кен Шено, генеральный директор American Express, заявил, что не боится утраты пластиковых карт как вида платежных инструментов, более того, Шено не исключает и того, что в ближайшие годы банкоматы также станут невостребованными.

9 Германия


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 76%
  • Процент немцев, имеющих дебетовую карту: 88%

Мюнхенский Октоберфест, широко известный национальными костюмами дирндль и ледерхозе, а также подвыпившими американскими туристами, стлал достаточно дорогим мероприятием в последние годы: прошлой осенью литр пива на знаменитом фестивале стоил около 10 евро.

Небольшим утешением для участников мероприятия стало то, что им не пришлось носить с собой наличные для оплаты своих покупок: чтобы насладиться кружкой свежего баварского пива достаточно иметь при себе кредитную или дебетовую пластиковую карту. Безналичные платежи принимаются через смартфоны, оснащенные EMV-ридером.

10 Южная Корея


  • Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 70%
  • Процент жителей Южной Кореи, имеющих дебетовую карту: 58%

Популярность безналичных расчетов в Южной Корее, возможно, была бы выше, однако, социальные и правительственные инициативы, направленные на сокращение выдачи потребительских кредитов за счет снижения числа пользователей кредитных карт, не позволяют республике занять лидирующие позиции на рынке безналичных платежей.

А на каком же месте Россия?


В настоящее время Россия не входит в число лидирующих по объему безналичных платежей стран, однако, в целом россияне не отстают от мировой тенденции. Жители РФ все чаще используют банковские карты при оплате покупок в интернете и в традиционных магазинах.

Так, по данным исследования РосИндекс компании Synovate Comcon, по состоянию на конец прошлого года 60% совершеннолетних россиян используют банковские карты. Свыше четверти россиян (26%) в возрасте 18 лет и старше имеют более одной банковской карты. Владение несколькими картами характерно для экономически активных групп населения. Так, в конце 2014 года более чем двумя картами владели 32% жителей городов-миллионников.

Самыми популярными операциями среди владельцев российский карт оказались снятие наличных (85%), оплата Интернета или услуг мобильной связи (53%), а также перевод средств с карты на карту (41%) и оплата коммунальных услуг.

Комментарии (125)


  1. Borz
    25.05.2015 10:54
    +15

    как-то не вяжется «безналичные страны» и «самыми популярными операциями среди владельцев карт оказались снятие наличных...»


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 11:21
      +9

      Так это же про Россию, она в топ 10 не входит


      1. Borz
        25.05.2015 11:25

        вот вы текст подправили и стало понятно, что этот абзац только к России относится, а не ко всему тексту


      1. kuber
        25.05.2015 11:39
        +1

        А есть ли данная информация про страны, которые входят в ТОП 10?


        1. cigulev Автор
          25.05.2015 11:50

          В отчетах, которые мы использовали для статьи такой информации нету. Так что это надо по конкретной интересующей стране гуглить.


    1. Vilgelm
      25.05.2015 22:28

      Если это вычисляется в общем проценте от количества транзакций, то отчасти вяжется.
      Допустим я использую в основном карты. Мне так удобнее, да и платят мне в 90% случаев перечислением на карту или ЭПС.
      Но если я захочу поесть шаурмы, или оплатить услуги ЖКХ, или оплатить аренду квартиры, или пиццу заказать, или на работу доехать, или такси вызвать, то мне понадобится наличка. Есть куча сфер, где карты либо не принимают совсем, либо в единицах случаев. Поэтому приходится ее снимать (что, кстати, недешево, потому что бесплатный обнал в чужих банкоматах все уже почти свернули, а искать родной тот еще квест).
      Но это не всегда значит что «пришел и снял все деньги с карты, а дальше пользуюсь наличкой». Просто совсем без налички не обойтись.


  1. tifon
    25.05.2015 11:11
    +1

    Походу Исландия вне конкурса пошла.


    1. Goodkat
      25.05.2015 16:57

      И Данию забыли — там настолько распространена безналичная оплата, что собираются принять закон, согласно которому мелкие бизнесы не будут больше обязаны принимать наличность.
      А может, они пользуются Visa, а не MasterCard, вот и не попали в статистику :)


    1. navion
      26.05.2015 22:03

      Как и Новая Зеландия.


  1. Artima
    25.05.2015 12:07
    +6

    Интересно было бы узнать условия предоставления услуг эквайринга в разных странах.


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 12:22

      Сделаем статью, спасибо за идею. Сходу ответить сложно.


  1. zapimir
    25.05.2015 12:32
    +4

    по состоянию на конец прошлого года 60% совершеннолетних россиян используют банковские карты

    Ага, повыдавали зарплатные карты, и люди сразу бегут в банкомат снимать деньги.

    Это напомнило, как на почте типа 21 век, поставили на выдаче посылок комп, сканер штрихкодов, а потом при выдаче бабулька переписывает иностранные буквы с посылки в бумажный журнал :)


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 13:09
      +1

      Да, к сожалению большинство Россиян по своим картам совершают всего 2 операции в месяц — снять аванс и снять зарплату.


      1. Vilgelm
        25.05.2015 22:31

        Я бы не сказал, в последнее время в супермаркетах обычно расплачиваются картой, наличкой куда реже. Правда если терминал вдруг ломается (примерно раз в месяц такое случается), то приходится бросать корзину и идти в другой супермаркет.
        Тут, кстати, есть большая заслуга банков, которые предлагают кэшбэк за покупки (все таки получать 5% скидки в супермаркете приятно). Ну и «кредитного бума» конечно же.


