Я такой от рождения? Я выбрал ориентацию сам? Вне зависимости от того, что вам могут рассказывать в церкви, существуют доказательства (хотя и весьма нестрогие), что на сексуальную ориентацию и половое самоопределение могут влиять различия в развитии нашего мозга. Периодически в исследованиях демонстрируется, что активность, связность и структура определённых его участков у геев значительно отличается от участков обычных людей, а также у цисгендеров и трансгендеров. Но, как и во многих других областях нейробиологии, нельзя сказать на 100%, в какую сторону работает эта зависимость: предопределяют ли эти различия то, кем вы будете, или же ваш опыт и поведение придают этим структурам подобную форму? Многие учёные считают, что эти различия можно отследить с самого начала, и что влияют на них гормональные или генетические факторы. Давайте посмотрим, что нам на сегодняшний день известно о том, как ваш мозг (вероятно) говорит вам, кого вести к себе домой.
Много чего происходит, когда вы находитесь в утробе. У вас появляется голова, руки, ноги, глаза. Вы начинаете ощущать боль (не ранее 7-го месяца). Вы также подвергаетесь воздействию гормонов, циркулирующих у вас в крови. Среди них есть андрогены (такие, как тестостерон), которые, как считается, могут участвовать в определении вашей сексуальности. Внутриутробная андрогенная теория утверждает, что различные уровни андрогенов в утробе влияют на структуру и работу регионов мозга, ответственных за то, к кому нас тянет. Проще говоря, она предполагает, что женщины-геи подверглись воздействию слишком большого количества тестостерона, а мужчинам-геям его досталось очень мало или слишком много (но если бы всё на самом деле было так просто).
Есть и такие доказательства этой теории, возможно, неожиданные для вас – например, длина пальцев. Оказывается, количество тестостерона, полученное в утробе, отражается на длине наших пальцев – так, что отношение длин указательного и безымянного пальцев у мужчин и женщин отличается (у мужчин нормальной ориентации указательный палец обычно короче, чем безымянный, а у женщин нормальной ориентации их длина совпадает). В различных исследованиях показано, что у лесбиянок длина пальцев чаще соответствует мужской (более короткий указательный), а у мужчин-геев длина указательного пальца либо гораздо меньше, чем у безымянного, либо равна тому. Эти находки используются для доказательства того, что нетипичное количество тестостерона, полученное до рождения, влияет на сексуальную ориентацию (но, разумеется, эта теория не доказана на 100%).
Но внутриутробные гормоны влияют не только на сексуальные предпочтения. Идут жаркие споры, связана ли гендерная идентичность с воздействием андрогенов на мозг эмбриона. Гениталии и мозг не получают половую определённость одновременно – анатомические различия проявляются в первые три месяца беременности, а мозг подтягивается позже. Из-за разных графиков развития возможно, что эти процессы идут разными путями: можно получить вагину, а затем, из-за нетипичного всплеска тестостерона, сформировать мужской мозг.
Пока что находки совсем не окончательные и запутанные, и ясно лишь одно: получение слишком большого или малого количества андрогенов до рождения, скорее всего, влияет на ваши сексуальные предпочтения и гендерную идентичность, через изменения структуры мозга. Так каковы эти различия в мозгу?
Предположим, что гормональные и генетические факторы сыграли свою роль и обусловили развитие мозга в гомосексуальном направлении. Что теперь?
Исследования показывают, что многие регионы мозгов у геев, которые обычно различаются у мужчин и женщин, выглядят нетипично для их пола. Было обнаружено, что определённые регионы гипоталамуса – региона, ответственного за, кроме прочего, репродуктивное поведение и сексуальные отклики – различается у геев и обычных людей.
Во-первых, регион INAH 3 у гетеросексуальных мужчин почти в два раза больше по сравнению с геями (с момента публикации исследования был только один его успешный повтор). Во-вторых, гипоталамус у мужчин-геев и гетеросексуальных женщин реагирует на феромоны из мужского пота, а феромоны из женской урины вызывают реакцию только у центра обработки запахов. Влияние гипоталамуса на этом не заканчивается: в одном исследовании обнаружили, что у мужчин-геев он реагирует на флуоксетин, распространённый антидепрессант, совсем не так сильно, как у гетеросексуальных мужчин. По какой-то причине этому исследованию не придали значения, хотя оно может сильно повлиять на клиническую практику: если серотонергическая система (флуоксетин взаимодействует с серотонином) у геев работает по-другому, возможно, их надо по-другому лечить от депрессии?
Большой комок слева – это INH3 у гетеросексуальных мужчин, меньший комок справа — INH3 у гомосексуальных
Ещё одно сходство в мозгу между мужчинами-геями и обычными женщинами – система связей в миндалевидном теле, отвечающем за эмоциональные центры. У них связи между миндалиной и эмоциональными регионами были сильнее. А лесбиянки обычно больше похожи на обыкновенных мужчин, у которых миндалина сильнее связана с двигательной областью коры головного мозга (ответственной, кроме прочего, за внимание и реакцию на происходящее, типа реакции "дерись или беги"). Всё это очень умозрительно, но можно связать эти находки со стереотипами по поводу того, что мужчины-геи более эмоционально отзывчивы.
Связи миндалины у обычных мужчин и женщин (HeM и HeW) и гомосексуальных (HoM и HoW). Можно увидеть схожие картины у обычных женщин и геев-мужчин, а также у обычных мужчин и геев-женщин.
Были найдены и более общие различия: было показано, что отношения размеров полушарий мозга у геев напоминает размер у обычных женщин (оба полушария примерно одинаковые), а у лесбиянок мозг такой же асимметричный, как у обычных мужчин (правое полушарие немного больше). Также у геев и женщин примерно одинаковое количество связей между двумя полушариями (их больше, чем у мужчин) – это может быть связано с половыми различиями, относящимися к распознавательным функциям и языку. Интересно, что различаются также и другие регионы мозга, не связанные с полом и репродуктивными функциями.
У людей-трансгендеров в мозгу также наблюдаются определённые различия. Учёные обнаружили, что структура мозга под названием BNST [central subdivision of the bed nucleus of the stria terminalis], расположенная в гипоталамусе, необходимая для мужского сексуального поведения, у мужчин в два раза больше по размеру, и содержит в два раза больше нейронов, чем у женщин. Также было обнаружено, что у М-Ж-транссексуалов размер BNST сравним с женским (при тестировании одного Ж-М-транссексуала у него нашли BNST с мужскими характеристиками — 1, 2, 3). Эти различия предшествовали гормональной терапии и на них не влияли половые гормоны, принимаемые во взрослом возрасте. Судя по всему, BNST совпадает с тем полом, принадлежность к которому ощущает трансгендер, а не с тем, что указан в его паспорте.
Более того, было обнаружено, что в мозгу М-Ж-транссексуалов гораздо меньше андрогенных рецепторов, чем у цисгендерных мужчин. Такое различие может привести к пониженной активности сигнальной системы тестостерона, что в результате приводит к недостаточной «маскулинности» мозга. Кроме того, исследование МРТ показало, что форма мозолистого тела, сплетения нервных волокон в мозге, соединяющее правое и левое полушария, также отличается у женщин и мужчин, и отражает ощущаемый пол у трансгендеров, а не биологический (так же, как и размер BNST).
