Китай — это не только промышленно-экономический бум и стремительная урбанизация. Это также многомиллионная часть населения, живущая в сельских районах за чертой бедности. Именно среди подобных китайских деревень возник феномен населённых пунктов, экономика которых целиком зависит от производства товаров, реализуемых крупнейшими китайскими интернет-магазинами. Этот феномен получил название «деревень Taobao». Под катом рассказ о том, как и чем живут современные китайские деревенщины. Если у вас все хорошо с английским, оригинал текста можно прочесть здесь. Хотелось бы, конечно, рассказать о нечто подобном из российской действительности, но пока вспоминаются лишь Гусь-Хрустальный, Гжель и прочие предания старины глубокой. Упоминаний о деревнях Озон, Юлмарт и Викимарт я пока не встречал. Если знаете о чем-то подобном, сигнализируйте в комментариях. Let's go!
Посёлок Данцзи (Dangji), представляющий собой конгломерат деревень на пыльных равнинах центрального Китая и вряд ли годится на роль одного из ведущих хабов электронной коммерции страны.
Первое слово, которое используют местные жители для описания своего округа — «удалённый». Ещё несколько лет назад вам пришлось бы в течение часа ехать до окружного центра, расположенного всего в 15 км — виной тому были плохие дороги. Но это мало кого волновало: всё равно ни у кого не было денег на машину. К тому же в посёлке, как и во многих других сельских районах Китая, оставалось мало жителей трудоспособного возраста. Многие разъезжались на сезонные заработки на побережье. Административный центр Хэцзэ, в юрисдикцию которого входит Данцзи, в одной журнальной статье тех лет охарактеризовали как «синоним экономической отсталости, нежеланное дитя провинции Шаньдун».
Когда товарища Сю Йондзюня (Su Yongzhong) перевели из Хэцзэ и назначили партийным секретарём Данцзи в 2013, то даже он был удивлён царившей здесь нищете. Две деревни, входившие в состав посёлка, считались самыми бедными во всей провинции. В городах по соседству хотя бы было по одной-две маленькие фабрики, а в Данцзи вообще ничего не было.
Сегодня посёлок и окружающий район являются одним из главных мест производства специфической продукции — актёрских и танцевальных костюмов. Половина из 45-тысячного населения посёлка занята изготовлением или продажей всевозможных костюмов, начиная от нарядов кинозлодеев и заканчивая милыми версиями змей, крокодилов и обезьян. Продукция продаётся через крупнейший китайский интернет-магазин Taobao, принадлежащий корпорации Alibaba.
В 2016 году сам Данцзи продал костюмов на 1,8 млрд юаней ($26,2 млн). А весь округ, по некоторым оценкам, продал примерно в три раза больше. Это около 70% рынка костюмов на Taobao. В деревне Дзиньлу, с которой началось развитие индустрии электронной коммерции, в торговле на Taobao занято 280 домохозяйств из 306. Остальные просто не могут работать по тем или иным причинам.
Сегодня создание «деревень Taobao» является одним из приоритетных направлений в национальной политике развития сельских районов и ликвидации нищеты. Вице-премьер Чжан Гаоли, бывший партийный секретарь провинции Шаньдун и один из самых влиятельных чиновников Китая, посетил Данцзи в конце 2015 и отметил вклад посёлка в снижение уровня нищеты.
В ноябре 2016 Государственный комитет по борьбе с нищетой совместно с 16 министерствами выпустил рекомендации по массированному развитию электронной коммерции в сельских районах.
К 2020 году захудалые округа должны вчетверо нарастить объёмы продаж. Через дорогу напротив группы частных фабрик стоит здание, на котором большими красными буквами написано:
«Благодаря Taobao вы сможете наладить свою жизнь. Электронная коммерция прокладывает дорогу к счастью».
Президент Китая Си Цзиньпин пообещал избавить страну от нищеты к 2020-му году, поставив свою репутацию на то, что вовлечёт всех в строительство «умеренно преуспевающего общества». Согласно официальной статистике, сегодня в Китае за чертой бедности находится около 50 млн человек. Это количество рассчитано на основании минимального дохода в 2300 юаней в ценах 2010-го года (сегодня около 3000 юаней = 24 980 рублей). Чиновники надеются поднять минимальный доход до 4000 юаней (33 300 рублей) к 2020-му.
Быстрорастущий город
Маленькая ангароподобная фабрика Диня Пейлиня расположена на краю его земельного участка в деревне Диньлю (Dinglou). Она выходит фасадом на недавно проложенную дорогу. В одной комнате пара женщин среднего возраста проглаживают утюгами костюмы военных медсестёр времён Второй Мировой. Они предназначены для исторического фильма, посвящённого борьбе китайцев против японской оккупации. Раньше женщины занимались возделыванием своих земельных участков неподалёку. А теперь нашли работу получше и гораздо ближе к дому.
Большинство взрослых жителей никогда не уезжали из своей деревни. Динь, худой мужчина лет 60, в больших очках, закончил школу и стал учителем. Он обучал математике, письму и литературе, но зарплата была очень низкой. Через 13 лет работы учителем, в середине 1980-х, он нашёл себе другое занятие. Художник из соседней деревни рисовал фоновые полотна для фотосессий, но был слишком занят, чтобы заниматься их продажей. Динь и его родственница начали ходить по домам и предлагали фоны. Затем он постепенно перешёл на костюмы для фотосъёмки, а потом на костюмы для представлений. В этой сфере было больше покупателей. Около 2013 года лишь Динь да ещё несколько других домохозяйств занимались каким-то бизнесом помимо ведения натурального хозяйства.
