Российские власти разработали законопроект, который вносит изменения в закон «О связи», сообщает «Коммерсантъ». По информации издания, в работе над документом принимали участие Роскомнадзор и МВД. Оба ведомства на официальные запросы о своем участии в работе над документом не ответили.
Власти РФ давно пытаются как-то урегулировать позицию конечных потребителей телекоммуникационных услуг в лице населения. Подготовленный документ преследует две цели: возвращает министерства и ведомства к проблеме регулирования мессенджеров и вводит новые правила реализации сим-карт и предоставления услуг связи.
Мессенджеры
Для того, чтобы идентифицировать пользователя мессенджера, МВД планирует получать от операторов связи данные о конечном абоненте. В документе упоминается и о программном комплексе, который может использоваться для определения личности. При этом каких-либо технических подробностей реализации подобного ПО не раскрывается.
Так, в октябре 2016 года Президент Медиа-коммуникационного союза Павел Степанов заявлял, что МКС ратует не только за регулирование аудиовизуальных онлайн-сервисов, но и за регулирование мессенджеров. Тогда Степанов упоминал не только о проблемах безопасности, но и о защите пользователей от «хакерских атак и спам-рассылок».
Кроме вопросов безопасности, которые лоббируют силовые ведомства (МВД и ФСБ), необходимость регулирования мессенджеров обуславливают созданием равных конкурентных условий.
Кроме этого, государственные структуры рассчитывают на сотрудничество со стороны компаний-разработчиков мессенджеров.
Сим-карты и идентификация
Концепция идентификации пользователей благодаря номеру сотового оператора была предложена все тем же МКС. Все современные популярные мессенджеры используют систему рассылки кодов авторизации и привязку учетной записи к номеру телефона.
Но для того, чтобы модель идентификации «номер-абонент» была жизнеспособна, операторам связи приходится вносить изменения в законодательство и пересматривать собственные методы работы на рынке.
Сегодня в любом крупном городе РФ вы можете получить бесплатную сим-карту с рук без указания каких-либо персональных данных. Именно последнее и усложняет конечную идентификацию пользователей. Новые поправки в законодательство направлены на ужесточение контроля за распространением сим-карт, то есть доступа к услугам связи.
Согласно тексту законопроекта, с 1 января 2019 года сотовые операторы смогут заключать электронные договоры об оказании услуг сотовой связи. Также они получат доступ к единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА), квалификационным электронным подписям и базе данных портала госуслуг для сверки предоставленной пользователем информации. За нелегальное распространение сим-карт вводится административная ответственность и штрафы: 2-5 тыс. рублей для физлиц и 100-200 тыс. рублей — для юрлиц.
Комментарии (129)
geisha
24.01.2017 14:47-2За нелегальное распространение сим-карт вводится административная ответственность и штрафы: 2-5 тыс. рублей для физлиц и 100-200 тыс. рублей — для юрлиц.
Нужно больше золота.
Areso
24.01.2017 15:29+1Без ответственности, в данном случае в виде штрафов, никто и не почесался бы выполнять законы, тем более такие бредовые. Их мечта — вход в мессенджер по паспорту (через ЕСИА с 3-им уровнем подтверждения аккаунта), а переписку напрямую товарищу майору.
General_Failure
24.01.2017 15:57+2Вы подождите, сейчас подбегут помощники товарища майора и начнут убеждать нас всех в необходимости и полезности именно такого варианта, как вот например
Vindicar
24.01.2017 16:03+2Их мечта — 15 часов работы, 8 сна, и никаких посторонних мыслей. А это так, первый шаг на долгом пути.
Fagot63
24.01.2017 16:54+6Простите не удержался. :)
Areso
24.01.2017 16:57Прикольно, но небольшой прокольчик вышел — у него не майорские погоны.
Fagot63
24.01.2017 17:15+1Взял готовый вариант имеющий хождение по интернету. А в погонах не разбираюсь, хоть и прожил на территории в/ч 20 лет(да такие как я все же бывают).
P.S. Майоров к тому же на всех не хватит.
General_Failure
25.01.2017 11:24+2А если сеанс связи будет между гражданином России и гражданином Северной Кореи, внизу два чувака в погонах будут?
fett273
24.01.2017 15:46-16Давно пора прекращать эту вакханалию с симками, технология давно уже вошла во все слои общества, этим активно пользуются мошенники. За распространение неперсонифицированных нужны серьезные наказания.
geisha
24.01.2017 15:51+14Сто раз уже обсуждалось: мошенники много чем пользуются, так вы всё запретите? Борцы, блин, с педофилами.
fett273
24.01.2017 18:49-4Вы ошиблись, прочитайте мой комментарии еще раз, я не писал про запрещение.
geisha
24.01.2017 19:13+7Вы сами ошиблись потому что я ничего и не утверждал. Я просто вас спросил — будете запрещать всё, чем пользуются мошенники? Меня это правда очень волнует потому что они, гады, еще и штанами пользуются.
fett273
24.01.2017 19:38-1Из моего комментария ясно следует, что я написал про необходимость контроля над оборотом сим-карт, вы почему-то спрашиваете меня о том что я что-то собрался запрещать..., если вам так важен мой ответ на ваши мысли, то пожалуйста — Нет, я не собираюсь ничего запрещать(к тому же слава Богу не могу), включая штаны!
Какое отношение имеет ваш вопрос и выпытанный из меня ответ на него, к моему комментарию об обороте сим-карт?
kamaikin
25.01.2017 09:25Какое отношение имеет ваш вопрос и выпытанный из меня ответ на него, к моему комментарию об обороте сим-карт?
А какое отношение имеет ужесточение оборота сим-карт к борьбе с мошенниками? (ну или любыми другими преступлениями)fett273
25.01.2017 10:52Отлично, вернулись к симкам, это хорошо, это в тему.