Слева вверху – BNST гетеросексуального мужчины, справа вверху – женщины, слева внизу – гомосексуального мужчины, справа внизу – трансгендера М-Ж
Видно, что сексуальность и пол – очень сложные темы, и множество факторов влияет на то, кто нам нравится и как комфортно нам в нашем теле. А я даже не коснулась других важных аспектов, играющих в этой области роль – генетики (1, 2, 3), эпигенетики (1, 2), порядка рождения, влияния окружающей среды… Науке предстоит ещё долгий путь, прежде чем она сможет ответить на вопрос о том, как определяется эти особенности. С точки зрения мозга у нас есть кое-какие ориентиры: судя по всему, флуктуации уровня андрогенов в утробе играют роль в определении того, разовьётся ли мозг в направлении гомо- или гетеросексуального человека, и будете ли вы чувствовать себя мужчиной или женщиной. В любом случае, кого бы вы ни решили привести домой – симпатичную девушку, симпатичного парня (или обоих),- развлекайтесь и не забывайте про предохранение!
Внутриутробное развитие
Много чего происходит, когда вы находитесь в утробе. У вас появляется голова, руки, ноги, глаза. Вы начинаете ощущать боль (не ранее 7-го месяца). Вы также подвергаетесь воздействию гормонов, циркулирующих у вас в крови. Среди них есть андрогены (такие, как тестостерон), которые, как считается, могут участвовать в определении вашей сексуальности. Внутриутробная андрогенная теория утверждает, что различные уровни андрогенов в утробе влияют на структуру и работу регионов мозга, ответственных за то, к кому нас тянет. Проще говоря, она предполагает, что женщины-геи подверглись воздействию слишком большого количества тестостерона, а мужчинам-геям его досталось очень мало или слишком много (но если бы всё на самом деле было так просто).
Есть и такие доказательства этой теории, возможно, неожиданные для вас – например, длина пальцев. Оказывается, количество тестостерона, полученное в утробе, отражается на длине наших пальцев – так, что отношение длин указательного и безымянного пальцев у мужчин и женщин отличается (у мужчин нормальной ориентации указательный палец обычно короче, чем безымянный, а у женщин нормальной ориентации их длина совпадает). В различных исследованиях показано, что у лесбиянок длина пальцев чаще соответствует мужской (более короткий указательный), а у мужчин-геев длина указательного пальца либо гораздо меньше, чем у безымянного, либо равна тому. Эти находки используются для доказательства того, что нетипичное количество тестостерона, полученное до рождения, влияет на сексуальную ориентацию (но, разумеется, эта теория не доказана на 100%).
Но внутриутробные гормоны влияют не только на сексуальные предпочтения. Идут жаркие споры, связана ли гендерная идентичность с воздействием андрогенов на мозг эмбриона. Гениталии и мозг не получают половую определённость одновременно – анатомические различия проявляются в первые три месяца беременности, а мозг подтягивается позже. Из-за разных графиков развития возможно, что эти процессы идут разными путями: можно получить вагину, а затем, из-за нетипичного всплеска тестостерона, сформировать мужской мозг.
Пока что находки совсем не окончательные и запутанные, и ясно лишь одно: получение слишком большого или малого количества андрогенов до рождения, скорее всего, влияет на ваши сексуальные предпочтения и гендерную идентичность, через изменения структуры мозга. Так каковы эти различия в мозгу?
Различия в мозгу
Предположим, что гормональные и генетические факторы сыграли свою роль и обусловили развитие мозга в гомосексуальном направлении. Что теперь?
Исследования показывают, что многие регионы мозгов у геев, которые обычно различаются у мужчин и женщин, выглядят нетипично для их пола. Было обнаружено, что определённые регионы гипоталамуса – региона, ответственного за, кроме прочего, репродуктивное поведение и сексуальные отклики – различается у геев и обычных людей.
Во-первых, регион INAH 3 у гетеросексуальных мужчин почти в два раза больше по сравнению с геями (с момента публикации исследования был только один его успешный повтор). Во-вторых, гипоталамус у мужчин-геев и гетеросексуальных женщин реагирует на феромоны из мужского пота, а феромоны из женской урины вызывают реакцию только у центра обработки запахов. Влияние гипоталамуса на этом не заканчивается: в одном исследовании обнаружили, что у мужчин-геев он реагирует на флуоксетин, распространённый антидепрессант, совсем не так сильно, как у гетеросексуальных мужчин. По какой-то причине этому исследованию не придали значения, хотя оно может сильно повлиять на клиническую практику: если серотонергическая система (флуоксетин взаимодействует с серотонином) у геев работает по-другому, возможно, их надо по-другому лечить от депрессии?
Большой комок слева – это INH3 у гетеросексуальных мужчин, меньший комок справа — INH3 у гомосексуальных
Ещё одно сходство в мозгу между мужчинами-геями и обычными женщинами – система связей в миндалевидном теле, отвечающем за эмоциональные центры. У них связи между миндалиной и эмоциональными регионами были сильнее. А лесбиянки обычно больше похожи на обыкновенных мужчин, у которых миндалина сильнее связана с двигательной областью коры головного мозга (ответственной, кроме прочего, за внимание и реакцию на происходящее, типа реакции "дерись или беги"). Всё это очень умозрительно, но можно связать эти находки со стереотипами по поводу того, что мужчины-геи более эмоционально отзывчивы.
Связи миндалины у обычных мужчин и женщин (HeM и HeW) и гомосексуальных (HoM и HoW). Можно увидеть схожие картины у обычных женщин и геев-мужчин, а также у обычных мужчин и геев-женщин.
Были найдены и более общие различия: было показано, что отношения размеров полушарий мозга у геев напоминает размер у обычных женщин (оба полушария примерно одинаковые), а у лесбиянок мозг такой же асимметричный, как у обычных мужчин (правое полушарие немного больше). Также у геев и женщин примерно одинаковое количество связей между двумя полушариями (их больше, чем у мужчин) – это может быть связано с половыми различиями, относящимися к распознавательным функциям и языку. Интересно, что различаются также и другие регионы мозга, не связанные с полом и репродуктивными функциями.
У людей-трансгендеров в мозгу также наблюдаются определённые различия. Учёные обнаружили, что структура мозга под названием BNST [central subdivision of the bed nucleus of the stria terminalis], расположенная в гипоталамусе, необходимая для мужского сексуального поведения, у мужчин в два раза больше по размеру, и содержит в два раза больше нейронов, чем у женщин. Также было обнаружено, что у М-Ж-транссексуалов размер BNST сравним с женским (при тестировании одного Ж-М-транссексуала у него нашли BNST с мужскими характеристиками — 1, 2, 3). Эти различия предшествовали гормональной терапии и на них не влияли половые гормоны, принимаемые во взрослом возрасте. Судя по всему, BNST совпадает с тем полом, принадлежность к которому ощущает трансгендер, а не с тем, что указан в его паспорте.
Более того, было обнаружено, что в мозгу М-Ж-транссексуалов гораздо меньше андрогенных рецепторов, чем у цисгендерных мужчин. Такое различие может привести к пониженной активности сигнальной системы тестостерона, что в результате приводит к недостаточной «маскулинности» мозга. Кроме того, исследование МРТ показало, что форма мозолистого тела, сплетения нервных волокон в мозге, соединяющее правое и левое полушария, также отличается у женщин и мужчин, и отражает ощущаемый пол у трансгендеров, а не биологический (так же, как и размер BNST).
