Новый беспилотный автомобиль Google/Waymo на автосалоне в Детройте. 8 января 2017 года. Фото: Verge
В конце января 2017 года на дороги Маунтин-Вью (Калифорния) и Финикса (Аризона) выедет первый отряд из 100 беспилотных минивэнов Chrysler Pacifica. Эти машины будут оснащены электроникой производства компании Waymo, которая выделилась из Google в конце прошлого года. Не просто какой-то электроникой, а абсолютно вся техническая начинка беспилотного привода теперь разработана инженерами Waymo. Это поразительное достижение позволило уменьшить стоимость всего автомобиля.
Одни только лидары, которые Google когда-то покупала по $75 000, теперь стоят всего $7500. Это был самый дорогой компонент. Но теперь кажется, что полностью беспилотная машина в итоге станет даже дешевле обычной. Ведь из неё можно изъять кучу механических узлов, приспособленных под бесполезную человеческую физиологию.
В течение нескольких лет Google использовала для тестирования беспилотных автомобилей серийные комплектующие: лидары, сенсоры и видеокамеры. И вот теперь компания впервые переходит полностью на собственное «железо». Вдобавок, всё программное обеспечение в беспилотной машине Waymo тоже собственной разработки.
Кроме существенного удешевления это означает и новые технические возможности. Компания разрабатывает специфическое оборудование для выполнения конкретной задачи и для конкретной машины. Если нужна камера специфического размера и с определёнными техническими характеристиками, то будет сделана именно такая камера. То же самое с лидаром.
Исполнительный директор компании Джон Крафчик (John Krafcik) сказал, что их инженеры разработали два новых типа лидара: ближнего действия и дальнего действия. За счёт этого автомобиль теперь видит людей и объекты совсем близко к автомобилю и одновременно очень дальние объекты.
Разумеется, «собственное производство» не означает, что сенсоры и лидары собирают непосредственно на автомобильном заводе Waymo в США. Серийные партии комплектующих, как обычно, дешевле заказать для производства в Китае, но разработаны они в Waymo.
И по заявленному «удешевлению лидара в 10 раз» тоже следует оговориться, что за последние годы эти устройства сами по себе существенно подешевели. Google покупала их по $75 000 в 2009 году, а сейчас крупнейший в мире производитель лидаров Velodyne продает их в розницу по по $7999. Так что удешевление лидаров — не столько заслуга Waymo, сколько общая тенденция на рынке.
Лидар Velodyne PUCK (VLP-16) стоимостью $7999 для автомобилей, беспилотников, самоходных и промышленных роботов, картографии, систем безопасности
Детали собственной разработки Waymo собирается использовать только самостоятельно. Судя по всему, речи не идет о поставках автомобильных комплектующих конкурентам, хотя теоретически бизнес-модель Waymo вполне могла бы включать в себя продажу машинокомплектов, вдобавок к лицензированию технологий. Какова будет на самом деле бизнес-модель Waymo — не совсем понятно. Пока компания занимается только научно-исследовательскими работами и тестированием автопилота.
Последними достижениями и ближайшими планами Waymo представители компании поделились на Североамериканском международном автосалоне (North American International Auto Show), который проходит с 8 по 22 января 2017 года в Детройте (кстати, входной билет стоит $500). Там же компания впервые показала публике непосредственно сам беспилотный минивэн, который она скрытно разрабатывала после заключения сделки с автоконцерном Fiat Chrysler в мае 2016 года. Новые автомобили Chrysler Pacifica дополнят нынешний беспилотный автопарк Google/Waymo, который состоит из нескольких десятков паркетников Lexus и самодельных двухместных миникаров Firefly.
Еще до заключения сделки с Fiat Chrysler ходили слухи, что Google собирается запустить собственный таксопарк беспилотных автомобилей. О таких же планах сейчас заявляет Uber. Теоретически, это может быть действительно первым реальным коммерческим применением робоавтомобилей. На начальном этапе внедрения технологии, до того как власти разрешат продажу таких машин физическим лицам.
На автосалоне в Детройте исполнительный директор Waymo впервые огласил планы на будущее. Директор сказал, что компания присматривается к ряду возможных применений беспилотных машин, в том числе в качестве такси (ride-hailing), в системах логистики, для личного транспорта и «решений последней мили».
«Мы серьёзно настроены создать полностью беспилотные автомобили, которые помогут миллионам людей, а чтобы сделать это, нужно наблюдать и за беспилотным программным обеспечением, и за беспилотным оборудованием», — сказал Крафчик.
О технических улучшениях лидаров он добавил: «Мы обрабатываем такие мельчайшие подробности [дорожной обстановки], что не только замечаем всех пешеходов вокруг, но и наблюдаем, в каком направлении они обращены. Это невероятно важно, поскольку помогает точно предсказывать, куда кто-то пойдет дальше».
Появление беспилотных автомобилей в продаже становится все ближе и реальнее. Эти машины действительно улучшаются на глазах. В 2015 году тестовым пилотам Waymo приходилось брать управление на себя из-за непредвиденных обстоятельств 0,5 раза на тысячу километров, сейчас этот показатель снизился до 0,125.
Комментарии (195)
Igor_O
10.01.2017 15:52+8Главный вопрос, который возникает у меня, как эти лидары, камеры и прочие сенсоры будут себя вести при одновременном облучении двумя-тремя сотнями лидаров десятка других производителей? А это вполне реально получить, когда все производители начнут выпуск роботизированных автомобилей.
Например, у моей машины парктроник сходит с ума, если где-то рядом едет уборочная машина определенной модели. Судя по всему, интерференция с ультразвуковым датчиком системы управления положением щетки, чистящей угол между асфальтом и бордюром… Причем, не важно сзади от меня уборочная машина или спереди…
Другой пример — системы автоматического торможения при сближении с неподвижным объектом, которые неоднократно демонстрировали въезд в препятствие в, скажем так, необычных условиях. У меня создалось впечатление, что въезд в препятствие без попытки тормозить демонстрировали все системы всех производителей…YouHim
10.01.2017 16:43+1Ну глаз, например, работает в условиях множественных источников освещения. Другое дело что будет если лидар начнет напрямую «слепить» другой…
Igor_O
10.01.2017 17:06+1Глаз работает при наличии небольшого количества источников освещения не очень большой яркости. Я тут перед НГ очень весело попал по пути на работу — от моего дома к ближайшей крупной дороги улица по ряду в каждую сторону прямая и получилось так, что ясно, солнце только взошло и свети чуть выше «горизонта» сторого в просвет между деревьями. Результат — скорость пришлось сбросить до 5 км/ч, включить аварийку, и ползти так пол километра — в поляроидах, с опущенным козырьком видимость на уровне возможности засечь объект размеров автобуса была метров пять.
Еще один важный момент — зрение, слух и обоняние у человека — можно для большинства целей считать полностью пассивными. А у роботизированного автомобиля еще какое-то время большая часть «органов чувств» должны быть активными для обеспечения построения достаточно точной «трехмерной» картины мира. Что будет с активным сенсором, когда вокруг него несколько десятков других таких же и еще несколько сотен аналогичных активных сенсоров, которые относительно него с разными скоростями в разных направлениях движутся?
А когда, наконец, добьются успехов с машинным зрением для достижения «полной» пассивности датчиков в робоавтомобиле, начнутся другие интересные вопросы: а что будет в буран/метель? А в пыльную бурю? А когда солнце строго над горизонтом строго по центру камеры светит? А когда буран при -40? А когда ледяной дождь?
Я не говорю, что проблемы неразрешимы. Но лично мне кажется, что научить всех водителей из мяса нормально водить машину — задача более простая.
А самое ужасное — что роботизация автотранспорта по факту не сильно сократит количество ДТП — посмотрите подборки аварий. Да, большая часть «фендер-бендеров», мелочевки, происходит из-за того, что кто-то в зеркало не посмотрел, поворотник не включил, фигню какую-то сделал. Напротив, значительный процент серьезных аварий с «трупами» — от водителя практически ничего не зависит. Сочетание куска гололеда, колдобины плюс порыва бокового ветра — и вот фура с самым идеальным роботом-водителем улетает кувыркаясь и снося окружающие автобусы с людьми…ClearAirTurbulence
10.01.2017 17:12В идеале, все автобусы и прочие ТС также роботизированны и объелинены в сеть. И там, где человек не увернулся бы, они, получив от фуры сигнал о несоответствии реальной траектории требуемой, премило разъедутся, освободив ей путь в отбойник.
Igor_O
10.01.2017 17:26+1Вы на реальной трассе хотя бы раз реально ездили за рулем? Обычно, в таких ситуациях чисто физика предотвратит уворачивание. Или уворачивание приведет к последствиям более страшным, чем встреча с фурой. У автобуса на 90 км/ч радиус поворота — несколько сотен метров. Тормозной путь на мокрой дороге — больше ста метров. Т.е. на трассе придется ездить только с интервалом 200-300 метров, с расстоянием между встречными потоками — 50-100 метров, пятиточечные ремни безопасности на всех посадочных местах с автоматической парковкой при отстегивании любого пассажира. Или пятиметровые отбойники из бетона по сторонам…
Посмотрите, все же, подборки записей видеорегистраторов. Даже легковые машины достаточно легко перелетают отбойники на трассе. А уж фуры их перепрыгивают вообще на раз. (перелетевший на встречку внедорожник на МКАДе видел лично. Перевалившуюся фуру — тоже. Еще раза три чудом увернулся от перебегающего МКАД ночью в дождь тела в черном...)
DouTro
11.01.2017 12:31+2Допустим где-то нереально среагировать. Но там не среагирует и релаьный водитель. С другой стороны робот может среагировать там, где релаьный водитель не успеет или просто будет невнимателен. В итоге получаем, что роботы всё таки эффективнее(видео подробки не репрезентативны, потому что заливают именно такое, а не скучные «не посомтрел в зеркало»).
У роботов лучше коммуникация, они не отвлекаются и рано или поздно ПО отшлифуют так, что в эксренных ситуациях оно будет реагировать не хуже человека. Моё личное мнение
Fagot63
11.01.2017 12:36Рано или поздно ПО становится настолько сложным что выявить плавающую ошибку не представляется возможным.
