Навигация
> Вводная статья
> Часть 1
> Часть 2
Что такое частный город и зачем он нужен?
Частный город — это максимально автономный город, в котором управление берет на себя крупная частная компания (управляющая компания). Такой город легитимный и полностью подчиняется федеральным законам РФ, но вводит дополнительные правила чтобы поддерживать на его территории порядок и высокий уровень комфорта проживания, не свойственный государственным городам. Жители платят абонентскую плату за проживание на его территории. Размер платы (своеобразного налога) зависит от стоимости приобретаемого/арендуемого жилья. Системы правопорядка и судов в городе государственные, но медицина и образование полностью или почти полностью частные и могут быть субсидированы управляющей компанией.
Подробно экономика города обсуждалась в предыдущей статье, ниже я отвечу на вопросы, заданные мне в комментариях.
Почему я продвигаю идею частного города?
Мы живем в то время, когда почти все услуги в городе предоставляет бизнес. Каждый день мы ходим в магазины, которые открыл для нас бизнес; потом мы идем в рестораны или кафе, которые построил бизнес; после этого мы идем в кинотеатр или парк аттракционов, созданный бизнесом. Почти везде и всюду нас окружает бизнес. Да и многие из нас так или иначе работают на частный бизнес или сами являются им.
А что в государственном секторе?
Образование.
Это та основа, которая заложена в нас и будет закладываться в наших детях. Каждый из нас понимает, что в образовании сейчас остаются либо патриоты, либо те, кому просто больше некуда идти работать. Хорошие учителя за те деньги, которые им платят, работать не хотят. Профессия учителя дискредитирована. Это даже власть не скрывает и открыто говорит: «Хотите зарабатывать — идите в бизнес». Добавим к этому высокий уровень бюрократии и волокиты, которые не позволяют внедрять современные системы обучения. И на запрос общества в стране стали появляться частные школы и детские сады. Ну а те кто могут позволить — отправляют детей в частные школы Англии.
Медицина.
Здесь все тоже самое. Но бизнес уже давно на это среагировал. Во многих крупных городах открыты десятки частных медицинские центров и лабораторий. Из государственных больниц врачи уходят туда. И если у человека есть возможность, он всегда идет в частную клинику. Для среднего класса это сейчас вполне доступно.
Ну а если денег нет, то готовьтесь к хамству и отсутствию современного сервиса городской больницы.
Частный бизнес сейчас стал проникать и в другую социальную инфраструктуру: появляются платные дороги, частные управляющие компании в ЖКХ, частный общественный транспорт.
Все это ответ общества на неспособность государства создавать современную инфраструктуру и управлять ее.
И кульминацией этого ответа может стать город во главе частной компании, которая как раз берет роль управления в городе. Ту роль, которую сейчас исполняют неэффективные меры, будет взята в более умелые руки.
Всегда ли бизнес эффективен и рационален?
Нет. Бизнес можно разделить на 2 категории:
- тех, кто хочет по быстрому срубить кеш, не заботясь о качестве
- тех, кто развивает клиентский сервис и совершенствует продукт, попутно зарабатывая деньги
И во главе управляющего частного города должен стоять тот, кто умеет отличать одних от других. Его задача — задавать рамки работы малого и среднего бизнеса. В этом случае город будет развиваться гармонично и эффективно.
Правовой статус
Можно ли с текущим законодательством построить частный город в России?
Об этом поговорим с юристом Андреем Строкиным. Примечательно то, что Андрей сейчас участвует в строительстве частного коттеджного поселка под Владивостоком и хорошо знаком с нюансами в этой области.Интервью
1. Можно ли на территории РФ строить частный город, управление которого будет в руках частной компании?
Строительство частного города на территории Российской Федерации не запрещено, так как прямого запрета в законодательстве страны на данное действие нет.
Есть сложный путь и простой, но первый дает больше преимуществ:
Представители частной компании могут законным способом быть избраны/назначены в органы государственной власти и органы местного самоуправления. После чего смогут принимать законы, утверждать Правила землепользования застройки и осуществлять управление построенным городом. Однако данный способ по понятным причинам трудоемкий.
Простой путь для достижения поставленной цели:
Имея земельный участок в собственности и получив градостроительный план в органах местного самоуправления, разработав для себя генеральный план застройки можно смело приступить к началу строительства. Для строительства объектов на данном земельном участке необходимо получить разрешение на строительство, в случаи если оно требуется для данного объекта.
Строительство может осуществить единственный застройщик за собственные средства, либо с учетом привлеченных средств (соинвесторов, дольщиков). Так как большая часть территории остается в собственности частной компании (дороги, коммуникации, ограждения и др.) частная компания получает право устанавливать свои правила поведения на территории частного города (размер арендной платы за проезд, проживание, размещение рекламы и др.). С целью не утраты собственного влияния частная компания может сдавать свои объекты капитального и некапитального строительства, а так же земельные участки в аренду с указанием их целевого использования, а так же регистрировать совместные юридические лица с большей долей частной компании в уставном капитале.
Так должны выглядеть современные города
2. Можно ли вводить свои правила (не законы) в таком городе?
Частные компании могут обладать возможностью утверждению определенных правил поведения для проживающих граждан и работающих юридических лиц на территории частного города в силу договорных обязательств.
3. Может ли такой город брать арендную плату за проживание на его территории и включать их в коммунальные платежи?
Возможность взимания частной компанией с граждан и юридических лиц каких-либо платежей, например арендной платы за проезд, проживание, размещение рекламы и др. может быть предусмотрена в принятых нормативно-правовых актах органов власти, либо заключенных с гражданами и юридическими лицами договорами на управление городом.
4. Можно ли в правовом поле регламентировать правила застройки для бизнеса? К примеру, хочет предприниматель поставить автомойку-сарай. Город ему говорит: сарай нельзя, делай современное здание, которое впишется в окружающий архитектурный стиль.
Правила землепользования и застройки утверждаются представительным органом местного самоуправления (ст.32 Градостроительного Кодекса РФ). Поэтому собственник земли вправе сам распоряжаться ей и может нарушать правила города, но не законы муниципального района. Чтобы обладать всеми правами на построенные объекты на территории частного города необходимо либо сдавать землю в аренду, либо быть дольщиком/соинвестором здания.
Вывод
Из всего вышесказанного можно сделать вывод: частный город на территории РФ строить можно. По понятным причинам такой город должен соблюдать требования действующего законодательства страны, но правила свои он может внедрять. Условно: владелец ресторана может установить запрет на вход с собакой и указывать любые цены в меню, государство на это не влияет, но в то же время он не может не впустить человека в инвалидной коляске, т. к. это противоречит конституции.
Планировка города
Чем принципиально будет отличаться частный город помимо того, что он будет под управлением бизнеса? Предлагаю вашему вниманию мою концепцию и видение. Это не окончательная версия и любой из вас может внести свои идеи.
Дизайн-город
В основе лежит концепция "нового урбанизма", когда ключевые объекты инфраструктуры города располагаются в пешей доступности (10 мин. ходьбы).
В городе не будет центра и не будет спальных районов, застройка смешанная. Это исключит основную причину пробок в городах — маятниковую миграцию. Каждый гексагон (ячейка города) имеет почти все необходимое: жилые районы, коммерческую недвижимость, школу, сады, небольшие парки, спортивные площадки. Этот город будет в первую очередь ориентирован на пешеходов и велосипедистов, и только затем на автомобилистов. Для тех, кто сейчас задался вопросом «Почему?», советую к прочтению книгу Яна Гейла «Города для людей». Этой темы я буду касаться подробнее в следующих статьях.
Здания в городе спроектированы по принципу кварталов, это позволяет отделить приватную территорию (двор) от общественных самой формой здания. В планировании на основе микрорайонов из-за отсутствия такого разграничения жители ставят заборы, что не добавляет городу удобства и создавая агрессивную среду «свой-чужой».
Модернистская градостроительная парадигма микрорайона пришла в Советский Союз из Европы: в 1950-е и 1960-е именно так застраивались города, пострадавшие от войны. Концепт микрорайона хорошо сочетался с идеей панельного домостроения — строить надо было много и быстро. Однако уже к началу 1970-х в Европе стали отказываться от микрорайонов, а чуть позднее и сносить их. Почему?
Недостатки микрорайона к тому времени стали уже совершенно очевидны. Такая застройка не соразмерна человеку. Большие дома давят, огромные пустые пространства трудно освоить психологически — они остаются чужими. Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями. Многоэтажная застройка в большинстве случаев является монотонной, что неблагоприятно сказывается на психическом здоровье людей. Микрорайон, зажатый между двумя крупными магистралями, оказался в транспортном смысле менее эффективным, чем квартальная структура с системой маленьких улочек. Разделение города на монофункциональные жилые микрорайоны и деловые районы резко увеличивало транспортные перемещения горожан.
Наконец, в микрорайоне не возникало комьюнити: люди были отчуждены друг от друга. Все вместе это способствовало росту криминала на таких территориях. Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов является сегодня в рассуждениях урбанистов общим местом.
Планировка города выполнена в виде гексагонов. О том, почему выбрана именно эта форма я писал в первой статье. Вкратце — математическая модель показывает, что такая форма создает меньше пробок, даже по сравнению с классическими кварталами.
Второй плюс — эта форма не позволяет развивать большие скорости в городе из-за частых поворотов, повышая при этом безопасность жителей.
Также такая форма дает косвенное преимущество — с психологической точки зрения улицы с бесконечно уходящей к горизонту дорогой кажутся очень длинными и рутинными, ходить по ним хочется меньше, чем те, где человек видит в конце улицы дома.
Посмотрим на один отдельно взятый гексагон (кластер):
Его диаметр — 1 км. Население 10000 человек.
Застройка малоэтажная (в среднем 4-5 этажей).
По периметру располагаются:
— офисы и коворкинги
— отели
— общепит (кафе, рестораны)
— развлечения (бары, ночные клубы)
— школы
— медицинские центры
Это сделано не случайно.
Во-первых, ключевая инфраструктура находится вблизи к дорожной сети, поэтому если, к примеру, вы приехали из другой точки города в медицинский центр, нет необходимости идти вглубь гексагона.
Во-вторых, если мы делаем город туристическим, то такой подход позволит избавить жителей от толп туристов, которые бы заходили вглубь гексагона, а также оградит от шума ночной жизни города (бары, ночные клубы, основные транспортные потоки).
Внутри периметра гексагона уже более необходимая жителям инфраструктура, которая располагается в основном на первых этажах зданий:
— продуктовые магазины, кулинарии
— аптеки
— мастерские (по пошиву одежды, к примеру)
— парикмахерские, салоны красоты
— тренажерные залы
— скверы
— спортивные площадки
и другое
На 3-х сторонах гексагона есть остановки общественного транспорта. Из любой точки кластера расстояние до ближайшей остановки не будет превышает 500 метров.
Сквозное движение автотранспорта в гексагоне невозможно, но можно подъехать к каждому дому с внешней стороны. Внутренние дворы будут отданы под детские площадки, беседки и благоустройство. Заехать в них сможет только спецтехника в случае ЧП. Почти все дома будут оборудованы подземными паркингами. Учитывая малоэтажное строительство, такой подход полностью покроет нужды жителей в парковках.
В центре гексагона идет одна крупная пешеходная дорога, которая соединяясь с соседней, создает огромную пешеходную зону. Это самый главный туристический маршрут, который будет соединять все парковые зоны.
Город спроектирован так, что каждый район-гексагон имеет доступ как минимум к одному крупному парку (центральные районы к двум).
Если посмотреть на схему города можно заметить что нет четко прослеживаемой и многократно повторяемой схемы расстановки зданий. Это тоже не случайно. Я считаю что именно так должна выглядеть жилая среда для людей. Именно так формируются старые города и они, как показывает практика, самые комфортные. В таких кварталах легко найти нужный дом, потому что форма всех здание разнообразна, но при этом улицы выстроены логично и не превращены в лабиринт несвязных улиц и тупиков. А если мы проектируем город для роботов, то вполне можно сделать так, как в известном многим «Проекте Венера»:
То, что красиво выглядит сверху, не всегда хорошо выглядит с высоты человеческого роста.
ИТ на службе у жителей
Какие технологии мы можем встроить в город, чтобы он был эффективным, современным и логичным?
Единое городское приложение «Горожанин»
Мое предложение — максимально снизить бюрократические проволочки при проживание в частном городе с помощью единых городских приложений. Его можно сделать на основе технологии блокчейн чтобы обезопасить данные жителей от подтасовок.
Приложение «Горожанин» позволит:
— быстро переехать из одного кластера в другой;
— оплачивать в один клик все виды коммунальных услуг;
— отслеживать траты ТСЖ или Управляющей компании, к примеру, на капремонт (что было сделано в доме и какими материалами);
— искать новую работу;
— получать оповещения о крупных мероприятиях в городе.
Умный переезд
Я уверен, что первые жители почти не будут покупать квартир. Ведь формат города совсем новый. Что будет с ним через год или 5 лет? Поэтому будет развиваться практика аренды жилья и коммерческих помещений. Не понравится — можно уехать.
Аренда — это гибкий формат проживания в городе. Всегда можно быстро сменить локацию и перебраться ближе к работе. Но переезд всегда влечет кучу побочных действий: найти саму квартиру, если есть ребенок – нужно устроить его в новый детсад или школу, перевезти вещи, переоформить документы.
В приложении «Горожанин» нужно просто указать кластер, в который хотите переехать и вы автоматически встаете в очередь на проживание в этом кластере. При этом приложение учитывает факторы наличия места в детском саду или школе, ближайшие объекты инфраструктуры, заданные вами как важные.
Как только нужная квартира найдена — в один клик переоформляем документы на новое место, ребенок автоматически уже зачислен в детский сад/школу и вам предлагаются услуги перевозки вещей в нужную квартиру.
ЖКХ без геморроя
Меня всегда утомляет ходить по квартире и записывать показания счетчиков. Сейчас уже есть счетчики, к которым можно подключиться по WiFi. И почему тогда не передавать их значения в городское приложение и раз в месяц просто нажимать кнопку «Оплатить»? Это удобно и быстро. Никакой больше макулатуры в почте. Для старшего поколения, конечно, можно оставить традиционный вариант с квитанциями.
Единое городское приложение «Транспорт»
В этом приложении можно:
— увидеть карту транспортной инфраструктуры в городе;
— посмотреть где едет ваш автобус в реальном времени и сразу вывести подсказку успеваете ли вы дойти до остановки и сесть на этот автобус или вам нужно ждать следующий;
— быстро найти свободный велосипед для аренды;
— арендовать машину каршеринга.
Единое городское приложение «Недвижимость»
В этом приложении вы всегда будете в курсе строительства новых объектов города. Узнаете стадию готовности и сможете заранее определиться с переездом в более лучшую квартиру. Узнаете, что рядом с вашим домом через 3 месяца откроется бассейн, а через месяц еще небольшая поликлиника.
Это станет возможным, только потому что частный город будет в курсе ввода новых объектов на своей территории и именно он будет давать разрешение малому и среднему бизнесу начинать свою работу в городе.
А какие вы хотели бы ИТ технологии в своем городе?
Сказка для скептиков
Если вы дочитали до конца и уже приготовились писать комментарий по типу «Это утопия», «Этого никогда не построят в России», то притормозите.
Я расскажу вам одну интересную сказку.
Жил был один бизнесмен В.С. Был у него крупный бизнес со своим производством на территории России и годовой выручкой 21 млрд рублей в год. И вот однажды он решил вложить личные деньги в строительство небольшого города. Ни много ни мало — 9 млрд рублей и еще собирается вложить минимум 13. Такая у него мечта была, понимаете?
Оказывается, это не сказка и вышеописанный город реально существует. Вот вам и утопия, господа.
Данный проект я создаю на тот случай, когда появится еще такой человек или несколько. В этом случае у этих людей уже будет готовая концепция, созданная нашим сообществом и сформированный спрос на такой «товар».
Спрос рождает предложение, не наоборот. И этот спрос на комфортную среду формируем мы с вами. И пока застройщики строят хлам по технологиям 90-х, а мы его покупаем, то ничего не поменяется, поверьте.
Пролог
Напоминаю, что это концепция и она требует доработки и участие самого общества. Каждый из вас может внести свою лепту, у каждого из нас свой уникальный опыт и связи. Вместе мы сможем построить огромный нетворкинг.
Предлагайте свои идеи в группы ВК, FB и следите за целью на SmartProgress.
Комментарии ()
GreatRash
14.03.2017 12:11Как реально существующий город называется?
Fan_Fan
14.03.2017 12:26-8Отписал в ЛС
Syzd
14.03.2017 14:31напишите пожалуйста имя города и мне в ЛС.
Fan_Fan
14.03.2017 15:48+1Вставил ссылку в саму статью
norlin
15.03.2017 10:47Если судить по их сайту (весьма кривоватому) – обычный "коттеджный посёлок". Все обещают "инфраструктуру", "спортивные площадки", "кафе и рестораны" и т.д., однако (судя по отзывам) все обещения заканчиваются на окончании базового строительства и дальше что-либо выбить из управляющей компании становится почти нереально. А то и наоборот, начинают ухудшать условия уплотняя застройку и т.д.
Плюс цитаты Мутко и упоминания "приезжавшего путина" не добавляют уверенности, а, скорее, наоборот – доказывают, что никакого "частного города" построить в России невозможно.
DEM_dwg Автор
14.03.2017 12:23+1А можно поинтересоваться…
Автор архитектор, генпланист или просто интерисуется тематикой???Fan_Fan
14.03.2017 12:25Я дизайнер по профессии, сейчас изучаю активно урбанизм, смотрю на западный опыт. Много путешествую, поэтому есть свой личный опыт.
DEM_dwg Автор
14.03.2017 12:34+3Ну тогда понятно…
Вам хотя бы с генпланистами познакомится, с архитекторами.
Может поработать в сфере проектирования, а не дизайна.
Креатива сейчас хватает с лихвой у молодых, а вот знаний не очень.
ЗЫ. А по частиСпрос рождает предложение, не наоборот. И этот спрос на комфортную среду формируем мы с вами. И пока застройщики строят хлам по технологиям 90-х, а мы его покупаем, то ничего не поменяется, поверьте.
Это вы загнули, застройщик рад бы что нибудь крутое построить, да денег у народа нету.
Сейчас рынок дешевого жилья постепенно наполняется, вот только засада, комфортное жилье будет строится уже на новых площадках, как будет развиваться транспортная инфраструктура для новых проектов не понятно.Fan_Fan
14.03.2017 12:38Нет, вы не правы, есть примеры когда в одном месте делают ЖК хороший, с качественной средой, а через 2-3 км строят муравейники без парковок, прогулочных зон и т. д. за цену квадратного метра как в первом. Вот и думайте.
Tatooine
14.03.2017 12:39Вы совершенно правы, но!
Строители строят то что они строят это следствие, причина же — потому что на это есть спрос
Есть спрос на то жилье что строиться это следствие, а причина, как вы правильно заметили, — потому что у народа нет денег.
Разговор сейчас идет именно о строительстве, а не о благополучии людей…DEM_dwg Автор
14.03.2017 12:42Не путайте причины и следствия.
Будет выгодно строить жилье с качественной инфраструктурой и с современным наполнением жилья, тогда и будут строить. А пока уж извините, бум проектировать Микрорайоны с 24-х этажками а не 3-4х этажные дома.Ens0
14.03.2017 13:45+1Нужно всего лишь перейти дорогу. Ценник одинаковый (рубль в рубль). До метро 20 минут пешком. Место — Бутово. Так что дело не в выгодности. Маржу то они оба поимели (на халяву никто не строит в наше время).
и 
DEM_dwg Автор
14.03.2017 13:52Я вас умоляю, я в проектировании уж не первый год.
И знаю себестоимость домов разной этажности в т.ч. с инфраструктурой.
Так вот как не считай, 24-х этажки выгоднее строить. если цена одинаковая, как вы говорите рубль в рубль.
То наверняка есть какие то подводные камни, либо по градплану так только разрешили строить, либо еще какие то причины.
Вы знаете, что каждый город разделен по градплану, и там же определена этажность района застройки. Сейчас у нас по Юнтолово проблемы с этажностью и т.д.Ens0
14.03.2017 14:00А это пример, что можно строить низкоэтажку, да, не так выгодно, но можно зарабатывать деньги, строя комфортное жилье. Видимо, маржа у первой картинке стремится в небо.
Нужно волевое усилие градопрвителей, запрещающей иные форматы без особых перегибов. Правильный урбанистический генплан и ПЗЗ.
Кстати, что у нас в Спб с ПЗЗ и ограничением в 40 метров? Заработало полностью, через пень-колоду, или вообще не «включили» пока?
пысы Юнтолово ужасный проект, хотя бы по тому, что они разрешили парковку во дворах=) Не додержали идею комфортной загородной жизни. Прикупил бы там квартиру, если бы не этот автомобильный мрак внутри кварталов и дворов.DEM_dwg Автор
14.03.2017 14:03Работает регламент, но как раз то не правильно…
Градплан был утвержденный, но теперь все переделывается…
Если бы в Юнтолово запретили парковку во дворах, то пришлось бы строить паркинг, плюс каждого обязывать покупать место в нем…
ggrnd0
14.03.2017 14:07Под высотку нужен фундамент.
О состоянии грунта в Питере, например, можно почитать в статьях про Лахта-центр.
Urvin
14.03.2017 14:13+1Мкр «Бутовские аллеи». Не думаю что застройщик так уж обеднел:
— это обычные многоквартирные дома с десятком квартир на одном этаже и единым подъездом;
— лифтов нет;
— мусоропроводов нет;
— школ и детсадов нет;
— натыканы часто;
— не нужна экспертиза.DEM_dwg Автор
14.03.2017 14:22-1Вы похоже не прочли мои предыдущие комментарии о высотности застройки и про градплан.
Ens0
14.03.2017 14:26-1Об этом и речь. Можно многое упростить, технологически застройка проще, и в итоге получается более комфортное жилье (я там был, реально приятно по этим дворикам гулять, пока из района не выйдешь, а заканчивается район быстро). Детский сад в соседнем районе, да, 500-700 метров. Расстояние между домами в два раза больше, чем в хрущах, я хз, плотно это или нет. Трехэтажка с дворами в 30 метров шириной не давит никак.
Вопрос масштабов. Застрой такими кварталами разной ценовой категории, с разными для категорий ништяками (лифты, парковки, благоустройство, парки за разные деньги), целый район — заставят и ДС, и школу построить, и бизнес-территории все равно построишь, если есть требования к распределению долей деловой-жилой-рекреационной застройки.
Вопрос в том, что соседний ЖК Бунинский тоже может похвастаться из инфраструктуры только школой и дет.садом. И больше ничем. Но высотность 20 этажей, плотность жителей примерно такая же, транспорт и бизнес развит так же.Urvin
14.03.2017 14:46Не могу согласиться, что это комфортное жилье — те же одноуровневые типичные планировки, но сверх по-барачному 100500 соседей на этаже. И микрорайонная застройка.
Бесспорно, лучше многоэтажек (уж тем более человейников вроде ЖК Бунинский), но не то.Ens0
14.03.2017 14:56Да. Более комфортное и комфортное еще не синонимы. Но в наших реалиях я не видел комфортного жилья. Вообще ни разу. Внутри может быть и комфортно, но транспорта нет, работы нет, торговли нет, слышимость лютая, материалы в отделке дешевые под замену сразу, балконы сразу остеклить спешат и получают Бомбей вместо дома. Всегда минусы перевешивают.
В Спб общепринято возвести 25 этажей с парковкой вместо двора, обозвать это комфорт-классом и продавать по 125-150 тысяч за квадрат в глухом спальнике, при средней стоимости метра в 105 (на картинке комфорт-класс в 40 минутах пешком от метро, чтоб вы понимали). Эконом вообще бахает по 25 квартир на этаже в пригородах (не увидел бы своими глазами, не поверил бы).
mrrouter
15.03.2017 07:25-1А почему вообще жильё должно продаваться? Нужно просто давать ключи и прописывать в квартире бесплатно. Без права продажи, конечно. Так делали в СССР, и было намного лучше, чем сейчас.
DEM_dwg Автор
15.03.2017 07:28Уау…
Только вот СССР приказал долго жить…
не очень хорошо получилось конечно.
Но как мне кажется проблема была в том, что инженера и руководящие работники получали так же как и рабочие, а иногда и меньше. От этого мотивация у инженеров, была как на Автовазе. Вообще конечно причин то множество было, но и эта не маловажная.
KrohaEnot
14.03.2017 12:27+1А за счет чего будут существовать жители этого города? Парикмахеры будут стричь, учителя учить, врачи — лечить и т.д. Но все это инфраструктура, обслуживающий персонал. Кто будет что-то производить на экспорт?
Fan_Fan
14.03.2017 12:40В прошлой статье ответ подробный. Вкратце — вначале это туризм, что механизм города заработал и пришел бизнес в город, потом это ИТ и наукоемкий комплекс.
nevergonnagiveyoup
14.03.2017 13:30Я бы еще предложил учесть возможность производства деталей для нужд города из готовых заготовок — из стальных листов, мотков пластика и меди делать готовые для установки запчасти итд. Это поможет не только удешевить дальнейшую постройку, но и делать подобное на экспорт для других городов.
Pakos
15.03.2017 14:41Это тот город с туризмом, где предлагалось сделать крюк, чтобы заплатить денег за просмотр резервации?
Наукоёмкий комплекс — это те же лаборатории с оснащением, их должен кто-то построить, а для этого должен быть стимул строить именно там.
ИТ — разве что фрилансеры, потому как для оборудования нужно производство (изготовление плат, пайка, изготовление корпусов — литьё, фрезеровка, штамповка). Их тоже надо построить, а ещё нужна логистика — везти куда-то полуфабрикаты, а потом оттуда товар должно быть выгодно. Или размещать производство и обслуживание где-то ещё, а там пару разработчиков? Какой им стимул переехать туда и какой стимул организовывать что-то там, если оборудование для них нужно возить издалека? Дешевле найти пару таких недалеко от места производства.
suntexnik
14.03.2017 12:29-2Напомнило проект «Венера». Много стянуто оттуда…
Но переведено всё на коммерческие рельсы.
Исходник мне нравится больше…Fan_Fan
14.03.2017 12:30Проект Венера — это общество без денег и частного бизнеса, все общее. Моя идея абсолютно диаметральная.
vasiliysenin
14.03.2017 18:19Я тоже так раньше думал, но недавно почитал книгу и посмотрел фильмы с презентацией проекта. И считаю что это ошибочное восприятие концепции проекта «Венера», обусловленное воспитанием в условиях денежной системы.
Жак Фреско говорит что в условиях ресурсо-ориентированной экономики, можно создать изобилие для всех, а при условии изобилия, деньги будут не нужны.
eugef
14.03.2017 12:42+7Еще совет, где можно взять пример с Нидерландов — НЕ делайте «Единое городское приложение ...». Это приведет к отсутствию конкуренции, а значит все это будет крайне медленно развиваться.
Просто сделайте открытое АПИ с единым центром аутентификации и пускай все желающие его используют. Тогда и приложений будет больше и их качество лучше.
dtBlack
14.03.2017 12:44Реально такое прокатит только в случае если все там будет принадлежать компании, а жилье будет сдаваться в долгосрочную аренду.
Иначе мало кто захочет покупать жилье которое ему не будет принадлежать.
Для такой постройки начальные затраты будут гигантскими, а прибыль размазана на многие годы. Но как надежное долгосрочное вложение излишков денег может прокатить.
Я уже давно жду когда появятся инвесторы которые начнут реализовывать идею доходных домов. Это будет и удобно людям, и будет показывать что бизнес переходит на долговременные проекты.
skuybeda
16.03.2017 12:56Реально такое прокатит только в случае если все там будет принадлежать компании, а жилье будет сдаваться в долгосрочную аренду.
Я согласен с вами, что именно долгосрочная аренда станет ключом к переселению в этот город. Мне кажется сейчас треть страны живет в съемных но нормальных квартирах и просто копит/старается приобрести/достроить хотя бы к 40 годам свое собственное.
А потому уже свыклись с мыслью, что часть жизни придется жить в съемной квартире. И это стало нормой.
И вот как раз ребята озвучили тему аппарт-отелей. Вообще, это тема прикольная)))
Мне пришлось после переезда в Питер в прошлом году помотаться по разным временным вариантам (пока основательно не снял квартиру спустя три месяца). Так вот, апартаменты были самым классным моим опытом за эти три месяца, при том что не намного дороже, чем остальные испробованные варианты.
И вот я представляю себя человеком который (вместе с женой) переехал в нов-город с целью оценить задумку переехать в него на постоянку. Я бы с удовольствием заселился в вариант аналогичный апарт-отелю. Если с парой, то тут будут разные варианты предпочтений в зависимости от возраста и характеров каждого. Однако я знаю много ребят, которые предпочитают иметь просто "фронты" в родном городе (хотя бы однушку сраную, куда можно было бы всегда вернуться), а сами мотаются по всей стране или даже по планете. Кто фрилансер, кто работает над единичными проектами, кто просто работает где получится год-два и перемещается… да куча реализации и личных причин жизнь "по-другому". А этот нов-город по-моему как раз и предлагает жить "по-другому", а не так принято.
А значит какой-то существенный процент населения в этом городе будет… как бы это сказать… "ротационный" что ли))) В общем приехали 2 тысячи "свободных", пожили в нов-городе год-два-три, надоело и поехали дальше, а вместо них другие приехали — столько же, больше, меньше...
eugene08
14.03.2017 12:47Спасибо за интересные идеи. Есть пара комментариев :)
Планировка в виде гексагона — улица в Амстере и правда выглядит симпатичнее, но длинные магистрали, связывающие отдаленные районы, также необходимы.
Меня всегда утомляет ходить по квартире и записывать показания счетчиков
— это не техническая проблема, а процедурная. Там где я живу, сотрудники компаний приходят, записывают данные со всех квартир со счетчиков в подьезде, потом я вижу счета в онлайн банке и оплачиваю их.
Как только нужная квартира найдена — в один клик переоформляем документы на новое место, ребенок автоматически уже зачислен в детский сад/школу и вам предлагаются услуги перевозки вещей в нужную квартиру.
