Традиционный вопрос фрилансеров-разработчиков при расширении (легализации) своей деятельности – что выбрать между ИП и ООО? Признавая важность темы, хочу сказать, что несмотря на особенности этих организационно-правовых форм, их нельзя назвать ключевыми для достижения желаемого результата. Главное в любом бизнесе всё-таки та ценность, которую вы создаёте для потребителей, и умение её донести.
Зачем вообще разработчику создавать ООО или регистрироваться в качестве ИП?
Если вы работаете, как фрилансер, то дотошный серьёзный заказчик будет заключать договор, а не ограничиваться ТЗ, сброшенным по почте. Договор, кстати, защищает и ваши интересы, в первую очередь, гарантируя выплату заработанного. Конечно, заказчик может заключить договор услуг или подряда с обычным физическим лицом (не ИП), но этот вариант не выгоден ни ему, ни фрилансеру.
- Исполнитель по такому договору является застрахованным лицом, поэтому заказчик обязан начислить на сумму вознаграждения страховые взносы в ПФР и ФОМС, всего 27,1%.
- Сумма, полученная за услуги, будет меньше на 13%, чем указано в договоре. Это подоходный налог, который заказчик удерживает из вознаграждения, перечисляя исполнителю только 87% от стоимости услуг.
Если же выйти за рамки личного оказания услуг, то разработка продукта требует привлечения ресурсов, партнёров, исполнителей и, соответственно, регистрации бизнеса. Вот о существенных отличиях ИП и ООО, о которых стоит знать на берегу, и предлагаем поговорить. Поехали!
Финансовые риски
Бизнес начинают с намерением заработать, поэтому вопросом финансовых рисков потенциальные предприниматели задаются в первую очередь. В принципе, финансовые риски, как таковые, это не прерогатива только бизнеса. Устроить себе экстрим может и обычное физлицо, взяв пару-другую потребительских кредитов или ипотек. Сюда же можно добавить гражданские риски (автовладельцев или соседей по многоэтажке) и трудовые, в виде ответственности за ущерб, нанесённый работодателю.
И всё же, надо признать, что «попасть на деньги» бизнесмену проще, чем обычному среднестатистическому гражданину. В перечень специфических бизнес-рисков можно включить:
- долги перед бюджетом (налоги, взносы, сборы, штрафы);
- задолженность по зарплате и другим выплатам работникам;
- финансовая ответственность перед контрагентами за срывы графиков поставок, выполнения работ, несоблюдения других договорных условий;
- невыполнение партнерами обязательств, из-за чего вы не cможете выполнить свои;
- рекламации потребителей или заказчиков за низкое качество товаров и услуг.
Что делать, если бизнес будет приносить одни убытки? Как отмотать плёнку назад и выбраться из него с минимальными потерями?
Ну, во-первых, многие «страшилки» так и остаются только в воображении. Довести бизнес до разорения надо ещё уметь (если только не делать это намеренно). Во-вторых, не все предпринимательские расходы можно взыскать с собственника бизнеса.
ИП в этом смысле рискует больше – взыскание долгов возможно за счёт всего его личного имущества, в том числе того, которое в деятельности не применялось. Что касается ООО, то здесь существует устоявшееся убеждение: учредители отвечают только в пределах доли в уставном капитале. Это не совсем так, потому что практика привлечения учредителей к субсидиарной, т.е. к неограниченной дополнительной ответственности, растёт с каждым годом.
Но (!) если вы волшебным образом смогли ликвидировать ООО с долгами (для кредиторов интереса не представляете или они не успели заявить требования), то после ликвидации фирмы учредителей уже нельзя привлечь к субсидиарной ответственности. А вот имущественные претензии к ИП все ещё возможны и после снятия его с налогового учета.
Итого: учредители ООО своими деньгами рискуют меньше, потому что процедуры привлечения их к ответственности сложнее, чем в отношении ИП.
Масштаб бизнеса
Если вы грезите о корпорации, то конечно, надо регистрировать фирму. То же самое, если вы не представляете себе бизнес без партнёров. Потенциально размеры доходов не ограничены ни для ИП, ни для ООО. Работайте, и будет вам благо, независимо от организационно-правовой формы. Но вот если вы хотите привлекать инвестиции, продавать/дарить/передавать наследникам свою долю в уставном капитале, да и просто отойти в какой-то момент от дел, то это возможно только при регистрации ООО.
Итого: ИП стоит открывать, если вы просто хотите легализовать свою личную предпринимательскую деятельность. При наличии корпоративных амбиций, партнёров и/или инвесторов ООО единственный возможный вариант.
Налоговая нагрузка на ООО и ИП
Налоговая нагрузка – это не только налоги с предпринимательской деятельности, но и взносы в фонды (за работников и ИП за себя). В принципе, решать, какая организационно-правовая форма для вашего бизнеса выгоднее, надо после индивидуального расчёта налоговой нагрузки. Общих рекомендаций здесь немного, поэтому краткий обзор таков:
- В России можно работать на одной из пяти систем налогообложения: одной основной (ОСНО) и четырёх льготных, с пониженной налоговой нагрузкой (УСН, ЕНВД, ЕСХН, ПСН). У каждой системы свой порядок расчёта налога и отчётности. Есть также региональные особенности налогообложения, из-за которых налог на ЕНВД или ПСН при равных вводных может отличаться в разы даже в соседних городах (см. нашу статью на Хабре «Сколько зарабатывает программист в Москве по мнению ФНС»).
- Страховые взносы в фонды (в 2016 году минимальная сумма – 23 тысячи рублей) платят за себя все ИП, даже если они не ведут реальный бизнес или где-то официально работают. Учредитель компании, если он руководит ООО без трудового договора, сам за себя взносы не платит. То есть, в случае простоя бизнеса и отсутствии налогооблагаемого имущества ООО обходится дешевле, чем ИП.
- Индивидуальные предприниматели, зарегистрированные впервые после принятия регионального закона о налоговых каникулах, при условии, что они выбрали определённые виды деятельности, могут два года не платить налог на режимах УСН или ПСН. Кстати, применять ПСН, который часто оказывается лучшим вариантом налогообложения, могут только ИП.
Итого: трудно однозначно сказать, что выгоднее открыть в плане налогов – ИП или ООО. Слишком много факторов имеет значение: сфера бизнеса, регион деятельности, количество работников. В каждом случае надо отдельно рассчитывать, что выгоднее именно для вас. Если же ничего не делать и не заявлять о переходе на льготный режим сразу после регистрации (или даже в процессе регистрации), то придётся работать на общем режиме – самом дорогом и сложном для отчетов.
Налог при выводе дохода от бизнеса
А вот что совершенно однозначно, так это то, что при получении дохода от бизнеса учредитель ООО платит дополнительный налог — на доходы физических лиц с дивидендов. Получается, что сначала налоги платит сама фирма со своих доходов, а потом дивиденды облагаются ещё и НДФЛ. Налоговый кодекс РФ не считает такой подход двойным налогообложением, ведь ООО и его учредитель – это разные налогоплательщики. Формально так оно и есть, но довольно трудно отнестись к доходам, полученным от вложения личных средств в свою фирму, как к чему-то постороннему.
Если вы всё же сторонник создания ООО, то вам будет полезна вот эта статья «6 легальных способов и 1 сомнительный вывода денег учредителями из бизнеса».
У ИП в этом плане никаких проблем нет: всё, что приходит в кассу или на расчётный счет, можно забирать наличными или перевести на свою карту для личных нужд. Налогом эти операции не облагаются. Максимум вы можете потерять в вашем банке от 0% до 2% за снятие (на радость ИПешникам многие банки сейчас предлагаю 0% при снятии сумм до 500 тыс. рублей в месяц, что весьма не плохо).
Итого: получение дохода от бизнеса в формате ООО получается на 13% меньше, чем индивидуальным предпринимателям. Дополнительным плюсом индивидуального предпринимателя является возможность в любой момент перевести деньги с расчётного счёта ИП на свой личный счёт и использовать их без каких-либо ограничений.
Административная нагрузка
Здесь имеется в виду, какое количество времени, сил, ресурсов уйдёт на то, чтобы правильно оформлять все хозяйственные операции и управленческие процедуры в бизнесе. У ООО в этом смысле есть два недостатка:
- Обязанность вести бухгалтерский учёт. Какое-то время ООО на спецрежимах (УСН и ЕНВД) могли не вести бухучёт, но с 2013 года все вернулось обратно. На сегодня все организации обязаны вести налоговый и бухгалтерский учёт. ИП – только налоговый. Ответственность за обеспечение учёта в компании лежит лично на руководителе, для него это постоянная зона контроля. В принципе, при отсутствии деятельности или однотипных операциях можно справиться с бухучётом своей фирмы самостоятельно с помощью специализированных онлайн-сервисов. Ещё вариант – это полный или частичный бухгалтерский аутсорсинг, который часто обходится дешевле своего бухгалтера или команды бухгалтеров.
- Ведение внутренней корпоративной документации. Любое ООО – это государство в государстве. У него есть своя Конституция (устав), свой Король (гендир) и придворный этикет. Все мало-мальски значимые события (распределение дивидендов, вход/выход участника, изменение уставного капитала, операции с долей и др.) должны оформляться протоколом общего собрания или решением единственного участника. А ещё надо каждый раз заверять у нотариуса формы заявлений Р13001 и Р14001, которые подают в инспекцию для сообщения об изменениях, вносимых в ЕГРЮЛ.
Итого: фрилансеру без работников проще вести бизнес в качестве ИП. Но если вы единственный учредитель ООО (в этом случае корпоративные процедуры можно свести к минимуму) и обеспечили ведение бухучёта, то разница в комфорте ведения бизнеса не так уж велика.
Штрафы
Вот тут просто необъяснимая ситуация, достойная обращения в Конституционный суд. Размеры административных санкций для ООО за одни и те же нарушения в разы больше, чем для ИП. Дополнительно штрафуется сам руководитель, как должностное лицо. Например, если индивидуальный предприниматель открыл магазин и повесил наружную рекламу без согласования с местной администрацией, то он отделается штрафом до 5 тысяч рублей. Если же магазин принадлежит компании, то штраф будет выше более чем в 100(!) раз – от 500 тысяч до 1 миллиона рублей (статья 14.37 КоАП). Ну и на директора повесят ещё от 3 до 5 тысяч рублей.
Таких «специально для юридических лиц» штрафов несколько разновидностей, и все они предусмотрены за административные нарушения (по КоАП РФ). Налоговый кодекс различий в размере санкций для ИП и ООО не делает, справедливо и равно называя всех налогоплательщиками.
В июле 2016 года в КоАП РФ ввели новую статью 4.1.1, которая гласит, что за первое административное нарушение грозит не штраф, а только предупреждение. Однако если вчитаться в текст статьи подробнее, то найдём большой перечень оговорок, когда за нарушение штрафуют сразу, например, за недобросовестную конкуренцию. То есть, по факту, отстаивать своё право на предупреждение придется в боях с бюрократической машиной, ведь штрафы — это прямые поступления в бюджет.
Итого: интерес проверяющих к ООО выше, чем к ИП, потому что суммы штрафов, а также ситуаций, когда они налагаются, для юридических лиц больше. На надзорные каникулы (запрет проверок в первые три года после регистрации) полагаться особо не стоит. Запрет ограничивает только неналоговые проверки и только те, что внесены в план. Внепланово, по сигналу госоргана или по жалобе потребителя, могут прийти в любой момент. А налоговые проверки вообще никак не ограничены, и вряд ли это когда-то произойдёт.
