В Басманном районном суде города Москвы сегодня прошло последнее слушание по делу байкера Алексея Соколова, который обвинялся в перепродаже шпионского устройства, замаскированного под брелок. Данное действие регулируется ст. 138.1 УК РФ «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации» и предусматривает наказание в виде штрафа от 200 тыс. рублей, либо ограничением или лишением свободы на срок до четырех лет.
Решение суда должно было быть оглашено сегодня в 12:00 по МСК. Информации об итогах рассмотрения дела на сайте Басманного районного суда до сих пор нет, но известно, что мужчина был приговорен к четырем месяцам тюремного заключения.
Казус заключается в том, что «шпионский» брелок был куплен Соколовым на Aliexpress для личного пользования в качестве дешевого мини-регистратора, который байкер планировал закрепить на шлеме или на руле мотоцикла. Вполне очевидный выбор для женатого человека, который воспитывает троих детей и ищет альтернативу дорогостоящим инструментами на подобие GoPro. По словам супруги Соколова, ее мужа не устроило качество видео и брелок отправился в ящик. В декабре 2015 года с деньгами в семье стало трудно и Алексей решил продать «игрушку» на «Авито» за 1500 рублей, чтобы выручить хоть что-нибудь. Первыми покупателями брелка оказались оперативники.
Теперь Алексей Соколов получил реальный срок за свободно привезенный в страну китайский брелок со встроенной камерой. При этом подсудимый имеет отличные характеристики от родственников, коллег, друзей и знакомых. Вместе со своим байкерским клубом Соколов посещал детские дома, собирал игрушки и шефствовал над детским домом «Солнышко» в подмосковном Троицке, оказывая посильную помощь учреждению.
Собеседник издания «Коммерсантъ», руководитель международной правозащитной группы «Агора» Павел Чиков так прокомментировал суд над Соколовым:
По моим ощущениям, количество приговоров по ст. 138.1 растет, отработана методика привлечения к ответственности. Суды штампуют приговоры, но, как правило, наказание не связано с лишением свободы, так как это не тяжкое преступление. Люди, как правило, заказывают подобное «шпионское» оборудование по интернету, а на почте их встречают сотрудники ФСБ, затем проводится экспертиза, изъятое оборудование признается шпионским — и все, суд.
Супруга Алексея еще на прошлых заседаниях опасалась, что ее мужа приговорят к реальному сроку. Ранее по состоянию здоровья (обострение межпозвоночной грыжи) он оказался в больнице и не смог явиться к следователю летом этого года. Отправленное по факсу сообщение последний проигнорировал и объявил Соколова в розыск. В августе байкера задержали в здании суда, куда он сам пришел жаловаться на действия следствия. С тех пор он находился в СИЗО.
Ситуация осложняется тем, что органы правопорядка и ФСБ никак не препятствуют ввозу «шпионского» оборудования, отслеживая покупателей пост-фактум и привлекая тех к ответственности по сравнительно недавно введенной в УК статье 138 (введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ). При этом единственным критерием для попадания под эту статью является производство, приобретение или сбыт технических устройств, предназначенных для негласного получения информации. При этом ФЗ не учитывает, что подобные устройства находятся в свободном доступе в интернет-магазинах и без проблем доставляются по почте.
Поделиться с друзьями
2morrowMan
Хм… столько ресурсов тратится чтобы засудить невинного(или виноватого?) человека…
Надо было опросник добавить в конце статьи, посмотрели бы как гиктаймовцы считают.
ploop
Лично я считаю закон бредовым. Не саму суть, а его текущий вариант. То есть судить надо по факту (доказанному!) негласного получения информации или вторжения в частную жизнь, но никак не по факту наличия устройств.
Ведь банальная логика подсказывает, что желающий умышленно за кем-то пошпионить найдёт это оборудование без палева, а под статью попадают лишь наивные простаки, даже не знающие про этот закон. Это как в бородатом анекдоте — аппарат-то имеется!
vconst
Если вспомнить, для чего именно он был принят…
ksil
И для чего же?
vconst
Один предприниматель, которого достал чиновник из крупных, совершенно оборзевший от своей безнаказанности, купил камеру-ручку и заснял процесс вымогания и дачи взятки. Чиновника пожурили, предпринимателя посадили, а потом издали закон о запрете скрытых камер и тп.
Varim
в украине запрет вроде связан был с тем что кучма и литвин попали на запись где говорили об убийстве гонгадзе
mrdubz
В Украине Кучме целый пленочный магнитофон товарищ майор встроил в диван, а было это так давно, что подобные ручки и брелоки были только в кино у Джеймса Бонда
Varim
я про запрет негласной съемки, от туда и пошло.
Calvrack
Доказаный факт негласного получения информации или вторжения в частную жизнь регулярно нам показывают на всяких каналах — типа голых задниц разных личностей. Что-то по факту ни об одном деле мне не известно.
Дети вертухаев по всей видимости меняют годы жизни наших сограждан себе на звездочки. Сложно представить себе что-то более аморальное.
BigFlask
Справедливости ради следует отметить, что знаменитости, в большинстве своем, готовы еще и приплачивать за то, чтобы в их частную жизнь вторгались и показывали их голые задницы на всяких каналах.
Calvrack
Дело в том что я имел ввиду политиков. Обычно неугодных власти. Но я не мог сказать это прямо, потому что «Гиктаймс не для ...»
Fagot63
Гигтаймс уже давно для… По крайней мере если судить по статьям и комментариям. :(
Light_Metal
За изнасилование сажать всех мужчин. А что, прибор-то есть…
manfromearth
А при чем тут наличие? Как я понял из статьи, судят именно за распространение, а не за хранение/пользование, да и в законе про хранение ничего нет.
stychos
Как насчёт пункта «приобретение»?
Leo7777
Как насчет того что на адрес депутата я куплю такую игрушку и оперативники примут его на почте?
Таможно должна конфисковать такой товар. Если я куплю алкоголь из-за границы, то мне придет уведомление что он конфискован по статье такой то, так это чем отличается? Конфискуй и выписывай штраф.
stychos
Покупайте, никто вам не мешает )
Leo7777
как только узнаю адреса людей из акита и депутатов протащивших этот закон, то обязательно куплю
MTyrz
Депутатская неприкосновенность, однако.
DolinEA
Как тогда быть со статьей за незаконное хранение/продажу огнестрельного оружия?
Вот поймали человека на факте продажи огнестрела, и что, отпускать его пока нет факта применения?
GoldGoblin
Поясню: На данном этапе наш закон таков — вы перед заказом камеры из китая включаете в себе эксперта, оцениваете камеру так как это будут делать сотрудники фсб. Совершаете покупку и потом смотрите в чем ваше экспертное мнение разошлось с экспертным мнением фсб.
Огнестрел это огнестрел. А видеорегистратор или gps трекер (как в посте ниже) в европе, китае и т.д. это все тот же видеорегистратор а в россии может стать специальным техническим средством.
Даже больше, точно такая же камера как в посте не будет специальным техническим средством если на нее сделать сертификат рст, в россии ее можно будет купить а из китая заказать статья./
Как то так.
Minras
Кстати, видеорегистраторы в Европе запрещены в большинстве стран. Но запрещено использование, а не обладание.
brzsmg
В большинстве европейских стран на данный момент отсутствуют конкретные правовые нормы для использования видеорегистраторов. В основном их использование допускается, однако к ним предъявляются некоторые требования.
Запрещается коммерческое использование или публикации снимков в Интернете, например, в социальных сетях.
RomanPyr
Покупайте сертифицированные устройства. И не будет проблем. Для этого институт сертификации и придуман. Чтобы продаваемые товары были безопасны и легальны.
Радиацию тоже на глаз определить нельзя, однако же вас быстро привлекут за распространение товара со следами радиоактивности, купленного где-то ещё.
