Весна — интересное время года, и праздновать её надо правильно. Глубокий тяжёлый многосерийный холивар о сущности информации — это, я считаю, весьма неплохой способ отпраздновать весну на Гиктаймс.
Заранее извиняюсь за то, что будет реально много букв. Тема чрезвычайно сложная, многоаспектная и на редкость запущенная. Рад был бы вместить всё в одну небольшую статью, но тогда неизбежно получится халтура с зияющими логическими дырами, замыленными вопросами и обрубленными сюжетными линиями. Поэтому предлагаю уважаемой публике немножко запастись терпением, устроиться поудобнее и получить удовольствие от спокойного вдумчивого погружения в вопросы, всю дорогу относившиеся к «этого никто не знает».
Краткая история вопроса
Сюжет первый: материализм vs. идеализм
Сюжет второй: поиск оснований надёжного знания
Сюжет третий: детерминизм vs. свобода воли
Сюжет четвёртый: машина Тьюринга
Глава 1. Дуализм
Метафора «книга»
Тотальность физической реальности
Тотальность информационной реальности
Тотальность неразделимости реальностей
Реификация
Итоги главы
Продолжения:
Глава 2. Существование информации
Глава 3. Основания
Глава 4. Системы
Глава 5. Целенаправленно действующий субъект ...coming soon
Глава 6. Существа
Глава 7. Системообразование
Заключение
Введение
Сейчас, когда пишется этот текст, сложилась весьма забавная ситуация. Общество стремительно вошло в информационную эру, но мировоззренческая основа, использующаяся для понимания происходящего, осталась в лучшем случае унаследованной со времён начала индустриальной эпохи. Сейчас не существует никакого общепринятого способа вписать понятие «информация» в картину мира так, чтобы получившийся результат не противоречил тем явлениям, которые мы очевидно и повсеместно наблюдаем.
Мы весьма неплохо научились добывать информацию, хранить её, передавать, обрабатывать и использовать. Справедливости ради нужно отметить, что мы все прекрасно знаем, что такое информация. Но имеющееся знание является имплицитным. Имплицитное знание – это само собой разумеющееся понимание, неплохо годящееся для внутреннего потребления, но неудовлетворительное для продуктивного коллективного использования.
Задачи философии информации:
- Найти и устранить препятствия, мешающие переводу «информации» из имплицитного знания в эксплицитное.
- Сформировать метафизическую систему, в которую могли бы органично и непротиворечиво вписаться те информационные процессы, которые уже сейчас по факту стали частью нашей повседневности.
В дальнейшем своём изложении я буду исходить из того, что философия – это в первую очередь инструмент, формирующий понятийные аппараты и правила их использования. Это немножко отличается от того, что обычно подразумевается, когда произносится слово «философия». Считается, что философия должна давать ответы на вопросы о существовании вещей и разъяснять некие наиболее общие законы мироустройства. Но всё равно как-то так получается, что прежде, чем начать рассуждать о мироустройстве, бывает не лишним выработать язык, пригодный для того, чтобы эти рассуждения не были заведомо бессмысленны.
Именно задача формирования языка, а не поиск Истин, составит основу метода, которого я постараюсь придерживаться в дальнейшем повествовании. Для того чтобы выпукло продемонстрировать этот метод, приведу несколько примеров в том числе и из смежных областей философствования:
- Существует ли Бог?
Вопрос методически (согласно применяемой основе метода) не правильный. Правильная формулировка: Каким образом следует рассуждать о Боге, чтобы рассуждения имели смысл? - Существуют ли объективные законы, управляющие миром?
Правильная формулировка: Каким образом нужно говорить о существовании законов мироздания, чтобы это говорение не было пустой тратой времени? - Что первично – материя или сознание?
Правильная формулировка: Как следует говорить о первичности, о материи и о сознании, чтобы сказанное не было бессмысленным времяпровождением? - Что есть информация?
Правильная формулировка: Как нужно рассуждать об информации, чтобы эти рассуждения имели смысл?
Будем исходить из того, что философия информации должна стать как раз тем самым адекватным нашим потребностям языковым инструментом, который позволит не заходить в логический тупик каждый раз, когда речь заходит о природе информации, о сознании, об управлении, о системообразовании, о сложности и прочих ныне изрядно обросших мифами вещах.
Для того чтобы наглядно продемонстрировать мощь инструментального подхода, уместно будет провести следующую историческую иллюстрацию. Когда-то давно вопрос о том, что вокруг чего движется, Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, был очень животрепещущей дилеммой. Доходило даже до того, что обычной практикой были физические расправы над идейными противниками. Сейчас же, научившись рассуждать о движении и разобравшись с тем, что ключевым моментом этих рассуждений является выбор положения наблюдателя, мы имеем возможность в рассуждениях об устройстве нашей планетарной системы к своему удобству пользоваться гелиоцентрической системой, а в своих житейских делах – геоцентрической. Когда мы говорим, что Солнце восходит на востоке, а заходит на западе, мы неявно подразумеваем, что Солнце ходит, хотя с точки зрения гелиоцентрической системы это ложь. Разница между тем, что было и тем, что стало, лишь в том, что мы обрели понятийный аппарат, позволяющий более адекватно рассуждать о движении. Способность переводить рассуждения в конструктивное русло, и таким образом мирить противоборствующие позиции – не единственная полезная функция инструментального подхода. Не менее полезная функция – принудительное закрытие тех проблем, по которым обнаруживается, что для них не существует способов небессмысленного рассуждения.
Инструментальный подход к философствованию, конечно, имеет свои ограничения. В частности, постоянно открытым и дискуссионным обязан оставаться вопрос о том, каким образом можно отличить продуктивные рассуждения от контрпродуктивных. Можно, конечно, сделать упор на логическую непротиворечивость или же на практическую полезность. Но и то, и другое – весьма нечёткие критерии. Мне кажется, можно лишь надеяться на то, что дискуссия о полезности вещей обычно бывает гораздо проще и продуктивнее дискуссии о существовании того, существование чего никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть. В конце концов, полезность – это как раз та самая штука, по которой лучше всего получается организовать голосование ногами.
Ни коей мере не хочу сказать, что инструментальный подход является моим изобретением. Он описан в огромном количестве философских текстов, и ещё в большем количестве продуктивно используется. Эту, в общем-то, очевидную вещь пришлось вынести во введение только потому, что если на ней заранее не акцентировать внимание, слишком многое из того, что дальше будет излагаться, покажется чем-то диким и местами самопротиворечивым. Специфика задачи такова, что для её решения никак не удастся удержаться в рамках азбучных истин и привычных логических конструкций. Ещё раз повторюсь: мы не будем искать вечных и неизменных во веки веков Истин-с-большой-буквы, а всего лишь попытаемся найти такой язык, рассуждения на котором об информации, системах и управлении не будут нас ежесекундно заводить в логический тупик.
Краткая история вопроса
Данный раздел не имеет целью систематически изложить историю развития мировой философской мысли. Задача лишь в том, чтобы хоть как-то вписать дальнейшие рассуждения в тот имеющийся контекст, без привязки к которому они не могут быть поняты и приняты.
Сюжет первый: материализм vs. идеализм
Материалисты считали и считают, что «по-настоящему» существует только физическая реальность (по выражению Демокрита, «атомы и пустота»). Соответственно, то, что мы имеем возможность наблюдать как идеи – это лишь каким-то загадочным «особым образом» происходящее движение, условно говоря, атомов в пустоте. В чём может заключаться эта особость «особого образа», обычно не уточняется, а при попытке всё же прояснить этот вопрос, в лучшем случае неуклюже цитируется школьный учебник физики.
Идеалисты считали и считают, что «по-настоящему» существуют только идеи, а то, что мы воспринимаем как окружающую грубую физическую реальность – это либо иллюзия, либо результат колдовства.
Доводы в пользу и в опровержение этих точек зрения многочисленны, разнообразны и все чрезвычайно слабы, даже не смотря на то, что в 20-м веке материалистами миллионы раз экспериментально было подтверждено, что если человека держать взаперти и не кормить, то он перестаёт думать об идеях и начинает думать о еде.
Есть мнение (в частности, высказанное Мерабом Мамардашвили во «Введении в философию»), что настоящие философы никогда всерьёз не рассматривали вопрос о том, что первично, сознание или материя. Если к этому так называемому «основному вопросу философии» подойти с позиции описанного мной во введении инструментального подхода к философствованию, то сразу выясняется интересная вещь. Для того чтобы либо обсуждение существования материи без подразумевания присутствия сознания хотя бы в виде имплицитного наблюдателя, либо рассуждение о функционировании сознания без материальной реализации имело хоть какой-то смысл, мы должны иметь возможность попасть либо в ситуацию соответственно отсутствия сознания, либо в ситуацию отсутствия материи. И то, и другое невозможно, и поэтому никакое рассуждение о первопричинности не может иметь смысла. Таким образом, применённый к первопричинности вопрос «Каким образом следует рассуждать о…?» получает ответ «Никаким».
Для наших целей, наверно, самым ценным полезным результатом дискуссии между материалистами и идеалистами можно признать саму постановку вопроса о существовании материальных и нематериальных сущностей. В частности, разделение мира на вещи протяжённые (res extensa) и вещи мыслимые (res cogitans), введённое Рене Декартом, оказалось весьма полезным и продуктивным. Пока человечество в своей практической деятельности было сконцентрировано на изучении и создании вещей протяжённых отдельно, и на оперировании вещами мыслимыми отдельно, разделённость мира не доставляла особых неудобств и была лишь теоретическим казусом, который потом как-нибудь при случае нужно было не забыть разрешить. С приходом эпохи информационных технологий мы научились создавать материальные (res extensa) вещи, целиком предназначенные для манипулирования нематериальными (res cogitans) сущностями, и поэтому качественная склейка разделённых миров стала задачей, без решения которой философия информации никак обойтись не сможет.
Сюжет второй: поиск оснований надёжного знания
Поиск оснований для надёжного знания красной нитью проходит через всю европейскую философию. С точки зрения практической пользы именно эта тема оказалась наиболее результативной, обеспечив основу естественнонаучного метода и, как следствие, породив всё то технологическое великолепие, плодами которого мы имеем возможность наслаждаться.
Центральная идея, заложенная в основу обоснования – идея объективной реальности, воспринимаемой воспринимающим субъектом. При этом каждый раз, когда говорится о существовании чего-то в объективной реальности, приходится для соблюдения методической корректности определять субъекта, который эту реальность воспринимает.
Тема «воспринимающий субъект» всесторонне исследована существующей философской традицией, и могла бы послужить хорошей отправной точкой для философии информации, если бы не два существенных момента:
- Воспринимающий субъект – существо пассивное. Он воспринимает объективную реальность, получает надёжное знание (информацию) о ней, но в рассуждениях о том, что собой представляет информация, концепция воспринимающего субъекта отправной точкой быть не может, потому что она уже включает в себя концепцию информации. По сути, «информация» оказывается понятием, через которое перескочили для того, чтобы побежать дальше. Поэтому придётся копнуть немножко глубже, и субъектологию строить не от воспринимающего субъекта, а от чего-то другого. В частности, дальше у нас появится целенаправленно действующий субъект, который не просто «отражает» объективную реальность, а живёт внутри неё, и информация нужна ему не просто так (чтобы «отразить»), а с какой-то целью. Вынеся за скобки тему «цели субъекта» и посчитав наличие целей чем-то само собой разумеющимся и не обсуждаемым, невозможно говорить о смысле информации. А бессмысленная информация – это никакая не информация.