Чтобы достичь определенных целей(даже преступных), необходимо преодолеть ряд трудностей на своем пути. Порог входа 0 означает что трудностей нет, и позволяет людям даже с незначительной мотивацией легко получать анонимность(т.е. массив людей имеет максимальный размер), порог входа не 0 позволяет отсеивать массив людей, которые в силу разных обстоятельств готовы нарушить УК. При этом, значение от 0 в положительную сторону оказывает непосредственное влияние на размер массива людей. Вопрос о том каково должно быть это значение абсолютно дискутируем в экспертных сообществах, собственно они для этого и предназначены. Кроме того порог входа от ноля заставляет человека совершить ряд дополнительных действий, в процессе которых он может допустить(он же человек) ряд ошибок, которым очень будут рады криминалисты.
Если вы с этим не согласны, опровергните.
И немного о бытии, так сказать вопросы для общего саморазвития.
Вопрос почему уровень не должен быть равен 0 вполне понятен(имхо есно), так как ставит другой вопрос, а почему тогда уровень входа 0 нельзя применять везде(на каком основании), и как следствие ставит еще более глубокий вопрос, чем человеческое общество отличается от животного сообщества, там пороги фиксируются только физиологической НЕспособностью, прочие всегда 0, так как не управляются природой. Соответственно, если мы отличаемся только физиологической СПособностью, то зачем нам природа дала возможность управлять данными уровнями, ведь 0 она и сама может установить, без нас?General_Failure
25.01.2017 11:20+5Чтобы достичь определенных целей(даже преступных), необходимо преодолеть ряд трудностей на своем пути
Да ладно? Для преступных целей (сделать звонок/смс и выкинуть) симку приобрести можно в переходе без всяких порогов входа.
Чтобы купить нормальную симку, для постоянных звонков, смс или инета, нужно заполнить анкету, предоставить паспорт, с которого спишут все данные, сдать отпечатки пальцев и показать анус проктологу
С оружием такая же фигня — обычному человеку для законного приобретения надо заполнить 100500 бумажек, проходить обучение-тесты-экзамены, плюс постоянная проверка условий хранения (оружейный сейф и т.д.)
В то время как преступнику достаточно обратиться к нужному человеку и всё. Единственный порог входа — наличие нужного человека среди знакомых, но в преступной среде это не такая уж и проблема, особенно для сидевших
Вот и получается, что трудности мешают только законопослушным гражданам, а преступники запросто их обойдут
Lennonenko
25.01.2017 12:13+1и с веществами такая же ерунда — миллионы людей страдают без нормальных обезболивающих и психопрепаратов, а нарики как упарывались всем подряд, так и продолжают
DarkTiger
27.01.2017 14:19Ну это вопрос спорный и сводится к четкому определению границ знающими людьми, что наркотиком является, а что нет. В Средней Азии наркодилеров вешают, но обезболивающие там можно купить, не особо напрягаясь.
Я, например, в юности, в 1995, очень хотел попробовать LSD и прочие психоделики, наслушавшись Doors и JA, но банально не тянул по финансам. 50$ на марку у меня не было (ну не то чтобы совсем не было, но это цена материнки Tomato :)), а где взять дешевле, я не знал — ближайшее окружение было не то, а с дальним я связываться не хотел, уж больно наглядно было видно, что собой представляет эта тусовка. А потом, когда уже были деньги в достаточном количестве, как-то и расхотелось :)
fett273
25.01.2017 12:18-1Да ладно? Для преступных целей (сделать звонок/смс и выкинуть) симку приобрести можно в переходе без всяких порогов входа.
Это и называется нулевой порог входа.
Чтобы купить нормальную симку, для постоянных звонков, смс или инета, нужно заполнить анкету, предоставить паспорт, с которого спишут все данные.
По человечий жить оно-то действительно тяжелее.
Вот и получается, что трудности мешают только законопослушным гражданам, а преступники запросто их обойдут
Ну так и предъявляйте требования к качеству исполнения контроля, а не к тому чтобы его полностью отменить, к тому же природа дала вам физиологическую способность это делать, например, на следующих выборах или учите своих детей(если есть конечно) соблюдать законы общества(лично вам это может не вернется, но потомкам вполне, вы только прикиньте как много сделали ваши предки, чтобы вы сейчас хотя бы так могли жить), или идите на работу, где занимаются этим контролем и тд.
Быть обиженным на весь мир это плохо, мир не совершенен, но он по крайне мере должен стремится к этому, иначе животный мир, третьего не дано!
General_Failure
25.01.2017 13:00Ну так и предъявляйте требования к качеству исполнения контроля, а не к тому чтобы его полностью отменить
Местами контроль, я считаю, надо именно отменить (сим-карты, интернет), местами изменить (интересные вещества, оружие)
Качественное исполнение контроля ничего не даст, если сам контроль подразумевает бесполезные действия
Если же контролировать сим-карты, то у опсосов, как тут некоторые предлагают — иначе барыги в переходах никуда не денутся, и весь контроль будет пустой тратой бюджетных денег (хотя почему будет, и так есть)
идите на работу, где занимаются этим контролем
Чтобы что-то здесь изменить, нужно быть у власти или хотя бы близко к ней
Заниматься же просто исполнением — смотрите выше
Или вы думаете, устроюсь я принесиподаем/бумажкоперекладывателем в госконтору — и сразу законы буду издавать?fett273
25.01.2017 15:35Качественное исполнение контроля ничего не даст, если сам контроль подразумевает бесполезные действия
Кручу верчу запутать хочу, ага. Кто там чего подразумевает(прямо так в законах и написано :-), а если и написано что-то непонятное, то может это только процесс реализации поэтапного плана, как вариант.
Если же контролировать сим-карты, то у опсосов, как тут некоторые предлагают.
Ага этот некоторый и есть я, прочитайте мой первый коммент, приятно видеть как сквозь толщу молодости пробиваются ростки логики.
Заниматься же просто исполнением — смотрите выше
Чего выше, вы выше написали что исполнение бессмысленно если в законе прописаны бесполезные действия, а если нет? Когда я спрашивал про качество исполнения, я естественно имел в виду нормальную нормативку. (если что, слюнявчик на полке лежит, без обид)
Никто вам ничего не должен(тем более свободное хождение сим-карт), и на блюдце с голубой каемкой не принесет или делайте сами(учитесь, работайте, иди во власть) или не мешайте другим.