  1. GavriKos
    25.05.2015 12:43
    +4

    Интересно, на каком месте Беларусь. Оплата картой тут есть даже в газетных киосках. Да и многие предпочитают оплату картой чтобы не возиться с большим количеством бумажек (монет в Беларуси просто нет). Сложно сказать сколько людей предпочитают карту, но точек оплаты, которые принимают карты, очень много.


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 13:13
      +2

      Доля безналичных операций в «карточной» сфере Белоруссии достигла 71,6% по их количеству и 25% по сумме операций.

      По состоянию на начало октября 2014 года в Беларуси было выпущено в обращение 12,7 млн. банковских карт. Таким образом, на одного человека по стране приходится 1,3 карточки, в Минске — более 2 карточек. Сейчас в стране действует 4268 банкоматов, 4544 платежно-справочных терминала самообслуживания, в том числе 867 инфокиосков, которые были установлены за счет средств Белпочты. В 60150 организациях торговли (сервиса) функционирует 85796 платежных терминалов.


      1. quozd
        25.05.2015 16:28

        Подозреваю, что у нас тоже большинство операций — снятие наличных. Постоянно наблюдаю километровые очереди в банкомат в день зарплаты возле предприятий и офисов.


      1. babayota_kun
        25.05.2015 19:36
        +1

        Живу в Минске. Снимаю деньги (не рубли, а доллары только), чтобы заплатить квартирную ренту. В остальном бумажные деньги не держал уже месяца два. Проблем с карточками в Минске и правда нет никаких. Любой ларёк оборудован терминалом.


  1. q_styler
    25.05.2015 13:06
    +1

    Очень странно, что в топ попала Германия.
    Когда еду из Нидерландов в Германию на выходные, приходится снимать наличку, потому что картой хрен где расплатишься.


    1. erimeev
      25.05.2015 14:08

      Кстати, да, в Голландии мою карточку нигде не хотели принимать — только наличные, или карты местных банков.
      Как бармены обьяснили, у них какая-то внутренняя система расчетов, и не идет через Визу или Мастеркард, а типа межхостового. И он почти бесплатен, в отличии от Визы.


      1. q_styler
        25.05.2015 14:34

        Так-то да, но это другое дело. Проблема не в Нидерландах, а в карточке. Да и то не везде. Только некоторые особо ушлые, которые не хотят платить мастеркардам лишний шекель. А карточку тут вполне принимают даже на фермерском рынке через специальную приблуду для айфона.

        В Германии же, в какое кафе ни сяду — карту в принципе не берут. Редко очень, где можно расплатиться.


        1. Garrett
          25.05.2015 15:09
          +1

          Потому что в Германии как и во всех других станах Европы своя платежная система, Electronic Cash (EC).
          EC карты принимают практически везде, даже в McDonald's'е можно расплатиться. (хотя в некоторых булочных только налом, особенно по выходным)
          Эти карты выдают когда открываешь в банке счёт Girokonto (от названия банковской сети, Giro), в большинстве банков при >1000€ дохода в месяц обслуживание бесплатное. Собственное это основной тип счёта в Германии.


          1. Goodkat
            25.05.2015 21:34

            q_styler прав — в Германии в мелких кафешках не везде карты принимают, EC здесь не причём. Обычные кредитки MasterCard и Visa, впрочем, принимают ещё реже — даже не во всех крупных магазинах можно ими расплатиться; как я понимаю, они дороже для магазинов, чем EC.
            Вообще, Европейскому Союзу не хватает своей собственной общесоюзной системы оплаты — используются американские MasterCard (Maestro) и Visa, в каждой стране свой велосипед, карточки не всегда совместимы между собой.

            Giro — это не банковская сеть, Girokonto — это расчётный (текущий) счёт (Konto — счёт, аккаунт), на который вам переводят зарплату и с которого вы всё оплачиваете, и с которого могут снимать оплату различные магазины и т.п.


            1. Garrett
              25.05.2015 22:26

              Чуть ошибся в названиях, Girocard — Немецкая межбанковская сеть и сервис дебетовых карт, оставшиеся после развала европейской Eurocheque системы.
              Electronic Cash (EC) является ребрендингом Eurocheque card (EC), логотип и сокращение оставили, просто сменили развернутое название.
              Отсюда и велосипед потому что это осколки некогда единой системы, основаной кстати в 69 году.

              Странно, живя 3 года в Берлине и 1 год в Мюнхене (ну и побывав во всех землях) у меня только в булочных не брали карточку. С собой вообще налички никогда нету, только что пяток евро железом.


      1. snp
        26.05.2015 11:12

        В Нидерландах хорошо принимается Maestro (но не MasterCard), даже выпущенная российскими банками. Главное чтоб с чипом была.


    1. AndreyDmitriev
      25.05.2015 15:19

      Это видимо отого, что в Нидерландах другая (несовместимая) система дебетовых карт. Я когда еду в Нидерланды, тоже снимаю кучу налички.
      В Германии же есть система ЕС (Electronic Cash) — очень удобная, как выше уже написали. Практически в любом месте можно расплатиться (ну за редким исключением, типа совсем маленьких кафе, на рынке и т.п.). Я наличных денег с собой вообще практически никогда не ношу — ну, может, десять-двадцать евро. Кстати, наличность можно даже в продуктовом магазине получить — при оплате картой в Penny при покупке от двадцати евро можно попросить наличных до 200 евро.
      А вообще на мой взгляд получается, что кредитные карты в Германии как бы «вытеснены» картами EC. Даже там, где кредитки принимают — их берут не все, например AmEx — много где не принимают.