P.S. Да, я понимаю, что этот комментарий будет не популярен и заминусован.
Fagot63
Проблема в том что купить можно без проблем, и ловят уже после/при получении. Просто не знают что это запрещено. Вот ролик на ютубе только что смотрел. Реклама лампочки со встроенной камерой с али. Сколько народа попадет за такое.
Areso
Сертификация стоит денег. Причем в некоторых случаях, стоит денег сертификация даже не модели, а конкретной партии товара. И если этот конкретный товар нужен трем калекам, то цена сертификации РСТ(ЕАС) будет разделена на 3 единицы товара. Это убивает мелких лавочников, у которых объемы любого товара не особо большие, это убивает продажи редких (не ходовых) вещей в крупных сетях.
AleXP3
Оружие относится к категории средств повышенной опасности. Как и автомобили, как и многая фармацевтика и прочее. Соответственно у подобных «СПО» специальная, оговоренная законом и всем достаточно известная, система учёта, продажи/перепродажи и хранения. В общем люди предупреждены, как говорится. А с камерами всё как-то коряво, на сегодня.
vconst
Как раз — минимум телодвижений, потому его так любят карательные органы
maa_boo
> посмотрели бы как гиктаймовцы считают
86% топят за сапог и плётку, что тут смотреть.
electronus
А в Украине? СБУ это акроним от Служба Брелоков Украины. Давали условки за эти штуки уже лет 6 как назад…
Причем отлавливали как перепродаванов, так и заказывающих из Китая. Таможня сливала, клиента ловили на почте при получении посылки. Идеальная тема, подставить кого-то, заказав на его адрес доставку…
igolikov
Тут разве не надо будет доказать, что именно получатель заказал девайс? Девайс не заказывал, ждал носки(удочку, фонарик и т.д.), прислали по ошибке
electronus
Никому не удавалось. Более того, никто не удосуживался принимать во внимание отсутствие факта заказа
GoldGoblin
В России не важно. В России нарушением является банальное получение.
То есть китаец которому ты оставил плахой отзыв высылает тебе такую камеру и ты возможно окажешься в тюрьме. (надеюсь никто не подаст такую идею китайцам)
igolikov
В УК 138.1 речь идет о незаконном приобретении, т.е. получения на почте не достаточно.
GoldGoblin
закон не различает возмездное и безвозмездное приобретение имущества, и для квалификации преступления способы и формы такого приобретения не имеют значения.
То есть получил любым путем (украл, купил, получил на почте) значит приобрел а значит виноват.
uterr
такой закон в Украине до сих пор есть, мерзкий и просто чудовищный, как было замечено выше, исключительно для зарабатывания звезд и закручивания гаек, никого он не защищал никогда и не защитил, и до тех пор, пока самих полицейских такие законы устраивают, они не могут иметь уважения, даже если это «честный полицейский»
AleXP3
А действует этот Закон, после замены милиции на полицию, или все забили на него и просто формально он не отменён пока?
uterr
насколько я знаю, закон не отменял никто и он работает, его просто (судя по тенденции), полицейские-милицейские отложили на дальнюю полку «ежели что»
AleXP3
«Есть, но он в забвении», получается.
Это не очень хорошо. Хотя вот в США вроде полно таких не отмененных законов от старых времен унаследовано. Много забавных в т.ч.
UVRadiation
При этом в свободной продаже всякие такие вещи
GoldGoblin
Федеральный закон РФ «О полиции», N 3-ФЗ
Статья 2. Основные направления деятельности полиции
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
Зачем присекать нарушение если за это никого не посадить (останавливать на таможне такие пасылки)
Smitak
Логика в этом есть, да. Тогда можно пути ввоза наркотиков не пресекать, а ловить уже «по-факту» тут. Гмм, да помоему так и делается у нас всё. Участковому бесполезно писать 10-е заявление о побоях." — Вот когда будет труп, тогда и пишите..."
semen-pro
С побоями все интереснее: если муж, к примеру, жену бьет, то уголовка, а если сломал жене нос — лёгкие телесные повреждения члену семьи, административка.
rfvnhy
В последнем случае уточните как сломал.
Возможно неожиданно открыв дверь/уронив лестницу/… т.е. «по неосторожности»? а не в результате побоев?
semen-pro
Я где-то недавно читал об этом казусе, скорее всего, здесь дело в формулировке обвинения.
FatumFL
Я может не в курсе чего-то, но насколько мне известно не все посылки на таможне вскрываются. Даже мобильные телефоны часто приходят с объявленной стоимостью в пару центов и надписью на пакете типа «Пробный образец какой-нибудь там ерунды», а тут небольшой брелок…
Fagot63
Скорей всего привлекло название. Тот кто заказывал, не знал чем опасно.
rfvnhy
С мобильниками все сложнее.
Там не только камера может быть, но еще и не сертифицированные средства шифрования…
Тут статья про это уже вроде была…
С мини-«видеорегистраторами» есть еще вроде нюанс про умысел при приобретении.
Во всяком случае пенсионер сам сказал что «хотел незаметно от них снимать внуков во время игр», он вроде «отделался» крупным штрафом…
При продаже/изготовлении все хуже…
DrPass
Парню можно посочувствовать… но с другой стороны, не надо было забывать, в какой стране он живет. Известие о том, что за подобные девайсы покупателей и продавцов ловят и наказывают, появилось не вчера, и об этом не знает разве что ленивый. Что ему мешало, например, просто продать брелок из рук в руки какому-нибудь своему знакомому?
GoldGoblin
Забывать не стоит. Но если идти в дебри наших законов то и raspberry pi может попадать под специальное техническое средство и очень большое кол-во всего того к чему мы уже привыкли и не видим опасности в покупке. Более того это все (я уверен что и брелок на котором он попался) можно купить в ларьке у метро.
DrPass
Я не говорю сейчас про всякие дикие моменты вроде арестов за GPS-трекер. У меня есть такой точно брелок, купленный когда-то давно тем же способом, правда, вместе с кучей другого китайского барахла, что
Штирлицаменя и спасло :) Конкретно эта штука имеет одно прямое предназначение — скрытая видеосъемка. Это паршивенькая VGAшная камера с микрофоном и микроСДшкой, замаскированная под ключ от автосигнализации. Для того, чтобы положить на стол\полку ключи и втихаря записывать собеседника. И она не годится для того, чтобы использоваться в качестве «легального» видеорегистратора (креплений никаких, кроме колечка для ключей. Скотчем её приматывать, что ли?). Поэтому как раз с данным брелком никаких разночтений быть не может. Это запрещённое устройство. А то, что его можно купить в каком-то ларьке… ну, и промедол нелегально в аптеке купить можно, если знать в какой. Хозяину ларька тоже не поздоровится, если он попадется с таким товаром.GoldGoblin
Я катаюсь с sjcam на шлеме и я бы с удовольствием бы прикупил такой брелок (при условии хорошего качества видео) и прикрутил на шлем так как sjcam очень сильно (на скорости) выворачивает вам голову из-за ветра.
Я никого не осуждаю. Просто на его месте может быть человек который заказал обычный tvBox. Эта статья на хабре дает возможность предупредить остальных ее читавших.
Fagot63
Есть куча камер с более обтекаемой формой и неплохим качеством сьёмки. К примеру Jet00CBR с ютуба ездит с такой. Качество записи можно сразу оценить.
kengaru
Вы путаете основное назначение устройства для негласного получения информации и факт использования некоего устройства (не обязательно специально предназначенного) для негласного получения информации. Как и правоохранители, в том числе и в данном деле.