Слева вверху – BNST гетеросексуального мужчины, справа вверху – женщины, слева внизу – гомосексуального мужчины, справа внизу – трансгендера М-Ж
Видно, что сексуальность и пол – очень сложные темы, и множество факторов влияет на то, кто нам нравится и как комфортно нам в нашем теле. А я даже не коснулась других важных аспектов, играющих в этой области роль – генетики (1, 2, 3), эпигенетики (1, 2), порядка рождения, влияния окружающей среды… Науке предстоит ещё долгий путь, прежде чем она сможет ответить на вопрос о том, как определяется эти особенности. С точки зрения мозга у нас есть кое-какие ориентиры: судя по всему, флуктуации уровня андрогенов в утробе играют роль в определении того, разовьётся ли мозг в направлении гомо- или гетеросексуального человека, и будете ли вы чувствовать себя мужчиной или женщиной. В любом случае, кого бы вы ни решили привести домой – симпатичную девушку, симпатичного парня (или обоих),- развлекайтесь и не забывайте про предохранение!
Поделиться с друзьями
cyberly
>> у мужчин нормальной ориентации указательный палец обычно короче
>> а у мужчин-геев длина указательного пальца либо гораздо меньше, чем у безымянного, либо равна тому
Так у кого какой короче все-таки? )
В других источниках нашел, что у геев указательный должен быть длиннее безымянного. У меня как раз длиннее, но я не гей.
Может быть, стоит устроить опрос, интересно посмотреть, для скольких людей эта теория с пальцами подтверждается, а для скольких — нет.
artemev
Аналогично. У меня указательный ощутимо длиннее безымянного и я не гей. Ей Богу, хиромантия какая-то :)
Vnuchok
В данном случае, думаю, что херомантия))
Free_ze
мания
ChALkeRx
Судя по картинке, они измеряют длину самого пальца от его основания, а не просто то, где он заканчивается. А в спокойном положении руки основание указательного может быть чуть больше выдвинуто. Поверните пальцы всей ладони влево, чтобы было визуально одинаково =).
Но да, эта штука с длиной пальцев всё равно выглядит очень сомнительно, учитывая то, что предыдущие такие «закономерности» оказались ерундой. Было бы очень хорошо, если бы автор включил ссылки на отрецензированные и опубликованные исследования об этом.
dimm_ddr
В оригинале ссылки есть и как минимум часть — весьма адекватные.
duke_saiko
В статье достаточно аккуратно говорится про эту статистику с длинной пальцев, что говорит о том, что это не стопроцентный признак.
Это вам не чёрная луна в Уране — на том не женись, на этом женись.
В целом, статья очень короткая. В конце задел на продолжение, который бы дополнил её.
4ebriking
Ещё по форме ушей, было дело «один уже играл с „Пантерами“ »…
Rikkitik
Википедия по пальцевому индексу имеет развёрнутую статью с огромным числом ссылок на источники.
Разница достаточно мала, но на больших выборках статистически достоверна. Единичный результат статистика по определению не рассматривает. То есть, длинный указательный палец — это указатель на гормональный статус на определённом этапе развития… и всё.В целом дела обстоят как-то так:
ChALkeRx
А вот это уже интересно, спасибо за ссылку.
Olorin111
Категорически предлагаю запилить таки опрос)
Leo7777
Видел передачу, были проведены исследования, если безымянный палец длиннее указательного, и чем он длиннее, тем быстрее он бегает.
Leo7777
В смысле человек быстрее бегает)) пропустил слово
Xandrmoro
На правой указательный короче, на левой — длиннее (указательные одинаковой длины, безымянные — разной). Доктор, я буду жить? О_о
dimm_ddr
Конечно, но с кем — вопрос еще не решенный.
Welran
Вот я говорю своему парню что я супернатурал — безымянный палец намного длиннее, а он не верит.
HiMem-74
— У меня для вас хорошая и плохая новости, начну с плохой — пришли ваши анализы, на них четко видно, вы-гей
— Доктор, у меня жена, дети, на мущин не смотрел никогда!
— Да нет, вот гипоталамус, BST, да и пальцы у вас как у гея…
— Ух доктор, не знаю дальше как жить с этим! Ну а хорошая какая новость?
— Вы симпатичный…
Celtis
Вы б хоть голосовалку добавили. А то все сейчас пальцы померяли зря что ли?
valemak
Выяснится что у всех по-разному соотношение длин пальцев, но при этом на хабре нет ни одного гея :)
Kirillko312
Ну с кроссдрессером я тут уже общался, у нас цивилизованное сообщество.
Какая разница, с кем человек проводит личную жизнь, если они оба получают от этого удовольствие и не мешают остальным?
kvo
Так кроссдрессеры не ориентация, это форма фетишизма, если я не ошибаюсь.
nomadmoon
Мужик в юбке? Может это просто был шотландец?
sumanai
Не, там не только юбка, но и остальная одежда/речь/манеры/прочее.
skiedr
У шотландцев не юбка, а длинный отрез ткани. Тоги в древнем Риме были чем-то похожим. Кака я понимаю, смысл одежды был в простоте производства.
olsamurai
И улучшенной вентиляцией
Zenitchik
В скорости сушки, если попал под дождь.
superhimik
А почему только пальцы? Можно и другими размерами похвастаться!
peanut
Забыли добавить, что геи физиологически не могут укусить локоть своей руки. Ну вы поняли…
Zenitchik
Я ни одного человека не встречал, у которого бы указательный палец был короче, чем безымянный. Не знал, вообще, что такое бывает.
Rikkitik
По статистике, он у подавляющего большинства людей короче (см. выше ссылку на Вики). Вы просто не задумывались о этом.
Seekeer
Что наводит на мысли, в каком обществе вы вращаетесь :) /irony
instalator
Видимо встреченные вами не тем пальцем и не туда указывают.)
ChALkeRx
Опять же, они измеряют длину пальцев от основания каждого пальца (которые могут быть на разной высоте), а не просто по верхней точке =).
Zenitchik
Логично. Вероятно, я неправильно измеряю.
Nikobraz
Я тоже не знал, до прочтения вашего комментария. Посмотрел на свои руки, и…
Моя жизнь никогда не будет такой как прежде.
Eefrit
У некоторых фрезеровщиков указательный палец гораздо короче безымянного.
lam0x86
deleted
NikitaE
Очень интересная статья, хотя перевод, увы, местами кривоват (gay women это, конечно, не «женщины-геи», а простые
советскиелесбиянки).Дополню парой, возможно, небесполезных пояснений.
Регион INAH-3 — это третье интерстициальное ядро переднего гипоталамуса. Из текста может быть непонятно, что пол носителя — ключевой и единственный фактор, который влияет на его размер: это один из немногих примеров явного полового диморфизма в мозгу человека.
BNST — опорное ядро терминальной полоски. На самом деле, оно необходимо не для мужского сексуального поведения (хотя, как и INAH-3, обладает половым диморфизмом), а для реакции на стресс: сейчас принято считать, что оно служит передаточным звеном между гипоталамусом и надпочечниками в т. н. гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системе и позволяет регулировать выработку адреналина в ответ на раздражитель.