Регистрационные моменты
По степени важности при выборе между ИП и ООО этот вопрос занимает последнее место. Что ИП, что ООО регистрируют в налоговой инспекции всего за три рабочих дня. Но есть существенная разница в пакете документов. Сравните сами:
Если регистрация ООО осуществляется не на адрес руководителя или же одно из учредителей, то также потребуется аренда/покупка юридического адреса. А это дополнительные расходы. Предприниматель же всегда регистрируется по месту регистрации в паспорте.
Цена вопроса (учтём, что это разовые расходы) тоже отличается несущественно:
- 800 рублей составляет госпошлина за регистрацию индивидуального предпринимателя;
- 4000 рублей – пошлина за регистрацию ООО.
Уставный капитал (минимальный размер – 10 000 рублей, и вносится он только деньгами, а не табуретками) надо внести в течение четырех месяцев после создания ООО. Плюс-минус месяц значения не имеет, потому что ответственности за нарушение этого срока не установлено.
Однако при прекращении бизнеса нюансов больше. Закрыть ИП, даже с долгами, можно за пять рабочих дней, подав заявление и заплатив 160 рублей госпошлины. Ликвидация ООО больше похожа на квест, как длительностью (около 4 месяцев), так и сложностью. Но, в целом, если вы никому не должны, а с отчётностью порядок, ликвидировать ООО можно самому без особых проблем.
Итого: процедура регистрации ИП и ООО примерно одинакова. Ликвидировать фирму значительно сложнее, чем закрыть ИП.
Ниже для сомневающихся мы сделали подборку случаев, когда лучше регистрировать ИП, а когда — ООО:
4 примера, когда лучше регистрировать ИП:
- вы самостоятельно оказываете услуги (программист, специалист по ремонту компьютеров или бытовой техники, переводчик, дизайнер, веб-мастер);
- вам интересно опробовать новую нишу, которая не требует больших вложений, а бизнес легко прекратить в случае неудачи;
- вы считаете, что партнёры в бизнесе ни к чему: своего капитала достаточно, а лиц, обладающих необходимыми для дела навыками, проще нанять или заплатить за разовое оказание услуг;
- вы не готовы мириться с необходимостью платить дополнительный налог, а также с другими ограничениями при получении дохода от бизнеса.
4 примера, когда однозначно стоит регистрировать ООО:
- у вас есть партнёры, которые внесут в дело недостающие ресурсы (капитал, связи, интеллектуальная собственность) или вы намерены привлекать их в будущем;
- вы получаете доходы из других источников, поэтому для вас не проблема – выводить деньги из ООО не чаще раза в квартал;
- дохода от дела будет достаточно, чтобы нанять бухгалтера и платить подоходный налог с дивидендов;
- вас интересует серьёзный бизнес, без каких-либо ограничений по видам деятельности, с возможностью его продать, подарить, передать в наследство.
Итог итогов:
- ИП – это простая и удобная форма легализации предпринимательской деятельности. Если вы сами оказываете IT-услуги и не хотите усложнять себе жизнь, то это прекрасный вариант, который обеспечит вам пенсионный стаж и «чистоту» перед государством.
- Если вы затеваете что-то глобальное, планируете привлекать партнёров, инвестиции, у вас достаточно времени для руководства компанией, то регистрируйте ООО.
P.S. А те, кто с выбором не определился, могут зарегистрировать и ИП, и ООО для получения максимального результата.
Другие статьи из нашего блога на Хабре:
- Сколько зарабатывает программист в Москве по мнению ФНС
- Нужны ли книжные советы начинающим предпринимателям?
- Развеиваем мифы о том, что учредители не отвечают своим имуществом по долгам ООО
- 6 легальных способов и 1 сомнительный вывода денег учредителями из бизнеса
- 5 причин не использовать свой личный счёт в фрилансе
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (172)
Coffin
06.12.2016 09:51+1а как же последнии разговоры о том, что приняли закон, что с физлиц за ООО тоже могут снимать долги?
rikert
06.12.2016 11:23+1Не только долги, налоговые долги никуда не денутся и будут тянуться с учредителей, не зависимо от факта ликвидации. А самое закрытие ОООшки предполагает ликвидацию и оплату ликвидатору от 1 млн. рублей, которые потом в равных долях взыскиваются с учредителей.
Статья — реклама сферического коня в вакууме.
Если начинаешь — открывай ИП, если уже нанимаешь сотрудников и появляются дополнительные риски то открывай ООО. Автор вроде пришел к выводу, что с ОООшек берут больше, но дальше почему то вывод не развился. Законодатель относит ООО к субъектам зарабатывающим в разы больше ИП, вот собственно с учетом этого надо и открываться.
bitrixworkshop
06.12.2016 12:22В статье написано только то, что с учредителей ООО взыскать долги чуть труднее, но все равно можно.
NeoSasha
06.12.2016 09:52+2Жесткая рекламная статья, жесть;
ИП просто открыл просто закрыл, нет жесткого бух учета как в ООО.
Закрыть ООО это квест на любителя.
Деньги ИП это ваши деньги, деньги ООО эти о компании, ваши.
uploadfor
06.12.2016 12:22+1Есть частный разработчик — продаёт приложение для PC/MAC в России и Украине. Продаёт исключительно за USD. Проект изначально задумывался разработчиком как «хобби одного приложения», но потом внезапно («внезапно» — потому что рынок предварительно не изучался, ведь никто, даже сам разработчик, и предположить не мог, во что со временем выльется это хобби) оказалось, что приложение не имеет ни аналогов, ни конкурентов, и проект неожиданно для автора взлетел.
Для оплаты были выбраны две более-менее популярные и распространённые (на момент запуска) платёжные системы — Qiwi и Yandex. Всё. Никакого оформления, документов, договоров, суеты.
Приложение по функционалу очень примитивное — клиенты не спрашивают даже справку, всё понятно без мануалов даже пожилым, хотя на всякий случай была сделана иллюстрированная инструкция.
Стоимость приложения смешная — клиенты даже не спрашивают про какие-либо гарантии. Но, несмотря на это, увеличивать стоимость не планируется.
Возврата денег нет — механизм лицензирования не предусматривает удалённый отзыв/блокировку лицензии/активации, но есть демонстрационная версия (для тех, кто сомневается), в которой реализован функционал с незначительными ограничениями.
И вот теперь вполне закономерный вопрос: что делать ему, этому частному разработчику? Зачем ему все эти заморочки с ИП и ЮЛ, если продажи идут, но ни одна из двух стран уже несколько лет даже не заикается о налогах?maxpsyhos
06.12.2016 13:02+2Продажа результатов творческой деятельности (а формально, программирование относится сюда) сама по себе не является предпринимательской деятельностью и не требует какого-то оформления, надо только НДФЛ заплатить.
Вот если он организует поддержку или будет прогать на заказ, тогда уже надо регистрировать что-нибудь.
phprus
06.12.2016 13:10+1А есть ли какие-либо разъяснения от налоговой и/или других органов на эту тему? (Только может быть не продажа, а лицензирование — заключение лицензионных договоров?) И что делать с налогами, которые сверху (взносы в ПФР и ФОМС), должен ли их платить лицензиат?
maxpsyhos
06.12.2016 13:30+1https://habrahabr.ru/post/222537/
Там о работе через посредника (AppStore), но вроде должно и для прямых продаж работать.phprus
06.12.2016 13:50+1Спасибо!
Но там ссылка на письмо от 2005 года, те еще до вступления в силу новой 4 части ГК (которая сейчас действует), в комментариях это как фактор риска описывают.
Не видели ли Вы каких либо более новых разъяснений/комментариев на этот счет?
Gremlin_T
06.12.2016 12:22При всем уважении к автору — ИП также платит НДФЛ от своих доходов. На самом деле законом (ч.2 ст.227 НК РФ) прямо установлена обязанность ИП самостоятельно рассчитывать свои доходы и платить с них налоги. При этом ИП может делать налоговые вычеты от суммы своих доходов (то есть уменьшать доходы на определенные суммы расходов) но должен доказать факт несения расходов и их связь со своей деятельностью как ИП. Если доходы не подтверждаются, то размер налогового вычета — 20% от суммы доходов (более подробно можно найти в ст.221 НК РФ). Таким образом — ИП тоже несет потери при выводе денег.
Правда тут очень коротко упомянули про систему налогообложения — если система упрощенная (УСН), то он действительно не платит НДФЛ, то он также обязан либо платить 6% от всей поступающих ему сумм, либо 15% от разницы между его доходами и расходами (ст.346.14 НК РФ), при этом все возможные расходы для уменьшения доходов перечислены в ст.346.16 НК РФ.
Так что довод о том, что «всё, что приходит в кассу или на расчётный счет, можно забирать наличными или перевести на свою карту для личных нужд. Налогом эти операции не облагаются» не совсем верен.
AllexIn
06.12.2016 12:36ИМХО вы придираетесь.
ИП и физ. лицо — это разные вещи.
В статье говорится о том, что после уплаты налогов ИП — дальше эти деньги могут идти куда угодно и никакими дополнительными налогами не облагаются. то есть как физ лицо вы никаких денег не платите.
В тоже время ООО обязано заплатить налоги с поступивших денег, а потом еще возникают налоги и при переводе их физлицу.Gremlin_T
06.12.2016 12:49Согласен, придираюсь. Но так как автор дает некую юридическую рекомендацию, то, по моему мнению, нельзя упускать столь важный факт как наличие налогов у ИП и необходимость сначала их оплатить, а только потом «можно забирать наличные».
К сожалению, несколько раз приходилось сталкиваться с тем, что ИП, думая, что раз он оплатил взносы в ПФР и ФСС, то других обязательств перед государством у него нет, не платит налоги и снимает деньги наличными и наличными же оплачивает свои фактические расходы на осуществление деятельности (без составления нормальных документов), а после этого получает требование налоговой о доначислении налогов и вынужден платить лишнее. Так как суммы обычно не столь большие, их всегда проще оплатить чем спорить, но настроение от этого портится.senglory
09.12.2016 09:33ИП в этом смысле рискует больше – взыскание долгов возможно за счёт всего его личного имущества, в том числе того, которое в деятельности не применялось.
Кстати, а если предъява по долгам, не связанным с деятельностью ИП (алименты, скажем) человеку, к-рый ведет деятельность по ИП, то как тогда — тоже все имущество могут конфисковать?Gremlin_T
09.12.2016 09:56В пределах предъявленного — да. За исключением того небольшого перечня имущество. которое нельзя трогать (если интересно вдруг — ст.446 ГПК РФ). Имущество ИП и имущество гражданина это по сути одно и тоже, так что обратное — обращение взыскания на имущество, с помощью которого ведется деятельность ИП (станки например, машины, касса...) тоже возможно, если только они стоят дороже 750 000 рублей. Там есть еще очередность (ст.69 закона об исполнительном производстве), но это уже тонкости
SergioPerm
06.12.2016 13:30Если взять конкретно разработку ПО, то для ИП есть прекрасный вариант патент на вид деятельности «Разработка по» (название другое, но смысл тот же) патент стоит 10400 в год, во всяком случае в провинции, ограничение по оборотам 60 млг в год.
i_Alexander
06.12.2016 13:32+1Да регионов тема с патентом на разработку действительно хороший вариант. Но ИП в Москве такой патент обойдётся в скромные 5 млн. рублей. Я об этом писал вот тут.
AllexIn
06.12.2016 13:41А расскажите пожалуйста, как патент оформить правильно?
Я верно понимаю, что если мы оформляем патент, то избегаем необходимость подавать декларацию и платить налоги?