— как же у вас все просто, прямо утопично :) Сейчас как раз ищу новую квартиру — в одной кондиционеров нет, надо 3 сразу штуки купить — не очень хочется, в другой вид из окон не устраивает, хочется горы или море, в третьей нет бассейна… и так далее ) можете подставить свои хотелки актуальные для вашего города. Некоторые параметры можно формализовать (наличие кондиционеров), некоторые не получится и в любом случае лучше смотреть квартиру/район/школу и тп до переезда.Fan_Fan
14.03.2017 12:50Там где я живу, сотрудники компаний приходят, записывают данные со всех квартир со счетчиков в подьезде, потом я вижу счета в онлайн банке и оплачиваю их.
В таком случае они даже к вам ходить не будут, все онлайн. Может просто контрольные иногда проверки.
Сейчас как раз ищу новую квартиру — в одной кондиционеров нет, надо 3 сразу штуки купить — не очень хочется, в другой вид из окон не устраивает, хочется горы или море, в третьей нет бассейна… и так далее ) можете подставить свои хотелки актуальные для вашего города. Некоторые параметры можно формализовать (наличие кондиционеров), некоторые не получится и в любом случае лучше смотреть квартиру/район/школу и тп до переезда.
Если компания владеет всем жилищным фондом, то она владеет информацией о квартирах и их обеспечении. Для нее это не будет проблемой.
kibitzer
14.03.2017 12:49Почему-то всё это напоминает антиутопии. Когда идеальное с виду общество, удобные современные дома, всё такое белое и пушистое, но управляется корпорациями, у которых совсем другие цели и идеи, чем пишет автор. У автора бизнес белый, пушисты и альтруистичный. В этой части привёл даже пример бизнесмена создающего идеальный город(но название города этого правда скрывает, готов был написать только в личку). Но альтруизм отдельного человека во главе бизнеса — это не альтруизм целой корпорации. У корпорации, как и у бизнеса, цели — это получение прибыли, а остальное лишь средства. Пока определенные люди будут полезны городу/бизнесу, для них будут создаваться условия, но вот тоже инакомыслие (по отношению к корпорации), будет подавляться намного жестче, чем государством.
Fan_Fan
14.03.2017 12:53Я по секрету вам скажу, у государства тоже цель — получение прибыли (налогов). Но я как бы не против, если бы они использовались эффективно. Вы уже живете в мире бизнеса. Я лично не против отдавать часть своих доходов чтобы по человечески жить. И таких как я найдется много.
norlin
14.03.2017 13:20+1Вы немного перепутали: получение прибыли – это цель не государства, а нынешней власти. Цель государства же – обеспечение жизни граждан, а сбор средств через налоги – лишь средство достижения этой цели.
p.s. тоже интересно узнать название существующего города от "бизнесмена В.С.".
worldmind
14.03.2017 17:41Цель государства же – обеспечение жизни граждан,
Это в теории, на практике почти все сегодняшние государства это просто банды контролирующие территорию и задача их — прибыль и общественные блага они часто делают не для людей, а для себя, как Рим строил дороги для армии, а не для торговли.
Я вот как раз пишу книгу в которой пытаюсь описать каким должно быть государство которое для граждан.norlin
14.03.2017 21:31+1Это в теории, на практике почти все сегодняшние государства
Это в теории. На практике только авторитарные режимы, типа нынешнего российского, являются "просто бандами".
Welran
15.03.2017 19:29-1На практике авторитарные государства это банды контролирующие территорию для прибыли. А демократические это банды конкурирующие за территорию для получения прибыли. Поэтому в первых бандам можно не обращать на граждан, а во вторых бандам приходится хотя бы делать вид что они заботятся о благе людей что бы получить контроль.
norlin
15.03.2017 19:36Это называется политическая конкуренция и разделение властей – придумано как раз для того, чтобы были не "банды", а государства.
Welran
15.03.2017 19:44Ну это понятно. Просто не стоит идеализировать власть демократических стран. Они бы и рады урвать (что с переменным успехом и делают), но и лицо надо как то сохранять, а то конкуренты не дремлют. Это просто человеческий характер, люди во власти даже в самом демократическом государстве прежде всего будут думать о собственном обогащении (престиже, статусе и тп.) и уже после о благе народа. Это не свойство авторитарных режимов, это свойство почти любого человека.
skuybeda
16.03.2017 13:05+1norlin
Вы про идеальный вариант или реальный?
В реальности — государство это ряд крупных бизнесов (правящей элиты) работающих на один результат = гарантированная прибыль и защита сфер влияния в стране или в мире.
А в идеале есть определение = Госуда?рство это организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
norlin
16.03.2017 13:12В реальности — государство это ряд крупных бизнесов (правящей элиты) работающих на один результат = гарантированная прибыль и защита сфер влияния в стране или в мире.
Tatooine
14.03.2017 12:56-2Бизнес, как писал автор, бывает 2 типов
1) Побырому срубить максимальное количества бабла не обращая внимания на моральные и этические нормы и законодательство страны
2) Заниматься делом не ставя прибыль на первое место.
К сожалению первым большинство,
Во втором случае не нужно альтруизма, нужно просто не думать только о бабле…
ploop
14.03.2017 13:05Город, по сути, маленькое государство. Корпорация будет выполнять роль правительства. Соответственно начнутся те же проблемы — от волокиты до коррупции. Да что там говорить, даже на примере хрущёвки в 75 квартир в самоуправлении выползают трудности.
Можно, конечно, попробовать отбирать жителей через фейс-контроль (по психологическому тесту), но это просто нереально. И в итоге мы получим обычный наш такой город, с какими-то дополнительными тратами для жителей. Стоп, но такой вроде уже есть, дефолт-сити называется :)
norlin
14.03.2017 13:14+5В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Единственный вариант: этот проект будет начат друзьями/сокурсниками/родственниками нынешней власти – но тогда получим очередное Сколково, не более того.
Если же хотите реализовать такой проект в "правильном" виде, то, для начала, необходимо добиться работающей власти (законодательной, исполнительной и судебной). А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны, т.к. обычные города начнут приходить в норму.
Fan_Fan
16.03.2017 13:26В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Вы пересмотрели НТВ, проблемы есть, но не в тех масштабах, чтобы так обобщать.
Если вы работаете не на рынке нефтяном, то большому счету никому не нужны.
Куча примеров компаний, которые делают матрасы, лампочки или мягкую кровлю для крыш и при этом зарабатываете миллиарды, но никто их не уничтожат и не забирает. Посмотрите сколько зарабатывают крупные ИТ компании.
90-е уже кончились, успокойтесь.norlin
16.03.2017 13:59тв не смотрю в принципе, а масштабы – это вы недооцениваете.
Дело не в отрасле, а в масштабе и пересечении интересов. Если вы будете продавать лампочки, зарабатывать на этом много денег и, внезапно, окажется, что есть какой-нибудь сын депутата или там зять мдвшника, который тоже лампочками торгует – то вашему бизнесу придёт ппц. В лучшем случае – только бизнесу. В обычно – ещё и свободе. В худшем – жизни.
Это не НТВ, это нынешняя реальность, к сожалению.Fan_Fan
16.03.2017 14:14С этим не буду спорить, такое вполне реально. Но это не только в нашей стране, я думаю это свойственно многим, если у вас есть административный ресурс, вы всегда его примените.
С другой стороны наворованных денег власти хватает, чтобы не лезть в бизнес, ведь в бизнесе нужно включать мозги. Я просто помню что было в 90х, и знаю как сейчас. Есть друзья в бизнесе, у меня у самого ИТ бизнес. Не слышу я уже лет 5 про рэкет и захват компаний. Хотя не исключаю, что проблема есть, но масштаб уже не тот, что раньше.norlin
16.03.2017 14:20Но это не только в нашей стране, я думаю это свойственно многим, если у вас есть административный ресурс, вы всегда его примените.
О том и речь, что это именно свойственно нашей стране (и некоторым другим со схожими режимами), но не свойственно тем странам, где есть работающие интституты государства.
А сказки про "проклятые 90е" оставьте этому самому НТВ.
p.s. ИТ бизнес нельзя "отжать". В нём надо работать по-факту.
skuybeda
17.03.2017 14:18norlin
В России даже частную компанию крупную нельзя спокойно создать, а вы о городе говорите.
Дело не в отрасле, а в масштабе и пересечении интересов.
Ну вы тут обобщаете частные случаи в правила игры.Что значит крупную!? Мерило какое? Компания торгующая на российском рынке — это крупная?
Я знаю несколько примеров роста компании. Например одна за 5 лет с оборота 100 млн. выросла до 1,5 млрд. Никто ничего не забрал. Учредитель как стоял у основания так и продолжает.
Крупную компанию в России создать МОЖНО.
Истории, о которых вы говорите БЕЗУСЛОВНО реальны, но они не правило. Они частные истории, которых на территории страны с более 1100 городами и 140 млн. населения просто статистически набирается много)) Ну, подумайте сколько % пострадало!?
norlin
17.03.2017 14:24Мерило – пересечение с интересами людей "у власти". Именно это и есть проблема – непредсказуемость ведения бизнеса (и я не о прибыльности). Кому-то может повезти. А может и не повезти. Нет единых правил игры.
skuybeda
17.03.2017 15:21Ваш вывод "не строить", верно?
Почему для вас ВАЖНЕЕ не строить и даже не обсуждать подобный город, вместо того чтобы сделать попытку однажды "построить" его, а в данному случае просто обсудить "базовое ТЗ" к подобному проекту — узнать у кого какие ожидания были бы от него?
Может ответ простой — он вам не нужен/не интересен, тогда это просто идейный спор. Части читателей он интересен и нужен, а вам и другой части — не нужен. И это нормально, все мы разные. Только это другой уже совсем диалог. О чем-то другом но не о проекте...
norlin
17.03.2017 17:29Не верно.
Мой вывод – в первом же моём комментарии в этом тредике:
для начала, необходимо добиться работающей власти (законодательной, исполнительной и судебной). А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны, т.к. обычные города начнут приходить в норму.
skuybeda
18.03.2017 15:19norlin
При всем уважении к любому мнению, с вами странно диалог вести. Я спрашиваю:
Ваш вывод "не строить", верно?
Вы отвечаете:
Не верно.
Читаю ниже ваши аргумент в чем я неверно истолковал вашу позицию:
Первый аргумент:
"для начала, необходимо добиться работающей власти"
Из этой фразы видно, что все-таки НЕ НУЖНО строить никакой новый город ПОКА мы этого не добьемся.
Второй:
"А в случае подобных перемен никакие частные города станут не нужны"
А из этой фразы видно, что если мы добьемся работающей власти, то город строить точно (уже не "пока") НЕ НУЖНО.
Что ж, ясно всё…
Видимо скоро мы увидим ваш топик "Давайте добьемся работающей власти".
А про новый город то что думаете? )))
norlin
18.03.2017 16:07Ээм. Постараюсь выразить своё мнение ещё более прямо.
Про частный город я думаю:
а) нереализуемо в нынешних условиях;
б) в нормальных условиях идея бессмысленна.
Если и это будет непонятно – я не смогу выразиться ещё понятнее.
madMatvej
14.03.2017 13:29+2Я думаю долгая окупаемость делает эту затею нежизнеспособной на фоне нестабильности в России. Рубль может упасть, люди могут обнищать, государство выпускает неадекватные законопроекты которые могут подпортить бизнес.
Fan_Fan
16.03.2017 13:28Да, а еще кипрские банки могут ваши деньги заморозить.
Деньги должны вкладываться в проекты, а не лежать в банках до лучших времен, которые могут не наступить. Этот проект при должной проработке может приносить приличную прибыль своим инвесторам.
skuybeda
17.03.2017 15:24madMatvej
хммм… а долгая это сколько?
Сколько бы лет вы как российский инвестор НЕ стали бы ждать возврата инвестиций от российского проекта?
khorn_sv
14.03.2017 13:30-1Сергей, повезло же наткнутся на эту статью. Читаю и восхищаюсь вашей инициативе. Я сам провел довольно много времени жонглируя в голове идеями о глобальных изменениях. Но я в большей степени обдумывал реализацию социальной саморегуляции. По крайней мере предпосылки к ней. И так же пришел к модульному варианту города, где жители каждого из районов смогут сами формировать правила проживания в нем, так, например, в одном из районов нельзя находиться под действием алкоголя, в другом это не возбраняется, или шуметь нельзя после 21:00 и т.д.
В своих размышлениях я пришел к выводу, о том, что жители данного города должны выступать соинвесторами, иначе слишком велик риск негативного лобби. Ну и разумеется саморегуляция осуществляться должна по принципам непосредственной, а не представительной демократии. Для примера: формируется пул проблем — «дороги, новое освещение в парк, ...», человек отдает часть «налогов» на поддержание имущества общественного пользования и на социальные службы, а другую обязательную часть он сам определяет куда вложить. Если для него актуальна проблема дорог, то он вкладывает туда. После того, как собирается необходимая сумма устраивается тендер среди подрядчиков, и через голосование (реальная передача голоса каждого жителя, что через приложение осуществляется элементарно) выбирается подрядчик. Ну и естественно, что выбор будет максимально оптимальным. Так как все это формирует, если угодно, круговую поруку: трудно придумать такой вопрос, при котором большинство жителей сектора, продадут свое благополучие, за сумму которая будет ниже прибыли компании, решившейся на это. Если же кому-то лень участвовать непосредственно, он может делегировать голос, но не так как сейчас, а, по-сути, наняв человека, чтобы тот принимал правильные решения, и выплачивая ему фиксированную часть денег, политик автоматически становится тем, кем он по сути и является, наемным рабочим, и как следствие у его нанимателя есть возможность просматривать принятые им решения, и изъять свой голос, не через n лет, а как только захочет. Как итог, чем популярнее и правильнее решения политика, тем больше зарплата. Стоит облажаться, его лишают голосов.
Хм, еще были мысли о том, чтобы привязать медицинские службы к доходу граждан прозрачно, то есть чтобы мотивация финансовая была не как сейчас, чем больнее человек, тем больше получит врач, а как на заводах Форда, чем больше человек болеет, тем меньше получают медики. То есть, заинтересовать врачей (от психологов до хирургов), чтобы человек стал максимально продуктивным.
Я в свое время даже потратил уйму времени, чтобы придумать оптимальную систему образования под подобный проект, но сейчас здесь расписывать не буду.
В любом случае, я присоединился к вашему сообществу.
Areso
17.03.2017 14:37- Звучит неплохо. Буду районы для студентов, для молодых семей с детишками, для людей в пожилом возрасте.
- Сбор части налогов как целевых денег — тоже звучит неплохо. Но могут быть и перекосы.
- Все люди будут как на призывной комиссии в военкомате — годны даже те, у кого не хватает конечностей. И дистрофики тоже годны. У меня знакомый — гвардии сержант, говорит каждый год дистрофиков откармливают до человеческого состояния.
khorn_sv
18.03.2017 13:34По второму пункту: да, перекосы возможны, но тут штука в том, что деньги собираются в любом случае, а распределить их в не социальный проект будет невозможно, так как та же «починка дороги» должна быть одобрена. И если некий инвестор решит построить на налоги нечто вроде грязной атомной электростанции, то эта инициатива не пройдет этап голосования. Так же может быть перекос в сторону появления гетто и богатых районов, и это обойти затруднительно, но ключевым преимуществом является то, что «богатый» район не живет за счет налогов «гетто», то есть в теории, жители бедного района сами вольны строить свое будущее, перераспределяя ресурсы. Ну и горизонтальная мобильность способствует. Это во многом обеспечивает социальное равенство по возможностям, любой другой вид привел бы к «раскулачиванию», а это плохо.
По третьему пункту, идея в том, что законодательная система должна развиваться, быть гибкой, подстраиваться под активно изменяющийся мир и обстоятельства. А за выдвижение законов и их разработку должны отвечать те, кто разбираются в предметной области. То есть, человек разбирающийся, скажем, в дронах, может разработать закон для того или иного района, запрещающий полет над ним. Так как он разбирается в вопросах, то может найти решения, или с экспертной точки зрения хотя бы обозначить проблему. Останется ее только продвинуть и воплотить.
Скажем так, идея не в том, чтобы «годны были все», а чтобы дать возможность людям решать то, как они должны жить. И если в каком-то районе нет обеспечения, скажем для пожилых людей, тогда пожилому человеку следует озаботится о переезде заранее. Ну и естественно, что каждый человек, который заинтересован в том, чтобы его старость была максимально комфортной обратит внимание на возможность пересмотреть некоторые нюансы законодательства.
Гибкость — это ключ.
Представительная власть, такие как президент, дума — все это появилось только потому, что собирать даже деревню на каждый хоть сколько-нибудь важный вопрос ради голосования было попросту не реально. Что уж говорить о мегаполисах или, вообще, странах. Сейчас ситуация сложилась так, что подобный сбор может быть устроен при помощи банальной соц.сети. Тебе не нужно никуда ехать, чтобы выразить свое мнение, и нет необходимости в том, чтобы делегировать свой голос, непонятно как используемый человеком предельно непрозрачно. Зачем? Ты можешь просто тапнуть на экране своего смартфона, после того как выслушаешь мнения тех или иных экспертов по этому вопросу. Ну и естественно, что законотворчество будет несколько иным, когда профессор, скажем экономики, из Владивостока выдвигает идею закона, профессоры из разных точек страны вносят в них поправки, стремясь сделать оптимальным, все это оборачивается в понятную обертку и приходит тебе на смарфон в виде возможности выбора. Таким образом, та форма управления, которая существует сейчас становится чем-то похожим на рудимент. И, блин, с каждым годом это становится все очевиднее. Но, постойте, а как же те случае, когда решение должно быть принято на лету, экстренно? Хорошо, почему бы не разработать процедуру на этот случай. Ведь на практике это не более чем issue, если угодно пользовательская история. Ни что не мешает создать, если так можно выразиться, bug-tracker в рамках города и люди заинтересованные в решении проблем будет предлагать решения.
И хоть такое развитие социальной среды кажется мне наиболее естественным в текущей ситуации, это очень трудно реализуемая система.
k102
14.03.2017 13:31+11. Судя по планировке гексагонов в городе будут очень длинные магистрали. А в тексте написано что нет. Как так?
2. «Сквозное движение автотранспорта в гексагоне невозможно» — в смысле запрещено? Ну так оно и сейчас во дворе запрещено, а толку то.ggrnd0
14.03.2017 13:42- дороги будут ломанными, а не прямыми. На каждом перекрестке будет отклонение в 60o.
Чисто визуально это не будет похоже на магистраль. - судя по схеме, сквозное движени будет возможно, хотя бы потому что до центра можно добраться с любой стороны. И даже если центр будет пешеходным, без доступа автомобилям, проехать можно будет между дворами. Заезжать же во двор не будет необходимости.
k102
14.03.2017 13:441. не все же — вон на картинке с пешеходной улицей — будет длинный вертикальный проспект через весь город, как минимум.
2. ну как же, а пробку объехать?ggrnd0
14.03.2017 13:53- схема там специфичная, как я понял весь город будет пронизан пешеходными улицами, и распределены они будут точно так же как и автомобильные просто будут идти под углом 90o друг к другу.
На схеме выделена главная пешеходная улица.
По самой же схеме можно увидеть, что в из центра каждого гексагона выходят 6 улиц, вот они и будут пешеходными, вероятно с подземными переходами для соединения гексагонов.
Приведеный проспект, через весь город как минимум, равен ровно 1км. - так как город строится с нуля, и застройка планируется изначально с учетом владения автотранспорта (предусмотрены подземные автостоянки в каждом доме), то и дороги должны так же проектироваться с учетом трафика.
Так же в статье сказано, что предполагается расположение работы и дома в рамках одного гексагона с возможностью простого перезда в другой гексагон при смене работы...
k102
14.03.2017 14:11длина зависит от количества гексагонов, вот:
картинка
skuybeda
17.03.2017 15:52Ого! Я только обратил внимание на количество гексагонов и насчитал их 19
Кто помнит?
Сколько в один гекс автор собирался народу поселить (если он об это упоминал)? Лень второй раз перечитывать))) хотя уже пора.
Я просто задумался. Чтобы поселить 100к, значит нужно по 5 000 жителей на гекс.
Прикинем.
Комфортный домик четырех-шести этажей, по одной три квартиры на этаж и всего три-четыре подъезда — а для меня кол-во подъездов тоже элемент комфортности дома — итого в доме будет гипотетически 35 квартир (5 этажей х 2 квартиры х 3,5 подъезда) по 2,5 жителя — муж, жена и пол ребенка))) — итого с натяжкой 100 жителей. Чтобы заселить гекс, понадобиться 50 домов. Я только про жилые!
Похоже на правду!? Вроде, похоже)))
P.S.: Я просто поделился расчетами "вслух".
chieftain_yu
20.03.2017 11:28А какого размера гекс?
Если гекс имеет диагональ в километр, то его площадь — порядка 0,65 км2.
Пусть квартиры в домах соответствуют, скажем, 65 метрам. 4 квартиры на этаж плюс дополнительная площадь (лестницы, коридоры, все такое) даст нам грубым счетом 300 квадратов на подъезд.
Если этажность у нас — 5, то на этих 300 квадратах у нас живет грубым счетом 15 человек.
Итого для расселения 5000 человек гекса нам требуется 100 000 квадратных метров, или 0,1 км2 земельной площади под непосредственно домами.
Плюс коммерческая застройка, плюс зеленые зоны, плюс тротуары, плюс детсады-больницы-школы-пожарные депо… В общем, как-то плотновато выходит, мне кажется, для сильно привлекательного жилья для юных профи.
Хотя если мы собираемся имитировать средневековые улочки и делать большие дворы — то простор, конечно.dimm_ddr
20.03.2017 11:53Ради уточнения: 4 квартиры на этаж * 5 этажей это уже 20 квартир. В них ну никак не 15 человек будут жить. Пусть у нас много холостых и бездетных (берем грубую оценку снизу), возьмем по 1,5 человека на квартиру. Тогда на 300 квадратах получится уже не 15, а 30 человек, что вдвое больше вашего варианта. Следовательно непосредственно под домами будет вдвое меньше земли и все получается весьма неплохо вроде бы. Реально причем после начального периода, скорее всего, плотность будет несколько выше чем 1,5 человека, так что плотность будет еще несколько выше, следовательно можно изначально заложить площадь домов еще меньше если нужно.
chieftain_yu
20.03.2017 12:10Да, ваша правда — забыл домножить количество жильцов как раз на количество квартир.
kibitzer
14.03.2017 14:40Если отстраниться от абсурдности идеи в целом, то по той схеме с гексагонами у вас пешеходный проспект (который горизонтальный на картинке), не дает внутри «квартала» осуществить сквозной проезд, соответственно нет возможности срезать пробки и не будет длинных проспектов.
skuybeda
17.03.2017 16:00+1kibitzer и k102
Разве из статьи не видно, что пешеходный проспект это который вокруг центра, а не то о чем вы говорите, а про сплошной прямой проспект через весь город по-моему речи пока не было.
В центре гексагона идет одна крупная пешеходная дорога, которая соединяясь с соседней, создает огромную пешеходную зону. Это самый главный туристический маршрут, который будет соединять все парковые зоны.
Город спроектирован так, что каждый район-гексагон имеет доступ как минимум к одному крупному парку (центральные районы к двум).
- схема там специфичная, как я понял весь город будет пронизан пешеходными улицами, и распределены они будут точно так же как и автомобильные просто будут идти под углом 90o друг к другу.
ideological
14.03.2017 14:10+2Так часто в комментах спрашивают название реального города. Сам отношения не имею, но вот:
Доброград – новый, современный формат города, который создается на основе частных инвестиций и при поддержке Государства. (vk)
http://gorod-dobrograd.ru/Tatooine
14.03.2017 14:14+1что-то я не увидел в этом проекте ничего, что бы отличало бы доброград от обычного элитного коттеджного поселка для толстосумов…
ideological
14.03.2017 14:35Я думаю также. Его делает обычный бизнесмен (не ITшник точно). Не пойму только за что мне минуса? ))
Fan_Fan
16.03.2017 15:54А чем поселок для толстосумов отличается от поселка для нетолстосумов?
Tatooine
16.03.2017 16:14Доступностью. Не так много людей способны купить участок с ценником 160К за сотку…
Fan_Fan
16.03.2017 16:26Ну вот смотрите, у нас в Омске вот этот муравейник стоит 36 к за квадрат (далеко не центр города)
А в Доброграде таунхаусы с инфраструктурой стоят 35 к за квадрат
Для меня лично выбор очевиден.Tatooine
16.03.2017 16:30Это при условии что человек может переехать из омска в доброград. Среднестатистический человек не может. т.к. ему нужно на что-то жить, а для этого работать.
chieftain_yu
16.03.2017 16:48А как в Доброграде с работой? Или надо ежедневно мотаться в Ковров/Нижний?
А как в Доброграде с транспортом? Там только 25 автобусов в сутки до Коврова, как на сайте пишут — и то с окраины Доброграда?
А как в Доброграде с продуктовыми и хозяйственными магазинами? Я их что-то не нашел.
У меня складывается ощущение, что в Доброграде предполагается основной упор на личные автомобили, как необходимый элемент обеспечения семьи мобильностью. Ну и в целом это — обычный поселок, а не город как таковой.Fan_Fan
16.03.2017 17:09С работаю не думаю что хорошо, это больше вариант для фрилансеров и близлежащих городов. Там построен медцентр, для врачей есть немного работы.
По поводу магазина спросил, вот что ответили: «Пока нет, достраиваем отель — в апреле будет сдача, сделаем там небольшую продуктовую точку»chieftain_yu
16.03.2017 17:16Отделение полиции?
Отделение Росгвардии?
Пожарная часть?
Суд?
Налоговая?
Я полагал, город предполагает, среди прочего, наличие определенного пакета госуслуг.
Медцентр, конечно же, работает по ОМС? Или он все же негосударственный, и туда надо нести деньги?
Это вообще точно город, а не коттеджный поселок?Fan_Fan
16.03.2017 17:24Там вроде ЧОП есть на территории, а полицию всегда можно вызвать если что-то серьезное. А росгвардия вам нужна чтобы там на танках покататься?
Я связался с представителем, хочу интервью взять у основателя. Посмотрим, может узнаю много нового для себя.chieftain_yu
16.03.2017 17:26Росгвардия — например, чтобы получить разрешение на оружие.
Паспорт тоже ЧОП выдает?Fan_Fan
16.03.2017 17:29Помню получил паспорт в 21 год, больше не сталкивался с мвд за это время) Вам раз в 20 лет сложно съездить в крупный районный центр?
jetexe
16.03.2017 17:31ну мы так с вами дойдем до того, что и в магазин съездить в райцентр не трудно (всё равно с работы оттуда ехать придется)
chieftain_yu
16.03.2017 19:14Знаете, мне и в домик с сердечком несложно ходить ежедневно. Предлагаете делать сортиры не в квартирах/коттеджах, а отдельными зданиями?
Fan_Fan
16.03.2017 19:15Вы лукавите. Мало кому в такой домик несложно ходить, особенно зимой)
chieftain_yu
16.03.2017 19:22Ну, с таким графиком автобусов в райцентр ездить тоже удовольствия мало, так что мы оба лукавы.
И по любой (около)госдарственной услуге — мотайся в райцентр.
Почтовое отделение там есть? Или за каждой посылкой будь добр двигать в райцентр?
chieftain_yu
16.03.2017 19:14Ну и в райцентры ездить из городов за паспортом? Это где так делают?
Areso
19.03.2017 09:33В зарубежных странах. Но только там и городом может считаться аналог нашего сельского поселения с населением от 500 жителей.
Tatooine
16.03.2017 17:30Естественно там все частное. Какое омс.
Будет продуктовая точка. — так как альтернативы нет и аренда будет 100% конская то и ценник будет негуманный.
Доброград на город не тянет ни разу. Элитный коттеджный поселок для тех у кого кошелек размером с чемодан.
igorkozinov
14.03.2017 14:25+1Это теперь так деревня крепостных будет называться?
SpiritOfVox
14.03.2017 15:00Это киберпанк во всей красе. Только вместо низбежной революции он просто не родится.
SpiritOfVox
14.03.2017 14:58+2Странные юристы… такой «город» ничего не сможет контролировать. Максимум это право собственности и некие минимальные правила. Всё остальное законно юр. лицо не контролирует. Внедрять в муниципальные депутаты сотрудников? Привет УК. Глава муниципального образования из юр. лица? УК. Если квартиры в собственности — собственники могут выбрать другую управляющую компанию. Теоретически живущие на этой территории люди могут выбрать таких своих представителей которые сделают работу юр. лица некомфортной. В общем сомнительно, что можно законно юр. лицу осуществлять исполнительную власть.
Fan_Fan
14.03.2017 16:17Юрист пишет, что покупая землю, человек получает все права на нее и может делать что хочет. Про законы речи не идет, вы верно говорите. И про многоквартирный дом вы тоже верно говорите. Поэтому есть вариант либо сдавать квартиры в аренду, либо использовать вариант с апартаментами.
chieftain_yu
14.03.2017 16:28Где он такое пишет?
Я такое вот видел:
Имея земельный участок в собственности и получив градостроительный план в органах местного самоуправления, разработав для себя генеральный план застройки можно смело приступить к началу строительства.
Если он может делать, что хочет — зачем ему дают градостроительный план?
И я что-то предполагаю, что генплан застройки тоже придется согласовывать…Fan_Fan
14.03.2017 17:48Правила землепользования и застройки утверждаются представительным органом местного самоуправления (ст.32 Градостроительного Кодекса РФ). Поэтому собственник земли вправе сам распоряжаться ей и может нарушать правила города, но не законы муниципального района.
chieftain_yu
14.03.2017 17:52Для этого он должен не только купить землю, но и контролировать местное самоуправление.
И я что-то не уверен, что градостроительным планом можно подтираться, если ты пролоббировал нечто в местном самоуправлении.
worldmind
14.03.2017 17:46Я так понял единственный вариант это ничего не продавать, а только сдавать в аренду
Pakos
15.03.2017 14:53А ещё надо выбрать землю для жилого строительства, не факт что обычная ИЖС подойдёт для такого города, но у нас некоторые ушлые под ИЖС умудряются чуть ли не сельхозку взять, а потом пытаться «делать что хочет». Иногда получается, пока они «неуловимые Джо» или друзья местных управленцев, но всё может измениться и тогда крайними будут купившие.
vanxant
14.03.2017 15:14До остановки наземного транспорта должно быть максимум 150 метров, лучше 100, от любого подъезда. Молодые здоровые лбы летом, конечно, могут и пару километров пёхом махнуть и не заметить, но кроме них есть и другое население. Для бабушки с сумкой или мамашей с двумя-тремя дитями 100-150 метров это максимум. Особенно если это не зона вечного лета, а снег и грязь по 9 месяцев в году.