Формулировка «Негласное получение информации» в случае, когда фиксируется то, что использующий такие средства человек и так видит и слышит, как то теряет смысл, не находите? Ведь информация и так получена, гласным и публичным способом, собственными биологическими средствами получения и фиксации. Как насчёт включенного диктофона в кармане пиджака в контексте? Тоже запрещённое устройство? Свободно продающихся диктофонов Edic mini в виде брелков с голосовой активацией? Включенного диктофона на смартфоне в кармане?
По здравому смыслу данный брелок не является никаким специальным средством для негласного получения информации, не более чем упомянутые диктофоны. Он же не имеет на борту направленных микрофонов чтобы писать людей на том конце зала или камеры, позволяющей внятно снимать на расстоянии десятков метров. Основное назначение фиксировать то, что владелец и так видит и слышит в своем непосредственном окружении.
DrPass
Я как раз ничего не путаю. У этого брелка основное назначение именно негласное получение информации. Это замаскированная под ключ автомобильной сигнализации камера. С бутафорскими кнопками, с функцией отключения индикации записи и т.д. Суть негласного получения информации не в том, чтобы за триста метров записывать секретные переговоры, а всего лишь в том, чтобы ваш собеседник не догадывался о том, что вы что-то записываете. Как раз для этого такой брелок и предназначен. Он не подходит для работы в качестве экшен-камеры, или веб-камеры, или для записи хоум-видео. Хотя нет, для скрытой записи некоторых видов хоум-видео как раз подходит :)
FatumFL
Raspberry Pi имеет нотификацию ФСБ РФ. Устройства имеющие нотификацию не попадают под эти законы.
LynXzp
А модуль камеры? То ли в Украине то ли в РФ за это получил парень.
shara
А вы вот в курсе, что теперь и GPS трекер для котика или велосипеда заказывать опасно?
https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/
brzsmg
Я не давно целую пачку разных таких трекеров в корзину закинул, но не успел оплатить.
Необходимо отслеживать грузовой транспорт (например куда, кроме заявок, ездил водитель; сколько проехал; аварийная кнопка). Теперь желание до оформить заказ, пропало полностью.
И как же их законно приобрести можно, что бы на 4 года в «отпуск» не отправили?
Многие ведь как то пользуются трекерами!
Flaksirus
Законно получается нельзя совсем, разве только вам стать гбшником и ставить санкционировано. Достаточно безопасно мне кажется можно взять в авто магазинах, но тоже особо не распространяясь…
brzsmg
Похоже, что вся суть в автономном питании, плюс корпус как брелок.
Вот если устройство будет встраиваемое, и питаться от авто аккумулятора, то уже не подкопаются.
Flaksirus
Эээ, вроде сейчас популярны именно маяки с собственным аккамулятором и все только такие и делают, типа маяков от того же старлайна.
Zzzuhell
Вроде делают дублирование по питанию. Чтобы враги с аккума провода не скинули. Т.е. штатно — к бортсети, а резервно — аккум или убербатарейка в корпусе…
Fagot63
Это обязаловка, иначе грош цена такому устройству.
Zolg
Есть модели к бортсети в принципе не подключающиеся. Но это именно маяки: 99+% времени они в глубоком слипе, (эн) раз в сутки включаются, подключаются к сотовой сети, запрашивают с сервера не нужно ли включить режим поиска (или принимают смс).
vconst
Законно их можно купить у местных спекулянтов, которых не трясут на таможне, и которые через инет-магазины распродают их «типа сертифицированными» с традиционной накруткой в 10 раз.
DarkTiger
Давайте оттолкнемся от цели, которую Вы ставите перед собой. Цель — не скрытый контроль поведения водителя, цель получить результат, который устраивает Вас по финансовым или каким-то еще показателям, так?
Ну так и скажите водителю напрямую, что у него стоит маячок, и что он, конечно, может заехать на дачу к теще, но Вы будете об этом знать. Можете под роспись ознакомить, чтобы не привязались любимые органы
Wayman
Вот тоже странное дело. Если в законе еще как-то описываются приборы для негласной видео фиксации, например, словами «закамуфлированные под бытовые предметы», то для приборов негласного контроля за перемещением транспортных средств я описаний не нашел. Как определить, какой gps-трекер является для гласного, или, наоборот, для негласного сбора сведений? В статье про трекер, автор указал, что экспертиза фсб определила прибор, как негласное спец. средство, и что автор не видит смысла делать независимую экспертизу. Очень жаль, ведь для дальнейших обжалований ему необходимо ее сделать, т.к., по логике, на коробочке сказано, что это трекер, а значит ни кто ничего не скрывает. Взять тот же gps-трекер М15 от StarLine, на нем нигде даже не написано, что это gps-трекер, только слово «маяк». Получается, что он больше подходит под определение «негласное средство для отслеживания», но при этом легально продается и никакие оперативные сотрудники у магазинов покупателей не ловят. Ну а так, в целом, ситуация конечно же ужасная, что с трекерами, что с брелком этим.
roman_lyce
В таком трекере микрофон с возможностью дистанционного включения. Сам GPS тут не при чем.
allex
В старлайне тоже микрофон есть.
SchmeL
Я вот тоже думал прикупить для квадрокоптера fpv камеру и gps трекер. Теперь вот даже не знаю, вроде как без управляющей платы не будет работать, но все же — могут ли посчитать за шпионское устройство?
shifttstas
Отличная страна, отличные законы
hp6812er
Отличная работа у оперативников, сидишь на авито, мониторишь объявления про видеорегистраторы и камеры. Опасности никакой — раскрываемость -100 %.
DmitrySpb79
Человека жалко. И закон разумеется, дурацкий.
Но блин, то что эти камеры нельзя продавать, известно года 3 наверное уже. И статьи писали, и по телеку показывали.
shara
См. выше про трекер
DmitrySpb79
Да, спасибо, про трекеры не знал. Но сути вопроса это не отменяет — про эти камеры 1001 раз говорили, нет смысла рисковать с их покупкой/продажей.
i360u
Вот теперь и представьте, как Вы пишите этот комментарий из тюремной камеры, потому что: "про трекеры не знал". Если абсурд показывать по телику — он не станет от этого менее абсурдным.
GoldGoblin
и raspberry pi и китайские телефоны и вообще в принципе про любую электронику с китая которая не имеет российского сертификата…
DmitrySpb79
Не, Raspberry Pi тут не при чем, есть специальный перечень средств «негласного получения информации»: http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
И там прямым текстом указано про камеры, «закамуфлированные под бытовые предметы».
Areso
.2 Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN — HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;
Отлично подходят веб-камеры, не находите? Всех, кто покупает веб-камеру не в АКИТе, следует срочно осудить по УК РФ.
we1
Еще камеры на длинном проводе, которые в трубы засовывают. Давно такую хочу зубы изучать. Но теперь как-то уже боязно.
shara
Они все бестолковые даже в трубах. Берите нормальный оптический эндоскоп.
ruYeti
Моя Xiaomi Yi чётко подходит под «без визира»…
Flaksirus
За вами уже выехали, ожидайте.
tormozedison
Это неполная выдержка, только в части, касающейся фотокамер. К видеокамерам требования там приведены следующим абзацем, они мягче: нет «без визира» и «с вынесенными органами управления»"
Areso
А также всех тех, кто покупает FPV-камеры для летательных аппаратов. Чуть было не забыл о них.
Areso
И экшен камеры без видоискателя (визира, в терминах указанного НПА), туда же. Их покупателей тоже посадить, а то ВВП страдает без бесплатного труда.
В общем, список длинный, всегда можно кого-нибудь да посадить, ну или хотя бы оштрафовать, кстати о штрафах, Рэспберри Пи умеет шифрованием заниматься (машины вч и их части, имеющие функции шифрования (криптографии)), там просто другая статья и, пока что КоАПа, а именно:
часть 1 статьи 16.3 "Несоблюдение ограничений на ввоз товаров".