Новый партийный секретарь Сю Йондзюнь увидел возможность развития. Дороги были слишком плохи для доставок грузовиками, поэтому он взял инициативу в свои руки. Товарищ Сю попросил о помощи других местных чиновников, и они совместно привели дороги в порядок. Проложили оптоволокно — «интернет быстрее, чем в Шанхае», — а затем Сю написал открытое письмо, в котором приглашал выпускников колледжей и трудовых мигрантов, уехавших в города, вернуться обратно в посёлок.
В рамках госпрограммы по борьбе с нищетой, администрация посёлка спонсировала обучение жителей электронной коммерции и производству одежды, предложила ссуды с низким процентом, и призвала успешных бизнесменов нанимать наиболее бедных из местных жителей. Согласно результатам исследования Alibaba, меньше чем за четыре года 6300 человек из Данцзи и округа официально перестали считаться бедняками благодаря торговле через интернет.
В Alibaba утверждают, что сегодня по всей стране 18 деревень, раньше находившиеся за чертой бедности, сегодня ежегодно продают товаров суммарно на 10 млн юаней ($1,45 млн). К этому значению приблизился суммарный оборот ещё 200 деревень, считавшихся бедными согласно повышенному значению минимального дохода. Деревни округа Пинь провинции Хэбэй, в нескольких сотнях километров на север от Данцзи, тоже официально считались бедными.
Сегодня там массово производят детские велосипеды. В одной из деревень на юго-западе провинции Юньнань представители нацменьшинства бай продают серебряные изделия ручной работы, и в 2015-м они реализовали через Taobao товара на 19 млн юаней.
Благодаря усилиям Сю деревня Данцзи расцвела, что подняло его статус среди местных жителей на невероятную высоту. Сю настаивает, что этот опыт можно применить где угодно. «В каждом населённом пункте можно производить какие-то уникальные товары. Главное, дать возможность продавать их онлайн».
«Умеренно преуспевающее»
Хорошо известно, что именно благодаря экономическому развитию Китая за последние 30 лет заметно снизился глобальный уровень бедности. Понимают это и в Китае. Бывший зампредседателя Рабочей группы по развитию сельских областей Компартии КНР сказал в 2016:
— Если к 2020-му у нас ещё будет много жителей за чертой бедности, то это снизит качество жизни умеренно преуспевающего общества. Наши граждане и мировое сообщество усомнятся в нас. Если мы сможем поднять уровень благосостояния до намеченного уровня к 2020-му, то это продемонстрирует всему миру ведущую роль партии и преимущества китайского социализма.
До назначенного дедлайна всего несколько лет. Центральное правительство увеличило в 2016 году расходы на борьбу с нищетой на 43%, до более чем 66 млрд юаней. Администрации провинций добавили ещё 40 млрд. В 2013 году развернулась национальная кампания по борьбе с нищетой, в рамках которой началась планомерная работа по выявлению районов, находящихся за чертой бедности, и разработка целевых программ по их экономическому развитию.
В конце 2016 года был принят пятилетний план развития, предписывающий целевое развитие 128 000 деревень, официально признанных беднейшими. Предусмотрена ответственность центрального и местных аппаратов за снижение уровня нищеты, к которому привязали оценку эффективности работы чиновников.
Корпорация Alibaba также предложила свою помощь. Сегодня она предлагает сельским районам четыре программы развития. Основной упор сделан на центральный и западный регионы страны, где Alibaba инвестировала 10 млрд юаней в строительство 100 000 обслуживающих центров Taobao, развитие логистической инфраструктуры и обучение местных жителей премудростям скорейшего выхода на рынок Taobao. Центральное правительство подписало соглашение с Alibaba и Jingdong о создании ещё одной платформы для развития электронной торговли в бедных районах страны.
В 2010-м Ant Financial — финансовое подразделение Alibaba — запустило программу микрофинансирования малого бизнеса. И за прошедшие годы Ant Financial выдало кредитов на сумму в четыре раза больше, чем Grameen Bank за 39 лет.
Поворот утечки мозгов вспять
Несмотря на оптимизм на местах и высокий уровень правительственной поддержки, многие районы, погрязшие в нищете, с трудом вписываются в бум электронной коммерции. По мнению некоторых наблюдателей, а Данцзи было преимущество — посёлок расположен на равнине, где можно легко построить дороги и необходимую инфраструктуру.
Во многих районах Китая экономический рост затруднён отдалённостью населённых пунктов и особенностями горной местности. Согласно данным Alibaba из более чем 1000 «деревень Taobao» лишь 25 расположены в труднодоступных районах. Где-то удаётся придумать, как создать систему распределения и логистики несмотря на трудный климат и ландшафт, но в большинстве случаев не помогает даже высокий уровень поддержки.
Сегодня в Китае прилагаются очень большие усилия по преобразованию деревень из бедных населённых пунктов в производственные центры национального уровня. Но для успешного решения этой задачи потребуется согласованность действий на всех уровнях чиновнического аппарата и бизнеса.