Как дела с вылпатами из Apple store, Google Play, Steam?Indrani_N
06.12.2016 14:37Сначала надо понять, что патент в вашем случае выгодно. Рассчитать можно на сайте ФНС Если стоимость патента адекватная, то просто пишете заявление в ИФНС по месту деятельности, стоимость патента и есть налог. Деклараций нет, но надо вести книгу учета доходов, чтоб ненароком не перейти лимит в 6 миллионов.
AllexIn
06.12.2016 14:46Мда. В моем регионе ничего связанного с разработкой ПО нету… Пичалька.
cultura
06.12.2016 15:00Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационныхпродуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации
Этот пункт не нашли?
Патент не всегда выгоден.
Я посмотрел на мой регион — мне будет дешевле платить с полного ООО
Gremlin_T
06.12.2016 16:08Это очень странно… разработка программ для ЭВМ — это в налоговом кодексе установленный вид деятельности, он должен быть в местном законодательстве.
Если Ваше регион — Самарская область на территории города Самара (по Вашему профилю это Ваш регион, да?), то размер дохода у Вас — 326 000 рублей в год (закон Самарской области 3117-ГД с изменениями от 11.07.2016, которыми и введен этот вид деятельности).
Так что размер налога составляет 19 560 в год.AllexIn
06.12.2016 16:29Самара.
https://patent.nalog.ru/info/
Нету этого вида деятельности, или я слепой. :(Gremlin_T
06.12.2016 16:42Хм, действительно, в форме расчета нет… не доделали видимо :)
Если серьезно — впечатление, что в форме забыли добавить виды деятельности, внесенные изменениями в закон, а изменений в него было два, в том числе одно в 2016…
Сам закон лежит тут: https://www.nalog.ru/rn63/about_fts/docs/6223480/
Там можно найти и посчитать.
AVX
06.12.2016 15:18Хмм… вот я выбрал ремонт компьютеров и коммуникационного оборудования, количество человек — 1. Таким образом, получается, я в год заплачу указанную сумму:
Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 6120 руб.
и больше никаких выплат? Или же это варианты только для уже действующего ИП? Так сказать, в дополнение к основным видам деятельности?
Gremlin_T
06.12.2016 14:43Вот тут — https://www.nalog.ru/rn63/ip/ip_pay_taxes/patent/ — все довольно подробно написано. По сути тут уже ответили, порядок простой — подается заявление и все, получаете патент. Его надо оплатить на 1/3 в 90 дней, потом все остальное.
Если вести учет доходов от «Apple и других» как доход от разработки ПО, то есть все шансы, что цепляться к этому не будут.
cultura
06.12.2016 14:20+1Патент привязан к региону.
Значит, для удаленщиков в принципе не подходит.
begemot_sun
06.12.2016 15:11https://toster.ru/q/323043
cultura
06.12.2016 16:24Ага. Прочитал ответ налоговой.
Это уже лучше.
Но я отправил бы запрос к своей собственной налоговой.
Нередки ситуация, когда у разных налоговых разное видение.
И, что интересно, и тот и противоположенный вариант, вполне соотвествуют закону на первый взгляд.
И суды принимают решения на основании того, как хорошо стороны аргументируют свою позицию.
Так что лучше бы в своей налоговой это запросить.
А то я тут вижу метод ухода от налогов — которого быть вообще то не должно:
москвичи (а приезжих полным-полно, с прописками на «малой родине») получают патенты за пределами Москвы, а работают в Москве.
begemot_sun
06.12.2016 16:54Когда я подошел к «бабульке» в налоговую, она вообще не с первого раза нашла деятельность «разработка программного обеспечения и баз данных», пришлось ей помочь.
Дальше я объяснил ей вопрос и она сказала так, задавайте в письменном виде и в вышестоящий орган (это была местная районная налоговая).
С её слов «они не консультируют по схемам уменьшения налоговой базы :)», ну и в добавок «надо смотреть конкретный договор, я вам ничего не могу сказать»
Как я понял если местом оказания и принятия услуг прописать область где куплен патент, то все должно быть ок.
Да и еще, она предупредила меня, что если платежи по ПСН спорные, то налоговая может брать с этих платежей не по УСН, а по ОСНО. Ну и я посчитал, что мне пока эти риски ни к чему.cultura
06.12.2016 18:19Когда я подошел к «бабульке» в налоговую, она вообще не с первого раза нашла деятельность «разработка программного обеспечения и баз данных», пришлось ей помочь.
Там сформулировано с использованием древнего малоупотребляемого в обижоде слова ЭВМ.
Я этот термин попробовал в начале 90-х употребить — меня уже не поняли.
Дальше я объяснил ей вопрос и она сказала так, задавайте в письменном виде и в вышестоящий орган (это была местная районная налоговая).
Все правильно.
Потом и время сэкономите в случае чего — когда ответ в письменном виде будет под рукой.
Как я понял если местом оказания и принятия услуг прописать область где куплен патент, то все должно быть ок.
Местом принятия будет — то, где заказчик же.i_Alexander
06.12.2016 18:56Местом принятия будет — то, где заказчик же.
Не так. Если в договоре чётко прописано, что местом оказания услуг является такой-то город, то понятно. Если же не указано, то в этой ситуация налоговая инспекция смотрит на место заключения договора, который указан в шапке. Если вы прописали
Договор подряда №_____
г. Зеленоград 6.12.2016 г.
то местом оказания будет считаться Зеленоград.
i_Alexander
06.12.2016 14:31При всем уважении к автору — ИП также платит НДФЛ от своих доходов.
Всё же про НДФЛ ИПешника стоит уточнить:
ИП платит этот налог только на общей системе (ОСНО). А это для ИПешников большая редкость, т.е. в основном ИП работают на спецрежимах — ЕНВД, УСН, ПСН, где НДФЛ не платят, его заменяют другие налоги. Фраза «Налогом эти операции не облагаются» относится не к доходам получаемым ИП от бизнеса, а операциям по переводу денег на карту физлица или личный счет (например, если вы сдаёте свою квартиру в аренду и не считаете эти доходы доходами ИП, тогда с них надо будет заплатить 13%).
Так что довод о том, что «всё, что приходит в кассу или на расчётный счет, можно забирать наличными или перевести на свою карту для личных нужд. Налогом эти операции не облагаются» не совсем верен.
Согласен, что для ОСНО посложнее. Но всё же предлагаю в рамках статьи отталкиваться от того, что основная часть ИП работает на спец.режимах.Gremlin_T
06.12.2016 14:45Про остальные режимы — полностью согласен. Предлагаю считать что фраза в статье была понята мной привратно и потому решил уточнить.
Indrani_N
06.12.2016 14:44НДФЛ платят только ИП на общем режиме, а большая часть предпринимателей работает на специальных (УСН, ЕНВД, ПСН). То есть, по факту, НДФЛ для ИП — это исключение из правил, а не норма.
edogs
06.12.2016 21:49обязан либо платить 6% от всей поступающих ему сумм
Это не совсем верно. Не со всех поступающих сумм, а с дохода. При УСН ИП не имеет право вычитать расходы, но не все поступающие суммы обязательно являются доходами.varnav
07.12.2016 11:26УСН бывает 6% со всей выручки либо 15% с доходы минус расходы
edogs
07.12.2016 13:49Понятия «6% со всей выручки» нет, есть понятие «6% доходы».
varnav
07.12.2016 15:00С точки зрения НК выручка = доходы, с точки зрения бухучёта правильнее всё таки называть это выручкой.
доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
249 НК РФD_T
07.12.2016 15:07с точки зрения бухучёта правильнее всё таки называть это выручкой.
+1
Официально подтвержденного дохода у ИП на УСН 6% вообще нет. Столкнулся с этим когда попытался взять в банке кредит. Декларация им не интересна, т.к. там затраты не показаны. Попросили расписать весь бизнес «от и до».edogs
07.12.2016 15:19Есть у него доходы. То что Вам не повезло в конкретном банке, это в банке идиоты.
В сбере, втб24, абсолюте, альфе — очень даже любят посмотреть эту декларацию.
И если Вы хоть раз заполняли декларацию, то должны были бы видеть там «доходы», а выручки никакой ен было.
D_T
07.12.2016 15:47Есть у него доходы. То что Вам не повезло в конкретном банке, это в банке идиоты.
Это проблема трактования слова «Доход» в разных источниках. С точки зрения налоговой на УСН 6% Доход = выручка (как выше написали), С точки зрения обычной экономики «доход» это то что заработал, выручка — затраты, но и тут налоговая частично права, т.к. затраты она затратами не считает вот и получается что в декларации Доход = выручка.
Например если я получил 100 т.р. по декларации, но потратил из них 30 чтобы презентации/обучение прововести клиенту в другом городе, то реальный мой доход 64 т.р. (100-6-30), а не 96 как по декларации. Вот эти 64 банк и хочет хоть как-то подтвердить, может я 90 потратил, а на 4 живу :)
По поводу банков: даже одни и те же в разное время себя по разному ведут. Сегодня могут раздавать кредиты каждому обратившемуся, завтра 100500 подтверждений попросить.
edogs
07.12.2016 15:17С точки зрения НК выручка = доходы
Ошибаетесь.
с точки зрения бухучёта правильнее всё таки называть это выручкой.
Открываем Статья 346.14. Объекты налогообложения и читаем
1. Объектом налогообложения признаются:
доходы;
доходы, уменьшенные на величину расходов.
varnav
07.12.2016 15:26Вы дальше не читали НК? Зря. Следующая статья:
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса.
Окей, переходим к статье 248:
Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов
1. К доходам в целях настоящей главы относятся:
1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее — доходы от реализации).
Доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса с учетом положений настоящей главы.
Окей, переходим к статье 249:
Статья 249. Доходы от реализации
1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.edogs
07.12.2016 15:33Вы дальше не читали НК? Зря.
Мало читать, надо еще понимать. Ответили ниже по поводу выручки и доходов.
vozhd99
07.12.2016 15:27У меня есть вопрос. Простой такой кейс: я как ИП получаю на свой счёт денежную сумму, часть из которых перевожу дальше, согласно агентскому договору с субподрядчиком. Вопрос: исчисление налога по УСН 6 с какой будет производится суммы? Правильно я понимаю, что с разницы между полученным и отданным, так как доход составляет именно эту величину (рояльти).
i_Alexander
07.12.2016 16:22Не правильно понимаете. При применении УСН 6% вы платите 6% со всех денег, которые вы получаете. Со всех. При этом налоговую не интересуют ваши затраты.
Например, если вы получили 1 млн. рублей, из которых дальше заплатили за работы или роялти 950 тыс., т.е. заработали всего 50 тыс. (1 млн. — 950 тыс.), при применении УСН 6% вам надо будет заплатить государству 6% с дохода, т.е. 6% с поступивших 1 млн., которые равны 60 тыс.
Если вам важно зачесть расходы, то переходите на УСН Доходы минус расходы, тогда будете платить 15% с разницы между доходами и расходами.vozhd99
07.12.2016 16:381. Я не получил. Мне перевели на счёт;
2. Согласно действующему агентскому договору, я удерживаю себе в качестве вознаграждения (дохода) 50 тысяч;
3. Перечисляю остальную сумму дальше.
На основании чего вы считаете, что 1 млн рублей является моим доходом, если я действую в рамках агентского договора, т.е. по сути передаю чужие деньги, получая за них свой процент?
MaximChistov
07.12.2016 16:48вы путаете доход с прибылью.
ваш налог с доходов никак не будет меньше чем 1% от дохода, даже на усн 15%vozhd99
07.12.2016 17:02Наверное, всё же чуточку не так. Не доход и прибыль, а правильность прохождения денег. Я немного затупил.