16.2 "Недекларирование или недостоверное декларирование"
16.7 "Представление недействительных документов при таможенном декларировании"
Zolg
Leo7777
А провезти повесив на шею. что типа с ней и выезжал из страны?
Flaksirus
провести на себе, в чумадане и пр кладе никогда не составляло труда, хоть санкционку везите, главное не наркоту и оружие. А вот почтой — нет, почтой — придуманный геморрой от наших гестаповцев.
Zolg
Мотивированных поводов лично посетить штаты у меня в ближайшее время нет, а ехать прицельно за гарнитурой немного нерационально.
Опять же: закон ограничивает ввоз на территорию страны криптографических устройств, разделяя их исключительно по признаку наличия нотификации ФСБ, а не 'новое/б.у.', 'с ним неделю назад выезжал', итд.
Leo7777
Получается что каждого иностранного туриста должны останавливать осматривать их смартфоны, и если нет нотификации впаять им срок?
Fagot63
Теоретически, да. Но на практике такое лучше не применять, т.к. вой будет до небес.
vconst
Не будет никакого воя.
Буквально из вторых рук слышал историю о том, как в лихие 90-е китайского бизнесмена остановили менты в Москве, обшмонали, обокрали и бросили в каком-то дворе без денег и документов. Никакого скандала раздуть не удалось, ментов не нашли, украденное не вернули.
Fagot63
Ну у нас и так с туризмом не очень, а так и вовсе поток прекратится. Да и сейчас время информационных технологий. Поднять волну куда проще.
vconst
Никогда у нас с туризмом «хорошо не будет».
Жадность — получить как можно больше бабла с туриста, за дурные деньги предоставляется сервис низкого уровня, лень — не хотят и пальцем пошевелить, что бы повысить качество услуг и привлекательность достопримечательностей.
Areso
А я и не шутил, к сожалению. Таможенники на полном серьёзе заворачивают обратно отправителям посылки с электроникой, не имеющий нотификации ФСБ, уже некоторое время, и это печально.
Ну, а некоторые счастливчики, как тот, про которого была здесь статья, получают свою условную Моторолу в комплекте с вызовом для разбора полётов и последующей оплатой штрафа.
GoldGoblin
“специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации” (далее СТС). в статье 138 “Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений”.
К СТС, в частности, относят устройства заводского и самостоятельного изготовления, технические средства, приборы, различные приспособления, с помощью которых снимается и расшифровывается информация с технических каналов связи:
• приборы для кино- и фотосъемки, аудио- и видеозаписи;
• сверхплоские и миниатюрные радиопередатчики;
• радиомикрофоны с дистанционным управлением;
• сканирующие приёмники;
• аппаратура информационного контроля линий связи;
• приспособления для прослушивания телефонных разговоров;
• аппаратура перехвата информации с каналов мобильной связи;
и т.д.
Подключил к малинке микрафон и аккумулятор, получил Готовое СТС.
DmitrySpb79
Все правильно, если делать на базе малины СТС и продавать как _готовый прибор_, это статья. Но по отдельности, ни покупка RPi, ни аккумуляторов, ни микрофонов, «статьей» не является.
Другой вопрос что в российских реалиях все будет решать мнение «эксперта» который не факт что в теме. И гипотетически и Raspberry Pi Zero могут за СТС посчитать (маленькое, сверхплоское, в карман влезает), и фиг отмажешься. Вероятность конечно мала, и прецедентов не было, но я уже ничему не удивлюсь.
Areso
Можно без и.
"если делать на базе малины СТС..., это статья".
Т.е. за покупку — статья, сам сделал — тоже статья 138.1 УК РФ: "Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт СТС".
Получается правильный вариант ответа для товарища майора: нашел, нес в полицию сдавать, вы меня опередили. И бумагу с заявлением лучше иметь при себе, ну чтобы наверняка.
Про эксперта — соглашусь.
alsii
Сложно. В заявлении крайне желательно указать дату (это еще куда ни шло: можно каждое утро новое писать), время (уже сложнее: "Нашли утром, а сейчас уже вечер. Что-то уж очень долго вы ее несли") и место находки (совсем плохо: "Так-так, нашли там, а сюда зачем принесли? Почему не в ближайшее отделение?"). В общем это еще с оружием проходили, увы, но не работает.
ploop
Дык элементарно! Нужно использовать относительные переменные, а не абсолютные значения:
"… нашел минуту назад на месте задержания, пока вспоминал, в какой стороне отделение" :)
DarkTiger
Опа!
Это получается, что если я установлю в глазке камеру с триггером на звонке, с целью отловить наконец ту сволочь, что регулярно звонит мне в дверь в 6 утра, то он с набитой мордой может пойти в полицию и я получу срок?
Выходит по закону, что я подпаду под две статьи УК, а он — невинная овечка :)
GoldGoblin
покупайте точно такую же камеру но в россии с сертификатом на пару тысяч дороже и не будет проблем.
Fagot63
Вроде бы нужна обязательно табличка «Ведется
скрытаявидеосъемка». Хотя может это нужно только для магазинов.vlivyur
Для общественных мест.
rfvnhy
Во многих магазинах и учреждениях сейчас ведется видеосъемка, а табличек нет совсем… Видел и на деревьях камеры и во дворах…
Хотя возможно они и нарушают…
Для магазинов и тп главное, насколько помню, что бы камера была видна.
Т.е. закамуфлированная или скрытая — нельзя. Но сейчас есть достаточно миниатюрные с нормальным качеством и ценой…
GoldGoblin
Без бумажки ты какашка а с бумажкой человек!
Можно без проблем купть камеру стилизованную под кирпич.
http://www.dssl.ru/my-activecam/kirpich/
Так как у них есть бумажка от фсб.
AndrewTishkin
Какая-то убогая пародия на кирпич
stalinets
Во многих российских магазинах (а также на автозаправах) висит табличка «Фото-видео съёмка запрещена», хотя это прямое нарушение закона.
DarkTiger
Использование сертифицированной камеры не решает проблему, мне кажется, ибо:
1. Использование внешнего триггера на съемку потребует вмешательства в ПО и железо. Плюс установка несертифицированным персоналом (мной). Где и как доказывать, что припайка двух проводков не меняет характеристик записывающего устройства.
2. Кнопку звонка, используемой в качестве триггера — как сертифицировать, особенно если она беспроводная?
Можно, конечно, купить комплект умного дома за 100500 тыщ, но жалко как-то…
rfvnhy
Если он придёт туда от вас с «набитой мордой» вас и так могут посадить по УК… Самосуд в РФ запрещен.
DarkTiger
Да я понимаю… Надо разрядник в кнопку встраивать, с маской на время с 4 до 7 утра :)
А по срабатывании сразу заменить на обычную кнопку, вряд ли он решится нажать еще раз :)
dadyjo
Это тоже уголовно наказуемое деяние. А вдруг у него сердце слабое и он умрет? Юридически правильно это написать заявление участковому.
В наших реалиях, самое правильное это дать себя ограбить, избить, убить, посадить на бутылку из под шампанского, а потом идти снимать побои и писать заявление. Так же желательно иметь свидетелей, или видеозапись происшествия, а то вдруг вы честных людей оговорить решили!
Leo7777
Еще могут посадить пострадавшего, если у предполагаемого нападающего появятся свидетели
erovneiko
Да любой смартфон при желании является средством негласного сбора информации. Всех пусть садят.
Fagot63
Я не помню точно формулировку, но речь шла о маскирующихся под бытовую мелочь, вроде брелка.
servermen
Так со смартфоном же можно спокойненько снимать видео и делать при этом вид, что ты, например, завис на своем любимом сайте.
ploop
Нет, так как любой телефон по определению может быть с камерой — это уже не скрытая съёмка. Вы можете с таким же успехом с профессиональной видеокамерой делать вид, что ролики просматриваете, а на самом деле снимать, но как бы все вокруг знают, что у вас в руках камера. А вот засунете её в коробку из под обуви с дыркой — уже статья.
