- специальные люки с лифтами на городских автомобильных дорогах для спуска в тоннель и подъёма обратно;
- транспортные платформы для автомобилей, которые движутся над контактным рельсом;
- скорость движения платформ 200 км/ч;
- многоуровневую сеть подземных тоннелей.
Вероятно, под землёй перемещением платформ с автомобилями управляет единая компьютерная система управления, что позволяет достичь высокой эффективности, безопасности и большой пропускной способности тоннелей с развязками любой сложности.
В такой системе скорость перемещения может гораздо превышать скорость перемещения по дорогам на поверхности земли, а пропускная способность может быть на порядок выше. Маршрутизация платформ с автомобилями происходит словно коммутация пакетов в коммуникационной сети.
К тому же, под землёй можно получить преимущества от 3D схемы прокладки тоннелей. На земле дороги обычно прокладывают в одной плоскости, а под землёй можно прокладывать сколько угодно уровней тоннелей один под другим. Они не будут пересекаться, так что не придётся тратить время на перекрёстках. Илон Маск в одном из ранних интервью говорил о прокладке 30 уровней тоннелей.
В своём выступлении на конференции TEDTalk Илон Маск сказал, что будет тратить на работу The Boring Company примерно 2-3% своего времени. Это означает, что концепция революционного преобразования автомобильного движения — это очень далёкие планы. О практической реализации в ближайшее время речи пока не идёт. По крайней мере, при жизни Илона Маска вряд ли удастся реализовать эти идеи, ведь современные проходческие щиты прокладывают тоннели со скоростью несколько десятков метров в день. Таким образом, для реализации идеи нужно сначала кардинально улучшить характеристики проходческих щитов.
Компания The Boring Company сейчас собирается прокладывать демонстрационный тоннель на парковке возле офиса SpaceX.
Уже закуплен проходческий щит. Илон Маск планирует улучшить его технические характеристики в несколько раз. По его словам, небольшое улучшение будет совсем лёгким, а ускорение прокладки в 5 раз — не безумно тяжело. Можно увеличить скорость прокладки тоннеля в 10 раз, но это исключительно трудная задача, да и законы физики никто не отменял, сказал Илон.
Яму для тоннеля начали копать в феврале 2017 года. В «демонстрационном тоннеле» на парковке SpaceX смогут парковаться автомобили сотрудников, а сам туннель может лечь в основу будущей подземной транспортной сети. Вероятно, копать тоннель будут на глубине примерно 15 метров, чтобы гарантированно избежать встречи с трубами газопровода и водоснабжения. На территории компании SpaceX собственник может копать тоннели сколько угодно без разрешения, а вот для прокладки подземных тоннелей на муниципальной собственности, в том числе в пригороде Лос-Анджелеса, требуется получить разрешение властей. Это разрешение потребуется, если тоннель захотят продлить за пределы корпоративной парковки.
Комментарии (158)
vintage
29.04.2017 16:56+1Ох уж эти дизайнеры. Платформа уходит вниз оставляя незаметную дырень в дороге в которую периодически кто-нибудь будет падать.
edd_k
29.04.2017 17:16+5Это же концепция, а не проект.
Визуальное объяснение концепции.
Вместо пары абзацев текста.
Ну можно было тупо написать "автомобиль спускается под землю" буквами на черном экране.
Пожалуй, так было бы куда лучше, верно?vintage
29.04.2017 18:46-6Люди потратили на визуализацию этой концепции не один день. Неужели было не потратить 5 минут на продумывание очевидных проблем? Для меня, как разработчика, это — больная мозоль. Так как зачастую «дизайнер» согласует с заказчиком подобного качества «концепт», и только потом его показывают разработчику, у которого кроме матерных слов ничего не остаётся.
edd_k
29.04.2017 18:57+6Каких проблем?! Какие могут быть проблемы в фразе "автомобиль спускается под землю" и в любой произвольной ее визуализации?
Проблема у вас. В том, что вы пытаетесь наречь этот ролик тем, чем он вообще не собирался являться.
P.S.: Разработчик, мешающий в одну кучу понятия "концепт" и "концепция" — это уже даже не смешно… Ну вы что?
donvictorio
29.04.2017 20:34+1наверное он имеет ввиду, что в фразе «автомобиль спускается под землю» в данном контексте кроется пока что невыполнимая задача.
рыть тоннели, прокладывать трассы для платформ-маршрутизаторов это уже всё известно, разжовано и понятно.