Важной проблемой является отток трудоспособного населения из бедных районов, что уменьшает и без того скудную экономическую базу. Потенциал развития районов зависит не от количества, а от качества населения.
Сегодня Китай переживает бум развития промышленности в сельских регионах. Общинные поселковые и деревенские предприятия обеспечили рост занятости, получали поддержку местных администраций, а в 1980-х и начале 1990-х уровень потребительского спроса был так низок, что удавалось получать гигантские прибыли и создавать миллионы рабочих мест. Именно благодаря общинным предприятиям в то время отчасти удалось остановить «утечку мозгов» из сельских районов в промышленные.
Свою открытое письмо с приглашением в Данцзин трудовых мигрантов и выпускников колледжей Сю написал в 2015. Оно стало дополнительным стимулом: с начала бума Taobao в Данцзи из городов вернулось около 5000 человек, включая сотни выпускников колледжей. Но посёлок всё ещё нуждается в квалифицированных рабочих. «Все вернувшиеся выпускники колледжей добились успеха, теперь нам нужно расширяться».
Динь Пейю предлагает вчерашним школьникам из соседних округов и городов кров и пищу. Подготовил несколько компьютеров. Но не так-то просто привлечь людей в деревню. В самые жаркие месяцы продаж, крупнейшие предприятия посёлка перегружены заказами и передают часть из них на предприятия других провинций. Это трудная в решении, но завидная проблема, возникновения которой никто мог представить ещё несколько лет назад.
С ростом продаж жители начинают строить планы по расширению бизнеса. В посёлке скоро заложат третий промышленный парк под производственные мощности и офисы продаж. Сегодня Данцзи начинает продавать костюмы за границу: в Малайзию, Вьетнам и другие страны Юго-Восточной Азии. В планах — повышение качества продукции, чтобы стать конкурентными на европейском и американском рынках.
З.Ы. В завершении хочется выразить надежду, что нечто подобное станет возможным и в нашей стране. На фоне все большего проникновения высокоскоростного интернета в регионах и роста популярности платформ и форматов на базе электронной коммерции не исключено появление в России высокотехнологичных деревень Озон, Тинькофф, Юлмарт или Экзист.
Комментарии (80)
kosachev
29.03.2017 13:04+7высокотехнологичных деревень Озон, Тинькофф, Юлмарт или Экзист
Не хотелось бы появления деревень «мыльных пузырей»…kx13
29.03.2017 14:00+3Именно, ключевое отличие, что все эти китайске деревни работают на реальный сектор, т.е. производят какой-то физический товар. А сеть лишь упрощает заказ и доставку, за счет чего и происходит сильный рост продаж.
А приведенные выше отечественные фирмы представляют торговый или банковский сектор, т.е. непроизводящий ничего нового.
Как только у нас начнет развиваться промышленность, то такой китайский вариант возможен.
mgremlin
29.03.2017 18:22+2А в чем отличие?
ну пусть делают запчасти для Экзиста или все-что-угодно для Юлмарта или Озона. Как китайцы свои костюмы или велосипеда для Таобао. Вы же не будете утверждать, что Таобао — это производственный конгломерат из «реального сектора»? 8-)2PAE
30.03.2017 08:18+1А это уже призыв к свержению властей. Почему правительство занимается вложением денег в экономику чужих стран, а не в экономику своей собственной? Нельзя такие вопросы задавать.
mgremlin
30.03.2017 08:30Тихо-тихо-тихо!
Не успел я порадоваться, что в кои-то веки моя воскресная прогулка обошлась без автозака, как вы тут со своими провокациями. Никаких призывов, я просто гуляю. Пока.
Даже коммент получился вполне в скрепном духе: «че вам правительство? Работайте давайте!»
Разве нет? 8-)
kx13
30.03.2017 10:27+1А в чем отличие?
В системном подходе и целях развития.
Сегодня создание «деревень Taobao» является одним из приоритетных направлений в национальной политике развития сельских районов и ликвидации нищеты.
Вот такая цитата из статьи, например говорит о том, что развитие таких деревень это план "национальной политики", что свидетельствует о системном подходе к проблеме.
Там по всей статье идет красной нитью идея о борьбе с нищетой и улучшением качества жизни.
Китай развивает производственную сферу, пытается улучшить жизнь своего населения. В России скорее все наоборот.
Интернет площадка "Taobao" — это следствие, а не причина.
Ну пусть делают запчасти для Экзиста или все-что-угодно для Юлмарта или Озона.
Хотели, давно бы сделали. Объективные причины им это сделать мешают: получать прибыль от перепродажи выгоднее, чем строить свои деревни.
А нищим китайцем перепродавать было нечего, они начали производить, тем самым вышли из нищеты.
mgremlin
30.03.2017 11:20Я среагировал на
А приведенные выше отечественные фирмы представляют торговый или банковский сектор, т.е. непроизводящий ничего нового.
и указал вам на то, что китайские компании (Tao) ровно такие же. Вопрос совсем не в наборе компаний — Юлмарт и Тиньков ничуть не хуже любых других.
И на самом деле, это палка о двух концах: тут дело не только в политике. Я лично неоднократно пытался организовывать производство в РФ на полумертвых заводах. Деньги, сбыт — все было, только работай, производи! Зарплата космическая в сравнении с округой. Ни разу ничего не получилось. Главная проблема — нет желающих работать, по крайней мере, с должным качеством. Сначала еще вроде ничего, а через несколько месяцев прет брак. И бороться с этим очень тяжело. Увольнять всех подряд? А где взять других? остальные вообще алкаши конченые. Так что, проблем и мимо правительства хватает.