      1. onikiychuka
        26.05.2015 00:23

        Проблема в том что весь мир живет по одним стандартам (MasterCard + Visa) а Германия по своему собственному (EC), карточку которого фиг получишь если ты не житель Германии. В этом и проблема, для тех кто в Германии не живет, а просто приезжает в гости.


  1. z00
    25.05.2015 13:10

    А вот Ведомости со ссылкой на тот же Мастеркард по России дают другие цифры.
    ссылка
    Ну и насчет самого рейтинга, чисто личное мнение: во Франции и Нидерландах не всегда принимают к оплате карты на мелкие суммы, и предпочитают наличные.
    В Норвегии и Исландии с этим явно лучше, тем более если вы видели исландскую метал. крону.


  1. NikMelnikov
    25.05.2015 13:10

    Интересно, а где-нибудь в Европе/Америке на рынках принимают карты? Или рынок значит полюбому нал?


    1. mambet
      25.05.2015 13:14

      В Эстонии принимают на рынках (в том числе открытых обычных), но всё же редко.


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 13:20
      +1


    1. zapimir
      25.05.2015 13:45

      Я в Киеве офигел, когда идя на рыбалку зашел на рынок, купить наживку, и мне предложили рассчитаться картой :) Причем доступна не только оплата, но и набирающая популярность фишка Оплата частями. Так и представил, как покупаю червей с рассрочкой в полгода :)

      По сути снимаю наличку с карты только для проезда в маршрутках, да прочем общественном транспорте. И тут западло в том, что поскольку многие наши люди бегут сразу снимать зарплату с карты, то появилась тенденция закидывать только крупные купюры в банкомат и по 10/20 грн. еще не везде снимешь.



    1. pil0t
      25.05.2015 15:22

      Лично расплачивался на рынке в Испании (Майорка). Но там довольно крупный «отдел» с хамоном.
      Даже в Москве видел на рынке терминал. (но это какой-то сетевой мясной отдел)


    1. Goodkat
      25.05.2015 17:11
      +2

      США, прерии, сотня вёрст до ближайшей деревни, до города ехать несколько часов, рядом с какой-то туристической достопримечательностью выстроились аутентичные американские индейцы с коробами и продают какое-то рукоделье. У каждого мобильный терминал для приёма карт.


  1. SAKrisT
    25.05.2015 13:34

    В Ирландии очень большой % безналичного расчета.


  1. Renius
    25.05.2015 13:36

    > снятие наличных (85%)
    Это очень правильный метод использования банковской карты.
    Со своей сторны скажу, что наличка мне нужна только чтобы купить свежие овощи и мясо на местном совхозном рынке, да и те обещают терминалы поставить. Куда деть остальные 85% наличных денег не знаю! :)


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 14:06

      Я бы рад оплачивать все картой, но некоторые крупные статьи расходов такие как аренда квартиры, даже тут в Москве все-равно приходиться гасить налом.


      1. Renius
        25.05.2015 14:57
        -1

        Нужно проводить просвятительскую деятельность с кешбеками и экономией времени!!!


        1. Rayslava
          25.05.2015 15:35
          +3

          Тут не в просветительстве дело, а в том, что кеш не отслеживается, как переводы по карте.


          1. Renius
            25.05.2015 22:39
            -1

            Вы надеюсь не наркотики продаете?


  1. Lerk
    25.05.2015 13:37
    +1

    Просто в РФ еще очень многие помнят, что деньги — это бумажки. Вот есть бумажка, пошел и купил чего-нибудь. А с пластиком вечно проблемы. Лично натыкался на кучу неписанных(в договоре) ограничений: не более 200$ сумма покупок за день в интернете, не более 2х подряд оплат мобильного, не более еще чего-нибудь что взбрело в голову местным безопасникам. А вот снять в банкомате деньги — без дополнительных ограничений. В итоге каждый раз нужно общаться с банком. Возникает вопрос — а нужен ли этот гемор за свои же деньги?.. Особенно неприятно было бы наткнуться на что-нить подобное за границей, когда минута разговора стоит 50р.


    1. alexpp
      25.05.2015 13:53
      +5

      Если ваш банк имеет такие ограничения — то почему-бы не сменить его?


      1. Lerk
        25.05.2015 13:54

        К сожалению, несмотря на законодательную возможность сменить «зарплатный» банк, по факту ссориться с бухгалтерией себе дороже.


        1. artyums
          25.05.2015 14:04
          +1

          Почему ссориться? На мой взгляд бухгалтерии практически все равно, на какой счет проводить платеж — без разницы, какие данные будут стоять в назначении платежа. Разве что может быть Вы будете на день-два дольше деньги ждать, т.к. будет перевод из банка в банк.

          И я бы, на Вашем месте, не использовал зарплатную карту для покупок и т.д… На подобных картах зачастую водятся достаточно большие суммы, и обидно было бы, если бы эта карта стала жертвой мошенничества (не застрахован никто).


          1. Lerk
            25.05.2015 14:10

            Не все бухгалтерии с Вами согласны :( И чем ближе к совку бухгалтерия, тем более они с вами не согласны…

            По поводу зарплатной карты и покупок вы абсолютны правы. Но я на данный момент обхожусь стандартным набором мер предосторожностей и пользуюсь одной карточкой, ибо лень изучать ситуацию в банковской сфере.