По договору расчёты ведутся между сторонами договора (покупатель-продавец), а агент по агентскому договору получает своё вознаграждение от принципала.
Пропускать через себя деньги — ещё за банк примут. :)
i_Alexander
07.12.2016 17:071. Я не получил. Мне перевели на счёт;
Если на расчётный счёт ИП, то это уже 100% доход, с которого надо заплатить 6%. Если личный, то могут быть нюансы.
2. Согласно действующему агентскому договору, я удерживаю себе в качестве вознаграждения (дохода) 50 тысяч;
3. Перечисляю остальную сумму дальше.
Для объекта налогообложения «Доходы» налоговой базой признают денежное выражение доходов, а для объекта «Доходы минус расходы» налоговой базой является денежное выражение доходов, уменьшенных на величину расходов.
В статьях с 346.15 по 346.17 НК РФ указан порядок определения и признания доходов и расходов на этом режиме.
Доходами на УСН признаются:
- доходы от реализации, т.е. выручка от реализации товаров, работ и услуг собственного производства и приобретенных ранее, и выручка от реализации имущественных прав;
- доходы внереализационные, указанные в ст. 250 НК РФ, такие как безвозмездно полученное имущество, доходы в виде процентов по договорам займа, кредита, банковского счета, ценным бумагам, положительной курсовой и суммовой разницы и др.
Расходы, признаваемые на упрощенной системе, приведены в ст. 346.16 НК РФ.
Т.к. у вас УСН Доходы, то ваши расходы, какими бы они не были, налоговую не волнуют и в зачёт не идут. На данном режиме налогообложения вы должны заплатить 6% с поступивших сумм (со всей выручки, как указано выше). Максимум, что вы можете сделать, так это уменьшить авансовые платежи по УСН 6% на величину уплаченных страховых взносов.
Если вы транзитёр денег или агент с небольшой комиссией, то вам надо было выбирать УСН Доходы минус расходы. Она идеально подходит под ваш случай.vozhd99
07.12.2016 17:11Спасибо за подробное разъяснение. Благодаря вам я совершу на одну ошибку меньше. :)
D_T
07.12.2016 18:07+1погуглил эту тему
Много непонятной бухгалтерско-юридической казуистики, но в итоге
При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.
Осталось понять как правильно соблюсти эти вышеуказанные условия, чтобы у проверяющих не было претензий.edogs
07.12.2016 18:38Основное правило — транзитная сумма должна быть однозначно оговорена в договорах как с субподрядчиком, так и с плательщиком + из платежей четко должно следовать в составе какого платежа эта сумма идет.
Т.е. договор вида «платит 100к включая агентское вознаграждение», а потом 5 платежей по 20к — это ерунда какая-то.
А вот договор вида «платит 100к, из них 90к передаются для оплаты контр-агентам и 10к агентское вознаграждение» и потом 2 платежа — один на 90к (с примечанием «для контр-агентов») и второй на 10к (агентское вознаграждение) в целом идеально.
Тут еще надо учитывать, что до ИП на усн особо не докапываются и если Вы четко можете объяснить что полученные деньги именно транзитные по договору, то даже в случае вопросов — на них достаточно ответить и всё.
У нас один раз камеральная проверка по этому поводу была (входящих платежей на 12млн, из них доходом только 600к), принесли все договоры, все входящие-исходящие платежки из банка — написали объяснительную — всё на этом.
edogs
07.12.2016 18:32При применении УСН 6% вы платите 6% со всех денег, которые вы получаете
Нет. Не с денег, а с доходов. Поэтому это и называется «усн 6% доходы». А не «усн 6% все полученные деньги».
Этак Вы договоритесь до того, что ИП внесший себе на счет 100р должен заплатить с них 6% налога, курьерская служба которая взяла в доставку (получила) посылку ценой 100к должна заплатить с нее 6%, выступив гарантом в сделке по купле/продаже квартиры ИП должен будет заплатить 6% не со 100к комиссии которую получил а от всей стоимости квартиры, взяв кредит он тут же должен будет оплатить 6% налога и так далее.
Еще раз — «усн 6% доходы», а не «все полученные деньги».
dmsp
07.12.2016 13:19А как же кассовый метод? Если говорить про ООО на УСН, налог начисляется именно со всех входящих денег, за очень редким исключением (например финансирование из федерального бюджета, когда налог вообще не платится). Думаю тут никакой принципиальной разницы с ИП нет.
edogs
07.12.2016 13:52Он опять же применим к доходам, а не ко всем поступлениям.
Если говорить про ООО на УСН, налог начисляется именно со всех входящих денег,
Про агентов не забыли?
Думаю тут никакой принципиальной разницы с ИП нет.
ИП еще сам может деньги вносить (в отличии от ООО) без проблем.
В контексте обсуждения это важно тем, что даже работая ИП 6% на усн доходы, можно взять 100к за «сайт под ключ», из них 50к отдать дизайнеру, 50к взять себе и налог (6%) заплатить именно с 50к, хотя «входящих денег» будет 100к. Разумеется это должно быть оформлено как агентская схема, но тут никакой проблемы нет.
Ну и разумеется нет никакой проблемы пополнять свой счет не платя налог с этих входящих платежей, например, закинул 50к на свой счет сам, что бы оплатить дизайнеру, и совершенно не обязан платить с них 6% как со входящего платежа.varnav
07.12.2016 15:06А зачем тогда режим 15% доходы минус расходы, если и так с расходов не платится?
При объекте налогообложения «доходы» ставка составляет 6%. Налог уплачивается с суммы доходов. Какое-либо снижение этой ставки не предусматривается. При расчёте платежа за 1 квартал берутся доходы за квартал, за полугодие – доходы за полугодие и т. д.
Если объектом налогообложения являются «доходы минус расходы», ставка составляет 15%. В этом случае для расчёта налога берётся доход, уменьшенный на величину расхода.
согласно 249 НК РФ доход = выручкаedogs
07.12.2016 15:30А зачем тогда режим 15% доходы минус расходы, если и так с расходов не платится?
Вы никак не можете уловить разницу между доходом, выручкой и поступлениями на счет.
При 6% Вы взнос на счет ИП не списывается в расходы, он просто не считается доходом.
При получении денег как агент, Вы не списываете их при выплате в расходы, Вы просто не считаете это доходом.
согласно 249 НК РФ доход = выручка
Нет там такого. Читайте внимательно и всю статью — выручка от определенных действий является определенным видом дохода. Статья определяет пересечение множеств «доход» и «выручка», а не указывает на их равенство.
svanichkin
06.12.2016 12:22«То есть, в случае простоя бизнеса и отсутствии налогооблагаемого имущества ООО обходится дешевле, чем ИП.» это миф, т.к. ООО обязан выплачивать минимальный оклад всем сотрудникам. И так же в ООО должен быть как минимум директор! Т.е. вынь да положь но минималку надо где то взять и выплатить. Так же огромный ворох проблем с получением своих ден. средств. Если в ИП ты распоряжаешься своими деньгами как душе угодно, то в ООО можешь их получить только по оформлению премий или выплат зарплат. А для учредителей и того хуже, раз в квартал. Т.е. гемора с ООО значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
yukon39
06.12.2016 13:43ООО обязан выплачивать минимальный оклад всем сотрудникам
При этом ООО не обязано иметь сотрудников. Директор, конечно, должен быть, но и с ним тоже не обязательно заключать трудовой договор, особенно если директором является единственный учредитель.
ООО можешь их получить только по оформлению премий или выплат зарплат
Не только. Вариантов законного регулярного вывода средств множество.
А для учредителей и того хуже, раз в квартал.
Не верно. Прибыль можно исчислять хоть помесячно, этот вопрос находится в сфере внутренних вопросов, порядок и сроки выплаты дивидендов тоже регулируются внутренними нормативными актами. По желанию можно выплачивать 5-го и 25-го числа каждого месяца.
i_Alexander
06.12.2016 13:53И так же в ООО должен быть как минимум директор! Т.е. вынь да положь но минималку надо где то взять и выплатить.
Не так всё драматично, как вы пишите. На практике в случае простоя ООО с единственным директором возможные следующие сценарии:
Сценарий 1: оформить директора в отпуск без сохранения зарплаты. Пара бумажек, и он в отпуске, ЗП не выплачивается. Это хороший, когда ООО не ведёт финансово-хозяйственную деятельность и сдает нулевую отчетность.
Сценарий 2: перевести директора на неполную ставку (1/4, 1/8). Потери на налоги будут, но в разы меньше, если бы вы платили 1 МРОТ.
Т.е. гемора с ООО значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Да, больше. Но и возможностей для ряда вещей/направлений также больше. Поэтому тут надо отталкиваться от потребностей. Если ваш бизнес строится на плечах 2+ друзей, то тут только ООО с долевым участием каждого.
D_T
06.12.2016 12:23Как выше написали ежегодные выплаты в ПФ это не совсем налоги. Это плата за начисление стажа для расчета пенсии.
Если учредитель ООО планирует что будет получать пенсию и не трудоустроен где-то в третьем месте, то ему придется устроиться в ООО. Недавно с бухгалтером разговаривал, ПФ нынче считает стаж по поступившим взносам, т.е. не платил себе ЗП = не работал. Со слов бухгалтера: минимальная ЗП 7500 р с 01.10.16, за взносы с меньшей суммы ПФ стаж не считает. Получается налогов 3450 р в месяц или 41.4 т.р. в год. Дороже чем для ИП.AllexIn
06.12.2016 13:42Можно отправить директора в отпуск или оформить его на часть ставки.
Но это такие махинации, которые ИМХО не стоят сэкономленных средств.D_T
06.12.2016 13:53Я не про интересы ООО писал, а про интересы учредителя (как физ.лица), который планирует получать пенсию. Чтобы было что получать — нужны отчисления в ПФ, у ИП эти отчисления меньше чем у наемного работника ООО с минимальной ЗП.
yukon39
06.12.2016 13:49придется устроиться в ООО… минимальная ЗП 7500...
Что мешает его устроить его на 0,5/0,25 ставки и начислять налоги с 3250/1875 руб? Да и исходные 7500 тоже не очень-то большая сумма, раз уж так хочется иметь стаж.
взносы с меньшей суммы ПФ стаж не считает
Это, мягко говоря, не совсем так. Возможно вам стоит обратиться к более компетентному бухгалтеру.
i_Alexander
06.12.2016 13:58Минималные ЗП в разных регионах могут быть разные. В целом по стране 7500, но:
1. Москва 17 561
2. Московская область 12 тыс. +
3. Санкт-Петербург 11 700
4. Ленинградская область 7800
5. Нижегородская область 9000
и т.д.
D_T
06.12.2016 12:58По поводу ИП отвечает всем своим имуществом:
ИМХУ в сфере ИТ это не критично, это ведь услуги, сначала работу сделал потом деньги получил. Долгам просто неоткуда взяться.
Разве что штрафы какие-то в договоре прописанные, но тут просто не надо на себя много брать ответственности, достаточно следить чтобы штрафы в разумных пределах были и не было неадекватных формулировок про ответственность. Однажды мне юристы одного клиента пытались в договор вписать «Исполнитель обязуется возместить все убытки Заказчика, возникшие по вине Исполнителя».
naneutral
06.12.2016 15:36Ага есть такие заказчики. Когда их мордой в такие формулировки тыкаешь, оправдываются что-то тип: девочка-юрист у нас новенькая неопытная с инет договор скачала не проверила и т.д.
cultura
06.12.2016 15:55Имеешь полное моральное право добавить:
«Заказчик обязуется выплачивать исполнителю всю прибыль с деятельности, ведущейся с использованием результатов работы Исполнителя».