И самое главное. Вывод, что размеры этих ядер в мозгу транссексуала соответствуют ощущаемому, а не биологическому полу, не вполне корректен: на момент исследования, все участники-транссексуалы уже принимали гормоны (М->Ж — эстроген, Ж->М — тестостерон). Так что отклонения от полового диморфизма могут быть как врождёнными, так и вызванными именно гормональной терапией.
(p.s. по каждому из выделенных полужирным терминов желающие могут нагуглить море занимательного о работе этих интереснейших областей мозга. Для того и выделялось ;-) ).
Psychosynthesis
Самый острый вопрос не раскрыт. Что касается ВОЗ и её любви причислять те или иные явления к болезням. Там что-то такое даже про любовь (в смысле болезненного влечения) проскакивало. Так вот не соизволят ли после подобных исследований данные господа причислить «нетипичную» половую ориентацию к болезням на основании несоответствия функций тех или иных отделов мозга гендеру его обладателя?
AFakeman
Так психологические отклонения, связанные с трансгендерами как раз перестали классифицировать, как болезни.
worldmind
А что любовь это не болезнь?
AFakeman
Чем вести такие глубокофилосовские размышления, лучше взять и посмотреть формальные критерии. Что забавно, под какой-нибудь синдром зависимости попадает, если заменить фразу «психоактивный препарат».
neko_nya
Скорее, психоз.
Bedal
Любовь — это эволюционно-стабильная стратегия, компенсирующая недостатки полового отбора. Процесс полового отбора слишком быстро сходится, что может быть катастрофично при изменениях внешней среды.
Любовь, соответственно, обеспечивает запас альтернатив.
worldmind
Речь-то не о том нужна она или нет, так можно и про токсоплазмоз рассуждать что дескать он полезен — популяции нужны особи более склонные к риску — первооткрыватели и предприниматели.
И может оно действительно так, но токсоплазмоз от этого не перестаёт быть болезнью.
worldmind
Ну и сходимость эта под вопросом — человек существо социальное и преимущественно моногамное, так что размножаются даже те кому не стоило бы, разнообразия хватает.
Bedal
Вы исходите из того, что любовь — специфическое свойство людей. Но это не так. Свойственно для млекопитающих вообще.
В чём Вы правы — так это в том, что собственные стратегии общества перекрывают «старые», общебиологические стратегии. Но так оно бывает всегда, поведение слоисто.
worldmind
> Вы исходите из того, что любовь — специфическое свойство людей.
нет, я исхожу из того что в этой теме речь шла о людях
Bedal
человек, прежде всего — млекопитающее. И, если не учитывать этот замечательный факт, обсуждение чего-либо полностью теряет смысл. Что и просматривается в явном виде в классической психологии и философии. Да и в этой статье тоже. Гомосексуальные контакты у животных вполне распространены, и там, не находясь под давлением религиозных и прочих общественных стереотипов, видно, что секс имеет целью воспроизводство в качестве обязательной, но далеко не самой крупной задачи. Основное назначение сексуальных отношений — выстраивание отношений социальных. И потому влияние на вариации сексуального поведения именно социальных требований важнее, чем биологических. В применении к человеку, при его уровне социальности, остаётся только повторить, что медицинские (биологические) виды гомосексуальности дают очень малую долю случаев, чуть ли не исчезающе малую.
kamaikin
Hellsy22
Насчет моногамности можно и поспорить, если посмотреть на ситуацию даже в относительно недалеком прошлом. Клановость, гаремы, право первой ночи и т.д.
Это сейчас общество атомизировалось настолько, что человек скоро станет даже не моногамным существом, а одиноким существом. :-)
Rikkitik
Полигамность — это в том числе способность выбрать нового партнёра после утраты старого по той или иной причине. Это выгоднее «лебединой песни». С другой стороны, моногамия (в том числе, временная) имеет свои эволюционные преимущества. Полигамия и моногамия встречаются в массе вариаций, и разделить их трудно. Вот постоянный многолетний гарем гориллы — это что? А львиный прайд, «хозяин» которого меняется раз в два-три года? А пара из двух самцов пингвина, усыновляющая брошенных птенцов?
Ещё одним свидетельстаом является такое нехарактерное явление, как скрытая овуляция и способность к спариванию в любое время, которая не даёт окружающим самцам повода посягать на самку в период наибольшей фертильности, давая огромное преимущество постоянному партнёру.Разные приматы имеют разные стратегии, и это отражается на физиологии организмов этого вида. Есть теория, основанная на изучении связи репродуктивных стратегий и строения, которую можно экстраполировать на остатки ископаемых гоминид. И тогда получится вот такой результат: уже очень рано на «нашей» эволюционной ветви исчезли как сражения за самок (мелкие клыки, редки специфические повреждения типа переломов челюсти), так и «спермовые войны» (требуют крупных тестикул и ускоренного сперматогенеза), свидетельствующие о полигамии.
Вся статья и ссылки на источники тут.
vsb
Болезнь — это нарушение нормальной жизнедеятельности организма. Т.е. определение болезни зависит от определения нормы. Сейчас гомосексуальности считается разновидностью нормы, поэтому она не может являться болезнью. На мой взгляд вопрос больше социальный, чем медицинский.
Psychosynthesis
Ваша правда.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dimm_ddr
Если гормональный фон действительно сильно влияет, то это могут быть даже не мошенники.
mahabala
Интересно, если считать, что гомосексуальность это болезнь с генетическим фактором предрасположенности, то бывают ли вылечившиеся? Мол, я больше никогда\завязал\не тянет… Или такие люди превращаются во всеядных?
P.S. Мои(довольно скромные) наблюдения говорят, что гомосексуальные м\ж это неудовлетворенные в жизни люди, иногда просто несчастные, ну и это просто модно было. Соответственно, встреть женщина хорошего мужика и навсегда бы забыла об этом. Правда геи мне встречались, к сожалению, только «невылечиваемые».
kamaikin
геи(и мужчины и женщины) на 90% вполне могут иметь половые контакты с представителями противоположенного пола но «не хотят».
То есть под гипнозом например натурала из гея сделать то можно… вопрос в том, что это будет не поправимое изменение его личности.
Rikkitik
Предоставьте пруф, пожалуйста. А то я встречно могу утверждать, что и натуралы тоже на 90% «могут, но не хотят» иметь контакты с лицами своего пола.
vvatest
А что не так? В целом так и есть. «Ориентация» и подразумевает с кем ты хочешь, а с кем нет. Если хочешь с противоположным — натурал, если со своим — гей, если тебе оба варианта одинаково интересны — би. А трансгендеры — это не только про то, с кем хочется, а еще и про то, что кем ты себя ощущаешь.
Zenitchik
Это вообще как? Я, например, ощущаю себя человеком.
Все функции, как-то сцепленные с полом уже описаны понятиями «пол» и «ориентация».
kamaikin
Вы себя не ощущаете ни мужчиной, ни женщиной? только человеком? Если память не отшибло это называется «гендерная дистрофия»
Zenitchik
Я ощущаю, что у меня есть мужские половые органы и они штатно работают (это анатомия). Я ощущаю влечение к женщинам (это ориентация). Я имею привычку говорить о себе в мужском роде (это воспитание, а не ощущение). Что ещё я должен ощущать?
UPD: могу добавить, что я был военнообязанным, это ощущения связанные с действующим законодательством, а не с полом.