- Воспринимающий субъект – существо бесконечно одинокое. Весь мир, окружающий воспринимающего субъекта, является для него объективной реальностью. Даже те объекты, с которыми воспринимающий субъект угадывает своё сущностное сродство, являются для него не субъектами, а объектами, надёжное знание о которых он стремится получить. С точки зрения философии информации такая стройная, но печальная картина мира оказывается совершенно неприемлемой, поскольку она не предполагает коммуникацию субъектов. Для коммуникации нужно как минимум два субъекта, а в картине мира, разделённого на две части – на воспринимающего субъекта и воспринимаемую им реальность, субъект по определению один. Мы просто вынуждены будем уйти от старой доброй уютной концепции мыслящего (следовательно, существующего) воспринимающего субъекта. Постараемся не заблудиться.
Лишившись привычного способа вывода оснований надёжного знания из концепции «воспринимающий субъект», мы будем вынуждены найти адекватную замену. В противном случае получившаяся метафизическая система будет лишена обоснования, и поэтому не будет пригодна к эксплуатации.
Сюжет третий: детерминизм vs. свобода воли
Так получилось, что с точки зрения философской основы естественнонаучного знания (эпистемологии), объективная реальность устроена таким образом, что места для свободной воли в ней нет. Максимум, что есть – это случайность (в частности, квантовая неопределённость), из которой свободная воля всё равно никак не может быть выведена. Но, с другой стороны, для философии морали (аксиологии) факт существования свободной воли является необходимым условием. Кроме всего прочего, существование свободы воли достаточно легко выводится напрямую из «я мыслю, я существую», что изрядно добавляет пикантности, поскольку основание естественнонаучного знания также выведено не откуда-нибудь, а из того же самого первичного факта, из «я мыслю, я существую».
Если вкратце, то из возникшей истинной антиномии мы попытаемся выпутаться, избавившись от пассивности воспринимающего субъекта. Действуя в мире, субъект неизбежно станет у нас его, мира, частью, и это позволит нам в тех аспектах, на которые субъект не оказывает влияния, иметь детерминизм, а в характере и результатах своей деятельности – свободу воли.
Проблема «детерминизм vs. свобода воли» – хороший повод поговорить о природе причинности, ведь детерминизм – это предопределённость, заданная жёсткостью причинно-следственных связей.
Рассуждая о целенаправленно действующем субъекте, невозможно (да и не нужно) обойти стороной разговор о том, как вообще так может получаться, что причинно-следственные связи имеют место в нашем мире.
Сюжет четвёртый: машина Тьюринга
Во второй половине 20-го века философы получили в своё распоряжение прелюбопытную игрушку – машину Тьюринга, которая может выполнить любое выполнимое вычисление. Поскольку деятельность мозга рассматривается как обработка информации, то есть вычисление, получилось, что либо Тьюринг-полный вычислитель можно научить мыслить совсем по-человечески, либо допустить, что в мышлении есть какой-то неизведанный секретный компонент, и тогда… дальше рассуждения неизбежно заводят в мистику. Или в мистику традиционную (Бог), или нетрадиционную (информационные поля), или псевдонаучную (попытка прицепиться к квантовой неопределённости).
Мистика – это попытка объяснить непонятное через заведомо непознаваемое. Чистое жульничество. Мы так делать не будем. Но и не реализуемость человеческого мышления Тьюринг-полным вычислителем тоже докажем. Для этого нам всего лишь понадобиться научиться чуть более адекватно рассуждать об информации, а также о её обработке.
Глава 1. Дуализм
Метафора «книга»
Рассмотрение книги, обычной бумажной книги, этого пока что весьма распространённого в нашем обиходе предмета, поможет нам почувствовать, каким образом материальное и идеальное сплетаются в единое целое.
С одной точки зрения книга – это материальный предмет. Имеет массу, объём, занимает некоторое место в пространстве (например, на полке). Имеет химические свойства. В частности, весьма неплохо горит.
С другой точки зрения книга – это нематериальный объект. Информация. Говоря о книге, можно говорить о сюжете и взаимоотношениях персонажей (если это художественная литература), о правдивости изложенных фактов (если в ней рассказывается о реальных событиях), о полноте раскрытия темы и о прочих вещах, уж точно не имеющих ни массы, ни химических свойств.
Возьмём для примера трагедию Уильяма Шекспира «Гамлет». Представьте, что вы взяли в руку эту книжку. Естественно, вы взяли в руку материальный предмет. Сюжет «Гамлета» в руку взять невозможно. Книжка не очень толстая, масса не очень большая. Страницы приятно пахнут. Можно провести химический анализ и узнать, что этот предмет состоит в основном из целлюлозы с примесями краски, клея и других веществ. В твёрдом агрегатном состоянии. В материальном плане мало чем отличается от стоявшего рядом на полке бульварного романа. Но совершенно очевидно, что в этом предмете есть нечто помимо атомов. Попытаемся найти. Возьмём микроскоп и посмотрим. Увидим переплетение слипшихся древесных волокон и их сцепление с кусочками краски. Возьмём микроскоп посильнее, и увидим много чего интересного. Но это всё интересное не будет иметь никакого отношения ни к «быть или не быть», ни к идее отмщения за предательство и убийство. Как бы мы ни исследовали материальную составляющую книги, информационную составляющую мы не найдём. Только атомы и пустота. Но, тем не менее, совершенно точно можно говорить о том, что в «Гамлете» есть и сюжет, и персонажи, и знаменитое «быть или не быть». И для обнаружения этого совсем не нужно брать микроскоп. Нужно просто открыть книгу и начать читать. Что интересно, с информационной точки зрения материальный пласт уходит на задний план так далеко, что нам оказывается всё равно, из бумаги сделана книга или, допустим, из пергамента. В конце концов, «Гамлета» можно читать и с экрана букридера, а там совсем уж точно нет никаких древесных волокон с налипшими на них кусочками краски.
Итак, имеем два способа рассмотрения книжки «Гамлет»: материалистический, при котором видно что угодно, кроме идеи, и идеалистический, при котором совершенно не важны переплетения волокон, а важны переплетения сюжета. И, тем не менее, предмет-то мы имеем один и тот же. Разница только в нашем собственном подходе к нему. То есть в том, что мы с ним собираемся делать – взвешивать или читать. Если собираемся взвешивать, то перед нами стопроцентно материальный предмет, а если читать, то перед нами стопроцентно нематериальная сущность.
Возникает резонный вопрос: можно ли как-то исхитриться и взглянуть на этот предмет так, чтобы одновременно увидеть сразу две его ипостаси? Можно и нужно, но я не могу сказать, что это сделать просто. Это очень сложно. Это требует и значительных усилий, и задействования целого арсенала инструментов и приёмов, о которых дальше попытаюсь рассказать. Нужно это хотя бы потому, что способы сведения объективного и субъективного в единое целое составляют метафизическую основу философии информации. Но перед тем, как заниматься склейкой ипостасей реальности, полезно будет осознать глубину проблемы.
Тотальность физической реальности
Понятие «материальное» можно определить разными способами. Например:
- Всё объективно существующее. Именно такая трактовка прямо или косвенно используется классиками материализма. Например, Ленин писал о том, что объективное существование – это есть функция материи. Для философии информации такой подход не годится в первую очередь потому, что либо сразу материализует информационные сущности, либо лишает их права объективного существования. В первом случае мы попадаем в ловушку реификации (о её недопустимости поговорим ниже), а во втором случае мы встаём в тупик перед простейшими легко наблюдаемыми явлениями. Например, попробуйте пририсовать к «Гамлету» счастливый конец так, чтобы он не перестал быть «Гамлетом». Или, как вариант, поменять тысячный знак в числе «пи». И то, и другое – идеальные сущности, но что-то непреодолимо сильно держит их в объективной реальности.
- Всё, что отличается от психического и духовного. Такое определение не годится, поскольку мы пока что не знаем, что такое психическое и духовное. То есть информационное. В данной точке повествования мы ещё не умеем рассуждать об информации, и поэтому не можем принимать решения о том, что является информационной сущностью, а что не является.
- Всё, существующее в физическом пространстве. То есть то, что Декарт определил как «res extensa». Тела протяжённые. Если присмотреться внимательно к тому, что изучает физика, можно легко понять, что все без исключения описываемые ей сущности так или иначе привязаны к до боли знакомому нам трёхмерному физическому пространству. Говоря о массе, невозможно абстрагироваться от её местонахождения. Говоря о поле, невозможно уйти от разговора о распределении его характеристик в пространстве. Говоря об энергии, невозможно умолчать о том, что же конкретно этой энергией обладает – вещественный предмет (нечто, локализованное в пространстве хотя бы как волновая функция) или поле, тоже не мыслимое в отрыве от пространства. Есть некоторый соблазн привязаться не только к пространству, но и ко времени, но мы этого делать не будем хотя бы потому, что в физике есть такой прекрасный раздел, как статика, который замечательно обходится без понятия «время».
Итак, локализация в физическом пространстве как взаимно однозначный способ определения материальности объекта.
Физическое пространство – штука вездесущая. Всё, с чем мы имеем дело вокруг себя, находится в нём. Просто потому, что оно по определению вокруг нас. Пространство беспредельно во все стороны и не имеет разрывов, на которые мы могли бы наткнуться.
Куда бы вы ни пошли, куда бы вы ни посмотрели, к чему бы вы ни прикоснулись – всё это находится в беспредельном как вширь, так и вглубь, физическом пространстве. Даже если окажутся реальностью такие штуки, как телепортация или, допустим, путешествия между мирами, это ничего не изменит. Телепортированный кирпич всё равно для того, чтобы существовать после того, как прилетел «из ниоткуда», обязан занять место в пространстве. Какую бы мы сказку ни сочинили, как бы мы ни пришпорили коней своей фантазии, в любом случае, если с этой сказке есть что-то о вещественных предметах, в ней присутствует наше вездесущее физическое пространство.
Даже когда говорят об искривлении пространства или же о том, что «на самом деле» у него размерностей больше, чем три, это тоже ничего не меняет. Просто уточняются свойства той «сетки», в которой мы обязаны локализовывать существование объектов. Тот следующий из теории относительности забавный факт, что «шаг сетки» зависит от скорости движения наблюдателя, тоже всего лишь вносит поправку в методику использования «сетки», не отменяя её необходимости ни в одном конкретном случае.
Таким образом, нам остаётся только признать, что материальная реальность тотальна, и способов вырваться из неё не существует. Лазеек нет, и нет их не потому, что мы их пока что не нашли, а потому, что любой вновь обнаруживаемый эффект, сколь бы он ни был сначала фантастичен и невероятен, заведомо является частью этой самой реальности. Чудес не бывает не потому, что мы такие твердолобые зашоренные материалисты, а потому, что «чудо» – это понятие, которое противоречит самому себе.
Тотальность информационной реальности
Рассуждение о тотальности материальной реальности будет не полным, если не дополнить его столь же справедливым рассуждением о том, что живём-то мы не в материальной, а в информационной реальности, из которой точно так же ни на шаг, ни на полшага не можем выбраться.