а вот как сделать адекватный забор с дороги в городе автомобиля и возврат его на место — совсем непонятно. и именно этот момент может поставить жирный крест на этой идее. как поставил в своё время на «хитрых парковках японского стиля».edd_k
29.04.2017 21:03Так вопрос в том, почему визуальное изложение идеи (видео-скетч по сути) кто-то обязательно начинает рассматривать (и оценивать) как демонстрацию прототипа.
Невыполнимого там много больше. И как мне кажется, пункты спуска — не самое невыполнимое. И вариантов решения этой задачи может быть десяток. А ролик должен кратко показать лишь смысл.
vintage
29.04.2017 21:35+1Идея «машина как-то там спускается под землю, там как-то перемещается, а потом выплывает на поверхность» ни в какой визуализации не нуждается. А вот зачем нужна визуализация? Чтобы впечатлить инвесторов, малыми силами показать, какие у этого будут потребительские качества, особенности, достоинства
и недостаткии это понял даже далёкий от инженерии человек.
Вот смотрите, чем плохи такие «скетчи». Дизайнер от балды нарисовал этот «гейт под землю». Красиво нарисовал, всем нравится. Инвесторы прикидывают, что серьёзных проблем со внедрением этих штук не будет и вкладываются. И вот, после 5 лет разработок, вдруг выясняется, что гейт этот не может быть просто дыркой в земле, а должен быть громоздким ящиком из соображений безопасности. И всё бы хорошо, но тут уже власти города встают в позу — подобные гейты мало того, что будут отъедать дорожную полосу, так ещё и будут портить вид города. В результате лавочка закрывается. А всё потому, что презентовали инвесторам совершенно не то, что собирались делать, а некий «скетч». Если бы постарались нарисовать что-то более-менее близкое к тому, что планируется, то инвестор мог бы прикинуть «ага, эти коробки вдоль дороги сильно влияют на архитектурный облик города, у нас уже были проблемы с этим на прошлом проекте».edd_k
29.04.2017 22:33+3Ну вот вы опять фантазию куда-то посылаете вдаль и что-то додумываете. Это просто ролик на ютубе. Единственный в профиле пользователя The Boring Company. Даже без аннотации. А вы его уже каким-то ключевым инвесторам показываете. Навесили на него функцию демонстрации будущей технологии… Провал этой демонстрации и черти что еще.
Нет, это просто ролик заменяющий пару абзацев текста.
vintage
29.04.2017 22:39+1Просто так даже мухи не садятся. А данный ролик — явно маркетинговый материал, а не «просто делать было нечего и мы решили 2 строчки текста визуализировать в 5 минутном ролике».
pronvit
30.04.2017 10:26Если это "просто ролик, заменяющий пару абзацев текста", то что мы вообще тут обсуждаем? "Сделать под землей железную дорогу для машин" — это кто угодно ляпнуть может и новости тут нет. Но они-то уже рыть начинают, а значит, речь как раз о демонстрации и отработке решений всяких таких проблем.
С другой стороны, как раз проблемы в дырке в земле я не вижу, ну будет бордюр вокруг подниматься, это не проблема, дырок в земле от разных ремонтных работ бывает полно, и никто туда не падает. А вот то, что платформа забрала автомобиль и уехала — мне больше не понятно, а новая платформа-то откуда возьмется?
Sadler
30.04.2017 10:45а новая платформа-то откуда возьмется?
Если платформ заведомо меньше, чем «дырок», то приедет с другой машиной. Но это нужно иметь очень много «дырок». Более простой вариант — использовать несколько депо для платформ, с которых или на которые потихоньку с минимальным приоритетом гнать пустые платформы.
edd_k
30.04.2017 16:44-1Так же как и вагоны на ж/д — откуда-то подгонится. Чем больше сеть, больше спрос на поездки, умнее система управления — тем меньше холостого хода вагонеток.
P.S.: Когда ляпает кто угодно — новость не возникает. Когда ляпает умелый менеджер — возникает сразу две новости! ))
yefrem
29.04.2017 17:40+8такая уж проблема дыру закрыть, особенно по сравнению с созданием сети тоннелей
vintage
29.04.2017 18:51-4Тут надо не просто дыру прикрыть, а обеспечить безопасность, эффективность, удобство и прочие качества. Например, вместо вертикального лифта, практичней может оказаться обычный пандус. А вместо
AdvanTiSS
29.04.2017 22:01Да уж, это гораздо сложнее, чем посадить Фалькон. Они не способны решить эту проблему!
arheops
29.04.2017 23:53+1Платформа уходит вниз, справа от платформы выезжает рельса(две) с куском временного покрытия и сверху на высоте 4м знак «спуск к Маску» заменяется знаком «временно занято». Потом платформа поднимается до временного покрытия, рельса с временным покрытием уходит в бровку, платформа поднимается на последние 10см, знак меняется обратно.
vintage
30.04.2017 09:49+1Вот именно такие нюансы и нужно визуализировать, ибо по описанию ничерта не понятно.