;)
Тут все просто:
Если ты не участвуешь в прибыле, то и коммерческие риски — не твоя забота.
edogs
06.12.2016 22:00ИМХУ в сфере ИТ это не критично, это ведь услуги, сначала работу сделал потом деньги получил. Долгам просто неоткуда взяться.
Это если работа не требует затрат и достаточно короткая. А если Вы потратились на оборудование, дизайнера и год впахивали, при этом получили вперед 75% оплаты, а тут вдруг «нежданчик», то может быть очень неприятно.
Однажды мне юристы одного клиента пытались в договор вписать «Исполнитель обязуется возместить все убытки Заказчика, возникшие по вине Исполнителя».
После чего Вы пришли к нему в офис, разнесли все оборудование и вышли безнаказанным?:) Ответственность за ущерб возникший _по вине_ исполнителя есть по умолчанию всегда, и даже фраза об отсутствии ответственности не всегда защищает исполнителя от компенсации убытков.D_T
07.12.2016 07:14После чего Вы пришли к нему в офис, разнесли все оборудование и вышли безнаказанным?
Все проще: отказался подписывать такой договор, попросил заменить эту формулировку на разумную. На чем и договорились.
DRDOS
06.12.2016 14:08Все «отошла лавочка». Несколько дней назад Путин подписал закон, теперь если ООО, ОАО не сможет расплатиться по долгам, то это будут, делать учредители. Так, что не всё теперь так просто.
artemshitov
06.12.2016 14:33Только по долгам перед налоговой: http://www.rbc.ru/economics/01/12/2016/584063c19a794725a0061208
D_T
06.12.2016 14:56По остальным долгам давно взыскивают с учредителей через субсидиарную ответственность, но налоговики не могли таким способом взыскивать долги по налогам, для того и закон этот приняли.
kefirfromperm
06.12.2016 14:25+1Итого: Что выгоднее ООО или ИП, а ХЗ. Где чек-лист то?
cultura
06.12.2016 14:54+2Они пиарятся.
Но они не знают как там оно на самом деле.
Это не совсем их вина — тема не тривиальная.
Но заголовок слишком уж многообщещающий — тут авторы не правы.
Много на себя взяли и не выполнили.i_Alexander
06.12.2016 15:59Это не совсем их вина — тема не тривиальная.
Верно, т.к. в каждом конкретном случае нужны дополнительные детали. Я со своей стороны расписал самые ключевые вопросы (риски, деньги, штрафы, нагрузка, регистрация и т.д.), а также привёл пару кейсов, когда правильнее открывать ИП, а когда только ООО. Этого должно быть достаточно для принятия решения. По крайней мере мне личных делах, а также моим коллегам по бизнесу этого вполне достаточно.
Если говорить про разработчика-одиночку, т.е. без партнёров в бизнесе, с которыми надо согласовывать доли и участие, то ему однозначно выгоднее начинать с ИП. В целом для проверки любой идеи выгоднее либо ничего не регистрировать и проверить, как это всё взлетит, либо начинать с ИП.
Но опять же тут есть ещё вкусовые предпочтения, например:
1. ваш заказчик предпочитает работать с ООО
2. или же вы не хотите предоставлять свои услуги от ИП ваша фамилия, имя и отчество (некоторые, например, не хотят работать под своей фамилией), а хотите от некой ООО «Сервис Продакшен Компани»
3. и т.д.
Стоило ли об этом писать? Наверное, нет. Про остальное вроде написано. Если чего-то не хватает, то готов добавить.
dimskiy
06.12.2016 15:09А вот расскажите, как на практике договор защитит разработчика от невыплаты? Вот он выставляет счет за проделанную работу, а ему «неа, не согласны. Работа не выполнена». Разработчик угрожает судом, а ему «валяй».
Каков дальнейший алгоритм действий и сколько этот алгоритм будет стоить разработчику?
А то на каждом углу про «защиту» при официальном оформлении пишут, а нюансы умалчиваются.
Кмк, это только от УК спасает (так как предпринимательская деятельность уже узаконена открытием ИП), а дальше одни минусы.dimskiy
06.12.2016 15:11И про «отвечает имуществом» тоже вилами по воде… что мешает добавить в договор пункт о том, что ИП никак не отвечает за любые последствия для заказчика и при невыполнении работы просто ничего не получает?
D_T
06.12.2016 15:31как на практике договор защитит разработчика от невыплаты?
Это в договоре надо прописывать. Четко, по пунктам: кто, что и в какие сроки обязан сделать. Заказчик должен быть обязан принять работу или дать письменный отказ, с указанием недоделок.
Бюрократия немаленькая, но по итогу с документами можно в суд обратиться.
это только от УК спасает
Это не УК, а ГК. Штраф от 500 до 2000 р. Не страшно.
Открывать ИП/ООО восновном приходится тем, кому его клиенты отказываются платить как физику.cultura
06.12.2016 16:00Открывать ИП/ООО восновном приходится тем, кому его клиенты отказываются платить как физику.
Отнюдь.
Когда выйдите на нормальные объемы — поймете.
Особенно на импортные деньги.
Да и наши — если достаточно большие и регулярные.
А копейки конечно никого не интересуют.
dimskiy
06.12.2016 16:21Бюрократия немаленькая, но по итогу с документами можно в суд обратиться
Вот об этом и речь — я просил примерно рассказать как будет происходить процесс и во сколько обойдется программисту. Полагаю, услуги адвоката и судебные издержки могут оказаться дороже самого договора. Конечно, их могут возместить при выигранном деле, но кто же даст такие гарантии?
Это не УК, а ГК
Незаконная предпринимательская деятельность карается УК.D_T
06.12.2016 16:36Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство
если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере
Предпринимательская деятельность без регистрации: перспективы
При этом согласно примечанию к ст. 169 УК РФ крупным размером признается стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей 1,5 млн руб., особо крупным – 6 млн руб.
Как понимаю УК начинает действовать если докажут что на 1,5 млн руб. наработал. До этого ГК.dimskiy
06.12.2016 16:40Это всего пара лет работы нормального разработчика — не так много, а аукнуться может если переводы были, а не черный нал
D_T
06.12.2016 16:57Переводы разве что из-за границы. Внутри РФ юр.лицу, невыгодно платить физику безналом, т.к. потом это по бухгалтерии надо как-то проводить, налоги платить, банки очень не любят платежи юрик->физик если это не ЗП, с черным налом тоже не все просто (проблемы с получением, контроль чтобы не осел по дороге к получателю и т.д.), поэтому юр.лицу проще и удобнее платить на ИП, о чем я и написал выше.
varnav
06.12.2016 17:03Штраф вообще-то по КоАП начисляется. Только штрафом обойтись не выйдет — дальше будет ещё доначисление налогов по ОСНО, пеней и штрафов. Получится сумма примерно как всё заработанное.
zamboga
06.12.2016 15:52Добавляете в договор пункт типа (писал по памяти) «После выполнения работ Исполнитель передает Заказчику акт о выполненных работах. В течение 5 рабочих дней Заказчик обязан подписать акт или представить мотивированный письменный отказ. В случае не предоставления письменного отказа акт считается подписанным, работы выполненными и подлежащими безусловной оплате».
Такая ремарка в договоре спасет от классического случая невыплат через затягивание времени с подписанием бумажек и сдачей работы.
При этом акты не просто так передаем заказчику, а делаем так:
Вариант 1. Лично. Передаем 3 экземпляра подписанного с вашей стороны акта, 2 оригинал (на подпись) и один — копия, на которой ответственное лицо или просто секретарь на рецепшене делает отметку «получено тогда-то, печать/подпись».
Вариант 2. Курьерская служба. Все тоже самое, при отправке документов делаете пометку обычным стикером «вернуть с отметкой о вручении вот такую-то бумажку», и платите курьерской компании больше денег (их курьер съездит к Заказчику и вернется к Исполнителю с отметкой).
Вариант 3. Почтой России. Только обязательно с ОПИСЬЮ вложения и с уведомлением о вручении. Не использую, т.к. долго.
После чего спокойно отсчитываете 5 рабочих дней и присылаете им досудебное требование (готовую «рыбу» иска найдете в инете навалом), любым удобным вышеприведенным способом (тоже с отметкой о вручении).
После чего деньги чудесным образом быстро появляются на вашем р/с =)
Главное — не стеснятся общаться с Заказчиками жестко по поводу сроков перечисления денег или выставления ими претензий к вам, если результат работы не устраивает Заказчика. А чтобы результат всегда устраивал — пишите максимально-подробное ТЗ, с каждым «чихом», и требуйте визу Заказчика «Утверждено, дата, подпись».dimskiy
06.12.2016 16:22Жестко как раз-таки не стоит общаться без необходимости. Если, конечно, есть желание и дальше работать с этим заказчиком и сроки он затягивает не для уклонения от выплат.
progreccor
06.12.2016 15:44Есть еще один маленький нюанс — если отзывают лицензию у банка, в котором открыт расчетный счет, то АСВ вернет деньги ИП, а вот ООО просто банально пролетит…
i_Alexander
06.12.2016 16:05Да, хороший плюс. Надо только отметить, что при сумме до 1,4 млн. Но читателей выше больше беспокоит, что делать, если бизнес не пошёл и как не нести доп. расходы.
cultura
06.12.2016 16:07Для услуг в ИТ не актуально. Все деньги — это зарплата.
Нет смысла её там копить.
Это у тех, кто торговлей занимаются — там могут быть какие нибудь миллионные и миллиардные оборотные средства. Например, можно копить на закуп новых станков за 100500 млн. рублей. Или на закуп товаров с завода (нужно сразу по многу покупать, чтобы цена была хорошей).maxpsyhos
07.12.2016 04:221.5 миллиона — это всего лишь резерв по зарплате (с учётом налогов) на 10-20 человек на месяц. В нормальном бизнесе принято иметь «финансовую подушку» хотя бы месяца на 3.
Alexvir
06.12.2016 18:22Выгодно для оптимизации иметь и ООО и ИП под разных клиентов.
На пример — некоторые клиенты не могут без НДС, их на ООО, остальных часто выгоднее на ИП.cultura
06.12.2016 18:52Отнюдь.
Если у вас именно услуги, то ваши затраты — это зарплата (ваша или ваших сотрудников).
Следовательно, предоставив заказчику НДС — вы платите 18% за свой счет.
Вам не с чего компенсировать этот НДС.
Адекватный заказчик прекрасно понимает, что у поставщика чистых услуг НДС быть не может.
Исключение составляют только предприятия, которым по роду деятельности нужно закупать много-много оборудования.
При закупке оборудования с НДС же — такое предприятие может получить зачет по НДС. И скомпенсирует тот налог, что оно заплатило.
А на чистных услугах (или при незначительном закупае оборудования) — предоставляя покупателю НДС вы тем самым просто откусывайте у себя 18 процентов из прибыли.
И единственный способ при этом не пострадать — завысить стоимость продажи услуг на 18%.