        1. erimeev
          25.05.2015 14:06
          +2

          Можно в бухгалтерию вообще не ходить — завести карту банка Тинькофф и без комиссии качать из своей зарплатной в тинькоффскую.


          1. fshp
            25.05.2015 16:27

            Третий год не знаю забот.


          1. artyums
            25.05.2015 21:06

            Другими словами, пополнение карты Тинькофф проходит без комиссии для держателя карты-донора? Каким образом проходит эта операция для банка-эмитента карты-донора?


            1. TimsTims
              25.05.2015 22:21

              Как обычная покупка в интернете, с которой платится процент. Только Тинькофф эту комиссию сам компенсирует, т.к. он может себе это позволить (офисов то нет, расходов мало, бизнес-модель совершенно отличается от стандартных банков)


              1. darkdaskin
                26.05.2015 16:09

                Только там тип операции другой, в частности, кэшбека или грейс-периода по карте-донору не будет. И комиссия с таких операций, видимо, ниже.


                1. artyums
                  27.05.2015 19:16

                  Воот! Это меня и интересовало! Другими словами, с каким MCC кодом все-таки приходит операция?

                  Нарвался я один раз при оплате через Wallet One, что отправили операцию в мой банк как квази-кэш. Заплатил комиссию как за снятие наличных, вылетел из грейса…


            1. darthslider
              26.05.2015 19:30

              Цитирую смс, пришедшую от банка-донора: VISAXXXX, дата/время; ИмяБанкаПолучателя Transfer Visa Direct Perevod; Сумма


          1. dowell
            28.05.2015 17:02

            без комиссии у Тинькова, а у своего банка? Например, мтс-банку придется заплатить небольшую долю


            1. erimeev
              29.05.2015 08:39
              +1

              Комиссии нет и там, и там.


              1. dowell
                29.05.2015 09:17

                К сожалению, реальность отличается от фантазий))) Можете зайти на сайт мтс банка и посмотреть тарифы. Ну а я как владелец обоих карт могу подтвердить, что комиссия со стороны мтс банка есть.


                1. erimeev
                  29.05.2015 09:44
                  +1

                  Я бы посмотрел, только открыл сайт, а там 234 (!!!!) страниц только тарифов. И сноски и звездочки — как вы там вообще живете? Почему открыли счет в этом банке? Там даже снятие в своем (!!!) банкомате за 0,5%!


        1. darthslider
          25.05.2015 14:45

          У меня зарплатный это ФондСервисБанк у которого банкоматов штук 10 в Москве, из них почти все за закрытыми проходными. Я просто перевожу зарплату сразу на другую карту через мобильное приложение(другого банка естественно) и без комиссии и всё. И ссориться ни с кем не надо.


          1. Lerk
            25.05.2015 14:50

            Я может что-то не догоняю, но как через приложение банка №2 можно перевести деньги с карточки банка №1?


            1. some_x
              25.05.2015 15:02

              По номеру карты


            1. Borz
              25.05.2015 15:04

              псевдоплатёж?


            1. darthslider
              25.05.2015 15:07

              Вводишь данные карты банка №1, обязательно должна быть поддержка 3d Secure и/или как там оно у визы называется. Занимает пару секунд. А еще у моего банка №2 выдача наличных в любых банкоматах в мире(!!) без комиссии со стороны банка №2. То есть в 95% без комиссии вообще. Но естественно есть пара условий.
              А еще есть персональная страничка где просто как-будто бы платишь картой в интернет магазине и осуществляешь перевод на свою карту. То есть любой может тебе через эту страницу сделать перевод без комиссии.
              Это, кажется, связано с технологией Visa Direct и её же аналогом у MasterCard.


        1. achekalin
          25.05.2015 14:57

          Заведите себе карту в том банке, который будет радовать. Причем, часто есть акции, вроде бесплатного обслуживания карты и прочего (да хоть когда % от операций на счет мобильного кидают) — можно и в них успеть попасть.

          А потом ваша забота будет только в день з/п снимать денежки в одном банкомате (банка вашей зарплатной кассы) и вносить в другой — того банка, где новую карту открыли.

          С бухами без шансов обычно договориться, а так вы спокойно обойдете «систему». Ценой ежемесячного усилия по перегрузке денег, не без этого, но все же.


          1. Goodkat
            25.05.2015 21:40
            +1

            А потом ваша забота будет только в день з/п снимать денежки в одном банкомате (банка вашей зарплатной кассы) и вносить в другой — того банка, где новую карту открыли.
            Не страшно каждый месяц тащить в кармане через весь город сотню тыщ рублей? :)
            Может проще сделать перевод?


    1. cigulev Автор
      25.05.2015 14:11
      +2

      А у меня фобия: при масштабной закупке насобирав корзину продуктов подойти к кассе, все пробить и услышать, что терминал не работает. Пару раз такое видел, теперь боюсь сам попасть в такую ситуацию и еду в какой-нибудь Ашан только с налом прозапас, но плачу картой.


      1. Ryav
        25.05.2015 20:19

        О том, что терминал не работает, вас должны предупредить заранее. Иначе это не ваша проблема.


        1. artyums
          25.05.2015 21:08
          +2

          А чья? Т.е. если терминал не работает вдруг, а я думал, что работает, мне должны товар бесплатно отдать?)