Hidralisk
29.04.2017 17:55-8Наш генератор идей опять сгенерировал очередное чудо.
Как просто в наше время стать кумиром.
Склепал на коленке промо-ролик очередного прорыва, насобирал денег с инвесторов, направил их разработчикам и вуаля! — ты гений, даже почти полубог.jex
29.04.2017 18:07+13Ну с ракетами и автомобилями у него всё весьма удачно идёт.
Если действительно так легко стать кумиром — станьте, насобирайте денег с инвесторов, направьте разработчикам.
Мне что-то подсказывает, что это не так уж и легко.vintage
29.04.2017 18:58Вас послушать так складывается впечатление, что все богачи — гении, а все бедняки — идиоты.
Anarions
29.04.2017 19:11+5А послушать комментарий выше — так все богачи — идиоты, и только он — в белом пальто.
vintage
29.04.2017 19:42-2Скорее ушлые дельцы. И в этом есть логика.
arheops
30.04.2017 00:54+4И это шикарно на самом деле. Без этих ушлых дельцов люди бы работали в какомто НИИ закрытого типа, не напрягалися, пилили бы что-то типа дрозофил с квадратными крылышками, с практически нулевым результатом. А с ними дедлайны, жесткий граффик и вон ракеты пилят.
Bbl1
30.04.2017 02:11-1Пусть сначала улучшит характеристики проходческих щитов в пять раз. А то никому это не нужно, не хотят, но раз Илон наше все Маск взялся — то уж точно получится, ракеты ж вон летают
, хотя НАСА… а что НАСА? Илон с нуля их сам создал, дааа
Ipeacocks
29.04.2017 18:07-1Просверлим всё и вся, лишь бы жопу свою к метро не поднимать.
5oclock
29.04.2017 20:54+1Более того, вся эта рисованная кутерьма там, под землёй плоховато сочетается с метрополитеном.
Ну или будут подземные виражи и горки, что ни о каких 200км/ч говорить не приходится.
А в небольших городах, где метро нет — и автомобили под землю спускать не особо нужно.5oclock
29.04.2017 23:34Минусуют видимо те, кто не представляют что такое подземные сооружения метрополитена.
arheops
30.04.2017 00:55Ну не верю, что метрополитен занимает все 50+м горизонта. Тут же 3д, метрополитен надо пройти в одной точке пусть 4х4 метра.
teifo
30.04.2017 06:26Что-то мне кажется, что там не все так просто и возможно, что линии метро уже проложены по самым оптимальным маршрутам и влево вправо вниз вверх станет подороже. С другой стороны, кому какая разница, если богачу хочется чего-то там построить. Деньги его, как хочет так и тратит.
arheops
30.04.2017 06:29Линии метро достаточно дорогие и строятся с учетом минимизации количества станций. А тут вроде как наоборот, надо много станций. Иначе поток будет малый.
5oclock
30.04.2017 10:58+4Ну смотрите, на каждую станцию спускается наклонный ход.
А то ещё и не один.
От поверхности идут стволы вентшахт. Видели наверное венткиоски на поверхности?
Сама станция находится на «холме». Между станциями поезд ныряет в «яму».
Т.е. по вертикали, грубо говоря, всё от поверхности и метров до 100 — занято.
А по горизонтали: линии метрополитена ведь не прямые. Они изгибаются. И там не только основные тоннели, там соединительные ветки, ходки всякие. Какие-нибудь неиспользуемые, забутованные тоннели.
ГОшные объекты о которых даже далеко не все сотрудники метрополитена знают.
А где-то ближе к центру всё становится плотнее.
А ещё учтите, что метро строилось по самым удобным трассам не только в транспортном смысле, но и в смысле прокладки. Где-то — плывун, где-то — гранитная скала.
И при строительстве «автомобильного» тоннеля придётся обходить не только существующие подземные сооружения, но и такие вот геологические неудобства.
А если говорить о 200км/ч, то трасса должна быть довольно прямой и в плане и в профиле.
Так что впихнуть её в этот подземный мир — та ещё головоломка.