General_Failure
25.01.2017 16:02Ага этот некоторый и есть я, прочитайте мой первый коммент, приятно видеть как сквозь толщу молодости пробиваются ростки логики
Поискал, не нашёл ваш камент про регулирование именно опсосов
Нашёл здесь, автор того камента как-то не очень на вас смахивает
А ваш первый комментарий поддерживает тотальный контроль, как мне показалось (и видимо многим, раз камент глубоко в минус ушёл)
а если нет?
Если бы было «нет», столько возмущений бы не было
А без «если нет» — что ни закон, то бурное обсуждение скоростных характеристик тракторов, ну или какие сорта вазелина лучше применять с черенками
если что, слюнявчик на полке лежит, без обид
С такими аргументами — на джой или ещё куда, где любят обмениваться органическими удобрениями воздушным путёмfett273
25.01.2017 18:43Слово тотальный там нет и по смыслу тоже сова на глобус получается. Там наказание всех причастных к распространению не персонифицированных смс-карт. Кто что хочет прочитать, тот-то и вычитает, хотя конечно показательно.
Изначально я писал про большое значения качества исполнения закона и качество проработки закона. И тот факт, что качество исполнения "хромает" не означает, что нужно отказываться от идей в нем заложенных. Конкретно а случае с сим-картами вот в этом комментарии я изложил почему это правильно с моей позиции, имхо очень доходчиво, противоположная сторона придерживается антисоциальной позиции — не работает, значит и делать не надо.
По поводу слюнявчика, это был не аргумент, аргумент был выше(а если нет) вы на него ответили, если приняли на свой счет извините.
kamaikin
24.01.2017 16:07+11Мошенники как пользовались, так и будут пользоваться.
Сильно запрет носить оружие (уголовный а не административный) снизил уровень убийств совершенных из огнистрела?fett273
24.01.2017 18:58-1Вы ошиблись, прочитайте мой комментарии еще раз, я не писал про запрещение сим-карт, оружие, фатализм в философии, предопределенность в жизни социума пр. ваши мысли.
Vjatcheslav3345
24.01.2017 20:07+1Кстати, даже контроль оружия помогает плохо — 16 тыс. и 200 ежегодных убийств в России и Японии при сопоставимом населении, которое в каждой из стран практически безоружно неплохо это иллюстрируют:
И уж точно нельзя воспринимать японский или корейский пример как руководство к действию в странах, где про Эдикт о сострадании ко всему живому (и тем более о сострадании вообще) и слыхом не слыхивали.
Эдикт о сострадании ко всему живому (??????), введенный в действие сегуном Цунаёси Токугавой. Эдикт прямо запрещал убийство любых живых существ. В каком западном обществе конца XVII века было возможно такое?fett273
24.01.2017 22:27Ну давайте пообщаемся на тему оружия, сим-карты уже видимо народ не заводят :)
-Вы написали "помогает плохо", какое в этом словосочетании ключевое слово?
-На сколько результат каких-то действия зависит от качества их исполнения и зависит ли?
-На сколько хорошо вами осмыслена ситуация неконтролируемого оборота оружия в России во всех социальных группах населения, ну например, можете ли вы гарантировать что стат.данные не изменятся в отрицательную сторону при любом периоде существования нашего государства (в период гражданских войн; 90x; 2000)?Vjatcheslav3345
24.01.2017 22:57— тут ключевое именно оценка (её уровень) а не конкретные слова
— где как — в физике макротел или механике всё строго детерминировано а вот в более сложных явлениях мира — по разному.
— думаю — тут сильно зависит от самого общества в стране — это становится понятно, если сравнить такие разные и насыщенные оружием общества (на разных периодах их истории) как Израиль, Швейцария, Сомали, Америка, Афганистан, территории, занятые ИГИЛ и посмотреть на не столь милитаризированные общества — типа Исландии, Австралии, Океании, ещё кого нибудь. Где-то — за оружие население не возъмётся даже в условиях голода а где то это было основное средство производства (в прошлые исторические периоды).
Кстати, позволю себе пованговать — если условно спаять вместе пистолет, симку и ардуину и сервоприводы — получишь роботизированное оружие, которое наверняка ведь появится к концу этого столетия — и у него будут свои тонкости в смысле контроля и ответственности.fett273
25.01.2017 09:38Видимо я слишком сложно выразил свои 2 первых вопроса, давайте я их сделаю проще:
- По вашей оценке контроль за оборотом оружия помогает или НЕ помогает в снижении кол-ва огнестрелов? (плохо или хорошо это уже другой вопрос).
- Возможно ли улучшить или ухудшить качество контроля за оборотом оружия?
- По 3тьему вопросы вы ответили объективно, я согласен, собственно о том и речь, стат.цифры просто вырванные из хронологии и без сравнительной характеристики имеют мало смысла для обсуждения.
Vjatcheslav3345
25.01.2017 19:38* помогает, не являясь сильнодействующим средством, не зря же Интерпол со своей IWETS тоже так думает.
* возможно и улучшить и ухудшить качество контроля за оборотом оружия — последнее весьма важно, так как именно степень эффективности и прозрачности а также уровень охвата — именно то, что может всех чересчур напрягать. Можно вспомнить, что когда жителям СССР были доступны для нелегального прослушивания зарубежные «радиоголоса» то контроль этого явления был чересчур жёстким, в то время как, гораздо более важная для граждан, мелкая уличная преступность гораздо хуже контролировалась.
С этой точки зрения — сейчас нужно бороться не с свободно распространяемыми симками а упростить подачу первичной информации о правонарушении — так, чтобы это можно было сделать на ходу, без визита в органы и анонимно — ну там, увидел явно мошенническое объявление — сфотнул его и загрузил с геотэгами в тему на специализированном сайте, или, прислал ссылку на подозрительный сайт, скан документа со странными пунктами.fett273
26.01.2017 00:16Ну вот, "вода камень точит", также и контроль за оборотом оружия, он просто должен быть исходя из моего же комментария, есно имхо. А уж когда общество "дозреет" это другой вопрос, понятно только одно, если не будет систем контролирования(в самом широком смысле), то никогда, так как оно мало чем будет отличаться от животного общества. Процессы деградации общественных структур, как правило растянуты во времени, и кажется что происходит все само собой, на самом деле это природа будет отнимать у вас инструмент, которым вы перестали пользоваться, все естественно.