А про политику мне рассказывать не надо. На хабре полно людей, кто еще не родился, когда я уже посидел в гбшной камере за политику :-)kx13
30.03.2017 11:59и указал вам на то, что китайские компании (Tao) ровно такие же.
Если наши и китайски компании были бы ровно такими же, то и делали то же самое, что и отечественные компании (или наоборот, отечественные делали бы то же самое).
Поэтому с одной стороны да, вы правы суть одна и та же: продажа некоторых товаров. А с другой стороны есть различия: кому получается выгода от продажи этих товаров.
Китайские компании появились в другой среде, в другом общественном сознании, если хотите, и эту разницу мы видим в том, кто и что продает.
Если результат работы "Тао" обеспечивает рост благополучия большого числа китайцев, продающих там свой товар. Жителей той же страны, где работает "Тао".
То результат работы вышеперечисленных отечественных компаний опять же обеспечивает рост благополучия китайцев, создавших товар, продаваемый отечественными продавцаами. Ну плюс прибыль владельцам наших компании.
нет желающих работать, по крайней мере, с должным качеством.
А почему не хотят? Зарплата, как я понял, была достойная?
Получается, что кроме денег есть еще какие-то мотивы?
Так что, проблем и мимо правительства хватает.
Ясно, что правительство всех проблем не решит.
sav1812
31.03.2017 09:56А почему не хотят? Зарплата, как я понял, была достойная?
Получается, что кроме денег есть еще какие-то мотивы?
Отсутствие личной мотивации к труду, я думаю. Четверть века ничегонеделанья на пользу обществу не идут.
sav1812
31.03.2017 09:54На хабре полно людей, кто еще не родился, когда я уже посидел в гбшной камере за политику :-)
Это для Вас предмет гордости?
«Ничего личного», как говорится, просто и вправду интересно, зачем люди пишут подобное. :)mgremlin
31.03.2017 11:00Нет, это предмет сожаления — гораздо лучше быть молодым, чем наоборот.
Но есть и свои преимущества: многие идеи, которые кому-то могут показаться новыми, кто-то другой прошел 20 лет назад. И, естественно, не очень хочет выслушивать разъяснения тривиальных базовых примитивов. Тем более, если вероятно, что разъяснитель за их высказывание даже в автозаке побывать не успел.
Оттранслируйте на армию: пусть черпак начнет учить дедушку подтягивать в уставное положение ремень 8-) ну или пусть даже другой дембель.
Ens0
29.03.2017 13:04+1У нас известны только новоделы, сначала предприятие — потом деревня вокруг. Городок GS-group под Гусевым, например.
rfvnhy
29.03.2017 14:00+1>сначала предприятие — потом деревня вокруг
Может закончится очень печально в случае закрытия/переноса/смены сферы деятельности основного предприятия…
Как один из примеров — город Детройт в США. Когда почти все заводы были из одной отрасли и после закрытия заводов город пришёл в упадок.
Navij
29.03.2017 16:04+4В России таких печальных примеров — вагон и маленькая тележка.
Apokalepsis
30.03.2017 05:22Согласен, почти все города вокруг областных центров, представляют собой удручающий пример моногородов.
kresh
29.03.2017 14:00+1У нас есть livemaster.ru, конечно не сравнимо с AliExpress по размерам, но когда мне понадобился определенный материал, я его смог найти только на Ярмарке Мастеров, на AliExpress не было. Посылка тоже пришла из деревни, точнее села в Брянской области.
Hector76
29.03.2017 14:16+1Сарказм в конце выглядит примитивно.
Вообще, нет смысла сравнивать несравнимое, это очень распространенная ошибка.
То что русскому хорошо — немцу смерть (с)
Россия и русские в частности, плохо приспособлены для низкооплачиваемого конвейерного сборочного производства безделушек.
Areso
29.03.2017 15:20Почему обязательно конвеерного? Но почему бы и не безделушек, если за них готовы платить деньги?
maxpsyhos
30.03.2017 08:35+1Вопрос в том, какие именно деньги. В Китае по объективным причинам (климат, еда) жить дешевле, поэтому даже одинаковая оплата труда уже будет не в нашу пользу. Кроме того, у них работать сборщиком на заводе за жрат — для половины населения было улучшением жизненных условий, то есть до этого было ещё хуже. У нас же работать за такие копейки — это ухудшение условий почти для любых категорий граждан. Поэтому и ориентироваться на более наукоёмкие производства, где прибавочная стоимость выше.
jetexe
30.03.2017 12:36У нас же работать за такие копейки — это ухудшение условий почти для любых категорий граждан.
на основании минимального дохода в 2300 юаней в ценах 2010-го года (сегодня около 3000 юаней = 24 980 рублей). Чиновники надеются поднять минимальный доход до 4000 юаней (33 300 рублей) к 2020-му.
maxpsyhos
30.03.2017 12:46Я имел в виду «как оно начиналось». Зарплаты там растут очень быстро, возможно через пару лет мы уже сможем составить им конкуренцию по цене.