Мир состоит из вещей, о которых мы знаем и вещей, о которых мы не знаем. Мы можем оперировать только теми вещами, о которых мы имеем хоть какое-то представление. То, о чём мы совсем ничего никак не знаем, находится целиком за границей нашего мира. Узнавая что-то, мы обретаем вещи внутри нашего мира. Расширяем границы нашего мира. Что бы мы ни посчитали познающим субъектом, из самого факта того, что он занимается познанием (отодвиганием границ знаемого), следует, что мир такого субъекта ограничен. О тех вещах, которые находятся внутри мира субъекта, субъект может мыслить (если он, конечно, мыслящий). О тех вещах, которые находятся за пределами мира субъекта, он мыслить никак не может. Он просто не имеет о них не малейшего представления. Что интересно, сама граница мыслимого также немыслима. Как справедливо заметил в «Логико-философском трактате» Людвиг Витгенштейн, для того, чтобы мыслить границу, нужно мыслить вещи по обе стороны границы, а вещи по другую сторону границы мыслимого по определению немыслимы. Вот и получается, что всё, о чём мы можем мыслить, уже стало информацией.
Допустим, кирпич. Он существует. Но существует он для нас только в том случае, если дела сложились таким образом, что ему удалось стать для нас информацией. Например, мы его увидели. Или споткнулись об него в темноте. Или о нём нам кто-то рассказал. В конце концов, нам ведомо понятие «кирпич», и поэтому внутри нашего мира присутствуют все кирпичи, включая также и те, с которыми мы никогда лично не ознакомимся при жизни.
О том, что находится за пределами нашего мира, можно сказать только следующее:
- Оно безусловно существует. При любом рассуждении о существовании ключевым вопросом является вопрос «где?», и в данном случае на этот вопрос есть удивительно простой и исчерпывающий ответ: за пределами мыслимого.
- Оно неисчерпаемо. То есть пока существует познающий субъект, факт его функционирования однозначно свидетельствует в пользу того, что находящееся за пределами его мыслимого он ещё не исчерпал.
- Оно не имеет никаких свойств кроме факта существования и факта неисчерпаемости. Любое свойство можно приписать только тому, что мыслимо (приписывание свойств – один из видов мышления). Попытка приписать немыслимому хоть какое-то свойство сразу вносит в рассуждение внутреннюю противоречивость. Собственно, даже свойства существования и неисчерпаемости выведены не из знания о по определению незнаемом, а из свойств субъекта.
Я называю это концепцией информационного скафандра. Всё, что мы имеем, уже стало для нас информацией, полученной с внутренних стенок нашего информационного скафандра. Всё наше мышление (и только мышление, и больше ничего), строящее предположения о внешнем мире – внутри скафандра, и единственный способ, которым мы можем воздействовать на безусловно существующую внешнюю неисчерпаемую реальность – это прикладывать усилия (естественно, информационные) к внутренним стенкам нашего скафандра.
Немножко пугающая картинка получилась. От такого даже может приключиться приступ клаустрофобии. На самом деле, ничего пугающего в этой концепции нет, если вовремя вспомнить, что внутри нашего информационного скафандра находится всё, что мы знаем, ценим, любим, к чему стремимся, и даже всё, что мы ненавидим. Весь мир, каким мы его знаем.
Таким образом, информационная реальность тоже тотальна, и нам не ведомо ничто из того, что не является информацией. Хотя бы потому, что любое знание является информацией, которой мы владеем. Естественно, внутри информационного скафандра.
Здесь сразу надо заметить, что рассуждения об ограниченности ведомого только на первый взгляд могут показаться бессмысленным набором банальностей. Они действительно бессмысленны только в том случае, если мыслящее и существующее существо рассматривается строго в единственном экземпляре. Если же существ становится хотя бы два, областей ведомого становится больше одной, и оказывается, что:
- В области пересечения миров существа понимают друг друга, и в этой (и только в этой) области возможна коммуникация между ними.
- Можно предположить, что теоретически возможна ситуация, когда миры двух различных существ полностью совпадают, но всерьёз рассчитывать на обнаружение такого феномена можно, наверно, только для искусственно создаваемых существ.
- С точки зрения любого существа мир любого другого существа представляется как подмножество собственного мира. Существо не способно нащупать границу собственного мира, но ограниченность мира другого существа для него легко познаваема. Например, для людей и собак такие понятия, как «пища», «боль», «радость», «интересно», «игра» и огромное множество других, являются общими, но для нас очевидно, что ситуация «не могу вспомнить пароль от электронной почты» находится целиком вне мира собаки. Иллюзия безграничности собственного мира в сочетании с очевидностью ограниченности других существ служит прекрасной питательной средой для всех без исключения теорий превосходства.
- Никакое существо ничего не может знать о той части мира другого существа, которая лежит вне собственного мира. Можно лишь предполагать, что эта часть существует. Или не существует. Ничего не известно. Ничего нельзя утверждать о том, что находится за границами мыслимого.
- Любая деятельность существа, обосновываемая соображениями, лежащими вне рамок мира другого существа, этому другому существу представляется как несознательная деятельность. Например, наблюдая причудливые взаимоотношения собак на собачьей площадке, мы склонны считать происходящее проявлением инстинктов. Но если хорошенько постараться, то и нашу собственную деятельность (в том числе самую сознательную) можно приписать проявлению инстинктов. Понятие «инстинкт» – это один из тех ментальных «костылей», при помощи которых мы пытаемся придать наукообразный вид рассуждениям о том, что мы не понимаем.
- Существа, не имеющие пересечения миров, выглядят друг для друга как неодушевлённые явления природы. Из этого, конечно, никоим образом не следует, что всё, что мы считаем неодушевлённым, является одушевлённым. «Если-то» в обратную сторону не работает.
Показанную здесь картинку взаимодействия миров мы, люди, пронаблюдать не можем, так как существенная её часть лежит вне нашего человеческого мира. Собаки её пронаблюдать тоже не могут по той же причине. Наверно, какую-то похожую картинку может пронаблюдать кошка, но с учётом, конечно, того, что она целиком не наблюдает ни мир человека, ни мир собаки. Если вам показалось, что я зря изобразил мир собаки кружочком того же размера, что и мир человека, то это значит лишь то, что вы пока не до конца приняли понимание того, что невозможно ничего утверждать о вещах, лежащих вне пределов мыслимого.
Рассуждения о существах и мирах, в которых они живут, полезны нам не только сами по себе (из них следуют весьма ценные выводы), но и как способ попрактиковаться в применении концепции информационного скафандра. Той самой концепции, из которой следует, что информационная реальность тотальна, и из неё мы никуда выбраться не можем.
Тотальность неразделимости реальностей
Таким образом, мы получили целых две тотальных реальности – физическую и информационную. Может показаться, что две – это слишком много. Хочется свести к одной. Например, примкнуть к материалистам и попытаться доказать, что всё сводится к материи. Или к идеалистам, чтобы всё свести к сознанию.
Взгляните на картинку:
Как и любую схематизацию, изображённое на картинке не следует воспринимать слишком буквально. Это всего лишь визуализация для облегчения понимания. Допустим, изображённый на картинке объект,– это книга «Гамлет» во всей полноте и неразрывном единстве этого явления. Но представьте себе, видеть эту штуку так, как сейчас её видим, мы разучились, и можем изучать только проекции. Если изучаем материальный аспект (то есть проекцию на горизонтальную ось), то видим атомы. А когда переползаем на вертикальную ось, видим другую проекцию – хитросплетения сюжета, но при этом материальный аспект выпадает из рассмотрения. Он становится нам перпендикулярен. При этом, конечно, у нас может возникнуть иллюзия, что мир разделён на мир вещей, обретаемых нами на горизонтальной оси, и мир идей, обретаемых на оси вертикальной. Но это, конечно же, только иллюзия. Мир един. Различия возникают только из-за того, что мы не способны ухватить объект во всей его полноте.
В принципе, можно было бы обойтись и без картинки. Тотальная неразделимость реальностей автоматически следует уже из того, что обе рассматриваемые реальности:
а) тотальны
б) различны
По факту существует ряд объектов, информационная составляющая которых нам не интересна, и поэтому мы, рассуждая о них, принимаем во внимание только материальный аспект. Например, когда мне хочется пить, я интересуюсь материальным аспектом той воды, которую собираюсь употребить внутрь. А когда по двум катетам мне нужно посчитать длину гипотенузы, даже не пытаюсь найти именно тот самый учебник геометрии, по которому в своё время изучал теорему Пифагора. Совсем не обязательно применительно к каждому предмету, всегда и везде пытаться увидеть его во всей многогранности. Это слишком затратно. Нужно быть готовыми к тому, что в подавляющем большинстве ситуаций однобокий взгляд – это именно то, что нужно. Однако, практикуя этот однобокий взгляд, всегда нужно чётко понимать, на какой именно «оси» (вертикальной информационной или горизонтальной материальной) мы находимся.
Картинка, конечно, получилась наглядная и красивая, но всё же не может не разбирать любопытство, не является ли какая-нибудь из осей потомком другой оси? Ну не может ведь быть так, что когда-то давно, в начале времён, возникло сразу две шкалы. Сначала, по логике, должно было возникнуть что-то одно, а потом из него должно было выкристаллизоваться второе. Вот мы и попали опять в ловушку дискурса о первопричинах. Выше говорилось о том, что не существует способа продуктивного рассуждения о первичности материи и сознания, и поэтому давайте позволим инструментальному подходу разрешить нам не заниматься этим вопросом.
Итак, нам не остаётся ничего иного, кроме как честно себе признаться в том, что имеет смысл говорить о двух реальностях – материальной и нематериальной. Каким образом они сцепляются воедино – отдельный вопрос, и мы будем учиться его решать. Сейчас же нам вполне достаточно лишь понимать то, что нематериальный аспект без материального не существует, а материальный без идеального целиком лежит в области немыслимого «нечто».
Реификация
Реификация – логическая ошибка, случающаяся тогда, когда мы забываем, что рассматриваемая нами проекция является проекцией на информационную «ось», и приписываем элементам информационной проекции свойства, встречающиеся только у элементов материальной проекции. Причина в том, что у нас всех опыт взаимодействия с материальными объектами несоизмеримо богаче, чем опыт взаимодействия с мыслями, идеями, концепциями. Глаза наши смотрят в материальный мир. Звуки, которые мы слышим, издают материальные предметы. Вещи, которых мы касаемся, материальны. Поэтому, осмысливая нематериальный предмет, мы так часто пытаемся визуализировать её перед внутренним взором, «пощупать» аргументацию на предмет устойчивости, разобраться, чем сказанное нам «пахнет».
Реификация – настолько распространённая логическая ошибка, что о ней даже не принято рассуждать. В русском языке даже нет такого слова, и в разных текстах эта беда обозначается разными словами. Например, в имеющемся у меня переводе «Критики чистого разума» Иммануила Канта эта штука обозначается словом «гипостазирование». Соответствующая статья в русскоязычной Википедии на момент написания этого текста отсутствует.
То, что происходит при реификации, можно изобразить такой картинкой:
Вместо того чтобы научиться работать с абстрактными понятиями, мы заворачиваем информационный аспект в материальную реальность и получаем конкретную, наглядную и легко усваиваемую ерунду. Ничего хорошего не может получиться тогда, когда существование объекта приписывается той тотальности, в которой объекта не существует.