SpiritOfVox
14.03.2017 15:16Невозможно сделать остановки каждые 200 метров. Поездки будут вечными.
Tatooine
14.03.2017 15:22Можно. На представленных картинках шестиугольники очень большие, Их нужно делать меньше, а маршруты составлять так что бы транспорт не останавливался на каждой, а через одну, например…
ggrnd0
14.03.2017 15:36Тогда ждать в 2 раза дольше. И что делать, если с остановки которая ближе к дому нельзя будет доехать до остановки которая ближе к пункту назначения? Придется идти больше 100-150 метров.
Любая старушка спокойно пройдет и пару километров если тротуары будут чистые, ровные и без ступенек (по крайней мере в рамках гексагона)…
Переходы между гексагонами без ступенек не сделать, но там можно лифты поставить, сейчас так часто делают.
vanxant
14.03.2017 15:45У наземного транспорта где-то так и есть, 150-300 метров между остановками. Можете ради интереса посидеть с линейкой над картой своего города.
У московского метро на окраинах средний перегон 2-3 км, но там это межрайонный транспорт. Внутри районов ходит обычный ОТ с теми же 150-300 метрами. Метро нужно только городам от нескольких миллионов жителей.
Вообще, кроме расстояния между остановками на скорость общественного транспорта влияют ещё два фактора: эксклюзивность линии (отсутствие помех со стороны другого транспорта) и качество трассировки маршрута (количество пересадок).
Например, можно посмотреть маршрут от м. Новогиреево (ближайшая станция к МКАДу) — Курский вокзал (это Садовое кольцо). Длина маршрута — 12 км по плотной городской застройке. Там можно добраться следующими видами транспорта:
— На электричке за 18-20 минут (переездов уже давно нет, помех нет)
— На метро за 35-40 минут (есть одна пересадка на Римской). Если бы её не было, время уменьшилось бы до 20-25 минут.
— На трамвае за ~час. Большую часть пути трамвай идёт не по дорогам, а по вынесенным отдельно путям. Но ближе к центру начинаются дороги общего пользования и, кхм, мужики, которые на этих путях стоят в пробках. При этом трамвай останавливается «у каждого забора». Если вам лично нужна не конечная точка, а допустим какая-нибудь улица Радио, трамвай внезапно становится одним из быстрейших видов транспорта.
— На машине. Остановок казалось бы вообще нет, в теории можно долететь за те же 20 минут, но в реальности из-за пробок в среднем выходит около часа, в худшем случае 2 часа.chieftain_yu
14.03.2017 16:02+2Расстояние между остановками не эквивалентно расстоянию от дома до остановки.
Ну и насчет 300 метров между остановками — это вы хватанули.
Возьмем Санкт-Петербург, квартал Белградская-Турку-Будапештская-Славы.
Минимальное расстояние между остановками — порядка 500 метров.
А от Белградской, 26 к.7 до любой остановки — не менее 900 метров.vanxant
14.03.2017 16:08И что, там даже маршрутки не ходят? С остановкой по требованию?
chieftain_yu
14.03.2017 16:33Когда я жил в том районе — да, по Белградской маршрутки на этом участке не ходили. По Турку-Будапештской-Славы ходили, но ближе к этому дому все равно не останавливались (ну не считать же под «ближе» метров 10-15...).
И сейчас сомневаюсь, что ходят — больно уж там специфичная развязка Славы-Белградская.
Pakos
15.03.2017 14:55И вот уже на небольшой город нужны две параллельные системы общественного транспорта, а жителей на квадрат там раз в 5-10 меньше. Затратно может быть.
ggrnd0
14.03.2017 16:03Внутри районов ходит обычный ОТ с теми же 150-300 метрами.
Между выходами с одной станции метро могут быть расстояния и побольше 300м.
Когда сама станция метров 70 и заложена на глубине метров 50.
На вскидку расстояния между станциями метро как минимум в 3 раза больше расстояний для автобусов.
И даже в центре они не особо меньше 1км.
Метро нужно только городам от нескольких миллионов жителей.
Нет, даже с населением 200к метро имеет смысл.
Другое дело что будет не более 3х линий.
А кольца вокруг города даже на электричках не будет.
Тут вопрос скорее в ширине спроектированных дорог. Чем уже дороги, тем выше профит от метро.
Хотя то же метро можно успешно заменить выделенными трамвайными линиями и пустить их плотнее и с большим количеством остановок.
alexmeloman
14.03.2017 17:59+1Остановки через 150-200м — это — нонсенс.
Скорость движения транспорта станет необычайно низкой, просто катастрофической. Сейчас посмотрел расстояние и кол-во остановок одного из популярных самарских маршрутов автобуса — вышло более 600м между остановками. Лучше потратить 5 минут на 300м пешком, чем потом ехать вместо одного часа полтора-два часа.
У метро расстояния раза в 3 больше. Если б у метро были такие интервалы между остановками, представляю сколько бы времени добирались люди в Москве. Увеличение расстояния между остановками- один из способов повысить среднюю скорость движения транспорта.
Да, маршрутки уже давно по требованию у нас не останавливаются, ГАИ их давно приучили и это правильно.ggrnd0
14.03.2017 18:09> Да, маршрутки уже давно по требованию у нас не останавливаются,
часто существуют определенные остановки, на которых водитель останавливается только по требованию, а в обычном режиме просто проезжает мимо.
Остановка естественно обозначена знаками и даже сама «остановка» стоит.
chieftain_yu
14.03.2017 15:54Возможно.
Делаем остановку каждые 100 метров, пускаем по ним один рейс автобуса в 4 часа ночи.
Бессмысленно, но не слишком затратно.
А обычные остановки оставляем как есть.
Остановки нужны в привязке к графику движения. Если время ожидания транспорта — минут 5-7, она имеет смысл. Если транспорт ходит раз в час — то смысл ее близости уже теряется, и народ попрется на километр, но к остановке, где интервал — 5-7 минут.
ggrnd0
14.03.2017 15:41-1если мы делаем город туристическим, то такой подход позволит избавить жителей от толп туристов, которые бы заходили вглубь гексагона, а также оградит от шума ночной жизни города
В центре гексагона идет одна крупная пешеходная дорога, которая соединяясь с соседней, создает огромную пешеходную зону. Это самый главный туристический маршрут, который будет соединять все парковые зоны.Противоречие?
Парковые зоны лучше тоже делать с размахом.
Например, выделять отдельные гексагоны под парки.
В центре некоторых таких гексагонов можно сделать парк развлечений, аттракционы, ледяные горки зимой, прочее…
В остальных небольшие озера, с открытыми катками зимой…
следует сразу не забывать про велодорожки в таких парках. правда пешеходы достаточно наглые что бы на них заходить, это надо будет как-то разрулить...
На 3-х сторонах гексагона есть остановки общественного транспорта.
лучше все же делать остановки на каждом перекрестке.
что с метро?
Думаю имеет смысл сразу его проектировать.
Например, даже весь городской транспорт завести под землю, а дороги оставить автомобилистам.
Некоторые автовладельцы до сих пор жалуются на выделенные полосы.
Только тогда таксисты окажутся на одном уровне с автомобилистами.
Ну или сразу проектировать количество полос рассчетный поток
- 2 для общественного транспорта/такси (в обе стороны)
- 1 центральная линия для спецслужб с лишение прав за проезд по центральной спец полосе, либо сделать ее реверсивной, но это сложнее в том числе для автомобилистов.
Что со светофорами? По идее с такой планировкой можно супешно избежать светофоров сделав 3х уровневые транспортные развязки на перекрестках.
Но насколько это целесообразно? Это еще боольше увеличивает рассчетную ширину дорог.
— быстро найти свободный велосипед для аренды;
К Универсиаде 2013 в Казани сделали автоматизированные парковки для велосипедов.
Можно размещать вблизи остановок. Можно будет слезть с велосипеда и сразу сесть в автобус.Urvin
14.03.2017 16:02Парковые зоны лучше тоже делать с размахом.
Например, выделять отдельные гексагоны под парки.
Хихи. Это чтобы в любой выходной…
По идее с такой планировкой можно супешно избежать светофоров сделав 3х уровневые транспортные развязки на перекрестках.
… без светофоров по развязкам можно было на собственном авто в парк доехать?
А в будни сидеть только дома, потому как среди развязок и парковок гулять не хочется. Прямо как сейчас в любом городе нашей необъятной.
следует сразу не забывать про велодорожки в таких парках. правда пешеходы достаточно наглые что бы на них заходить, это надо будет как-то разрулить...
Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных автомобилей и опосредованно защищающая от едущих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста. Это сугубо городской причендал, которому в парке делать вообще нечего.ggrnd0
14.03.2017 16:11… без светофоров по развязкам можно было на собственном авто в парк доехать?
А в будни сидеть только дома, потому как среди развязок и парковок гулять не хочется. Прямо как сейчас в любом городе нашей необъятной.Для пешеходов есть автобусы и подземные переходы с лифтами для старушек и инвалидов.
А так да, можно сделать, что бы с любым гексагоном соседствовал хотя бы один гексо-парк…
Т.е. все гексагоны делим сеткой по 7 штук, и в центре каждого гексо-гексо-сектора будет свой гексо-парк.
соотношение площади 1 к 7 вполне комфортно с учетом малоэтажности построек.
Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных автомобилей и опосредованно защищающая от едущих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста. Это сугубо городской причендал, которому в парке делать вообще нечего.
А так же, Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных на скамейках отдыхающих и мамаш с колясками и опосредованно защищающая от претензий и непосредственных воздействий отдыхающих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста. А так же защищает старушек от велосипедистов и воелосипедистов от старушек с тростями.
Urvin
14.03.2017 16:17+1Для пешеходов есть атобусы и подземные переходы с лифтами для старушек и инвалидов.
Вы серьезно? Чтобы старушки и инвалиды снова никуда не могли выйти в угоду 2% автомобилистов?
Чтобы безавтомобильные должны были выделять день на прогулку, но не могли вечером посидеть на обустроенной лужайке у дома, потому как там стоят железные кони?
Зачем новый город-то строить? есть же Омск.
Велодорожка — это выделенная полоса, свободная от припаркованных на скамейках отдыхающих и мамаш с колясками и опосредованно защищающая от претензий и непосредственных воздействий отдыхающих двигающегося по ней незащищенного велосипедиста.
Ну и какого черта на транспортном средстве переться в парк? А дорогу не проложить, чтобы от дома до скамейки можно было на автомобиле доехать?dimm_ddr
20.03.2017 11:59Вы несколько упускаете то, что предполагается достаточно свободная застройка и большие, свободные от автомобилей дворы. То есть просто вечером выйти подышать воздухом можно будет прямо у себя под окнами. А велосипед — это не только транспортное средство, на нем можно приятно и с пользой для здоровья кататься. А велосипедная прогулка в парке ровно настолько же приятнее ее на же на шоссе, насколько приятнее то же самое но на своих двоих.
vanxant
14.03.2017 16:06Простите, но велосипеды это блажь для хипстоты. Я не имею ничего против велосипедистов, сам в своё время с удовольствием гонял, но, по большому счёту, это развлекуха для очень небольшой прослойки населения. Ни бабка с сумкой-телегой, ни мамаша с дитями, ни серьёзный дядька в костюме и галстуке на велосипедах не ездят. При этом им всем важно перемещаться по городу не для развлечения, а для серьёзных вещей — в поликлинику, в школу, на работу. Выделять пространство под велодорожки можно только если они не мешают никому другому, а транспортная проблема решена для всех слоёв населения.
Fan_Fan
14.03.2017 16:11+5Съездите в Амстердам или Копенгаген и расскажите дядькам в галстуках, что они не должны ездить на велосипедах потому что это не серьезно.
vanxant
14.03.2017 16:13А вы, простите, для какого народа город проектируете?
В Ю-В Азии вообще всё просто, всё население на скутерах гоняет. Пробок и проблем с парковками по нашим меркам можно сказать что нет, да и ОТ по большому счёту не нужен.Fan_Fan
14.03.2017 16:34+2Я проектирую для здорового народа, который в состоянии проехать 3-4 км на велосипеде. Я читал литературу на тему развития велосипедной инфраструктуры в Копенгагене, там тоже народ вначале возмущался. Это нормальное явление. Просто изменения когда-то должны начать происходить.
Tatooine
14.03.2017 16:37Мой опыт подсказывает всегда будут недовольные. В любой деле. Пещерные люди тоже наверное возмущались что жить не в пещерах плохо, а кто-то был недоволен первыми землепашцами считая что охота и собирательство это то что нужно…
vanxant
14.03.2017 16:40А с малыми детьми, пенсионерами и инвалидами что? Сразу расстреливать, чтобы не портили облик города для здоровых, или просто гуманно выгонять из города без права возвращения?
Поймите, города для здоровых никому не нужны — их и так уже понастроили. Качество города определяется исключительно и полностью качеством жизни для старых, больных и самых маленьких.chieftain_yu
14.03.2017 16:41В дома детские, престарелых и инвалидов соответственно, очевидно!
ggrnd0
14.03.2017 16:45+1Хватит флеймить, вопрос не в том, что бы весь город покрыть велодорожками, а только парки.
Так как любители все равно будут, а с велодорожками они не будут мешать остальным и наоборот.
Опасности исходящие от старушек, детей и мамаш с колясками придется учитывать, да.
Но это не повод отказываться от велодорожек. Надо просто грамотно их размещать.
Fan_Fan
14.03.2017 16:47+1Я разве альтернативы не предлагаю, кроме велосипеда? С чего эти нападки? Я наоборот, за доступную среду. Велосипед — это только один из видов, который у нас не развивают. Вы если приглядитесь к плану города и концепции, то увидите, что я пытаюсь показать что можно грамотно спланировать пространство, что вообще транспортом нужно будет пользоваться минимум.
ploop
15.03.2017 00:33Велосипед — это только один из видов, который у нас не развивают.
Не забывайте, что у нас северная страна (хоть и большая). Как это развивать, если на бОльшей части территории лето всего 3 месяца, при том в юго-западных регионах?
И возможность передвигаться на велосипеде надо тоже рассчитать статистически, к примеру, если 1 житель из 100 так передвигается (а это примерно так и есть, т.е. 1%) есть ли смысл делать велодорожки? А затраты большие.
ИМХО тут надо смотреть на регион. В южных есть смысл, в северных — лучше не лезть. Ну а центр всегда в ж… пе был, зато стабильно :)skuybeda
17.03.2017 17:10Не забывайте, что у нас северная страна (хоть и большая)
Проект нацелен на южный регион страны. Там все по-другому.
Areso
19.03.2017 09:34Там можно ездить на велосипеде 6-8 месяцев, а не 3-4. Вот и вся разница)
skuybeda
20.03.2017 10:17+1Ну, все верно.
Разве разница в два раза с любым городом России не существенна? Ниже пару графиков, для остальных читателей в поддержку и моих и ваших слов.
Финны вообще зимой катаются)))
Вот график температур:
А вот Астрахань:
skuybeda
20.03.2017 10:22+1Areso
А теперь сравните климат на нашем Юге и в Голландии / Дании — в двух самых велосипедных странах Европы. Не вижу предмета для скепсиса.
NeuroHunter
15.03.2017 00:38А что не так с пенсионерами, малыми детьми и инвалидами?
Первые великолепно ездят на велосипедах (даже не обязательно на электрике, они и на обычных ездят), вторые ездят вместе с родителями/бабушками/дедушками в детском сидении (до 4 детей на 1 родителя на 1 велосипед) на велосипеде/пристегнутой велоколяске. Инвалиды великолепно ездят на электротранспорте (типа такого — это ДАЛЕКО не самый навороченный вариант)
На таких штуках местные инвалиды ездят не только по городу, но и между городами, на поездах.
Опыт Нидерландов наглядно демонстрирует, что это более чем реально.chieftain_yu
15.03.2017 08:35Действующие в России ПДД рассматривают моторизованные коляски как механические транспортные средства и предполагают их движение по проезжей части.
NeuroHunter
15.03.2017 08:46Магия в том, что не любая штука с мотором — транспортное средство с точки зрения ПДД. А то даже инвалидам в колясках с электроприводом пришлось бы лавировать среди машин.
chieftain_yu
15.03.2017 08:57«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
ПДД, 1.2
Из этого следует, что все, что должно перевозить по дорогам людей, грузы и оборудование (а такая коляска предназначена для перевозки людей) — таки ТС.
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
ПДД, 1.2
Отсюда получаем, что моторизованная коляска — МТС.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 — 24.4, 24.7, 25.2 Правил), а также движение механических транспортных средств (кроме мопедов) по полосам для велосипедистов. Запрещается движение механических транспортных средств по велосипедным и велопешеходным дорожкам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.
ПДД, 9.9
При этом:
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
ПДД, 1.2
Моя магия как-то сопротивляется вашей магии.NeuroHunter
15.03.2017 10:13«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
Инвалидная коляска с мотором / mobility device с фотографии вполне попадают в эти ограничения.chieftain_yu
15.03.2017 10:35У коляски на фотографии — четыре колеса. А мопед — "двух — или трехколесное механическое транспортное средство".
Ну и вы согласны, что такая коляска — все таки транспортное средство с точки зрения ПДД, и вы ошибались ранее?
Ну и опять же:
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Нельзя им по тротуару!NeuroHunter
15.03.2017 10:40У коляски на фото три колеса (спереди одно колесо, а не два).
Так что я по-прежнему не согласен.
Про тротуар я, насколько мне помнится, ничего не говорил. Здесь подобные электроколяски ездят по велодорожкам (наряду с велосипедами и, что особенно раздражает, скутерами и мопедами). Поэтому речь о велодорожкахchieftain_yu
15.03.2017 11:27Не смог найти ту же коляску с другого ракурса. Ну, может быть, и три.
Так по ПДД в России мопедам и на велодорожки — нельзя. Только проезжая часть — полосы для велосипедистов либо обычные.
А с чем именно вы не согласны?NeuroHunter
15.03.2017 11:33С тем, что такая коляска — это транспортное средство. Потому что следуя этой логике, детская машинка с аккумуляторами, которые так любят давать напрокат в парках — тоже транспортное средство
chieftain_yu
15.03.2017 12:22С точки зрения ПДД, если она предназначена для движения по дорогам (а в терминах ПДД элементом дороги является и тротуар) — да, транспортное средство.
Вы можете быть не согласны с ПДД, ваше право. Я их тоже идеалом не считаю, но других ПДД сейчас в России нет.
Tatooine
14.03.2017 16:11+2в Голландии и ряде стран Европы с вашей позицией по поводу велосипедов категорически не согласятся…
vanxant
14.03.2017 16:19+1Ну я как раз своё мнение сформировал, пожив в «велосипедных» городах, в частности, в Берлине. Упоротые лоси на своих байках захватили вообще всё — и автодороги, и тротуары. Для дорог они слишком медленные, причём правил вообще нифига не соблюдают, а для тротуара слишком быстрые, и опять же — правил не соблюдают. При этом отъедают своими велодорожками самую ценную часть тротуара, потому что столбы и деревья им видите ли мешают. Местные пешеходы уже привыкли жаться к стенам домов и просто не замечают идиотизма ситуации. А вот у меня пару конфликтов с этими упырями было.
Urvin
14.03.2017 16:11ни серьёзный дядька в костюме и галстуке на велосипедах не ездят.
Борис Джонсон?
3aicheg
15.03.2017 08:21В Японии, например, на велосипедах ездят, не для развлечения, а в поликлинику, в школу, на работу:
- Бабки и не только (вместо сумки-телеги имеется велосипедная корзина)
- Мамаши с дитями (в специальных сиденьях, устанавливаемых спереди или сзади велосипеда). Кроме сидений у них часто установлен специальный электро-девайс, помогающий в гору педали крутить.
- Серьёзные дядьки в костюмах и галстуках
Правда, при всём при этом, велосипедных дорожек у них нет — в основном, прямо по тротуарам рассекают. Весьма практичный вид транспорта, если дороги не покрыты снегом и льдом минимум полгода, а велосипед можно оставить непристёгнутым в людном месте, и его не сопрут. Хотя вон в Европе воруют, но это их не останавливает.
Disgrenado
14.03.2017 15:46+1Теоретически идея интересная. И явно начнет реализовываться в относительно недалеком будущем.
Сейчас я наблюдаю такое в окрестностях Москвы в виде многочисленных поселков, строящихся с необходимым минимумом социальной инфраструктуры на своей территории.
Вот прямо сейчас мы с супругой скорее всего приобретем таунхаус в таком поселке. Строится он на территории подмосковного города. Будет включать в себя область таунхаусов и область многоквартирных четырехэтажных домов, прогулочную аллею, спортивные площадки, детский сад и школу, которые будут переданы в муниципальное управление. Помимо этого будет построен на территории небольшой торговый центр, в котором будут минимально необходимые услуги — аптека, банк, возможно мед.центр, ну и на расстоянии 200-300 метров от поселка уже есть достаточно крупный универмаг. В 500 метрах находится крупное шоссе. в 2 км станция железной дороги.
А приобретаем строящийся таун по цене однокомнатной квартиры в Южном Бутово.
Насколько я понял, руководство застройщика видит «золотую жилу» в строительстве поселков такого типа в ближнем подмосковье — у них масса как реализующихся, так и планируемых проектов такого рода.vanxant
14.03.2017 16:00Одна проблема — нет работы. Ну кроме какого-то небольшого количества низкоквалифицированных позиций в торговом центре и сфере ремонта.
Disgrenado
14.03.2017 16:46Если поселки строятся как сателлиты около существующих городов, то работа есть. Другой вопрос — транспортная доступность, это да.
Но в строящихся городах-гексагонах надо думать над размещением производственных предприятий. Торгово-офисные помещения по краям кварталов — не универсальное решение.
Потом еще одна проблема — проживание граждан с разным уровнем дохода. Соответственно какие-то кварталы/районы будут «престижными», а какие-то начнут потихоньку деградировать.
Сразу такое предусмотреть-маловероятно, а складывающееся со временем разделение принесет проблемы.
watch4geek
14.03.2017 15:46На данном этапе, 1 гексагон — частный посёлок.
Где железнодорожные линии, автомагистрали, где производство? Если ещё 1 гексагон «прокатит», то «семейство» соседствующих гексагонов уже явно далеки от реалий и вероятно нежизнепригодны (на сегодняшний момент, пока люди трудятся на полях, заводах, занимаются доставкой всего этого… другое дело если представить, что это будущее в котором трудятся роботы… но пока это фантастика). Единственное что может спасти проект — это подземные скоростные линии (а ля метро, плюс логистика грузов), которые уже не втиснусть по формату в существующий генплан.
Zergos_Z
14.03.2017 16:01+2Мне, как любителю поиграть в различные строительные стратегии по типу SimCity, интересно, а где в таком городе будут располагаться индустриальные районы и свалки? Если все это разместить слишком далеко от жилих районов, то людям будет неудобно добираться на работу, а если слишком близко, то будет большое загрязнение. Если разместить по периметру гекса, то перемещение между гексами всегда будет проходить через индустриальные районы.
Fan_Fan
14.03.2017 16:06А я про индустриализацию и не говорил, в предыдущей статье экономика города подробно расписана.
Zergos_Z
14.03.2017 16:23+1Т.е. это не проект универсального города, а некий хипстерский городок? Если планируется некое масштабирование, то нужно подумывать не только где люди будут гулять, но также куда будет вывозится мусор, откуда браться вода, куда будет деваться канализация, откуда будет браться электричество. Я живу в большом городе и у нас есть несколько ТЭЦ. Жить рядом с ними — не сильно большое удовольствие, но зимой, когда от этих ТЭЦ подается горячая вода для отопления, то она должна попадать во все дома и при этом не сильно остывать.
Tatooine
14.03.2017 16:26-1ТЭЦ это не то что прошлый век, а позапрошлый. Есть системы отопления и подогрева воды для каждого конкретного дома.
vanxant
14.03.2017 16:36Ага, система отопления дома от солнечных батарей на крыше, да =) Очень хорошо обогревает долгими зимними морозными ночами, знаете ли.
Варианты:
— Топить электричеством от большой электростанции. Т.е. жжом газ/уголь где-то за городом, тёплую воду после генераторов сливаем в речку, с учётом потерь на передачу электричества получаем КПД хорошо если 35% и цену отопления в 3 раза выше.
— Жжом тот же самый газ/уголь не централизованно в ТЭЦ, а в каждом отдельном доме, и получаем горячую воду непосредственно в месте использования. Но теперь у нас не одна крупная котельная, а сотня мелких. С сотней мелких котлов, труб и шансами взорваться, но уже прямо в доме. Но расход топлива будет точно не меньше, да и по стоимости кап. вложений всё плохо выходит.chieftain_yu
14.03.2017 16:39Так уголь еще и таскать полувручную придется до центра гекса — ибо внутренность гекса пешеходная.
А если не пешеходная — то привет, сквозной проезд.
Хотя могут сделать углепровод…vanxant
14.03.2017 16:43Так вот откуда возникла идея знаменитой фотографии «негры ночью воруют уголь»!
chieftain_yu
14.03.2017 16:53Альфонс Алле со своей картиной «Битва негров в пещере глубокой ночью» был еще в 1882, так что «все уже украдено до нас».
Urvin
14.03.2017 16:41Жжем газ в небольшой удаленной котельной, снабжающей перегретым паром окрестные дома. В подвале дома стоит теплообменник.
chieftain_yu
14.03.2017 16:37Стало быть — газопровод, редуцирующие ГРС и вся прочая обвязка? Или электричеством все делать, желательно полученным на удаленной от этого Стэпфорда ТЭЦ?
Zergos_Z
14.03.2017 16:38Это я только для примера назвал ТЭЦ. Мусор и канализацию никто не отменял, а все современные методы решения подобных проблем — довольно дороги, и время их эксплуатации неизвестно.
ggrnd0
14.03.2017 16:32-1Это детали планировки.
Город можно сделать шириной не больше 6 гексагонов и длиной допустим 20 и этим ограничиться. если не хватит в 20 км можно второй остроить. Тут сложнее такое место найти, что бы 6*20км + промрайон отстроить...
А сам промрайон раместить паралельно городу, например размерами 220 км, для пром района уже не особо важно, гексогональный он или нет.
Например пром район будет удобно расчертить хабами 22 км с широким проездом до центра района, а там уже арендаторы сами располосуют.
Можно даже сделать отдельный заезд в пром район для спец техники со стороны обратной городу, со спусками с магистрали.
Дополнительно можно лесополосу на 1км сделать, на время до работы 1км не скажется.
Даже если будут пробки, разница будет только в том будешь ты стоять в пробке этот 1км за городом или 1км в черте города...
Т.е. получаем такую схему.
Вдоль магистрали идут:
- 1км лесополосы,
- 2км промрайон,
- 1км лесополосы,
- 3-10км город.
когда промрайон или город разрастается, он увеличивается в длину вдоль автомагистрали, а не вширь поперек.
Буферные зоны в 1км, позволят ограничить воздействие пром зоны на магистраль и город.
ggrnd0
14.03.2017 16:38MarkDown съел знаки *
например размерами 2*20 км
удобно расчертить хабами 2*2 кмZergos_Z
14.03.2017 16:46Мне самому казалось более удобным делать такие районы на стыках из 3х гексов, и отделять небольшой лесополосой. При этом делать их не гигантскими, а делать много маленьких, соединяя их железной (монорельс/маглев) дорогой, исключительно для индустриальных нужд.
skuybeda
14.03.2017 17:39Zergos_Z
"индустриальные районы и свалки?"
А разве там где вы живете свалка не за чертой города?
К тому же есть большой опыт (как российский так и зарубежный) по переработке отходов. И этот сектор сейчас переживает как раз период становления, он просто длительный из-за того, что в больших городах капиталовложения слишком большие при том, что а) куда сваливать уже есть и б) бюджет и без того есть куда расределить))) А в малых городах тупо нет бюджета.
Я к чему: фабрики по переработке решают много вопросов со свалками.
Что касается индустриализации.
Насколько я понял, статья про город далекий от индустриализации. И вопрос будет стоять толко в том чтобы обеспечивать себя первым необходимым — электроэнергия и водный ресурс.
Там ведь было, что подходящий вариант это какое-нибудь местечко "на полпути из Москвы в Крым". Что означает что город будет львиную долю потребности решать ветром и солнцем.
Правильно автор пишет: "А я про индустриализацию и не говорил".
И вот ниже еще комментарий Zergos_Z
"Если планируется масштабирование, то… куда будет вывозится мусор, откуда… вода, куда… канализация, откуда… электричество."
Ребята не критикуйте по чём зря. Я лично внимательно прочитал все статьи и в 80-90% задумка очень даже проработана.
Мусор: а что не вяжется с мусором? вообще не понимаю причину волноваться.
Вода / канашка: А как по-вашему это организовано в любом другом городе, хоть старинном хоть супер-новым? Пока пишу, открываю карту и смотрю зону в районе "Курск-Самар-Астрахань-РостовНД" и как бы НЕ беру в расчет Волгу (хотя почему бы нет?) — да там рек тьма тьмущая!!!
Электричество: тольк щас понял что большинство вопросов от пользователей, которые явно не читали первые две статьи. Я вклинилмся, только потому что хочется-то объективно подискутировать о проекте… хотя задавать вопросы с очевидными ответами конечно же ваше право…Zergos_Z
14.03.2017 18:15А разве там где вы живете свалка не за чертой города?
У нас была свалка за чертой, но потом город рос, и начал обростать эту свалку по контуру. Сейчас с одной стороны ее подчистили и построили суперсаркет, но она всеравно осталась в черте города. Также у нас в середине города есть несколько индустриальных районов, которые соседствуют с жилыми районами. В этих жилых районах жить никто не хочет, и эти районы превращаются в такие места, где дети-наркоманы едят бомжей внутри остовов сгоревших автомобилей.