DouTro
11.01.2017 12:55у человека тоже хватает ошибок в мышлении, конгитивных искажений и проч. Речь идёт не о совершенном средстве, а о средстве максимально минимизирующем людские смерти и в противостоянии человек vs ПО+множество датчиков я лично на стороне второго варианта
Fagot63
11.01.2017 13:09+1Я ж не против. Смертность на дороге точно снизится. Я даже буду не против закона запрещающего ручное вождение. Естественно в свое время.
Igor_O
11.01.2017 13:34Как бы вам так сказать… Что бы ни говорили в прессе и гиктаймзе, роботизированный автомобиль — по большому счету попытка создать «модель человека, неудовлетворенного транспортно».
Т.е. это — модель человека. И если копаться, то человек — это мощная самообучающаяся нейронная сеть, которая в автомобиле непрерывно решает задачу оптимизации по куче параметров — максимизация вероятности доехать до места назначения живым при условии минимизации времени, минимизации вероятности получить штраф, минимизации износа ТС, минимизации расхода топлива, если получится.
Автоматические системы управления разнообразной техникой существуют уже давно. Но… Тут вдруг обнаруживается, что куча разновсяческой автоматики позволяет какие-то задачи решать без участия человека. Но от человеческих жертв, как ни странно, не спасает. Когда машинист заснул, проскочил светофор и въехал в зад другому поезду — совершенно понятно кто виноват и что делать. Когда машиниста физически нет, а какой-то сбой в автоматике привел к столкновению двух поездов — копать, копать и копать… И виновата окажется какая-нибудь ворона, съевшая чего-то не того и обкакавшаяся не в том месте. (вороний помет — очень страшная штука. Разъедает все...)
И «не посмотрел в зеркало» — это вполне возможный вариант с роботизированным водителем. Когда на дороге возникает ситуация с объездом неподвижного препятствия, то… Автомобили Тесла уже несколько раз продемонстрировали возможность того, что автопилот «не посмотрел в зеркало» и «неправильно оценил габариты ТС». И, что ужасно, несколько из этих случаев уже привели к гибели людей.
А гарантировать «лучшую коммуникацию» роботов и снижение смертности на дорогах при современном уровне развития программирования можно только одним способом. Когда все автомобили на дороге будут одного производителя, одной модели, строго с одинаковой версией прошивки со строго одинаковыми настройками. Даже если будут автомобили одного производителя, но разных моделей — будет такой же бардак, как и сейчас с живыми водителями. Эппл с айфоном это наглядно доказывают последние 10 лет.DouTro
11.01.2017 13:56+1Вы сравниваете единичные случаи смерти у Тесла, с миллионом смертей в год у обычных водителей. Тут надо в количественных характеристиках считать, а не единичные примеры разбирать.
Если посмотреть сколько Тесла на автопилоте накатала, то уже сейчас средняя смертность будет ниже, чем у обычных автомобилей. Про «Когда все автомобили на дороге будут одного производителя» не согласен. Сейчас куча различной техники, но протоколам как-то умудряются следовать и обмениваться информацией в интернете и ПК и телефоны и кофеварки и смарт-колонки и… ещё много много всего.Igor_O
11.01.2017 14:26Автомобили Тесла проехали «на автопилоте» к сентябрю 16-го — 140 миллионов миль.
Средняя «по больнице» величина за 2015 год 1.1 смерть на 100 миллионов миль. В Тесла с автопилотом, на сколько я помню, погибли как минимум двое — как минимум один случай в США (вообще отдельная история) и как минимум один случай в Китае… Т.е. это уже почти в полтора раза больше, чем «в среднем» по США для водителей из мяса.Fagot63
11.01.2017 14:33И все же нет. Автопилот сейчас как и VR, по сути в альфа доступе. Все сырое и не вылизанное.
Igor_O
11.01.2017 14:37И да, в США всего чуть больше 30 тысяч смертей в год на дороге. На 3 с копейками триллиона миль в год наезжаемых автомобилями.
Вообще, очень похоже, что статистика по странам весьма стабильная. С точностью до «погрешности измерения» 100 смертей на миллион в год. (в США — 30000 смертей на 300 миллионов населения, в России — 15000 на 150 миллионов населения… Только Англия статистику портит со своими 30 на миллион...).
Еще хочется отметить, что и без роботов и автопилотов смертность за последние 10 лет в среднем снизилась чуть ли не в два раза…
Alex_v99
11.01.2017 14:33Робот сможет выйти из аварии с меньшими потерями для пассажиров. Например в случае, когда от встречного автомобиля не увернуться в принципе, робот может расчётливо пойти на лобовое со 100% перекрытием, а не крутить рулём как человек. И в результате у пассажиров будут травмы, возможно тяжёлые, но не гарантированные трупы, если горе-водитель рефлекторно успел повернуть свой авто средней стойкой к оппоненту и принять его в борт.
Fagot63
11.01.2017 14:41Там где для человека «не увернуться в принципе», для автопилота десятки вариантов минимизации ущерба. Просто по тому что автопилот обладает «холодной головой» и быстрым расчетом. Чуть притормозить или наоборот дать газу и успеть проскочить в образовавшийся зазор там, где человек сможет действовать лишь на рефлексах.
saboteur_kiev
11.01.2017 15:36Там где автопилот будет просчитывать варианты минимизации ущерба, человек просто предугадает что впереди опасно, и проедет участок вообще без ущерба.
Alex_v99
12.01.2017 12:32Не, речь про ситуацию, когда тебе в лоб уже летит БЧД
с пьяным silovik внутри, и вариантов в общем-то не так и много осталось. При этом есть надежда, что комп распорядится оставшейся до столкновения секундой более рационально, нежели человек.
Andy_Big
10.01.2017 17:29+5Напротив, значительный процент серьезных аварий с «трупами» — от водителя практически ничего не зависит. Сочетание куска гололеда, колдобины плюс порыва бокового ветра — и вот фура с самым идеальным роботом-водителем улетает кувыркаясь и снося окружающие автобусы с людьми…
Подозреваю, что этот «значительный процент» колеблется что-нибудь около 1-2. Гораздо чаще причиной тяжелых ДТП становятся лихачество, превышение разумной скорости и игнорирование правил (придавил газульку до 120 км/ч в городе, пошел на обгон через сплошную перед поворотом, летел по трассе на 180 км/ч, не притормозил перед «слепым» пешеходным переходом и т.п.).Igor_O
10.01.2017 17:44-4Это то, что пропагандируют ГАИ, чтобы побольше камер навешивать и больше штрафов собирать.
По факту, даже с учетом того, что смерть в больнице не считается смертью в результате ДТП, на первом месте по количеству трупов в ДТП в России — плохое состояние дорожного покрытия. На втором, если память не изменяет, отсутствие разметки, противоречивые знаки и т.п. Нетрезвые водители — где-то на четвертом или пятом месте. Это даже с учетом того, что если хотя бы один из участников ДТП имеет превышение нормы спирта в крови/выдохе — то это ДТП и гибель из-за нетрезвого водителя. Даже если это «превышение» — 0.25 промилле, которые вполне могут быть у здорового никогда в жизни не употреблявшего алкоголь человека. «Лихачество» и «игнорирование правил» — где-то во второй десятке причин ДТП со смертельным исходом.
И да, ваши «1-2» колеблются где-то в районе 25-40 в зависимости от региона. И это при том, что ГИБДД статистику очень тщательно натягивает, чтобы максимизировать «пьянство» и «лихачество» и минимизировать «ямы», «лед», отсутствие знаков и разметки.Andy_Big
10.01.2017 18:01+4Это то, что пропагандируют ГАИ
Вы сами водитель? Ездите по дорогам?
Это то, что я вижу своими глазами на дорогах. Я очень много раз видел гонщиков в городе со скоростями выше 100 км/ч, я очень много раз видел проезд на красный, не останавливаясь, я очень много раз видел обгон по встречке через сплошную там, где встречку не видно дальше, чем на 100 метров, я очень много раз видел как перелетают пешеходный переход, когда не видно есть ли на нем пешеходы, я очень много раз видел на трассах машины на скоростях свыше 140 км/ч. Это все очень реальные возможности легко получить трупы. И я очень мало видел возможности получить трупы когда водители следуют здравому смыслу, правилам и знакам.
Вот тут, конечно же, виноват слишком крутой поворот и слабые отбойники, а наплевательство на ограничение скорости роли совсем не играет — https://www.youtube.com/watch?v=uUa6P_2-Hug
А вот тут виноваты только коммунальные службы, не расчистившие и не высушившие дорогу, но никак не водители, летящие на скорости совсем не соответствующей условиям — https://www.youtube.com/watch?v=J_Kas9CKjEs
И да, тут нет трупов, но это только по счастливой случайности.Igor_O
10.01.2017 18:16+2Я уже проехал почти пол пути с Луны примерно :-) Подбираюсь к 500000 км по московским пробкам.
И… самые страшные ДТП, которые или последствия которых я видел лично, были из-за водителей, которые ехали без превышения скорости, «аккуратно» и т.п.
А вот из-за гонщиков, пролетов на красный, полетов по встречке — ну да, было.
«Несоответствие условиям», к сожалению, в 90% случаев определить можно постфактум. Я, например, один раз улетел (промахнувшись мимо столба на 2 см и пары пешеходов на тротуаре на пару метров) когда ехал на 60 км/ч по абсолютно чистой и сухой дороге. Вдруг обнаруживаю перед собой на проезжей части во всю ширину девственный слой снега толщиной сантиметров 10… В повороте. Никаких предупреждающих знаков и чего-то подобного. Просто дорожные службы решили, что сугроб на обочине — некрасиво, и выгребли его на проезжую часть.
Еще один раз в конце октября 2012-го чудом не улетел — температура около +2, ветерок, вдруг в середине съезда на Киевское шоссе в районе Московского начинается политая водой дорога… Естественно на ветру тут же превратившаяся в лед.
Вообще, хороший способ сократить смертность на дорогах раз в пять сразу — это сделать всем водителям-мужчинам смену пола. По вине женщин-водителей — всего 7% трупов…
CAJAX
10.01.2017 18:42Ваши доводы похожи на доводы любителей гомеопатии. Приводите удобные примеры из своей жизни игнорируя общую статистику, говорящую об обратном.
Igor_O
10.01.2017 18:48+1Извините, еще раз медленно, в каком месте я проигнорировал официальную статистику ГИБДД России?