Основной приём, который можно использовать для того, чтобы исключить реификацию – приучить себя при рассуждениях о существовании объектов сразу обращать внимание на то, где конкретно объект существует. То есть где он имеет место. Если удаётся чётко привязать объект к физическому пространству, то можно смело утверждать, что речь идёт о материальном объекте (то есть о проекции объекта на материальную реальность). Если же, отвечая на вопрос «где?» приходится выкручиваться и давать странные ответы, то речь, скорее всего, идёт об информационном аспекте.
Немножко попрактикуемся:
- Где находится мой стул? Прямо подо мной. Налицо чёткая привязка в пространстве. Поэтому рассмотрение данного конкретного стула как материального объекта – никакая не реификация.
- Где находится число 2? Странный вопрос. В принципе, где угодно. Смотря как приложить линейку. Можно, конечно, сойти с ума и предположить, что где-то за высокими заборами находится хранилище математических истин, и там есть эталон числа 2, но это даже не смешно. Отчаявшись, можно даже предположить, что «на самом деле» числа 2 не существует, но и это получится очень странно. Правильное решение уравнения «х+х=4» мы найти можем, но то, что мы нашли, согласно нашему предположению, «на самом деле» не существует. Конечно же, число 2 существует, и даже можно сказать, где. Аккуратно между числами 1 и 3 в ряду натуральных чисел. Для стула, на котором я сижу, вместилищем является физическое пространство, а для числа 2 вместилищем является натуральный ряд. Любая другая попытка разместить куда-нибудь число 2 (например, в какой-нибудь «мир идей») хоть и даст милую сердцу наглядность, но никакого смысла иметь не будет. Натурального ряда (ну и что, что он тоже есть абстракция?) достаточно для ответа на вопрос «где существует?» применительно к числу 2.
- Где находится мой дом? Могу дать два правильных ответа:
- Есть адрес. Точные географические координаты. Если говорить о доме в таком ключе, то мы имеем материальный объект, который иногда приходится ремонтировать вполне материальными инструментами – молотком, отвёрткой, шпателем и другим хозяйственным инвентарём.
- Мой дом там, где меня любят и ждут. Что интересно, таким местом не обязательно должно быть нечто, имеющее географические координаты. Если меня любят и ждут в сетевом форуме, то там тоже мой дом. Ответ получился отвязанным от физического пространства, и поэтому можно констатировать, что в данном случае речь идёт о проекции объекта на информационную ось.
- Есть адрес. Точные географические координаты. Если говорить о доме в таком ключе, то мы имеем материальный объект, который иногда приходится ремонтировать вполне материальными инструментами – молотком, отвёрткой, шпателем и другим хозяйственным инвентарём.
- Где находится Википедия? Где-то, конечно, есть датацентры с серверами, на которых эта штука реализована. Но подавляющему большинству из нас вряд ли когда-либо доведётся именно там находить Википедию. Гораздо проще и быстрее можно её найти по адресу «ru.wikipedia.org». Мне кажется, эта строчка символов очень мало похожа на пространственные координаты.
- Где находится «Гамлет»? Да вон же, на полке стоит. Да, конечно, но в этом лишь половина правды. Есть ведь и другие экземпляры. К тому же, если прямо сейчас какая-то из радиостанций транслирует радиопостановку «Гамлета» (что не исключено), то «Гамлета» можно вытащить антенной из любой точки пространства, в которой можно поймать сигнал. «Любая точка пространства» – это никакая не пространственная локализация.
- Материальные предметы находятся в физическом пространстве. ОК. Но где находится само физическое пространство? В себе самом оно находиться не может. Может быть, в пространстве более высокого порядка? Может быть, но это утверждение всё равно не даёт нам решения проблемы, так как сразу же возникает вопрос «а где находится это самое гипотетическое пространство более высокого порядка?». Единственный честный вариант – это признать физическое пространство абстракцией. Если вам сейчас показалось, что здесь я вывел доказательство первичности идеального по отношению к материальному, то зря. Напоминаю, что вопрос о первичности напрочь лишён смысла, так как нет и не может быть ситуации, в которой он может продуктивно обсуждаться.
- Существует ли Гарри Поттер? И если да, то где? Существует. В сюжете сказки про Гарри Поттера. Одна из центральных фигур. Можно сказать, он там главный герой, хотя тут мнения могут расходиться. А телесно, конечно же, нигде.
- Существует ли Бог? И если да, то где? Наивный детский ответ «на облачке», очевидно, ложен, и почти любой верующий это подтвердит. Как-то так выходит, что любой мало-мальски достойный ответ на этот вопрос («в душах верующих», «везде, где творится добро» и т.п.) очень мало похож на пространственную локализацию. Мистики древности, судя по всему, понимали, что стремление реифицировать Бога будет чрезвычайно велико, и поэтому в создаваемые ими религии вводили прямым текстом запрет на любую попытку изобразить Бога в телесном виде. Иудаизму и исламу удалось удержать этот запрет, но христианству, в силу некоторых присущих ему особенностей, не удалось избежать соскальзывания в безудержную реификацию Бога. Впрочем, и иудаизму, и исламу не удалось совсем избежать реификации Бога. В обеих этих религиях Бог скрыто реифицирован в тексты их священных писаний. У иудеев это наиболее ярко выражается в этом их смешном «Б-г», а у мусульман – к невероятно трепетному отношению к экземплярам Корана и направлению в сторону Мекки.
На теме «реификация» пришлось так подробно остановиться потому, что тема «информация» является одной из тех тем, которые наиболее сильно изгажены реификацией. Мы настолько привыкли «передавать» информацию из уст в уста, «заливать» её на диск, «хранить» её у себя в голове, «обрабатывать» её в компьютере, что она представляется нам как некая «тонкая субстанция», которая где-то сгущается, где-то сохраняется, где-то путешествует из одной точки пространства в другую. Это настолько сильная и очевидная метафора, что нам даже трудно себе представить, как можно обходиться без этой грубейшей реификации. Ещё раз вернёмся к нашему примеру с книгой. Если информация – это какая-то тонкая субстанция, сгущающаяся внутри книги, то в печатном станке, на котором её изготовили, должны быть какие-то приспособления, накачивающие в изделие эту «тонкую субстанцию». Но нам точно известно, как изготавливаются книги. Более того, нам точно известно, как изготавливаются станки, изготавливающие книги. Ничем, кроме размещения молекул краски на волокнах бумаги, печатный станок не занимается. Никакой «тонкой субстанции» попросту не существует. Если мы хотим научиться говорить об информации небесполезным образом, то мы просто обязаны научиться говорить о ней, не допуская реификации.
Итоги главы
Первая задача, которую приходится решать философии информации – это устранение самых коварных логических ловушек, мешающих начать любой продуктивный диалог о существовании нематериальных сущностей, а именно:
- бессмысленного дискурса о первопричинности материи или сознания;
- недоопределённости понятия «материя»;
- привычки к реификации, сразу выхолащивающей любые рассуждения о нематериальном.
Введённый в начале главы модельный объект «книга» не только позволяет играть с раздельным обращением к материальному и нематериальному аспектам реальности, но и даёт некоторые намёки на то, как эти аспекты могут совмещаться в единое целое.
Основные понятия и концепции:
- Материальный мир как мир вещей, существующих в физическом пространстве.
- Нематериальный мир как мир вещей, локализация которых в физическом пространстве является логической ошибкой.
- Реификация как логическая ошибка, заключающаяся в приписывании материального существования нематериальным вещам.
- Приём «где существует?», позволяющий быстро разобраться с тем, какая из граней реальности является предметом обсуждения. Если разговор идёт о вещи, имеющей место в физическом пространстве, то эта вещь материальна. Если вещь не имеет места в пространстве, то она нематериальна. В частности, информационный скафандр, о котором говорилось в этой главе, является ментальной конструкцией, и поэтому попытка провести границу между мыслимым и немыслимым где-то в пространстве, уже сама по себе является логической ошибкой.
- Информационный скафандр субъекта – совокупность всего мыслимого субъектом.
Продолжение: Глава 2. Существование информации
Комментарии (83)
napa3um
17.04.2017 21:21Какую практическую или теоретическую задачу вы решали этим текстом? Как эта задача решалась до вас? Насколько ваше решение лучше решений, сформулированных до вас?
(Ваши интерпретации похожи на интроспекцию, проинтерпретированную в рамках поверхностного понимания некоторых философских проблематик.)maslyaev
17.04.2017 21:49Основная задача первой главы — это подготовка стройплощадки для будущих построений. Убираю, так сказать, ментальный мусор. Конкретно здесь только высвечивается глубина проблемы и провозглашается отказ от реификации.
Вполне естественно возникает вопрос типа «да, всё плохо, но что взамен?». Взамен, конечно же, есть что. Прям начиная со следующей серии. Но если хотя бы немножко не расчистить мусор, дальше вообще невозможно никуда двинуться.
Как эта задача решалась до вас?
Очень плохо. Отвратительно. По сути, вопрос был заведён в идеологический тупик. Но я никого конкретно не собираюсь ругать и понимаю, что это всё не со зла.napa3um
17.04.2017 22:21+2У вас, похоже, своя собственная околофилософская война, актуальность которой для окружающих сомнительна. Вы так и не сформулировали задачу, которую решаете.
maslyaev
17.04.2017 22:37-1Задача (даже 2 штуки) сформулирована в самом начале «Введения». Вроде бы вполне чётко и конкретно…
А война в духе «все против всех, каждый сам за себя» ведётся и без меня. Здесь, на гиктаймсе, тоже. Если хотите, могу подбросить ссылочек. Но лучше не надо ;)napa3um
17.04.2017 23:43+2Задача «построить метафизическую систему (ради самого построения)» не совсем конструктивна.
maslyaev
18.04.2017 10:09А если так — "подойти к проблеме системно и решить вопрос в комплексе"? Лучше?
Тут ведь, понимаете ли, не получается, чтобы обойтись косметическим ремонтом. Как сказал один сантехник, "систему надо менять" :))napa3um
18.04.2017 10:13+2Хуже. Нет никакого «вопроса в комплексе» кроме вашей страсти к резонёрству. Покажите хоть одну практическую задачу, которая проще решается благодаря вашим формулировкам. Задача «понять мир» таковой не является (скорее является эскапизмом, бегством от реальных проблем).
den_golub
18.04.2017 11:20+1Зря Вы так.
Покажите хотя бы с десяток практических задач, которые решались бы философскими измышлениями.
И в данном случае, если внимательно прочесть этот отрывок --->
Сформировать метафизическую систему, в которую могли бы органично и непротиворечиво вписаться те информационные процессы, которые уже сейчас по факту стали частью нашей повседневности.
То ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности, решается задача создания органичной метафизической системы, это уже многого стоит. А то что Вы не видите на данный момент возможных способов использования этой системы в других практических задачах, то это нисколечко не умоляет, заслуг автора и самой статьи. Задачи появятся, но появятся, так было всегда. Если делать только то, что направленно не решение насущных задач здесь и сейчас, то можно перестать развиваться и начать деградировать.
По статье: тема действительно малоизученная и интересная так держать.
maslyaev
18.04.2017 12:33Во-первых, обратите, пожалуйста, внимание на то, где мы встретились. В Интернете. Конкретно здесь мы ничего сугубо практического не делаем. Здесь ни картоху пожарить, ни пол подмести. Кидаемся друг в друга буковками. Естественно, выглядит оно как резонёрство. А как? Собрались лясы почесать, и чешем :))
Впрочем, насчёт практической пользы согласен на все сто. Если теория не имеет практически полезных следствий, не важно к какой области знания она относится, её однозначно в мусор.