Кроме того, там понятие «минимальный» доход работает слегка по другому, он устанавливается местными властями и поэтому сильно гуляет по регионам.
Да и сама цифра вызывает сомнение, быстро нагуглилась похожая статья, где говорится о 2030 юанях (меньше), в 2015 (позже) и конкретно для Шэньчжэня, в котором это было меньше прожиточного минимума.
airosa
29.03.2017 14:16+5Деревни ОЗОН и Юлмарт? Но с чего? Они же спекулянты вроде как. Зачем им заниматься производством, если можно по дешевке купить всё в той же самой «деревне таобао», накрутить цену и продать тут… И это будет гораздо выгоднее и проще.
Для создания таких деревень надо иметь цель не просто стать богаче, а в добавок изменить мир, ну или его часть.e_v_medvedev
29.03.2017 14:53Вы неправильно понимаете ситуацию. Они производят определенные услуги. Попробуйте сами покататься по производителям и сами закупать все, что вам нужно напрямую. Посмотрите в какую копейку вам влетит любая покупка. Прокатитесь разок сами за свежей рыбкой на Камчатку на самолете или на поезде «без посредников», тогда поймете, что такое торговые услуги и чего они стоят.
Bal
29.03.2017 14:55+1А какое отношение «за рыбой на Камчатку» имеет к «интернет-деревне»? Из другого места на Камчатку слетать нельзя?
Areso
29.03.2017 15:22Можно написать письмо на Камчатку, оттуда пришлют счет на оплату, вы оплатите и вам пришлют товар транспортной компанией.
Уже много лет покупаю почти все промтовары за границей, и ничего, не усох. Интернет и даже отечественная почта и отечественные транспортные компании творят чудеса (хоть и не всегда в установленный срок).e_v_medvedev
29.03.2017 16:49+1Так все они тоже берут свою долю и немалую. И риски намного выше. Сбои сроков доставки, порча или кража товара и т.п. В магазине пришел, взял что нужно, заплатил и получил. А с теми же китайцами — заказал, деньги заплатил и не известно получишь ли вообще и кто потом убытки будет покрывать. Да и речь идет не о промтоварах а о продуктах питания например. Так что ваш пример во многом не состоятелен.
Areso
29.03.2017 17:23Еду я покупаю местную в основном. На красную рыбу и икру денег нет.
Убытки покрывать будет сам китаец, когда ему площадка деньги не перечислит. Он закладывает факты воровства на почте и таможне в цену или ССЗБ. Условия поставки всегда должны быть такие, что до вручения клиент не несет рисков, их несет продавец.
Bal
29.03.2017 17:26Хм. Ну, с китайцами, как раз, просто. Если покупать в сервисе с защитой покупателя. Там презумпция правоты покупателя. Я на Алиэкспресс за последние годы заказал уже более 500 посылок. Вот прямо сейчас более 40 в пути. Радиодетали, инструменты, всякие кухонные расходники… С десяток раз посылки пропадали. Но во всех случаях деньги всегда возвращались в полном объёме и без лишних действий с моей стороны. Просто открываешь диспут «товар не пришёл» и всё.
Другое дело, что на потере такой теряешь и время. И качество товара не гарантировано. По первому пункту, если нужно срочно, ничего не поделаешь, приходиться брать в магазине, но дороже. По второму — нужно внимательно изучать отзывы покупателей. Особенно русскоязычных :)
Но оно того стоит — многие товары обходятся в 2-3 раза дешевле. И не нужно рыскать по магазинам. Но, в любом случае, нужно быть внимательным. Есть товары, которые целыми категориями в магазинах в России дешевле.
e_v_medvedev
29.03.2017 20:09Да я собственно не спорю, что ваше взаимодействие с китайцами выгодно. Я не спорю что интернет-торговля может во многих областях потеснить традиционную торговлю. Просто торговля в лубом случае это не перепродажа чего бы то ни было. Это именно оказание услуги. И стоимость производства это услуги может быть весьма высокой. И эти услуги в ряде случаев исключительно важны. Пример — торговля продуктами питания, где эта услуга предполагает, закупку, доставку, хранение и расфасовку товар, да еще в довольно жестких ограничениях по срокам хранения, взаиморасчетов с поставщиками, а так же разного рода контролями и откатами.
kajidooto
29.03.2017 14:16+2процветание, богатство, преуспевание, во всем мире.
а вы просто погуглите «air pollution death everyday china» и сразу станет понятно цена этого.Areso
29.03.2017 17:25Можно подумать аббревиатура НМУ калька с английского или китайского (нет).
kajidooto
29.03.2017 18:30я вам таких картинок могу насобирать, что мама не горюй.
где это, что это, в каком это году, что там сейчас?Areso
29.03.2017 18:35+2В моем родном городе, где три металлургических комбината, такая картинка каждый третий день с пометкой опасно для здоровья. Но мне лично везло, у меня окна выходили в другую сторону (от удушающего газа свинцовых, цинковых, медных, золотообогатительных, серных, титановых производств это не спасало).
Мой город не исключение. Можно побывать в Магнитогорске, Челябинске (его промышленной зоне), Верхней Пышме (Свердловская область) и других промышленных центрах.