А ведь этот тоннель не просто так под землёй прорыт через весь город — это может было бы относительно просто: нырнул на окраине метров на 150, а на противоположной окраине вынырнул, — но тут-то подразумевается, что этот тоннель подключен к уличной дорожной сети на поверхности.
А ещё вопросы безопасности: в случае чего — надо быстро поднять людей на поверхность.
Т.е. должны быть ещё какие-то эваковыходы. Если из глубины, то с эскалаторами.
Вентиляция нужна — те же вентстволы на повехрность.
Т.е. эта подземная автомобильная трасса тоже получается довольно щетинистой (если представить себе её выкопанной из земли).
И вот это «щетинистое» надо переплести под землёй с другим «щетинистым» (существующие подземнеые сооружения), да ещё учесть геологические особенности, и не забывайте про 200км/ч.
При этом «щетинистость» автомобильного «метро» привязана ещё и к уличной дорожной сети.
В общем, в мегаполисе, с развитой сетью метрополитена встроить под землю ещё одно метро, да ещё довольно специфичное в смысле взаимодействия с поверхностью — очень трудно, вплоть до невозможности и/или бессмысленности затеи.
Pavel-Well
01.05.2017 01:02Это всё верно, особенно вопросы эвакуации, планирования и Стоимости! Всё это подземное строительство блин, дорого, дорого очень будет. Но!
В принципе такой (пока только нарисованный) город с развитой системой подземного транспорта мало что просто удобнее и эффективнее, он ещё и более устойчив к катаклизмам, стихийным бедствиям, боевым действиям — штурмовать такой укрепленный город (особенно не зная подземного плана города) это просто облом на обломе — штурм будет долгий и нудный.
И тут Маска тоже кое в чем обогнали китайцы: у них под горами в центре страны и в Тибете с 1985 года построено немеренное количество военных туннелей (как стандартного ж/д размера, так и увеличенного диаметра). По китайским государственным заявлениям 11декабря 2009 года нарыто более 2500 км туннелей, а по оценкам некоторых американских экспертов больше — 3000 или более миль.
Эта система метко названа "Великая Китайская Подземная стена" https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_Great_Wall_of_China — своего рода китайская "сухопутная замена" подлодок с ядерными ракетами. Только в туннелях вместо подлодок ракетные батальоны с обычными здоровыми многоколесными автомобильными пусковыми установками баллистических ракет.
Помимо этого китайские инженеры и гражданские туннели любят копать, недавно вот собрались устроить суперпроект — под Бохайским заливом прорыть 120 км туннеля (от Порт-Артура на другую сторону Желтого моря).
5oclock
01.05.2017 01:19Да какое там «штурмовать».
В метро электропитание отключи и жди спокойно пока его не затопит.
А если есть желание — можешь и помочь процессу.
И схемы, думаю, у супостата есть.
Как убежище оно в прошлую войну работало, а в третьей мировой — просто братской могилой будет.
Я не удивлюсь если в какие-то станции даже по наклонному ходу смогут закинуть чего-нибудь.
И не обязательно ядерное.
PastorGL
29.04.2017 19:12Вспоминается, был в своё время такой ненаучно-фантастический фильмец категории Б «The Core», в котором подземнонавты использовали вундервафлю для скоростного сверления.
Посмотрим, насколько Маску удастся приблизиться к ненаучной фантастике.
Alex_ME
29.04.2017 19:28+8Для перемещения своего тела в пространстве мы используем несколько-тонную стальную коробку. Теперь для перемещения стальной коробки будет тележка. Индивидуальный транспорт создает много проблем.
Ravebinovich
01.05.2017 16:01Непонятно только зачем усложнять тележками и рельсами. Сделать доступ к этой системе только электроавто с автопилотом, чтоб само ехало максимально быстро. Центр управления будет регулировать скорость и направление каждого авто, которое попадёт в систему тоннелей.
Welran
01.05.2017 21:03То есть предлагаете отложить проект на 20-30 лет?
Ravebinovich
01.05.2017 21:21К тому времени, когда нароют все эти тоннели, будет норм. Да и 20-30 — слишком много. Где-то слышал, что к 2035 году в США нельзя будет производить машины без автопилота.
Dmitry_4
02.05.2017 09:23В известиях намедни перевод статьи американских ученых о том, что 1. Вождение развивает мозг 2. Кто водят сами, у тех он более развит.