Zenitchik
UPD2: Я имею ряд социальных привычек, обычно ассоциируемых с мужской ролью в обществе, типа придержать дверь, уступить место или помочь поднять/занести/вынести нечто, что одному человеку трудно, но двоим легко. Они, опять-таки, сформированы воспитанием. Кроме того, я не понимаю, почему бы такие привычки не иметь всем, кому позволяют физические возможности.
ksil
Придержать дверь может даже ребенок. Тут особой силы не надо. За редким исключением дверей с мощной пружиной.
kamaikin
логично, но немного не то)))) Вторичные половые признаки могут не совпадать с первичными, говорить это особенности языка, есть языки где нет разделение на рода. А военно обязанными могут быть и мужчины и женщины.
Психиатр именно спрашивает — «кем Вы себя ощущаете». И потом уже задает уточняющие вопросы… Но первичный ответ он ждет именно от человека. И да ответ — «человеком» вполне допустим.
Zenitchik
Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не понимаю его смысла.
Вот именно об этом я и говорю.
Можете объяснить причину, для того, чтобы кроме анатомического пола и сексуальной ориентации вводить ещё какую-то третью характеристику?
kamaikin
их и так три — так исторически сложилось (покрайней мере последние сто лет выделяют три параметра)
анатомический пол
сексуальная ориентация
социальный пол
Zenitchik
Но это же голый набор привычек, которые можно выработать у кого угодно, не зависимо от первых двух параметров. Причём, не обязательно полностью. Иными словами, это большое битовое поле, а не перечислимый тип.
kamaikin
Ну в общем так и есть… Психология далеко не всегда оперирует строгими определениями.
Zenitchik
Тогда как я должен определить то, что не могут определить специалисты? Методом святого рандома?
Я, например, считаю, что формы поведения, не связанные с работой половых органов и сексуальным влечением, — бесполы. Они могут быть только полезны или вредны для самого человека или его окружения.
kamaikin
Да в общем то и не нужно, раз Вам комфортно.
Хотя обычно человек, очень четко определяет «свой» гендер.
И собственно терапия трансгендеров, сводится к тому, что бы привести пол к гендеру. и очень редко наоборот.
vvatest
В целом да, но под трансгендером понимаются ситуации вида «анатомически он мальчик, но ему хочется пользоваться косметикой, носить красивую одежду, закатывать истерики — т.е. вести себя „как девочка“. Настолько сильно хочется, что он отторгает попытки родителей и общества воспитать в нем привычки, социально соответствующие анатомическому полу. И демонстрирует соответствующее поведение.
Причем это вопрос именно на уровне психологического комфорта — т.е. лично мне психологически неприемлемо красить губы, носить юбки и меня вообще не напряжет если внезапно на носке образуется дырка. И все в таком роде. А у трансгендера как раз психологический конфликт между тем, что ему предписывает в качестве приемлемого поведения общество и тем, чего ему реально хочется.
Zenitchik
Кажется, понял. Тогда должны существовать собственные «трансгендеры» внутри каждой культуры. Не тождественные «трансгендерам» других культур.
Скажем, я порой жалею, что в нашем обществе не принято носить килт. Он в некоторых случаях более эргономичен, чем брюки.
vvatest
И вас это сильно напрягает?
Вот если бы вам очень хотелось носить красивые (а не эргономичные) мини, потому что в них так здорово видны ваши стройные ножки…
И когда это «очень» стало бы настолько сильным, что вам стало бы параллельно на мнение окружающих по поводу вашего желания…
Zenitchik
Не-а, не напрягает.
Я, честно говоря, ни для какого пола не одобряю красоту в ущерб эргономике. Просто считаю эту идею нездоровой. Слишком часто в наше время дизайн одерживает победу над юзабилити, бороться с этим пора.
nomadmoon
Ряса же. Крайне эргономичная штука.
PS Парня в килте видел летом. Никаких вопросов у прохожих не возникало.
isden
> Ряса же. Крайне эргономичная штука.
Тога, кимоно, хакама, дхоти — вот из той же оперы.
Rikkitik
У меня один знакомый выписал себе из-за бугра тактический килт цвета хаки с кучей всяких прибамбасов. Говорит, на самокате так удобнее рассекать, чем в шортах.
nomadmoon
Тактический килт вообще термояд. Спасибо за наводку!
Shadow_Runner
Возможно их неудовлетворенность жизнью наоборот последствие нестандартной ориентации? Это же и проблемы с родственниками, и постоянная необходимость скрывать свою ориентацию в обществе, и трудности с поиском партнера (банально количественно птенциальных кандидатов куда меньше). Мне такой вариант кажется вероятнее.
По моим наблюдениям встречал и счастливых и нет. Самые счастливые наверное Бисексуалы.
evtomax
Мне вот, как натуралу, сложно себе представить, что я могу начать видеть мужиков сексуально привлекательными. Это надо лезть куда-то глубоко в мозг к участку, отвечающему за сексуальное поведение, и хирургически менять местами его связи с участками мозга, распознающими признаки мужского тела, с участками, распознающими признаки женского. Усилиями сознания это не перенастроить.
Hellsy22
Полагаю, что ничего сильно перенастраивать не надо, ведь есть такой слой абстракции, как фетишизм.
daiver19
Если гомосекусуальность болезнь, то и гетеросексуальность болезнь, т.к. это такая же генетическая предрасположенность. Не желаете вылечиться?
kazenniy
Тогда гомосексуальность это как непереносимость лактозы. Тоже генетическая предрасположенность. И очевидно, что отутствие ее лечить незачем.
daiver19
Это скорее как леворукость или цвет кожи.
0xd34df00d
В светлое асексуальное будущее! Я б вылечился.
zhigalin
Учитывая что главная цель жизни есть самовоспроизведение, получаем что гомосексуальность это «чёрная метка», дескать твой генкод не должен быть унаследован
cyberly
Это у тех форм жизни, что сильно попроще, в основном… Ну и вообще, вы тут переврали, по-моему, цель — благополучие популяции и амбиции отдельных ее членов по умножению своих генов тут не при чем. Вам не обязательно самому производить потомство, чтобы внести вклад в это благополучие. Вы можете, например, заняться воспитанием чужих детей (не надо кого-то усыновлять, достаточно стать хорошим преподавателем). Слышал теорию (довольно давно, высказывалась в каком-то научно-популярном фильме), что, например, продолжительность жизни сильно простирается за пределы репродуктивного периода по этой причине. Когда вы больше не можете быть отцом/матерью, из вас еще получится отличный дедушка/бабушка.
Ну и еще, вбросили вы довольно примитивно и интересная дискуссия из такого вброса вряд ли получится.
Arastas
Обожемой. Я думал, что подобная аргументация уже давно себя изжила.
Zenitchik
А почему Вы думаете, что это аргументация?
Лично я увидел фразу:
Офигеть, какая беда для отдельно взятого человека.
Arastas
ну это как бы (ошибочная) аргументация "чёрной метки" для гомосексуализма. А Вы бы как это назвали?
Zenitchik
Утверждение, лишённое эмоциональной окраски. И, ИМХО, правдоподобное.
«Черная метка» не для гомосексуализма, а для конкретного индивида, который таким способом исключён из размножения.
dimm_ddr
Ну, во-первых эмоциональной окраски это утверждение не лишено. А во-вторых, оно даже просто фактически неверно — гомосексуализм не исключает индивида из размножения, потомство оставить возможность есть и часто используется. А еще есть культура, которая передается не половым путем и влияет на человека как минимум не менее сильно чем гены.