По поводу анонимной подачи заявлений… и последствий таких решений я оставляю без комментариев.
Vjatcheslav3345
27.01.2017 12:43Контроль связи и оружия а через них и контроль умов и идей — это не только хорошо знакомая боль настоящего, но и большие потенциальные страдания людей в будущем, в котором лишение/ограничение связи может стать аналогом одиночного заключения в Петропавловской крепости.
А всё из за очередных промышленных потрясений — см. например «The Fourth Industrial Revolution» («Четвертая промышленная революция») Клауса Шваба (Klaus Schwab).fett273
28.01.2017 12:12"Волков бояться, в лес не ходить!"
Если вы не видите боль и страдания людей сейчас, это не значит что их нет..., увы этот "бонус" будет ВСЕГДА с человеком(потому что мы все разные), так как он идет в комплекте с физиологической способностью, которую вам дала природа. Боль и страдания ВСЕГДА вызваны(напрямую или косвенно) чьей-то вседозволенностью и чтобы ограничить список лиц, которые наделяют себя вседозволенностью надо вводить понятие ЛЕГАЛЬНОЕ использование(оно предполагает наказание), иначе животный мир.
Вы(не лично вы) всегда будете чем-то недовольны и от чего-то страдать, например, от слишком большой вседозволенности кого-то("свободы", кстати в кавычках, так как от законов природы вы не свободны:) или напротив легального использования чего-то(которое вы упорно будете воспринимать как несвободу), но это не значит что внутри себя вы не можете субъективно оценить что лучше. Точно то, что вы успеете это понять, когда первым оружие успеет поднять ваш противник(хотя оружие у обоих), увы это понимание уже вряд ли вам поможет.
Дальше нет смысла обсуждать, вы не можете донести до меня идею чем в вашем сознании различаются 2 простых понятия: легальное использование и вседозволенность, я только за легальное использование(это есно не защитит меня лично, от тупых законов, диктаторов, пришедших к власти и пр., но это "защитит" меня или мои будущие поколения от перехода обратно в животный мир /защитит в кавычках, так как есно я как индивид в обществе ничего не стою без этого общества/).
kamaikin
25.01.2017 09:36я не писал про запрещение сим-карт
Ну если пройтись по терминам, то оборот оружия в нашей стране тоже не запрещен. Оружие (включая нарезное) может приобрести любой желающий, пройдя сложную процедуру (охотничий билет, стаж охоты, обучение) Так же как и патроны к нему. При этом преступники как пользовались «волынами» так и пользуются и на эти все меры безопасности плевали.
Теперь про сим карты (раз тонких аналогий не понимаете) Если ужесточить контроль за сим картами, то это приведет только к тому, что законопослушным гражданам добавиться сложностей. А преступники (теже мошенники) как пользовались левыми симками так и будут пользоваться.
Два примера — я хочу купить нарезной ствол домой для самообороны (живу я в глухом месте прошлой зимой на нашей улицы было ограблено три дома, полиция приезжает через два часа после вызова) но не могу, потому, что у меня нет желания платить взносы и ездить на охоты (ну не люблю).
Пример второй контроль за сим картами ужесточили. я потерял симку (или украли сотовый допустим), а у меня паспорт на замене. и получается, что я две недели не могу не заблокировать симку (нужен паспорт) ни получить новую (нужен паспорт). В это время, мошенники могут пользоваться моей симкай, я вроде бы и хочу ее заблокировать, но то, что сейчас делается звонком оператору, нужно ведь будет делать по предьявляению паспорта так?
Вот сами и ответте на вопрос кому будет лучше от ужесточения мер контроля «по русски»?
gravl
25.01.2017 10:16я хочу купить нарезной ствол домой для самообороны, прошлой зимой на нашей улицы было ограблено три дома
Во первых "нарезной" и "самообороны" — в нашем гос-ве понятия почти не совместимые. Если решите стрелять в грабителя — 99% это срок. Напугать? Хватит пневматики, сделанной внешне под настоящую. А даже если и пугать огнестрелом — не всякий грабитель на это поведется, он может подумать что у Вас пневмат (исходя из сложностей получения разрешения на оружие) и не поверить в Ваши угрозы.
Но ведь тема не об этом...
kamaikin
25.01.2017 11:54-1К сожалению, или к счастью, на дистанции 20 метров, я от бедра нарезным, пристрелянным стволом могу выбирать какой палец отстрелить. Сказывается 5 лет службы в войсках специального назначения. Так, что если не напугаю, то нанесу «легкие телесные повреждения» Глаткостволом с такой точностью, по моему не возможно…
gravl
25.01.2017 12:17+1Сказывается 5 лет службы в войсках специального назначения
В таком случае не мне Вам рассказывать что будет даже за отстреленный палец. Дешевле будет убить и
закопатьскормить псам/свиньям, кости перемолоть в муку и высыпать в водоём.kamaikin
25.01.2017 12:23Закопать тоже вариант… Лучший способ, это воспользоваться, чем нибудь бытовым «я сижу комп отверткой починяю, а оно тут лезет и само на отвертку падает» Но к сожалению. если у противника пистолет, то с агнистрелом надежнее…
rub_ak
26.01.2017 08:47Мне казалось, что стрелять учат всегда на поражения, а всякий кто пишет про отстрелю пальцы или по ногам стрелять, это диванные эксперты.
kamaikin
30.01.2017 15:41+1Линейную пехоту да. А когда нужен пленный, а когда противник в бронежилете, А когда нужно именно обезоружить? Предлагаете валить в лоб во всех случаях?
severgun
25.01.2017 14:44Напугать? Хватит пневматики, сделанной внешне под настоящую. А даже если и пугать огнестрелом — не всякий грабитель на это поведется, он может подумать что у Вас пневмат (исходя из сложностей получения разрешения на оружие) и не поверить в Ваши угрозы.
Вы уж сами определитесь… Лучше ли муляж?