Таким образом, заказчик получает свой вожделенный НДС к вычету, но по завышенной цене. Что лишает сию операцию экономического смысла.
xtala
06.12.2016 19:21Итог итогов итоговых — малый бизнес в России целенаправленно укокошен чиновниками и реанимирован в ближайшее время вряд ли будет. Не надо витать в облаках и бредить айти бизнес проектами уровня пейсбука. Давайте спустимся на землю и рассмотрим торговлю несчастными сигаретами и пивом или еще какой бакалейной мелочевкой. Вот к примеру в Екб раньше можно было совершенно не парясь в ожидании автобуса или трамвая купить в ближайшем ларьке сигареты или бутылку пива, жвачку, презервативы и еще кучу всякой полезной мелочи. Сейчас ввели драконовские условия, под предлогами очередной какой то духовной борьбы и восстановления скреп и ларечники погорели. И сейчас чтобы купить какую нибудь мелочевку нужно пилить в какой нибудь мудацкий Ашан и выстаивать километровые очереди за пачкой сигарет, попутно мешая людям которые пришли за объемными покупками. Спрашивается кому выгодно?
Кстати в недавнем своем послании солнцеликий обратил свой взор на интернет, так что о крупных и средних проектах в русском интернете можно наверняка забыть. Уверен они будут отданы очередному дворнику, или повару, или сапожнику. В общем очередному холую.vozhd99
06.12.2016 19:56Общественное мнение готовят, что интернет-магазины не платят налоги, поэтому для них введут в дополнение ко всему — и свой.
cultura
07.12.2016 07:57С чего это не платят?
Если у вас ИП или ООО, к примеру (а, это, кстати и положено, если занимаешься предпринимательской деятельностью), то какая разница как вы отпускаете товара — в реальном магазине или в интернет магазине?
У вас договор с платежной системой на получение по банку денег оплаченных вам через систему Мастеркард или Виза.
Все эти деньги светятся в налоговой. И вы никак не можете от этого уйти.
- Другое дело, если вы принимаете в интернет магазине деньги через серые схемы, через левые платежные системы.
- У вас нет ООО/ИП....
Но так это вы сами осознано уходите от налогов.vozhd99
07.12.2016 10:17Повторю: общественное мнение к этому готовят. О том, что и как платят интернет-магазины я прекрасно знаю.
Во-вторых, пожалуйста, не пытайтесь обвинить человека на основании своих домыслов.
vozhd99
06.12.2016 19:54Дело начинается не с фирмы или офиса, а с работы над продуктом, в котором заинтересован ваш покупатель. Спешить с легализацией нужно в случае, если будут проходить различные сделки (торговля, много контрагентов), если же вы работаете с ООО, где адекватные люди, то можно работать «за штатом», то есть по договору подряда, в котором указана символическая сумма, но тут можно налететь. Надо обладать чутьём ситуации и не передавать «продукт» (особенно код) до выплаты всей или большей части суммы. В некоторых компаниях так работать можно очень и очень долго, так как и они заинтересованы в конечном результате и уменьшении налогового бремени и вы ничего никому не должны. Доказать сговор можно, но крайне трудно. С малыми суммами вы вряд ли кому-то интересны. Конечно, большая часть денег к вам приходит наличными, которые нигде никак не фиксируются.
Я не призываю делать так, но лучше сильно не отсвечивать. Субсидиарную ответственность для соучредителей уже ввели. Так и до остальных дотянутся.cultura
07.12.2016 08:02Я не призываю делать так, но лучше сильно не отсвечивать. Субсидиарную ответственность для соучредителей уже ввели. Так и до остальных дотянутся.
То есть вы изначально собираетесь страшно накосячить?
cultura
07.12.2016 08:13Я не призываю делать так, но лучше сильно не отсвечивать. Субсидиарную ответственность для соучредителей уже ввели. Так и до остальных дотянутся.
Вы именно, что призываете не платить налоги, потому что опасаетесь, что, если вести дела по белому, то накосячите. Но, с свою очередь, предлагаете накосячить по другому.
Вопрос только в том, что у нас не Европа и не США. За неуплату налогов нет страшных наказаний и серьезно не ловят.
Это единственная причина, которая позволяет некоторым людям вот так всерьез обсуждать возможность «не отсвечивать».vozhd99
07.12.2016 10:24Каждый выкручивается, как он может. Если есть возможность уменьшить налоговое бремя законным способом, то это нужно делать обязательно. Про «косяки» речь здесь не идёт.
Понимаете, когда вы открываете компанию, даже ИП, вы уже всем должны. Вы ещё ничего не сделали, только вложились в неё — уже всем должны: налоговой, пенсионному фонду, приходящим проверкам (если есть офис/магазин).maxpsyhos
07.12.2016 10:31Тут ситуация зеркальная. Если работать в тёмную, вы никому ничего не должны, но и вам никто ничего не должен. Если вас кинут на деньги, подставят, спихнут вам палёный товар, обвинят в причинении убытков или ещё как-нибудь несправедливо обойдутся (исключая откровенный криминал), то это ваши личные проблемы и с вами никто даже разговаривать не станет.
vozhd99
07.12.2016 10:35К сожалению, работая «в белую» у вас есть все те же возможности. Плюс ещё быть «обвинённым» в неуплате налогов и прочих радостях, если вдруг ваш бизнес кому-то приглянулся. Хотя для этого нужно работать, работать и работать.
Мы же говорим про «фриланс», поэтому никакого товара нам не спихнут, не обвинят в причинении убытков (вы там никто), а нагреть, конечно, могут. Поэтому нос надо держать по ветру
IvanhoeLab
07.12.2016 11:26ИП 6% УСН — разработка ПО для ООО. 8 лет работаю. Бумажек минимум. Бухг-рию сам веду. Декларации сам делаю.
Тут ИМХО забыли упомянуть еще один плюс ИП. Налог в ПФР в размере 23000р в год можно вычитать из суммы налога УСН. То есть, если мне насчитали налогов 6% в размере 30000р за год, я реально заплачу государству только 7000р в виде налога УСН и 23000р в ПФР.dmsp
07.12.2016 14:44На самом деле в ООО на УСН (доходы 6%) точно также уменьшается сумма налога на сумму страховых и иных взносов. НО! Не важно, в случае ИП или ООО, не более чем на 50%. Т.е. реально, а так обычно и бывает, платится не 6% налога, а 3%
При объекте «доходы» ИП вправе уменьшить сумму налога (авансового платежа) на сумму уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд и другие внебюджетные фонды, но не более чем на 50% от суммы налога.
dmsp
07.12.2016 14:50В случае ИП, фиксированные взносы могут покрывать и больше 50%. Хотя если есть наемные работники, то система как и в ООО.
D_T
07.12.2016 14:59Больше не могут. Зачитывать можно только не более 50% от «6%». Т.е. например поступило 100 000, уплачено взносов в ПФ 5000, зачесть можно только 3000, т.е. Налог «УСН доходы» надо заплатить 3000 р, меньше нельзя.
dmsp
07.12.2016 15:12Да, похоже перепутал с ЕНВД.
ИП без наемных работников имеют право уменьшить налог ЕНВД на всю сумму уплаченных за себя фиксированных платежей в Пенсионный фонд, но в пределах налога.
Zonov
07.12.2016 13:19Перешел по ссылке на «6 способов вывода денег», но там писать уже нельзя. Маленький технический вопрос, про сумму налогов для ООО:
Плюс потери при таком способе составляют почти 50%
Если на счету есть 150тр, то ИП-УСН отдаст 6% и получит 141, ИП-доход-расход отдаст 15% и получит 128, а ООО отдаст 33% и получит 100тр, судя по расчетам выше. Суммы чуть округлены.
Почему вы считаете для ООО от полученных 100тр и это 50%, а не от 150тр и это 33%? Тогда надо 6% и 15% тоже немножко увеличить.
И реальный факт о двух формах собственности для ИТшника: мое ООО, где 60% оборота это продажа ПО, регулярно проверяют «почему он не платит НДС?» А ПО продается без ндс и каждый второй квартал надо кучу бумаги ксерить (продление лицензии на drweb на год это 4 листочка...), подписывать и отдавать в налоговую. Ну и хранить все эти лицензионные договора хрен знает сколько лет (тут я соломку стелю, пока есть место в офисе). Кому-то такое тоже «лишняя нагрузка» и надо учесть, что раз регулярно проверяют, любая хитрость в других операциях будет замечена.i_Alexander
07.12.2016 14:04Цитата в статье 6 легальных способов и 1 сомнительный вывода денег учредителями из бизнеса
Плюс потери при таком способе составляют почти 50%
относится к способу получения денег через ЗП, поэтому с вашими примерами это как-то явно не вяжется. Ниже уточнение:
У вас есть ООО на УСН 6%, которая за квартал получила всего 150 тыс. дохода и не произвела никаких расходов. В этой ситуации ваш авансовый платёж по УСН 6% составит 9000 р. Дополнительно вы в этом квартале выплатили себе ЗП в размере 115 тыс., получив на руки/на карту 100 тыс., а ваше ООО при этом заплатило в бюджет ваш НДФЛ 13% ~15 тыс., а также взносов 30% от 115 тыс. — ~34 тыс. Итого: вы получили себе 100 тыс., а государству сверху отдали ~49 000 (-49%).
Далее вы спокойно для своей ООО уменьшаете авансовый платёж по УСН на 50% от страховых взносов, но не более, чем на 100% от платежа по УСН 6%. В итоге ваш аванс по УСН 6% 9000 р. -> 0 р. (9000 — 50%*34 тыс. -> 0).
Итого:
было на счёте 150 тыс.
— 100 тыс. получили на руки в виде ЗП
— 15 тыс. НДФЛ
— 34 тыс. взносы
— 0 р. УСН 6% за счёт уменьшения на страховые взносы
— на руках 100 тыс., на счёте ~0, суммарные потери при выводе через ЗП ~50%.
Если где-то ошибка, то напишите.D_T
07.12.2016 14:11Я так понял речь была про базу от которой считать.
Если за базу брать полученное на руки, то для ИП на УСН 6% снятие обойдется 9 / 141 = 6.4%
ИП на УСН 15% = 22.5 / 127.5 = 17.6%
Если за базу брать сумму до налогооблажения, то 6%, 15% и 33% (50/150)
Zonov
07.12.2016 14:21Ошибка в определении %, как мне кажется, он в вашем примере «не от той суммы берется». Вот два утверждения, я считаю, что второе верно, а у вас первое.
1. Есть 150т, потери 50%, на руках 75т.
2. Есть 150т, потери 33%, на руках 100т.
Когда простой ИП-УСН, то мы же так считаем: 150т, потери 6%, на руках 141т. А для «первого варианта» налог был бы не 6%, а 9/141 = 6,4%.
ЗЫ: ну везде «потери» = «налоги», конечно же, мы же законопослушные. ;-)
D_T
07.12.2016 14:24ИМХУ если рассуждать как «суммарные потери при выводе» то правильнее за базу брать то что было, т.е. 150, соответственно 33%.
Но в статье по другому написано
Итого, чтобы учредитель ООО получил в руки 100 000 рублей, в бюджет в виде налогов и взносов надо отдать около 49 000 рублей (т.е. +49% сверху).
так тоже корректно посчитано, но дальше некорректное упоминание этой цифры
потери при таком способе составляют почти 50%
i_Alexander
07.12.2016 15:17Согласен. Если считать от общей суммы платежа ООО (ЗП + налоги + взносы), то налоги и взносы составляют как раз 33% от общей суммы. Если отталкиваться от того, что хочется получить на руки (например, хочу получить на карту 200 тыс. рублей), то тут сразу надо умножать на 1,5, чтобы понимать общую сумму платежа и потерь на налоги.