PS проблемы создаются, видимо, у тех, кто в принципе не осилил научиться водить? Была такая байка у Крылова, лиса и виноград.
vintage
02.05.2017 09:29+1Любая умственная деятельность развивает мозг. Только в разных направлениях.
staticlab
02.05.2017 11:00А у тех, кто сидя в метро, читает Хабр, Медиум и т.п., мозг не развивается?
Ca5per
29.04.2017 19:30Можно пойти дальше и вместо платформ для автомобилей делать небольшие автоматизированные вагончики для 1-4 человек. Очень удобно и быстро, но создание подобной инфраструктуры очень дорогое удовольствие.
S_Sannikov
29.04.2017 20:00Посмотрите еще раз внимательно ролик. Вагончики с пассажирами и велосипедами))) там есть!
pnetmon
29.04.2017 21:03+1Есть, только пассажиры стоят, а передвигается тележка со скоростью 200 км в час, как бы надо переделывать в полноценное средство только с сидящими местами. Вагончик показан 2 раза.
vbifkol
30.04.2017 07:24Электрички Гонконг-Гуанчжоу идут с крейсерской скоростью 200 км/ч, я как-то в час пик стоял все полтора часа, каких-то диких неудобств не заметил.
pnetmon
30.04.2017 09:21Ну и отлично. Просто в случае аварии можно сильно попасть на деньги, в том числе от государства. А так и люди летали стоя со скоростью больше 2 тыс км в час (https://www.youtube.com/watch?v=YeEB2Lxbfa4 на 5 минуте)
р.s. не вам
А метро или наземные маршрутки эта вещь не заменит — т.к. спуск-подъем занимает много времени. Получается только перемещение с малым количеством промежуточных станций или станции на выход по требованию.Pakos
02.05.2017 14:40спуск-подъем занимает много времени
Как самолёт — лететь быстро, но сопутствующие процедуры времязатратны, имеет смысл при больших расстояниях.
mpak13inoto
29.04.2017 19:33Уже закуплен проходческий щит. Илон Маск планирует улучшить его технические характеристики в несколько раз.
Очень интересно. Даже пришла аналогия с tower defense, где вместо множество мелких башен можно улучшать одну :)donvictorio
29.04.2017 20:55кстати, вполне достаточно остановиться на усовершенствовании щита. потом выпускать эти щиты и на этом закрыть тему с развитием этих подземных трасс.
ибо над этими щитами работают тысячи лучших инженеров мира, и то, что сейчас есть — это лучшее, что можно реализовать. и прям улучшить в разы конструкцию ему навряд ли удастся.vbifkol
30.04.2017 07:40Вы прям уверены про тысячи и лучших? С нынешними масштабами рытья туннелей рынок олигополичен, несколько десятков компаний по всему миру. Причем для многих из них щиты — не единственный и не основной продукт. А вот если Маску удастся создать запрос на рытье сотен километров туннелей в год, тут и тысячи будут и лучших.
donvictorio
30.04.2017 08:16Да, прям уверен. такую штуку, как проходческий щит невозможно создать «с нуля». Это гора запатентованных решений и длинная история создания. И над этой штукой, которую Маск купил, будьте уверены, трудились тысячи инженеров и десятки КБ. А лучших — потому что именно она сейчас на рынке, а плохие решения в землеройной отрасли умирают в очень краткие сроки.
perfect_genius
30.04.2017 09:54+2GIF — лучшее решение для видеофрагментов? Утвердивший разрешение FullHD признался потом, что это было ошибкой, но уже поздно. Может ещё продукция Apple лучше, или Windows — лучшая ОС? Таких примеров тысячи можно привести, не всегда лучшее решение самое популярное, увы.
А слово «невозможно» лучше вообще применять только вне законов физики, т.к. это сразу психологически ограничивает мышление человека.donvictorio
30.04.2017 10:51Вы, видимо, не подозреваете, что такое проектирование и изготовление сложных механизмов.
perfect_genius
30.04.2017 22:09+1Я почти только этим и занимаюсь, и постоянно вижу как что-то можно улучшить, оптимизировать. Всё дело только во времени, интересе, деньгах. Раз Маск сказал, что может улучшить в несколько раз, то я ему верю, наш мир почти во всём можно улучшить в несколько раз.
Pakos
02.05.2017 14:43что такое проектирование и изготовление сложных механизмов
Это когда решение, принятое 15 лет назад, тянется до сих пор, потому как переделывать — это тратить многозначные суммы в $название_валюты? Не говоря уже о времени, которого нет. Не факт что удастся улучшить, но и не факт что улучшать нечего.
donvictorio
03.05.2017 04:07Показательный пример, когда это не так — коробка передач традиционного автомобиля. У автопроизводителей есть практически бесконечные суммы на проектирование чего угодно. И их тратят. Непрерывно. Но чего-то прорывного не было уже десятки лет. Так, мелкие доработки. АКП 20-летней давности и АКП сейчас это практически то же самое.