Я не критикую, я призываю обдумать при планировании и возможность индустриализации таких городов.
Pakos
15.03.2017 15:24Мусор — должен быть полигон, причём согласованный, а не стихийный. Водозабор — тоже согласован и недёшев, это не посёлок на полста домов, тут скважиной не отделаться (и не забыть что глубокие скважины — это не просто ценный… водный ресурс, но 3-4 килограмма бюрократии).
skuybeda
15.03.2017 16:31Zergos_Z и Pakos
Ребят, да как бэ ничего лучше то и не добавить к вашим словам))) Остаётся лишь дождаться, когда статья дорастёт то момента когда будет логично продумать и эти вопросы! Сначала крупными мазками, затем всё детальнее и детальнее.
Резюме:
Товарищ Автор, Fan_fan, скажите пожалуйста, ваша идея уже доросла до того, чтобы заложить в нее такие вещи как свалка, водозабор и канализация? Где это будет? Что с ними делать при расширении города? И т.п.
Если да, то порадуйте нас мнением, что вы по этому поводу думаете? А если нет, то есть ли для этого какие-то причины (пока не обсуждать эти вопросы)?
Fan_Fan
15.03.2017 17:45Эти вещи будут зависеть от местности, на которой будет строится город. Будет ли там крупная река или озеро, какой рельеф. Рановато для этого. Пока могу сказать точно, что следует очень хорошо прорабатывать ливневую канализацию — это то, что большинство наших городов не придает значения, поэтому постоянно лужи и грязь.
Areso
19.03.2017 16:13Как человек, сейчас волею судьбы работающий в water supply and sanitation, я вам скажу, что решение по водоснабжению от рельефа и наличия рек и озер практически не зависит (отличаться будут лишь расходы). С другой стороны, вы, конечно, можете поставить водозабор с реки или озера, но так уже давно никто не делает, а где так все-таки сделано — все плюются и хотят, чтобы им сделали по уму. Забирать воду из реки или озера — глупо, сегодня такое годится только для подачи технической воды.
Т.е. вам в любом случае нужны будут скважины, насосы и прочая инфраструктура (ака водозаборы), насосные станции для поддержания давления в районах города; канализация будет работать частично самотеком, но в большей степени, опять же, при помощи канализационных насосных станций. И не забудьте про систему очистных сооружений.skuybeda
20.03.2017 10:06Areso
Круто, что тут есть специалист такого рода! Я даже как читатель с удовольствием бы услышал как все это теперь работает, а автор наверняка будет собирать подобные "умные" вещи и использовать в проекте.
Скажите, а вы можете хоть какие-то прикидки озвучить по составу задач для обеспечения водозабора города (скважины, насосы и прочая инфраструктура), насосные станции, канализация и система очистных сооружений.
Возможно ли определить примерные потребности города рассчитанного на 100к жителей, но в первой очереди заселенного на 10к. Соответственно, вопрос: какую часть мощностей можно будет наращивать вместе с развитием города, а какую 100% нужно "закладывать" СРАЗУ! в самом начале строительства?
Вопросы задаю как строитель, правда давно уже бывший, ибо штаны в головном офисе протираю)))
P.S.: А еще… крайне интересно если б порядок затрат определить, с любой какой-то погрешностью, например в % от стоимости строительства (только в случае если это возможно).
Areso
20.03.2017 18:33Строительство водозабора с нуля, с самым современным оснащением с расчетом на ~80 000 человек — 140 миллионов рублей (по курсу 60 за доллар).
Для расчета максимальной нагрузки на водозабор, водопроводные сети и каналью следует использовать 1 м^3/чел (за 1 сутки) для промышленно развитых городов. Для промышленно неразвитых — делим на 2.
Чтобы не было мучительно больно, следует использовать трубы d не менее 325 (377, 426 как вариант) в районах с 5 этажным строительством, а магистраль… по расчетам выходит в районе 630 или 720мм, но у нас такие не используются, вместо них лежат несколько трубопроводов более меньшего диаметра.
Для оценки работ по укладки районных трубопроводов, можете грубо считать 25 тысяч рублей за метр.
К сожалению, мне неизвестны примеры строительства очистных на 100к населения, но есть недавний пример со строительством на 5к, обошлось в 20 млн рублей. Можете умножить на 20, чтобы получить грубую оценку.
P.S.: инженер по водоснабжению был бы уместнее, я вообще айтишник)
Areso
20.03.2017 18:45И об обслуге. В нашем случае, где все старьё, с небольшой автоматизацией, на 330к населения приходится 1к сотрудников водоканала. 3 на 1000.
Если сравнивать с Москвой, там 17 млн человек и 15к обслуги в водоканале. 1 на 1000. Но есть нюанс — москвичи гораздо больше аутсорсят.
joshhhab
14.03.2017 16:06Похоже на проект Венера Жака Фреско. Только придется создавать большой аппарат принуждения, чтобы порядок там держать, иначе через энное количество лет там такая жесть может начаться…
skuybeda
14.03.2017 17:02+1Вы видимо НЕ знакомы с проектов Венера, потому что проект Венера как будто "с Венеры" ))) — я смотрел все ролики о нём.
А здесь автор не выступает инженером-футуристом потратившим на проект всю жизнь.
Автор открыто и в каждом посту ПРИЗЫВАЕТ ОБСУЖДАТЬ этот вопросы, а не говорит как он умно все придумал и так тому и быть.
И что мне больше всего нравится, в статье рассматриваются варианты как можно было бы ВСТРОИТЬ новый город в нашу с вами реальность.
chieftain_yu
14.03.2017 16:40Вы мне в прошлых публикациях так и не назвали ориентировочную стоимость инфраструктуры (водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение, транспортные связи) и ориентировочную стоимость жилья в этом прекрасном городе.
Fan_Fan
14.03.2017 16:56А это я вам и не назову на этом этапе. Когда будет определена окончательная архитектура зданий, проекты инфраструктуры и т. д. то и будет ясна стоимость. Вот я в статье привел город Доброград в пример, он построен с нуля, у них там своя скважина под воду, канализация — цена квадрата 30 тыс.
Tatooine
14.03.2017 16:59Я надеюсь вы не хотите построить второй доброград?
для избранных господ с кошельком побольше?Fan_Fan
14.03.2017 17:02В настоящее время я могу отталкиваться только от схожих проектов, чтобы понимать стоимость всей этой затеи, поэтому привожу их в пример. Доброград второй не нужен.
chieftain_yu
14.03.2017 17:09Население? (ваше ориентировочное, насколько помню, в районе 100 000? А у Доброграда?)
Наличие работы? (у вас предполагается создание рабочих мест помимо обслуживания инфраструктуры города. А у Доброграда?)
Стоимость меня интересует и покупки жилья, и ежемесячная.
Меня жизнь научила сперва вчерне грубо прикидывать реализуемость, и только потом, в случае возможности, детализированную проработку.
Вы же сейчас сперва планируете форму кварталов и наличие велосипедов вместо экономического анализа на тему «а у нас в какие деньги это выйдет, и насколько обеспеченные люди нам потребуются и в каком количестве?». Тоже, наверное, путь.
Но на мой взгляд — крайне странный.
Вы можете грубо оценить необходимые энергоресурсы для города (тепло, свет, вода). Дальше можно также грубо оценить стоимость создания соответствующих систем либо подключения к существующим сетям на соответствующие мощности. Создание систем утилизации (канализация, мусоропереработка...). Оценить стоимость дорог, которые вы собираетесь строить. Продумать, какая еще инфраструктура ляжет на плечи создателей города и сколько она будет стоить. В том числе — на нос.
Дальше можно прикинуть, сколько будет стоить жилье, если эти затраты внести в стоимость жилья при покупке либо в стоимость коммунальных услуг.Fan_Fan
14.03.2017 17:26Я начинаю с концепции, и этот путь считаю самым верным. Обычно наши градостроители начинают с ТЗ. Условно — построить 200 тыс. квадратных метров жилья, строим здесь, этажность такая. И вперед проектировать. В итоге мы хоть и имеем 200 тыс квадратных метров, но какого качества эта среда? В итоге живем как в 90-х.
Если начинать с концепции и уже на этой стадии продумывать где будет инфраструктура, то среда будут другого уровня. А получается обычно что. Строят дом, потом у бизнеса уходит куча сил чтобы переоборудовать первый этаж под магазин, выходит что-то вроде этого безумия:
А если заложить все это в начале, то было бы гораздо лучше.
И как я вам назову цену квадрата, если даже нет точного расположения где в итоге будет строится это город. В каждом регионе свои цены на возведение жилья. На юге, кстати, себестоимость возведения самая низкая.Pakos
15.03.2017 15:31Такое безумие потому как перевести квартиру (дешёвую, поскольку первый этаж) в нежилой фонд дешевле (кое-где уже прикрыли), чем строить и подводить коммуникации, а учитывая проходимость места выходит ещё и вдвое выгоднее. Дома явно советской постройки (или проектировки) — тогда никакой «коммерции» не закладывалось в принципе.
Fan_Fan
15.03.2017 15:39Я взял первую попавшуюся картинку, такое сейчас повально встречается и в новых домах, построенных позже 10-го года. Поэтому это не оправдание. Отсутствие логики в застройке прослеживается у нас повсеместно. Никто не думает о концепции места, шлепают хаотично здания по принципу «И так пойдет»
chieftain_yu
16.03.2017 15:49Насчет того, что при СССР никакой коммерции в жилую застройку в принципе не закладывалось — это вы зря.
Куча жилых домов есть тех времен со встроенными коммерческими зонами. Хоть сталинок, хоть последующих:
ggrnd0
14.03.2017 17:54+1Иннополис вот строят как-то.
Всего-то 4млрд начальных инвестиций, щас может быть уже больше.
Вопрос денег конечно достаточно острый, но при грамотном планировании его можно притупить:
— не начинать строить город сразу с 20 гексогонов. сначла первый, потом второй…
— начинать строительстрво достаточно близко и к федеральной трассе/магистрали и к ж/д путям. А если совсем повезет, и к реке/морю.
— начинать строительство где нибудь не делако от крупного города с хорошо развитой инфраструктурой. Подойдет как минимум любой город-милионник.
В Татарстане, рядом с Казанью такой город уже не построить, так что надо искать другие варианты…
Не забываем, что наличие промзоны с вероятно статусом особой экономической зоны хотя бы на 25 лет вперед может серьезно поспособствовать строительству.
Но тут уже возникает вопрос частности такого города.
На мой взгляд, в первый раз можно и с гос-участием попробовать.
Не уверен я, что частники осилят подобные инвестиции…
Вот если бы были хотя бы гарантии, что проект не схлопнется на 70% исполнения — наверно в любом городе России есть замороженные долгострои…Tatooine
14.03.2017 18:12Это даже лучше будет — разработать макет-шаблон унифицированного квартала гексагона, главное требование — унифицированность и возможность легкой пристройки рядом других таких кварталов. Построить 1 квартал, заселить самыми ярыми сторонниками идеи, желательно с большими возможностями (деньги и связи) и потом уже думать о расширении. Сразу построить город на много км2 нереально.
ggrnd0
14.03.2017 18:30Сразу на много км2 никто и не строит (кроме государства в стратегических районах), но проектировать надо сразу на много км2…
Areso
19.03.2017 16:31Вот именно, что как-то. Вы карту Иннополиса давно открывали? Откройте, да посмотрите) Что там построили? Университетское здание, школу, спортивный объект, технопарк, 12 жилых домов (из 24 в первой очереди).
При этом там: университет, который очень сильно спонсируют и продвигают везде, где только можно; особая экономическая зона (ОЭЗ) с приличными скидками на ведение бизнеса.
И даже при всём этом проект идет потихонечку-понемножечку.
skuybeda
14.03.2017 17:00ничего себе запросик)))
нууу вопрос действительно интересный.
chieftain_yu,
а как бы вы сами оценили ориентировочную стоимость инфраструктуры, если бы разрабатывали подобный проект? или из чего она по вашему должна складываться?chieftain_yu
14.03.2017 17:15Теплоснабжение (а значит — газопровод, железнодорожная ветка до ближайшей железнодорожной станции для подвоза резервного топлива).
Электроснабжение.
Дорожное строительство.
Сети связи.
Водоснабжение.
Канализация.
Мусоропереработка.
Аэропорт неподалеку (предполагается привлечение высокооплачиваемых профи — им он нужен) либо скоростное шоссе до ближайшего (хуже).
Это первое, что приходит в голову.
Я ее оцениваю очень грубо на уровень «очень дорого, в новый город столько спецов, чтобы отбить вложения в разумное время, не заманить».skuybeda
14.03.2017 18:19Аааа, я понял вашу идею. Поправьте если не точно.
Прежде чем думать о подобном проекте, вы считаете целесообразным оценить, а не выйдет ли так, что стоимость проживания в нём будет рассчитана даже не на средний класс, а на мажоров. Аля-Доброград. И тогда автору не найти тут релевантную аудиторию для обсуждений!?))))
А давайте тогда уж к той же задаче, но от обратного. Мне кажется, что пока автор не соберет, как он говорил…
{ команду единомышленников: архитекторы, инженеры, дизайнеры городской среды, предприниматели, менеджеры и т. д… Понадобиться опыт сотен людей.}
… способных более или менее авторитетно сделать приблизительный расчет — обсуждать реальную себестоимость таких вещей как вы написали выше (от Теплоснабжения до Аэропорта) — бессмысленно!
Так вот. Про "от обратного".
Я вижу так. Проект этот нацелен сделать жителями:
- мелкий бизнес и его персонал
- средний бизнес и его персонал
- фрилансеров
- любителей путешествовать
- частных лиц, покупающших недвижимость в курортных зонах как для личного отдыха так и для коммерции
Я бы охарактеризовал их всех как продвинутую часть россиян (со всех уголков страны, но по большей части родившихся в городах-миллионниках) со средним доходом в 70 000 руб. Повторюсь плюс-минус 30%.
Вот и первый ориентир. В этом частном городе у среднестатистического жителя должно оставаться на жизнь не меньше, чем в текущих условиях, где бы он ни был.
Давайте пофантазируем))) (потом может статистику какую подтянем)
Зарабатывая 70 000 р, у жителя Мск и СПб остается денег примерно 15 000. Расходы такие: 25 — аренда, 3 ЖКХ, 12 — еда, 10 — в месяц на одежду (в среднем за год), развлечения — 5, копилка/инвестиции — 15 (мож что забыл, но не важно)
Так вот.
Чтобы новый житель переехал в новый город ему нужно обеспечить либо возможность зарабатывать столько, чтобы у него оставалась не менее 30 на одежду, развлечения и копилку, либо чтобы расходы были не больше чем при текущих условиях, т.е. — 40 на аренду, жкх и еду.
Если что важное сходу упустил дополняйте.
vanxant
14.03.2017 17:02Автор упускает один момент — в случае гексагональной планировки кварталов в городе можно организовать полностью одностороннее движение автотранспорта. Более того, это становится жизненно необходимым: перекрёсток трёх дорог с двусторонним движением плюс пешеходными переходами это постоянный вынос мозга водителей, кому куда когда ехать. А вот для односторонних дорог с пешеходными светофорами всё организуется легко и просто, пересекающихся потоков транспорта вообще нет (см. левый поворот на обычном перекрёстке).
chieftain_yu
14.03.2017 17:16В случае трехстороннего перекрестка «втекает одно направление, вытекают два» все сравнительно просто. А вот как с «втекают два, вытекает одно»?
Pakos
15.03.2017 15:41Куча круговых развязок, отъедающих пространство хексов или светофоры со стрелкой «туда ходи — туда не ходи», путающие приезжих. Общественный транспорт в случае односторонних дорог вокруг каждого хекса превращается в экскурсию «знай и люби свой город» и выбор «выйти сейчас и пройти подальше или объехать на автобусе вокруг». Ездил как-то так на работу и предпочитал пройтись бодро 10 минут, чем 20 минут вкругаля медленно и печально, стоя у каждого столба, но не все захотят.
worldmind
14.03.2017 17:21математическая модель показывает, что такая форма создает меньше пробок, даже по сравнению с классическими кварталами.
та модель для автотранспорта, а если на новый урбанизм переходить с велосипедами и трамваями, то нужно другую модель делать
Fan_Fan
14.03.2017 17:33Мы разделяем транспортные потоки. Передвижение на автомобиле и ОТ все равно необходимо. Получается что между районами мы ездим на авто. А внутри гексагона используем принцип «нового урбанизма».
worldmind
14.03.2017 17:30ЖКХ без геморроя
схема — счётчик шлёт показания поставщику, тот выставляет электронный счёт (в специальной государственной/городской системе или в личном кабинете поставщика), человек получает уведомление о счёте на e-mail/телефон, входит, нажимает "оплатить", его редиректит на интернет-банкинг его банка где он оплачивает
Fan_Fan
14.03.2017 17:34тут какой-то вопрос? или эта схема кажется сложной? Тут же все автоматизированно происходит
worldmind
14.03.2017 17:56сложностей принципиальных нет, но надо со всеми договориться об интеграции, например с банками, они все должнгы поддержать какой-то протокол для выставления счёта
ggrnd0
14.03.2017 18:02Тут уже все придумано.
В личном кабинете ЖКХ есть кнопка «Оплатить», по нажатии которой вы попадаете на форму выбора способа оплаты и самой оплаты.
Банкам не нужно никакое апи что бы забрать счет, счет формируется ЖКХ и оплачивается уже отработанными методами.worldmind
14.03.2017 18:09или так, но в идеале хотелось бы видеть в своём интернет-банкинге пачку счетов от разных контор, выделять все и оплачивать одним кликом
ggrnd0
14.03.2017 18:16И такое тоже есть.
В каком-то сервисе указываешь свой лицевой счет, и он выписывает счета на него.
В альфа банке так работает онлайн-оплата по номеру телефона.
alexmeloman
14.03.2017 18:06-1Написана фантастика, причем даже ненаучная.
Если заменить в тексте «инвестор, частный капитал» или кто там это будет делать на «коммунистическое правительство», то получим описание коммунизма, где у каждого по способностям и по потребностям, всем хватает денег на аренду жилья, обучение и качественное здравоохранение, и этот частный капитал, ой, т.е. коммунистическое правительство, живет только заботой о народе.Fan_Fan
14.03.2017 18:18Удивляют такие комментарии. Какой коммунизм? О чем вы вообще? Я говорю про качественную среду проживания, политические строи здесь ни при чем.
alexmeloman
14.03.2017 18:29А я тоже не про строй. Я про «фантастику», такую же, как и коммунизм.
Вся эта фантастика вот в этой фразе:
Всегда ли бизнес эффективен и рационален?
Нет. Бизнес можно разделить на 2 категории:
тех, кто хочет по быстрому срубить кеш, не заботясь о качестве
тех, кто развивает клиентский сервис и совершенствует продукт, попутно зарабатывая деньги
И во главе управляющего частного города должен стоять тот, кто умеет отличать одних от других. Его задача — задавать рамки работы малого и среднего бизнеса. В этом случае город будет развиваться гармонично и эффективно.
Они будут «за все хорошее и против всего плохого».
Хм, так вроде, сегодняшние власти как раз такие, они об этом и думают, и цели такие же. На выборах только об этом и говорят.Fan_Fan
14.03.2017 18:35Вы похоже не отличаете частную собственность от государственной. Город ЧАСТНЫЙ, то есть построенный на частных инвестициях без участия власти.
alexmeloman
14.03.2017 18:56увольте… я вам не сказал, что проект плохой, я сказал: это утопия. красивая, но утопия.
и ваш последний комментарий это только подтверждает. никто из частного бизнеса не возьмется делать утопию. Во главу вы поставили слово ЧАСТНЫЙ, то есть должна быть прибыль, и не через 50 лет. такими утопиями только альтруисты будут заниматься (что история основателя Асконы и подтверждает), потому что это совсем не прибыльное дело. Современный бизнес занимается тем, что получает прибыльный кусок от государства, оставляя государству неприбыльное:
пример из моего города: город отдает на строительство крупной компании огромные участки земли рядом с городом, чтобы тот сделал там микрорайон с дешевым жильем. В итоге жилье действительно получается дешевле, правда не намного. И там как раз низкоэтажные дома, красивые райончики с газончиками и все дела. Только в районе нет школ, больниц, детсадиков, нормального транспорта, парка отдыха, а реализация всего этого ложится на город, который начинает: строить автотрассу, мост через реку (! — не шутка), тянуть трамвай, с помпами рассказывать о том, что заложен фундамент больницы. и т.д. Да «бизнесмены» даже коммуникации нормально делать не хотят. ливневок нет, проводку газа оплачивает город, и видимо, по ценам газовиков (я думаю, если вы пробовали подключить себе газ в частный дом, знаете, сколько это стоит)
Вы же этот аспект не рассматриваете, или считаете, что это на себя бизнес возьмет, но тогда это станет по такой цене, что разом лишает интереса жизнь в вашем городе. Наш бизнес ведет себя по другому. в условиях города они (бизнесмены) с удовольствием забирают себе выгодный маршрут транспорта, а город оставляет себе такой, который субсидировать надо.chieftain_yu
15.03.2017 08:39ТС не считает деньги.
Я его в каждом треде спрашиваю про экономические прикидки — и все как-то ответы в серии«я не тактик, я стратег»«Я прорабатываю концепцию и архитектуру, а деньги потом считать будем. Может быть».Fan_Fan
15.03.2017 08:47Давайте я на ИТ язык переведу ваш вопрос.
Сколько стоит сделать приложение?chieftain_yu
15.03.2017 09:04Давайте так, сколько стоит сделать приложение, умеющее корректно ужимать текст произвольной длины в один байт, и могущее из этого одного байта без использования какой-то внешней памяти восстановить исходный текст?
Я не вижу смысла в расчете стоимости создания такого приложения в силу его нереализуемости.Fan_Fan
15.03.2017 09:11Вы ушли от ответа. А ответ такой — в зависимости от сложности этого приложения, от команды, которая его будет реализовывать и т. д.
Про город тоже самое, я не могу вам дать ответа на данной стадии из-за недостаточных исходных данных.chieftain_yu
15.03.2017 10:39От ответа уходите вы.
Я вас спрашиваю про экономическую составляющую, а вы даже прикидки на коленке не делаете. Какова стоимость инфраструктуры на нос. Сколько туристов и с каким средним чеком необходимо для подпитки города туристами. И так далее, и тому подобное.
Если (условно) квартира получится и при покупке, и при обслуживании в разы дороже, чем в Москве — никто оттуда к вам не уедет тысячами. Проект будет нереализуем.
Город-спутник у Москвы (читай — новый район) — получится. Но как самостоятельное нечто — нет.dimm_ddr
20.03.2017 13:24Вы все-таки не совсем правы. Сейчас разговор идет скорее о том, что мы хотим получить. Если сравнивать с разработкой ПО, то это момент, когда приходит заказчик и говорит "хочу чтобы было хорошо". В этот момент надо сначала выяснить что именно нужно, а уже исходя из этого нужно будет считать сколько это может стоить. Возможно что получится слишком дорого, тогда нужно будет либо отказываться, либо корректировать хотелки. Но на этапе, когда даже первоначальные хотелки не до конца обозначены считать что-либо не имеет особого смысла.
Автор в прошлой части обозначил направления, откуда он предполагает получать деньги. Т.е. это не совсем утопичная история, пути получения денег есть. Вопрос в том, хватит ли их. Вы, как и я, кстати, считаете что не хватит. Автор считает что может хватить. Его право в общем-то. Принципиально сейчас обсудить а нет ли в уже текущем варианте противоречий, взаимоисключающих друг друга условий. Именно принципиально противоречивых, а не количественно перевешивающих. Количественно — нужно считать и конкретизировать. Условно: Если до ближайшей дороги, по которой едут туристы будет 100 км, то потенциальное количество этих туристов в городе будет одним, а если дорога будет огибать новый город, то, очевидно, что сильно другим. Можно было бы попробовать посчитать максимальную возможную прибыль, но я боюсь это практически нереально даже на более позднем этапе.
Ну, по крайней мере я так понял автора.chieftain_yu
20.03.2017 13:48А я так понимаю, что автор рисует картинку.
Как Леша в «О чем говорят мужчины». Дескать — смокинг, рояль, НашаМелодия, он все понимает… И смакует, какого цвета должен быть рояль, а какого — смокинг. И какие именно запонки ему нужны.
Но на вопрос «а ты уверен, что будешь с пляжа возвращаться в смокинге?» предпочитает отвечать в духе, что благородный дон вполне может возвращаться с пляжа в смокинге (ну и правда — теоретическая возможность есть), а что до вероятности такой встречи — так я сперва научусь играть НашуМелодию и выберу запонки — а там и задумаемся.
Увы, ключом всей движухи являются деньги. А их ТС упорно не хочет считать. Даже грубо вчерне.
Если город в принципе не может в разумные сроки выйти на прибыль инвесторам не хуже, чем имеющиеся варианты инвестиций — денег у ТСа не будет.
Чтобы была прибыль, город должен что-то продавать наружу. И привлекать тех людей и компании, которые порождают эти деньги. Для этого нужно прикинуть — а что их привлечет в этот город? Есть ли достаточное количество таких людей (идеи «поселка программистов» уже бегали и начинают реализовываться, но там масштаб совсем не тот). Чем он их собирается завлекать? Если налоговыми льготами — то как он предполагает продавать такую идею государству?
В идею запихнуто множество роялей в кустах — и ни по одному нет прикидок, откуда этот рояль в кустах организовался. В целом вполне возможно, что в кусте спрятан рояль. Но случается такое намного реже, чем необходимо автору.
Areso
19.03.2017 16:34Зависит от города. В Екатеринбурге, к примеру, сейчас под комплексную застройку земли отдаются только с обязательством постройки детсадов и школы (с последующей передачей оных в муниципальную собственность).
Другое дело, что сады достраивают обычно к тому времени, когда уже имеющиеся дети дольщиков идут в школу, и хорошо если не в среднею)
Neur0mancer
14.03.2017 19:34Странно, что в комментариях ни разу не упомянули Барселону — а план с гексами напоминает больше всего план её застройки, только с квадратами. Совсем недавно были планы по объединению квадратов в сетку 3 на 3 из текущих кварталов, с пешеходными улицами внутри блока и использованием дорог только между такими квартами. Вроде как тоже по проекту сплошные выгодны — загруженность дорог, шум, чистота воздуха. Еще одна неочевидная цель была упомянута — борьба с малоподвижным образом жизни.
А еще вспомнился другой город..
Metus
15.03.2017 09:21Более того, насколько мне известно, застройка квадратами в Барселоне позволяет ей продуваться морским воздухом — в итоге всегда не душно и не очень жарко.
homeles
14.03.2017 19:34Не нашел в постах упоминаний — поэтому спрошу в комментариях — у нас, во Владимирской области, уже года 2-3 как пытается развиться «частный город» — Доброград (раньше, до эпохи импортозамещения — Goodwill=Гудвил) — какие мысли данная идея у вас вызывает ?!
Fan_Fan
14.03.2017 19:37Ну как же, внизу как раз «сказка для скептиков» и там рассказано про Доброград
Fan_Fan
15.03.2017 09:15Вы живете во Владимирской области? Расскажите что об этом проекте слышно, что думаете вы и ваши знакомые?
sneka
14.03.2017 19:45Основная проблема автора в том, что он с идеалистической позиции рассматривает, то что давным давно успешно функционирует.
Большинство городов и целые области давно «частные». В той же Вологодской области все Губернаторы с Северстали. Про Норильск и подобные моногорода я вообще молчу. Собственники могут устанавливать законы и так далее. Вы платите налоги обслуживающей компании, которая называется городская/областная администрация.
И нет никакой разницы с эффективной «управляющей» компанией из утопии. Вот абсолютно никакой. Любая более глубокая проработка вопроса покажет, что если в любом городе поселке установить свою власть — никакой разницы с «управляющей компанией» не будет. Только вот управляющей компании силовые функции государства (полиция, тюрьма, взымание долгов и абонентской платы) никогда не передать.
Система отработана веками и как раз эволюционировала до текущего состояния. Не нужно возвращаться в первобытно — общинный строй, чтоб заново придумать то же самое.
А если вы надеетесь, что «народ» в частном городе будет другой дак таки нет. Он будет точно такой же хороший и действовать будет ровно так же.
Так что кроме двойного налогообложения частный город ничего не дает. Хотите сделать хорошо — вперед в главы сельского поселения для начала.
RusikR2D2
14.03.2017 19:53Хотел бы я пожить в подобном (но не таком) городе.
А насчет этого города есть немного вопросов (вроде бы еще не было таких).
Работать кто будет? Выше посчитали, что для комфортной жизни (без ипотеки и кредитов) нужно будет получать 70000р. Пусть будет так. Всякие IT-шники, менеджеры, фрилансеры и пр. смогут, конечно получать столько. И даже больше.
Но вот платить столько же простым работягам город не сможет. ЗП дворников, продавцов, работников котельных, канализации, строителей и ремонтников (и пр.) будет раза в 2 ниже.
Вопрос: где они будут жить? С таким доходом в этом городе жить они не смогут. Т.е. они либо будут ездить из соседнего города, либо для них придется построить еще один город рядом.
Переезжая в такой городе, рассчитываешь, что в нем не будет бомжей, алкашей, попрошаек, гопников, а также приезжих рабочих и некоторых других неприятных (мусорящих и хамов) личностей.
P.S. И вы все еще не подумали, о том, что значительная часть людей предпочла бы для жизни частный сектор.Fan_Fan
15.03.2017 07:22Город будет не в вакууме. Можно привлекать с соседних населенных пунктов. И жилье, можно и нужно строить разного класса. При хорошей автоматизации 1 дворник на уборочной технике будет замещать 10 с метлой.
RusikR2D2
15.03.2017 09:09Сразу замечу, что идею платить дворникам высокую ЗП вы отбросили.
Наличие жилья ниже среднего превратит этот город в «обычный». За дешевым жильем подтянутся дешевые магазины и т.п. Потом еще более дешевые рабочие и все, что с этим связано (низкокачественный труд и т.п.)Fan_Fan
15.03.2017 09:13Я ничего не отметал, по законам рынка дворник умеющий работать на спецтехнике априори получает ЗП выше, чем тот, кто просто умеет махать метлой.