          1. cigulev Автор
            25.05.2015 22:33

            Вот и я о том же


            1. artyums
              25.05.2015 23:42
              +1

              С магазином еще не такой серьезный случай, как с АЗС.
              Тут вообще все весело, т.к. возможны два варианта оплаты картой, которые меняются от АЗС к АЗС:

              • Залив топлива, а потом его оплата.
                В этом случае топливо уже может оказаться в баке, а POS может оказаться не работающим. Если наличных при этом нет — получается достаточно веселая ситуация. Я, например, на этот случай вожу с собой в документах «заначку».

              • Оплата топлива, а затем его залив.
                В этом случае либо мы заправляемся заведомо не до полного бака, либо оплачиваем сумму большую, чем число литров, которое заведомо влезет. В первом случае как-то не комильфо уезжать с пустотой в баке, а во втором случае придется до 30 дней ждать возврата денег на карту — что тоже, в общем-то, не комильфо.


          1. Ryav
            26.05.2015 20:02

            Пусть переводят на другую кассу вне очереди, где работает терминал.


            1. cigulev Автор
              27.05.2015 12:00

              Обычно не работает во всем магазине


  1. mifki
    25.05.2015 13:54
    +1

    Странный топ без Новой Зеландии. За два с лишним года тут я наличные использовал всего несколько раз — в автобусе да на ярмарках. Картой можно оплатить даже мороженку в ездящем с громкой музыкой фургоне мороженщика.


    1. darthslider
      25.05.2015 15:01

      Карты принимают даже за сувениры у индейца посреди пустыни в Неваде (кажется). Оффлайн платёж, эмбоссером.


      1. mifki
        25.05.2015 15:13

        И что?
        Во-вторых, дело в существовании тут и в Австралии отдельной системы электронных платежей (карты совмещены с обычными банковскими) EFTPOS. А обычной картой никто платежи по доллару принимать рад не будет.


        1. darthslider
          25.05.2015 15:16

          Это был аргумент в поддержку вашего тезиса про фургончик с мороженым. Мол, везде уже принимает карты, даже в пустыне. Меня, если честно, это очень удивило.


          1. mifki
            25.05.2015 15:34
            +1

            Ну это, на самом деле, не показатель. Речь же не про то, где можно при желании принимать карты (если к индейцу половина приезжает без налички, то конечно он начнет принимать), а про то, каждый ли ларёк и фургончик вокруг это делают.


    1. zerkms
      26.05.2015 11:43

      Тоже зашёл и не увидел, удивился.

      PS: у меня опыт аналогичный, кроме воскресных рынков-ярмарок нигде не нужно, разве что для паркоматов монетки.


  1. artyums
    25.05.2015 14:01

    Более чем двумя картами владели 32% жителей городов-миллионников.

    Интересно, как люди живут с одной-двумя картами, да в городах миллионниках тем более. У меня уже целый зоопарк — зарплатная, стипендиальная, кредитная, карты Yandex.Money и QVP, банковское приложение к социальной карте студента. Итого целых 6 карт! Причем все эти карты органично вписаны в свои задачи и используются по мере надобности.


    1. Borz
      25.05.2015 14:22

      может просто не все их коллекционируют? или не у всех всякие стипендиальные/социальные есть…
      лично я себе уже почти оставил только одну зарплатную карту — осталось ещё одну кредитную закрыть.


      1. artyums
        25.05.2015 21:49

        Мне чисто практически не хватит одной карты:

        • На зарплатную и стипендиальную перечисляются зарплата и стипендия.
        • Кредитная удобна солидными бонусами за покупки и возможностью платить за свои покупки чужими деньгами, возвращая их в льготный период без %.
        • Карты Y.M и QVP использую практически только для онлайн-платежей, т.к. мой основной банк (в котором выданы все три предыдущих карты), позволяет пополнять без комиссии Y.M и QIWI. Это дает возможность не светить реквизиты нормальных карт, а в случае чего без особых потерь заблокировать карточку.
        • Ну а приложение к социальной карте я привел постольку поскольку — это, конечно, навязанная, хоть и бесплатная, услуга, от которой не так просто отказаться, если захотеть...

        Поэтому не могу сказать, что я «коллекционирую» карты.


        1. kuznetsovin
          29.05.2015 09:32

          Раньше тоже был зоопарк карт, но после того как осенью завел себе карту Тинькофф все остальные просто стали не нужны, ибо туда и кэшбэки приходят и ограничение суммы онлайн платежа есть, ну другие плюшки типа провокаций всяких…


    1. darthslider
      25.05.2015 15:42
      +1

      Технически у меня сейчас 4 карты, просто потому, что 2 ленюсь закрыть. А так зарплатная и «повседневно-удобная» и всё. Зачем плодить сущности?


      1. vmarunin
        25.05.2015 20:53

        Увы, машину не арендовать с дебетовой картой. Очень часто нужна именно кредитная. А на дебетовых взяли моду писать DEBET большими такими буквами
        Ну и по кредитным картам Cashback часто побольше. И бесплатный период за который на удобной карте процент капает.


        1. artyums
          25.05.2015 21:36

          А в чем собственно проблема с дебетовыми картами? При аренде автомобиля на карточке блокируется некоторая сумма — и какая тут разница, кредитная или дебетовая карта?
          Разве что чисто доверие к клиенту с кредитной картой, безусловно, несколько выше, чем с дебетовой картой. Но не до такой же степени, чтобы отказывать совсем?