И тут либо полностью отказаться от традиционной модели и разработать что-то совсем новое, либо тихо сидеть и допиливать существующие конструкции.
Так вот, взять традиционную КПП и заявить, что «я смогу улучшить её в 5 раз» звучит как-то… не очень. А тут практически та же история.vintage
03.05.2017 08:42https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_передача
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вариатор
black_semargl
03.05.2017 10:37У Теслы КПП во сколько раз лучше? Её там вообще нет.
Вот и тут — не меняя ничего принципиального («те же четыре колеса») вполне возможно можно и оптимизировать процесс.
Hellsy22
30.04.2017 14:46+1GIF — лучшее решение для видеофрагментов
На момент реализации — да.
Утвердивший разрешение FullHD
Впервые об этом слышу. В чем именно ошибка?
Windows — лучшая ОС
Для большинства бытовых десктопных задач — разумеется. На смартфонах лучше себя показал Android. В качестве легкой серверной ОС прекрасно заходят разнообразные линкусы. Корпорациям нравится z/OS и Solaris. A фанатам безопасности подходят или сильно обрезанные линуксы или вовсе что-то типа Qubes.
И все они хороши в своей нише.perfect_genius
01.05.2017 07:27Почему же тогда и этот бур не может быть «хорош в своей нише» и был лучшим в своё время, но Маск сейчас нашёл где улучшить?
Hellsy22
01.05.2017 12:37Примерно по той же причине, что и с означенными выше решениями. В каждое из них вложены миллионы человеко-часов. Каждое из них представляет огромную и сложную систему. И очевидных моментов для улучшений производительности в разы там просто нет.
Я допускаю, что крупная корпорация, которая готова вложить сопоставимый труд в разработку нового проходческого девайса на основе имеющегося, может достигнуть успеха. Но это именно что разработка с нуля, а не легкий тюнинг имеющихся моделей.Pakos
02.05.2017 14:46У вас сайт с видеофрагментами в виде GIF, переделать их нельзя — оригиналы утеряны, заниматься этим некому, "работает — не трожь". Получается — в сайт вложены многия человеко-часов (учитывая что он — не щит) и улучшить там принципиально ничего нельзя.
black_semargl
02.05.2017 15:51А потом кто-то приходит, и запускает скрипт по перекодировке GIF в MP4…
vbifkol
30.04.2017 19:10Примерно как ракета? Или как автомобиль? У Маска есть вроде какой-то опыт прихода в область, где гора запатентованных решений и длинная история создания.
QWhisper
30.04.2017 09:20Ну тут может помочь свежий взгляд, та же Эпл с айфоном, по сути своей не создали ничего нового, просто переосмыслили и скомпилировали по другому набор идей и решений. Из Российских мне в этом плане нравится еще Додо.
Так что есть шанс на переосмысление.
midada
05.05.2017 08:54>ибо над этими электрокарами работают тысячи лучших инженеров мира, и то, что сейчас есть — это лучшее, что можно реализовать. и прям улучшить в разы конструкцию ему навряд ли удастся.
>ибо над этими РН работают тысячи лучших инженеров мира, и то, что сейчас есть — это лучшее, что можно реализовать. и прям создать возвращаемую первую ступень (и обтекатель) ему навряд ли удастся.
aliencash
29.04.2017 20:09+3Есть проблема посерьезней чем дыра от лифта в дороге. Как будут возвращать порожняк? Сколько придется ожидать платформы, при отсутствии свободных?
Pakos
02.05.2017 14:58Пробок не будет — все будут стоять в очереди.
Получится как сейчас в метро или на дорогах — утром от спальных районов вереница, вечером — обратно. Порожняк или нет — платформа едет от А до Б, другие — от Б до А, приехала, поднялась, если там есть машина(ы) — покинула(и) платформу, если нет — сразу следующий шаг — заезд новых для движения А-Б. Вопрос как обеспечить поток и стабильность, ибо в электричке много дверей и куча народу входит одновременно, а здесь замешкался кто — и новые платформы не поднимутся, сидите внизу, приехавшие. Ещё мозг должен решать — пустую платформу подать вверх (машина там ждёт). пустить сразу обратно (там ждут), пустить в пул ожидания (недогруз линии — незачем гонять пустые), учитывая что платформа поднимается 30сек(допустим), заезд 30 сек(все бодрые). спуск 30 сек — 1:30 итог или подождать 40сек платформу с машиной и поднять сразу её (наверху ждать дольше, зато внизу меньше — метро работает на выход) или ещё сложнее — в зависимости от длины очереди и количества прибывающих машин.black_semargl
02.05.2017 15:53Как вариант — в спальном районе трасса будет выходить на поверхность и выпихивать машины с тележки вбок.