Как-то так в законе было, лень искать.
GoldGoblin
Но смартфон может быть использован для скрытой съемки и тогда он будет специальным техническим средством. В этом основная проблема этого закона и есть.
as_neo
там вроде есть такая тема, как диаметр объектива камеры, речь идет о 2мм и менее.
rfvnhy
Там не один признак.
Есть явные типа «пинхол объектив», «закамуфлирован под бытовой предмет» и тд и тп
Но это не помешало посадить (? не помню чем закончилось уже) техника замаскировавшего камеру под датчик пожарной или охранной (не помню уже) сигнализации с ведома и приказа хозяина кабинета, где он был установлен!!!
GoldGoblin
Смартфоны еще попадают под другую веселую статью: незаконный ввоз криптографического оборудования в обход государственной процедуры оформления. (не помню ее номер и точное название)
AALIKHAN
Я конечно не знаю этого человека, но зачем покупать брелок со скрытой камерой? Есть куча других альтернативных устройств. Обычный регистратор например стоит дешевле go-pro. А так такую слезливую историю каждый может придумать. Не будет преступник говорить, да попался. Так что это всё остаётся на совести судьи
yousoufian
Хах, это просто феерично. Купил китайскую лабудень, допустим ради интереса, — и уже преступник, как ловко всё устроено.
Fen1kz
Тюрьмы дали на 4 месяцев + в СИЗО с августа (это ещё + 5 месяцев минимум).
Итого на 9 месяцев выпал из жизни за то что разместил игрушку на Авито. Я считаю, что это очень поучительный и мотивирующий случай.
smoked
В сизо идет срок день за два дня тюрмы, так что его должны отпустить из зала суда по идее
barker
smoked
Да, перепутал, день за день в России.
smoked
Хотя там не все однозначно, если он сидел до разбирательства суда, то получается все таки день за два, вот выдержка из закона
barker
Всё тут однозначно:
День за два дня — это если ему в итоге присудили бы ограничение свободы. В данном же случае чётко сказано, что речь про лишение свободы:з.ы. Вы скорее всего путаете ограничение свободы с лишением свободы.
ArchiTheCat
В Украине, а не в России
Fant0me
Верно, я где-то читал, что ему осталось конкретно 4 дня отсидеть в самой тюрьме так, что будем надеяться в выходные человек уже дома будет.
Bigdoc
Кстати, да. Тем кто сидит в СИЗО всегда дают срок, потому что иначе нужно компенсировать материальный ущерб. А так дают срок, который покрывается сроком в СИЗО и из зала суда сразу отпускают, но компенсаций не положено.
dadyjo
Наверное этот человек просто особо опасен для общества, может находясь на свободе оказать давление на следствие, заснимет следователя негласно и будет шантажировать.
asherbarasherforever
Блевать хочется от этой страны, ее законов и её чиновников.
quwy
Полегче, гражданин. Блевать от чиновников и законов тоже запрещено!
3aicheg
Действия, направленные на возбуждение чувства тошноты от человека либо группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные с применением сети «Интернет».
nerudo
Точно, в этой стране в конечном итоге их всех переваривали ;)
mad_celt
Вот как-то да. Зато под каждой историей трактора на хабре или гт находится куча комментаторов, которым все норм. Зарплаты норм, страна норм, законы норм и вообще зачем куда-то ехать.
Я когда последний раз читал комментарии под трактором, пришел к мнению, что аудитория очень уж патриотичная. Зато статьями про хреновый закон совершенно другое впечатление возникает.
Чему верить-то?
Flaksirus
Просто разная аудитория отписывается же. Та которой все норм, прикроет глаза розовыми очками, пройдет мимо и скажет «преступник должен сидеть», а остальное меньшинство начнет вой поднимать…
Areso
Тут, думаю, уместно будет вспомнить о другом делении. Об админах, которые не делают бэкап, и об админах, которые уже делают бэкап. То есть кто-то либо сам сталкивался, либо из первых уст слышал о таком произволе, а кого-то такие вещи пока не коснулись.
Ugrum
Забыли про третью категории админов.
xilix
Самая большая проблема в этой стране — камеры скрытой съемки. Вдруг кто-то оборотней или чиновников снимет и в ютуб выложит. Нужно запугать народ, чтобы даже помыслить о таком не смели.
danyaShep
К.О.?
Зачем вообще писать эти оправдания к этому бредовому закону? Это подразумевает, что человек действительно может быть виновен, а виновата лишь кучка трусов, которые этот закон принимали.
Arlekcangp
Ну это мелочи. Самая большая проблема — это «дураки». Сюда пожалуй следует включить все население которое никак не участвует в том что происходит. Здесь под участием я понимаю хотя бы минимальную осведомленность о принимаемых законах и деятельности людей «обремененных» властью и составление своего аргументированного мнения — т. е. не просто «о ужас какие же чиновники плохие», а именно за и против конкретного их действия.
По поводу «Вдруг кто-то оборотней или чиновников снимет и в ютуб выложит» — так не снимайте скрытой камерой, снимайте обыкновенной — они сейчас настолько еще борзые что даже этого не бояться в большинстве своем. При выкладывании в трубу опять же — есть закон что нельзя без согласия лица снимать. Но всегда можно сделать так что на публичном видео «человек похожий на ...» — т е замолевать личико и уже тогда он будет доказывать что его снимали без согласия. Что от того что будет видно или не видно его рожицы? Если он делает что то плохое — то имя героя станет рано или поздно известно другими путями.
usblexus
С деньгами в семье Алексея, женатого человека, который воспитывает троих детей, теперь станет еще труднее, и не только с деньгами… Доколе граждане?
usblexus
Интересно за что минусы?
Fen1kz
За упоминание минусов
usblexus
в нашей стране о минусах говорить не принято)
dadyjo
Просто нужен закон по которому осужденным бы продлевался срок выхода на пенсию на время проведенное в заключении. Думаю данная инициатива пройдет одобрение на сайте РОИ.
Varim
Мое мнение, негласный сбор информации в рабочее время о гос служащем, судье и т. п., должен быть разрешен.
И даже в не рабочее время, если речь идет о работе, если вдруг кто то решил сговорится в кафешке или в туалете.
Просто у ФСБ должна быть обязанность на негласный контроль чиновников и на провокацию чиновников взяткой.
А у населения должна быть возможность, при желании, негласно собирать информацию.
И даже сбор информации о ФСБшнике должен быть разрешен, пришел к нему на разговор, записал, что бы он сидел на цепи и действовал строго согласно закону.
Но, в этой стране, источником власти (на бумаге, в конституции) является народ, судебная власть независима,
но судей не избирают. Так какой смысл вообще говорить о законе?
Какой источник — такая и власть?
dimm_ddr
Ну вообще такая возможность противоречит праву на частную жизнь и тому подобному, так что не все так просто к сожалению. Это, естественно, не оправдывает нелепость существующего сейчас закона.
Varim
Вы заблуждаетесь. Во время работы нет частной жизни, по определению.
В суде полиционер который что то натворил не в служебное время отвечает как частное лицо, в служебное же время как служащий.
Даже не будучи должностным лицом, обычный гражданин, находясь на рабочем месте, не имеет частной жизни в этот момент.