Куча газелек на фото и пластиковые стеклопакеты намекают, что фотография сделана уже в новейшие времена, где-то в 2010-ых.kajidooto
31.03.2017 12:08ну так, тогда что вам нужно: чтобы были заводы? или чтобы не было их? или чтобы были и заводы, и экономическое процветание, и чтобы не было загрязнения воздуха? выбирайте что-то одно.
Areso
31.03.2017 14:58Скажем так: в соседнем городе не было заводов, и вот у них была вообще полная попа. Т.е. если у нас люди влачили бедное существование (на плохую жизнь до кризиса хватало всем), то там люди влачили нищее существование — в основном жили на пенсии, пособия по инвалидности, работали в госорганах, выращивали еду на дачах и даже прямо в квартирах и на балконах. Плюс разгул криминала — причем попасться товарищам полицейским тоже считалось неплохим вариантом — теплое место без шанса замерзнуть зимой и баланду обеспечат. Ну и молодежь уезжала (кто мог).
kajidooto
01.04.2017 09:12скажем так: вы были в китае в этих деревнях? а в других местах в китае? как там на самом деле живется? а за китайскими новостями следите? или все знаете только по картинкам, когда раз в полгода их тут на хабре постят, переведенные на русский язык, к тому же?
Areso
02.04.2017 12:39В этих деревнях не был, в самом Китае был. Видел, кстати, поселок, где собирают микроавтобусы. А потом, сюрприз-сюрприз, когда эти микроавтобусы начинают сыпаться через год-другой на российских дорогах, а запчасти к ним ко всем разные))) Ибо одна семья одни комплектующие сами делает, другая семья часть комплектующих подешевле нашла (а не у официального дилера), третья семья вообще решила сэкономить и убрать часть комплектующих. Модель одна — а модификаций не меньше, чем семей, собирающих эти микроавтобусы)) Подобное видел и со станками, в том числе — промышленными.
kajidooto
02.04.2017 16:05ничего не понял. вы не видите полной картины: читаете русские новости, живете в россии, убеждены, что везде хорошо, а у нас как всегда плохо. зато раз в полгода вам попадаются китайские новости о том, как они преуспевают и вы снова убеждаетесь как там хорошо. а все другие новости вы пропускаете мимо ушей.
dimm_ddr
03.04.2017 09:35Вы так говорите, как будто точно знаете как везде на самом деле и где хорошо, а где плохо. Не поделитесь источником? Я это к тому, что ваши слова точно так же беспочвенны и разрушать иллюзии оппонента (если это его иллюзии, а не ваши) лучше всего со ссылками.
Areso
31.03.2017 15:05Ну или из пикантных особенностей failed city: там проститутки в 3-5 раз дешевле.
jetexe
30.03.2017 13:00В Нижнем Тагиле (город на фотографии). Бытует шутка, что направление ветра можно определить по запаху.
Город окружен производствами разной степени тяжести, там пахнет всегда и (почти) везде
pronvit
30.03.2017 09:27Это все же больше от тяжелой промышленности, а не от деревни, шьющей костюмы.
Goodwinnew
29.03.2017 14:32+6В Китае очень интересно реализован принцип оценки губернаторов (они там тоже назначаются центральной властью). Очень просто — чем больше принес денег в федеральную казну, тем тебе лучше. Поэтому губернатор ВЫНУЖДЕН помогать развитию бизнеса у себя в регионе, что бы бизнес рос, росли налоги и отчисления.
В России обратная ситуация — порядка 100 критериев эффективности губернатора и конечно, большая часть регионов получает федеральные деньги, а не зарабатывает. Поэтому губернатору НЕ НУЖНО биться за интересы бизнеса в регионе, а нужно дружить в Москве с правильными людьми.e_v_medvedev
29.03.2017 14:47+4Точно. У нас вся проблема в управленческой некомпетентности власти. Неправильной постановке целей и критериев оценки их достижений.
ACPrikh
30.03.2017 09:27-1У нас 1 критерий. Сколько принес денег в карман федералу. Не принес — вышел из доверия — полезай мая турьма.
Насчёт «регионы получают деньги» — это просто смешно. Ага, в Москве на Красной площади колосятся булки, из метро на-гора уголь идёт, на Тверской повсюду буровые… Регионы посылают налоги (самый собираемый НДС) в Москву. И только часть получают обратно.
У нас проблема в целеполагании. Например, любимый мем — «если ты умный, почему не богатый». Умножаем обе части на минус один. Получаем… «если ты не воруешь, ты дурак».
Поэтому зачем производить? Лучше буковки — циферки переставлять и иметь с этого гешефт. Именно от этого казалось бы парадоксальная у бюрократов любовь к ИТ технологиям.Pakos
31.03.2017 10:38Насчёт «регионы получают деньги» — это просто смешно
реальность — она иногда смешная, но от этого грустная.
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2017/01/13/672979-sovokupnii-defitsit-byudzhetov
Совокупный дефицит бюджетов 58 российских регионов по итогам 2016 г. составляет 219 млрд руб., при этом объем долга субъектов перед федерацией — 57 млрд руб. Такие данные на Гайдаровском форуме привел аудитор счетной палаты России Юрий Росляк
Т.е. сначала в федеральную казну отправлются деньги(в т.ч. от экспорта), получается дефицит (т.к. затраты региона ненлевые и не восполняются местными поступлениями), а потом регионы получают деньги для его восполнения.ACPrikh
04.04.2017 10:38Вы не поняли основной посыл. Насчитать можно что угодно. Вон вопиющий свежайший пример — налог снят с основных плательщиков (типа избегают двойного налогообложения, а по факту вообще без налогов, это те, что под санкциями). С другой стороны, задержанный налог будут драть не с предприятия, а с акционеров, гендира и даже с буха. Экзерсиции счетной палаты — это всё иезуитство.