RusikR2D2
15.03.2017 09:29Я имел ввиду искусственно-высокую ЗП дворника. Т.е. если «нормальная» ЗП для жителей город 70000, то и дворнику платить в районе 70000. (тогда как «традиционная» оплата дворника в той же Москве — 20000-30000).
Pakos
15.03.2017 15:52Дворник — 10т.р. в месяц. метла — 100р/мес. 10 Дворников — 101т.р./мес.
Дворник на спецтехнике, могущий оплатить квартиру, пусть 50т.р./мес, + техника, пусть нам дали даже беспроцентный кредит (а так не будет), механик 50т.р./мес (один на десяток единиц, больше не потянет), +ГСМ, +з/ч, +место парковки и складирования навесного оборудования и з/ч, +охрана этого (одно дело мётлы охранять, а другое — техника), амортизация той же техники(раскидать цену покупки на срок жизни). Не будет ли это дороже одного дворника?
И это не считая неуниверсальность техники и всё равно требование наличия того же с метлой или доп.функций от интеллектуала на технике.kibitzer
15.03.2017 16:31За 50тыс/мес в таком городе не проживешь, кроме квартиры будет ещё дополнительные городские сборы (налоги), плюс полностью платная медицина, платное образование.
Возможно дворников будут привозить из соседнего села, будет забор с турелями, каждое утро приезжает скотовозка, выгружает рабов, им сканируют вшитые чипы и запускают в соответствующие гексы. Вышел из гекса или косо посмотрел на горожанина — дистанционно взрываем его.skuybeda
15.03.2017 17:26kibitzer
))) от души поржал над "взрывать" )))
Выше, про 70к в месяц (плюс-минус 30%) выдвинул идею я, но говорил то я про усредненных жителей страны потенциальных переселенцев в этот город.
Много разговоров про обслуживающий персонал действительно имеют под собой основание. А что вы кажете на тот очевидный факт, что сами по себе дворники или мото-авто-дворники (и весь обсл. персонал) это НЕ обязательно жители города и наличие офисном здании, где вы работаете и дворника и уборщицы — вас никак не напрягает, не создает преступность в городе, а является частью расходов компании сдающей вашей фирме часть здания в аренду. Я больше скажу: работая в оч. крупной фирме, я знаю по именам половину тетушек-уборщиц, знаю одного дворника — (часть из них на пенсии и потому подрабатывает, часть работает на двух работах, одной просто одиноко дома после смерти мужа), большинство славянской внешности и обычные хорошие люди. Это про социальную составляющую.
Теперь про жилье.
Вам кто мешает запланировать в каждом гексагоне по 10-15% специальных, маленьких но уютных однушек. Обслуживающей части населения города их можно будет сдавать в аренду. Срок окупаемости аренды 10-15 лет. Ну или продавать через кредиты. Такой город превратится просто в одного крупного заказчика клининговых услуг. А когда у заказчика объемы не маленькие, то у поставщика услуг и прибыль серьезная, а значит требования к персоналу становится выгодно соблюдать.
Давайте вместе рассуждать дальше. В такой город люди с удовольствием будут приезжать на вахту 2-3 месяца. Жить в скромных но человеческих условиях. А потом ехать в свой Воронеж и спокойно жить в удовольствие скажем месяц-два, ибо там кроме как двут-трех работодателей типа производителя майонеза "Слобода" — работать негде, а если есть где-то, то даже по местным меркам — за дарма.
Pakos
ход мыслей логичный. как же тогда существуют мега-большие торговые центры. Уверен, так же, как мог бы и этот город. Вы приходите в Мегу, там чисто и на обсл. персонал обращаете внимание только когда он едет мимо вас на авто-полотере или когда писаете, а сзади заходит уборщица со шваброй)))
В общем, не вижу я особых проблем в этой части, если рассматривать это Нов-город как коммерческое предприятие получающее прибыль равноценно усилиям, приложенным к привлечению новых покупателей (прям как в Меге-Ашане-Икеа-Леруа и иже с ними). Засрано в городе = нет туристов и новых жителей, чисто и уютно в городе = все больше туристов и все больше новых жителей.
Что то еще хотел сказать...
Ааа! Вспомнил. Мне кажется у всех один волпрос. Куда не плюнь — все с нуля делать. А если делать хорошо, то это значит дорого. Вопрос один: "Откуда деньги, Зин!?" И когда вернуться обратно с прибылью?
Так ведь?)))
Вот тут мне кажется собака и порылась. Давайте для начала обсудим, а каковы сегодня ожидаемые сроки возврата инвестиций у самых смелых проектов мира? Этот город ведь это смелый проект, правда?))) Мне кажется что 10-15 лет, но лучше пойду гуглить проекты какого-нибудь Илона Маска и похожих дельцов)) Поэтому вопрос пока оставлю открытым…
Pakos
21.03.2017 15:36Вы приходите в Мегу, там чисто и на обсл. персонал обращаете внимание только когда он едет мимо вас на авто-полотере или когда писаете, а сзади заходит уборщица со шваброй)))
Обслуживающий персонал входит в цену продуктов Ашана или товара бутиков или как их там. И персонал именно тот, который позволяет платить минимум (и живёт рядом в минимальных условиях по причине низкой оплаты). Строители, дерущиеся за объекты, криминальную обстановку вполне себе повышают.
3aicheg
15.03.2017 06:51О, весна, очередное обострение идей? :)
Так должны выглядеть современные города
Вроде, раньше вы хотели, чтобы всё было одноэтажное, а лучше даже полуподвальное, а тут ажно 7 этажей насчитывается в одном из скворечников. Скоро небоскрёбы замышлять начнёте…
Из статьи про город реально существующий:
в соседнем дачном поселке Зеленая Миля
Лолъ…Fan_Fan
15.03.2017 07:16Ни разу я не говорил про одноэтажное, всегда речь шла про малоэтажное строительство. Это разные вещи.
Вы меня путаете, возможно, с каким-то комментатором под статьей
alex1603
15.03.2017 08:19Идея правильная, предприятие имеет работников которым не надо платить за жилье и медицину, транспорт, и т д. Плата автоматически списывается за все услуги. Но с «нашим» уровнем зарплат работники будут в вечном минусе и как следствие попадают в пожизненную зависимость от корпорации. Как быть с этим?
Dipper_Pines
15.03.2017 09:16+1Прочитал все ваши статьи тут. Вы вообще в градоупралении разбираетесь? консультировались? Да и судя по всему действующее законодательство не знаете совсем.
Вот банальный пример, высказывание про электросчетчики и съем и передачу показаний.
Да будет вам известно, что у нас в стране никто вам не запрещает (а даже приветствуется!) поставить умный счетчик и не сдавать показания самому. Приходить будут только для контрольной проверки. НО! В нашей стране никто тратиться не хочет (шум поднимают из-за каждых лишних 10 рублей), и именно по этому действует старая система, государство тут не при чем.
То что вы описываете как «город» уже давно существует и называется элитными поселками или жилищными комплексами. Там Вам все закладывают как вы говорите в «концепцию» с самого начала, а вся лишние затраты размазываются на стоимость км. м. для будущих покупателей.
У нас всегда будет действовать принцип, если можно где-то на чем-то сэкономить — экономим.Fan_Fan
15.03.2017 09:20Вы вообще в градоупралении разбираетесь?
Есть в друзьях люди, которые строят многоквартирные дома. Отец строитель-прораб.
Тут вот в чем вопрос, разбираются ли в градостроительстве люди, которые строят сейчас наши города? Перед прологом в конце статье советую заглянуть в 3 ссылки и понять это.Dipper_Pines
15.03.2017 09:32Строительство домов и управление городом — несколько разные вещи. Я не спорю, что большая часть новостроек строятся по принципу «понатыканных коробок», но как уже было замечено в комментариях, спрос — рождает предложение, какой спрос, такое и предложение, не так ли? Вы проигнорировали остальную часть моего комментария, а именно там я и хотел донести мысль, о том, что сейчас никому такие города не нужны, по крайней мере в масштабе города. В малых масштабах оно, как уже было замечено существует — элитные комплексы и поселки. Там есть все вышеописанное, а чего нет, значит нет в этом необходимости.
skuybeda
15.03.2017 17:50Dipper_Pines
Листал-листал комментарии, а их все больше становится пока листаю))) Хочется вроде написать хоть один новый комментарий — свой, но пока листаю, понимаю что большинство мыслей уже высказано.
Ваш пост оказался кстати, в общем..
Сейчас никому такие города не нужны, по крайней мере в масштабе города. В малых масштабах оно, как уже было замечено существует — элитные комплексы и поселки>
Не понятны слова "в масштабе города" и "в малых масштабах". Это как? Все ведь относительно. Вот для примера ссылка на статью "Самые маленькие города в России"
Там про города численностью населения от 1 тыс. жителей до 10 тыс. Так что для вас "масштаб города". Если потратить деньги на социальный опрос по всей России среди населения имеющего достаток от 50 до 90 тыс. руб. и спросить хотели бы вы жить в таком городе (как предлагает автор), я уверен — и одна тысяча и десять наберется, а это уже значит что несколько гексагончиков можно сходу заселить, прислать им "роту" обслуживающего персонала (до 250 человек) и уже можно жить. Искать дальше потенциальных жителей/инвесторов для строительства остальных гексагонов.
Дополню вот еще чем.
Я точно НЕ соглашусь, что элитные поселки это то, на что ориентируется автор, я, вы, мы. Элитные поселки это проекты с завышенной стоимостью, обоснованной желанием элиты не жить с простыми смертными вроде нас с вами. А как строятся элитные поселки я примерно знаю. И ценообразование, и качество проектов, и качество строительства и моральные ориентиры всех участников этого так сказать бизнес-процесса (от застройщиков до покупателей). Кстати, элитный элитному рознь. Тут тоже нужно понятие термина синхронизировать между читателями статьи.
И последнее.
Там есть все вышеописанное, а чего нет, значит нет в этом необходимости>
Можно поконкретнее!? Про "всё". Я вот бывал во многих и не согласен с вами. Все, что есть у большинства элитных поселков — это забор, шлагбаум, охрана и приходящий обслуживающий персонал.
Tatooine
15.03.2017 10:02Кстати, новый город будущего не обязательно должен быть на суше и подпадать по юрисдикцию какого-то государства…
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2503705&cid=520
mikeee1
15.03.2017 13:19Тема похоже для многих больная, судя по количеству коментов.
Расскажу свой опыт, т.к. попутешевствовал довольно много, в сравнении с планами автора.
В америке довольно большое количество практически частных городов. Всегда при таком городишке есть ключевое предприятие или университет. Более того это все относится в определенной степени к Китаю и Корее.
В целом идея хорошая, но должна быть основана на каких-то ключевых градообразующих заведениях.
Guderian
15.03.2017 15:02Имхо, получилась очень комфортная тюрьма с врожденным геном социального уравнивания. Все загнаны в шестиугольные пятизвездочные камеры, зады приобрели форму велосипедного седла и жутко счастливы.
Если бы я занимался архитектурой подобной системы, то в первую очередь не пытался сделать смузи из градостроительных практик разных городов, а воспользовался фундаментальными принципами дизайна ПО. В частности — готовность системы к масштабированию, из которого в данной идее — только горизонтальное. Еще больше шестиугольных тюрем.Fan_Fan
15.03.2017 18:20Странные у вас понятия. Ну может для вас это и тюрьма, для меня тюрьмы — это проекты подобного рода http://postav.livejournal.com/40648.html
Guderian
15.03.2017 19:24Я намеренно пользовался терминами «комфортный» и «пятизвездочный», чтобы не возникало подобных вопросов. Речь шла о долгосрочной концепции, а не качестве исполнения. К хорошему жители этой утопии привыкнут менее чем за год. Что дальше? В чем дух этих изменений? В чем выигрыш в сравнении с сетью банальных котеджных поселков?
Как пример — здоровье. Мне утверждают, что само наличие велосипедных дорожек — чуть ли не гарантия. А я рискну предположить, что общая концепция универсальности кластеров направлена на снижение двигательной активности. Людям надо будет всё реже выходить из зоны комфорта, что на самом деле для человека жизненно необходимо.skuybeda
15.03.2017 20:36ничёсе поворот))) как в детективе.
.
т.е. если использовать гиперболу — вы сторонник недоразвития ради развития что ли!? типа сторонников войны ради эволюции технологий, типа сторонников вирусов ради удержания популяции населения, типа сторонников деревянных убогих детских игрушек ради развития у детей фантазии? и других идей о том что человеку нужна помощь в том чтобы не просрать свою жизнь)))
.
мое мировоззрение создано на том, что когда голова человека не будет болеть на ничтожными (в глобальном смысле) проблемами, типа купить новые штаны, заплатить ипотеку, найти ребенку школу где 80% учеников славяне, а НЕ наоборот — место в голове освободиться для самореализации и решения масштабных проблем, типа как добыть энергию из звезды, сделать из луны песочницу и т.п.
.
город нового типа в этом вопросе конечно занимает 0,5%, но… он хотя бы из той области решений, что немного "освобождают" голову от мелких проблем.
.
в общем, если здоровьем вы своим не занимаетесь, то вы им не займетесь НИ при наличии велодорожек, НИ при их отсутсвии или даже живя в лесу и лазая по деревьям. а комфортность города тут ни при чем. следуя этой логике, после изобретения компьютеров и роботов весь цивиллизованный мир должен был стать даунами безвольными еще в конце 80ых годов.Guderian
16.03.2017 02:09Можно я гиперболу трансформирую в «гипоболу» и из вакуума верну в реальность. У вас наверно нет детей? Иначе стремление в зону комфорта было бы у вас перед глазами каждый день. Нас с рождения надо мотивировать к полезным действиям. По мере взросления социальная необходимость заставляет нас воспитывать какую-никакую силу воли, хотя те же вопросы прокрастинации — одни из самых популярных.
Ключевое слово — «мотивировать». Помимо «вирусов», «войны» и «убогих детских игрушек» есть другие инструменты ;)
следуя этой логике, после изобретения компьютеров и роботов весь цивиллизованный мир должен был стать даунами безвольными еще в конце 80ых годов.
Абсолютно никакой логики. «Безвольный» в таком мире — это мертвый. Приведенные технологические факторы только сокращают число рабочих мест, заставляя людей работать ещё больше за меньшую компенсацию. С чего им стать безвольными?
А вот то, что люди стали физически и ментально слабей — факт. Если верить ВОЗ, большинству авторитетных медицинских журналов и своим глазам.
Моя политика предельно проста. Я сторонник создания большего пространства для развития. Говоря образно, если бы урбанисты застраивали Сан-Франциско, то Кремниевая долина бы не появилась. У них другой профиль. Программисту я бы объяснил это через оптимизацию. Вы реально, вы готовы просрать гигаватты усилий, чтобы получить +0.5% к эффективности? Лучше накормите голодных и дайте приют бездомным. Даже последний жмот получит +1% от обретенных ощущений.
PS. Я — за экспериментальные города. Мне просто странно, когда затевается такое грандиозное дело, чтобы решить мелкие бытовые проблемы. Причем, не исключено, что эти самые проблемы играют положительную роль, как разумная антисанитария и болезнь «чистых рук», как прививки. Из такого орудия надо бить по серьезным целям.skuybeda
16.03.2017 15:46Guderian
город нового типа в этом вопросе конечно занимает 0,5%
Я увидел что не совсем верно передал смысл, который хотел. Имел в виду что сам по себе переезд в этот нов-город даст "пассивный" прирост в вопросе здоровья 0,5%. А остальное зависит только от человека.
Можно ведь переехать жить хоть в спортзал, блин, но сам по себе этот факт не даст какой-то ощутимый эффект.
Моя политика предельно проста. Я сторонник создания большего пространства для развития.
Не уловил вашу мысль. О чем конкретно вы говорите? Вы ж говорили сначала про мотивацию. А я вообще отвечал на фразу:
"… концепция универсальности кластеров направлена на снижение двигательной активности"
Я — за экспериментальные города. Мне просто странно, когда затевается такое грандиозное дело, чтобы решить мелкие бытовые проблемы.
Если Вы про велодорожки, то соглашусь)))
Но что вам НЕ хватает в это проекте?
Какие бы великие проблемы вы хотели бы решить с помощью подобного проекта?
Я просто для себя увидел те решаемые задачи интересные лично МНЕ, и еще немного сам додумал)) Потому ЭТОТ вопрос у меня не возник к проекту.
Guderian
17.03.2017 11:47Такой город просто никогда не появится, поскольку в 0.5% нет никакой экономической целесообразности. Я понимаю вашу готовность получить нахаляву и такой бонус, но те люди, на чьих плечах будет подниматься этот проект, с вами не согласятся. Мне кажется нам будет сложно друг друга понять. Вы говорите с точки зрения обывателя, я — строителя/инвестора.
Не уловил вашу мысль. О чем конкретно вы говорите?
Этол был ответ на ваш изначальный посыл «вы сторонник недоразвития ради развития что ли».
Какие бы великие проблемы вы хотели бы решить с помощью подобного проекта?
В отличие от большинства здесь присутствующих я очень многого не знаю, поэтому считаю что первичная цель — обеспечить гибкость. Скажем так город-конструктор, город-трансформер, город-исследовательская лаборатория.
Следующая цель — максимальная изоляция от внеших систем (втч государственной). Если бы я говорил с программистом, то сослался бы на паттерн Фасад/Адаптер. Скажем формирование альтернативной пенсионной системы (которая может стать основным источником развития города).Areso
17.03.2017 11:58Что, доверить частной конторе — даже с амбициями на город — пенсионные накопления?)
Скорее уж другой вариант: сделать город для обеспеченных пенсионеров. Чтобы им там было комфортно доживать.Guderian
17.03.2017 13:01Ваш испуг не мешает существовать негосударственной пенсионной системе во всём мире и НПФ в России. И доверия к НПФ, вкладывающему в объекты инфраструктуры, которыми я пользуюсь/вижу каждый день и «совладельцем» которых являюсь, у меня гораздо больше, чем к ПФР. Вы знаете, сколько я заработал за последние 15 лет добросовестной уплаты пенсионных взносов? Жаль, что матом здесь нельзя. Вместо этого я мог бы быть соинвестором… да тех же спортивных сооружений. И людям польза и мне пенсия.
Areso
17.03.2017 13:49В России солидарная пенсия, за исключением тех денег, которые (6% взносов) из года в год забирает государство. В общем случае неважно, сколько вы туда внесли.
Пенсионные деньги — это особый вид денег, их нельзя получить на руки раньше наступления пенсионного возраста. Это т.н. "длинные деньги". Тем не менее, я согласен, что большинство граждан могут вполне эффективно копить деньги на депозитах, возможно вкладывать в облигации крупных компаний, чтобы получать повышенную доходность. Однако, зная в пол-уха историю монетарных успехов новейшей России (с 1992 года и далее), и помня немножечко того же материала из истории СССР, мне кажется, что доверять много денег никому нельзя. Ибо нестабильность государственного управления + местный менталитет.
В таком случае надо диверсифицировать (если есть что) в разные виды. Вкладывать в бизнес, вкладывать в депозиты/облигации, закапывать золотишко и баксы в стеклянных банках. Потому что когда государство или частная контора в очередной раз всех кинет, у вас останется золото и наличная инвалюта. А золото может подешеветь или подорожать, но все равно будет иметь определенную ценность — достаточную, чтобы его можно было выменять напрямую или посредством денежного суррогата на еду.Guderian
17.03.2017 15:06Давайте без ликбеза. Тем более, что вы не понимаете термина «длинные деньги». Этот термин употребляется к кредитным средствам, а вы понятия не имеете, как ваши пенсионные взносы используются. Структуру пенсии, как плательщик за себя и работников, я прекрасно знаю. Также знаю нынешнюю судьбу накопительных взносов и догадываюсь, что станет с нашими страховыми взносами к моменту выхода первых пенсионеров по новой реформе. Поэтому и сказал, что прямые вложения в объекты инфраструктуры, которыми я же пользуюсь, гораздо эффективней и надежней. Диверсификация вложений — абсолютно согласен. Но я бы минимизировал типичные пассивные доходы вроде депозитов, ценных бумаг или драгмета. Это стратегия трусов))
skuybeda
18.03.2017 15:57Guderian
Что-то мы куда-то не туда ушли в нашем диалоге))) И видимо совершенно в разные стороны.
Такой город просто никогда не появится, поскольку в 0.5% нет никакой экономической целесообразности.
Забудьте про 0,5%. Скажу проще и по-русски, никакой переселенец нив это город ни в какой другой автоматичесик свое здоровье не поправит. ВСЁ! Это единственная мысль моя была))) И все. Больше я не вкладывал ничего такого, о чем говорите вы. Ну не поняли другу друга, бывает))
Я понимаю вашу готовность получить нахаляву и такой бонус
Во-первых, ни о какой готовности что-то получать на халяву. Во-вторых, мне это проект интересен одновременно с обеих сторон — и как "переселенца", и как "строителя/инвестора".
И еще несколкьо комментариев к вашим словам:
считаю что первичная цель — обеспечить гибкость. Скажем так город-конструктор, город-трансформер, город-исследовательская лаборатория.
Гибкость то в чем? И какая цель у этой гибкости? Складывается ощущение, что мы обсуждаем мясорубку, а вы сетуете на то, что она асфальт не умеет укладывать. Предлагаю раскрыть вопрос гибкости, потому что пока не ясно что это и с чем ее едят (применимо к городу).
Следующая цель — максимальная изоляция от внеших систем (втч государственной).… Скажем формирование альтернативной пенсионной системы..
Но именно ЭТОТ проект автор не подразумевал по изоляцию от государства. Я может и соглашусь, что этого хочется всем — "сбежать" от государства и жить вольно и счастливо. Но опять же — а причем тут дизайн-город?
Точнее я понимаю причем, но…
вижу что вы обсуждаем снова ту же "мясорубку", от которой ждете возможности асфальт укладывать, с прицелом на то, что когда она начнет работать на полную мощность то вообще в космос сможет улететь.
[Дизайн город] не равно решение [ВСЕХ и сразу] проблем современного общества
и не равно [самостоятельное государство]Guderian
18.03.2017 18:26Забудьте про 0,5%.
Этот процент в данном контексте — не просто число, а синоним целесообразности. И именно этот фактор отличает инфантильные фантазии от реальных дел.
Во-первых, ни о какой готовности что-то получать на халяву. Во-вторых, мне это проект интересен одновременно с обеих сторон — и как «переселенца», и как «строителя/инвестора».
Тогда каждый ваш тезис о готовности что-то получить (как те же велосипедные дорожки) должен соответствовать пониманию, чем за это придется заплатить. Я увидел только первую часть, вторая была умело скрыта))
Гибкость то в чем? И какая цель у этой гибкости? Складывается ощущение, что мы обсуждаем мясорубку, а вы сетуете на то, что она асфальт не умеет укладывать.
Есть такая замечательная дисциплина — теория систем. Которая, на мой взгляд, должна была стать фундаментом всего этого обсуждения. Я рассматриваю данный город как сложную систему. Которая должна будет обеспечивать выполнение функций мясорубки, асфальтоукладчика и ещё сотни других, о которых вы даже не знаете, но от этого они существовать не перестанут. Я утверждаю, что мясорубкой укладывать асфальт не получится. Вы мне — то ли можно, то ли укладка асфальта не нужна.
Гибкость в теории систем, говоря образно, это их способность реагировать на то, что изначально не было предусмотрено. В её ведении ситуации вроде «bottleneck», одинаково хорошо применимые как для транспортных артерий, так и для водо/электро-снабжения, коммуникаций и т.п.
Например, ТС голосует за сотовую транспортную модель. Основные аргументы — моделирование на очень упрощенном городе (мнение авторов отчета, которым ТС так доверяет) с однонаправленным траффиком чисто транзитного характера (полностью неестественный кейс) и зачем-то притянутая модель Амстердама, которая не сотовая, а радиальная. Смежные вопросы, как то организация остальных коммуникаций (тоже сотовые или где-то технический колодец будет под дорогой, где-то под домом, где-то под детской площадкой) проигнорированы. И вроде как выдается за что-то новое… Хотя идее Hexagonopolis уж скоро лет сто и немало сомнений. Например, Eran Ben-Joseph из MTI на страницах весьма уважаемого Urban Design задавался интересным вопросом: «How would strangers navigate the streets?» (а я напомню, что ТС сделал туризм одним из ключевых источников дохода).
Вопросов много. Я прекрасно понимаю, что однозначно верного ответа может и не быть, что так или иначе придется рисковать. И поэтому говорю — ок, давайте возьмем эту модель. Но чтобы не просрать все полимеры, если она не сработает, давайте попробуем заложить хоть какую-то гибкость.
Либо конфигурируемые секции домов, чтобы при необходимости некоторые дороги можно было распрямить. Либо делать определенный запас для тех же целей. Либо смешанный вариант, чтобы не класть все яйца в одну корзину.
Безусловно перед этим я бы набросал компьютерную модель, в которую запустил бы поток виртуальных туристов на автобусах и машинах со стороны федеральной трассы по направлениям к достопримечательностям и посмотрел, не встанет ли город к чертям собачим.
Но именно ЭТОТ проект автор не подразумевал по изоляцию от государства.
Цитирую ваш вопрос, на который я отвечал: «Какие бы великие проблемы ВЫ хотели бы решить с помощью ПОДОБНОГО ПРОЕКТА?». Нано-разницу между «ЭТОТ проект АВТОР» и «ВЫ хотели бы решить с помощью ПОДОБНОГО ПРОЕКТА» улавливаете?
eldarmusin
15.03.2017 18:09+1Судя по количеству комментариев — тема востребована.
Почему в России так, в за рубежом иначе? Потому что "там" есть не только правила правильной постройки, но так же и профессия Градостроитель, или Urban Planner, или Urbaniste. Только во Франции существует более 20 гос и частных вузов, готовящих такого рода специалистов. А в России? Это не архитекторные школы, и не дизайнерские, это градостроительные иснтитуты.
@fan_fan затея хорошая, и вот кстати схожий проект в Голландии: regenvillages.com. Отличается он тем, что его основатели и есть Урбанисты, а не технологи. Поэтому он кажется, на мой взгляд более привлекательным.
Чтобы приехали туристы и захотели остаться, нужно чем то привлечь их. Так же как и всех остальных. Инфраструктура и гигиена жизни хорошо привлекают людей. Главное не превратить проект в градообразующее предприятие. Может как раз таки стоит ориентироваться на "костяк" из 300 жителей, для создания первого кластера.
Так начать с поиска места, чтобы в 30 минутном доступе были мед услуги, аэропорт итд. То есть например старый хутор вблизи Ростова на Дону например. Разработать проект подведения нормальной дороги, качественного интернета, энерго и водоснабжения, переработки мусора. Этим можно будет привлечь фрилансеров разного типа.
Планировка исходя из того что всё должно быть в 5 минутной доступности. Пусть это будет жильё, магазин с самообслуживанием, велосипеды общего пользования для перемещения по городу, и машины общего пользования для перемещения вне города.
Градоуправление организовать по примеру электронной-демократии Швейцарии, где важные вопросы решаются референдумом с индивиуальным id.
Привлечение энтузиастов для аграрного сектора, где можно будет потреблять только экологически чистые продукты. Так же энтузиастов для открытия точки общепита, чтобы люди могли по вполне доступным ценам обеспечить себя продуктами, или готовой едой.
Когда будет создан такого рода "Хипставиль", можно будет привлекать туристов, для отдыха в спокойной обстановке, бережливая рыбалка, итд.
Оформляется это всё как община, и производимые продукты и сервисы потребляются общиной на базе каких нибудь "талонов", чтобы не было обвинений в производстве суррогатных денег. А так же сокращению налоговых выплат, НДС, и прочие в федеральную казну.
skuybeda
15.03.2017 18:18Автор, у меня к вам предложение.
Вы выделили уже много тем, которые реально требуют большей проработки. Но часть из них, как мне видится, еще слишком рано обсуждать, а часть пока попросту не важны.
Так вот, предложение.
Выделить самые животрепещущие темы (чем больше критиков и скептиков, тем лучше). Составить некий "план обсуждений". И дальше выдавать статьи по одной на каждую из тем. Причем с доработкой.
Пример:
Анализ комментариев показал, что в рейтинге "Критических замечаний" первое место получил вопрос (гипотетически) — "Обслуживающий персонал города (где будет жить, сколько зарабатывать, как это повлияет на стоимость жизни в городе)".
Выходит статья и мы все наваливаемся на этот вопрос с целью обсудить как сделать лучше, чтобы не получилось хуже.
Потом обсуждаем вопрос занявший в рейтинге второе место. Например: водозабор и канализация (как сделать, во сколько это может обойтись, как потом масштабировать при развитии города и не утонуть в дерьме при резком скачке населения)
И т.д. и т.п.
И еще вам вопрос, Fun_Fun.
Вы писали в какой-то статье, что хотите собрать вокруг идеи города сообщество в 50 000 человек. Это в суме? На каких площадках? Вот завтра вам придет радостная смс от кого-нибудь из друзей, типа "зацени, да у тебя ж 50 000 подписчиков в [соцсети какой-нибудь]!!!" А что дальше? А каждый из них что-то пишет ведь! А слабых мест в проекте к этому моменту накопится уже четыре сотни, а решений/мнений по каждому из них еще по две сотни. Чего делать с базой из 80 000 проблем/решений??? )))
Мне кажется, что проблема у идеи №1 это тьма критиков при отсутствии команды, каждая человек в которой решал бы конкретный вопрос в проекте по-очереди, по степени важности.
Вопрос №1. Что делать с интересом, который люди стали проявлять к статье/проекту!?)))
Вопрос №2. Когда, при каких условиях у проекта закончится этап "обсуждения в интернете"
Вопрос №3. Что делать, когда проект будет иметь ответ на вопрос №2
Вопрос №4. Посмотри на вопрос №1 ещё раз.
…
Вопрос №N. Как определять список задач в проекте, решение которых своевременно и целесообразно?
Вопрос №N+1. Какой, чей, где опыт нужно изучить досконально, чтобы на этапе обсуждений знаний все возможнеы ошибки того или иного решения. (например изучить поселения-общины)vasiliysenin
16.03.2017 01:28На вопрос «Где будет жить обслуживающий персонал?», есть простой ответ. Им будет предоставляться работа и жильё, а аренда этого жилья будет раскидываться между остальными жителями.