Zenitchik
Я не спорю, что автор этого утверждения вероятно хотел придать ему эмоциональную окраску, негативную по отношению к гомосексуалистам. Но почему мы с Вами должны разделять его мнение относительно эмоциональной окраски названного выражения?
Почему мы должны думать что «черная метка» — это что-то плохое для индивида? Ну метка — и метка, мало ли у кого какая, хоть серобуормалиновая.
Zenitchik
У жизни цели нет. Как и у всего в природе. Просто то, что не самовоспроизводится — однажды кончается.
Дальше, самовоспроизводиться может популяция. Индивид — существует конечное время независимо от того, способствует он самовоспроизведению популяции или нет.
Популяция не нуждается, чтобы в её самовоспроизведении участвовали непременно все индивиды.
evtomax
И вообще в генах хранится очень мало информации по сравнению с тем, что впитывает мозг за свою жизнь.
Bedal
Вы затронули весьма важный момент: обществу выгодно свести всё к медицинской тематике, обсуждения сужаются до «это болезнь или это такая био-норма у данной особи».
При этом забывается, что существует великое множество рефлексов и стратегий поведения, перекрываемых более поздними стратегиями. Например, мы не мочимся на каждом углу, хотя рефлекс есть, и очень даже врождённый.
Кроме того, гомосексуальность стоит в большей степени исследовать как сбой распознавания полового партнёра. Распознавалки никогда не работают со 100% надёжностью, степень распознавания зависит как от личных признаков партнёра (одежда/причёски унисекс, запахи, перекрывающие собственные феромоны), так и от собственно способностей к распознаванию. У человека в обществе распознавание идёт по выдаваемым обществом признакам (в чадре — значит, женщина), так что природные распознавалки подменяются высокоуровневыми общественными.
Получается, что сбой ориентации — вырабатываемая обществом стратегия поведения, предотвращающая чрезмерное размножение. Случись катастрофа, уменьшись население вдесятеро — подавляющее большинство геев и лесбиянок сами не заметят, как станут гетеросексуалами.
Резюме:
1. «Медицинская» гомосексуальность существует, как пассивная (генерация признаков не своего пола), так и активная (сбой распознавания).
2. По количеству проявлений она составляет очень малый процент от общего.
3. Обществу выгодно считать гомосексуальность чисто биологическим (врождённым) проявлением, и бороться с этим представлением возможностей почти нет.
___
Кстати, депрессия, которую так модно лечить — явление того же порядка. Люди обществу не нужны — и они выключаются из общества. В классическом капитализме, где требовалось множество рабочих (и уж тем более в крестьянских обществах) слово «депрессия» и не появлялось в словаре рабочих и крестьян.
Zenitchik
«депрессия, которую так модно лечить» — как правило — симуляция. Настоящую депрессию лечат по настоящему.
Rikkitik
Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче —
наслаждалисьстрадали от меланхолии. Ещё, говорят, раньше не было рака. Просто однажды у человека начинало болеть нутро, и он честно и незатейливо умирал. А потом понаставили клиник всяких, буржуи, и начался у всех рак. И инфекций не было, так, лихоманка ломала аль дрисня нападала. А теперь — тьфу, прививки, руки мыть заставляют, а инфекции прут и прут. Иногда, впрочем, и просто так мёрли, не заморачивались. А теперь поди попробуй: сразу вскрытие, да ещё анализов наберут, басурмане.Вот и с гомосятиной то же самое. Раньше на виселицу — и никаких проблем. А теперь нянчатся, исследуют, миллионы денег разводят. А вот тут в Интернете комментатор один пишет, что это всё социальное. Значит, им просто хотелось на виселицу. Надо было просто разрешить туда добровольно записываться: и людям проще, не надо в порочащие связи вступать за ради этого, и деньги бы на исследованиях сэкономили.
Bedal
Вы выдали блистательное эссе, которое к сути дела не имеет отношения — никакого. Желаете именно гумантарно-изощрённо поперебрасываться какашками? Давайте перейдём куда-нибудь на фишки или пикабу, там я покажу Вам, что тоже кое-чему научился за 26 лет в инете.
Rikkitik
Отношение к сути дела самое прямое: вы строите индуктивные умозаключения на основе излишне упрощённых моделей. Этот подход часто приводит к ошибочным результатам. Вот и один из знаменитых «законов Мерфи» звучит как «любая сложная проблема имеет простое и понятное неверное решение».
Bedal
Искажение — на Вашей стороне. Это Вы вместо обсуждения выдали саркастический и бессмысленный текст на уровне политических деклараций. Я же пытаюсь показать, что идти в изучении человека и его поведения нужно от биологических основ и этологии. Выделяя при этом (или хотя бы стараясь разобраться), что в поведении является врождённым, а что, при внешней похожести, является следствием или способом социализации.
Но, как я сразу и предположил, «бороться с этим представлением возможностей почти нет», социальные штампы сильнее логики.
Rikkitik
Под этот шаблон прекрасно подходят и ведьмы (которые вообще не могут противостоять чему-либо, так как не существуют), и гомосексуалисты (разобщены, не имеют общей идеи и организации, менее склонны к насилию, чем маскулинный тип). Во второй половине 20 века в Европе гее-пугало разболталось благодаря борьбе за права человека и медицине (в том числе, психиатрии, которую вы почему-то медициной не считаете, противопоставляя психику и соматику). Быстренько нашлись новые лубочные внутренние враги: сперва коммунисты, потом, когда они утратили актуальность — феминистки или гринписовцы, кому что нравится больше. У нас сейчас педофилы, говорят, в моде.
Так вот, научный подход — это делать не то, что выгодно или не выгодно тому или иному обществу, а проверять все гипотезы. Чем наука сейчас и занимается. Очень долго имела место гипотеза «заключил сделку с дьяволом», потом — «делает вид, что любит мерзгие вещи, чтобы противостоять обществу», потом — «действительно любит мерзкие вещи, так как более», потом — «имеет биологические предпосылки изначально считать мерзкими не те вещи, что большинство, а значит, не имеет психического отклонения любить мерзкое», и это тоже только этап, и в его рамках прорабатывается масса направлений. И только вам одному всё ясно.
Rikkitik
Опечатка: * так как болен.
Bedal
Вы передёргиваете. Приведённые Вами две фразы никак не противоречат друг другу. Обществу выгодно свести данную тему к медицинской тематике, то есть зачислять всех гомосексуалистов в «такие они уродились». И Вы подтверждаете этот социальный штамп. С моей точки зрения — поступаете нелогично.
Научный подход состоит вовсе не в том, что Вы пишете. Он, если уж так широко формулировать, состоит в том, что всякая гипотеза верна, пока нет опровергающих её фактов.
И лексикон Ваш выдаёт всю ту же социальную ориентированность, которая обычно означает бесполезность дискуссий и призывов к логике. «Лубочные враги», «мерзость»… это всё вообще ни о чём.
Посему позвольте мне из этой переписки выйти. И извините, если я проигнорирую Ваше желание продолжать.
Sonatix
Господа, у меня проблема! Указательный палец на левой больше безымянного, а на правой меньше и на мужиков не тянет. Как мне дальше с этим жить :)
i360u
Попробуйте посмотреть на мужиков поочередно прикрыв левый и правый глаз.