По факту смотрим кто реально производит товары и услуги, а кто крутит деньги по удобным правилам экономики, которые сам же и пишет. Это не апелляция к справедливости, избави боже! Как говорил один персонаж: «Совесть — это химера, от которой нам надо избавиться».
Это указание на причину почему экономика буксует. Если те, кто производят ходят без штанов, то никакой мотивации работать нет.
e_v_medvedev
29.03.2017 14:39Плохо что у нас этой идеей не озаботились. У нас не находится толковых управленцев. Что мешает различного рода ассоциациям создавать собственные отраслевые порталы и выставлять там продукцию своих производителей, агрегируя их на региональных складах? Были бы у нас порталы молочников, сыроваров, производителей меда, обувщиков, и т.д. и т.п. Причем на каждом таком портале реализовывалась бы продукция не жуликов, а добросовестных участников этих ассоциаций. У наших пока способности к самоорганизации не хватает.
lzb_j77
29.03.2017 16:13Поддерживаю мнение.
Было бы удобно покупать эти продукты — посмотрел, кто и где ближе продаёт, пришёл, купил. Не понравилось — выбираешь других сыроваров (молокоделов и мёдосборщиков).
Польза и покупателю и производителю.
JediPhilosopher
29.03.2017 14:54+1Ну так у нас все это еще в союзе проходили же. Моногорода, градообразующие предприятия, ввысь устремляются трубы заводов и новые дома, все рады. А потом проходит несколько десятилетий, состояние на рынке меняется, завод банкротится и внезапно целый город остается без работы.
К тому же в таком городе очень много возможностей для злоупотреблений со стороны со стороны владельца этого завода. Можно ставить какие угодно низкие зарплаты и плохие условия труда — идти работникам все равно больше некуда, так как кроме пары магазинов и заправки в поселке больше работы нет.
Areso
29.03.2017 15:25+3Тут описываемая ситуация все же немного отличается. Да, зачастую это монодеревни, но моно в плане отрасли, а не в плане того, что там единственный работодатель. Скорее ровно наоборот, в этой деревне почти каждое хозяйство — это производитель и работодатель.
dimm_ddr
29.03.2017 16:14Что защищает от злоупотреблений, но не защищает от изменения ситуации на рынке. Лучше, но часть проблем остается.
Areso
29.03.2017 16:29Маленький бизнес гораздо гибче к изменениям, чем большой. У большого есть жирок, которого зачастую нет у малого бизнеса, но зато на порядки выше инерция. У малого бизнеса инерция гораздо ниже.
Pakos
31.03.2017 10:46Но и эффективность с возможностями ниже — мелкие несложные товары делать можно, а что крупное и сложное — уже нет.
OksikOneC
29.03.2017 17:35+2Тут скорее всего аналогия не такая, а типа — по трассе едешь, а рядом с домом, на обочине лавка — там тебе варенья, соленья, корешки, вершки, вязанка, хенд мейд и «все по 100». И если у каждого дома такая лавка есть в местах скопления автомобильного трафа, то ты, типа, уже как местный предприниматель. Так как-то. Только у китайцев — вместо трассы, известный на весь мир интернет-портал, + как-то косвенно субсидируемая логистика (дороги же построили). И обороты соответствующие.И призыв-вопрос автора, когда тут такое появится — кажется о-о-очень тонким, т.к. не понятно, как при всех прочих, можно конкурировать в части себестоимости с китайцами, т.к. отгрузочная цена их ручных изделий, часто НИЖЕ просто стоимости материалов у нас. Это я по опыту вязанок разных смотрю. Купить в Китае пинетки, варежки, шапки, шарфы, детские игрушки хоть какой-то минимально-маленькой оптовой партией, будет ДЕШЕВЛЕ, чем вы купите у нас просто пряжу! Исходя из этого, непонятно как с ними можно конкурировать нашим мастерам. Я, как чел-производитель своих поделий, на этот вопрос могу дать ответ один — никак. Вот и все. У нас нет дешевых материалов, их проще и дешевле закупать в том же Китае, а если вы — частник, как я, то вам даже проще не вязать, а уже покупать готовое. Поэтому никаких деревень у нас и не будет подобных. Про ярмарку мастеров выше писали. Да, есть ярмарка. Но вот кто про нее писал — сам там выставляется? :) Я выставляюсь. Это бесполезно, т.к. основная масса мастеров, вернее мастериц там — это хобби, или женщины, сидящие в декрете, которые демпингуют ради любой копейки. Найти стабильный канал сбыта там — это анриал. Как уже выше писали — можно найти отличный канал материалов, но опять же зачем, если я могу в Китае заказывать напрямую и дешевле (как правило)? Конечно, на ярмарке есть своя ниша специалистов, которые шьют-вяжут на заказ, и их продукция уже известна за ярмаркой. Но тут не надо строить иллюзий — это профессионалы, с опытом +100500, как правило еще и одаренные люди. Т.е. это не среденстатистический китаей из тао-бао. Вот такой расклад по ярмарке, изнутри так сказать. Просто сравнить нашу ярмарку с чем-то китайским -это аналогия муравей vs БелАЗ.