Zonov
08.12.2016 08:36Александр, мне кажется, что если статья для предпринимателей, то и считать надо с его точки зрения. Поясню мысль:
Было два платежа (с названием налог и сбор накоплений) в ПФР 5% и 15%. Стал один платеж 20% (с названием налог). Дружный коллектив смотрит на это так:
Бухгалтеру стало лучше — одна платежка вместо двух, не надо узнавать о ежеквартальной смене КБК у подружки по курсам (потому что ее босс пощщедрее и купил консультант, а наш поэкономнее).
Работнику стало хуже — раньше у него накапливалась пенсия, а теперь он понимает, что сколько детки-внуки потом будут % платить, столько ему пенсию и дадут.
Владельцу пофигу — «потери» как были 20%, так и остались.
Государству пофигу — честно говоря, оно вообще с улыбкой читает баталии. "Сколько денег сегодня сможем выделить — столько пенсий заплатим".
Каждая точка зрения истинна. Но нам, предпринимателям, важен взгляд «получил в результате кучи операций на счету 1 млн, сколько я максимально смогу получить на новую машину?» И формы собственности и налогообложения выбираются именно с такой колокольни.
Ну и плюс уходим от нагнетания: «В России налоги 50%» и «В России налоги 33%» — для меня разница видна. Второе ближе к принятой в мире системе «а сколько налогов платит Имярек?»
AlexSho
08.12.2016 15:44IMHO
Забить на налоги, госрегулирование и прочие сомнительные грабежи — работать самостоятельно. Оплату принимать в крипте.
Биткоины — очевидное решение в этом смысле.
В разделе сайта «способы оплаты» вместо перечисления способов оплаты дать подробную справку, как оплачивать услуги любым способом с одновременным переводом в биткоины. Де-факто это LocalBitcoins.
Снижение количества клиентов из-за усложнения способа оплаты частично компенсируется полным отсутствием налогообложения.
А уход от госопеки чисто психологически вообще невозможно ни с чем сравнить. Это — победа.i_Alexander
08.12.2016 15:56+1Интересно, давая совет «забить на налоги», как вы планируете при высоком заработке объяснять потом ФНС/ПФР и другим органам, куда первые могут на пожаловаться, откуда у вас деньги на покупку квартиры, второй-третьей квартиры (детям), машин(ы), дачного участка, дачного дома, путешествия, отдых за рубежом, откуда у вас или у членов вашей семьи деньги в таком-то объёме на расчётных счетах и т.д.
Мы же знаем (видим), что сейчас государство всё сильнее и качественнее и на законодательном уровне, и в техническом плане начинает анализировать доходы и расходы населения (все банковские операции 600 тыс. +, все сделки с недвижимостью 3 млн. + и т.д.). Например, по отчислениям в ФНС (вашего НДФЛ) и в ПФР (страховых взносов), государство уже сейчас знает, сколько вы зарабатываете (получается цифра ИКС), по крупным покупкам (особенно с недвижимостью), оно знает, сколько вы тратите (цифра ИГРИК). Если ИГРИК намного больше ИКСа, то рано или поздно к вам придут с вопросами либо «письмом счастья» пригласят на встречу. Что посоветуете отвечать/делать в этой ситуации?varnav
09.12.2016 18:06del
i_Alexander
09.12.2016 18:46varnav, жаль, что вы удалили оставленный комментарий со ссылкой. Продублирую http://360tv.ru/news/fns-ne-budet-kontrolirovat-rashody-rossijan-41085/, т.к. там очень интересный абзац в середине:
Пресс-служба ФНС подтвердили наличие указанного документа, но предупредила о том, что хотя несоответствие доходов расходам больше не приведет к автоматическим доначислениям, это даст повод более внимательно присмотреться к гражданину.
и ниже текст тоже интересен )))
D_T
08.12.2016 17:15Покупатель прежде чем что-то купить за биткоин должен сначала купить сами биткойны.
Посмотрел курсы биткоина: продажа 51+ т.р., покупка 48-. Те же 6% что и налог для ИП. Сам не пробовал, но как понял не так просто его купить/продать по максимально выгодному курсу, поэтому разница будет еще больше.
Получается что расходы те же и плюсом проблемы описанные Александром.AlexSho
09.12.2016 12:13Если вы постоянно осуществляете конвертацию, то проблема, указанная вами, — присутствует.
Но 6% — откуда вы это взяли? Смотрите LocalBitcoins — обмен в одном направлении чуть больше процента, а разница между предложениями покупки-продажи 2,5%.
Плюс к тому, если вы работаете в среде людей, активно использующих битки, — этой проблемы нет вообще. Равно как и тратить крипту сейчас не сложно. Напрямую, без конвертации. По огромному количеству направлений.
Все «проблемы», описанные Александром, — это проблемы его взаимодействия с «государством, которое всё знает».
У меня и подобных мне такой проблемы нет. Нет страха пред Большим братом. Нет представления об особой «святости», его осеняющей. И его непогрешимость весьма сомнительна.
Его сила только в страхе перед ним отдельных персонажей — не более.
государство всё сильнее
оно знает, сколько вы тратите
рано или поздно к вам придут
Нравится жить в страхе, раздувая на пустом месте всю эту чушь? Это личный выбор каждого, а вовсе не аргументы в споре.
Скажем так — к технической составляющей организации бизнеса это не имеет отношения. И никому вы со своими копейками в этом-вашем «государстве» сейчас не интересны. Они сейчас заняты разделом пирогов покрупнее.D_T
09.12.2016 13:11Но 6% — откуда вы это взяли?
Лучшее что удалось нагуглить.
Плюс к тому, если вы работаете в среде людей, активно использующих битки, — этой проблемы нет вообще. Равно как и тратить крипту сейчас не сложно. Напрямую, без конвертации. По огромному количеству направлений.
Вокруг меня нет такой среды. Деньги получаю от юр.лиц РФ, думаю у них радости не вызовет оплата в биткойнах.
Кроме того трачу я тоже в рублях: где можно пообедать или купить продукты за биткойны?
Скажем так — к технической составляющей организации бизнеса это не имеет отношения. И никому вы со своими копейками в этом-вашем «государстве» сейчас не интересны. Они сейчас заняты разделом пирогов покрупнее.
Речь не об организации бизнеса, а именно о накоплении и трате заработанного. Копейки они хоть в каком представлении никому не интересны. Проблемы возникают когда появляются суммы покрупнее. Лично я сталкивался с требованием подтвердить законность происхождения денег, моих денег на физ.счете (не ИП), показал декларацию, пару-тройку договоров с актами, вопрос порешался. Возможно вопрос порешался бы из без подтверждения, но наверно не так быстро и возможно не бесплатно.
Согласен, если все расчеты будут в биткойнах, то проблема с рублями исчезнет из-за отсутствия рублей, но до этого еще далеко. Да и сомневаюсь что до этого дойдет. Как правильно подмечено «власти заняты разделом пирогов покрупнее», как только оборот биткойнов станет покрупнее, так сразу попадет в разряд «крупных пирогов», и тут либо найдут способ как заставить делиться, либо вообще прикроют.
AlexSho
09.12.2016 14:32
Попробуйте погуглить ещё, но с ключевой фразой LocalBitcoins — это вообще-то на бытовом уровне обмена стандарт де-факто. А если говорить про биржи и реально крупные суммы — полагаю, можно найти спред значительно меньше.Это вопрос профессиональных навыков.Но 6% — откуда вы это взяли?
Лучшее что удалось нагуглить.
Вокруг меня нет такой среды. Деньги получаю от юр.лиц РФ, думаю у них радости не вызовет оплата в биткойнах.
Но я и не говорил, что подобный ход приемлем для всех без искллючения. К тому же всегда возможны какие-то комбинации, к чему этот максимализм?Речь не об организации бизнеса, а именно о накоплении и трате заработанного.
Так в чём проблема? Я ведь уже ответил. Направлений полно. Все сетевые услуги за крипту — пожалуйста, авиабилеты, жильё, прокат машин — пожалуйста. И далее, по списку. А за кордоном вообще можете без проблем тратить как и сколько угодно — вам только спасибо скажут. Может вы просто не в курсе современной ситуации? Но максимализм в таких вопросах — плохой помощник. Категорическое противопоставление «либо так — либо никак» не только эту ситуацию, а вообще всё прогрессивное способно помножить на ноль.Лично я сталкивался с требованием подтвердить законность происхождения денег, моих денег на физ.счете
Обратите внимание — если нет денег на физсчёте, то и подтверждать ничего не придётся.Согласен, если все расчеты будут в биткойнах, то проблема с рублями исчезнет из-за отсутствия рублей, но до этого еще далеко.
Это уже реальность для могих. Пример — майнеры, ведущие крипторазработчики.как только оборот биткойнов станет покрупнее, так сразу попадет в разряд «крупных пирогов», и тут либо найдут способ как заставить делиться, либо вообще прикроют.
Рядом с такими заявлениями полезно ставить IMHO, ведь это не более чем ваши личные догадки, ничем не подкреплённые. Подменять объективные процессы собственным мнением — не очень красиво.AlexSho
09.12.2016 14:43И к вопросу о «величине пирога», вдогонку… 12 с лишним миллиардов $ капитализация биткоина. Пока недостаточно большой пирог?
D_T
09.12.2016 15:27ИМХУ Ниочем. Это же общая стоимость всех биткоинов в мире. Общая стоимость всех наличных 60 трлн.$, биткоины всего 0.02%, если еще учесть что безнала в 100 раз больше, то вообще мизер какой-то.
ИМХУ Такая маленькая емкость может вызвать большие проблемы, когда какой-нибудь богатый инвестор захочет поспекулировать на этом рынке. Какой-нибудь Сорос скупит все свободные биткойны и курс взлетит, потом скинет и курс рухнет.
Есть еще третья проблема: накопления, когда обладателю биткойнов просто нет необходимости их тратить, в какой-то момент свободные биткойны закончатся из-за их жестко ограниченного количества. тут интересно расписано.AlexSho
09.12.2016 19:01Ну если представлять себе, что биткоины «размазаны» тонким слоем по всем кошелькам и используются в точности как прочие деньги — тогда вы, безусловно, правы.
Только вот это и близко не соответствует реальности. Почему бы вам не сравнить капитализацию биткоина с бюджетом мелкого государства или какого-нибудь АО? Это меняет дело радикально.
На каком основании вы противопоставляете капитализацию биткоина всем деньгам мира? Для этого нет малейших оснований.
Возьмите любую транснациональную корпорацию — её доля тоже не будет велика. Что с того?
Ваши представления о «подвигах» Сороса всего лишь досужий баян. Вы упускаете из виду сам процесс скупки. Как-будто все биткоины выложены на прилавок и всего-то и нужно, что просто собрать нужную сумму, выложить её и забрать эти битки. Простите, я не верю, что вы столь наивны.
В каком-то ограниченном виде этот процесс происходит с битком постоянно, но вот именно что «лишь в каком-то». Мгновенный рост цены в ответ на скупку моментально пресекает такие акции в глобальном масштабе. И кто быстрее их скинет на пике — неизвестно.
Такие акции только в школярской недотеории просты и легкореализуемы — на практике это езда на велосипеде по кромке пропасти.
Представления о том, что «биткоины закончаться» — довольно примитивно. И статья совсем НЕ интересная. Вот читать книгу нобелевского лауреата Милтона Фридмана «Капитализм и свобода»(например! Чего и вам советую) было интересно, а это — ничуть.
Напоминает чем-то нашумевший в своё время фейк «Дух времени».
Сетования автора на недостаток литературы немало удивили и многие ссылки его тоже очень сомнительны.
За приведенные в статье рассуждения автору можно было-бы вкатить пару по матфизике за неумелый анализ предельных вариантов состояния систем.
Но здесь места нет для такого обсуждения, к тому же это оффтопик.