Что касается конкретно обсуждаемый темы, то мощные сугубо практические следствия есть даже у опубликованного кусочка. Даже не смотря на то, что до самого цимуса мы ещё не добрались. Подсказать какие?napa3um
18.04.2017 12:35Подскажите же, наконец, мне надоело повторять один и тот же вопрос в разных формах. (И практичность теории не зависит от места нашей встречи, конечно.)
maslyaev
18.04.2017 13:14Маленький невинный побочный продукт, описанный в тексте вокруг картинки про мир человека и мир собаки. Аподиктически достоверное доказательство того, что никакая теория превосходства не может быть состоятельной.
Мы, люди, очень любим себя тешить разными теориями превосходства — расового, национального, гендерного, возрастного, видового, имущественного,… вариантов не счесть. Человечество за них регулярно платит очень большую и страшную цену. Концепция информационного скафандра напрочь вышибает обоснование из-под всего этого бреда.napa3um
18.04.2017 13:36Вы сами выбрали себе заблуждение, сами же его пытаетесь опровергнуть, и почему-то решили, что это как-то улучшает мир (какие теории превосходства? вы кого лечить собрались, Гитлера? «мы люди» — не много ли вы на себя взяли, проецируя свои заблуждения на всё человечество?). Концепция «информационного скафандра» — это одна из архетипичных форм рационализации интегральности своей личности (лингвистического концепта «Я») и отделённости её от среды (тоже большей частью лингвистически-логической — в способе описания себя в коммуникациях с себе подобными). Возможно, всё это ещё усилено дереализацией на фоне депрессии (на что намекает ваша уверенность в субстанциональности информации и сублимации интенций влияния на мир в «идеологическое резонёрство»). Вы неявно описываете гомункула, маскируя свои «озарения» средневекового уровня наукообразной терминологией. И, конечно, ничего и ни у кого эти концепции «не вышибают», они являются просто бесполезным переименованием явлений и местами тупо тавтологией.
maslyaev
18.04.2017 16:49Гитлера никто лечить не собирался. Я вообще не понимаю, как можно лечить труп.
проецируя свои заблуждения на всё человечество
Вот это лишнее. Типа такого неуклюжего айкидо. Если оппонент высказался против огурцов, то, значит, для начала его нужно обвинить в том, что он сам огурец, да?
всё это ещё усилено дереализацией на фоне депрессии
Вот это совсем лишнее. Надеть белый халат и, вспомнив немножко из «психотерапии для чайников», пойти раздавать диагнозы — не совсем корректный полемический приём. Мне, по крайней мере, так кажется.
У меня жизненного опыта слава богу хватает, чтобы детектировать в дискуссии попытку перехода на личности. Вы правда считали, что я прям сейчас брошусь оправдываться и присылать сканы справок из ЖЭКа, нарко-, псих- и вендиспансера?
одна из архетипичных форм рационализации интегральности своей личности (лингвистического концепта «Я») и отделённости её от среды
Честно скажу, не понял, при чём здесь «Я», интегральность личности, отделённость от среды и какой-то грешный гомункл. «Информационный скафандр» вроде бы совсем про другое. Про то, что всё, что мы знаем, уже стало для нас информацией, и ничего из того, что не стало для нас информацией мы знать не можем. Да, тавтология. Но это полезная тавтология. Просто потому, что иначе нас неумолимо сносит на то, что мы имеем вещи такими, какие они есть на самом деле, вместо того, чтобы хоть иногда вспоминать, что единственное, что у нас действительно есть — это информация о вещах. Если быть совсем грубо конкретным, мозг воспринимает не атомы кирпича (если воспринимает, то это уже очень плохо), а сигналы с рецепторов. Только, умоляю, не цепляйтесь к тому, что информационный скафандр — это череп. «Скафандр» — это другое. Это вообще-то, как я и написал, совокупность всего мыслимого субъектом. Множество. Абстрактное понятие.napa3um
18.04.2017 16:53> нас неумолимо сносит
Говорите за себя.
> Это вообще-то, как я и написал, совокупность всего мыслимого субъектом
Я именно так и понял. Только не понял ценности введения этого тавтологического термина.maslyaev
18.04.2017 17:25Я именно так и понял. Только не понял ценности введения этого тавтологического термина.
Смотрите:
- Всё есть материя (тут). Это тоже тавтология,
но её нужно в полной мере прочувствовать. - Всё есть информация (тут). Да, это тавтология,
но её тоже нужно прочувствовать. - Из 1 и 2 следует, что всё есть и то, и другое одновременно (тут). Но только «1» — это один аспект, а «2» — это другой.
- Обращаем пристальное внимание на то, что не смотря на тотальную совмещённость, аспекты «1» и «2» принципиально различны.
- Торжественно клянёмся (тут) больше никогда, даже под дулом пистолета, не пытаться аспект «2» пытаться всунуть в аспект «1».
Можно было бы заодно для симметрии поклясться не всовывать «1» в «2», но, во-первых, я не знаю прецедентов, а во-вторых, сказка называется «Философия информации», а не «Философия материи».napa3um
18.04.2017 17:57И ради этой клятвы вы накатал столько текста? Вы явно переоценили важность своего «озарения».
maslyaev
18.04.2017 18:08Недопустимость реификации «информации» — это та ниточка, за которую если хорошо потянуть, вытаскивается всё остальное. Если за ниточку тщательно не зацепиться, за неё не получится качественно потянуть.
Если Вы заметили (под спойлером «Содержание»), это только первая глава.
- Всё есть материя (тут). Это тоже тавтология,
myxo
18.04.2017 15:04+1И вы сразу же на эти задачи плюнули. Начали с того, как важно размышлять на тему того как нужно размышлять, чтобы это вообще имело смысл. А потом сходу «книга <...> — информация», ни разу не пытаясь объяснить что вы имеете в виду под словом «информация» и чем это отличается от «не информация». =/
Zenitchik
17.04.2017 21:42Каким образом нужно говорить обо всей этой лабуде, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы?
kuralexa
18.04.2017 00:51О, прям по теме. Тоже всегда интересовался философскими аспектами этого вопроса. Но к сожалению времени описывать найденных выводов нет — вот нарисовал как-то в своём блоге картинку может будет полезна:
Главные выводы которые сделал — абсолютная материалистичность понятия информации; отсутствие информации без познающей системы; базирование информации на понятии материального «следа»; ну и сути познания в «отделении части от целого».
Оно конечно наверняка ничего нового — просто читать многочисленные философские и физические труды по этой тематике -как-то не довелось. Зато для себя — всё уясилось.
Да, кстати вот автор говорит в выводах — «недоопределённости понятия «материя»;» — Так вот ещё один вывод — «и не пытайтесь» не удасться сделать определенные понятия ничего из КГ М Сек (вспомните систему СИ) Кстати коррелирует с авторским определением «Информационного скафандра»maslyaev
18.04.2017 01:05-1Картинка хорошая, но в данном конкретном случае не полезна. Извините.
К тому выводу, что информация материальна, пришли практически все. Даже те, кто выступают за то, что она нематериальна, всё равно нещадно её реифицируют во всякие тонкие сущности, которые тоже при внимательном рассмотрении оказываются просто такой вот невидимой и/или потусторонней формой материи.
Потерпите немножко, уже в следующей серии будет про то, как совсем обойтись без какой бы то ни было реификации.
aristarh1970
18.04.2017 07:44+2(Со вздохом) Вот сколько можно, не понимая филисофии — лезть в философские дебри, а?
Материалисты НЕ «считают по-настоящему существует только физическая реальность». Нету понятия «по-настоящему» в материализме.
Материализм принимает первичным метериальное, в том смысле что без материальных предпосылок — идеальное не может ни появиться, ни существовать.
Идеальное может объективно существовать.maslyaev
18.04.2017 09:57-2Ильич говорил, что объективное существование — функция материи. Даже если учесть, что марксизм — это не единственный материализм, какой бывает, то всё равно общий ход мысли таков, что настоящее понимание сути происходящего обязано быть выражено в терминах материи.
Zenitchik
18.04.2017 12:10+1Ох уж эти «измисты»… Читая подобные статьи, я прихожу к мысли, что под каждым "… измом" понимается какая-то лажа, никак не относящаяся к реальной науке.
maslyaev
18.04.2017 13:03-1Для того, что в быту называют «реальной наукой», есть свой персональный «изм». Физикализм. Как и все прочие «измы», в общем и целом, как Вы совершенно справедливо заметили, является какой-то лажей :))
Zenitchik
18.04.2017 13:59+1Ну я и говорю: «измисты» — обзывают всё подряд всякими «измами» для того, чтобы воспользоваться приёмом «опровержение через очернение». Более того, сами «измисты» не могут объяснить, что же они понимают под тем или иным «измом», и уж тем более — не могут доказать, что «физикализм» имеет какое-то отношение к тому, что «в быту называют реальной наукой». Кстати, я даже не догадываюсь что Вы «в быту» называете «реальной наукой».
maslyaev
18.04.2017 17:04-1Если честно, я и сам давно, ещё задолго до общения с Вами, устал от «измов». В этом плане я с Вами абсолютно согласен. Уж слишком часто люди вместо того, чтобы честно подумать своей собственной головой, сначала принимает для себя решение, под чьи флаги встать, а дальше действует, руководствуясь групповыми интересами и думает цитатами вождей. Скучно. И в этом, повторюсь, я с Вами абсолютно согласен.
yazyk_na_nojkah
18.04.2017 09:22-5Статья хорошая. Увы, так сложилось что хабраресурсы — место концентрации самых упёртых и последовательных матриалистов и технофашистов. Оно и понятно, технари и сами любят сидеть в этом удобном методе мышления, как нахватались с первого курса, где у них «всё понятно», стоит ещё немного поковырять электродами в мозгу и тайна сознания наконец-то откроется, компьютеры скоро обретут сознание, а из профессий останутся только програмисты и админы, угу. Зачем им философия, зачем тут что-то искать? Ведь всё удобно с позиций бихевиоризма объяснят дядечки из стенфорда на видеолекциях, а мы пока лучше запушим что-нибудь на гитхабчик.
Так что крепитесь, автор.maslyaev
18.04.2017 09:26-4Спасибо на добром слове. Я, собственно, на этот счёт никаких иллюзий даже не собирался питать. Это не баг, а фича :)
Zenitchik
18.04.2017 12:12+1Спасибо на добром слове. Каждый волен выбирать тот метод мышления, от которого ему больше пользы.
BycFa
18.04.2017 09:59+1не осилил прочесть…
НечтемПодобным осмыслением занимался будучи студентом
но бытовые проблемы, проблемы с деньгами вытряхивают из тебя подобную дурь
но все же скоро отпуск и я прочту это на досуге
1Tiger1
18.04.2017 12:19+1По статье: очень многое пытаетесь охватить и сразу, для комфортного чтения нужна философская подготовка. вывод: если публиковать на гигтаймсе то нужно короче, доступнее, конкретнее. тут другое потребление контента, нет желания сидеть и тщательно осмысливать. это не хорошо или плохо, это просто другое.