Sonatix
Ничего не поменялось. Просто я том что теория из разряда «разбитого зеркала и 7 лет бед».
ПС.
Интересно прочитать обоснование минусов.
worldmind
Ферромоны? Разве существуют ферромоны млекопитающих?
Rikkitik
1). В феромонах только 1 «р», они не про железо.
2). У автора вашей статьи проблемы с логикой. Он не в состоянии разделить понятия «запах» и «выделяемое организмом данного вида вещество». Все его якобы «примеры» типа запаха чеснока изо рта, основаны на этой путанице.
telobezumnoe
часто запахи зависят и от микрофлоры, которая частично может разлагать вырабатываемые феромоны.
vangelfeld
это переводчик шовинистская свинья, или в оригинале тоже пишут о «нормальной» ориентации?
(гомо, би и гетеро это всё разновидности нормы).
Serenevenkiy
Да, в оригинале straight, а не normal.
artemev
А что тогда не норма?
nomadmoon
Есть предположение что это вы озабоченный терминологией, а автор использует общепринятые выражения.
ClearAirTurbulence
Да, это неполиткорректно, но не стоит забывать, что у слова «норма» есть несколько значений.
Иными словами, если большинство гомосексуально, то гомосексуальность — «норма» и «нормально», а гетеросексуальность — «девиация». В этом нет ничего плохого, просто терминология. Иначе можно докапываться без конца до чего угодно, например, использованное в оригинале слово straight имеет в числе прочих значения «прямой, честный, верный, надежный, правдивый» и т.п.; таким образом, можно постулировать, что оно подразумевает, что те, кто не straight — «кривые», нечестные, лживые и т.д.
Hellsy22
Зеленые глаза встречаются очень редко, но все же считаются вариантом нормы.
NikitaE
то есть вы написали комментарий только чтобы прикопаться к (не-)политкорректности?
Dum_spiro_spero
Ох, какая же троллинговая тема!
В тему опроса — указательный короче безымянного. Ориентация традиционная.
Но! На днях я встречусь с человеком который не скрывает, что он………
Беру обязательство перед сообществом измерить длину его пальцев.
Всем веселой музычки:
https://rutube.ru/video/d526083ddabf3aede3c39e344e6e35cb/
Prometheus
Это чтиво от «Британских ученных»?
Фигня все это. Вытекает всего 2 варианта:
1) Пальцевый индекс < 1 (указательный короче безымянного)
2) Пальцевый индекс > 1 (указательный длиннее безымянного)
Такой простой взаимосвязи в природе не бывает.
У меня, пальцевый индекс = 0,951
2D=78mm
4D=82mm
Измерял как тут на картинке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Zenitchik
Это чтиво от редактора Гиктаймс.
Mistx
Считаю, что в этом вопросе наибольшее значение имеет воспитание и окружение, а вовсе не генетика или заболевания ИМХО
evtomax
Если в этом вопросе для человека решающими факторами оказались воспитание и окружение, то из этого следует, что данный человек изначально бисексуален.
Mistx
Неудачно выразился… Результатом отклонения в сексуальном поведении является воспитание и окружение. Естественно, в отсутствии поведенческого влияния на индивидуум, он будет руководствоваться инстинктом, обусловленным генами, либо фенотипом.
Mistx
Сделанный Вами вывод довольно странен. Я утверждаю лишь, что воспитание и окружение бывает важнее генетической программы, т.к. оказывают сильнейшее влияние на поведение. Или вы всерьез считаете, что в обществе где отсутствует пропаганда и массовое освещение гомосексуальных отношений, процент гомосексуалов такой же, что и в обществе, где подобные манипуляции сознанием не проводятся?
MrLibra
Называть «массовое освещение гомосексуальных отношений» манипуляцией сознанием некорректно. Так можно абсолютно любой процесс получения знаний тогда назвать манипуляцией сознанием.
Вы говорите верно, утверждая, что в обществе, где отсутствует просвещение по половым вопросам процент гомосексуалов будет ниже. Если, например, возьмем условную цифру в 2% гомосексуалов (с генетической программой, как вы выразились) в обществе, то если им внушать, что гомосексуализм — это девиантное поведение, то получим условно говоря 1% обычных гомосексуалов и 1% гомосексуалов, которые пытаются жить теми отношениями, к которым они не расположены. Но достаточно очевидно, что вторая группа будет жить с нарушениями психики, пытаясь приспособится к условиям, в которых им некомфортно и пытаясь избежать того, к чему у них природная склонность. Так же, достаточно очевидно, что обществу в целом полезнее счастливый человек, чем подвержденный эмоциональному стрессу, что может привести к проблемам с алкоголизмом или в конечном итоге к самоубийству.
Чем вас страшит то, что 2 условных процента в популяции будут состоять в гомосексуальных отношениях и для чего гомосексуальных по своей природе людей необходимо склонять к гетеросексуальным отношениям?
Welran
Считать вы можете как угодно. А вот утверждать без твердых оснований в виде научных исследований, право, батенька, не стоит.
MrLibra
Почему вы так считаете? Вам просто хотите в это верить и вы решили для себя, что это единственно правильная точка зрения?
Mistx
А почему в Вашем посте так мало смысла и так много осуждения? Или вы не считаете, что данный сайт — это открытая площадка для дискуссий, где можно высказывать разные мнения, а не только одобренные Вами/Владельцами ресурса и т.п.? Или мне необходимо отвечать на все статьи, руководствуясь только Вашей «единственно правильной точкой зрения»?
MrLibra
1) Я не говорил, что какая-то точка зрения единственно правильная. У меня в комментарии два вопроса без единого утверждения.
2) Именно потому, что данная площадка открыта для дискуссий, я задал вас вопрос. Я хочу уточнить вашу позицию. Мне интересно.
dap_pim
И к статье в Вики, как и к данной статье, прилагается фотка руки, на которой кисть повернута относительно предплечья под углом стремящимся к 90 градусов (это видно на обоих фотках, хоть и была попытка стыдливо скрыть...). При таком положении указательный палец всегда будет короче безымянного — физиология у человека такая, дело в сгибателях пальцев, расположенных на внутренней части предплечья.
Shadow_Runner
У меня указательный короче безымянного. При прямой руке, если измерять от основания. Это все равно ничего не значит, но просто как факт, что такое бывает.
i360u
Мне кажется, длинна пальцев зависит, среди прочего, от развития суставов, мускулатуры и соединительной ткани ладони.То есть, могут быть разные эффекты от занятий разными видами спорта и любой другой характерной деятельности, за которыми генетическое влияние остается незначительным
yefrem
от каких видов деятельности может больше вырасти один палец? кроме стрельбы из лука ничего не смог придумать
UPD. Еще безымянный палец левой руки скрипача и, чуть меньше, всяких гитаристов-басистов.
i360u
Турник? Отжимание на кулаках? Штанга?
yefrem
Думаете, от перечисленного указательный вырастет по отношению к безымянному?
i360u
Думаю от этого деформируется ладонь, в соответствии с внутренним распределением нагрузок в кисти. Видели костяшки у боксеров? Есть разница там между указательным, средним и всеми остальными? По моему очевидно, нет?
gricom
Была нормальная статья с научным разбором вопроса, а закончилось всё «развлекайтесь и не забывайте про предохранение», как письмо в женский журнал (к переводчику претензий нет).