Главный же вопрос это «Откуда возьмутся деньги в городе?» И автор статьи ответил что вначале от туристов.
А отсюда возникает вопрос «Откуда возьмутся туристы?»
То есть например, зачем мне ехать отдыхать в этот Хипстер-град?
— Смотреть исторические достопримечательности? Так откуда им там взяться?
— Купаться в море? Километровые гексагоны не оптимальный вариант планирования города на побережье.
— Покушать в ресторане? Подстричься в парикмахерской? Купить продуктов в магазине на первом этаже дома? Но всё это есть в любом городе.
Автор предлагает построить город удобный для жителей проживающих в нём, а для привлечения туристов надо строить так, чтобы было удобно туристам.
После того как будет проведено маркетинговое исследование на тему «Чего хотят туристы от посещения Хипстер-града» уже можно будет дальше проектировать схему создания города.jetexe
16.03.2017 08:45Это пытались сказать многие в предыдущих статьях, но автор упорно уверяет, что «народ повалит» (и при этом ещё будет ПЛАТИТЬ за въезд)
Fan_Fan
16.03.2017 09:15Город основан на огромных парках развлечений и вокруг этой развлекательной инфраструктуры строится город. Это написано в прошлой статье. Приезжайте в Шерегеш, тут недавно он побил рекорд — его посетило миллион человек. И это, стоит заметить при невысокой плотности населения в Сибири. В Европейской части она намного больше.
В прошлой статье один из комментаторов доказывал мне, что я не добьюсь такой посещаемости в России. Вот вам факты. Что делать с ними будете?jetexe
16.03.2017 09:19а вас не смущает, что это горнолыжный курорт?
Fan_Fan
16.03.2017 09:25Я вам показываю пример туристического потока. Или вы считаете если сделать огромный парк развлечений с современным городом, хоть и не большим, то он не будет генерировать даже близко такого потока туристов? А ведь туристы — это только часть финансов, которые город может генерировать.
jetexe
16.03.2017 09:28Я считаю, что на ваших моделях города этому нет места, среди предполагаемой ЦА нет желающих жить в диснейленде, а персоналу парка просто негде будет жить
Fan_Fan
16.03.2017 09:37Уверен, что вы бы не возражали жить в Лос-Анжелесе. И парк развлечений, которой находится в черте города никак не повлияет на это желание.
jetexe
16.03.2017 10:19+1давайте ещё раз: диснейленд в Лос-Анжелисе из-за того, что это Лос-анжилес, а не на оборот.
Вы же хотите сделать это весомой частью бюджетаFan_Fan
16.03.2017 10:29Был бы ЛА если бы не огромная сфера развлечений в нем? Все взаимосвязано. Крупные проекты формируют эти города. Вот что пишет Википедия
Дисней приобрёл 160 акров (65 га) апельсиновых рощ и деревьев грецких орехов в Анахайме, на юго-восток от Лос-Анджелеса
Т. е. он строил не в городе парк, а рядом с ним. И сейчас город разросся так, что парк уже внутри него оказался.
Лас-Вегас был построен с нуля и как раз основывался на сфере развлечений.
jetexe
16.03.2017 10:34Лас-Вегас был построен с нуля и как раз основывался на сфере развлечений.
Вы хотели бы там жить?Fan_Fan
16.03.2017 10:57Тема казино мне не близка. А вот парки развлечений — это всегда приятно. Можно хорошо провести время с друзьями или женой и ребенком.
Поэтому если был бы выбор, то он пал на ЛА
vlivyur
18.03.2017 15:45Там просто некуда деться этому туристическому потоку.
skuybeda
20.03.2017 11:20jetexe
в ответ на слова Fan_Fan
Я вам показываю пример туристического потока. Или вы считаете если сделать огромный парк развлечений с современным городом, хоть и не большим, то он не будет генерировать даже близко такого потока туристов?
вы ответили
Я считаю, что на ваших моделях города этому нет места, среди предполагаемой ЦА нет желающих жить в диснейленде, а персоналу парка просто негде будет жить
а vlivyur если я верно понял поддержал вашу критику
Там просто некуда деться этому туристическому потоку.
Вопрос действительно стоит того, чтобы его выносить на суд читателей более проработанным и в целом сколько-то аргументированно. Подозреваю, что автор просто не хватило одной пары рук чтобы всё объять.
Если позволите, я включусь в обсуждение.
Вот вам пример. Парк развлечений "Порт Авентура" (пишу про него т.к. там была моя супруга). Находится он в провинции Таррагона (Испания), почти час езды от Барселоны.
Я глянул — в Таррагоне 700к населения.
Википедия говорит:
в 2012 году его посетили около 3,5 млн туристов. Это самый посещаемый парк развлечений в Испании и в Европе. Это самый большой курорт на юге Европы. В пределах 30 минут езды находятся два аэропорта, включая международный аэропорт города Реус. Железнодорожная станция рядом с «Порт Авентура» соединяет парк с Барселоной и Салоу.
Погуглил еще… по какому-то первому попавшемуся рейтингу Порт Авентура занимает 9ое место в ТОП-10, где первое, третье и чевертое места занимают всякие диснейленды, а второе "Европа-парк" в Германии.
Т.е. там туристо-поток вообще заоблачный. А сразу отвечая на возможный вопрос, скажу что далеко не все города парками-аттракционов одновременно являются курортами с теплым морем поблизости.
В моем понимание вопрос не стоит можно или нельзя. А найдется ли инвестор!?))) И обеспечить поток туристов можно даже парком в 1/10 от тех что я привел в пример. Просто это будут новые качественные парки, в новом интересном месте и т.п.
А раз уж город застраивается гексами, то никто не мешает и парк строить на один-два-три гекса. А соседние с ним гексы будут максимально популярны для "этих" туристов.
Вы сказали
Я считаю, что на ваших моделях города этому нет места
А что в вашем представлении препятствует/мешает "этому". Как я написал выше, есть инвестор — место найдётся. тот же Порт Авентура занимает примерно 2000 га (20 км2), т.е. примерно 4 х 5 километров. Но это один из ТОП-10 парков мира. А в этот город можно и поменьше чуток))) Скажем, площадью 2х3 км. Как же некуда!?Вы сказали
Я считаю, что… среди предполагаемой ЦА нет желающих жить в диснейленде, а персоналу парка просто негде будет жить
Ваше утверждение имеет смысл, скажи автор что хочет сделать не просто туристический город, а прям город-аттракцион. Но это не так. Это не одно и то же.Про персонал тоже интересно обсудить, поэтому предлагаю озвучить о каком количестве персонала вы ведете речь (50-200-1000-5000 человек — сколько?).
Там просто некуда деться этому туристическому потоку.
Подобные рассуждения все-таки интереснее обсуждать с хоть какими-то аргументами:
Какому такому ЭТОМУ туристическому потоку?Нашел что писал автор по поводу потока туристов:
Для справки: В 2011 году черноморское побережье посетило порядка 11 млн. туристов (не нашел более свежую информацию). Если даже 10% этих туристов заедет в город, то для бизнеса это большое подспорье.
Т.е. он надеется на миллион туристов. Хорошо. Смотрим распределение температур в году в том же РостовеНД и ищем период ХОТЯ бы от +15. Получается 5 месяцев от середины апреля до середины сентября. Значит миллион нужно распределить на 5 месяц с пиком на июнь- август примерно 80% туристов. Получаем примерное количество тысяч туристов на каждый из пяти месяцев 100к-200к-300к-300к-100к. И чего страшного? Да если инвесторы хотя бы "почуят" подобный поток туристов, они за два года построят весь город наперед))) А чтобы не захлебнуться в 300К туристах 100-тысячному городу этот вопрос прекрасно отрегулируется ценами, как это всегда и происходит (всегда!) и сбавить до количества которое город способен переварить. К слову, туристы обычно живут не в жилых районах, а в тур зонах с гостиницами где плотность проживания в 5-10 раз выше чем в жилых районах. А значит что жилой гекс вмещающий 5к жителей, вместит 25-50к туристов.
chieftain_yu
20.03.2017 11:44Хорошо.
Исаакиевский собор (точнее, весь комплекс музеев) посетили в 2016 году 3 850 000 человек.
Пусть это будут только туристы. Сравнимо с населением.
Но доля туристических доходов вообще (а не только от собора) в бюджете города — не шибко значима. Так что стотысячному городу потребуются многомиллионные туристические потоки. Причем — ежегодно.
Хорошо, пусть автотурист (основная масса едет на поездах или летит самолетами), едущий на условный ЮБК заедет в городок посмотреть на архитектуру. 1) каков поток таких туристов? 2) а зачем он заедет в следующий год? Опять на архитектуру попялиться? Так она не шибко изменится.
skuybeda
16.03.2017 11:40+1Горнолыжный склон — это один из вариантов привлечения туристов.
Подождите-подождите. Вопросы в чем? Если вопрос "давайте размышлять какими способами можно привлечь в Нов-город туристов" — это одно. А если вопрос "И что вы будете делать когда ваш город будет нахрен никому не нужен?" — это другое.
Ребята, читатели, автор, все — я не могу поверить что все собрались тут, не для того чтобы искать варианты сделать, а доказать автору чтобы он ничего не делал.
ВОТ ПОЧЕМУ В РОССИИ НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!)))
Потому что люди ищут варианты как убить идею, закритиковать её, как доказать обосновать себе и окружающим то, что никто ничего не создаёт.
Вот вам пример.
Управление. У меня в подчинение 15 человек. Среди них есть несколько высококлассных опытных специалистов! Они ведут основную работу управления. Цены им нет. Но есть одно но. Очень редко нашему управлению прилетают от топ-менеджмента тяжёлые задачи — какое-нибудь необычное задание, выходящее за рамки регулярных задач, за рамки привычных функциональных обязанностей всего управления, бывает даже с нетривиальным ожидаемым результатом.
Так вот эти мои супер-пупер-спецы знаете что делают?))) Они тратят день на то чтобы убедить меня что нихера у нас не получится, что если мы возьмемся то обосремся всем управлением, что мне нужно идти клянчить у руководства 100500 поблажек, помощи, а лучше вообще отказаться и т.п. И все это подкрепляется тьмой такой же псевдо-опытной логичной писсимистической лабуды как несет половина читателей этой статьи.
Я работаю в компании 8 лет. Я не отказался ни разу ни от одной задачи (хотя бывало и сам играл роль своих спецов-пессимистов, но редко). В компании у меня было 5 повышений. Последний раз (пару лет назад) шеф мне сказал: "Знаешь, Александрович, моя команда это те, кто ищут способы решить задачу, а не соскочить!"
Я тут в комментах написал уже наверное с десяток всяких разных сообщений и вот сегодня до меня дошло в чем тут дело.
Друзья, если вы напишите что-то в поддержку проекту — Вас ведь никто не призовет к ответственности, вас ведь никто не станет заставлять тратить ваше время на реализацию этого проекта!
Так помогите проекту, исходя из поставленной задачи! Помогите своими знаниями, опытом, специализацей, советом стать ЛУЧШЕ (обоснованным, сильнее, жизнеспособным, уверенным, реальным, грамотным и т.п.)
Я уверен, Автор, не станет потом рассылать личные сообщения типа: "Агаааа, ты пойман на интересе к моему проекту. Всё!!! Ты — моя команда и теперь всё твое свободное время принадлежит мне-е-е-е. А первое твоё задание… "
Теперь про туризм.
И хотя я и так имею мнение по этому поводу, все равно не поленился и погуглил способы привлечения туристов.
Если не копаться во вяских мусорных сайтах и статейках, а полазить в более или менее объемных работах, то даже читая по диагонали можно увидеть ТЬМУ вариантов даже для города не обладающего ни историческими памятниками, ни морем.
Уверен, когда задача будет стоять конкретнее. Типа: как городу зарабатывать 150 млрд. в год и тратить при этом не больше 110, то все встанет на свои места.
Именно в этом случае производится анализ ВСЕХ возможностей города, выбор наиболее вероятных "способов", и когда дело дойдет до туризма, то это будет НАСТОЯЩАЯ гигантская работа по экономическому анализу и составлению финансового плана.
Вот вам, сходу что может пользоваться популярностью у туристов:
уникальные архитектурные решения города
Если не браться за возведение грандиозных построек (на них обычно денег нет), то для создания оригинального объекта можно воспользоваться одним из следующих способов: – создать копию знаменитого объекта; – использовать необычную форму; – применить необычный материал; – показать процесс и технологии строительства; – выбрать неожиданное место; – открыть секретные объекты.
какие-то особенные элементы городской среды
Сюда можно отнести фонтаны, памятники, городские часы, лестницы, фонари, лавочки, заборы и другие объекты, которые способны придать образу города, поселка или деревни свой шарм.
Понятно, что ради одного фонтана или красивой лестницы турист не поедет даже за 200 км. Но, во-первых, вкупе с интересным музеем или экскурсией по природному парку прогулка по симпатичным улочкам – достаточный повод для поездки выходного дня.
Во-вторых, считается, что «Бог – в мелочах» и ажурные ограждения, фонари сказочного вида или забавные урны способны удивительным образом облагородить не очень ухоженное лицо города. Они добавляют простейшей городской застройке ореол загадочности. Учитывая, что туристы любят фотографироваться на фоне таких элементов городской среды, мы получаем полезную вторичную рекламу и убедительный аргумент для скептиков: «Какое же это захолустье?! Вы посмотрите, какие здесь фонари (скамейки, скульптуры…) на улицах!»
А в-третьих, необычные городские объекты могут стать основой для любопытных ритуалов, экскурсий, интерактивных программ, легенд, а также сувенирной продукции. Приведу несколько примеров таких «заодно-достопримечательностей», пользующихся популярностью у туристов.
герои
Речь идет о создании достопримечательности с опорой на реальных или выдуманных персонажей. Конечно, если данная местность исторически связана с именем великого или широко известного человека, то соответствующий музей или памятник там наверняка уже имеется. А если следов известных личностей не обнаружено? Тогда можно стать родным домом для героев, у которых до настоящего момента не было определенного места жительства. К таким перспективным персонажам можно отнести:
• исторические фигуры, представляющие собой собирательный образ;
• героев сказок, легенд, литературных произведений;
• персонажей, существование которых находится под вопросом.
специалисты;
Иногда туристы готовы отправиться в путешествие ради знакомства с теми или иными специалистами. Знакомство может подразумевать приобретение каких-то услуг, наблюдение за рабочим процессом или обучение. Поэтому городам и регионам имеет смысл рекламировать свой кадровый потенциал и вовлекать в этот процесс отдельные организации, которые могут похвастаться своими специалистами. Что касается фабрик и заводов в целом, то о них мы поговорим отдельно.
И ещё, и еще, и еще ...
- природные объекты;
- музыкальные и кинопроизведения;
- отсутствие принятых стандартов, запрет;
- праздники, фестивали, конкурсы, состязания;
- объекты спортивной тематики.
- заводы и фабрики;
Неужели вы думаете что если проект дойдет до стадии АНАЛИЗА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и ВЫРАБОТКИ ГИПОТЕЗ, то настоящие специалисты не найдут способов превратить бизнес-проект частного города стоимостью в 20 млрд. (это гипотетически — из головы) с прибылью 2-3 млрд. в год через 5 лет.
Но это ж блин не задача статьи и ее читателей. Точнее это тоже но в настолько БОЛЕЕ поверхностном виде, что большинство из критики ну ПРОСТО! несвоевремнно.
Искать единомышленников. Искать слабые месте. Делать проект более продуманным и сильнее. Мне кажется задача в том числе в этом.
Автор, поделитесь с нами, какую задачу вы решаете этими статьями!?
chieftain_yu
16.03.2017 12:04ТС утверждал в прошлых статьях, что он планирует город на 100 000 жителей.
При условии, что на создание города в пересчете на жителя тратится условный миллион (а я что-то категорически не уверен, что это так, скорее раза в три больше выйдет, но пусть будет миллион), проект потребует привлечения ста миллиардов рублей. Сомневаюсь, что у ТСа есть такие средства. Значит, он собирается привлекать внешние средства.
При текущей ключевой ставке 10% надо предлагать спонсорам бОльшую выгодность размещения средств. Учитывая рисковость проекта и отложенность получения прибыли (не выйдет населить город единомоментно в момент старта строительства) — думаю, привлечь деньги менее чем под 15% годовых не выйдет.
Отсюда — в среднем население города должно отдавать «наружу» чисто заради прибыли вложившихся в проект не менее 15 миллиардов рублей в год. Это привлеченных средств снаружи.
Для этого при потоке в миллион туристов в год чисто прибыли «для спонсоров строительства города» с каждого должно быть получено не менее чем по 15 000 рублей. Плюс прибыли отелей, ресторанов, экскурсий, парков развлечений и далее по списку. Плюс расходы на обслуживание туриста. Какова получается стоимость посещения такого города, и правда ли в России найдется миллион человек в год, готовых потратить столько денег ради посещения этого новостроя?skuybeda
16.03.2017 14:34chieftain_yu
ТС утверждал в прошлых статьях, что он планирует город на 100 000 жителей.
на жителя тратится условный миллион
проект потребует привлечения ста миллиардов рублейЯ понял вашу мысль. Интересный расчет. Ну давайте посмотрим, что выходит если брать по 1 млн. на жителя. Т.е. если я вас правильно понял — ваш условный миллион это размер вложений для обеспечения одному жителю комфортной среды обитания. Надеюсь так, а то все расчеты ниже коту под хвост ...
Как я уже писал где-то ниже, нужно различать этапы проекта о которых мы говорим. Любой проект имеет этапы жизни. И этот будет иметь. Я выделял 5 этапов, давайте попробуем ими и оперировать:
Первый — закладка города и первые жители,
Второй — развитие города до минимальной заселенности,
Третий этап — пик прироста населения и выход на отметку окупаемости проекта
Четвертый — ручное управление приростом населения,
Пятый — максимальная зона развития города (как численности так и территории).Первый этап (девелоперский) — закладка города и первые жители
Готовность и заселение от максимального плана: примерно 10% (например один гексагон это 10 тыс. жителей) плюс построенная минимальная инфраструктура)
Срок реализации: 4-5 лет.
- сюда входит а) разработка экономического обоснования проекта, б) разрешения в) выпуск первой партии проектной документации (примерно 2 года), г) строительство "под ключ" первого гексагона (примерно 2 года) и д) заселение (растянется до 1 года).
Часть от полной инвестиционной стоимости проекта: 20-30%
Это 15-20% ДО строительства и 5%-10% на само строительство
Т.е. часть средств чьи-то личные, типа Асконы — набившей оскому))) — и часть в кредит. В общем в кредит берем пусть 15% (оставшиеся 10% это заначка инвестора аля-аскона).
Про высокорисковые кредиты ничего не знаю. Буду оперировать вашими предположениями — 15% это 15 млрд., значит когда закончатся свои бабки (через 2-3 года) нужно будет взять кредит и еще через 2 года отдать первые проценты.
Не представляю как это правильно посчитать… В общем у меня получилось, что это 2 млрд за каждый год, итого 4 млрд, нужно будет вернуть когда город будет заселен на 10%. Ясен пень что это нагрузка не на жителей, а на контракты с бизнесом!!! Продажи/ аренды/ услуги и т.п.
Итак. Заранее думаем как наскребсти 4 ярда)))
Второй этап — развитие города до минимальной заселенности
Допустим минимальной является цифра в 25% населения. Я понятия не имею какая цифра была бы более обоснованной, но выход на четверть мощности после старта — это нормальный показатель).
Готовность и население: примерно 25%
Срок реализации: примерно 2-3 года.
Часть от полной инвестиционной стоимости проекта: примерно 25-35%
Вот тут начинается головняк!
Маркетологам, к концу первого этапа нужно набрать 15 000 оплаченных "предзаказов" на въезд, составить график ввода еще одного-двух гексагонов и особо не отставать, потому что банки тяжело задышат в спину)))
Мне показалось, что у всех подсознательно основной вопрос именно вот К ЭТОЙ части. Когда первые энтузиасты и романтики уже в городе, а нужно набрать еще таких же, но в два раза больше. Правильно? ))) Потому что мы имеем еще не город, а просто микраш красивый на 10 000 жителей (микрорайон=гексагон) и минимум инфраструктуры.
Но кто скажет, что это прям НЕРЕАЛЬНО заинтересовать 0,01% населения страны приехать хотя бы на год в уникальнейшее место, осуществив возможно самый смелый эксперимент в своей жизни!?))) Одна СОТАЯ процента населения страны.
И вот как только банки/ инвесторы/ корпорации увидят что второй этап проект пошел-поехал (понятия не имею какими усилиями), вот тут я думаю и придет время третьего этапа:
Третий этап — пик прироста населения и выход на отметку окупаемости проекта
А тут уже город сам себе реклама и те кто вбухал в него 10 млрд. точно найдут способы продать эту крутую идею. Они нас умеют застаивть нас купить даже хрень не нужную. А уж это точно продадут)))
Дальше устал писать… и так, фантазия уже задымилась.
jetexe
16.03.2017 15:01По вашим текстам у вас и то понимание проблемы гораздо выше чем у автора. И каждый из описываемых вами пунктов очень труднореализуем.
skuybeda
18.03.2017 16:20По вашим текстам у вас и то понимание проблемы гораздо выше чем у автора.
Уверен, что автор в разы детальнее продумывал многие вопросы, чем я, вы или любой другой читатель этой статьи.
Ведь у меня, как и у вас, и у остальных — все просто:
раз/два сегодня/позавчера — залезли в топик, высказали свое мнение по узкому вопросу, откомментировали чужие и дальше свои дела делать)))
А подобный проект, чтобы быть ладным, последовательным, продуманным и обоснованным, мог бы потребовать пол года толкьо на разработку ОПИСАТЕЛЬНОЙ части (прородителем чего видимо и станет статья).
К тому же для всех должно быть очевидным, что автор ТОЛЬКО НАЧАЛ формулимровать то, что созрело у него в голове, а еще параллельно с этим общаться с нами всеми.
А еще параллельно дорабатывать и переосмысливать. И т.п.
Вы представьте только:
попутных действительно важных вопросов реально всплыло уже под сотню… на вскидку.
Чтобы все было продуманно, тогда на каждый из них пришлось бы заранее составить текст объемом с два-три-четыре моих комментария выше. Пусть три!
А мой комментарий вместе получился наверное тысяч на 5 знаков))) ну на 4 может.
Умножаем четыре на три и получаем 12! тысяч знаков. Понимаете!? По каждому из 100 вопросов набрать по 12 тысяч знаков. Потом проанализировать что получилось. Переработать. А потом еще оптимизировать для чтения.
Да это с ума сойти ....
Нахерачить миллион и двести тысяч знаков, чтобы люди стали помогать тебе развивать идею, а не кидаться какашками, что тот или иной вопрос не проработан)))
P.S.:
Я бы точно выбрал стратегию автора — сначала сделать хотя бы на три балла из пяти, а потом по ходу допиливать на оценку четыре. Чем сразу убиться стараясь на пять баллов)))chieftain_yu
20.03.2017 11:45Точно.
Надо сперва выбирать обои и бра, и только потом задаваться вопросом, а можно ли на доставшемся участке построить хоть что-то, похожее на дом…
chieftain_yu
16.03.2017 15:10Ясен пень что это нагрузка не на жителей, а на контракты с бизнесом!!!
И тут вопрос — либо бизнес продает свои товары/услуги горожанам (и тогда все тупо становится дороже, чем в обычных аналогичных поселениях — бизнес он вообще такой — предпочитает переносить собственные издержки на потребителей — и есть ли смысл переселяться в этот Стэпфорд?), либо не горожанам. В этом случае либо бизнес продает товары/услуги туристам (отели, увеселительные парки и все такое), либо вообще иногородним.
И тут мы опять приплываем к вопросу «а кто и в каких количествах приносит деньги в город?».
Кто их из города сосет — набрасывается намного проще. :)
Если мы определяем потенциальные целевые аудитории, то под них и затачиваем все — архитектуру, инфраструктуру, наборы развлечений и все тому подобное.
Я именно так вижу.
chieftain_yu
16.03.2017 15:26Ну и так, к слову:
Первый этап (девелоперский) — закладка города и первые жители
Готовность и заселение от максимального плана: примерно 10% (например один гексагон это 10 тыс. жителей) плюс построенная минимальная инфраструктура)
Срок реализации: 4-5 лет.
сюда входит а) разработка экономического обоснования проекта, б) разрешения в) выпуск первой партии проектной документации (примерно 2 года), г) строительство «под ключ» первого гексагона (примерно 2 года) и д) заселение (растянется до 1 года).
Часть от полной инвестиционной стоимости проекта: 20-30%
Я полагаю, что к первому заселению должны быть спроектированы во всех очередях и готовы хотя бы в первой очереди (плюс сформированы и оплачены заказы на оборудование длительного изготовления для следующих очередей) все инфраструктурные объекты — дороги обычная и железная, источник теплоснабжения, энергоснабжения, газоснабжения, водоочистные сооружения, канализация и водоснабжение, мусоропереработка, транспортная инфраструктура — и так далее, и тому подобное.
Уже одно это сожрет, я полагаю, процентов 50-70 по самым оптимистичным оценкам.
Дальше — кто будет в этой первой очереди? Удаленщики? Или предполагаете сформировать туристическую инфраструктуру — для притока интереса к городу и денег в него?skuybeda
16.03.2017 16:11chieftain_yu
Уже одно это сожрет, я полагаю, процентов 50-70 по самым оптимистичным оценкам.
эммм… ну тут надо порассуждать.
Говоря про 20-30% от полной стоимости всего проекта на 100к жителей. Я и имел в виду все то, о чем вы говорите. И тут наверное сложный вопрос. Заберет ли строительства инфраструктуры города и всего одного гексагона 20-30% от полных инвестиций или как вы говорите все 50%. Ну я таких проектов не встречал честно говоря.
Я в разной степени знаком с такими проектами как стадион, жилой комплекс, обустройство месторождения, комплекс по производству, хранению и отгрузке сжиженного природного газа, строительство мостов
Но я никогда не встречал, чтобы ДЛЯ запуска строительства и 10% объема стройки было потрачено 50% стоимости объекта строительства. И уж тем более 70%. Тут даже не представляю какие мы можем друг другу аргументы привести ...
к первому заселению должны быть спроектированы во всех очередях все инфраструктурные объекты
Все верно. Должны.
к первому заселению должны быть готовы в первой очереди все инфраструктурные объекты
Тоже все верно — должны.
… плюс сформированы и оплачены заказы на оборудование длительного изготовления для следующих очередей
Тут не соглашусь. Оборудование передается в монтаж в конце стройки. Поэтому поставить его сначала будет нужно к тому моменту, когда будет достраиваться второй гексагон, затем второй. и т.д. Срок изготовления сложного дорого оборудования вместе с доставкой, ну пусть будет 1 год. Плюс вставть в очередь. Итого пол года. 100% предоплаты в подобных проектах крайне редко. Крайне! В общем, пока не увидел в вашем предположении оснований.
кто будет в этой первой очереди?
Вы правы, я уверен что в первой волне процентов 50% "предзаказов" сформируют фрилансеры. Остальные — кого бог пошлёт))
Или предполагаете сформировать туристическую инфраструктуру — для притока интереса к городу и денег в него?
Конечно. И этим тоже заполнится большой кусок. Лично я в первых рядах как турист соберусь и поеду глазеть на неделю!
Мне честно говоря кажется, что уже очень скоро автору будет не объять количество возникших вопросов))))))
chieftain_yu
16.03.2017 17:22Землеотвод, мне кажется, надо делать в первую очередь. И сразу на все.
Инфраструктуру до цивилизации (федеральная трасса/железная дорога/газопровод/энерголиния) надо делать в рамках первой очереди. Не выйдет так, что правый рельс железки до нашего вокзала мы тянем в рамках первого этапа, а левый — в рамках второго. Или только четные километры газопровода.
Ну так на туристическую инфраструктуру, значит и надо впихивать в первую очередь. Все эти развлекательные парки, горнолыжные курорты и прочее подобное.skuybeda
18.03.2017 16:30chieftain_yu
Землеотвод, мне кажется, надо делать в первую очередь.
Если я правильно понял, то вы говорите про 100% от максимальной площади проекта на местности, верно?
Нууууу тогда скажу что это сильно зависит от ланшафта и самого проекта.
Главной то задачей будет у строителей вывести красную линии, чтобы в одной части площадки под город выбрать столько грунта, сколько потребуется насыпать в другой.
А это задача растянутая по времени и полагаю, что она будет решаться под конкретные коммуникации, дороги и котлованы для первых гексов и инфраструктурных объектов.
Поэтому я бы "градус понизил" со 100% объема землеотвода в первой очереди, до 30-40%.
Ну так на туристическую инфраструктуру, значит и надо впихивать в первую очередь. Все эти развлекательные парки, горнолыжные курорты и прочее подобное.
Тут согласен полностью.
chieftain_yu
20.03.2017 11:33Землеотвод — это, грубо говоря, оформление площади во владение (в собственность, в аренду) для размещения своих объектов.
Вы предлагаете сперва у государства (или иного собственника) приобрести права на землю на первую очередь, и только при подготовке второй — приобретать под нее?
Я бы на месте вашего недоброжелателя постарался бы выкупить ее до вас — и продавать по нужной мне цене.
Речь не о выравнивании уровня. :)
Pakos
21.03.2017 16:09Первый этап (девелоперский) — закладка города и первые жители
Больше, езжу мимо всяких «американских деревень» и других мест, которые построили и что-то продают — нет там особо жизни, даже продано зачастую не всё. И это просто один из посёлков без наполеоновских планов и космических затрат. в других местах дома уже разваливаться стали, а их всё не покупают.
Срок реализации: 4-5 лет.
dimm_ddr
21.03.2017 17:05Есть подозрение что это из-за текущего кризиса в строительстве — строят слишком дорогое неудобное жилье. То есть фактически пытаются заполнить весьма определенные ниши, которые итак уже заполнены, вместо освоения новых. Если это верно, то для обсуждаемого города это не будет так по двум причинам: жилье будет удобное и к моменту его постройки кризис наверняка закончится. Хотя вполне может начаться другой.