По вине женщин-водителей действительно, всего чуть-чуть больше 7% трупов.
По вине нетрезвых водителей — трупов почти вдвое меньше, чем в авариях из-за плохого состояния дорожной сети.
Да, официальная статистика ГИБДД — очень удобный пример из моей жизни. Если у вас есть какая-то другая общая статистика — «В студию!» (с)Andy_Big
10.01.2017 19:03+1По вине женщин-водителей действительно, всего чуть-чуть больше 7% трупов.
По вине нетрезвых водителей — трупов почти вдвое меньше, чем в авариях из-за плохого состояния дорожной сети.
Так нетрезвых за рулем на порядок меньше, чем женщин :)
dzzh
10.01.2017 19:18+4По вине женщин-водителей — всего 7% трупов…
7% от абсолютного количества или 7% по сравнению с таким же количеством мужчин-водителей?
doobrik
11.01.2017 08:05+4Итак:
Количество женщин-водителей 3 070 000
Количество мужчин-водителей 31 990 000
Общее количество ДТП 187 098
Соотношение ДТП по вине женщин/мужчин 1/7, т.е.
Женщина виновата в 1/7=14% всех ДТП.
Мужчина виноват в 6/7= 86% всех ДТП.
Вычисления:
Количество ДТП по вине женщин-водителей = 187 098*14/100= 26 194
Количество ДТП по вине мужчин-водителей = 187 098*86/100= 160 904
Соотношения (количества ДТП по вине женщин-водителей / количество женщин-водителей = 26194/3070000)*100=0,85%
Соотношения (количества ДТП по вине мужчин-водителей / количество мужчин-водителей = 160 904/31 990 000)*100=0,50%
Итак:
0,85% женщин-водителей виновны в ДТП
0,50% мужчин-водителей виновны в ДТП.
Женщины-водители опаснее мужчин-водителей в 0,85/0,50= в 1,7 раза.Igor_O
11.01.2017 10:29+1Где вы взяли такие цифры? Общее количество ДТП из-за нарушения ПДД водителями в России за 11 месяцев 16го года было 130 с копейками тысяч. Откуда взялись 160 тысяч? Читайте первоисточники. Да, женщин-водителей 10%, а из-за нарушения ПДД женщинами-водителями произошло 13% ДТП, при этом погибло в таких ДТП — 7% от общего числа погибших из-за нарушения ПДД водителями. Т.е. женщины существенно реже совершают опасные для жизни нарушения ПДД.
doobrik
11.01.2017 23:13+1Учитывая что женщины тоже люди, и по ним отдельная статистика по ДТП не ведётся, хочу также спросить вас о первоисточниках. Откуда вы знаете сколько ДТП по вине женщин?
У меня статитика от 2012-го года а не 2016-го, оттуда 160 тысяч.
ЗЫ Стоило мне сказать что-то не в пользу женщин, тут же сходили в карму. Я б не удивился если б мы были в Швеции, но здесь-то оно неожиданно.Igor_O
12.01.2017 11:47Вы не поверите. www.gibdd.ru/stat/
Там лежит актуальная статистика всякими разными способами сгрупированная в удобных эксельных табличках.
GarryC
12.01.2017 13:40Не знаю, может быть Вы очень аккуратный водитель, я за свои 600кк трижды попадал в аварии (и один раз проскочил мимо) исключительно по своей вине, ибо нефиг нестись за 100 по мокрой дороге, а 2 раза проскакивал мимо — да, по вине неожиданно возникшего льда, хотя неожиданность льда на дороге зимой при -12 градусов сильно преувеличена.
Fagot63
12.01.2017 15:59Давно заметил что по крайней мере в городе, большинство аварий происходит из за невнимательности и не соблюдения дистанции. Редко когда из за лихачей. Но вот если из за первых в среднем это помятый бампер, то вот из за второй категории почти всегда есть пострадавшие, а то и трупы.
CAJAX
10.01.2017 18:38+1И всё таки нет.
из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств — 85 % (в том числе находившимися в состоянии опьянения).
Chamie
12.01.2017 00:12А вы можете себе представить ситуацию в которой можно доказать, что виновата разметка? В ПДД ведь для каждой ситуации есть пункт, и даже «если разметка противоречит знакам», т.е. опять виноват будет водитель.
ПДД РФ, Приложение 2, пункт 1, последний абзацВ случаях, когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.
©ПДД, Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики, пункт 1. Горизонтальная разметка, последний абзацalix_ginger
11.01.2017 13:06Управлять автомобилем на не соответствующей скорости — прямое нарушение ПДД (пункт 10.1). Если водитель ехал слишком быстро по скользкой дороге, или неправильно расположился на дороге без разметки — он виноват в произошедшем ДТП.
Igor_O
11.01.2017 13:42Вы абсолютно правы. Но если вы будете пытаться выполнить этот пункт правил, то вы обязательно нарушите пункт 10.5 параграф 3. Потому, что потребуется каждые десять метров выходить из машины и проверять, насколько скользкая дорога на следующих 10 метрах… Больше 10 метров за раз — нельзя, т.к. за время, пока вы идете, например, 15 метров обратно, садитесь в машину и проезжаете 15 метров — состояние дорожного полотна может измениться и вы, как окажется, будете двигаться со слишком большой скоростью и не сможете затормозить.
zyph
12.01.2017 13:32На практике это никого не будет интересовать. Было у меня ДТП — девочка несильно въехала в зад моей машины по гололеду (не успела затормозить). ИДПС пожурил ее на предмет выбора дистанции, не обеспечивающей возможность безаварийного экстренного торможения при имеющемся состоянии дорожного покрытия (гололед, переходящий в уплотненный снежный накат), на чем и закончился «разбор полетов». В условиях трассы, зачастую, скоростью имеет более существенное значение, но в условиях городского движения средней интенсивности (и понимания ИДПС, что наиболее безопасная скорость — это скорость потока) на первое место выходит дистанция, которую, увы, далеко не всегда удается поддерживать достаточной из-за всяких умников, старающихся заскочить в любую щель.
alix_ginger
18.01.2017 12:08Все проще. Если вчера была оттепель, а сегодня температура опять упала, водителю известно, что дороги могут быть скользкими, и он должен выбрать скорость движения и дистанцию в соответствии с этим условием.
Igor_O
18.01.2017 12:58Если бы все было так просто… В Москве сейчас солью дороги не посыпают. В Москве дороги поливают реагентами. Их несколько разных, судя по всему. В зависимости от сочетания температуры, давности нанесения реагента, наличия осадков и наличия снега/льда на асфальте в момент нанесения реагента — результат получается от «страшная мокрая каша с кусками льда под ней… но почти не скользко» до «визуально абсолютно сухая чистая дорога… но скользко так, как ни на каком льду скользко не бывает». Особенно страшный результат — если поливали реагентом при от 0 до -5, а потом потеплело до +2 — +5… Так вот… Пока едешь по прямой определить, что там под колесами — нормально, скользко или полная Ж — можно только когда надо затормозить… И оно может поменяться неожиданно… без видимых причин. Напрер, еду. Прохожу поворот, нормально, не скользко. Впереди пешеходный переход и кочки. Начинаю притормаживать. Ставлю просто ногу на педаль тормоза… и уже треск АБС. Т.е. как на голом льду. При том, что визуально дорога сухая и ничего не изменилось.
Hellsy22
10.01.2017 17:42+3посмотрите подборки аварий
А вы смотрите не подборки аварий, а статистику по авариям. Около 80% пострадавших, как пешеходов так и водителей/пассажиров — это пострадавшие от легковых авто, а вовсе не от фур. Зимой, конечно же, пострадавших больше, но даже не в разы — так что гололед с боковым ветром существенного вклада не вносят.Igor_O
10.01.2017 18:02+3Статистику тоже смотрел. В России больше половины «пострадавших» в ДТП могли бы не быть «пострадавшими», если бы элементарно пристегивали ремень безопасности. Я когда в своей машине заставляю пассажиров на заднем сиденье пристегиваться — это _всегда_ шок у пассажиров.
Гололед с боковым ветром, может быть, и не самая большая статья в статистике. Но резонансно. Вспомните только сколько фур в лоб с автобусом было за последние пару месяцев. И, естественно, во всех случаях «водитель не справился с управлением». А не «отсутствие знаков и разметки в условиях гололеда ночью».
Последняя статистика с сайта gibdd.ru — в России за 11 месяцев 16го года из 18490 погибших — 6992 — «Совершению которых сопутствовали неудовлетворительные условия содержания и обустройства улично-дорожной сети (НДУ)»
Больше 37%!!!
Погибших в ДТП с участием нетрезвого водителя за тот же примерно период — 3636. Почти в два раза меньше…Andy_Big
10.01.2017 18:24+1«Совершению которых сопутствовали» это совсем не то же самое, что «Причиной которых стали».
Вот Вам первая же подборка ДТП с трупами — https://www.youtube.com/watch?v=BBzkticxDNs.
Просмотрел первые 30 сюжетов — ни одного случая вины «неудовлетворительных условий содержания и обустройства улично-дорожной сети», везде только невнимательность, лихачество, превышение разумной скорости.Igor_O
10.01.2017 19:06+2Согласен, что не совсем одно и то же. С другой стороны, если водитель не идеально трезв — то, как правило, его попытки что-то говорить про ямы, грязь, отсутствие знаков — просто игнорируются.
С третьей стороны — все равно. Даже если все ДТП из-за пьяных водителей проходят как ДТП где «сопутствовали», все равно, 3356 трупов, — в которых дорожные условия «сопутствовали», а пьяных водителей — не было. 10 трупов в день. Каждый день.
И, возвращаясь к роботам, что в этой ситуации сможет изменить робот? Прежде, чем робота выпускать на дороги, нужно все дороги почистить, нарисовать непротиворечивую разметку и повесить непротиворечивые знаки, поддерживать актуальность базы данных с разметкой и знаками, маркировать колдобины, выставлять предупреждающие знаки о дорожных работах заранее и прочая, прочая, прочая…Andy_Big
10.01.2017 19:19Прежде, чем робота выпускать на дороги, нужно все дороги почистить, нарисовать непротиворечивую разметку и повесить непротиворечивые знаки, поддерживать актуальность базы данных с разметкой и знаками, маркировать колдобины, выставлять предупреждающие знаки о дорожных работах заранее и прочая, прочая, прочая…
Ну с этим-то никто и не спорит. Это и для водителей-человеков совсем не помешало бы.