Выстрел (хотя бы в воздух) разрешит все сомнения у грабителя.gravl
25.01.2017 15:06У невооруженного — да, но такому может хватить и просто наличие самого хозяина дома, чтобы не лезть. А если он вооружен, выстрел может спровоцировать его открыть ответный огонь. И вообще, я конечно не уверен как там у охотников, но вроде как все патроны идут под учет у ментов. А даже если и нет, попробуй докажи потом что не лопух, когда вор придет к ментам и скажет что "просто мимо проходил" а Вы по нему огонь открыли из ружья.
Alexey2005
24.01.2017 20:50+3Законы ужесточаются день ото дня, а что на счёт эффективности отлова этих самых мошенников?
Не подскажете, сколько к примеру в России за последние два года поймали авторов криптолокеров-вымогателей?
А затраты на выполнение закона Яровой столь велики, что явно больше совокупного дохода всех кибермошенников за последние 16 лет. Это даже хуже, чем из пушки по воробьям.fett273
26.01.2017 11:28Пардон, упустил ваш коммент, не сразу увидел что он мне был адресован.
В принципе, об эффективности я писал выше(см. вопросы о качестве исполнения).
Моя позиция по вопросам наличия контроля(ей) целиком и полностью отражена выше в моем же комментарии, прошу ознакомиться. Исходя из неё мне крайне важно наличие контроля(ей), и вторично качество работы, но вторично лишь потому, что я не профильный специалист(и лично не собираюсь принимать участие в этом, но поддерживаю тех кто хочет) по этому вопросу, т.е. если бы я непосредственно за это отвечал, то конечно качеству исполнения также уделял важное значение.
Пардон, за большое кол-во скобок, приходится расшифровывать мои слова.
Alexey2005
26.01.2017 13:44Почему ваша потребность в контроле должна удовлетворяться за мой счёт?
Затраты на создание инфраструктуры чудовищные, явно несоразмерные с весьма мизерным выхлопом. А платить за это всем нам в принудительном порядке, в том числе и тем, кто контроля не хочет (а таких подавляющее большинство).
Если бы контроль был хотя бы эффективным, ну скажем раскрываемость преступлений удвоилась бы — то хоть понятно, на что эти деньги уходят. Сейчас же такие как вы выглядите просто ворами, которые нас всех обкрадывают ради исполнения своих параноидальных и бессмысленных (эффективность близка к нулю) хотелок.fett273
26.01.2017 14:12Это не моя потребность, это мое видение разумного существования общества(лично мое видение вас ни к чему не обязывает), еще раз прочитайте мой коммент, я не зря на него дал ссылку, в нем нет смысла МОЯ ПОТРЕБНОСТЬ, в нем есть мое видение общего развития общества и с прикладной точки зрений, и так сказать фундаментальной. Конечно, если вы с этим видением(а не хотением) не согласны, можете считать, что бесконтрольность лучше — это ваше право. Я по крайней мере свою позицию обозначил с точки зрения общих целей(имхо есно), никто другой здесь этого в подтверждение своих слов не сделал. А качество контроля сегодня может и не работает так как нам хочется, но это не значит, что и "завтра" не заработает, люди рождаются, поколения сменяются, общество "растет" это не вопрос одного дня, при этом полный отказ от систем контролирования ведет к деградации общества, см. коммент.
Alexey2005
26.01.2017 14:38Общая цель — не увеличить контроль, а снизить количество преступлений. Ну по крайней мере я так понимаю.
И вам как раз и пытаются объяснить, что принятие вот данного конкретного закона количество преступлений либо не снизит вовсе, либо снизит на исчезающе малую величину, меньше статистической погрешности. А вы на это пожимаете плечами: мол, не эффективно при нашем поколении, ну может будет эффективно при следующем, какие проблемы…
Простая аналогия — в доме протекает крыша, а вы вместо этого тратите время, силы и деньги, укрепляя фундамент. Ну и плевать, что дороже и течь меньше не будет, зато фундамент ого-го каким прочным станет, а наши дети может и до крыши доберутся.
Контроль нужно усиливать тогда, когда им уже могут нормально воспользоваться. А чтоб его могли использовать в полной мере для профилактики преступности, нужно делать совсем другое, например правоохранительную систему реформировать. И это самое «другое» даже без усиления контроля увеличит раскрываемость весьма значительно. А вот когда менее затратные и более эффективные способы себя исчерпают, тогда уже можно и к вопросу о контроле вернуться, но не раньше.fett273
26.01.2017 15:34Общая цель намного масштабнее, чем просто борьба с преступностью.
Аналогия с частным домом слишком простая, для сравнения с контролем над обществом, но попробовать можно. У нас не просто протекает крыша, а местами водопады. Я четко разделяю для себя понятие наличие контроля и его полное отсутствие, последнее для меня неприемлемо, так как ведет к разрушение фундамента(остальное починить много проще, а вот размытый фундамент это очень плохо, по сути разрушение государства, в масштабах мира это общечеловеческая деградация). Также в стороне стоит вопрос об процессе усиления контроля(от 1 и выше), это абсолютно дискутируемый в экспертных сообществах вопрос и здесь он связан исключительно с нахождением баланса об этом я писал ранее.
С симками контроль по сути находится на 0 уровне, что-то вроде полной добровольности. Поэтому я и ратую за уход от 0 и только-то, для этого надо вводить серьезные наказания для распространителей(всех).
С оборотом оружия все еще опаснее, но там по крайне мере и НЕ 0й уровень, меня просто утащили на эту тему, и вопрос усиления там контроля остро не стоит, по крайней мере для меня, опять же все дискутируемо, но только от 1 и выше(имхо), т.е. я исходя из своего видения не могу принять свободный оборот оружия, но сегодняшний уровень меня вполне устраивает.
Народ просто очень "любит" цифру 0 и всяческий стремится к ней. :)
Alexey2005
26.01.2017 16:41И в чём же тогда по-вашему состоит общая цель? Контроль ради контроля не имеет смысла. Это не самоцель, а лишь средство достижения некоторой цели. Что у вас за цель, что по-другому кроме как тотальным контролем её не достичь?
Я руководствуюсь принципом бочки Либиха — в первую очередь надо наращивать самую низкую доску бочки, всё остальное не даст никакого эффекта.