Даже не смотря на перечисленное, хочешь частной жизни — не иди в чиновники.
dimm_ddr
Я имел ввиду не чиновников и не рабочее время. Я говорил о фразе:
Это очень сложный, на мой взгляд, момент — что и где можно писать, а что — нет. Если в этом месте в объектив может попасть человек, который не на работе и не гос служащий, ну вот просто мимо проходил — можно ли его снимать? А не нарушит ли это его права? Если как-то ограничивать — то ограничения вряд ли будут элементарными, найдутся лазейки в обе стороны, плюс сложность контроля за соблюдением, что мы сейчас и имеем. Если не ограничивать — это же мечта всяких маркетологов, теперь они точно будут знать о вас все, гораздо больше чем вы сами о себе знаете. И не надо говорить что не будет базы с такой информацией или что базы не утекут. Базы будут и они утекут, это факт. Слишком большая ценность, чтобы не нашелся способ их слить.
Varim
Везде можно записывать, в общественном месте можно снимать кого угодно наплевав на чье либо мнение.
Везде где можно посмотреть глазами и услышать ушами можно и нужно записывать. В туалете может видео нельзя, но звук должен быть позволен.
Оперативные действия вроде тоже можно снимать только публиковать нельзя, во всяком случае так должно быть.
Кому выгодно и сильно надо те и так все записывают. Базы уже есть и их продают. Это ценность но не то что бы совсем «слишком».
Хватит страшилки придумывать.
dimm_ddr
несколько противоречит слову "придумывать" в:
Мне лично нравится право на частную жизнь и я не хочу оказаться в условном мире Пелевина из трех цукербринов из-за того, что чиновники могут брать взятки. Я совершенно не разделяю позицию что "частной жизни итак уже нет, давайте это законодательно закрепим". Такие базы данных пользуются еще не слишком большим спросом только из-за того, что такой объем данных еще только учатся обрабатывать. Лично мне очевидно, что чем дальше, тем больше эти данные будут использоваться.
Varim
когда атомной бомбы нет она может быть страшной, когда же уже есть, боятся поздно, не нужно выдумывать новые/старые страшилки почему бомба это страшно и опасно, так как она уже есть.
пока вы среди других людей — частной жизни у вас нет, «улица» это общественное место.Я не против частной жизни. Но
Не хотите попасть в объектив, сидите дома, летите на луну и то вас там в телескоп будут разглядывать.
Нельзя запрещать другим людям на вас смотреть, а значит и запрещать записывать.
Вопрос о подсматривании когда вы у себя один дома, это немного другой вопрос.
Целесообразность подслушивания когда вы с кем то говорите по телефону или лично, с глазу на глаз, зависит от того, какая у вас и собеседника сфера деятельности если глав врач больницы и поставщик лекарств, то эту пару возможно стоит записать и просмотреть с целью предотвращения сговора цен и откатов.
Лично мне непонятно, почему какой то фсбшник имеет право записывать третьих лиц, а я нет.
Вроде бы даже нельзя без предупреждения записывать свой собственный разговор с собеседником по телефону.
Все компании, например гугл или банки, косвенно продают знания о вас, например, рекламо-приобретателям.
Опасность не от маркетологов, а от неподконтрольного государства, ФСБ, ЦРУ, АНБ и бандитов, от них необходимо защищаться гласностью.
Если конечно Вы гений и можете придумать средство противоборства базам, или разработать какой то реальный контроль, то можно обсуждать варианты, если же принять неизбежность существования баз и отсутствие контроля нарушений, то остается только записывать всё что лично тебе или обществу необходимо. Я сторонник что бы люди сами брали ответственность за свою жизнь, а не надеялись на государство.
dimm_ddr
Но это же очевидно неправда. Из того, что бомба уже есть совершенно не значит что мы знаем все возможные опасности, которые она несет. Взять ту же атомную бомбу — когда она только была создана никто не знал насколько опасна радиация. Но никто не говорил "атомная бомба уже есть, зачем вы изучаете что она еще делает и придумываете страшилку радиацию".
Вообще, возможно, что с количеством информации о себе уже ничего не поделать и надо научиться с этим жить и использовать для чего-то полезного. Но с другой стороны это, во-первых, даст государству рычаг давления на любого человека, это ведь сработает в любую сторону. Уже сейчас есть масса случаев, когда человека травят за то, что он делал в свое личное время в своей личной кампании, взять хотя бы недавнюю историю про учительницу в Красноярске. А во-вторых, если разрешить снимать вообще всем и все — это явление многократно усилится. И это не все причины. Также я совершенно не согласен про:
У меня есть частная жизнь когда я среди других людей. Здесь мы приходим к правам человека и их определению. Можно определять частную жизнь так, а можно иначе. Но вы в своих рассуждениях идете дальше и приходите аж к тому что людей на некоторых должностях можно прослушивать/просматривать даже у них дома — а вдруг чиновник решит у себя дома взятку брать?
Да даже если не брать в расчет то, как определены права человека сейчас, есть чисто психологические вещи. Когда за тобой наблюдают круглые сутки это серьезно давит на нервы.
Я не говорю что это непреодолимые препятствия, но этот вопрос однозначно не решается так просто, как вы предлагаете. И в текущем вашем варианте логичным и естественным продолжением будет общество из "Мы" Замятина. Почитайте на досуге.
Varim
Что бы не было давления, необходимо быть гражданином в гражданском обществе. Необходима солидарность против государства и ОПГ.
Между прочим у нас, государство через зомбоящик пропагандирует ОПГ.
А «наше» государство фактически и является ОПГ.
Тут проблема в том, что многие поддались подмене понятия «патриотизм», который подразумевает болеть вовсе на за государство, а за сограждан и родственников.
Это от дельная тема, но если хотите, я не против ее разобрать. Только дайте ссылку что именно вы подразумеваете.
Иногда, для достижения результата, нужно изменить сознание. Вопрос в том что за результат и кому он нужен. Есть причина почему негатив усилится — государство работает не согласно сознанию (части?) граждан.
в общественном месте — нет, частной жизни может не быть. Можно например шептаться и то дурным тоном считается, а с расстояния наблюдать — любой в праве, а то и вмешиваться, если ведете не согласно устоям и/или законам.
Если вы «важный» человек то то же нет частной жизни.
Становясь важным, вы ограничиваете свои права, подобно гос служащему/депутату/полицейскому.
Причем важный не значит политик, это может быть преступник. Любой кто потенциально массово влияет на жизни людей, а возможно и одного человека.
Между прочим, например понятия/слова «любви», в например древней руси или японии не было, потому что люди жили строго, в маленьких обществах, под тотальным самоконтролем общины, что бы не вызвать порицания, демонстрацией отношений на людях, и потому что были браки по договоренности.
Вроде как глаза рисуют на картинах, стенах храмов, что бы человек чувствовал себя под контролем
Я к тому что люди способны переживать контроль, дети например всегда под контролем родителей, вы нанимая себе строителей постоянно держите их под контролем, так же как и руководитель подчиненного.
Необходимо контролировать того, кто влияет на вашу жизнь или жизнь общества.
Какие еще препятствия? Что именно по вашему я предлагаю?
Как люди живут в сёлах? Я предлагаю открытость, гласность, равный доступ всех к управляющей информации.
Если ты кого то делегируешь на управление, должен иметь доступ к информации и возможность уволить, а так же, я склонюсь, право следить с целью защиты своих интересов.
Препятствия в узурпаторстве и борьбе с равнодушными.
dimm_ddr
Вот с одной стороны вы предлагаете ввести тотальный контроль для хорошей цели — улучшения жизни людей и борьбы с узурпаторством. Но почему вы не понимаете что это приведет только к еще большему угнетению — я не понимаю.
Про учительницу
Я не предлагаю разбирать конкретно этот пример, я только говорю, что есть люди, мораль которых отличается от вашей. И такие люди могут оказаться весьма деятельными и громкими — и вы предлагаете дать им удобный инструмент.
Про государство. Да, у государства итак есть инструменты давления. Но это не повод давать им новые. Ветка обсуждения в соседней теме — в этой ветке есть пара ссылок с более адекватным объяснением почему то, что вы предлагаете плохо. Да, там обсуждается мессенджер, но принципиальной то разницы нет.