Pakos
22.03.2017 14:27Кризис тогда уж больно затянулся, десяток лет уже, если не больше. Есть места где дома раскуплены, но стоят пустыми. Купили, ибо модно-молодёжно, но как поняли что ездить на работу не в соседний совхоз, а в город, так и забросили. Теперь пытаются перепродать, но…
dimm_ddr
22.03.2017 14:51В городе из поста и эта причина заявляется решенной: это город и работают либо прямо в нем, либо удаленно, никуда далеко ездить не надо. Опустим пока вопрос насколько это реально создать. Насчет кризиса — если я прав, что совсем не факт, то этот город сам по себе является попыткой из этого кризиса выйти. Я это все к чему — данные поселки в пригородах не могут являться примером для обсуждаемого города по определению.
skuybeda
22.03.2017 15:42Мы с друзьями из Америки не раз обсуждали эти мертвые застройки. К тому же одна из живущих там друзей работает в банковском секторе и тему недвижимости частенько обсасывает.
Я не смогу привести вам доводов (возможно, пока обстоятельно у нее не выясню дополнительные детали), но я сделал вывод, что большая часть заброшенной недвижимости это американский "ипотечный кризис", который оставил целые проплешины в зонах новостроя.
Кроме всего, сейчас Америка тоже переживает определенный кризис из-за высоких цен на недвижимость.
Pakos
22.03.2017 16:58«Американская деревня» — это название посёлка ИЖС, который строился, к США имеет отношение разве что каркасно-щитовой конструкцией большинства домов, хотя выполнено достаточно качественно (не превратились в развалины и даже вид не особо потеряли).
Pakos
22.03.2017 17:01PS. Он не один такой, просто наиболее часто ездил. как-то совсем не подумал что привычное для местных название, ставшее синонимом домов-на-продажу без жителей, непонятно другим. прошу прощения за введение в заблуждение.
jetexe
16.03.2017 12:06Я говорю про то, что в городе где основной источник дохода — туризм, жить куда менее приятно. Туризм — это туча низкоквалифицированного персонала, персоналу нужно где-то жить. А у нас тут прогрессивный дорогой город с двойным налогообложением
skuybeda
16.03.2017 16:14Не скажиииите)) Мне кажется вы просто мало путешествовали.
Pakos
21.03.2017 16:12Но хорошо знаю тех, кто достаточно пожил там, где толпы туристов (рядом, но забредают). Многим это неприятно и они просто не поедут в такой город изначально, хотя и удалёнщики и он, типа, для них тоже.
keydon2
15.03.2017 22:48Живет такой город легитимной жизнью, а потом бац и запрещают частные города.
Да и с воинской обязанностью или государственными налогами таким образом ничего не сделать.
А возможно в принципе(теоритически) выкупить землю у государства(+мб договоренности), чтобы и в дальнейшем от изменений законов защититься?Fan_Fan
16.03.2017 06:13Вот объясните, как их можно запретить? По сути это обычный город, просто на его территории есть свои правила. У нас муниципальные районы могут тоже свои законы вводить, отличающихся от федеральных.
Может государство запретит все частное тогда? Рестораны, кинотеатры, магазины. Можете это представить?keydon2
17.03.2017 19:09Я когда то не мог представить цензуру в интернете. А наличие роскомнадзора считал абсурдом, на который никакое здоровое государство не пойдет.
Не вижу никаких проблем поднимать законопроекты на закрытие частных городов(способствуют снимому терроризму, правящие городом лица не заслуживуют доверия), чтобы поиметь денег с его владельцев.
Guderian
16.03.2017 01:58Просто на правах примера. Вот объясните мне, тупому, почему велосипед? Ну почему я должен ездить на устройстве, к которому моё тело генетически не готово, а постоянное использование выводит на скользкую грань между пользой и вредом? А что в эволюционной перспективе? Пропорции тирекса с гигантскими ляжками и крохотными ручонками? Почему не оборудовать город для трейсинга? Пропорциональное и органичное развитие всех мышц. Никакого избыточного давления на отдельно взятые сосуды. Гораздо проще добавить игровой элемент.
Нужна эффективность по доставке задницы из точки А в точку Б? Ну так может сделать качественный и экологичный городской транспорт? А высвободившееся от велодорожек место заполнить… танцполами. Которые — суть фитнес, фан и социальные коммуникации.Fan_Fan
16.03.2017 06:20Велосипед, потому что это транспортное средство, которое занимает на дороге в 4 раза меньше места чем 1 машина, он не шумит, экологичен, не может сбить насмерть пешехода. Дорожка для него в 2 раза меньше чем 1 полоса для автомобиля. Т. к. нагрузка на дорожку на большая, то и простоять она может лет 30-50, а значит минимум вложений в инфраструктуру каждый год.
Достаточно?
Вот объясните мне, тупому, почему велосипед? Ну почему я должен ездить на устройстве, к которому моё тело генетически не готово
А к постоянному сидению в машине ваше тело готово? А может оно готово есть то, чего в природе не существует? Чипсы там, майонезы. А готово ли оно 100% времени проводить в электроволнах от вайфай, сотовых сетей, микроволновых?chieftain_yu
16.03.2017 08:38Т. к. нагрузка на дорожку на большая, то и простоять она может лет 30-50
Вы можете показать какие-нибудь тротуары с гладким покрытием (булыжная мостовая для велосипеда крайне неудобна), которые могут простоять без ремонта покрытия, ну скажем, 20 лет без ухудшения качества покрытия до неприемлемого для велосипеда уровня?
Подозреваю, даже в отсутствии нагрузки переходы через ноль покрытие убивают намного быстрее ваших 30-50 лет…Fan_Fan
16.03.2017 09:06Приезжайте в Омск, зайдите в парк «Зеленый остров», ремонт там не проводился со времен распада СССР. Не скажу что везде, но есть дорожки, которые живы до сих пор.
chieftain_yu
16.03.2017 09:29Ну то есть — 26 лет какие-то отдельные выдержали.
Ну, может быть. Но полагаться на этот срок при планировании я бы не стал.
Guderian
16.03.2017 12:41Может вы для начала прочитаете мой вопрос до конца или у вас автоматическая рефлексия и шаблонный ответ для всех, кто не любит велосипеды?
К тому же, всё приведенные преимущества даёт электроскутер. Только для него не нужны выделенные полосы, а освободившееся от велосипедных дорожек место и средства можно отдать под танцполы, бассейны, тенисные корты. Чем они хуже?
А хороший экгологичный городской транспорт будет эффективней на голову. За счет вместительности, логистики, всесезонности. Вы себе вообще расходы на поддержание велосипедных дорожек зимой представляете? А насколько упадёт их востребованность в несезон?Fan_Fan
16.03.2017 12:51Спортплощадки итак заложены в проект. Для танцев тоже будут места. Я в проекте предусмотрел площадь в центре кластера, рядом с пешеходной зоной. Такая активность будет стимулировать ее использовать чаще. Так что я только за.
Про несезонность велотранспортаGuderian
16.03.2017 15:25Скажите, вы планируете реализовать эту идею или просто готовите материал для фантастического рассказа? Если первое, то советую не использовать бездумно единичные случаи как доказательство общего. Я гуглом тоже пользоваться умею, статистику зимнего велоспорта знаю и по бюджету Оулу тоже пробежался. Чего и вам советую. Сравните их источники финансирования и ваши экономические выкладки. Посмотрите на показатели задолженности, доходности и т.п. Вы разбрасываетес деньгами, которые даже пока не знаете как заработать. Набросайте приблизительный бюджет, трансформируйте фантазии в то, что реально сможет существовать.
И это я ещё не говорю по разные «мелочи». Например, средний уровень осадков в Оулу зимой в два раза меньше чем по краснодарской или московской областях. А эти вроде бы незаметные детали конвертируются в миллионы городского бюджета. Вы когда этот город в качестве примера приводили, думали обо всём этом или просто первая ссылка в гугле на «велосипед зимой»?))STingerOid
17.03.2017 06:23А вы так люто ненавидите велосипедистов по какой причине? Почему вы считаете, что для них не нужно ничего делать?
Если вы лично «генетически несовместимы» с данным устройством — просто не пользуйтесь этой ужасной отрыжкой прогресса. Общественный транспорт у автора в проекте заявлен, танцполы и спортинфраструктура тоже. Почему велодорожек не должно быть? Что более полезное можно построить вместо них? Дома плотнее? Так мы тут вроде с уплотниловкой как раз боремся. Дороги шире? И всеобщей автомобилизации тоже нет места в проекте. Или вы наивно предполагаете, что процент велосипедистов исчезающе мизерный, и на него не следует обращать внимание? Участники питерских открытий велосезона и «дня 1000 велосипедистов» в Уфе с этим категорически не согласны. А еще велосипедисты множатся, когда для них создаются благоприятные условия, так как ездить по дорогам многим страшно, а лавировать среди пешеходов то еще «удовольствие».
И о зимнем велосипединге — если он вдруг не будет пользоваться популярностью (в чем я сильно сомневаюсь) — можно просто перестать чистить велодорожки. Сэкономим этим немного солярки, так как снегоуборочные машины всё равно нужны. И велодорожки летом тоже нужны, так что построив их мы ничего не теряем.
Кстати, я был бы не против ездить на велосипеде зимой при соблюдении следующих условий:
1)Удобный, чищеный, не заставляющий спешиваться и совершать странные маневры, 100% изолированный от железных коробок путь.
2)Отсутствие на нем растворяющих велосипед антигололедных реагентов =)Guderian
17.03.2017 10:50Я замечательно отношусь к велосипедистам, как и к любым людям, которые «не сидят на попе ровно». У меня дети на них активно катаются. В парке, на всежем воздухе. Я часто гоняю по велодорожкам, только на вейвборде.
И мои, как вы сказали «наивные предположения» основываются на двух простых факторах:
1. Знании конкретных городских бюджетов на их поддержание. Эта статья — гигантская социальная несправедливость по отношению к другим видам спорта.
2. Поскольку я проживаю в Европе и часто бываю в разных странах, то у меня есть определенные наблюдения, насколько они популярны даже в тех городах, где есть вся необходимая инфаструктура. А также о существующией напряженности между велосипедистами и пешеходами, поскольку дорожки часто организуются в ущерб последним. Или они в вашем пониманию тоже не люди?
Если бы у меня был неограниченный бюджет, то я бы сделал и дорожки, и каналы для байдарок и выделенные полосы для картинга и ещё дофига всего. Но я наивно предполагаю, что денег на всё не хватит. И попытка привнести то, что призвано решать транспортную проблему в существующих городах не имеет смысла, поскольку не надо этой проблемы создавать. И бюджет города направить на гигантские парки, где велодорожки будут виться вокруг других спортивных сооружений. Свежий воздух и хоошее настроение. А кто без велосипеда не может — есть дороги общего пользования для всех транспортных средств.
Не чистить дорожки… Хотел бы я на это посмотреть. Обычно они — часть пещеходной зоны. Как вы себе представляете этот процесс?Areso
17.03.2017 11:02Надо понимать, что велосипед это не только фитнес, но и транспортное средство. По 10 км пешком каждый день в одну сторону ходить — долго и непросто, а вот ездить на велосипеде — куда быстрее.
Можно сказать, что и дороги делаются в ущерб тротуарам)Guderian
17.03.2017 11:24Многократное упоминание мной велосипеда в контексте транспорта, в том числе в предыдщуем сообщении, вам подсказало, что я не понимаю этой роли?
Дороги — это эктренные службы (скорая помощь, пожарные автомобили и т.п.), грузоперевозки для всевозможных видов снабжения, транспорт для тех, кто по тем или иным причинам не может передвигаться на своих двоих или велосипедах. Вы правда считаете, что этот «ущерб» того не стоит?
А теперь мысленно представьте эффективный, экологичный городской транспорт… пусть будет гиперлуп. Который 10км преодолевает за минуту. Как вы будете оправдывать гигантскую дыру в бюджете и дискомфорт пешеходов? Почему велосипедист не может прокатиться в парке на свежем воздухе, принять душ, сесть в капсулу и через минуту оказаться на работе?Areso
17.03.2017 12:02Не знаю как там в Москве, в моем родном городе нет гиперлупа. И даже метро с монорельсом очень малое количество городов могут позволить, для этого нужны огромные пассажиропотоки (богатые города-миллионники). А вот людей, которые в сезон ездят на работу/с работы/по работе на велосипедах у нас тут хватает. И я более чем уверен, что в городе с планируемым населением в 100к, которое будет постепенно расти с отметки 0, велосипеды/сигвеи/моноколеса/самокаты будут популярнее метрополитена и гиперлупа по одной простой причине: все эти вещи там будут, а метро и гиперлупа там не будет.
Guderian
17.03.2017 13:12Мы друг друга вряд ли поймем.
Во-первых, если человек не понял из моего сообщения, что гиперлуп был просто ассоциативным ключом для «эффективного, экологичного городского транспорта» и бросился искать его по городам и селам, то это явные коммуникационные проблемы (возможно мои).
Во-вторых. Вашу модель «у нас нет гиперлупа, зато есть велосипедисты, пусть так и остаётся» я не понимаю. В моём мире, если и тратить гигантский объем сил на строительство целого города, то использовать надо самые передовые приемы и технологии.Areso
17.03.2017 13:34Как я уже заметил, в маленьком городе цена строительства грандиозных мегасооружений а-ля метро, гиперлуп и т.д. будет просто неподъемна для его будущих резидентов. Ни один инвестор не вложится в строительство гиперлупа в чистом поле на 10 км (или хотя бы метро) по той причине, что маленькая дистанция, маленький пассажиропоток.
Если вы хотите в "экологию" — пожалуйста, вот корейские автобусы на аккумуляторах, или троллейбусы к вашим услугам. Даже трамвай (не говоря уже об монорельсе) такой городишко не потянет. Мечтать не вредно, вредно мечтать об откровенных экономических глупостях вроде метро в Нью-Васюках.Guderian
17.03.2017 14:44Нет смысла продолжать дальше, поскольку фраза «гиперлуп был просто ассоциативным ключом для эффективного, экологичного городского транспорта» опять проигнорирована и началась какая-то профанация по «метро в Нью-Васюках». Я говорил об «эффективном» транспорте, что очевидно предполагает экономическую целесообразность.
STingerOid
17.03.2017 17:56+1Многократное упоминание мной велосипеда в контексте транспорта, в том числе в предыдщуем сообщении, вам подсказало, что я не понимаю этой роли?
Ну например у меня сложилось впечатление, что не понимаете или считаете её несущественной. Так как велосипед в ваших сообщениях слишком часто упоминается в контексте исключительно спорта и развлечений: покататься в парке, подышать воздухом, «гигантская социальная несправедливость по отношению к другим видам спорта» и т.д.
Нет, велосипед — это в первую очередь транспорт, и спорт тут только бесплатное приложение. А не наоборот. И если играть в футбол или теннис идут целенаправленно ради спорта, то на велосипед садятся чтобы доехать из точки А в точку Б, а не накачать ягодицы. Хотя занимающиеся этим исключительно ради спорта люди таки тоже существуют. Но они-то как раз и не основные «клиенты» городской велоинфраструктуры.
Велосипед довольно таки эффективный транспорт на малых и средних расстояниях, т.е. как раз для внутрирайонных перемещений. Поэтому затраты на велоинфраструктуру должны быть именно в транспортном бюджете в одном ряду с общественным транспортом и тротуарами. И гиперлупом =)Guderian
18.03.2017 15:33Пусть тот факт, что практически в каждом сообщении я касаюсь транспортного вопроса, останется на вашей совести ;) И здесь не может быть «впечатлений», поскольку моё мнение очевидно — я не считаю этот не всесезонный, не всепогодный, не грузовой, многим не подходящий по врачебным показаниям, с убогой плотностью транспортного потока (и много других минусов) транспорт эффективным настолько, чтобы для него создавать отдельные дорожки.
Ответьте на один простой вопрос, коль скоро это транспорт. Существование автомобильных дорог я понимаю. Это то, чем пользуются все. Косвенно велосипедисты ими пользуются чаще, чем своими велосипедами. Но платят за них преимущественно автомобилисты (транспортный налог, налог на роскошные авто, масса всяких акцизов и сборов). Будут ли велосипедисты платить свой налог или их прихоти опять за счет владельцев авто? Замечу, что их дорожками не может пользоваться никто. Это их «элитная» зона.skuybeda
20.03.2017 10:29Guderian
Слушайте, интересная позиция!
Я только что увидел велосипедистов прям с другой стороны. Дочитал коммент и уважительно кивнул))
kklaustrum
16.03.2017 06:08Раз уж предлагают дискуссию, то вот. За три статьи так и не понял стремление к городу именно как к городу-городу, со всеми его проблемами.
Да, можно сделать правильные авторазвязки, те или иные объекты инфраструктуры, но…
1. Я бы пошёл по пути задания чёткой верхней планки количества жителей. Например, в тысяч две или три человек. И отсутствие масштабируемости надо признавать не багом, а фичей.
Тогда и «радикальные» идеи вроде полного запрета на автотранспорт внутри города можно порассматривать. Потому что, вот это всё «так, надо бороться с неправильной парковкой», «маятниковая миграция» и пр. ну как-то мелко что ли на уровне обсуждения города. Особенно, если выставляются вперёд слова «частный», не классически РФшный.
2. Состав населения, соблюдение (лучше конечно не_соблюдение) законов РФ, будут или нет эксперименты в финансовой части — более весомые факторы, чем условный «правильно-урбанистический размер газонов».
Сумбурно, но как-то так.skuybeda
16.03.2017 12:20kklaustrum
Ну, насколько я помню из курса, то при проектировании города закладываются зоны роста.
Уверен никому не нужна еще одна резиновая Москва, поэтому логика есть, но мне кажется ограничение применимо к зоне роста города, а не к городу.
.
Раскрою свою мысль:
если строительство и развитие города разбить на этапы, то можно будет выделить их штук 5-6.Например:
Первый — закладка города и первые жители,
Второй — развитие города до минимальной заселенности,
Третий этап — пик прироста населения и выход на отметку окупаемости проекта,
Четвертый — ручное управление приростом населения,
Пятый — максимальная зона развития города (как численности так и территории).
И каждый этап будет иметь свое обоснование.
Например. Пятый будет учитывать географические и ландшафтные возможностей региона для расширения границ города, а также определять предел населенности города (кол-во и плотность) исходя из целесообразности. Это и будет предел, о котором вы говорите. Как вам такой вариант?
Или например первый.
Он будет показывать сколько нужно минимум "заявок", чтобы: А) построить и заселить первый гексагон и Б) иметь задел на следующие шесть гексагонов. И все это, чтобы проведенные опросы, показали уже реальность — наберет / НЕ наберет проект столько желающих. И все встанет на свои места.
Но опять же. Эта задача (настоящее маркетинговое исследование) не есть задача ни автора, ни статьи, ни нас с вами.
А про второй пункт, kklaustrum, не совсем понятно, но обсудить интересно:
- состав населения (зачем это, или вы про целевую аудиторию города?)
- эксперименты в финансовой части (раскройте вопрос)
kklaustrum
16.03.2017 14:36Или например первый.
Он будет показывать сколько нужно минимум «заявок», чтобы: А) построить и заселить первый гексагон и Б) иметь задел на следующие шесть гексагонов. И все это, чтобы проведенные опросы, показали уже реальность — наберет / НЕ наберет проект столько желающих. И все встанет на свои места.
Моя точка зрения в том, что если предположить, что каждый гексагон относительно автономен, с каким-то достаточным набором «нужного», то плюсов от соседних гексагонов жителю не так уж и много. А минусы могут и проявиться со временем — те же Points Of Interest, как назло, всё дальше и дальше, увеличение транспортного потока и т.д. И мы возвращаемся к классическому мегаполису. Что противоречит задаче.
Если же исходный концепт наоборот — специализация гексагонов — то хм, это печально. Хотя часто упоминаемые выше туристы только порадуются. Может быть.
И да, всегда есть экономическая сторона вопроса с окупаемостью, N гексагонов не взлетит никогда, а M гексов, где M > N — может быть. Но разговоры про закладывание роста прям сразу, про нужность будущего роста… Тогда уж оставаться в текущих миллионниках.
состав населения (зачем это, или вы про целевую аудиторию города?)
Да, про ЦА. Профессиональная деформация подсказывает ставку на IT, ну и на инженерию в целом. В идеале, на перспективу, должны быть (один? два? много?) относительно масштабных (градообразующих?) проектов, как ну не уровня Boston Dynamics, поскромнее, но для разных городских штук. С прицелом на уменьшение этих самых дворников, садоводов etc. Нетолерантненько, но что поделать.
Это вот к теме «IT в помощь жителям города». Только лишь пара мобильных приложений — ну мелко что ли.
эксперименты в финансовой части (раскройте вопрос)
Как минимум, про безмолвное согласие на двойное налогообложение не согласен. Да, статья начинается отметкой про «остаёмся в правовом поле РФ», поэтому вот это всё. Тогда ООО «Хипставилль» должен рассмотреть целесообразность отсутствия налогов — по идее, и так, большая часть денег крутится / оседает внутри. А с двойным — для многих гипотетических переселенцев это dealbreaker.
Банкам запретить оффлайн-представительства, только онлайн-услуги.
Может правильно, может нет попробовать и свой внутригородской банк с блекджеком. (Конечно, привет куче согласований, бюрократии и т.д. особенно когда нужно ведь будет «признание» такого банка на международном уровне, не окукливаться же)
Может быть интересной идея о запрете налички, но могут выскочить какие-нибудь побочки.
Если же рассматривать что-то утопическое, то и базовую валюту попробовать поменять.
Хм, или вот такой открытый вопрос по финансам. С одной стороны, на уровне оплаты и ЖКХ, и каких-то услуг хочется 100500 пунктов, одни из которых мне надо и хочется заплатить, а другие «ну не нужны». С другой стороны, если ввести жесткий список пунктов, обязательных для оплаты, то денег для исполнения этих услуг можно получить более гарантированно.
Где адекватная граница между «есть группа недовольных, их заставили оплатить ненужное лично им» и «половина гексагона осталась без новых, например, лавочек, мало кто скинулся»?skuybeda
16.03.2017 17:55kklaustrum
каждый гексагон относительно автономен, с каким-то достаточным набором «нужного»
Лично мне субъективно был бы интересен город, где каждый гексагон уникален во всех планах, в том числе специализации. И как туристу, и как переселенцу.
Points Of Interest, как назло, всё дальше и дальше, увеличение транспортного потока и т.д. И мы возвращаемся к классическому мегаполису.
Ну тут вопрос пока кажется притянутым. Ну вот смотрите. Нас 100 000. Как вы думаете, сколько % из нас будут иметь совпадающее мнение по этому поводу, а сколько % будут иметь диаметрально ПРОТИВОположное!? Моё предположение — 30%! будут одного мнения, ещё 20% и остальные 50% чуть ли не все совершенные разные мнения))) Одному далеко, второму близко, третьему красное, четвертому холодное, пятому плевать… Нуууу, наверное нужно запланировать как универсальные гексагоны, так и уникальные, как самостоятельные так и "в системе".
Всегда есть экономическая сторона вопроса с окупаемостью. Но разговоры про закладывание роста прям сразу, про нужность будущего роста… Тогда уж оставаться в текущих миллионниках.
А что вас смутило?
По мне так проектируя город, следует оценить две вещи: А) какое максимальное развитие можно ожидать от проекта в "экономическом плане" плане, т.е при каких условиях наступит момент, что вкладывать в его развитие больше смысла нет и Б) какие у города географиеские/ресурсные/ландшафтные границы роста?
Может конечно вопрос надуманный, но мне видится что каждое выбранное место для проекта будет накладывать свои ограничения на расширение границ города, на предельное количество населения и т.п. и надо оценить — где же разумные границы проекта? А этот город на 100к вписывается?
Профессиональная деформация подсказывает ставку на IT, ну и на инженерию в целом.
Согласен.
В идеале, на перспективу, должны быть (один? два? много?) относительно масштабных (градообразующих?) проектов, как ну не уровня Boston Dynamics
Мне кажется, заинтересованные менеджеры корпорации-застройщика всеми правдами и не правдами будут заманивать подобные российские проекты в нов-город, так и создавать условия для их возникновения в самом нов-городе.
Да, статья начинается отметкой про «остаёмся в правовом поле РФ», поэтому вот это всё. Тогда ООО «Хипставилль» должен рассмотреть целесообразность отсутствия налогов
Спорный вопрос и кроме того, без какой-либо экономической части, просто-напросто нерешаемый объективно.
Банкам запретить оффлайн-представительства, только онлайн-услуги.
Поясните почему? Чтобы персонал не плодили? Если так, то согласен с вами. Я, например, в Тинькофф банк влюблен. Все онлайн. Все быстро. Все удобно. Деньги снимаю в ЛЮБЫХ банкоматах. Вклад открыл и даже облуживание теперь бесплатно. Вот вам даже моя реферальная ссылка )))
Открытый вопрос по финансам… Где адекватная граница между «есть группа недовольных, их заставили оплатить ненужное лично им» и «половина гексагона осталась без новых, например, лавочек, мало кто скинулся»?
Извините, мне показался вопрос мелковат что ли, чтобы обсуждать его на текущей стадии? А почем он для вас сейчас важен?
kklaustrum
16.03.2017 19:31> каждый гексагон относительно автономен, с каким-то достаточным набором «нужного»
Лично мне субъективно был бы интересен город, где каждый гексагон уникален во всех планах, в том числе специализации. И как туристу, и как переселенцу.
Уважаю эту точку зрения. И чего уж там, она далеко не редкая, скорей это у меня тараканы на счёт размера города. И да, универсальные гексы могут быть компромиссом. Но… если уж отвечать на незаданный вопрос — ориентир на 100к. — много. И всё тут. Могу ошибаться.
>Банкам запретить оффлайн-представительства, только онлайн-услуги.
Поясните почему? Чтобы персонал не плодили?
Конечно. Да и как часть общей идеи про «быстрее, меньше очередей, бюрократии во всём». Это как и запись к врачу (ДС1). На удивление, что сделали работоспособное решение. И переносы времени, отмены. Даже доп. функция «отмотаю список предыдущих записей, вспомню фамилию врача, у которого был» — лучше с ней, чем без.
> Открытый вопрос по финансам… Где адекватная граница между «есть группа недовольных, их заставили оплатить ненужное лично им» и «половина гексагона осталась без новых, например, лавочек, мало кто скинулся»?
Извините, мне показался вопрос мелковат что ли, чтобы обсуждать его на текущей стадии? А почем он для вас сейчас важен?
Безусловно, это уже мелочь по сравнению с остальным. Вспомнилось, ну и внёс к остальным.
mrrouter
16.03.2017 07:01+1На заметку: аббревиатуры ИТ и IT уже содержат в себе слово «технологии». Не нужно писать его ещё раз.
Прошу дать мне права великого верховного редактора сайта. Грамотность статей ужасающая, а исправлять её некому, похоже.Fan_Fan
16.03.2017 07:44Да, я не великий писатель, основная моя профессия в другом русле. Но и то, что за 4 статьи вы первый кто написал о плохой грамотности говорит о том, что не все так плохо, как вы говорите.
skuybeda
16.03.2017 11:59Fan_Fan
По-моему в вашей команде наклевывается копирайтер для статей, не!?)))
skuybeda
16.03.2017 13:18Пришла идея.
Кто что думает, если в таком городе реализовать конкуренцию управляющих компаний и возможность их менять. Я просто повспоминал что-то похожее из жизни и вспомнил, что с управляющими компаниями сначала была бадяга полная, а когда в домах начали появляться активные жители младшего поколения (по сравнению с бессмертными бабулями старшими по дому), то за 4 года поменяли три и на последней сотановились. Такой же опыт в был соседних микрашах. У друзей в других частях города. У друзей в других городах. Каждый раз вопрос решался приходом к управлению делами дома какой-нибудь интеллектуально развитой мамаши лет 35-40 и (в одном случае) грамотного мужика который имел тьму времени потому тчо зарабатывал на акциях.
Ну, мысль вроде раскрыл.
Так вот.
Что если у города будет корпорация-застройщик. А на подряде у города пусть будут управляющие компании с рейтинговой системой. Таким образом (теоретически) можно раздать им управление скажем 12 гексагонов по одному гескагончику каждой на пару лет. Прошло пару лет, а затем оценить результаты работы. Выбрали 8 лучших. Четверых — на вылет. Запускаем на "этот рынок" трех новичков попробовать свои силы, а один отдаём победителю чтобы за счет объеме жирка себе накопил)))
В общем идея в конкуренции. А как реализовать можно вариантами прям жонглировать.
chieftain_yu
16.03.2017 15:18Если компания, контролирующая объект, может каждый год (два, пять) утратить контроль за объектом, будет ли она вкладываться в долгосрочные программы оптимизации, своевременно проводить сервисное обслуживание и вообще проводить работы с бОльшими горизонтами планирования?
Значит, нам нужно создать еще и надзорные подразделения застройщика, которые будут контролировать подрядчиков на предмет проведения регламентных работ. Ну и жрать из ФОТа, очевидно…Tatooine
16.03.2017 15:25А потом надзор за надзором и еще проверяющих. и в итоге 1 Вася работают, 10 человек начальников следят за ним…
chieftain_yu
16.03.2017 15:28Но все это, конечно, будет безумно эффективно, ибо частная собственность корпорации.
skuybeda
16.03.2017 18:14chieftain_yu:
имеет смысл
Значит, нам нужно создать еще и надзорные подразделения застройщика, которые будут контролировать подрядчиков на предмет проведения регламентных работ.
Потому что ни одна контора/гшосударство не сможет управлять таким громадным активом без специального подразделения! Ни одна в мире!!! Вы вот прикалываетесь над государством, но представить себе даже не можете сколько контролирующих подразделений в энергетике/нефтянке/космонавтике и т.д. и т.п. НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!)))) Хоть в частном секторе, хоть в государственном. И чаще всего наличие армии контролеров экономически обосновано. Одна разница: государство в лице чиновников жрет откаты и отмывает бабки, потому плодит суб-суб-суб-подрядчиков, а частные корпорации — экономят и нацелены быстрее возвращать деньги.
Tatooine
В риторике есть такой прием [я скажу своими словами] — чтобы дискредитировать высказывание оппонента, нужно к нему "прилепить" гиперболизированное следствие и затем указать на абсурдность исходного суждения. В общем, примерно как вы и сделали)))
А потом надзор за надзором и еще проверяющих. и в итоге 1 Вася работают, 10 человек начальников следят за ним…
Всё одними красками нарисовали — грибы, бананы и капусту — притом черными))) Ну, такой скепсис конечно имеет причину существовать. Но не вижу основания тому, что вы сказали.