Было бы забавнее не отклонятся от темы
varnav
09.12.2016 18:10банки работают с анонимными юрлицами, крипто биржи — нет.
банки отдают информацию о транзакциях только по запросам, в блокчейне все и так видно
количество операций с фиатом на 5–6 порядков выше числа операций с криптой, в толпе не затеряешься
но самое главное, иллюзия анонимности заставляет юзеров забывать об элементарных мерах безопасности
(с)AlexSho
09.12.2016 19:29+1Крипто-биржи бывают разные. Не надо бессодержательных вбросов. BTC-E работает вполне с анонимами. Вот вам ещё обменник Bitsquare — даже и не биржа, но там ваша личность тоже никого не интересует. Полный P2P обменник.
А банки НИКОГДА не работают с анонимными ни с юриками ни с физиками — им просто не дадут. «Знай своего клиента!» — нынче это закон.
Не надо развешивать лапшу по ушам))
Банки не просто отдают инфу по запросам, а сливают её пачками в спецслужбы даже без напоминаний, да ещё и сами запросто выполняют полицейские функции, самовольно останавливая транзакции и замораживая счета. С этим сталкивается едва-ли не каждый и это сильно достало.
А по поводу анонимности… Я за нее не агитировал. На кой она нужна, если эти деньги и так неподконтрольны властям?
К тому же на практике вычислить пользователя по блокчейну — задача нерядовая. Возможность деанонимизации через блокчейн сильно преувеличена. Всё, что будет у таких «детективов» (в лучшем случае!) — набор IP-шников. Это до смешного мало, если пользователь понимает хотя бы азы сетевого взаимодействия.
Для хорошо упакованных и подготовленных спецслужб — такая задача по зубам, а для остальных… Вы же не верите всерьёз, что инспектор какого-нибудь районного налогового органа будет профессионально анализировать горы трафика, да слать по миру запросы провайдерам ради пары или даже десятка тыщ баксов? Не смешите, пожалуйста!
AllexIn
Преимущество в минимальной нагрузке ООО при простое — сомнительное.
ИП в страховые фонды платит копейки — около 30 000.
И это не налог по сути, а пополнение своего пенсионного фонда. Что, ИМХО, весьма отличается от налога.
alexxis
Минимальная нагрузка при простое весьма несомнительна — до 30 раз в пользу ООО.
AllexIn
30 рублей больше одного рубля тоже в 30 раз. Мерить разами — это не корректно.
30 000 — это ни о чем, для любого кто работает в IT. Тем более что это увеличение вашей пенсии.
Да, я тоже не верю в пенсию. Но факт есть факт — выплаты в страховые фонды — это не налог.
Не говоря уж о том, что даже при простое ООО рискует нарваться на ого-го какие штрафы, просто за ошибки в бухгалтерии. А нанимая бухгалтера вы эту разницу еще сильнее уменьшите.
cultura
Мы, вроде, о полном (временном) простое говорим.
AllexIn
Насколько я знаю — полного простоя у ООО не бывает.
ООО не может существовать без директора. Директор — сотрудник. Сотрудник обязан получать МРОТ.
Выплата МРОТ — это уже бухгалтерия.
Platon_msk
Отправляешь себя в административный отпуск, издаёшь приказ о приостановке деятельности. Если очень правильный и исполнительный, можешь известить об этом банк. И не забываешь сдавать нулевую отчётность. И всё, никаких налогов, так как нет движений по счетам.
i_Alexander
Вот комментарий ниже на эту тему, который может быть полезен.
AllexIn
Я писал об этом ниже. Что есть махниации на эту тему(и про часть ставки и про отпуск). Но на то они и махинации, что могут возникнуть вопросы.
P.S. Для буквоедов — махинация отличается от преступления тем, что проводится в рамках закона. Так что нет, отправить руководителя в отпуск — это законно. Но может вызвать вопросы.
cultura
Почему махинация?
Если у фирмы нет деятельности, то логично, что у директора там не основная работа, а 1/4 ставки.
Что ему делать-то в неработающей фирме?
AllexIn
Есть вероятность, что на эти вопросы придется в налоговой отвечать.
И 1/4 ставки — это все равно бухгалтерия, которую надо вести. И вести корректно, потому что риск штрафа.
cultura
Бухгалтерия там совсем не страшная.
Есть же 1С!
P.S.:
У меня ООО уже много лет.
Я знаю как там все не очень сложно.
yukon39
Взносы на накопительную часть трудовой пенсии не исчисляются, не уплачиваются и не зачисляются на лицевые счета с 2014 года. Т.е. уплачиваемые взносы пополняют только «общий» пенсионный фонд, в «личную» часть ничего не попадает.
Eldhenn
> не исчисляются, не уплачиваются
Точно?
yukon39
Для наглядности можно посмотреть текущую редакцию отчетной формы РСВ-1, а именно, наименования столбцов 2,3,4 раздела 1. Строки 110 и 140 ответят утвердительно ваш вопрос.
Eldhenn
Я не понял форму, зачем там «периоды 2010-2013гг», но я сдачей отчётности не занимаюсь.
Просто по логике — отменили перечисление в накопительную часть — чтобы все деньги шли в базовую. Или страховую, или как её там.
yukon39
Потому что в 2010-2013 исчислялись и уплачивались взносы отдельно на страховую и накопительную часть пенсии. Начиная с 2014 только на страховую, накопительную временно (tm) заморозили и с 2014 года на ваш личный накопительный лицевой счет в ПФ ничего не поступает. Страховая же часть, это общий котёл, который используется для текущих выплат пенсий.
Поэтому, меня удивил тезис про «пополнение своего пенсионного фонда». Это было актуально и использовалось для мотивации белых зарплат и т.п. с 2001 по 2013. Сейчас уже 3 года этот тезис неактуален, и меня поражает легкость с которой государство слило всю пропаганду необходимости белых зарплат и показывает как легко.
cultura
Да какая разница на личный или общественный счет мотивируют. Чуть раньше вообще не было личных счетов в пенсионной системе. Но работала она все равно за счет белых зарплат ныне работающих, которые платили пенсионерам.
Все равно хочется надеется что те, кто не получали сейчас на свой личный счет — будут получать из подобного же общего котла лет через… много.
yukon39
Огромная. Основной довод, что твоя пенсия завтра будет зависеть от размера твоей зарплаты сейчас уже несостоятелен. Точнее, раньше зависимость была «прямая» — на л/с собирались вполне понятные рубли/копейки, теперь «косвенная» — где-то там начисляются по неизвестному алгоритму баллы, которые через 20-30 лет будут(?) пересчитаны в рубли/копейки твоей пенсии.
Так мотивировали-то не пенсионеров, а тех кто будет пенсионерами.
cultura
Что?
А кого надо?
Пенсионеров вообще поздновато мотивировать откладывать на пенсию, вам не кажется?
yukon39
Мотивировали кого надо, да. Только вот теперь получается, что вся эта мотивация к реальности никакого отношения не имеет.
Eldhenn
> с 2014 года на ваш личный накопительный лицевой счет в ПФ ничего не поступает
Да. Но деньги-то работодатель платит те же самые в ПФР, что и раньше. Вот меня и удивила фраза «не исчисляются, не уплачиваются».
yukon39
Раньше он платил и в «общий» и «свой» пенсионный фонд, а с 2014 только в общий, и как раз свои взносы «не исчисляются, не уплачиваются».
D_T
ИМХУ пенсия это как религия, кто-то верит что она поможет, кто-то нет.
Государство (точнее власти) тут зажаты двумя ограничениями: во-первых пенсионеры это основной электорат на выборах, во-вторых «денег нет», вот и мечутся между этими крайностями в поисках компромисса. В сытые годы можно было из бюджета в ПФ добавлять, попытались сделать накопительную, потом поняли что некопивших будет много (электорат будущего), да и бюджет сдулся, вот и спускают на тормозах те начинания.
cultura
Электорат или не электорат — а кормить родительское поколение все равно надо.
Поняли, что некопивших будет много — никакак не связано со спусканием на тормозах. Причина куда как более прозаична, о конспиролог вы наш, — на сегодня в ПФР мало денег.
Впрочем, такую же проблему испытывают все страны европейской пенсионной системы. И даже США (ну там свои заморочки).
Молодые кормят старых. Так было всегда.
Но раньше население интенсивно росло. А сейчас рожают мало (не только у нас а по всему миру европейской парадигмы то же). Недостаточно народа нового поколения, чтобы кормить стариков.
D_T
Их всегда не хватало. О чем я писал выше «В сытые годы можно было из бюджета в ПФ добавлять», сейчас добавлять неоткуда.
Не только. Продолжительность жизни растет, т.е. банально пенсионера надо кормить дольше.
Накопительная система решает эту проблему, только кто-то должен проспонсировать переход на нее. Если все взвалить на нынешнее поколение, тогда оно должно и нынешних пенсионеров кормить и на себя копить. Дороговато получается.
Выходит переход на накопительную без гос.денег невозможен, а денег нет.
maxpsyhos
С накопительной тоже не всё так просто. Пенсионные накопления на всю страну — это нереально огромные деньги. Если их просто «сложить под матрас», то заморозится огромная непредсказуемая денежная масса. Если вкладывать в коммерческие фонды, то они могут прогореть и вы за пол года до пенсии остаётесь ни с чем. Кроме этого, ещё есть риски вида «из-за инфляции на накопленные за всю жизнь деньги можно 1 раз сходить в Макдональдс» и «хотел дожить до 80, а дожил до 90».
Можно конечно заявить, что эти люди «не вписались в экономику» и их не жалко, пусть сдохнут, но если их будет значимое количество, боюсь, общество не оценит.
ksil
А если не значимое, то всё хорошо?
maxpsyhos
Если не значимое — это вопрос общественной морали. Общество эгоистичных мудаков вполне может быть жизнеспособным. На сколько вам бы хотелось в нём жить, это отдельный вопрос.
Если значимое — это прямой путь к бунту или массовому тракторизму. Ни то ни другое не будет полезно для государства.
D_T
Согласен. Накопить тоже не просто. «Под матрас» не вариант хотя бы по причине инфляции. Даже при 5% в год через 20 лет сегодняшний рубль превратится в 0.37 р.
Да и с инфляцией не все гладко. Хоть ЦБ с ней борется (пока относительно успешно), но нет гарантий что в один прекрасный день не услышим от них: «Ой, не получилось, извиняйте».
Ком.фондам куда попало не разрешено вкладывать, риск все потерять минимальный, тут вероятнее потери на инфляции. АСВ их страхует, но тоже по-своему: возмещают только перечисленное, а накопленные проценты — нет. Еще минус: наше государство решило эти ПФ подоить, обложив налогом на прибыль.
yukon39
Поможет в чем? Пенсия это социальный механизм основная задача которого обеспечить более нетрудоспособного по причине возраста человека средствами к существованию. Это не означает, что ты можешь ездить на Мальдивы (впрочем, если накопленные лично тобой cредства позволяют, то welcome), но то что тебе этого хватит на еду/одежду/жилье/лекарства, так это точно. В реальностях РФ последнее, к сожалению, не всегда выполняется.
Не абстрактное государство все же, а, наверно, конкретно РФ. В данном случае РФ сама себя загнала в указанную ловушку — нельзя взять старую социалистическую систему пенсионного страхования для капиталистической страны.
Поддержка со стороны пенсионеров тоже весьма понятна — пока государство определяет размер пенсии они будут голосовать за все, что предложит государство. И фактическая отмена накопительной пенсии фиксирует это положение дел еще на несколько десятилетий.