По сути: главная идея — хорошо. Проблема действительно есть, и методы ее решения интересные и перспективные.
Но простите дилетанта, мне кажется вы попали в ту же ловушку в попытке обьединить все и обьяснить это существующим языком.
Как это вижу я:
1) Проблема языка, мы назваем книгой по сути разные сущности, и сами попадаем под влияние обратной связи, если это назвается одинаково — мы пытаемся мыслить об этом одинаково и считаем одним и тем же или сильно схожим. Для примера:
— «книга на полке» — все просто, материальный обьект, бумага, краска, клей
— «прозведение Гамлет» — тоже все просто, информационный обьект, способ отображения в реальности не принципиален, хоть книга, хоть электронная книга, хоть аудиозапись или театральная постановка, главное содержание и художественная ценность
— «я недавно прочитал интересную книгу» — вроде бы тоже понятно, имеется ввиду произведение, но каждый уже начинает представлять по своему, в зависимости от привычек, кто-то бумажную, кто-то электронную, кто-то аудиокнигу, да думают о произведении но представляют немного и способ записи.
— «я люблю книги» — а вот тут полный ад, без контекста вообще не понятно любитель это читать или коллекционер, а может фанат библиотекарь который любит все книги просто потому что они «источник знаний».
То есть если формализовать язык — работать в этой области станет проще.
Теперь об ошибке, опять же мнение дилетанта: физический обьект и информационный это 2 разных обьекта, и общего у них только одно — информационный обьект должен иметь какой-либо носитель (при этом может иметь одновременно разные носители). Возможно это то что вы назвали Реификация, возможно нет, но я в статье все равно вижу попытку обьединить и связать понятия, а связи тут не больше чем между этим комментарием и алфавитом и железом на сервере где он сохраниться. С таким же успехом я мог написать вам email, бумажное письмо или просто рассказать, на сам комментарий это бы не повлияло и на его результаты тоже, повлияло бы только на способ передачи этого информационного обьекта вам.
То есть важно не только не пытаться однозначно идентифицировать привязку информационного обьекта к материальному миру а понимать что привязки как таковой нет, есть способы хранения и передачи этого информационного обьекта.
Существует ли Бог — как информационный обьект (вернее сумма обьектов) — однозначно да. Способы хранения и передачи: религия, другие информационные обьекты (библия, молитвы). Существует ли как физический обьект — не принципиально в данном случае, если и существует то будет очень мало а то и вообще никак совпадать с этой суммой информационных обьектов.
Ну и еще важно учитывать что любой информационный обьект существует как сам по себе (оригинальный текст гамлета) так и субьективно (в привязке к каждому конкретному потребителю, субьекту, человеку). Гамлет для меня и гамлет для актера который очень хочет сыграть эту роль — это очень разные обьекты из-за обрастания эмоциями, разного понимания и разного обьема знания этого обьекта и связанного с ним. Особенно ярко это видно в религии, у каждого свой бог, хотя для большинства они группируются по основным религиозным течениям.
Ну и еще один вывод: для каждого материального обьекта существует информационный обьект если существует взаимодействие субьекта (наблюдателя, человека) и этого материального обьекта. не обязательно двусторонее, достаточно чтобы субьект знал об обьекте. часто как уже сказал эти обьекты отличаются и сильно зависят от наблюдателя. Поэтому айтишники дружно смеются над «недалекими бухгалтерами» котоорые впадают в ступор от системных ошибок (ну да шаблон, да грубое обобщение), но не учитывают что компьютер для айтишника и комьютер для бухгалтера это очень и очень разные информационные обьекты, хотя его физическое «представление» вот стоит на столе в одном экземпляре. Для айтишника компьютер это вся сумма знаний с ним связанная, как он работает, что значат эти ошибки и прочее. Для бухгалтера это шайтан машина (без обид, можете заменить на «черный ящик») которая помогает в хранении и обработке бухгалтерской отчетности. И когда происходит что-то выходящее за грань текущего информационного обьекта, компьютер перестает вести себя как машина помощник и выдает что-то нестандартное — наступает дискомфорт и непонимание что делать (угу, опять обобщение). Такой же дискомфорт айтишник получит если его попросят самому сделать бухгалтерский расчет (пробовал, знаю), потому что в его представлении это (утрировано) «циферки которые нужно ввести в 1С и он сам все сделает».
Собственно мы всегда оперируем в первую очередь с информационными обьектами, в мозгу все обьекты информационные, только с помощью наших систем «ввода-вывода» (руки, ноги, голос, глаза и прочее) мы взаимодействуем с обьектами реальными, и то при этом информационные опеределяют как мы взаимодействуем (пример с компьютером выше). Поэтому не стоит недооценивать информацию, как большинство привыкло, так что успехов вам в ваших изысканиях.
Все, закруглился, а то получиться больше чем сама статься.maslyaev
18.04.2017 12:59-1Спасибо за отзыв. В целом Ваши рассуждения мне кажутся вполне в правильном ключе.
в мозгу все объекты информационные
Самое смешное, что в мозгу (наше wetware) все объекты тоже материальные. Мысль не надо реифицировать даже в мозг.
Обходиться совсем без реификации — на редкость сложно. Если бы это было просто, то вопрос был бы давно и успешно снят. Нужен определённый навык для того, чтобы чётко оставить материальное материальным, нематериальное нематериальным (при этом обязательно не уйти ни в один из 100500 вариантов мистицизма), и одно с другим поженить правильным образом.
Чуть-чуть потерпите. Уже в следующей серии. Если ничего не сломается, до конца недели выложу.
maxfox
18.04.2017 17:29Спасибо за статью, было интересно. Пару вопросов от дилетанта в философии:
1. Ваш посыл о бессмысленности рассуждений о первичности материального/нематериального я уловил. Но все же, мне кажется имеет смысл говорить о носителе информации: книге, флеш-памяти, мозге человека. И как следствие, о переносимости информации на другой носитель такого же либо другого типа. И, конечно, о потерях в процессе переноса и идентичности информации на разных носителях: «Гамлет» на бумаге и «Гамлет» в электронном виде, «Гамлет» в оригинале и он же в переводе Пастернака. Вы будете как-то рассматривать такие вопросы?
2. Опять про первичность. Если уничтожить все экземпляры романов Дарьи Донцовой (на Шекспира рука не поднялась, даже в рамках мысленного эксперимента), а затем дождаться смерти всех, кто прочел эти романы, то они (романы) перестанут существовать в нематериальном мире? Вследствие процессов в мире материальном? Я не пытаюсь доказать первичность материального, однако в одну сторону это работает, а вдругую — как-то не очень. Как быть?
Спасибо.Zenitchik
18.04.2017 17:44Если уничтожить все экземпляры романов Дарьи Донцовой (на Шекспира рука не поднялась, даже в рамках мысленного эксперимента), а затем дождаться смерти всех, кто прочел эти романы, то они (романы) перестанут существовать в нематериальном мире?
Да. У Вас есть основания считать иначе?maxfox
18.04.2017 18:41+1Я не могу ничего утверждать в рамках предложенной уважаемым автором концепции. Всего лишь задаю уточняющий вопрос. Есть ли основания считать иначе? Применительно к романам Донцовой — нет, но в целом, такой трюк едва ли удастся повторить с гравитационной постоянной или числом Пи (которые, вне всякого сомнения, являются информацией). Тут можно сказать, что носителем информации применительно к этим константам является сама вселенная. Ок. А алгоритм Дейкстры? Если он будет утерян по принципу «донцовицида» (спасибо автору за термин), исчезнет ли он совсем? С одной стороны, вселенная едва ли является его носителем (он оперирует совершенно нематериальными сущностями), с другой — вполне вероятно, что он будет переизобретен позже в виде, идентичном исходному.
Хочу подчеркнуть, что я ничего не утверждаю, у меня по этому вопросу пока нет какого-то мнения. Просто интересуюсь точкой зрения людей, более искушенных в вопросах философии.
maslyaev
18.04.2017 17:57имеет смысл говорить о носителе информации
О носителях обязательно имеет смысл говорить, но (осторожно, спойлеры) они несут не информацию. Ой-ой, давайте всё же не будем забегать вперёд. Всему своё время, ОК?
Если уничтожить все экземпляры романов Дарьи Донцовой… то они (романы) перестанут существовать в нематериальном мире?
Донцовоцид. Одобряю :)
Понимаете, я по умолчанию исхожу из того, что никакого отдельного нематериального мира не существует. В получающейся конструкции «нематериальный мир» становится лишней сущностью, которую за ненадобностью можно не рассматривать. Мир един, просто у него два аспекта — материальный и нематериальный. Оба — с детства знакомые и родные. Ни капли мистики. Соответственно, после качественно проведённого донцовоцида эти прекрасные романы уходят в небытие с концами. В нематериальном аспекте не работают законы сохранения (тьфу, блин, опять спойлеры), поэтому процессу ничто не мешает.
С вопросом первичности это, понятное дело, никак не связано.
bodhisattva
18.04.2017 18:16Возможно, несколько странная просьба к автору: допишите, пожалуйста, оставшиеся части в том виде, в котором вы их себе представляли до комментариев под этой публикацией, и ради всех грешных магистров, не пытайтесь их под этим влиянием скорретировать.
Я, может, и не со всеми изложенными мыслями на 100% согласен, но, чёрт подери, мне слишком интересна эта картина целиком.maslyaev
18.04.2017 18:51Всё уже написано, и пока что у меня не возникло желания поменять хотя бы букву. Не потому что комментарии бестолковые (вовсе нет), а потому что… в общем, долгая это история :)
Philolay
18.04.2017 18:56Меня зацепило название статьи, но я пока ее не прочитал.
Я поискал по содержанию страницы и совершенно не понимаю, как можно написать столько текста о философии информации без единой ссылки на ее главного представителя Лучиано Флориди (но статью я конечно прочитаю, ибо действительно интересно, как можно написать такой текст).
В зарубежной современной философии тема уже изучается.Philolay
18.04.2017 19:09Там и цельная философская система, и задачи, которые она решает и все, что есть в настоящей философиии.
Если есть желание "осмыслить мир" и "построить метафизическую систему", то ее уже до вас построили, а вам лучше только прочитать основные тексты.
Я пишу диссертацию по этой теме и все тексты собрал (исключительно на английском). Могу поделиться, если нужно.
А так все есть в открытом доступе на сайте philosophyofinformationmaslyaev
18.04.2017 20:30Понятное дело, что построили. Притом неоднократно :))
Дело, может быть, ещё и в том, что Флориди — респектабельный учёный. Существенно зажат традициями и средой. Он не может себе позволять творить те бесчинства, которые простительны человеку со стороны.
Некоторые существенные преимущества у того, что делает Флориди, безусловно, есть. В частности, он качественно и подробно раскрывает историю вопроса. У меня же она — коротенький раздел, курам на смех, а список литературы вообще напрочь отсутствует (кстати, преднамеренно). Так что то, что для диссера берёте Флориди — безусловно правильное решение. Но если вдруг моя сказка тоже будет Вам чем-то полезна, ни в чём себе не отказывайте. В конце концов, одним из выводов, который у меня получается, является то, что информация в нашем обществе не может быть чьей-то эксклюзивной собственностью.
maslyaev
18.04.2017 19:38С уважаемым (без дураков) господином Лучиано Флориди знаком. Не лично, конечно, но некоторые работы читал. Не покривлю душой, если скажу, что именно эти работы привлекли моё внимание к этой теме.