Но все это, конечно, будет безумно эффективно, ибо частная собственность корпорации.
chieftain_yu
а что вы хотите сказать то))) Чтобы избежать всего этого нужно вернуться к жизни в формате поселений, по 500 человек? Ну, или ладно, не буду прикапываться к словам, наверняка вы имели в виду, что тут уж очень много надежд на эффективность частной корпорации, верно?
Государство вам не нравится, корпорация вам не нравится, что вам нравится?)))Tatooine
16.03.2017 18:25Государство вам не нравится, корпорация вам не нравится, что вам нравится?)))
Возможно ничего не нравится — есть такие люди которым все всегда плохо…
В риторике есть такой прием [я скажу своими словами] — чтобы дискредитировать высказывание оппонента, нужно к нему «прилепить» гиперболизированное следствие и затем указать на абсурдность исходного суждения. В общем, примерно как вы и сделали)))
А потом надзор за надзором и еще проверяющих. и в итоге 1 Вася работают, 10 человек начальников следят за ним…
Всё одними красками нарисовали — грибы, бананы и капусту — притом черными))) Ну, такой скепсис конечно имеет причину существовать. Но не вижу основания тому, что вы сказали.
Каюсь, грешен. Но скепсис не на пустом месте…
chieftain_yu
16.03.2017 19:38Я вполне представляю.
А вот ТС, не кажется — очень отдаленно. Поэтому считает, что стоит сменить собственника — и все тут же так заколосится, что аж заколдобишься.
Любая крупная корпорация имеет очень низкую эффективность. Чисто из-за масштаба. Если сравнивать с хозяином ларька на рынке, конечно.
А насчет корпораций… Вы правда считаете, что весь менеджмент корпораций так радеет за дело корпорации, что никоим образом не адаптирует ТЗ под знакомого заказчика?
Это только в государстве есть понятие «откат», но не в корпорациях, конечно.
Что я хочу сказать? Что не надо считать корпоративную собственность панацеей. Государство хоть может иметь горизонт планирования в десятки лет. Частник (как минимум в России) — вряд ли дальше, чем 10 лет, если без воздействия государства.
В стране куча моногородов была. Где муниципалитет — под контролем одного-единственного предприятия. И что-то я не слышал про нереальную туристическую столицу Пикалево или Магнитогорск.Fan_Fan
16.03.2017 19:43А зачем нам вдруг нужно было бы ехать в Магнитогорск? Может подышать грязным воздухом? Там есть на что посмотреть? Может я просто чего-то не знаю и там давно открыт Диснейленд или океанариум самый большой в мире?
chieftain_yu
16.03.2017 19:59Ну как же?
Магнитогорский металлургический комбинат мог же за четверть века из города конфетку сделать?
Исходя из своих интересов — чтобы народ потянулся, деньги и все такое?
Кто им мешал забабахать Союзмультфильмлэнд с лаптой и бабками Ёжками?Fan_Fan
16.03.2017 20:20Зачем комбинату люди? Ну работает, например, там 10 к сотрудников, зачем им еще что-то? Люди нужны туристическому сектору.
chieftain_yu
16.03.2017 20:40А зачем вашим инвесторам город?
Кто мешал комбинату вложиться, как вашим инвесторам, в создание туристического объекта?
Fan_Fan
16.03.2017 20:18Вот вы тут один из самых активных комментаторов. Вас устраивает, то как сейчас строят жилье в России? Меня лично нет. Я пока не вижу предпосылок, чтобы эта ситуация поменялась.
Ну то есть если ты зарабатываешь условно 10-15 тыс. рублей в месяц, то какое бы жилье не строили, ты все равно не сможешь его купить. А что делать среднему классу, к коим я себя причисляю? Как мне в путешествиях не думать постоянно: «Бля, ну почему у нас так не делают жилье, неужели русские настолько криворукие?». Танки умеем делать, реакторы на быстрых нейтронах тоже, наши хакеры даже умеют взламывать сервера секретных служб и влиять на выборы другой страны. Но почему любой айтишник, условно зарабатывая 100 к не может приобрести нормальную квартиру, пусть и в ипотеку приблизительно такого уровня https://vk.com/designgorod?z=album-131288576_237571640, С продуманным пространством и развитой инфраструктурой.
Я вышел с идеей частного города так как вижу возможности только таким образом поменять что-то. Найти инвесторов, заразить их идеей. Показать что у этого проекта будет рентабельность. Если у вас есть что добавить и дополнить его, я только за. Я понимаю, что пока он не совершенен и поэтому я вынес его на всеобщее обозрение, чтобы увидеть взгляд со стороны. Но людей, которые что-то предлагают — единицы, в основном мне указывают что это утопия и рассказывают, почему это не получится.
Я предлагаю просто допустить эту возможность и попытаться помочь, а не загнобить идею.chieftain_yu
16.03.2017 20:38Но почему любой айтишник, условно зарабатывая 100 к не может приобрести нормальную квартиру, пусть и в ипотеку приблизительно такого уровня
Полагаю, потому что нет платежеспособного спроса на такие квартиры со стороны айтишников. Ну и опять же — на здоровье, есть проекты отличных домов. Или пространств со свободной планировкой — организуй квартиры как хочешь, приглашай своего дизайнера, и пусть он продумывает все и вся. Но на такое денег не хватает? Ну, я тоже хочу чтобы потребляемое мной было на порядок дешевле, а лучше — бесплатно — но увы.
А еще это может быть завязано на макроэкономику — у нас нет «длинных» денег в экономике. Есть только короткие — и под весьма весомые проценты. А в Дании наоборот — процент по кредиту минимален, деньги длинные в пенсионных фондах есть. Что крайне облегчает жизнь строителей. Да и населения.
Показать что у этого проекта будет рентабельность.
При этом вы крайне систематично отказываетесь считать деньги. Как вы собираетесь показывать рентабельность?
Рассматривайте меня как адвоката дьявола — покажите мне, что проект а) осуществим, б) рентабелен. Оттачивайте на мне свои аргументы. Мне кажется, я задаю как раз те вопросы, которые возникнут и у инвесторов. А вы пытаетесь отмазаться от проверки ваших построений. Не надо так.
Чтобы стать футбольным нападающим не надо просить вратаря на тренировке отойти от ворот аргументами «ну мы же за одну команду играем» и «если ты не отойдешь, я могу не забить мяч». Надо наоборот — не перетягивать его на свою сторону, а парировать его действия, оттачивая свою технику.
Да и Реймонд Белбин со своими ролями в команде (в частности — с критиком) — тоже не дурак был.Fan_Fan
16.03.2017 21:09Меня не интересует пространство самой квартиры, я смогу его сделать удобным для меня. Но на внешнюю среду я не влияю, как построил застройщик, так и живем. Построил парковку застройщик внутри двора, значит при выходе из дома будем упираться в машины. И без ливневки у дома будем прыгать через лужи после каждого дождя.
За вопросы я благодарен вам, на которые могу ответить сейчас я отвечаю. Многие вопросы помогли мне выстроить содержание статей. Если у вас есть экономические данные, то я с удовольствием выслушаю, пока же я могу выстраивать экономику только по схожим проектам.chieftain_yu
17.03.2017 08:45Вот я к тому и веду — вам надо посмотреть стоимость создания новой инфраструктуры с нуля для объектов такого масштаба. Для начала.
Потому что артезианское водоснабжение Доброграда с его плановым населением на два порядка ниже, чем у вас (я полагаю, его плановая численность — вряд ли сильно больше пары-тройки тысяч человек) — это одно. А стотысячный город — другое.
Снабжение такого поселка продуктами может осуществляться с каких-то удаленных километров на 100 логистических центров условными газелями в количестве пяти штук. На стотысячный город — придется делать этот самый логистический центр уже гораздо ближе, ассортимент товаров должен быть шире — и там уже вопрос — то ли делать автомобильное снабжение этого логистического центра, то ли грузовую ЖД-станцию (а это еще немалые капитальные затраты).
Стоимость инфраструктуры от масштаба растет нелинейно, увы. Для водоснабжения дачного дома достаточно одного колодца. Для города уже нужен водопровод, насосные станции, водоочистка. Поэтому нельзя просто так считать «на городе в 100 000 стоимость инфраструктуры равна стоимости инфраструктуры для ста человек, умноженной на тысячу».
Экономических данных у меня нет. И потенциальный инвестор за вас их искать не будет. А если и будет — то вовсе не затем, чтобы поддержать вас. Поэтому вам и надо искать не те примеры, которые подтверждают вашу точку зрения, а те, которые ее опровергают.
vasiliysenin
21.03.2017 12:37100к зарабатывает не любой айтишник, а только московский, да и то не каждый.
В других городах зарплаты поменьше.
Если даже московский айтишник переедет в такой город, то ни кто ему не будет платить 100к и соответственно у него не будет денег на оплату ипотеки.
И кем айтишник будет работать в этом городе? Официантом в ресторане?
Или билетёром на аттракционе?
Прочитав один из комментов выше, нагуглил Европа-парк, нет там гексагонов. И без гексагонов всё нормально работает.Fan_Fan
21.03.2017 12:52Программисты везде хорошо зарабатывают, может только начинающие не много.
У нас в Омске знаю программистов, зарабатывающих 120 к
Многие работают удаленно, именно этот факт позволяет тысячам фрилансерам работать из Азии или Европы.
Прочитав один из комментов выше, нагуглил Европа-парк, нет там гексагонов. И без гексагонов всё нормально работает.
При чем тут гексагоны? Разговор то не планировку парка шла, а про само существования парка в городе.Areso
21.03.2017 13:18Ошибка выжившего. Откройте hh.ru, выберите Омскую область, "программист". Зарплата указана и выше 105к — 15 вакансий (из 198). 7,5% рабочих мест.
Fan_Fan
21.03.2017 13:31Хороший программист с опытом не менее 5 лет за 50к работать не будет. Если в городе работы нет, то можно либо переехать либо работать удаленно.
Areso
21.03.2017 14:11Ну вот кто-то же работает. Возможно, это не хорошие программисты, а обычные программисты? Или, может, это сносные программисты? А может это программисты без знания иностранных языков?..
В общем, я вам статистику привел, если вы мне приведете встречную статистику занятости программистов в Омске, включая удалёнщиков в другие регионы/страны, мы сможем продолжить наше общение. И желательно со средней и медианной зарплатой.
А те, кто уехал, того считать и вовсе смысла нет в нашем случае — они уже уехали, их нет в городе.skuybeda
21.03.2017 15:19Вопрос с ЦА конечно же один из важнейших и очень сложный ...
Но никогда не бывает такого, чтобы какой-то проект был нацелен угодить всем и клиентам с низким доходом, и с высоким, и середнячкам.
Этот проект, насколько я вижу, рассчитан главным образом на людей со средним достатком.
Как только все пазлы проекта будут составлены воедино, ТОЛЬКО ТОГДА можно будет начинать считать выгодный он или нет.
Сейчас все потуги читателей тщетны. Как тех, кто смотрит на проект с оптимизмом (я в том числе), так и тех, кто с пессимизмом отнеслись к идее топикстартера.
Areso
21.03.2017 15:21Средний достаток понятие растяжимое)
Средняя зарплата в России — 29 тысяч рублей (после удержания НДФЛ) в январе 2016
Areso
21.03.2017 14:20Ну и разница в между 120к и 50к — более, чем в два раза. Или, применительно к статье, разница между в 120к и 50к в одном случае может позволить человеку жить в таком вот частном городе (если он когда-либо возникнет), а в другом — не позволит.
skuybeda
21.03.2017 15:41Почему вы решили что проект рассчитан и на тех, кто 50к зарабатывает, и на тех кто 120к?
Кроме всего прочего, вы видимо недооцениваете сегодняшний размах сфер, где востребованы IT-специалисты. И этот рынок труда только растет. Количество спецов которые, обладая определенными навыками и усердием, добиваются подобного уровня з/п, уверен не малое. Нельзя конечно судить по личным знакомым, но у меня такие все. За последние три-четыре года у меня не осталось ни одно приятеля, кто получает меньше 80к будучи как раз IT-спецами.
И да, конечно озвученная мной средняя зарплата (70к) тяготеет больше к городам-миллионникам (коих в сумме одинадцать штук), ну и в большей степени сконцентирована в Мск и СПб.
Но что мешает проекту ориентироваться в том числе на них?
Я сказал в том числе, потому что помню слова автора, что это одна из основных категорий ЦА, а не единственная!
Tatooine
16.03.2017 16:37Вот какая идея посетила мою буйную головушку:
Автор планирует привлекать бизнес, т.е. по его разумению будут приезжать некоторые дельцы, которые будут арендовать помещения и там открывать магазины, или кафе или что-то иное подобного рода, но, с появлением частного бизнеса появятся рад сопутствующих проблем и сложностей. Что если по аналогии с жильем которое будет только в аренду сдаваться, поступать таким образом:
Есть некий господин Иванов у которого есть определенная сумма денег, на которую он планирует открыть в этом городе например магазин. Тогда город заключает с ним договор о предоставлении на безвозмездной основе помещения, но в замен руководство города может вмешиваться в процесс управления магазином, в частности — если появляются товары не надлежащего качества, или откровенное палево, или магазин необоснованно завышает цены и т.п. то город может прекратить аренду или как-то иначе воздействовать на коммерсанта.
для чего все это — коммерсанту выгода в том что не будет арендной платы, нужно только тратиться на оборудование, персонал и т.п. Городу плюс что он имеет шанс регулировать деятельность бизнеса. т.е. город становится совладельцем предприятия.Fan_Fan
16.03.2017 16:42Магазин находится на территории РФ, т. е. если будут просроченный продукты к примеру продавать, то тоже можно подать в Роспотребнадзор, цены пусть ставит какие хочет, это его магазин, просто никто не купит, если будет дорого.
Но воздействие через арендную плату вполне реально, если это будет прописано в договоре.Tatooine
16.03.2017 16:50Будут покупать и дорого если не будет альтернативы.
Мысль в том чтобы иметь возможность воздействия на предпринимателей.
То есть вы работайте, если работаете хорошо, то вас никто не трогает, работаете плохо, есть нарекания — мы будет управлять вами сами.
Это может кому-то показаться диктатурой, но это отчасти так и есть — полная централизация всех процессов. Тем более если автор хотел сделать что бы все бизнес объекты имели стандартизированный дизайн и прочее.chieftain_yu
16.03.2017 16:56Зачем предоставлять помещение бесплатно, если можно предоставить платно — и просто включить это в договор? Скажем, в виде SLA для арендатора.
chieftain_yu
16.03.2017 16:54Тогда город заключает с ним договор о предоставлении на безвозмездной основе помещения, но в замен руководство города может вмешиваться в процесс управления магазином, в частности — если появляются товары не надлежащего качества, или откровенное палево, или магазин необоснованно завышает цены и т.п. то город может прекратить аренду или как-то иначе воздействовать на коммерсанта.
Напоминаю: город принадлежит коммерческой компании. Которая в первую очередь считает деньги.
Какой финансовый профит будет компании от бесплатной раздачи коммерческих площадей, создания собственной системы контроля мелкого бизнеса и всего такого?
Почему компания не сможет захотеть сбросить все это на государственные органы типа Роспотребнадзора?Fan_Fan
16.03.2017 16:57Я тоже думаю, что бесплатно площади там никто раздавать не будет. Но метод воздействия через повышение арендной платы за нарушения можно применить, если это прописано в договоре.
Tatooine
16.03.2017 17:00Я же написал — для того что бы иметь возможность влиять на коммерсантов.
Автор, ответьте пожалуйста на главный вопрос — вся затея ради прибыли или ради качественной жизни во всех аспектах? Ответ на этот вопрос влияет на многое.
Вы имели дело с роспотребнадзором? С его помощью можно эффективно воздействовать на предпринимателя что бы тот не вел себя как свинья?Fan_Fan
16.03.2017 17:06Автор, ответьте пожалуйста на главный вопрос — вся затея ради прибыли или ради качественной жизни во всех аспектах? Ответ на этот вопрос влияет на многое.
Если не будет прибыли ни один инвестор не ввяжется в эту историю. Но инвестору не будет смысла делать что-то напоминающее наши города, никто не захочет менять шило на мыло.Tatooine
16.03.2017 17:17А я и не предлагаю заниматься альтруизмом.
Прибыль бывает разная, можно получать прибыль в 30%, а можно в 3000% Если ориентироваться на последнюю то смысл строить какой-то город? в своем родном городе откройте по франшизе макдак и будет счастье.jetexe
16.03.2017 17:233000% — это торговать кокаином. Необходимый процент прибыли будет зависеть от инвесторов. До проведения хоть какой-то (на коленке) экономической оценки об этом говорить рано.
chieftain_yu
16.03.2017 17:08Кто запрещает деньги драть и оставлять себе рычаги влияния?
Нет, не имел.
Применять тяжелую артиллерию в виде Роспотребнадзора мне пока не довелось ни разу.
Хватало либо пояснить с их открытым на нужных местах экземпляром ЗОЗПП свою позицию, либо попросить жалобную книгу. Обычно после этого сразу же принимали заявления, возвращали деньги, обеспечивали бесплатную доставку и так далее, и тому подобное. Из чего я делаю вывод, что даже до угрозы обратиться в РПН в большинстве случаев не дойдет.
jetexe
16.03.2017 17:19Автор, ответьте пожалуйста на главный вопрос — вся затея ради прибыли или ради качественной жизни во всех аспектах? Ответ на этот вопрос влияет на многое.
Не меняет. Т.к. нам с вами на это не скинуться. Нужно привлекать корпорации, которые в свою очередь без прибыли не будут вкладываться.
Вы имели дело с роспотребнадзором? С его помощью можно эффективно воздействовать на предпринимателя что бы тот не вел себя как свинья?
Да. Да.Tatooine
16.03.2017 17:22Опять повторюсь — я не говорю про альтруизм. Прибыль должна быть разумной и долгосрочной.
jetexe
16.03.2017 17:26разумной и долгосрочной
Разумность прибыли определят инвесторы (я ответил вам чуть выше).
Про долгосрочность вопрос куда интересней ROI будет растянут на десятилетия, а потом только пойдет прибыль
Tatooine
16.03.2017 17:08Я тоже думаю, что бесплатно площади там никто раздавать не будет. Но метод воздействия через повышение арендной платы за нарушения можно применить, если это прописано в договоре
Там???
Никто????
Я думал это ваш проект и вы собираетесь как минимум быть среди управляющих. Или руководить будет как всегда какой-то олигарх или депутат, которому дело есть только до нового майбаха и золотого унитаза?
Пытаться воздействовать через повышение арендной платы неэффективно…chieftain_yu
16.03.2017 17:09Пытаться воздействовать через повышение арендной платы неэффективно…
А вот через неустойки и расторжение — намного эффективнее, да.skuybeda
18.03.2017 13:01Tatooine
город заключает с ним договор о предоставлении на безвозмездной основе помещения, но в замен руководство города может вмешиваться в процесс управления магазином, в частности — если появляются товары не надлежащего качества, или откровенное палево, или магазин необоснованно завышает цены и т.п. то город может прекратить аренду или как-то иначе воздействовать на коммерсанта.
chieftain_yu
Пытаться воздействовать…
… через неустойки и расторжение — намного эффективнее.Абсолютно согласен с chieftain_yu
Зачем городу создавать себе головняк и следить как "детишки играются" [= мелкий бизнес и горожане] Городу надо вмешивать только когда кто-то по-настоящему косячит! Вот тут уже вступает первый вариант реакции города в виде штрафов, неустоек и чем серьезнее тем ближе до расторжения договоров.
skuybeda
18.03.2017 13:07Я думал это ваш проект и вы собираетесь как минимум быть среди управляющих.
Было бы забавно если б топик стартером был какой-нибудь "российский Илон Маск" ))) Я увидел, что сейчас автору важнее само обсуждение.
Однако участие в таком ПРОЕКТИЩЕ наверняка будет многим оч интересно (я бы и сам наверное подпрыгнул о счастья в нем участвовать запустить он реально), в том числе и автор наверняка захочет получить возможность реализовать какие-то свои задумки в нем в качестве полноправного члена команды проекта, кто бы это проект не спонсировал)))
Но пока, уверен, это оч рано обсуждать ...
skuybeda
18.03.2017 13:24Я думал это ваш проект и вы собираетесь как минимум быть среди управляющих.
Вообще, крута сама задумка создать прецедент, обсуждения в России такого мега-проекта. Увидеть в чем интерес большинства людей, привлечь внимание (что уже происходит, кстати) — я увидел что его и на НТВ уже звали, и доброградовцы вроде на контакт идут, ещё там кто-то.
Полагаю, наш шанс увидеть во что это выльется зависит от масштабности ВНИМАНИЯ к проекту живых людей — нас с вами тут, в соц сетях и т.п. Ну и как вообще к нему отнесуться.
Все наверное согалсятся, что пока тут в камментах больше обвинений к автору в чем-попало, чем искреннего интереса. А еще тьма необоснованной критики. Неверие, скепсис и т.п. Бррр… но он я смотрю мужииик))) Ни разу ни на кого не написал: "Сам дурак!" )))
Причем автор вроде бы В КАЖДОЙ статье прям КРИЧИТ:
"Друзьяяяя! Кому интересно, давайте обсуждать!"
А вместо обсуждений многие почему-то считают своей миссией)) проходя мимо ткнуть пальцем с укором и идти дальше.
Areso
16.03.2017 21:43Чтобы привлечь бизнес, который можно привлечь, и нет, речь не о парикмахерских с кафешками (btw, вам еще в прошлых статьях говорили, что "обслуживающий" персонал вряд ли сможет позволить себе жить в вашем городе, жизнь дорогая будет в таком городе, а зарплата маленькая), а о серьезном бизнесе, так вот, чтобы его привлечь нужны налоговые льготы. Без налоговых льгот максимум, кого вы сможете привлечь, это фрилансеры и удаленщики.
Вот если будут налоговые льготы, будет и бизнес. Иначе — забудьте, никакой серьезный бизнес к вам не поедет.
А чтобы получить налоговые льготы, надо иметь лоббистов в заксобрании субъекта Федерации.
Да, туризм возможен, но я бы на него сильно не надеялся. Он не даст достаточных денег, чтобы вывести всю эту идею хотя бы на точку безубыточности по операционным расходам, я уж не говорю о ситуации, когда вы начинаете возвращать вложенные инвестиции и планировать получать прибыль (через сколько лет?).Fan_Fan
21.03.2017 13:07Согласен, но в России есть примеры создания экономических зон, поэтому можно рассматривать и эту возможность.
Areso
17.03.2017 11:06По поводу пешеходной магистрали в гексах тоже есть вопрос: а как они будут связаны друг с другом? Вот гляньте, я составил несколько ваших гексов рядом и видно, что пешеходку (обозначена красным) нужно делать не двух лучевой, а трех лучевой.
skuybeda
18.03.2017 12:53Areso
мне показалось что вы неверно расположили гексы. Красные линии с каждым из соседних гексов должны оброзовывать кольцевую пешеходную улицу вокруг центрального гекса.
Fan_Fan
21.03.2017 13:05В статье же есть схема, там все доступно, голубая линия — это и есть пешеходная зона и она связана со всеми соседними гексами
chieftain_yu
21.03.2017 17:28Центральный гекс — без пешеходной зоны?
Пешеходные зоны не связаны?Fan_Fan
21.03.2017 17:33Тут речь про главную пешеходную улицу города. В других гексах они уже имеют другую конфигурацию. У любого гекса по периметру идет пешеходная улица, поэтому по ней не будет сложности попасть в соседний кластер.
mark_ablov
18.03.2017 06:43- Все же есть ли планы по переговорам с людьми, управляющими большими капиталами? Или просто надежда что кто-то из них набредет на проект.
- Кадры. Где взять N честных управляющих?
- Приложения разрабатывать преждевременно. Это, имхо, второстепенная задача, которая может быть решена позже.
Fan_Fan
21.03.2017 12:561) Да, такие планы есть. Буду готовить качественную и проработанную презентацию и рассылать инвесторам + через некоторые знакомства попробую зайти.
2) Управляющих хороших полно, но нужно будет их хантить. Тут проект масштабный, кому-то станет интересно в нем принять участие.
3) Я просто подхожу к задаче всесторонне. Понятно, что их сейчас разрабатывать нет смысла.dimm_ddr
21.03.2017 14:062) Если я правильно понял, то честный управляющий — ключевой элемент системы, без него все сломается. Таким образом необходимо заранее определить либо способ отсеять плохих (для нас), но маскирующихся, либо обратную связь достаточной силы чтобы таких управляющих менять быстро, но относительно безболезненно для города. Имхо, сейчас самое время об этом подумать. Я такого способа сходу придумать не могу.
skuybeda
21.03.2017 16:13А вы, гипотетически создавая свой большой бизнес, каких бы управленцев допустили бы до своих денег?)))
Наверняка вопрос их честности был бы не менее важным. А если на этом еще и сконцентрироваться, то поверьте, найти можно. Технологий для этого предостаточно. Как и потенциальных кандидатов.
К слову, в крупных частных компаниях вопрос "честности" на "денежных" должностях мониторят не прекращая! И современные HR-службы ОЧЕНЬ тщательно подходят к подбору такого персонала. Вплоть до проверки на детекторе лжи раз в пол года. И это не из фильмов, это реальность. У меня просто в этом вопросе есть инсайт.
dimm_ddr
21.03.2017 17:18Не совсем так. В идеале — конечно же да. В реальности же в бизнесе, в зависимости от уровня, управленцы могут быть достаточно разного уровня. Но это даже не так важно. Проблема в том, что нам, как жителям этого города, а не как его инвесторам нужны одни управленцы, а вот инвесторам то вполне могут подойти и другие. Для меня не только не очевидно, что для управленца в таком городе оптимальная стратегия будет обеспечивать максимальный комфорт жителей, а скорее наоборот, очевидно что есть масса управленцев, которые комфорт будут стараться обеспечить только на начальном этапе, а дальше это все будет скатываться в эксплуатацию и рабство, сначала для обслуживающего персонала, а потом, постепенно и для части жителей. Всего-то и нужно придумать способ, как привязать жителей к месту и максимально затруднить им выезд и все — можно доить.
Проблема в том, что такая стратегия даст неплохие дивиденды для инвесторов и владельцев бизнеса даже на средних дистанциях, которые вполне могут быть заметно больше срока окупаемости. Но жить то в таком городе, зная об этой перспективе вы бы вряд ли захотели — следовательно стратегия не выгодна потенциальным жителям.
А так как потенциальные жители не дураки, то жизненно необходимо создать механизм для контроля над попытками применения данной стратегии.
journeym
20.03.2017 16:44Город — 10тысяч человек минимум.
Идея мягко говоря сильно утопическая.
Среда обитания для большинства людей крайне важна, и как правило, жить там где нет инфраструктуры никто не будет, даже если сильно разрекламируете. Скорее всего, при схеме аренды, которую вы описали, аренда будет носить сезонный характер, и бизнес, который рискнет там открыться — заглохнет. Вложения на создание ифраструктуры будут космические.
Тут либо надо искать место, где БУДЕТ градообразующее «что-то» и подсуетиться, либо пытаться развить существующе образование до города, что недоступно частникам.Fan_Fan
21.03.2017 13:03Среда обитания для большинства людей крайне важна, и как правило, жить там где нет инфраструктуры никто не будет, даже если сильно разрекламируете.
Вы, похоже, ничего не прочитали, кроме заголовка. Речь как раз идет про то, что необходимо делать всю инфраструктуру.
Tatooine
21.03.2017 14:24Еще и еще раз обдумывая эту идею я пришел к выводу что строительство такого города может быть только рядом каким-то прибыльным градообразующим предприятием.
Все возлагать на возможных туристов и безработных богатеев и фрилансеров — утопично и глупо.
Возможно кто-то уже видел
Город-завод в Поднебеснойdimm_ddr
21.03.2017 17:20Если вы пришли к выводу, то для вас не составит труда поделиться процессом получения этого вывода. Пока что ваше сообщение слегка похоже на троллинг.
- дороги будут ломанными, а не прямыми. На каждом перекрестке будет отклонение в 60o.
Tatooine
Перечитал все статьи по данной теме от автора и первый же вопрос/предложение
Что если со всеми жителями города в обязательной порядке заключать договор на подобии трудового и через него регламентировать все взаимоотношения между городом и жителями. К договору будет прилагаться свод правил и в случае нарушения данных правил договор расторгаться, человек будет выселяться и если помимо нарушения правил договора человек нарушил уголовный/адинистративный и т.п. кодексы то передавать данные по этим случаям властям?
Но самое главное для успеха реализации — большое количество энтузиастов для которых деньги будут не приоритетом… С этим. я подозреваю будет сложнее всего…
Tatooine
и главное почему нужно строить город будущего с нуля, а не исправлять то что создано уже — потому что в современных городах слишком много косяков вообще во всех сферах и одни косяки мешают исправлять другие и это как замкнутый порочный круг…
geisha
Да нет никакой проблемы исправлять, есть проблема в головах людей. Я бы выделил следующее:
Я, вообще говоря, думаю, что этот проект в посте постигнет незавидная участь, ибо те, кто больше всего ценит комфортную гордскую жизнь уезжают из страны.
ggrnd0
Как обезопасить жителей от злоупотребления и подстав?
Никак, проще не давать такой возможности вообще.
Tatooine
каких именно злоупотреблений и подстав?
Все наше государство это сплошное злоупотребление и подстава…
ggrnd0
А вы еще одну добавить хотите.
На перед точно сказать сложно, но если будет возможность подставить кого-то, чтобы выселили из города и занять его место — будут пользоваться.
gmuz
Государство начинается с народа. Ни один свод правил не поможет пока человек не захочет жить как свин.
Ugrum
Как то двусмысленно получилось.
gmuz
Там бы было правильней пока не захочет жить не как свин ) Но сначала написал, потом заметил баг.
Fan_Fan
В начале статьи я указал, что системы правопорядка и судов в городе государственные, поэтому уголовными и административными делами будет заниматься государство. Город не вправе решать эти дела.