ЗЫ: сегодня обнаружил, что 1 сообщение в 5 минут — это очень неудобно, оказывается…
mikelavr
11.01.2017 16:22+1Но ведь машинное зрение может использовать недоступные биологическому водителю диапазоны зрения. Те же радары на 10 ГГц солнцем не засвечиваются. Лазерный лидар принимает только свой сигнал, модулированный известной частотой.
Igor_O
11.01.2017 17:06+1Как я уже говорил, лазерный лидар принимает только свой сигнал, когда похожих сигналов не очень много. Вопрос в том, как он будет себя вести, когда в него светит 200-300 лидаров двух-трех десятков других производителей? А если они еще все относительно него движутся?
А где гарантия, что китайцы будут выпускать лидары с уникальным кодом, а не как сейчас с ай-пи-камерами и прочими маршрутизаторами? И не будет этот лидар принимать сигнал от всех того же производителя за свой?Fagot63
11.01.2017 17:12Может доработают машинное зрение в человеческом диапазоне восприятия. Да, оно будет работать не во всех условиях, но автопилоту желательно нужны дублирующиеся данные. Плюс обмен информацией между рядом едущими автомобилями.
Gorynych23
12.01.2017 16:04+1Многие тысячи летучих мышей в пещере успешно решают этот вопрос.
Fagot63
12.01.2017 16:42Ну человек многое перенял у природы. Если поймут механизм и он будет эффективен, переймут и его.
ultrasemen
11.01.2017 17:38+1>>Но лично мне кажется, что научить всех водителей из мяса нормально водить машину — задача более простая. А самое ужасное — что роботизация автотранспорта по факту не сильно сократит количество ДТП.
Тут главный смысл не в ДТП даже. Всё проще — объединённым в сеть машинам не нужно держать дистанцию. Вместо двух машин на дистанции в двадцать корпусов на автостраде получаем двадцать машин двигающихся практически впритык, а при необходимости торможения передняя передаёт сигнал «торможу с ускорением N м/с^2» и все остальные сразу же следуют инструкции. Таким образом пропускная способность дорог увеличивается в десятки раз. Плюс бонусом ещё экономия на топливе за счёт slipstream-эффекта.Fagot63
11.01.2017 17:50Да тут спасет только стандартизация протоколов прямого обмена информацией. Так же как и с VR.
Igor_O
12.01.2017 11:52И тут же появятся любители передать какой-нибудь сигнал, чтобы все съехали на обочину и не мешали ехать…
Как только не помню уже в каком городе в Европе сделали систему, которая устраивает «зеленую волну» для скорых и пожарных — тут же начали продавать транспондеры, которые позволяли любому желающему на любой машине устраивать себе личную персональную «зеленую волну»…Fagot63
12.01.2017 16:00+1При условии тотальной роботизации автомобилей, вычислить таких «упырей» не составит ни чего сложного.
dimm_ddr
12.01.2017 18:27+1А если еще и сигнал будет передаваться по зашифрованному каналу заранее установленному — то проблем становится на порядок меньше. А если сигналы еще и логироваться будут и к каждому пустившему такой сигнал из своей машины достаточно быстро будут приходить большие штрафы, то проблема вообще, скорее всего, перестает существовать.
Fagot63
12.01.2017 20:49Шифрование и логирование это обязательные элементы. Они по умолчанию будут.
Chamie
15.01.2017 16:13Оптимистично.
Fagot63
15.01.2017 20:07Вы понимаете смысл слова «Обязательно»? Никакой регулятор не позволит выпустить автономную машину на дорогу, если у неё нет черного ящика и ей может порулить любой человек.
Igor_O
16.01.2017 10:25-1Обязательно есть шифрование и логирование на всех Wi-Fi-маршрутизаторах. Правда же, это очень высоко защищенные устройства, которые до сих пор так никто и не взломал? ;-)
Chamie
17.01.2017 16:34Приняли же в России закон об обязательном хранении логов всей переписки без обязательного шифрования?
DouTro
11.01.2017 19:10увеличит только если на всех магистралях стоят пробки с низкой средней скоростью и большим растсоянием между бортами машин=) Экономия топлива да, а проехать от города к городу на растсоянии метра от соседа или десяти метров на 90км/ч разницы нет
Fagot63
11.01.2017 20:19+2Хорошо, вот пример возникающий каждый день на любом светофоре: Люди трогаются по очереди, когда как автопилоты могут трогаться одновременно как в гонках Наскар. Плюс минимальные паузы на перекрестках, т.к. не будет гонщиков. Плюс минимальные потери на перестроение/слияние потоков. Плюс автоматическое пере прокладывание маршрута с учетом нагруженности. Подъезд к перекрестку на нужной скорости(меньше потери на торможение/разгон). Все еще разницы нет? :)
Igor_O
12.01.2017 11:58Вы не поверите, но, например, в Дании оно все так примерно и происходит вообще без роботов.
И трогаются все одновременно, и подъезжают к перекрестку на правильной скорости, и потоки правильно сливаются. И пробок, с точки зрения москвича, нет, даже в Копенгагене.Fagot63
12.01.2017 16:03Не сравнивайте Данию и наших обочечников/таксистов/маршрутчиков/не проснувшихся/не прогревшихся/рухлядь на колесах/лихачей. Список можно продолжать долго.
Chamie
15.01.2017 16:15И пробок, с точки зрения москвича, нет, даже в Копенгагене.
Так там и машин столько нет. Потому что в Дании налоги/сборы на машину за год могут быть запросто больше её стоимости.Igor_O
16.01.2017 10:33Больше 2.3 миллионов автомобилей на 5.7 миллионов населения.
И да, в прошлом году, несмотря на очередное повышение налогов, в Дании было продано рекордное количество автомобилей.
DouTro
13.01.2017 11:46Да я сам честно говоря в шоке, что люди настолько тупы, что на светофоре вплотную подъезжают, а потом трогаются с места, только когда светофор уже моргает. Слышал что ещё где-то в Европе есть такая практика у водителей.
В городе несомненно это улучшит обстановку, я именно про магистрали говорил.Fagot63
13.01.2017 17:10При чем здесь «тупы». Кто то заглох, кто то отвлекся, ученики опять же.
На магистралях как минимум аварийность уменьшится. Т.к. если и будут обгонять, то по предварительной договоренности, рассчитывая «окна». Опять же, не будет тормозов едущих 60 по трассе.Igor_O
13.01.2017 17:34«Как хорошо, что в эту пору»… кошмарную… «жить не придется ни мне ни тебе.»
Если с завтрашнего дня все производители будут выпускать только автономные автомобили и грузовики, то полностью изжить автомобили с «ручным» управлением удастся совсем скоро — примерно в 2035-м году.
Gorynych23
12.01.2017 16:12Как же обгонять такую колонну, если представить себе, что кому-то очень надо? Уступят ли они тому, кто вынужден втискиваться, срочно уходя со встречки ?
Fagot63
12.01.2017 16:39+1При условии отказа/запрета ручного вождения, таких ситуаций не возникнет. А автопилот с автопилотом при условии стандартизации протоколов обмена информации, всегда «договорится».
Andy_Big
10.01.2017 17:22+1Вы сравниваете принципиально разные вещи. Глаз не сканирует пространство узким лучом, принимая его отражение и высчитывая дальность. Глазу все равно кто испустил те фотоны, которые попали в него после отражения от окружающих предметов. А лидару совсем не все равно, т.к. это по сути узконаправленный сканирующий дальномер, и если в него попадет отражение луча другого лидара (или прямой луч), то этот лидар вполне может решить, что это отражение его собственного луча, испущенного им 15 нс назад, и «подумать», что в 2 метрах перед ним вдруг возникло препятствие.
Igor_O
10.01.2017 17:34+2Или за счет оптической интерференции с другим отражением пропустить ответный импульс и принять за ответ отблеск от другого лидара и решить, что в двух метрах перед ним нет препятствия… Собственно, на примерно этом попалась автоматическая система торможения у Мерседеса, когда испытания проводили на улице, а демонстрацию для журналистов — проводили в ангаре. В результате, из-за множественных переотражений радар вообще не видел препятствия и не было даже попытки торможения.
Хорошее решение — каждый объект на дороге броадкастит точные координаты, габариты, скорость и направление движения. Включая отбойники, упавшие деревья, выпавшие из грузовика бетонные плиты и пьяных пешеходов…
BelBES
10.01.2017 17:44+1Имхо, корректней сравнивать лидар не с радаром в парктронике(который совсем простецкий), а с сотовой связью, т.к. в лидаре каждый канал независимо модулируется и приемник почти всегда знает, что принял именно свой сигнал. Вероятность того, что у нескольких соседних источников произойдет коллизия, крайне мала. Разве что методами РЭБ засвечивать лидар, излучая в очень широком диапазоне.
Igor_O
10.01.2017 18:29Еще раз. Когда, например, в пробке на ТТК вы пробуете позвонить по мобильному… вдруг обнаруживается, что на широком открытом участке с максимальным уровнем сигнала, почему-то связи нет…
Радар в парктронике — не такой уж и простецкий. У меня он довольно точно отрисовывает контур препятствия и с другими парктрониками пока не конфликтовал ни разу.
Вероятность, что у нескольких соседних источников произойдет коллизия — да небольшая.
А когда источников не менее 10, а несколько сотен одновременно? Это как раз таки вполне полноценный ДДОС в купе с засветкой излучением в очень широком диапазоне. Там очень легко нарваться на то, что при таком уровне засветки «шум» забьет «сигнал» до полной неузнаваемости.
fotofan
11.01.2017 14:33+1Совершенно очевидно, что придётся уйти от концепции «щупать всё и вся» к концепции «смотри в оба». Камеры, работающие одновременно в нескольких диапазонах, использующие адаптивные фильтры будут совершеннее человеческого глаза. Для тёмного времени суток будут использовать унифицированную подсветку, одинаковую для всех робомобилей (да и не робо, тоже). Поэтому, лидары не подешевеют, а скорее всего, просто не понадобятся. Такая концепция потребует совершенно иных вычислительных мощностей. Именно развитие последних всё и определит
lexaexe
10.01.2017 16:01+6«Ведь из неё можно изъять кучу механических узлов, приспособленных под бесполезную человеческую физиологию.» — Расизм роботов, начало.