          1. vmarunin
            25.05.2015 21:43

            Я тоже так думал «в чём проблема». Пока не пришлось спешно в аэропорту искать карту без надписи дебет… Хорошо что денег хватило
            Причём это кто-то большой был, вроде Hertz.
            В России небольшие прокатные конторы наоборот любят наличку взять.
            После этого завёл себе кредитку на всякий случай. И она стала основной, потому что 3% cashback, а не 1%


        1. darthslider
          25.05.2015 22:33

          Хм, ни разу не пользовался кредитной картой для аренды машины, всегда дебетовой. Брал машину не в одной стране, включая Россию — нигде проблем не было.


          1. vmarunin
            25.05.2015 23:02

            Я тоже так делал.
            А потом карты старели и новые, перевыпущенные карты уже шли с пометкой debit. А их уже не хотели брать :(


            1. darthslider
              26.05.2015 10:30

              А на каком основании? Суть карты при аренде машины — блокировка некой страховой суммы. Обычно 300-700$ (зависит от класса машины и прокатчика). Минус дебетовой карты в данном случае в том, что нужно реально иметь такую сумму на карте свободной. Плюс — после отпуска остаются деньги на еду.


              1. el777
                26.05.2015 13:21

                Однажды я так арендовал машину с рублевой карты.
                Для того, чтобы заблокировать залог в евро, банк вначале купил 600€, залочих их, а потом продал их. Итого на ровном месте я 2 раза потерял курсовую разницу.


                1. darthslider
                  26.05.2015 13:35

                  Хм, а что бы изменилось с кредиткой? Вы бы взяли 600 евро в рублях по одному курсы и вернули по другому. Получили бы ту же самую разницу.


                  1. el777
                    26.05.2015 18:49

                    На кредитке эта сумма умеет блокироваться без реальной покупки/продажи валюты.
                    Как — не очень понимаю. Например, что они делают, если резко изменится курс?


  1. skvot
    25.05.2015 14:28

    Большинство моих знакомых сразу же после получения зарплаты снимают ее и расфасовывают по конвертам. К сожалению, этому подвержено даже молодое поколение, которое наследует данное поведение у своих родителей. Удобство, кешбек, процент на остаток, бивалютные корзины, страхование вкладов и т.д. — никакие из этих слов не объясняют для них преимуществ пластика. Даже для людей с экономическим образованием. Даже для некоторых из людей, задействованных в ИТ.


    1. Arlakz
      25.05.2015 17:18
      +1

      Вы просто еще не сталкивались когда платеж пропадает. Или банкомат «забывает отдать» деньги.
      В итоге потом недели 2-3 ждать, пока они еще найдут концы.

      А еще на квитанции надпись «хранить 3 года», а при оплате в терминале выдается чек на термобумаге, который в лучшем случае хранится год, а если схватить жирными руками или забыть на солнце (подоконник или стол) то 2-3 недели максимум.
      Ну и частая ситуация ПОСЛЕ оплаты терминал заявляет что бумаги для чека нет, «валите отседа».
      Если оператора в такой ситуации можно заставить написать на бумаге от руки и подтвердить печатью банка, то терминал лишь молча посылает.

      В общем пока не будет четкого законодательства и проблемы будут решаться неделями, да еще как обычно у нас с гонором типа я бедный родственник у них «ну если банкомат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам не выдал денег, то вернем»
      здравомыслящие люди не будут хранить все что есть на картах, а будут хотя бы полу-месячный запас держать в наличке, да и избегать оплату в терминалах будут.
      Это же кстати относится к оплате сотовых. После оплаты в терминалах типа киви и тп начинает сыпаться СМС-реклама, перешел на оплату карточками оплаты оператора — как отрезало.
      И да, я проверял. Платил в терминале за 3 номера из 5 и именно на эти 3 начинала падать реклама. Даже когда 2 подряд цифры шли в номерах, за один платил, за второй нет, реклама только на 1м.


      1. skvot
        25.05.2015 17:51

        Действительно, я ни разу за ~6 лет постоянного пользования картами не сталкивался с описанными вами ситуациями.
        Один раз по своей же глупости забыл забрать наличные из банкомата, банк-владелец банкомата, клиентом которого я даже не являюсь, вернул забытые деньги на мой счет через 2 будних для.
        Один раз столкнулся с ситуацией, когда во всех супермаркетах в округе перестал работать пластик, банкоматы тоже тогда наличку не выдавали — это была неприятная ситуация, да.


      1. zapimir
        25.05.2015 21:26

        Ну это всё от культуры обслуживания в стране зависит. К примеру мне раз банкомат (причем не моего банка) деньги не выдал, набрал банк, так буквально часа через 2 вернули деньги на карту. Хотя в банке и говорили, что несколько дней будет зачисляться, я уже домой за наличкой собрался ехать.


      1. vmarunin
        25.05.2015 23:01

        Я сталкивался.
        Все проблемы решались. Деньги да, замораживаются на недельку. Ну так потеря наличных она тоже может быть.

        Проблемы с чеком терминала IMHO это из мира наличных. Если есть карта и интернет-банк, то надо платить через него, а не бегать к железяке. В любом случае транзакции в банке хранятся долго и вам их при желании вытащат, распечатают и поставят печать.


  1. vsb
    25.05.2015 14:54
    +1

    Про Казахстан могу сказать, что хотя правительство предпринимает шаги для увеличения процента безналичных платежей, население неохотно переходит на них. Например я заправляюсь на газпроме, они принимают карты. Заправляю полный бак, поэтому жду возле кассы и обычно вижу нескольких обслуживаемых клиентов. По грубым прикидкам на 100 человек один расплачивается картой.