SLY_G
Тётушка-автор любит несмешно пошутить, к сожалению.
amarao
Различные исследования показали, что Вячеслав Голованов не указывает ссылки на различные исследования, хотя и ссылается на их результаты.
SLY_G
Забыл, исправил уже. Если б написали в личку, было бы быстрее.
LennoxRize
Интересно, сколько прочитавших начали сравнивать длину своих пальцев? :)
Vnuchok
Гомосексуализм — суть отклонение от нормальной программы, в природе стремящееся к нулю. Только в среде человеческого общества это отклонение имеет шансы на существование. Хотя бы потому, что человеческая психика, ввиду огромной своей сложности и тонкости, — штука очень нестабильная и может творить еще и не такие «чудеса». В силу этого, склонность к различным извращениям — это преимущественно человеческая особенность. Животные, которые руководствуются исключительно рациональным инстинктами, что в них заложены природой, не склонны к таким порокам.
______________________________
Это не моя статья и не моё высказывание, но я с этим солидарен — гомосексуализм не норма.
elmm
у нас во дворе собачка жила гомосексуальная, а ещё у знакомого в астном доме кот прижился не стандартной ориентации. Видать психика у них была по сложности близка к человеческой.
Vnuchok
Животные не склонны к таким порокам, но это не значит, что у них таких пороков нет.
Приведу цитату с Баша:
Тут в соседнем офисе мальчики-ахтунги. Я в шоке!!!
С чего взял?? Пристают?! 0_о
Да щас захожу в сортир, стоит такой, руки сушит, попку оттопырил, джинсы обтягивающие… 0_о
Сергей, а помоему ахтунги не в соседнем офисе :-D
____
Я ни на что не намекаю)))
Zenitchik
Так и человек не склонен. Гомосексуалистов по разным оценкам от долей процента до первых процентов. Это немного.
dimm_ddr
По-моему замечательная самоирония у вас, не понимаю за что минусуют.
elmm
Из вашего коментария вытекало, что у животных такого поведения не должно наблюдаться. А наблюдения, противоречат умозаключению -> умозаключение ошибочно.
Rikkitik
Почитайте хоть википедию, там не так уж много букв.
Гомосексуальные особи проявляются стабильно в каждом поколении примерно в одном и том же проценте случаев, значит, на этот признак действует положительный отбор. И действительно, у многих видов с групповым образом жизни индивиды, не тратящие время на собственное воспроизводство, занимаются добычей пищи для кормящих самок, охраной жилища, воспитанием и обучением потомства, что способствует выживанию популяции в сравнении со случаем, когда размножаются все члены группы.evtomax
Я думаю, что часть мозга, отвечающая непосредственно за сексуальное поведения, у людей такая же примитивная и стабильная, как и у других животных.
cyberly
А почему? У людей, по сравнению с животными, любая область деятельности «с переподвыподвертом» — еда, социальные отношения, игры, развлечения, какие-то бытовые вопросы… Секс чем-то хуже?
evtomax
Социальные отношения, игры, развлечения, бытовые вопросы с переподвыподвертом. А где переподвыподверт у еды? Столовые приборы? Так это быт и социальные отношения. Переподвыподвертное оформление еды? Так это развлечение.
Hellsy22
Вероятно имеется в виду поиск новых и лучших вкусовых ощущений, вместо того, чтобы просто есть максимально калорийную еду, как это обожают делать дети.
evtomax
Я после физических нагрузок начинаю во всю употреблять максимально калорийную еду и получать от этого огромное удовольствие.
Ну и в том, что при попытках получить удовольствие от удовлетворения уже удовлетворённой потребности, всё приедается, нет ничего хитрого. У других видов тоже есть стремление к новизне.
Ну и возьмём гетеросексуального человека. Если он будет иметь в день по 10 разнообразных сексуальных контактов с разными лицами противоположного пола, то он быстро перестанет получать удовольствие, но с лицами своего пола удовольствия всё равно не будет, и эффект новизны тут не спасёт.
Если я обпился всякими вкусными напитками, то я всё равно не притронусь к компоту из сухофруктов, к которому у меня с детства отвращение.
Hellsy22
А отвращению-то в контексте обсуждаемой темы откуда взяться? Впрочем, если вам все детство внушали, что компот из сухофруктов — это омерзительно, что даже попытка его попробовать опустит ваш социальный статус на самое дно, а любители компота — вообще не люди… то страх внезапно оказаться приписанным к тем самым любителям может привести к демонстративному отвращению и декларации этого отвращения при любом удобном случае.
evtomax
Мне с детства внушали, что компот из сухофруктов — это обычный напиток. Но я его не люблю, и один раз, перепутав его с холодным чаем, чуть не избавился через рот от содержимого желудка.
Rikkitik
А я вот перловку не люблю до такой степени, что пару раз не «чуть было» пришлось расстаться со съеденным, а по-настоящему. Однако после пары дней на голодном пайке холодная заветренная перловка пошла, как манна небесная. Так что всё это глупые заморочки от нечем заняться. Также мне случилось в жизни попробовать деликатесы типа насекомых или салата из куриных пальцев. Если не задумываться — вкусно. Животная часть вас ест всё, а человеческая извращается.
PS В инете примеры из разряда «приходит на форум, допустим, фотографов, юзер, постит ню-фото, все хвалят, народ пускает слюни и комментит ябывдул, а через пару дней появляется фото с немного другого ракурса и оказывается, что модель — юноша». Но вас-то конечно, не смогли бы обмануть.
evtomax
Про животную часть, которая ест всё, расскажите владельцам кошек, у которых питомцы отказываются что-либо есть, кроме специального корма.
Если мужика кормить женскими гормонами, либо от природы какой-то гормональный дисбаланс, то тело приобретает вполне себе женские черты, которые могут легко ввести в заблуждение. А если ещё фотку сделать так, чтобы мелочи были скрыты, то воображение вместо них дорисует правильные мелочи. А если просто среднего мужика одеть в женское, то обладателя гетеросесуального влечения хрен обманешь. Вроде женщина, вроде даже не сильно страшная, а почему-то не тянет. Что-то не то.
Rikkitik
1). В однополых мужских долговременных коллективах, изолированных от жешин, будь то удалённая военная база, тюрьма, лагерь спартанцев или галера с рабами, «исторически сложилась традиция» гомосексуальных контактов. Видимо, у всего есть границы, и у гетеросексуальности тоже. Просто болтшинство людей к ним никогда близко не подходило. Если в 45-градусную жару у вас не будет ничего, кроме компота, вы будете его пить с жадностью и разве что мысленно молиться, чтоб не стошнило. А про котиков даже анекдот есть: «Фу, гречка!» — «Снова гречка?» — «Ну, гречка так гречка» — «О, гречечка!»
2). Я вообще-то немного не про это. А про то, что у животных есть особи с разной ориентацией, и они воспринимают это как естественный ход вещей. Человек возводит социальные надстройки, объявляя что-то более естественным, что-то менее, какую-то ориентацию считая «плохой», а какую-то «хорошей», и давая себе право невозбранно унижать (в некоторых случаях — убивать) назначенного «плохим». Биологических предпосылок для такого разделения нет, есть только социальные.
elmm
Ну, ну — дети, максимально калорийную еду. Дети разные бывают :)
Vnuchok
кто минусует, у того указательный палец длиннее))))