DrZlodberg
10.01.2017 16:56Угу. Водителя, например.
И добавить кучу механических узлов, приспособленных под «роботизированную физиологию». Как минимум силовой привод руля и тормоза (далеко не все машины оборудованы системами торможения и подруливания). Ручник ещё. Да и лидары, вроде как, частично механические. А ещё лидарам и камерам потребуется система очистки их от прилетающего говна. Летом в лёгкий дождь ехал на мотоцикле за машиной по трассе — очки залепляло водой вперемешку с маслом (видимо, уж больно хорошо прилипало) так, что оттереть на ходу было почти нереально. Только постоянно работающий дворник спас бы.Chamie
12.01.2017 00:19Как минимум силовой привод руля и тормоза
Уже есть в составе электроусилителя руля и ESP.
edd_k
10.01.2017 16:51>> бесполезную человеческую
Как много в этой фразе между строк ))
>> И по заявленному «удешевлению лидара в 10 раз» тоже следует оговориться
ясно понятно
ks0
10.01.2017 16:53Каждый раз когда выезжаю по снежному месиву со двора в сторону так называемой дороги, а потом когда заезжаю обратно чуть в подъем через раз с двух-трех попыток, вспоминаю автопилот. Вот он бы рулил, а я бы подталкивал.
AFakeman
10.01.2017 17:06>>бесполезную человеческую физиологию
Сразу возникает вопрос, а что же делать в чрезвычайной ситуации, когда электроника выходит из строя?AllexIn
10.01.2017 17:14+1То же что и сейчас — вызывать эвакуатор.
Если у вас ECU помер — всё, приехали.
BelBES
10.01.2017 17:55То, о чем вы говорите — это беспилотные автомобили level 1 (когда водитель имеет возможность перехватить управление автомобилем, сейчас можно встретить в виде всяких продвинутых круиз контролей и прочего ADAS). А сейчас индустрия нацелена минимум на level 3-5, т.е. на полностью автономные автомобили.
Исследования показывают, что level 1 беспилотники потенциально опасней полностью автономных, т.к. даже при управении level 1 внимание водителя рассредотачивается и он не успеет правильно оценить ситуацию, если автомобиль внезапно отдаст ему управление (да даже сейчас народ самостоятельно управляя автомобилем умудряется залипать в телефоне и попадать по этому поводу в аварии).
darthmaul
10.01.2017 22:56Полностью автономный автомобиль будет стоить как космический корабль. Представьте себе количество датчиков, разных приводов, систем самоочистки и прочих мелочей, необходимых чтобы полностью заменить водителя. Технологии, позволявшие сделать метро автономным появились ещё в 80-х, но внедрены были только недавно в Дубаи, и я очень сомневаюсь, что это было экономически обоснованое, а не имиджевое решение.
BelBES
10.01.2017 23:09Так же считали многие еще пару лет назад, посмеиваясь над попытками Google сделать полностью автономный автомобиль… типа "ADAS систем хватит всем". А потом случилась Tesla и фактически вся индустрия ADAS решений перестала существовать, все R&D переключились на создание полностью беспилотных автомобилей и всего за 1-1.5 года облик индустрии изменился кординально. Т.ч. я бы не был так категоричен.
А что касается беспилотного метро… я тут не компетентен. Где-то можно почитать на эту тему?
darthmaul
10.01.2017 23:32+1Как раз ADAS индустрия на подьёме. Самые дорогие комплектации премиум марок оснащаются адаптивными круизами и системами автопарковки, потихоньку эти системы переходят в автомобили класом ниже (но если верить тест-драйвам, это системы нормально работают только в премиум — сегменте).
облик индустрии изменился кординально
Облик то изменился, особенно в СМИ, а вот реальность вызывает сомнения. Я не спорю с тем, что возможно сделать полностью автономый автомобиль. Такси, например. Но стоимость механических деталей не падает в отличии от электроники. А роботакси — это не только лидары и компьютер, а ещё куча исполнительных механизмов: привод руля (в авто с электроусилителем уже есть), автоочистка всех датчиков, електроприводы всех дверей, более сложная система привода (желательно полного — если обычный автомобиль «закопается», то водитель его вытолкает или «раскачает», а роботу придётся вызывать евакуатор). Также потребуется более сложная адаптация к климатическим условиям (для Украины — усиленная влагозащита и сонар для оценки глубины ям как минимум). Потом что делать с преступностью и хулиганством? А хакеры? Во общем, не rocket science, но стоить это будет дорого и будет требовать куда более дорогого техобслуживания.darthmaul
10.01.2017 23:45Про метро — увы, я тоже не компетентен. Тут, на ГТ была статья про автопилоты https://geektimes.ru/post/269106, и про метро там упоминалось.
BelBES
10.01.2017 23:52Как раз ADAS индустрия на подьёме.
Про ADAS как набор драйвер асистов (типа нотификаций об ограничении скорости, светофорах, etc.) уже никто не говорит, все что сейчас идет в продакшен — это то, что успели понаписать за предыдущие 5-6 лет. Народ именно на self-driving car сейчас навалился… собственно наглядное тому свидетельство — это то, что по сути один из лидеров индустрии в лице Mobileye активно попер в беспилотники (сначала для Tesla сделали первую версию круиз контроля, теперь что-то там сообща с BMW делают).
Что касается климата, дорог и тд и тп… ну так сейчас никто и не ориентируется на езду по Урюпинску… сейчас все тачки или по Клаифорнии, или по Аризоне катаются, там с дорогами все в порядке. Обобщение систем на другие климатические зоны — это уже следующий шаг (а быть может Яндекс уже этим и занимается, фиг знает).
darthmaul
11.01.2017 00:01ADAS как набор драйвер асистов
Я имел в виду автономный круиз, системы автоматического торможения и т.д. Нотификации как были игрушками так и остались.
никто и не ориентируется на езду по Урюпинску
так большая часть любой страны (и США в том числе) — это условный Урюпинск. В США так вообще все климатические пояса присутствуют.
Я не пытаюсь доказать что автономные автомобили невозможны. Я считаю что они всегда будут нишевым и очень дорогим товаром и не вытеснят обычные автомобили.
sHaggY_caT
11.01.2017 03:52но внедрены были только недавно в Дубаи,
Не только в Дубаи. Ещё автономное метро в Ванкувере, и думаю, не только там.yefrem
11.01.2017 12:37В Париже еще. Кажется еще в Голландии.
Igor_O
11.01.2017 13:48Тайпей некоторые ветки. Гонконг, кажется. Много где. Только толку? Все периодически ломается и сбоит. В Тайпее, например, регулярно «автоматическая» ветка метро не работает из-за сбоев автоматики. Или работает в полуавтоматическом режиме, когда в каждом поезде стоит у специальной панельки человек и нажимает кнопки.
Ciiol
11.01.2017 15:00Представьте себе количество датчиков, разных приводов, систем самоочистки и прочих мелочей, необходимых чтобы полностью заменить водителя.
А что, в человеке-водителе так много различных датчиков? Вроде человеку для управления автомобилем из датчиков достаточно одного лишь зрения, причем монокулярного.Fagot63
11.01.2017 15:12У нас на зрении завязан сложнейший анализатор, с возможностью предсказания событий. Плюс голова вертится, Нейросети же только относительно недавно научились анализировать статичные изображения.
Ciiol
11.01.2017 15:51Так я возражал тезису о том, что без всего перечисленного там нельзя сделать систему, выполняющую функции водителя. Человек вполне способен управлять автомобилем удаленно используя одну камеру и приводы на руле с педалями. Выходит, что этих сенсоров и приводов достаточно для управления автомобилем, просто мы сейчас не можем делать ИИ.
Fagot63
11.01.2017 16:26Да, я вас правильно понял и не спорил. Просто то что человек делает не задумываясь, на подсознательном уровне. Для компьютера(пока!) сложная задача, в том числе из за отсутствия полноценного машинного зрения и системы прогнозирования. Вот и приходится ему опираться на показания кучи датчиков. Впрочем подвижки на эту тему уже есть. Пример: ходьба человека и робота. До сих пор переваливаются как утята.
darthmaul
12.01.2017 01:13Во — первых, почти все органы чувств принимают участие в управлении автомобилем. Ну это уже до меня написали. Кроме того, тело человека невероятно универсально. Допустим, испачкалась фара. Мне нужно просто выйти и протереть ёё. Потом я посмотрю на фару и пойму что она чистая, или что нужно ещё протереть (обратная связь). В электромобиле уже нужно ставить эффективную систему самоочистки фары и контроля светового потока (иначе алгоритмы computer vision, наученные на работу и справным и чистым светом обязательно пропустят столб). Мелочь для водителя, но серьёзная инженерная задача для разработчиков робомобилей. Да, всё это можно решить, но деньги…
А вообще, почитайте про марсоход Curiosity и обратите внимание, сколько сложнейших систем и вообще инженерных решений было применено исключительно ради обеспечения его автономности.Ciiol
12.01.2017 07:41Во — первых, почти все органы чувств принимают участие в управлении автомобилем. Ну это уже до меня написали.
Да, принимают. Просто потому, что они у человека есть. Необходимы ли они? Видимо нет, раз человек способен управлять машиной удаленно. Да, это непривычно, но возможно ведь.
Про автономность. Тут в треде речь вроде шла об автономности в плане управления. На автономность в плане обслуживания никто пока не замахивается. Там ведь не только протереть фары нужно уметь, но решать задачи типа: счистить снег/грязь, откопать машину из сугроба, заменить колесо, дотолкать до ближайшей заправки. Только не думаю, что такое будут делать, скорее изменится подход.darthmaul
12.01.2017 16:06Видимо нет, раз человек способен управлять машиной удаленно
управлять то можно, но это намного опаснее для других участников движения. Или же ехать ну очень медленно и аккуратно что тоже не улучшает безопасность — Вас все будут обгонять. Возможно, после длительных тренировок оператор автомобиля с ДУ сможет управлять им на уровне средненького выпускника автошколы, не больше. Всё таки, машину нужно «чувствовать». Вестибулярный аппарат и «тяжесть» руля позволяют водителю чувствовать сцепление с дорогой, по ощущениям очевидно качество дорожного покрытия, на слух можно определить большинство критических неисправностей автомобиля.
darthmaul
12.01.2017 16:26задачи типа: счистить снег/грязь, откопать машину из сугроба, заменить колесо, дотолкать до ближайшей заправки
входят в задачу «автономно таксовать без живого водителя». Колёса, правда и водители часто менять не умеют — вызвают эвакуатор. Заправка тоже мимо т.к виновник такой проблемы — сам водитель, а не дорожные условия.