    В то же время хотя карта есть у большинства экономически-активного населения (зарплаты платят на карточки), их обслуживание достаточно дорого. Виза классик стоит около 3000 рублей в год и снимается 0.5-1% от входящих или исходящих операций (по зарплатным карточкам обычно работодатель платит при начислении). Общался с некоторыми предпринимателями — они очень неохотно подключаются к безналичной оплате, потому что типичные условия банков — забирают около 3% от оплаты. Учитывая, что в конкурентной среде маржа составляет процентов 5, это просто грабительские проценты. Плюс оплата аппарата для приёма карт. Он стоит совсем недёшево, несколько десятков тысяч рублей.

    Так и получается — вроде все хотят и понимают, что надо, на практике это всё очень невыгодно. Наличные выгодней.

    Да, и ещё у наших банков очень отвратительное отношение к клиентам. Многие имеют проблемы с возвращением украденных денег. Это ещё один фактор, почему люди не хотят пользоваться картами. Наличные надёжней.


    1. fshp
      25.05.2015 16:47
      +1

      Visa Classsic стоит около 750 рублей в год в самом жлобовском банке страны. Это Gold стоит 3000. Если вас душит жаба за 3000, тогда зачем вам Gold?
      В нормальных банках зачастую карта вообще обойдётся бесплатно. Годовое обслуживание окупиться бонусами, кешбеками, ещё и останется. Так же не стоит забывать о картах мгновенной выдачи, которые сейчас все поголовно с чипом и с бесплатным годовым обслуживанием.

      Просто нужно выбирать продукт для себя, а не самый «супер-пупер». Какой толк от скидки на прокат Бентли, если владелец не тянет годовое обслуживание карты?

      P.S. речь шла не о вас, а в общем.


      1. Rayslava
        27.05.2015 09:08
        -2

        Годовое обслуживание окупится бонусами, кешбеками

        Вот этот аргумент почему-то всегда пытается употребить банк, навязывая кредитную карту.
        Мол, вот вам эта карта ничего не будет стоить, потому что кешбек! На моё возражение «да мне вообще кредитная карта не нужна, мне ей расплачиваться негде» — Но ведь бесплатно!!!
        Причём уже десять лет пользуюсь одним и тем же банком, десять лет регулярно звонят, пишут, хайлайтят в веб-интерфейсе и пытаются втюхать эту несчастную кредитку. Не знаю, что и делать.


        1. darthslider
          27.05.2015 10:40

          Мне тут звонили из банка, мол, ой, вы такой хороший клиент, только для вас кредит на выгодных условиях! Я отвечал:«девушка, мне не нужен кредит». С той стороны трубки девушка прям в ступор впала. Пару секунд молчания и вопрос: «А почему?!».


        1. fshp
          27.05.2015 14:28
          +1

          А я и не говорил про кредитку. У меня дебетная без овердрафта.


    1. fshp
      25.05.2015 16:53

      Многие имеют проблемы с возвращением украденных денег. Это ещё один фактор, почему люди не хотят пользоваться картами. Наличные надёжней.


      А если украдут наличные? Проблем с возвращением не будет?
      Крупные суммы хранить нужно на счетах/вкладах, а не картах. Тогда украсть их практически невозможно. Так же многие банки предоставляют возможность установить лимит на карте. А что бы завладеть доступом к интернет банку нужно узнать логин/пароль и украсть/подделать sim-карту. Это сложнее, чем тюкнуть в подъезде по голове, взять ключи, обчистить квартиру и вынести сейф.


      1. Arlakz
        25.05.2015 17:25

        Тут уже была статья про копию SIM-карты и снятие денег со счета.
        А уж всякие кард-ридеры вообще отбивают охоту платить картами где попало.
        Да еще потом постоянно проверять правильно ли сняли (бывают например случаи удвоения платежа — 2 раза одна сумма снимается при оплате картой).
        Так что банкоматы в «надежных местах» и снятие налички на неск дней + наличка на неделю-две в загашнике.
        Хранить крупные суммы дома в бумажках действительно бред.

        А по поводу лимитов… Ну допустим з/п 20 000р а минимальный лимит, предложенный в сбере — 15тр в сутки. (это я несколько лет назад узнать пытался). Интересно, им самим не смешно?
        Защищены оказываются только богатые.
        А если нужна крупная покупка, то лимит не даст ее сделать. Придется заводить еще одну карточку или снова копить наличку…

        Реально нормально пользоваться картами могут только средние и богатые слои. У них может быть 3-4 карты разных банков с достаточными суммами, если вдруг другие банки накроются.


        1. fshp
          25.05.2015 18:49
          +1

          Одно простое правило — не пользоваться сбербанком и подобными. Деньги с помощью копии SIM откуда снимали? Правильно, со сберовских карт. Очереди к терминалу электронной очереди где? Правильно, в сбербанке. Что бы закрыть карту или отключить какую-нибудь услугу, где нужно заполнять 3-х страничные анкеты на каждый запрос? Правильно, в сбербанке.