braineater
29.04.2017 21:34Не очень понятно чего хотят этим добиться. Что мешает, например, автомобиль спустить в тоннель и позволить ему перемещаться самостоятельно? Это частично решит проблемы описанные комментаторами выше с дырами в земле и сложностью обеспечить нужное количество этих тележек в нужном месте.
Если уж фантазировать то почему не по полной? Развитая сеть ОТ внизу с возможностью удобно перемещаться вместе с велосипедами/моноколесами/сигвеями и иже с ними ИМХО была бы гораздо лучше.
ideological
29.04.2017 22:34Может боятся что и там тоже будут пробки :).
Все таки постоянная скорость автоматической тележки лучше чем быть внимательным в ещё одном тоннеле.
Вообще, по логике проблему бы решили беспилотные автомобили (чтобы на дорогах других вообще не было), тогда и сей проект окажется не нужен. Но пока это лишь мечты).braineater
29.04.2017 23:46Я к беспилотникам и веду. Проект явно не мнгновенно воплотится, к тому времени беспилотники обкатать должны и инфраструктуру тоннелей можно сделать из рассчета на беспилотные авто.
VDG
29.04.2017 22:42Вроде бы всё разжёвано, — хотят пересекать мегаполисы на 200 км/ч. А то, что вы предлагаете — это газовая камера.
braineater
30.04.2017 00:34+1Ну то есть по вашему запихать одного человека в машину а эту машину на тележку это разумное решение? Газовая камера это вы про ОТ?
VDG
30.04.2017 01:32Не знаю, что значит ОТ. Нельзя в трубу длиной десяток-другой километров пустить автомобили, все просто задохнутся от выхлопных газов.
Перебрасывать человека вместе с машиной тоже не оптимальное решение, но, если стоит именно такая задача, то других вариантов и нет. Представьте, что можно въехать на своей машине в трубу в Химках, и через 15 минут на ней же выехать из трубы в Домодедово.
Gryphon88
30.04.2017 01:47+2Перед эти отстояв полчаса в пробке на спуске, а после — ещё полчасика на подъёме.
vintage
30.04.2017 10:05+1Вентиляция в любом случае нужна. И пешеходные полосы. И эвакуационные выходы. И возможность изменять направление движения. И перенаправлять на другие полосы.
braineater
30.04.2017 12:33Общественный транспорт. Извините, не стоило использовать абберевиатуры почем зря, это все лень.
А представьте что можно сесть в некое метро 2.0 и оказаться в Домодедово не думая при этом куда вам деть машину.
LAG_LAGbI4
29.04.2017 21:56Странная концепция. Много вопросов.
Тесла внедряет в своём автомобиле автопилот, а потом делает тележку для перевозки этого автомобиля. Без тележки на вариант вообщё?
Чем вся эта сложная инфраструктура лучше тонеля или эстакады? Ведь там больше полос и инфраструктура гораздо проще.
Да и вообще метро вне конкуренции. Ну или мотоцикл.yefrem
29.04.2017 22:38Чем вся эта сложная инфраструктура лучше тонеля или эстакады?
Лучше просто тоннеля скоростью движения. Лучше эстакады тем же, + использование в местах, где уже и так загружено все, что есть. Очевидно, что по всему миру тоннели не протянуть, так что актуальность самих автомобилей никуда не девается.
Gryphon88
29.04.2017 22:34+1Гениально! Маск заново переизобрел
Заголовок спойлера
prostosergik
29.04.2017 23:56+1Так в местности где живу часто пуступают с авто, если надо ехать далеко, а рулить лень. Только в виде транспорта — поезд. Цена сравнима с затратами на бензин. Зато удобно и бьістро.
Bluewolf
01.05.2017 18:14Нельзя перевозить людей при этом внутри машин сейчас. А так — давно уже думал об этом, при поездках между городами только этим бы и пользовался! Но увы…
joshhhab
30.04.2017 01:18Если личный автомобиль, не очень экономичный способ перемещения, то эта штука просто ну ой как не экономична и не логична…
Рыть? Землю? Зачем?
sotnikdv
30.04.2017 02:15+1Нифига не понимаю зачем 30 уровней тоннелей и такие сложности, если в городе достаточно построить развитую сеть городского транспорта и поддерживать ее в хорошем состоянии. А за городом большие парковки и обычные дороги.