К тотальному контролю можно привыкнуть, наверное. Но возможность привыкнуть не значит что жизнь будет легка и приятна, стресс это плохо, из-за него человек больше и чаще болеет и в целом меньше живет. Работа чиновником, в теории, это большая ответственность — от твоих действий зависят люди. Видеосъемка еще сильнее уменьшит привлекательность этой работы. Значит на нее пойдут люди, которые рассчитывают получить от этой работы какую-то пользу для себя, более коррумпированные изначально. Власть итак развращает, а вы предлагаете сделать работу во власти еще более непривлекательной для хороших людей. Да, ваше предложение принесет пользу. Но почему вы так уверены что польза будет больше вреда? Почему вы считаете, что чиновник не сможет найти способ договориться с кем нужно? Люди — хитрые существа и находят обходные пути везде, ваша мера только повысит порог, но не уберет явление совсем.
Varim
Как какие правила как будут работать в конкретной массе людей, точно предсказать наверное нельзя.
Я исхожу из того, что люди разделяются — на банды и на стадо.
Стадо уверенно (ошибочно?) в полезности банды.
Что бы разубедить стадо, нужно предоставить доказательство вредности банды.
Видеозапись может быть доказательством, в том случае если можно будет снимать везде где банда может сговариваться.
Очевидно что стадо сильнее банды, если стадо сплоченное.
Доказательство, это способ сплотить стадо против банды, то есть сформировать более сильную банду.
Большинство
баранов, пока будет хотя бы еда, никуда не рыпнутся, но доказательства могут сплотить остальныхбарановв стаде, противбарановв банде.GoldGoblin
У вас ошибка. Работу сотрудников полици можно снимать так как их работа гласна.
Обычного человека на работе снимать можно с оговорками: снимать можно если он работает, если занят личными делами то нельзя =) И видеозапись не может стать причиной увольнения.
Varim
Это у вас ошибка.
Я и говорю что нужно снимать, даже в кабинетах.
На работе нет личных дел. То есть если ты занимаешься личными делами в рабоче время, тебя снимать можно и увольнять за это.
Varim
Но вы можете и по репе отхватить от полицая, если ему в голову чо стукнет, и полицаю ничего за это не будет.
И от охраны депутата и от прокурора и от судьи, и от возбужденных подвыпивших подростков запросто получите за запись.
Причем полицаи будут смотреть как вас мутузят и ничего не будут делать, а то еще и добавят.
Varim
ой, вы это кажись не мне ответили
Zzzuhell
Товарищ недавно ввозил ЖПС-часы для ребенка. Морозились на таможне недели три. На фоне хайпа по поводу «шпионских» судебных дел он начал паниковать. Это же, по сути, трекер.
Но обошлось вроде, часы пришли, звонков из органов нет :)
Varim
обойдется либо когда из тюрьмы выйдет либо когда этот закон отменят (мечты мечты)
Zzzuhell
а под какой именно запрет подпадают ЖПС-часы?
Varim
я не в кусре, предположу что под тот же что и gps трекеры
Zzzuhell
а что, их абсолютно нельзя продавать? То есть сигналки с трекерами на а/м сплошь нелегально ставят?
к сабжевой камере привели цитату из закона. А про трекеры я ничего такого найти не могу
Flaksirus
Вроде как GPS трекеры в авто — это отслеживание собственности, хотя я уже ни чему не удивляюсь, могут и привлечь при случае, как если бы вы следили за тем кто взял вашу машину ну так, покататься — это же не преступлении. Преступление — это только если взяли покататься с целью наживы, а это еще доказать надо, а вот слежка за человеком в машине уже может быть преступлением…
В общем как говорится, был бы человек, а статья найдется.
rfvnhy
Ну вроде в Штатах с этим еще печальнее бывает…
Как история с вором, который влез в особняк, сломал ногу и подал в суд на хозяина…
Flaksirus
Собственно причем тут штаты? И можно ссылку на источник? Если хозяин специально подстроил ловушку то в большинстве развитых стран ему могли бы вменить статью помимо иска от грабителя. Ну разве только саудиты просто бы отрубили руку вору, а может и обезглавили бы…
Varim
а можно ссылку на «вменить статью помимо иска от грабителя», я думал в англосаксонском праве «мой дом моя крепость», можно и убить законно.
Flaksirus
Ссылку дать не могу но гуглится как-то так: «man jailed for killing burglar»
DarkTiger
То ли Шварц, то ли Сталлоне посыпали верх забора битым стеклом, по пьяни кто-то полез, порезался и развел звезду на деньги.
Примерно в то же время подвыпивший товарищ открыл незакрытую калитку, вошел в чужой сад и получил выстрел из ружья в грудь, после чего помер. Стрелявшей старухе ничего не было — вторжение в чужое владение.
Так что обобщать тут нельзя. От штата зависит, от обстоятельств и т.п.
Leo7777
Я так понимаю необходимо наличие таблички предупреждающие об опасности, типа злая собака, крокодил и тд.
Fagot63
Ограждать, не лучший выбор. Как тогда будет проходить естественный отбор? :)
Irony -off
rfvnhy
Читал уже очень давно. В статье было рассмотрено 2-3 случая.
Ловушки не было, просто вор-неудачник.
Но потом был иск. С большой суммой. Выигранный.
>«мой дом моя крепость», можно и убить законно.
В зависимости от штата.
Читал про приколы что-то типа «главное что бы труп вора упал по вашу сторону забора, когда вы в него попадете из ствола. Иначе посадят вас.» Но опять же в зависимости от штата.
Где-то разрешено скрытое ношение короткоствола, где-то запрещено, а где-то вообще короткоствол только для избранных (Нью-Йорк например, очень гиморное получение разрешения и очень дорогое)
Причем чем жестче оружейные законы, тем больше грабежей/изнасилований/… на 100к населения…
Не в UK. Там сейчас вроде даже столовые ножи начали запрещать (сейчас разрешены совсем уж мелкие и слабые), не то что полноценная самооборона…
Flaksirus
Исходя из вашего же поста делаю вывод, что это скорее исключения чем правило, что вор подает в суд на владельца. Отсюда как бы не понятно отношение вашего высказывание к моей мысли выше, что «был бы человек, а статья найдется». И все равно каким боком здесь штаты. В штатах ведь еще не сажают за покупки барахла на ибэй, или покупку телефона без нотификации ФБР?
maa_boo
Надо полагать устройство слежения, замаскированное под часы, нет?
Zzzuhell
Факт маскировки доказать надо. Поскольку там открытым текстом — и в инструкции, и на часах про ЖПС написано :)
vlivyur
Тут выше shara уже выложил ссылочку на дело с GPS-трекером, который квадратный и всё на нём написано.
CyberAndrew
del
CyberAndrew
Непонятно, почему никто не обжалует эти приговоры по нарастающей вплоть до верхновного суда РФ, а тот глядишь и отменит этот бредовый закон (или отредактирует так, чтобы судили не просто за покупку шпионской техники, а за реальное негласное её использование). К тому же, часто вижу репортажи на Рен-ТВ со скрытыми камерами в разных заведениях — почему их никто не судит? Ах, ну да, 138.1 УК РФ запрещает только производство, сбыт или приобретение. Само использование скрытой камеры он никак не запрещает. FACEPALM.JPG
ploop
yul
Дело даже не в дурацком законе, а в том, что сотрудники полиции заинтересованы в том, чтобы сажать людей. Если бы не было интереса, закон бы так и остался на бумажке.
CyberAndrew
Сотрудники полиции всегда заинтересованы сажать людей, это же статистика, показатели, палки, повышение.