Контроль с симками находится на нулевом уровне с момента их появления, уже лет 20 минимум. Выросло целое поколение, которое другого и не знает. И как по-вашему, по сравнению с 1995-м годом страна деградировала или нет? Так может, симки вносят не самый весомый вклад в процесс деградации и прежде чем собирать песчинки не худо бы убрать булыжники?fett273
26.01.2017 17:58Общая цель, чтобы в бочку Либиха, "заливалась вода", и не абы какая, животные нам тоже не нужны. Так как если туда не будет "поступать вода", то какая там самая короткая доска не имеет смысла. Моя цель не 0 уровень(хотя если по аналогии с бочкой 0 это не полное отсутствие доски, это просто минимальная доска, она подходит для существования, но не для последовательного развития выше), это животный уровень, данный по факту рождения.
Для наглядности:
Многие технологии это на самом деле лишь продолжения наших частей тела, в данном случае органов речи, вы конечно можете не учить(не контролировать) ребенка пользоваться ими(тот самый 0ой уровень), более того он даже сам чему-то научится, но результат вам скорее всего не очень понравится. При этом его обучения будет связано с его окружением, чем более образованное окружение тем более лучший результат, но если таких детей(а потом и взрослых) будет все больше и больше, начнется уже общий процесс деградации.
Мы живем сейчас в стабильное время, поэтому имхо лучше сравнивать общества по аналогичным периодам в прошлом, т.е не с 1995(переходный период), а, например, с 1975 годом. Мое мнение — да, общество деградировало, по сравнению с 1975 годом.
Я и не говорю, о том что на симках свет клином сошелся, просто об этом статья, конечно есть другие, более важные темы, но моя позиция не изменится вне зависимости от темы, это же принцип, он и не должен меняться на раз-два.
Alexey2005
26.01.2017 18:57Так вот как раз свобода и возможность обмена любой информацией и нужна, чтоб эта самая вода заливалась и не застаивалась. Если перекрыть все входы и выходы, случится застой и, как следствие, та самая деградация.
1975 год — это как раз пример того мнимого благополучия, когда внешне вроде бы всё хорошо, но общество вовсю гниёт и деградирует — там, глубоко под поверхностью. Потом это просто выплеснулось наружу. Контроль только маскирует общественные проблемы, а не решает их, понимаете? Хуже того, он ещё и существенно снижает инициативность.
Изоляция не шла на пользу ещё ни одному государству.
Что детей, пока они учатся, надо до некоторой степени контролировать — это-то понятно, но здесь речь идёт о контроле не только детей, но и всех без исключения взрослых, не перегиб ли это?
Sokol666
24.01.2017 15:26+6Нормализация получения симок по договору с паспортом и в офисе это конечно норм, однако как у вокзалов кричалы с симками были так ведь и останутся, и ведь их там кто-то покупает… Про мессенджеры я не понял. Спам это отдельная головная боль каждой конторы будь то хоть вайбер хоть ватсапп. И им тут наше правительство решило помочь бороться со спамом при помощи мега вундервафли? А со спамом в СМС, тут бы взять представителей банков и выпороть публично. Вся дурь в основном от них, одни суют кредит, вторые вклады, третьи сначало упорно считали что я некая Людмила которая просрочила кредит (звонили обьяснил им пропали на пол года). Людмила кредит таки погасила и снова СМС мол еще кредиту не хотите. Давно на них забил болт стоит АнтиСпамСМС на смарте и все это туда валится и мне давно уже не мешает. Ах, да еще сами опсосы. Чекнул баланс, на тебепачку мусора в смс типа "вы только что смотрели баланс, а теперь посмотрите наши анекдоты" Проще через браузер в ЛК уже этот баланс глянуть лишь эти мерзкие рассылки не триггерить.
Kembreg
24.01.2017 18:53+2Ну ладно, допустим продажу симок «физикам» ужесточат, но как они собираются бороться со «служебными» телефонами? Появится же туча фирм-однодневок, регистрирующих пачку симок на «сотрудников» по служебным же тарифам? А с MVNO что тогда делать при таком раскладе?
Sash_V
24.01.2017 15:46+2есть или еще появяться мессенджеры, которые не требует привязки к номеру симкарты
alexmay
24.01.2017 15:51+2icq/skype/irc для эстетов
MurzikFreeman
24.01.2017 15:58+1icq — уже нет.
evilrussian
24.01.2017 16:15+1А ведь реально на icq.com для регистрации требуется номер телефона. Хорошо, что есть старые UIN, без телефонного номера.
APLe
24.01.2017 17:42+1Мой старый UIN в какой-то момент, «для повышения безопасности соединения» заблокировали и потребовали номер.
Собственно, после этого я из ICQ и ушёл.vozhd99
24.01.2017 18:24+3До сих пор никто ничего не требовал. Не пользуюсь официальным клиентом ICQ уже более десяти лет.
AVX
25.01.2017 15:36+2Я тоже пользовался ICQ до 2009 года, когда у них пошла свистопляска с изменениями протокола чуть ли не каждую неделю, и постоянно сторонние клиенты отваливались. Тогда я сменил пароль на особо сложный, не записал никуда и старался не запоминать, удалил pidgin (или что там было? kopete чтоль...) и не заходил в аську долго. А потом просто забыл и UIN и пароль. Остался на jabber'е, потом скайп — но с нехваткой времени и это всё забросил. Электронная почта — вот единственный нормальный способ переписки, не отнимающий моё время. Прочитал, подумал, написал ответ. Всё. Пошёл заниматься своими делами. А в мессенджерах — ответил и ждёшь, пока собеседник напишет, а он, оказывается, пошёл чай пить…
vozhd99
25.01.2017 17:40Если мне не изменяет память и мой бложик, то это началось ещё с марта 2007 года, чтобы «выбить» неофициальные клиенты, типа, qip, &rnq, miranda, так как там не показывалась реклама, что ускорило отток людей в Skype.
С вами соглашусь в том, что чем старше становлюсь, тем меньше хочется иметь раздражителей, снижающих концентрацию, то есть начинаешь ценить своё время, а не гоняться за тем, что кто где написал. Хотя бывает время, когда нужно и так потупить… :)
Ilya153
24.01.2017 15:59+3И вместо тюрьмы за репост в вк, новые заголовки: «Статья за бота в телеграмме».