Areso
29.03.2017 18:21Стоимость жизни в Китае растет. Посмотрите новости — Китай уже не отправляет в РФ/Украину без трека — цена доставки растет. Почтовые расходы (хоть и субсидируемые) тоже растут.
В России косвенно субсидируются транспортные расходы внутри страны по ЖД. Это работает как с почтой, так и с ТК. Но стоит попробовать выслать что-то зарубеж — куча бумаг и нет никаких ценовых поблажек. Цена резко возрастает. Из Белгорода на Урал отправить 2 кг в 4 раза дешевле, чем из Белгорода в Харьков. (В 4 раза, Карл!)
Apokalepsis
30.03.2017 15:57Как человек много лет живущий в Китае, могу сказать что ситуация с ценами между Россией и Китаем сейчас не так однозначна. Сейчас есть много областей, где в России покупать дешевле либо сравнимо с Китаем, но при этом качество в России лучше. Самый актуальный пример — сельхоз продукция.
Сейчас мало кто знает, но в связи с большой себестоимости сами Китайцы пару лет как переносят производства в другие страны, например во Вьетнам. В огромных количествах.Ens0
30.03.2017 16:07То-то не получается в тендеры с русской продукцией пролезать по качеству, цене и надежности. Спросите у оборонщиков, например.
Apokalepsis
30.03.2017 16:13Тендеры это такая штука, что сравнивать с B2C продажей немного не корректно на мой взгляд…
alexoron
29.03.2017 19:41+1Автор статьи немного промахнулся с названием, слишком громко названо.
Это не феномен, это просто обычная программа развития страны, которую китайцы делают от правительства и заканчивая простым работником.
Не то что у нас — на «верху» смотрят где бы попилить.
Denkenmacht
30.03.2017 08:46+2Только одна ассоциация возможная с Россией приходит на ум — всей деревней гонят самогон и продают на 24au.ru
kajidooto
02.04.2017 16:11господам, которым всегда кажется, что на другие страны надо разваняться, а у нас все как всегда плохо — почитайте лучше про Falun Gong. и где сейчас сидят все эти люди и что их ждет. и то, что они сами ничего не могут поделать с этим.
Areso
02.04.2017 16:18Показательный пример, когда существующие религиозные учения не хотят делить свою пользовательскую базу с новыми и используют административный аппарат. Конечно же, с китайско-коммунистическими перегибами и китайским же размахом.
Shit happens.
А вообще, этот пример в отношении данной статьи можно было привести как «а у нихнегровуйгуров линчуют».
inf
02.04.2017 18:09Людям надо — берут ремонтируют дорогу и прокладывают оптоволокно в деревню.
Не знаю как в российской деревня протянуть и легализовать оптоволокно. Аренда столба (одного столба КАРЛ!!!) у электриков 800-1000 рублей в месяц. 3-4-5 километров трассы взвинчивают абоненскую плату в космос. Естественно такой интернет в деревне уже никому не нужен.
Xaber
А разве сейчас нельзя в банке Т работать из деревни? Вакансии по всем городам кажется висят, а офис только в Москве. А так, надо начинать производить что-то, чтобы работой людей обеспечить, а не просто впаривать по телефону услуги или товары китайского производства.
zver00n
Производство программного кода считается?) Мне лично в IT как-то больше верится, чем в заводы, валенки да чапельники. А колл-центры создают хоть какие-то рабочие места в регионах, не надо так скептически. И совсем необязательно «впаривать», это может быть и ТП тех же банков / IT-компаний. Можно даже банка Т.
Всё к тому и движется. Деревня Нижняя Телефония неподалёку от посёлка городского типа Яндекс. Медленно правда.
Shaltay
Как IT вам зимой заменит валенки в вашем деревенском доме, из которого вы работаете, пусть даже удаленно? Можно поподробнее?
dimm_ddr
Если вы работаете в ИТ, то уж валенки себе позволить точно сможете. Или вы предлагаете полный цикл необходимых для жизни вещей в каждом поселке организовывать?
Shaltay
Одна проблема — если все будут работать в ИТ (окончательно потеряв веру в валенки и чапельники), кто же тогда сошьет эти валенки?
dimm_ddr
Как только будет превышен некоторый порог по количеству ИТшников, сразу станет достаточно выгодно делать те же валенки и найдутся люди, которые этим займутся, тем более что это проще. Да, есть места с определенным перекосом, вроде кремниевой долины, но это уникальные случаи. Или вы предполагаете что как только наши деревенские осознают как прекрасно ИТ, то у нас сразу все деревни станут как долина?
dimm_ddr
Здесь проблема еще и в квалификации. Для ИТ нужно значительно дольше человека обучать и вообще не факт что получится. Сложно сказать почему рабочие с разорившегося завода массово не уходят в ИТ — потому что физически уже не могут, потому что не знают что так можно или потому что не хватает учебных материалов конкретно для этой прослойки населения.
Производства же в упомянутых китайских деревнях — чисто практический навык слабо зависящий от развития мозгов. Ему можно и условную обезьяну научить хотя бы на примитивном уровне. Получится совсем плохонькое качество, но даже такой товар часто находит своего покупателя.