Igor_O
11.01.2017 16:07А что, в человеке-водителе так много различных датчиков? Вроде человеку для управления автомобилем из датчиков достаточно одного лишь зрения, причем монокулярного.
Вы знаете… Это парадоксальный факт, но… попробуйте взять какой-нибудь продвинутый руль с полноценным форс-фидбэком и усилием, отключить на нем весь фидбэк и усилие выставить в минимум, отключить звук полностью, а потом проехать, например, нюрбургринг в асетто-корсе на чем-нибудь маломощном даже не на время, а просто, чтобы не улетать в стены. Вдруг обнаруживается, что в процессе управления автомобилем в человека задействовано очень много разных датчиков!
Помните такую любимую фразу автожурналистов про «информативное/неинформативное/ватное рулевое управление»? Это в том числе оно — динамическое определение сцепления с дорожным полотном, угла поворота колес, ускорений нескольких точек организма в трех измерениях… Одна проблема — к компьютеру можно подключить намного больше и более точных актуаторов и независимо управляемых сервоприводов…
У человека слишком мало рук и ног, чтобы одновременно управлять тягой/тормозным усилием на более чем двух колесах и при этом крутить руль.Ciiol
12.01.2017 07:22Сомневаюсь, но даже если и так, то микрофон и акселерометры добавить проблемы нет. При этом данные вроде положения руля, сцепления и т. п. уже сейчас используются в современных автомобилях в системах типа ESP.
darthmaul
12.01.2017 16:10Остаётся самая малость — разработать новую отрасль computer science для анализа данных с акселерометра, микрофона и прочих датчиков. Что то вроде computer vision. ESP — это всего лишь фиксированный алгоритм, выполняемый на специальном «железе» в реальном времени.
dimm_ddr
12.01.2017 18:37Да не нужна новая область в общем-то. Данные с этих датчиков принципиально слабо отличаются от данных от зрения.
NikitaE
13.01.2017 01:30добавить, может, и не проблема. А вот слить все эти разнородные данные в единую картину мира, анализируемую в реальном времени — проблема, и ещё какая.
NikitaE
13.01.2017 01:22Одного датчика? ну не скажите.
— зрение, причем с полем зрения в 180 градусов минимум и, желательно, все-таки бинокулярного (иначе оценивать расстояние между предметами очень сложно)
— слух, чтобы коммуницировать с другими участниками движения (как минимум, слышать сигналы и сирены)
— вестибулярный аппарат, чтобы ощущать ускорения и оценивать движение машины
Не говоря уже о том, что водитель в ряде ситуаций может свои датчики переместить вовне машины: например, заезжая в тесное парковочное место выйти и оценить расстояние до препятствий со всех сторон.
И, самое главное, у человека есть развитая система самодиагностики этих самых датчиков, их адаптивной калибровки и решения проблем, с ними связанных.Fagot63
13.01.2017 17:05обоняние — система предварительной диагностики
осязание — обратная связь от руля/педалей/рычага КПП
Разве что вкус не участвует.
Syzygy
10.01.2017 17:08+3Какова будет на самом деле бизнес-модель Waymo — не совсем понятно.
Так закроют же, ну.
Platon_msk
10.01.2017 17:36Интересно, создатели систем автоматизированного управления предусматривают вариант прилёта камня от едущей впереди машины или монтировки вандала в лидар или камеру с нарушением функциональности оных?
BelBES
10.01.2017 17:56Сейчас тоже вандалы могут лобовуху разбить камнем, но случается это не очень часто.
Losted
11.01.2017 12:59Задача самодиагностики и поиск ошибок очень важна в системах автоматического управления. И при определении неустранимой ошибки система уйдет в аварийный режим и, вероятнее всего, остановит машину.
Platon_msk
11.01.2017 15:55Ослепнув в потоке машин где-нибудь на МКАД. А так как автомобиль не сможет съехать на обочину и
при этом нарушит ПДД, не обозначив себя знаком аварийной остановки, например, весьма вероятно станет катализатором следующих аварий.
Я к чему — это не только и не столько задача диагностики.Igor_O
11.01.2017 16:17Надо патентовать автоматически выстреливаемый самоустанавливающийся роботизированный знак аварийной остановки, который сам выставляется на правильном расстоянии и отбегает от автомобилей, которые его пытаются переехать :-)
fotofan
11.01.2017 16:23Зачем? Пусть лучше надувается, выпускает якоря и работает как пневмобарьер))
Fagot63
11.01.2017 16:28Как вы его увидите например за пригорком? Или за слепым поворотом.
fotofan
11.01.2017 16:37Это была шутка. Робот робота с
полусловаполгигагерца поймёт. Если же говорить о связке робомобиль — автомобиль, то роботу незнаком шок и потеря концентрации в случае аварии (в разумных пределах), сразу начнёт действовать. Можно предусмотреть что-то типа проблесковых маячков, цветной дым и т.д.Fagot63
11.01.2017 16:45Эта пункт ПДД написан кровью. Неоднократно видел что из за того что пренебрегли этим правилом, в аварии становилось на одного — двух участников больше.
fotofan
11.01.2017 16:50Никто им не собирается пренебрегать. Речь скорее о том, в полностью беспилотном авто некому выйти и знак поставить. Самоустанавливающийся знак — это конечно весело, но слишком сложно. Тут надо мыслить шире. В эпоху массовой роботизации автотранспорта инфраструктура тоже будет несколько иная. Как минимум, интерактивные спец маркеры по всем дорогам. Они, если что, и об аварии за поворотом просигнализируют
Fagot63
11.01.2017 17:08Согласен. Если все взаимодействие будет идти через связь автопилот — автопилот или автопилот — сервер, то отпадут и многие вещи. Знаки, светофоры(исключая пешеходные), габаритные и сигнальные огни, возможно освещение. Впереди едущие смогут передавать информацию о дороге и препятствиях.
Losted
12.01.2017 00:25Насколько я помню, в правилах на случай ослепления рекомендуется включить аварийку и плавно тормозить не меняя ряда. Почему бы также не сделать?
Platon_msk
12.01.2017 00:40Машина в момент потери датчика — лидара(ов) или камеры или камер — необязательно двигается прямолинейно, равноускоренно и в пределах ряда. Она при этом не ослепляется как человек, который может отвести взгляд в сторону от источника ослепления, а теряет канал данных о положении в пространстве. Как если человеку выдрать глаз, например.
Такая ситуация — скорость 100 (мы на МКАД), изгиб дороги, КАМАЗ, под который перестраивается робот, бросил в машину пол кирпича, которые он тащил между задних баллонов. И снёс лидар.
Что делать роботу?Losted
12.01.2017 11:31Возвратимся к системам автоматического управления. Кроме самодиагностики есть еще и отказоустойчивость. Оно предполагает избыточность ключевых компонентов. Таким образом при выходе из строя одного датчика система продолжит функционировать (возможно, с некоторой потерей точности). Даже у человека в случае выдавливания глаза есть еще второй ;) У технологических вещей есть преимущество можно сделать более мощное резервирование. Можно сделать много самостоятельно маломощных датчиков, но с пересекающимися диапазонами — таким образом выход из строя одного или даже нескольких датчиков не будет критичен (аналогия — уровень репликации в БД). То что вы описываете уже достаточно давно решается в задачах управления автономными (спутники, марсоходы...) и/или автоматизированными системами (самолет).
Platon_msk
12.01.2017 16:44Спутники, марсоходы и самолёты не окружены транспортными средствами на дистанциях, измеряемых даже не десятками, а просто сантиметрами. Самолёты имеют возможность маневра в трёх измерениях. Марсоходы движутся со скоростями близкими к нулю, в сравнении с автомобилями. Спутники специально разводятся по непересекающимся орбитам. И при этом у всех этих движущихся объектов цена ошибки автоматики весьма высока: спутники не успевают изменить орбиту при пересечении её обломками другого спутника, китайский луноход сильно потерял в функционале из-за неполностью раскрытой панели, самолёт столкнулся с другим над озером.
Не всё так гладко и успешно решено у них при большей возможности для маневра.Losted
12.01.2017 17:13Ну наверное поэтому спутники уже летают уже почти 60 лет, а машины только начинают разрабатывать. Видимо технологии приблизились к точке, где решение описанных вами проблем уже возможно. Гораздо большая сложность и более высокие требования по качеству ведь не отменяют базовые принципы, означенные выше.
Platon_msk
12.01.2017 17:39Скорее не технологии, а вычислительная мощность увеличилась настолько, что есть возможность разместить вычислительный модуль в объёме легкового автомобиля.
Ежели вспомнить совсем недавний 1995 год, когда в СКБ перед нами поставили задачу моделирования двигателя бронетанковой техники на ПК, тогда успешно реализованную и эксплуатируемую на основе аналоговых схем (операционники не считали дифуры, а просто выдавали заданные кривые в зависимости от обвязки), оказалось, что мощности на «риалтайм» у нас очень не хватало. Пришлось сильно упрощать модель. Очень сильно. Современное поколение процессоров крутит эту задачу легко и ещё и время на интерфейс остаётся.Losted
12.01.2017 17:52Ну я бы сказал, что вычислительные мощности напрямую связаны с технологиями =)
darthmaul
12.01.2017 16:16Лидар довольно компактный, его можно защитить бронестеклом. А вот для воров торчащая железка ценой 7000 долларов — просто счастье. Но даже не это главное. Что с надёжностью таких машин? Современные «немцы», особенно те что подороже очень требовательны к обслуживанию и часто грешат глюками электроники. В автономном же автомобиле элетронных компонентов (и проводки) будет на порядок больше.
Idot
10.01.2017 17:45А что с безопасностью этих лидаров?