DarkTiger
24.01.2017 16:19+10Очередная глупость.
Телефон с уже вставленной чужой симкой легко покупается. Сам покупал за 600р, когда обнаружил, что телефон украли, а надо было срочно быть на связи еще несколько часов. Стоять в очереди в салон, покупать телефон и оформлять новую симку не было времени совсем, поэтому за минуту купил в киоске рядом за 600р старую Нокию с симкой, бросил на нее 200р, отзвонился, что это мой временный номер и все. Потом подарил этот телефон в отпуске в Таиланде такому же бедолаге.
Гостю из Средней Азии и в голову не придет идти в салон и стопить симку украденного телефона, на ней все равно копейки. Он просто новый телефон с новой симкой купит. И пока на счет новой симки будут исправно поступать деньги, стопить ее не будут. А узнать о замене владельца невозможно.
Но даже если каким-то чудом будут отслежено все перечисленное, никто не мешает привезти из мирной страны, где паспорт для симки не нужен, десяток симок, включить роуминг и раздать их террористам.
Это же только мирным гражданам проблемы будут жизнь портить, а крупным негодяям — это копеечные дополнительные расходы на обход.colontitul
25.01.2017 11:06-2Ну просто нет слов. Как это все в одной голове укладывается? Купил ворованный телефон, поддержал преступников — но правительство при этом плохое?
DarkTiger
25.01.2017 12:22+1Мне, конечно, приятно, когда обсуждают мою уникальную и неповторимую личность, но давайте вернемся к описанным мной сценариям.
Они реальны или нет? И если да, какой смысл в законопроекте?
Lennonenko
25.01.2017 12:32так это следствие уже имеющихся правил и законов
если бы в любом ларьке можно было бы за 1500р купить pre-paid звонилку, он бы так и сделал
но нет же, это правда долго, процесс покупки телефона и оформления сим-карты может запросто растянуться на часDarkTiger
25.01.2017 16:48Да можно было даж за 1000 купить новый, не в этом суть. Я купил б/у телефон в легальном киоске, мимо которого по 100 раз в день проходят полицейские, и если возможность того, что телефон краденый, не интересует их, то с какой стати это должно интересовать меня? А то дойду до того, что выкину всю свою электронику, чтобы не поощрять кровопийц, платящим китайским рабочим нищенскую зарплату :)
Я равнодушно отношусь к попыткам подсадить мне в голову чужих тараканов, я и со своими-то периодически запускаю генеральную уборку, если они начинают мешать :)
Tovabi
24.01.2017 16:28вы как маленькие дети, в сети есть сайты и частники, которые за копеечку вас зарегистрируют где хотите, ответят на звонок и етс.
Areso
24.01.2017 17:56+1Мы не дети, дети немы (вольная вариация). Люди, с грамотностью детей, как раз сидят и выдумывают подобные законы)
Ovolyn
24.01.2017 21:58+2Как раз подобные законы выдумывают и принимают очень грамотные люди, и каждый такой закон повышает/укрепляет их власть и увеличивает материальное состояние.
Или вы на самом деле верите в громкие лозунги, которыми прикрывают подобные законы?
Vlad_fox
24.01.2017 18:07+1одни полумеры.
надо вживлять чип под кожу, который телефон по блютузу будет ловить и звонить. а в случае несовпадения группы крови, диапазона давления, пульса, кол-ва алкоголя (на случай если терорист захочет воспользоваться чужим чипом) — сразу втихаря звонить куда надо кому надо.
к чипу батареечку на пол года, и регулярно ее менять где надо за сколько надо, заодно актуализируя абоненсткую базу.
типа того… симки — вчерашний день
shifttstas
24.01.2017 23:29+6ragequit Вопрос: Зачем разрешать комментировать пост явным троллям или ольгинцам (они без инвайта) и видно же по комментариям и карме это
RigelNM
fett273
?
ragequit
25.01.2017 01:47+1Я не надзиратель. Если комментарий не нарушает правил, то не пропускать его нет причин. Даже если внутри тролль или непопулярное мнение, у нас есть система кармы. А в крайнем случае вызов удара банхаммером — минутное дело.
Короче, презумпция невиновности.shifttstas
25.01.2017 14:38ок, сохраню ваш комментарий, если кто-то из другого лагеря будет забанен за троллинг — буду давать ссылку на него, спасибо!
icetinte
25.01.2017 09:16Симки запретить покупать без паспорта — плохо. Запретить комментировать без инвайта — хорошо?
shifttstas
25.01.2017 14:40Опять мешаем мух с котлетами? количество операторов — конечное и сделать нового за 1 ночь у себя дома вы не можете (а если даже поднимите БС — к вам приедет пативэн) а вот с клонами хабры проблем нет, движок открыт — бери да делай.
sumanai
25.01.2017 16:19+1а вот с клонами хабры проблем нет, движок открыт — бери да делай.
С этого места поподробнее. Где форкать движок хабра?
zloydiadia
25.01.2017 07:01бесит. письмо по обычной почте можно без всяких регистраций послать и забрать так же. инфу туда записать какую угодно. а тут городят кучу всего. для авторизованных сообщений пусть будет почтарь на госуслугах. остальное — от лукавого. для раскрытия преступлений работать надо а не придумывать херню. ненавижу регистрацию с подтверждением по телефону и не пользуюсь. должна быть возможность выбора
saipr
25.01.2017 10:48-1Также они получат доступ к единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА), квалификационным электронным подписям и базе данных портала госуслуг для сверки предоставленной пользователем информации.
Т.е. получат доступ ко всем Удостоверяющим Центрам, выдающим сертификаты для проставления квалифиуированной электронной подписи?