А почему не упоминаю — так тут всё просто. У меня подход к проблеме в корне отличается от того, который у Флориди. Устраивать заочную полемику и ругать за глаза достойного человека — не вижу смысла. Лучше заранее последовать обычно даваемому совету «чем ругаться и критиковать, сделай своё, и мы посмотрим» :))
bugaguga
18.04.2017 20:31Прочел внимательно и с интересом. Не бросайте работу над текстом и не принимайте критику слишком близко к сердцу.
Тем не менее меня смутило несколько моментов:
1) Отсутствие определения «информации». Я так понимаю, что вы решили дать определение в следующих частях. Возможно, тогда ваша позиция прояснится. Хотя довольно странно, во всю оперировать термином информация в работе, посвященной философии информации и не дать определение термину.
2) Второе, вытекает из первого. Даже ваша отсылка к реификации, не проясняет ситуацию с неизбежной материализации информации, на которую вам уже указали выше. Субъект, познающий информацию — материален. Эрго, информация, попадающая в его сознание, тоже обретает материальную форму в нейронах головного мозга. Именно там и живет Гамлет, так же как и цифра 2, причем с помощью томографа, можно довольно четко локализовать конкретное место.
Подозреваю, что вы обвините меня в т.н. реификации, которая в данном случае начинает играть роль универсальной защиты, но предлагаю вам тщательно обдумать и обосновать определение термина. Пока что я не увидел достаточно убедительных аргументов, о том, что информация дуальна к материальному миру (сиречь равноправна с ним).maslyaev
18.04.2017 20:541) Отсутствие определения «информации»
Тут есть несколько моментов. Само по себе сформулированное определение не очень нужно. У всех нас есть имплицитное понимание, что является информацией, а что нет. Гораздо интереснее и полезнее разобраться, что с этим словом можно делать, а что нельзя. Некоторое подобие определения я конечно, дам, но оно будет весьма необычно конструктивно устроено.
Кстати, упомянутый выше по ветке господин Флориди тоже, насколько мне известно, определения не даёт. Или уже даёт? Не знаю, может быть, мои сведения устарели…
Субъект, познающий информацию — материален
Субъект, как и всё остальное, тоже одновременно и материален, и нематериален. Ну, то есть, у него, конечно, есть материальный аспект (в частности, тело), но есть и нематериальный. Тотальная неразделимость, мать её :)
я не увидел достаточно убедительных аргументов
В третьей главе будет устроено редкостное занудство с проходом по пройденному материалу ещё раз с целью дополнительного обоснования.bugaguga
18.04.2017 21:18Субъект, как и всё остальное, тоже одновременно и материален, и нематериален. Ну, то есть, у него, конечно, есть материальный аспект (в частности, тело), но есть и нематериальный. Тотальная неразделимость, мать её :)
Вот здесь, хотелось бы поподробнее. В каком смысле субъект нематериален? Почему, вы с легкостью обозначаете материальный аспект субъекта и скромно опускаете нематериальный?maslyaev
18.04.2017 23:20Ага, заметили :)
Лично мне удобно нематериальный аспект человека обозначать словом «душа», но к этому слову обычно прилагается куча совершенно ненужных ассоциаций — про тонкую субстанцию наподобие облачка, про выход из тела для вечной жизни и прочие мифы и сказки народов мира. Это реально напрягает. Вот если бы как-нибудь от этих наслоений избавиться, тогда бы можно было бы пользоваться словом «душа» с лёгкой душой.bugaguga
19.04.2017 13:13Честно говоря, я привык в таких случаях использовать бритву Оккама. Зачем плодить сущности, если все можно объяснить спецификой прохождения электрических сигналов в нейронах?
Разные мысли = различное сочетание атомов, в точности по Демокриту. Ну и про Гераклита не забудем: панта рей — мышление это, все-таки, процесс… Но нематериального здесь ничего нет, по крайне мере, в вашей работе не видно убедительных аргументов.napa3um
19.04.2017 13:39Зачем плодить сущности, если всё можно объяснить спецификой духовных явлений? (Ваша вера в науку ничем не лучше веры в душу, уровень предсказательной силы современной нейробиологии не выше предсказательной силы в «духовной» терминологии в большинстве бытовых человеческих вопросов. Знание о том, что где-то там в черепе переключаются нейроны, ничем не полезнее знания о том, что где-то там на облачке за мной приглядывает бог.)
bugaguga
19.04.2017 14:25)))
Без обид, но пока что в качестве аргументов вы отделываетесь лишь общими словами и некорректными обобщениями:
уровень предсказательной силы современной нейробиологии не выше предсказательной силы в «духовной» терминологии в большинстве бытовых человеческих вопросов
Есть вполне конкретные методики обучения и лечения людей основанные на знаниях генетики, нейробиологии и анатомии.
Так что знание того, какгде-то там в черепе переключаются нейроны
Гораздо полезнее всяких облачков и прочих, подсмотренных из пещеры, танцев теней.
Но самое забавное, что лично я совершенно не отношусь к категории «упертых материалистов», какого, как я полагаю, вы начали во мне подозревать.
Лично я считаю, что попытка подобного деления — бессмысленна и бессодержательна. И вторя Витгенштейну, я соглашаюсь, что в некоторых случаях, о чем невозможно говорить, о том следует молчать. По моему мнению, попытка противопоставить материю и информацию, или, как минимум, выделить информацию в отдельную категорию сущностей — как раз такой случай.
Я рад бы ошибиться, но увы, пока что я не увидел достаточно веских аргументов.napa3um
19.04.2017 14:41> Есть вполне конкретные методики обучения и лечения людей основанные на знаниях генетики, нейробиологии и анатомии.
Как есть и вполне конкретные методики обучения людей, основанные на мировоззренческих принципах, выраженных в «духовной» терминологии, решать свои жизненные вопросы.
> Но самое забавное, что лично я совершенно не отношусь к категории «упертых материалистов», какого, как я полагаю, вы начали во мне подозревать.
А вы, полагаю, заподозрили во мне борца с наукой. Нет, я всего лишь указал на бессмысленность конкретного вашего утверждения, бритвой Оккама обыватель срежет именно вашу нейробиологическую чепуху, т.к. именно она вторична относительно общечеловеческих интуиций о душе. И вам как обывателю следует осознать, что ваша вера в нейробиологию ничем не лучше веры в бога, ибо вы не нейробиолог, вы просто сделали ставку на их успехи в будущем (да, я тоже больше склонен доверять научным успехам, чем успехам религии, претензия исключительно к вашей формулировке, претензия из праздности).bugaguga
19.04.2017 15:00Извиняюсь за то, что перепутал вас с автором темы и соответственно выстраивал свою аргументацию.
Тем не менее, не соглашусь с вашим возражением, касательно полезности для обывателя и пр. Не совсем, кстати, понял, при чем тут «обыватель». Мы же, вроде как, каждый за себя говорим, а не за «обывателя»?
Есть вполне четкий критерии, которые называется полезность и эффективность.
Есть стандартные методики тестирования и проведения научных и лабораторных экспериментов, включающих использование контрольных групп и пр.
Именно здесь астрономия бьет астрологию, а медицина с биологией — шаманство.
Именно поэтому нет нужды усложнять и изобретать новые сущности, когда имеющиеся концепции вполне успешно работают. По крайне мере, в тех областях, о которых шла речь выше.
Еще раз сформулирую свою позицию по сабжу:
Автор текста, пока что, не привел достаточных аргументов, для выделения информации, как особой метафизической сущности, дополняющей материю. Хотя методологически, это следовало бы сделать в самом начале рассуждений. А так как нет, достаточного основания — применяем бритву Оккама.
maslyaev
19.04.2017 14:23Зачем плодить сущности, если все можно объяснить спецификой прохождения электрических сигналов в нейронах?
Так ведь нет никакой такой специфики. С точки зрения физики сигналы в мозге, наблюдаемые при размышлении о «Гамлете», ничем не отличаются от них же при размышлении о «Короле Лире». С точки зрения физики надпись «апельсин» ничем не отличается от надписи «спаниель». Табличка с буквой «М» с точки зрения материи ничем принципиально не отличается от таблички «Ж», но почему-то мальчики стабильно идут в ту дверь, где «М», а девочки где «Ж».
Различия по факту есть, но когда мы пытаемся врубиться в них через различия в материальном аспекте, имеем полный тускляк. Можно убиться, исследуя микроскопом табичку «М», но ничего мальчишечьего мы в ней не найдём :))
Так что рано расчехлили бритву Оккама. Надо зачехлить обратно.bugaguga
19.04.2017 14:42Упс. Сорри. Ответил выше, полагая, что отвечаю вам. Не обратил внимания, на другой ник.
Возвращаясь к вашей аргументации:
Так ведь нет никакой такой специфики. С точки зрения физики сигналы в мозге, наблюдаемые при размышлении о «Гамлете», ничем не отличаются от них же при размышлении о «Короле Лире». С точки зрения физики надпись «апельсин» ничем не отличается от надписи «спаниель». Табличка с буквой «М» с точки зрения материи ничем принципиально не отличается от таблички «Ж», но почему-то мальчики стабильно идут в ту дверь, где «М», а девочки где «Ж»
Вот здесь я в корне не согласен.
Это утверждение сродни тому, что с точки зрения физики аромат цветка и, извиняюсь, навоза — ничем принципиально не отличается, а всего лишь набор молекул, плавающих среди других молекул. Но пчелы, тем не менее, почему-то летят к цветам, а мухи (условно) к навозу.
Каждая молекула, попадая в обонятельные центры, вызывает конкретную и различную физическую реакцию организмов.
Возвращаясь к вашему примеру. Возьмем для краткости апельсин и спаниеля: реакция мозга на эти слова будет совершенно различна, что кстати, многократно зафиксировано на различных томографах. Апельсин, активирует определённые цепочки нейронов, и мы вспомним его вкус, во рту начнет вырабатываться слюна и т.д. Слово спаниель активирует другие цепочки нейронов и реакция организма будет иной, но вполне конкретной и материальной.
Да, для простоты, мы можем сказать, что мозг получил информацию, но это лишь схематичное упрощение. Мы отлично знаем, что различные раздражители, возбуждают различные зоны мозга и вызывают различную реакцию.
Так что, бритва тут как тут. Зачем нужна дополнительная метафизическая сущность и что она из себя представляет, если вполне можно обойтись и без нее? Не очень понятно.maslyaev
19.04.2017 16:02Апельсин, активирует определённые цепочки нейронов
В чистом виде то самое «особым образом» происходящее движение, про которое я говорил, когда всуе поминал материализм.
Завхоз, рисующий табличку «М», ничего не знает ни про области мозга, ни про механизмы распространения нервных импульсов. Но он откуда-то знает, что эффект будет достигнут именно тот, какой нужен. И даже может правильно объяснить, почему.