И если лидары станут жутко популярными => то рынок наводнят ещё более дешёвые noname-лидары, чья безопасность для сетчатки глаз вызывает у меня БОООЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ!Andy_Big
10.01.2017 18:11+2Вряд ли автопроизводитель будет покупать непроверенные лидары на алиэкспрессе :)
Igor_O
10.01.2017 18:54Вряд ли владелец таксопарка или гаражного автосервиса будет покупать для ремонта проверенные лидары у официального дилера, когда можно купить «такой же» на Али-экспрессе или в Южном порту в 10-15 раз дешевле.
Andy_Big
10.01.2017 19:13+2Думаете? Я вот пока не вижу наводнившей рынок дешевых копий серьезных запчастей для конкретных марок автомобилей. Ну, например, блоков управления двигателем. Или (элементарно) блоков парктроника, «по родному» вписывающихся в систему автомобиля. Даже еще проще — «такую же» турбину в 10-15 раз дешевле (в ней вообще электроники нет) :)
Igor_O
11.01.2017 14:07То, что вы их не видите, не значит, что их нет. Кто ж вам скажет, что у вас стоит не оригинальный блок управления двигателем, если с вас денег взяли как за оригинальный? :-)
Например, турбина на мою машину у официалов стоит что-то в районе 150 тыс. рублей, на е-бэй ее можно найти за 1000 евро, а на алибабе — «от 50 до 300 долларов»…Andy_Big
11.01.2017 14:12Я пытался найти, а не просто не вижу.
Ну и перед сравнением надо цену у официалов делить на два (иногда на три) — получите среднюю рыночную цену оригинальной части.Igor_O
11.01.2017 14:57К сожалению, уже далеко не так. Последние лет пять — оригинальные дворники на мою машину у официалов дешевле, чем на авторынке. Попадал пару раз на спецпредложения, когда с работой и запчастями у официалов получалось дешевле, чем запчасти у неофициалов…
А про «пытался найти», там все сложно. Если вы попытаетесь такие вещи купить как частное лицо с улицы — вас, скорее всего, пошлют вежливо сказав «ничего такого нет, не было и не будет». Блоки управления двигателем — часто находятся по поиску со словом «тюнинг».
nevzorofff
10.01.2017 17:56Всю осень ездил по 5000км/мес внутри области в рамках одного ГК.
Каждый месяц нужно было объехать все райцентры, кое где для экономии между райцентрами приходилось ехать малопользуемыми дорогами, хоть и вполне официальными.
Интересно, как будет вести себя этот робомобиль на грейдерном участке? А на заснеженном? Местами такие дороги, что ездит несколько машин в час, а между соседними деревнями дорогу не чистят, т.к. они в разных районах и каждая ездит в свой райцентр. Я там глазами снежный перемёт вижу и могу поддать газу заранее, чтобы его ходом пройти, да хоть на пузе «проплыть», а внатяг это 100% застревание и лопатинг. А робомобиль что будет делать? 911 звонить? Так у нас в области в прошлом году 2-го января на регионалке Р-336 помощи ждали 16 часов 35 машин, что уж говорить о двух глухих районах.
А здорово было бы ехать, делать дела, а не рулить.BelBES
10.01.2017 18:02+3Вот так вот ваш беспилотный автомобиль будет выглядеть:
Заголовок спойлера
nevzorofff
10.01.2017 23:36Это хорошо, т.к. следующий вопрос был про карты. Ещё случай был — поехал по карте, дорога прорисована жырно прямо была, а через километров 20, после моста, не внушающего доверия стала хуже, а потом вообще п… ц. И как потом оказалось все местные ездят по другой дороге, которой нет на OSM, Гугле, Навителе, а была только у Яндекса и то как просёлочная.
Fagot63
11.01.2017 00:19+1Это ладно когда плавно. Часто вижу такое: практически идеальная дорога. Стоит знак типа вы въезжаете в другую область. И дальше от знака идет такая дорога, что колеса в салом стремятся спрятаться. Еще и на повороте и видно в последний момент. Если едешь выше сотни на литье, если повезет, прощай диски. Такое наблюдаю уже более 5 лет, одни памятники по сторонам после знака. На знаке подпись: Харон. Местный черный юмор. Фотографировать на всякий случай не стал.
nomadmoon
11.01.2017 13:37Ну теперь то она есть на OSM, надеюсь?
nevzorofff
11.01.2017 14:26Ещё руки не дошли. Но 7 дорог хранит все перемещения и работы накопилось за полгода — непочатый край))
alexcmailru
10.01.2017 17:58Да не в опасности же дело, а как уже писано выше — в возможном их воздействии друг на друга.
Я сам про это в первую очередь начал думать, когда их начали выпускать и рассуждать о массовости.
joshhhab
10.01.2017 21:07+1Раньше магнитолы воровали. Сейчас лидары будут воровать. Высокомаржинальный же бизнес!
Fagot63
10.01.2017 22:24Достаточно сделать такую конструкцию, что быстро без повреждений его не вытащить и все. К примеру если установлен на крыше, то для снятия нужно снимать внутреннюю обшивку и т.п.
Igor_O
11.01.2017 10:47Конструкцию можно сделать любую. Но если фары от Кайена и Табурека хорошо продаются — на дороге будет заметный процент Кайенов и Табуреков с вырванными с корнем фарами. (Встречаю такие почти ежедневно...)
Раньше народ с Москвичей 2141 бензобаки умудрялся воровать. Сейчас брызгалки омывателей фар еще ходовой товар — очень много машин, где оны выдраны… И далеко не на всех машинах их легко выдрать. На многих нужно подлезть снизу из под бампера обойдя защиты картера и прочие подкрылки…
А уж не нагадить в глаз лидару… Да просто тупо ему «объектив» гвоздиком поцарапать «а чтобы вот!»yefrem
11.01.2017 12:55Сурово там у вас. А лобовуху или просто бока просто так не царапают?
Fagot63
11.01.2017 13:15Живу в «цыганском» районе. Машина приора, самая ходовая у них. Ночью стоит на улице за забором. Один раз и то в городе поцарапали ключами машину. При том что отец не очень внимателен и не раз оставлял машину не на сигнализации, а то и с ключами в замке.
Igor_O
11.01.2017 15:46Просто так — царапают. Причем, район далеко не самый плохой в Москве. Знакомой в декабре просто поломали дворники напополам и погнули поводки. Причем, припаркована была в обычном месте, не на пути пешеходов, никому не мешала.
Моей машине непонятно чем исцарапали весь капот и лобовуху год назад примерно. Царапины не очень глубокие и ездить не мешают, но тоже, машина не на проходе была, на обычном месте, никому не мешала.Fagot63
11.01.2017 16:30Ночных клубов рядом нет? Просто так, может разве что пьяная молодежь может поглумиться.
mortimoro
10.01.2017 23:21+1Недалекое будущее, Москва. Uber вводит в эксплуатацию роботакси. Просыпаешься утром и понимаешь, что на работу уже почти опоздал — по привычке хватаешь телефон и вызываешь Uber, впопыхах вводя точку назначения: «Строителей, 25». Садишься в машину и за тобой захлопывается дверь, машина трогается с места.
Спустя 10 минут понимаешь, что роботакси выбрало какой-то неправильный маршрут. Обнаруживается:
1. Недавно ты смотрел на картах Питер и, в момент заказа такси, интеллектуальный поиск подсказал тебе улицу именно в Питере — вот куда направляется умная жестянка.
2. Ты забыл пополнить счет на мобильном и теперь не можешь заказ отменить или изменить (дома-то через wi-fi был подключен).
Это живому водиле можно сказать: «Чувак, ты не туда меня везешь!», а железная банка четко и точно доставит тебя туда, куда ты заказал. Ехать остается всего 10 часов… до Питера.Andy_Big
10.01.2017 23:47+1Не хватает только зловеще защелкнувшихся замков, затемнившихся окон (бронированных, конечно) и шипения непонятного газа из форсунок под потолком :)
tundrawolf_kiba
11.01.2017 19:16Когда чуть больше года назад Uber пришел в наш город — он находил мою улицу не в моем городе, а где-то далеко за Уралом. Расчетный ценник был соответствующим.
fotofan
11.01.2017 14:54Интересно, в этой индустрии кто либо использует концепцию «головы» — блок камер на вращающейся турели? Получаем сразу несколько плюсов: можно быстро сконцентрировать внимание в точке пространства с быстро меняющейся ситуацией, использовать более дорогие и качественные камеры вместо их количества, использовать параллакс для построения объёмной картины, меньше зависеть от загрязнения остекления авто (как в случае размещения блока камер внутри салона, так и в специальном колпаке)
Fagot63
11.01.2017 15:16Тогда на одного пассажира меньше и не возможно использовать ручное вождение, если в салоне. Плюс значительно возрастает время реакции. Т.к. камера не может вращаться слишком быстро.
fotofan
11.01.2017 15:38Камера может вращаться очень быстро, используя USM привод. Идеальное место — в районе зеркала заднего вида. Водителю и пассажиру не сильно помешает, а обзор будет даже лучше, чем у водителя
Fagot63
11.01.2017 16:34Чем быстрее она вращается, тем с большей частотой она должна снимать. Если прикинуть палец к носу, то не меньше 300 кадров в секунду при 2к разрешении. Вечером она ни хрена не будет видеть.
Chamie
12.01.2017 00:32Зачем ей так быстро и так точно снимать? Ей же не нужно модель полностью перестраивать по 30 раз в секунду всю дорогу.
Дальние объекты (для детекции которых нужно большое разрешение) так быстро не приблизятся, а для определения формы, положения и скорости ближних не нужно большое разрешение.Fagot63
12.01.2017 01:33Потому что на большой скорости ситуация может измениться очень быстро. А дальние объекты внезапно становятся не такими уж и дальними. На скорости 110км/ч за секунду под колесами пролетает 30 метров дороги. Чтобы построить траекторию и посчитать скорость нужно минимум три кадра. А эти три метра порой разница между жизнью и смертью. И это 30 кадров в секунду на сектор. Плюс не забываем про выдержку и что при низкой частоте съемки объект либо «телепортируется» либо кадр получается смазанным(а значит ждем четкий кадр).
Либо нужна мощная и быстрая нейросеть для прогнозирования ситуации. Но опять же, выпавшее из за фуры «тело», она не предскажет.
В вечернее и ночное время вообще беда. Скоростная съемка и днем то темноватая получается. Плюс ослепление фарами, нештатная тонировка, свет в салоне.