А почему бы для идентификации и аутентификации не использовать токены/смарткарты, на которых хранятся личные сертификаты вместе с закрытым ключом и которые используются для доступа на портал Госуслуг?
bigbrotherwatchingyou
25.01.2017 11:01Простите, конечно, но у меня такой вопрос — затрагивают ли новые инициативы тему анального наказания оператора за подключение абоненту т.н. «навязанных» услуг? Уже реально задолбало, проверишь счет — денег нет. Потому что подключили без уведомления и задним числом очередную «супермегапопулярную услугу развлекательно-информативного характера», а как выражаются в техподдержке — «вы сами там что то нажали и подключили эту услугу». С ноября месяца прошлого года сумма возвратов по претензиям к сотовому оператору составила порядка тысячи рублей — мелочь, казалось бы, но очень неприятно, когда тебя разводят «на воздух». А представьте теперь сумму в масштабах страны?
"… операторам связи приходится вносить изменения в законодательство..." — поясните, это с какого такого перепуга операторы связи получили право вносить изменения в законодательство?!Areso
25.01.2017 15:41затрагивают ли новые инициативы тему анального наказания оператора за подключение абоненту т.н. «навязанных» услуг?
нет
с какого такого перепуга операторы связи получили право вносить изменения в законодательство?!
они могут попросить об этом рабочие группы депутатов, прикормленных депутатов, или опосредственно через президента, премьера или министра.
DarkTiger
25.01.2017 18:50Поймите, пожалуйста, простую вещь. Сотовая связь в РФ — одна из самых дешевых в мире. А чудес, как известно, не бывает. Операторы просто вынуждены навязывать допуслуги полулегальными методами, чтобы остаться на плаву, иначе разорение и снова монополия с дикими ценами.
Не готовы следить за своим счетом — платите больше. Мне лично не лень раз в месяц зайти на сайт МТС, подключить очередные накопившиеся бонусы, похерить все новые подписки и спокойно жить дальше. Кому-то лень. Ну так это выбор каждого. Кто-то покупает электронику в М-Видео, кто-то в Яндекс.Маркете, кто-то на Алиэкспресс — в зависимости от готовности сделать, в общем-то, неприятные для личного комфорта телодвижения. Это доступно каждому.
А вот требование установки сертифицированных, то бишь утвержденных подписью на большую партию и больше ничем, дорогущих водосчетчиков меня действительно раздражает, ибо отсутствует альтернатива. Разница с сотовой связью огромная.sumanai
25.01.2017 19:42Сотовая связь в РФ — одна из самых дешевых в мире. А чудес, как известно, не бывает.
Просто у них маржа чуть ниже, чем у их западных коллег. Но они далеки от разорения.
А вот требование установки сертифицированных, то бишь утвержденных подписью на большую партию и больше ничем, дорогущих водосчетчиков
Не ставьте. У меня их до сих пор нет.
Vindicar
Fixed. А то совсем оборзели, не хотят пользоваться СМС по копейке за символ*.
*стоимость зависит от вашего тарифного плана, оператора вашего абонента и погоды на Марсе.
WildHorn
По копейке? Дешево что-то. У меня 2.7. А с учётом, что все 70 символов редко набирается…
General_Failure
Вот на тех, кто сноски не читает, потом и делаются сверхприбыли :)
WildHorn
Да какие там сноски. На Мегафоне читай, не читай, всё равно тариф раз в полтора года обновляется и уходит в «устаревшие» с повышением цены на всё в полтора-два раза. И никаких оповещений об этом, кроме официального сайта, который всё равно никто не читает.
Кстати, спасибо что напомнили. Пойду обновлюсь.
daggert
Это он про свою сноску (:
WildHorn
А-а-а… Что-то я слишком привык к сноскам гиперссылками, на простую уже не реагирую. =)
LuckyStarr
Странно, у меня тариф 2013 года и до сих пор старые условия, хотя он уже давно в архиве.
Busla
У меня аналогичный опыт: без явной заявки Мегафон продолжает обслуживать по старым условиям.
AVX
У меня изменили в худшую сторону условия. Но уведомили. Чуток запоздало, правда. В январе приходит смс «С 15.12.2016 будут изменены условия....». На моём безлимитном (*условно) тарифе убрали из тарифе отправку MMS, теперь за них отдельно платить надо. А я вот пользовался, было удобно. но 7р/ммс платить как-то уже не хочется. Дальше (уже с начала года вроде) сделали платной детализацию вызовов. Правда, у меня было настроено отправка на почту — в техподдержке сказали, что ничего не видят, и в личном кабинете ничего такого теперь нет просто. А детализация так и приходит, но денег не берут за неё. Может с февраля уже будет по-другому, посмотрим.
colontitul
Да ладно. СМС уже давно бесплатным пакетом идут, в нагрузку.
sumanai
Не у всех подключены пакеты. Я так редко пользуюсь сотовой связью, что для меня любой пакет услуг- обдираловка.
colontitul
Если услугой не пользоваться, то и стоимость СМС значения не имеет. А если хоть сколько-нибудь активно использовать телефон, то пакет сообщений становится бесплатным.
shifttstas
Групповые расскылки по СМС особенно прекрасны, и передача фотографий через, как его там? MMS
И это еще не говоря о безопасности…
colontitul
Я понял, куда пропал. Тут любят, очевидно, поныть и поплакать.
Конечно, СМС очень дорогие. Просто беда. Нормальный человек себе никак не позволит. Нормальному человеку на водку не хватает, а тут смс на бесплатных тарифах денег стоят. А опсосы зажрались, правительство гады и вообще, кругом одни враги.
Shadow_Runner
Есть вполне себе бесплатные (плата только за интернет) мессенджеры с функционалом в разы лучшим чем СМС. И говоря о равных конкурентных условиях подразумевают явно не улучшение функционала СМС сообщений. Остается вариант с оплатой использования мессенджеров по спец. тарифу, чтобы не было дешевле чем СМС. Внимание вопрос, почему вдруг людей это должно радовать и чем это вообще оправдано?
shifttstas
Похоже там адепт более дорогой и менее качественной еды.
foxmuldercp
SMS — Spam message system.
А если без шуток, то для меня это какой-то архаизм двухтысячных — последние несколько лет смсками обмениваюсь только с женой и то, в ситуации класса «метро, покрытие нулевое», в общем если пару смс в месяц есть, то праздник. а ммсками вообще ни разу не обменивался :(
Fagot63
Уже забыл когда вообще отправлял смс. Может 2-3 года назад.