Если какая-то гадость и несправедливость прописана в законе, и если это принесёт кому-то выгоду, даже в ущерб невиновному человеку, то её будут использовать сами же сотрудники правоохранительных органов. Которые и должны блюсти порядок и справедливость. А получается как-то наоборот. Вот из-за таких случаев я и не считаю наши законы справедливыми. А как простому смертному поменять этот закон? Куда обращаться?
yul
CyberAndrew
Я имел в виду с текущей системой. Сегодняшняя система опирается именно только на число раскрытых преступлений. Да, надо её менять и добавлять другие показатели.
beavis88
Почему гэбне так припекает с шпионских устройств, может люди потом им же будут стучать с пруфами, профит же.
maa_boo
Это как? Стучать тем же, на кого собрали?
Гэбне припекает очень просто — они станут не нужны (они и без того не нужны, но это будет совсем очевидно).
worldmind
Как я у себя в книге писал — видеосъёмка должна быть разрешена любыми способами везде кроме личных пространств (квартиры, машины) и кабинета врача, частично туалета.
Shadow_Runner
И контекстная реклама сбоку статьи радостно подсовывает мне «Беспроводная мини камера купить!» рекламу. Шикарно)
Fagot63
У меня адблок на этом сайте выключен с самого начала, но реклама все равно не хочет показываться. :)
Что в лисе, что в хроме.
LAG_LAGbI4
Т.е. при покупке любого миниатюрного устройства нужно брать справку у фсб, что это не оборудование для слежки?
rfvnhy
Неа. Заказывать полноценную экспертизу придется насколько я понимаю ;-(.
Причем стоить это будет достаточно дорого…
Из плюсов — частично есть вполне вменяемое описание в законе (про камуфлирование и тп), по которому можно отсеять 90% китайских товаров…
Это как с холодным оружием. Есть несколько основных признаков(длинна, прочность, изгиб, упоры,...), которые прописаны.
vconst
С холодным оружием все настолько сложно, что сами менты воют и очень хотят отменить это бестолковое и бесполезное деление. Потому что простой рабочий нож запросто может попасть под ХО, а вот почти полметровый кукри — нет
bkar
Почему байкеру реальный срок, а не условка, как раздавали до этого?
Рассмотрим предыдущие типичные случаи. Заказал на Али, получил на почте.
У меня во всех этих условных посадках, шаблон больше всего рвался из-за того, что незаконное приобретение есть, а незаконного сбыта НЕТ!
Человеку, получившему на почте – статью, а самой почте, Алиэкспрессу, отправителю/производителю – НИЧЕГО! А ведь невозможно приобрести, если никто не сбыл (за исключением случая, если сам себе не отправил). Приобрёл человек на территории России, значит и сбыт состоялся на территории России. То есть все указанные организации вели незаконную деятельность на территории России. И… и ничего.
На мой взгляд, именно по этой причине «не по всей строгости» наказывали приобретателей. Предлагали фактически «сделку со следствием». Если бы кто-то пошёл до конца – фигурантов в уголовном деле могло прибавиться.
Но вот просто гражданин решил заняться тем, чем занимается Почта России (участвует в сбыте, не подозревая, что нарушает закон, или не проявляя должной осмотрительности). Монстры бизнеса оказались в стороне — можно без риска вселенского скандала и дискредитации статьи УК закатать «по всей строгости».
vconst
Продавца еще найти надо и дотянуться до него, а покупатель вот он — тепленький, бери его и лепи статью.
dimm_ddr
Чуть выше был комментарий, что это для того, чтобы не платить моральную компенсацию за СИЗО.
rfvnhy
Ну в магазинах «шпионские камеры/ручки/брелки» уже давно пропали из продажи.
Судя по форумам бывают проверки, в тч сотрудников магазина иногда спрашивают «а не могли бы вы привезти....»…
SpiridonovAA
У нас в стране любого гражданина можно посадить за ношение видеокамеры, замаскированной под сотовый телефон
Fagot63
У нас в стране любого гражданина можно посадить. Причину если надо найдут.
Varim
любого гражданина можно посадить, даже причину не надо искать, достаточно выдумать
echo_mont
ментам и суду плевать на «отличные характеристики» а также на ваших малолетних детей
stalinets
По моему мнению, съёмку всего, всех и вся (за небольшими исключениями) с помощью скрытых и не только камер нужно только поощрять.
Во-первых, если на каждом человеке будут очки с камерой-регистратором, пишущим 24/7, это позволит совершить рывок в качестве нашей жизни. Подробный электронный дневник: всегда можно посмотреть, что ты делал по работе в такой-то день, какого числа заказчик неделю назад при личной беседе обещал перевести тебе остаток материалов, каким именно инструментом рекомендовали пользоваться именно в этом случае на обучающих курсах в прошлом году, и так далее. Расширение нашей собственной несовершенной памяти с помощью видеорегистратора! Это шаг в будущее.
Во-вторых, действительно резко, на порядки, снизится количество нарушений закона. Про применение автомобильных видеорегистраторов уже писали, в идеале должно быть так: видишь, как упырь проскочил на красный, чуть не устроив ДТП — нажал кнопочку, последняя минута видео улетела «куда надо» и упырю пришёл штраф. То же самое про личные видеорегистраторы в очках, например. Ну и, разумеется, то, чего боятся нечистые на руку чиновники, политики, бизнесмены, служащие разных «органов» — что человек запишет на видео их преступные требования дать взятку, например. Закон должен соблюдаться, и если появились технические средства, позволяющие это делать эффективнее, чем раньше — этому можно только радоваться. А тем, кто препятствует этому, принимая упоминаемый в статье закон и применяя его, не место в цивилизованном будущем, их самих надо судить за антинародные действия.
Исключения, где не должна применяться скрытая съёмка, вполне логичны: вторжение в частную жизнь (снимать нежелательно, выкладывать в общий доступ если что-то попало в кадр — нельзя) и места, где можно снять государственную тайну (снимать нельзя, выкладывать если всё же попало в кадр — нельзя, и проносить снимающую аппаратуру тоже нельзя).
Fagot63
Это возможно, но только в параллельной вселенной. А в нашей с нашими «честными» чиновниками, такое никогда не разрешат.
Flaksirus
Ну как я знаю, например в северной Америке достаточно распространенное, когда у каждого полицейского камеры на нем самом, в его машине несколько и еще десяток микрофонов с автозагрузкой на сервера, про взятки простой полиции ни разу не слышал.
DarkTiger
Ну у нас тоже закупили для Москвы, вроде с января каждый сотрудник ДПС должен быть оснащен регистратором Дозор-77 (гуглите). Посмотрим…
Zzzuhell
контролеры в электричках достаточно давно уже ходят с видеорегистраторами на груди
Flaksirus
выглядит конечно как китайский оем регистратор, но это ладно, напрягает только то что оно онлайн на сервер не пишет, потому как записи могут пропасть, ведь всегда можно сослаться на «я ни чего не знаю, оно само, и вообще технические неполадки». Потому как например у нас в метрополитене есть камеры в кабине машиниста (уже давно в 760/740), но я не редко встречал, что машинисты на неё просто кепку вешали и их при этом ничего не пугало.
Zzzuhell
на такие случаи существует опломбированный корпус, timestamp в уголке кадра и лишение премии за регулярные «технические неполадки».
Flaksirus
в случае круговой поруки, которая у нас имеет место быть это все ерунда. Вон убили человека в центре столицы недалеко от кремля, вокруг масса камер наблюдения и внезапно все не работали… И начальство в случае чего ведь будет на стороне подчиненного, а не какого-то третьего лица. В случай записи на сервера централизовано, для отговорок понадобится больший круг поруки, что уже сложнее, а значит эффективней.
San66
Мне это 37й год напоминает, тогда тоже сажали обычных людей как «японских шпионов» ради процентов раскрываемости.