Я прекрасно вас понимаю. Каждый раз, когда начинается бодяга про нематериальное, жди подвоха. Или сейчас будут впаривать очередного боженьку, или какой-нибудь другой потусторонний зашквар. Спешу успокоить, ничего такого у меня не будет. В конце концов, я ведь инженер, и в моих делах приобщение к любому зашквару стабильно кончается тем, что собираешь, включаешь, не работает. Матушка-реальность в этом плане одинаково неумолима вне зависимости от того, с какими сущностями мы работаем — материальными или нематериальными.
bugaguga
18.04.2017 21:16Субъект, как и всё остальное, тоже одновременно и материален, и нематериален. Ну, то есть, у него, конечно, есть материальный аспект (в частности, тело), но есть и нематериальный. Тотальная неразделимость, мать её :)
Вот здесь, хотелось бы поподробнее. В каком смысле субъект нематериален? Почему, вы с легкостью обозначаете материальный аспект субъекта и скромно опускаете нематериальный?
Gylheroth
18.04.2017 23:06Я всё равно не понял разделения на материальное и информационное. Например, почему вы разделяете стол и книгу? И стол и книга обретают свой смысл и свое определение, как некие сущности, только в голове человека. А главное, только в рамках определенного контекста. В определенном контексте и стол, и книга выступают прекрасно в одной и той же роли — в качестве печного топлива. Правда и тут можно разделить понятия по свойствам: книгу на растопку, стул на обогрев. И… Бац! Информационное значение резко изменилось.
Почему вы рассматриваете всю приведенную вами терминологию в отрыве от механизмов человеческого восприятия? Ведь именно оно создаёт смысл.
maslyaev
18.04.2017 23:10Почему вы рассматриваете всю приведенную вами терминологию в отрыве от механизмов человеческого восприятия?
Всё правильно говорите. Рассмотрение не в отрыве от восприятия — в следующей главе.
sbnur
20.04.2017 21:11Обычно философы плохо понимают физику.
Помню в учебнике по марксистской философии как пример единства и борьбы противоположностей приводились заряженный частицы.
Здесь также, как великий прорыв рассматривается переход от геоцентрической сстемы отсчета к гелиоцентрической, хотя с точки зрения физики это просто выбор системы отсчета. Тем более эта система была известна еще в античности.
После этого аргумента читать далее расхотелось.
Опыт философии апостериорен — то есть всегда опаздывает за развитием конкретных наук.Zenitchik
20.04.2017 21:18Хокинг писал, что у него не сложилось общение с философами. Писал, что есть ещё философы науки, которые по идее должны бы делать что-то полезное, но уровень их математической подготовки, увы, адекватен уровню науки начала 20 века, не настоящего времени.
maslyaev
20.04.2017 22:35Хокинга зело уважаю, но не понимаю, где он смог сейчас найти живых философов науки. Сам не проверял, но люди говорят, что сейчас философия науки — ни разу не та специализация, на которой делают академические карьеры.
maslyaev
20.04.2017 22:29Это нам отсюда «просто выбор системы отсчета». У нас, получивших свои пятёрки по физике, принцип относительности, по крайней мере базовый Галелеевский, намертво на уровне рефлекса въелся прямо в мозжечок. Нам диковинно даже думать о том, как можно в этом заблудиться. Но заблудиться можно.
С точки зрения банальной логики вопрос «движется ли Земля?» должен иметь простой ответ. Либо «да, движется», либо «нет, не движется». Если верно первое, то не верно второе и наоборот. Если верно первое, то Земля может вращаться вокруг Солнца, а если второе, то Солнце определённо вращается вокруг Земли. Хотите — сами проделйте простой эксперимент — поспрашивайте окружающих, что вокруг чего вращается. Люди с образованием почти все ответят, что Земля вокруг Солнца, а совсем неучи (или религиозные фанатики) что Солнце вокруг неподвижной Земли. Сколько человек ответит, что и то, и другое одновременно является правдой? Что на вопрос «движется ли Земля?» единственно правильный ответ «и да и нет одновременно»?
А это, между прочим, совсем другой уровень логики — по вопросу, предполагающему простой бинарный ответ, подняться над ситуацией, раскрыть дополнительное измерение и дать парадоксальный ответ «и да и нет одновременно».
Кстати, если вспомните историю вопроса про что вокруг чего вращается, самого Галелея жёстко принудили публично отречься от представления о том, что Земля подвижна. То есть, по сути, и от того принципа относительности, который мы сейчас называем принципом относительности Галелея. Это ему ещё повезло. Других запытывали насмерть или жгли.
Здесь также, как великий прорыв рассматривается переход от геоцентрической сстемы отсчета к гелиоцентрической
Господи, ну где??? Я же прямым текстом написал, что «научившись рассуждать о движении и разобравшись с тем, что ключевым моментом этих рассуждений является выбор положения наблюдателя, мы имеем возможность в рассуждениях об устройстве нашей планетарной системы к своему удобству пользоваться гелиоцентрической системой, а в своих житейских делах – геоцентрической». Именно как иллюстрация того, как «научиться говорить о...» бывает полезнее маниакального стремления найти Истину в последней инстанции и обязательно с большой буквы.
Опыт философии апостериорен — то есть всегда опаздывает за развитием конкретных наук.
С философией информации примерно та же история :))
Сначала человеки придумали компьютеры, Интернет и социальные сети, а теперь можно спокойно заценить сделанное и поразмышлять над тем, что же собой представляет тот материал, с которым работают эти артефакты.
Это в индустриальную эпоху можно было считать информацию каким-то особым видом субстанции, и не испытывать от этого вообще никаких проблем. А сейчас это уже не то что бы совсем нельзя, но жутко неудобно и чревато неожиданными обломами откуда не ждали. Обстоятельства изменились, и сейчас использовать господствующий ныне вульгарный материализм так же глупо, как было глупо в «просвещённый век» строить научный метод на базе средневековой схоластики.Zenitchik
20.04.2017 23:59единственно правильный ответ «и да и нет одновременно»?
Вы заблуждаетесь. При указанной постановке вопроса единственным правильным ответом будет «да, т.к. нет ничего неподвижного». Альтернативный вариант — требовать указать систему отсчёта.
господствующий ныне вульгарный материализм
Насколько я заметил, материализм — хоть вульгарный, хоть не вульгарный — существует только в головах философов, которые почему-то думают, что этих концепций кто-то придерживается.
Раньше я думал, что я материалист, но после «объяснений» философов я начисто перестал понимать, что они называют этим словом, а отсюда моё негативное отношение, о чём я уже писал.maslyaev
21.04.2017 19:54Раньше я думал, что я материалист, но после «объяснений» философов я начисто перестал понимать, что они называют этим словом
Если уж говорить про «измы», то с ними действительно забавная ситуация.
Если тщательно поскрести любого материалиста, то внутри обязательно окажется прожжённый деист. И чем хардкорнее материалист, тем в более бессмысленного и омерзительного боженьку он верит. «Объективные законы исторического развития» — это, наверно, ещё один из самых мягких и невинных вариантов.
Если же хорошенько поковыряться в убеждениях идеалиста, то, как правило, можно его легко поймать на том, что он своих богов и духов безбожно реифицирует в материю. Хотя бы в «тонкую». Только солипсисты чисты и прекрасны. Но с ними не интересно. Как строить общение с человеком, который утверждает, что меня вообще не существует? :))
Пусть вас не удивляет, что в названии главы я применил «изм» (дуализм). Этот самый дуализм — по большому счёту аналог статьи «прочее», куда сваливают весь деклассированный элемент, не желающий примыкать ни к одной из основных враждующих группировок.
worldmind
21.04.2017 12:03Например, Ленин писал о том, что объективное существование – это есть функция материи.
Википедия: "Определение, лежащее в основе марксистских формулировок термина, дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»[9]."
ключевое это существует независимо от восприятия, никакого Гамлета в книге нет для того кто не умеет читать.
worldmind
21.04.2017 12:18Реификация
нужен пример такой ошибки
worldmind
21.04.2017 12:23+1Т.е. ошибкой это можно называть, только если в результате её использования мы получаем ложные утверждения, а двусмысленность и нестрогость человеческого языка это не логическая ошибка, никаких проблем это не создаёт, просто нашему мозгу так удобно выражаться.
maslyaev
21.04.2017 14:27Т.е. ошибкой это можно называть, только если в результате её использования мы получаем ложные утверждения
Плохой критерий. Высокий риск вляпаться в бесконечные разборки на тему того, какие утверждения истинные, а какие ложные. Этот критерий, наверно, удобен тогда, когда можно выйти на самопротиворечия, а это относительно редкие клинические случаи.
Удобнее, как мне кажется, в качестве критерия пользовать то, что применяя ошибочные конструкции, мы стабильно имеем проблемы.
Пример реификации: «Сюжет „Гамлета“ содержится вот в этом томике Шекспира».worldmind
21.04.2017 15:10+1Да в нашей речи полно таких нестрогостей, они никак не мешают нам жить, конечно философия должна оперировать более точными терминами, но это нельзя называть ошибкой.
maslyaev
21.04.2017 16:46Конечно. Я и сам ничтоже сумняшеся говорю, например, что «нужно думать своей головой». Но при этом, конечно, понимаю, что мысль не нужно реифицировать даже в мозг.
Если же говорить не о бытовом применении, а о науке и/или технике, то такая халява уже не прокатывает. Можно сколько угодно потратить сил и денег на поиск мысли в мозгу, но всё будет не в коня корм. Максимум, что удастся найти — это механизмы обработки сигналов (тоже чрезвычайно интересно и полезно), но искать в wetware мозга саму мысль — без шансов. И личности там тоже нет.
Если есть возможность подсказать господам учёным, что некоторые из тех вопросов, на которые они тратят время и силы, просто ошибочно сформулированы, то это поможет им освободить ресурсы для действительно полезных дел.
frees2
Сформировать метафизическую систему
— Метафизика не есть философия.
Тут разбор.
https://geektimes.ru/post/288156/#comment_10010636
maslyaev
Ну, не знаю. Википедия говорит:
Англоязычный вариант:
К другим разделам философии — эпистемологии, аксиологии и т.п. рассуждения о способах существования информации в нашем грешном мире как-то совсем сложно отнести. Так что пусть уж будет метафизика.
frees2
Шарлатанство проникло в вузы, по всей видимости вы жертва таких преподавателей.
maslyaev
Если идиосинкразия на Википедию, то можете посмотреть в Oxford Dictionary.
Ради интереса сейчас глянул в БЭС. Ну что тут сказать? Оно явно написано последователями диалектического материализма. Того самого, который для рассмотрения темы «информация», скажем так, малопригоден. В первую очередь из-за своей жёсткой фиксации на «основном вопросе» и поиске так называемых «общих законов мироздания».
frees2
Где находится стул — равнозначно — Где находится один стул.
Грамматика — система знаков как и цифры.
«Где находится» — направление, тоже система знаков.
Бог и Дед Мороз.
Чёрная дыра и кирпич существует и без Васи. Если Вася не знает о кирпиче, не значит, что его реальность тотальна.
Дед Мороз и Бог же без Васи не получается. Это продукт Васиной и его одномышленников химии и физики в голове.
Нет Васи — нет Деда Мороза. Нет носителя информации о Деде Морозе.
Чёрная дыра существует независимо от носителя на котором записана информация в логических или математических символах о Чёрной Дыре.
Хайдегер и Беркли, конечно, занимательные личности, но интересны больше историкам философии и религии, а то и просто историкам.
maslyaev
О том, как говорить о существовании вещей так, чтобы при этом достигалась неперешибаемая определённость, будет в 3-й главе. Конкретно о камнях — в четвёртой. Забегать вперёд сейчас смысла особого не вижу. Stay, как говорится, tuned.