          Люди приводят доводы за сбербанк в виде наличия банкомата на любом углу и куча отделений. Лично я совсем не ограничен выбором банкомата, я могу снимать деньги в банкомате любого банка без комиссии. У меня даже выбора больше. А в отделении я не был ни разу. Все решается 1 телефонным звонком в течении пяти минут. И мне не нужно ждать оператора по 15 минут, дольше 30 секунд никогда не ждал. Лимиты? Да хоть 10 рублей в сутки, никаких проблем. Нужно больше? 2 клика в интернет-банке, мобильном, или звонок оператору.
          Менял симкарту, отрубили интернет банк, пришлось подтверждать личность. Перенёс номер к другому оператору, отрубили интернет банк, подтверждал личность. Так что копия SIM мне не страшна.

          Картридеры не страшны картам с чипами. Однажды было повторное списание, проблема была в терминале, который напечатал чек отмены, а транзакцию провёл. Решилось в течении 2 часов одним звонком.


  1. Kudzo
    25.05.2015 14:55

    Удивлён, что не увидел в списке Норвегию. Все услуги/операции оплачиваются с карты.
    Уже пару лет наличкой пользуюсь только если что-нибудь покупаю/продаю через частные объявления.


  1. Turbo
    25.05.2015 15:06

    Стал активно юзать карту, после того как появилась на руках дебетовая карта с Cashback и процентами на остаток. ) Конечно там смешные деньги возвращаются, но психологически неплохо мотивирует по максимуму юзать карту, а не наличные. Почему Сбер на такой шаг не идёт, не знаю…


    1. Borz
      25.05.2015 15:18

      Почему Сбер на такой шаг не идёт, не знаю

      у них есть «Спасибо от Сбера»


      1. Turbo
        25.05.2015 15:25

        Там какой-то бонусный счет и всё это на ограниченное время. В Тинькове я знаю, купил — получи 1% назад, а по некоторым позициям 5% (но я обычно не слежу по каким).


        1. grcool
          25.05.2015 16:32

          Ограничений по времени там нет — потратить баллы тоже не проблема) Не знаю как сейчас, а когда последний раз покупал что-либо на баллы — можно было платить только 1 рубль собственными средствами, а остальное баллами. У многих других банков и прочих дисконтных систем есть ограничения — оплатить баллами можно, например, только 50% стоимости товара.


        1. vmarunin
          25.05.2015 20:57

          Тиньков это редкость. Как правило — баллы.
          Да у того же Тинькова сильно рекламируемый продукт кредитка AllAirlines — мили, читай те же баллы, а не деньги.


          1. erimeev
            26.05.2015 07:16

            C другой стороны, там можно заплатить полную стоимость билета. В отличии от Аэрофлот-бонуса или Приоритет у S7, когда ты платишь налоги, сборы, которая выливается в половину стоимости билета.


      1. fshp
        25.05.2015 18:47
        +1

        «Спасибо не Надо»


        1. artyums
          25.05.2015 23:53

          Почему? Я, например, уже давно не плачу за книги — покупаю их на ЛитРес за баллы Спасибо.


          1. fshp
            26.05.2015 00:00

            Это был сарказм. Просто эти баллы никак не могут перевесить все недостатки сбера.


  1. Garrett
    25.05.2015 15:13
    -1

    Собственное России давно нужна собственная система по типу европейской Electronic Cash, причём как по экономичкским и политически причинам, так и для независимости платежной системы от внешних воздействий.

    Тогда уже можно будет по куда более низкой стоимости оборудорвания и обслуживания распространять этот способ оплаты куда только захочется.


  1. darthslider
    25.05.2015 15:34

    К слову, в Швеции на некоторых магазинах есть наклейка, означающая, что в данном магазине нет кассового аппарата. То есть вообще не принимают наличные.


  1. alexpp
    25.05.2015 18:13

    Пару лет назад был удивлен: в Финляндии на автоматических АЗС — принимают только карты, причем карты должны быть только чипованные. На тот момент в России многие банки выдавали карты только с полосой.


    1. fshp
      25.05.2015 18:55
      +1

      Россия, к удивлению, одна из самых продвинутых стран в плане чипованых карт. Сейчас редко где встретишь терминал, который не принимает чип. И все банки сейчас выдают чипованые карты, даже Maestro с чипом уже.

      В США, к примеру, ситуация с точностью наоборот. Карты с чипом — экзотика, терминалы везде старые. Может в последнее время что-то и изменилось.


      1. rdc
        25.05.2015 19:59
        +1

        всё просто:
        у нас действует правило — если мошенническая операция проведена по полосе чиповой карты, расходы ложатся на продавца.
        за воров никто платить не хочет, все резко поменяли терминалы


        1. fshp
          25.05.2015 21:27

          А по полосе разве можно? Терминал обычно после провода пишет «вставьте карту» всё-равно.


          1. rdc
            25.05.2015 23:13
            +2

            если терминал не умеет чип, он проводит операцию по полосе


    1. mammuthus
      26.05.2015 16:08
      +1

      Потому что наличку на автоматических АЗС принимать проблематичнее.


  1. rdc
    25.05.2015 19:50

    живу в Москве, расплачиваюсь только картой. уже стал забывать, как выглядит нал.
    на майские съездил в Севастополь — пришлось вспомнить)
    один из карманчиков в сумке отвёл под монеты…


  1. bay73
    25.05.2015 23:00

    прошлой осенью литр пива на знаменитом фестивале стоил около 20 евро.

    Ну это просто откровенная хрень. За такие деньги в Мюнхене пиво никто пить не будет. Официальная цена литра пива на Октоберфесте была ровно 10 евро. И все жаловались, что снова подорожало, так как в прошлом году цена была 9.60.


    1. cigulev Автор
      26.05.2015 10:48

      Действительно, извиняюсь, опечатка закралась.