Ваш «Диванный теоретик»Chamie
12.01.2017 01:46А дальние объекты внезапно становятся не такими уж и дальними.
Только те, что впереди по направлению движения. У всех остальных скорость приближения на порядок-два ниже — ну не может двигающаяся параллельно вам со скоростью 100км/ч машина вдруг за 0.1с полететь в вашу сторону с той же скоростью. Для этого она должна испытать боковое ускорение порядка 28g, а тут уж никакая реакция и прогнозирование не помогут.Fagot63
12.01.2017 02:06Есть еще параллельно стоящие на обочине, перекрестки и развороты на трассе. Летающие части машин и груза. Неполное лобовое столкновение попутной впереди/рядом едущей машины со встречкой, как раз получаем резкое смещение с траектории того что осталось по куче векторов.
Все это и кучу других попутных проблем разработчик обязан решить, иначе не дадут лицензию.Chamie
12.01.2017 02:23Есть еще параллельно стоящие на обочине, перекрестки и развороты на трассе. Летающие части машин и груза. Неполное лобовое столкновение попутной впереди/рядом едущей машины со встречкой, как раз получаем резкое смещение с траектории того что осталось по куче векторов.
Из всего этого ускорение с перпендикулярной составлюящей в 28g может дать разве что упругое столкновение попутки со встречным грузовиком. Но и тогда оно должно произойти очень «удачно» — чтобы и не перед нами по направлению движения, и при этом чтобы нас всё-таки зацепило.Fagot63
12.01.2017 03:14Мы же говорим о обновлении информации менее чем 30 раз в секунду, если вы забыли:
«Ей же не нужно модель полностью перестраивать по 30 раз в секунду всю дорогу.»
Да и не обязательно именно такое ускорение. Машина инертна, а чем больше времени на реакцию у системы, тем меньше трупов.Chamie
12.01.2017 14:57Не 30 раз в секунду, а
30 кадров в секунду на сектор.
Для фронтального направления, разумеется, не меньше.Fagot63
12.01.2017 15:32МКАД. Скорость потока условно 100км/ч, 5 полос. Множество постоянно возникающих и меняющих свое положение слепых зон.
Chamie
15.01.2017 16:24Разрешённая скорость на МКАД — это вообще нарушение логики и здравого смысла. Городская, по сути, дорога (с автобусными остановками, светофорами и примыканием без разгонной полосы), с ограничением в 100км/ч.
Fagot63
15.01.2017 20:10А какой был бы смысл в объездной дороге если скорость потока такая же как и в городе???
Igor_O
16.01.2017 10:44Разрешенная скорость на МКАД — это вообще нарушение логики и здравого смысла! Дорога без светофоров, без перекрестков, повороты на которой (кроме, кажется, одного) рассчитаны на скорость 250 км/ч, автобан по сути. И ограничение 100 км/ч… и 99% автомобилей, едущие 80 даже когда впереди на километры пусто. И куча автомобилей, едущих 60 в левом ряду…
:-)Chamie
17.01.2017 19:22Открыл первый попавшийся перекрёсток/примыкание — не вижу разгонной полосы от слова «совсем».
Igor_O
18.01.2017 11:54Ну нарисовать там эту полосу разгона — работы на пару часов :-) Тем более, что это давнишняя съемка. В прошлом году в большинстве таких мест разметку перерисовали и полосу разгона нарисовали.
Chamie
18.01.2017 18:00Что значит «нарисовать»? Она должна быть отдельной, со своей обочиной и не пересекающаяся с полосами основной дороги, т.е., дорога в этом месте должна становиться шире на одну-две полосы, причём, на длину, достаточную для разгона. Вот, например, посмотрите на почти 600 метров разгонной полосы на питерском КАДе.
Igor_O
18.01.2017 18:23У меня по пути домой таких тоже есть. Две. Одна на МКАДе, вторая на въезде с МКАДа на Киевское шоссе. Тоже по 600 метров длиной. Собственно, в этих двух местах и стоят самые две главные пробки на маршруте. А еще аварии почти каждый день.
Парадоксальный факт — там, где просто разметкой нарисовано — все хорошо. Никто не тормозит. Пробки не возникают. Бьются — не чаще, чем в других местах. Не работают «разгонные» полосы при такой плотности потока.
Так вот… Отдельность разгонных полос — вопрос чисто традиций проектирования. В Англии разгонные полосы часто только разметкой выделены. А немцы на некоторых автобанах любят делать, что просто на развязке полоса целиком уходит в сторону и трасса на основном направлении сужается на ряд. А потом в конце сбоку приезжает полоса обратно и добавляется к основному потоку до следующей развязки. А на некоторых автобанах — просто разметкой выделены. А на некоторых — как на вашей картинке. И это все автобаны.Chamie
19.01.2017 16:58Так как её «просто разметкой» рисовать-то? Поверх обочины? Пример, пожалуйста!
Igor_O
19.01.2017 18:32Ну навскидку, вот, чуть севернее Ганновера:
https://www.google.ru/maps/@52.3982454,9.8991904,205m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Вот рядом с Потсдамом:
https://www.google.ru/maps/@52.3723985,13.1518805,102m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Вон на МКАДе:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.382018%2C55.721223&z=19&l=sat
Andy_Big
Это ж сколько механических узлов надо изъять, чтобы снизить цену на стоимость почти целого автомобиля :)
Igor_O
Изъять можно будет одну железку, одну пластмасску обшитую кожей, одну кнопку, два тумблера, один реостат и один гидравлический цилиндр. Общая стоимость для автомобилей гольф-класса — в пределах тысячи долларов…
Сейчас уже даже в подрулевых переключателях механических деталей, по сравнению с 10-летними автомобилями, стало в несколько раз меньше.
Andy_Big
Так и я о том же. Чтобы компенсировать стоимость лидара $7500 нужно изъять как минимум двигатель и всю ходовую :)
BelBES
1) Стоит учитывать, что в нынешнем среднестатистическом беспилотном автомобиле лидаров ставят не один, а сразу штук 6-8 (не считая еще пачки оптических камер и набора радаров), т.ч. к итоговой цене за доп.оборудование нужно применять мультипликатор.
2)
А тут стоит заметить, что это не лидары подешевели, а Google (да и другие пионеры этой области) перешли с дорогих 32/64 канальных лидаров(которые стоят как и прежде по 70+K$) на более дешевые 16-канальные, компенсируя меньшую канальность за счет sensor fusion с нескольких лидаров/радаров/камер одновременно.
Juster
что означает количество каналов на лидаре?
что такое sensor fusion?
спасибо.
BelBES
Число каналов — это число одновременно испускаемых лидаром лучей (очевидно, что соответствует числу одновременных измерений) и число приемников соответственно. Как правило лучи располагаются на одной вертикальной линии и с некоторым шагом по вертикали светят в одну сторону (т.е. по сути каждый канал сканирует одну жестко заданую "строку" в пространстве). Чем больше каналов, тем больше строк одновременно можно сканировать и тем более плотный point cloud вы получите от лидара.
А sensor fusion — это общее название для всевозможных техник, позволяющих объединить данные, поступающие с нескольких сенсоров (не обязательно одинаковых). Т.е. в случае лидаров: мы получаем несколько облаков с каждого лидара, а потом склеиваем все облака в одно (т.к. относительное положение лидаров относительно друг друга нам известно) за счет каких-либо математических методов. Т.е. по сути, когда мы говорим о том, что "лидары подешевели в 10 раз", на самом деле мы сэкономили за счет того, что решили проблему недостаточной плотности облака за счет дополнительных вычислений. Из минусов такого подхода: наше бортовое железо должно быть достаточно быстрым, чтобы в реальном времени все это процессить. Ил пюсов: масштабируемость, т.к. мы можем получить сколько угодно плотное облако добавлением дополнительных сенсоров.
Juster
спасибо за объяснение!
а возможно ли делать чередующиеся волны сканирования? когда на каждом четном проходе лучи немного сдвинуты по высоте.
а какая частота сканирования у таких лидаров? как часто облако точек обновляется?
immaculate
Учитывая, что себестоимость этих нескольких педалей и рычагов вообще минимальна. Их цена имеет значение только потому, что производитель продавая запчасти безбожно задирает цену. Например, у меня маленький рычажок из алюминия, в виде буквы Г, не имеющий ни сложной формы, ничего, стоит $100. Подозреваю, что стоимость его отливки не превышает $1. Так что действительно непонятно, что там можно изъять, чтобы ощутимо снизить стоимость.
Если на этих авто не перевозить людей, то не понадобятся стекла (а также механизмы их подъема), кресла, климат-контроль. Но даже это, мне кажется, неспособно оказать большое влияние на общую стоимость авто.
vlom
Климат-контроль наверно придётся сохранить — ибо железки то тоже нужно охлаждать.
Dr_Boo
А магнитолка, пепельница? -)
DouTro
Если убирать человека вообще(и исопльзовать исключительно как грузовой транспорт), то вся медиа-система уходит(включая экранчики), вся приборная панель, внутренняя отделка(правда вряд ли она сейчас на бюджетных автомобилях дорогая), Вся рулевая колонка в более компактный и не видимый глазу узел превращается.
Но я конечно тоже не вижу тут настолько большой экономии материалов, времени изготовления, сложности технологической.
saboteur_kiev
Пассажирский транспорт, если вместо водителя автопилот, тоже может нормально работать без экранчиков, приборной панели, удобного водительского кресла. Только лавочки для пассажиров и монетоприемник/кардридер.
enclis
VLP-16 стоил 8к$ с самого начала своего появления где-то в 2013-2014 году. А Google на свои первые автомобили ставил что-то типа HDL-64, который до сих пор стоит где-то около 70к$. Теперь можете сравнить характеристики VLP-16 и HDL-64. Velodyne не меняет цены на все свои лидары сколько я их помню. Цены на лидары скорее всего могут резко поменятся если на рынке появятся оптические ФАР.
BelBES
У Google есть несколько конфигураций машин. На Lexus'ах, насколько мне известно, стоит один HDL-32E и несколько VLP-16. На их продуктовой Waymo есть HDL-32E и возможно тоже VLP-16. Еще вроде бы у них в парке приусы есть, но насчет их конфигурации мне ничего не известно.