Увеличенная в два раза пропускная барта для сан-франциско, например, доп.поезда утром и вечером и большая сеть туннелей даст гораздо больше за гораздо меньшие деньги.
Grox
01.05.2017 00:08Потому что есть много людей, которые хотят передвигаться лично в личном пространстве, по множеству причин. И они готовы за это платить.
sotnikdv
04.05.2017 14:06Таки да. Но город нагружен не ними. Когда большая часть уйдет на развитый общественный транспорт, пропускной существующих дорог будет с головой.
ИМХО
Pavel-Well
01.05.2017 01:16Да, 30 уровней это какой-то перебор. Там 4 уровня за глаза хватит: квадратная решетка под городом и диагональная решетка (для аварийного дублирования).
maxpsyhos
30.04.2017 08:36При таком «плотном» трафике как в подземных туннелях, проблем с дорогами бы вообще не было. Чтобы пропускная способность у этого чуда была хотя бы как у автобуса (не говоря уже о метро), нужно будет с десяток параллельных туннелей. Ну или один сеанс покатушек будет стоить как полёт на вертолёте.
GavriKos
30.04.2017 09:58+2Не хочу спорить с Маском. Но — 30 уровней — это проблема. Достаточно представлять себе приблизительно любой шахтный комплекс, где уровней меньше. Куча вентиляций, откачка воды, поддержание уровней чтобы они не обваливались и т.д. В общем пока — выглядит как фантазия дизайнера.
Метро, в отличие от этой концепции, не содержит развязок и не зависит от улицы — на всем протяжении — вход-перегон-вход.
А так мне больше нравится вариант из фильма я.робот. Там тоннели оканчивались подвалами зданий и парковками.
ideological
30.04.2017 10:15Интересно, собирает ли Маск после каждого такого ролика комменты, с англоязычных ресурсов вроде geektimes)
ProVal
30.04.2017 12:29+1Не знаю насчет комментов с гиктаймсов, но по-моему суть таких роликов, как этот или предыдущие, как раз примерно в этом. То есть, это такой своеобразный вебдваноль-брейншторм. Вкидывается абстрактная цель и идея уровня научной фантастики, без всякой подробной проработки, но достаточная, чтобы заставить включить воображение. Дальше тысячи людей начинают быстро и бесплатно находить изъяны концепции и предлагать различные варианты реализации. Дальше по итогам это всё сортируется и фильтруется, ошибки принимаются во внимание, а реалистичные варианты реализации собираются потом в более реальный концепт, над которым уже начинается техническая работа.
По идее, это должно позволять собрать большинство граблей в кратчайшие сроки и ещё до того, как на них наступишь. Плюс можно ещё и дополнительных заинтересовавшихся инженеров и просто сочувствующих привлечь к работе.
Кстати, про научную фантастику. Вспомнил вчера, что где-то сталкивался с системами скоростных автомобильных тоннелей под поверхностью планеты. Сегодня вспомнил, где именно. У Азимова на Транторе.
«Прелюдия к Основанию»Он вставил цилиндр, и Селдон ощутил легкую вибрацию — машина ожила.
— Мы направляемся в Д...- обронил Хьюммен.
Селдон не понял, что значит Д, но решил, что это просто маршрут — тот или
другой… Их такси обогнало другой наземный транспорт, направилось к прямой
гладкой трассе, уходящей за горизонт, и начало набирать скорость. Последовал
легкий толчок и машина взмыла вверх. Селдона отбросило в спинку сидения, он
почувствовал, как вокруг тела автоматически застегнулись ремни.
— Не похоже на антигравитацию.
— Небольшая перегрузка,- отозвался Хьюммен,- вполне достаточная, чтобы
добраться до туннеля.
То, что предстало перед их глазами в следующую минуту, больше всего напоминало
скалу или огромный утес, поверхность которого испещрена зияющими входами в
пещеры, расположенные в шахматном порядке. Хьюммен рискованно маневрировал
среди других многочисленных такси и направил машину к туннелю Д…
Селдон откашлялся и заметил:
— Так и разбиться недолго!
— Ты прав, и если бы я полагался только на свою реакцию, это непременно
произошло бы. Судно компьютеризировано. Меня страхует автопилот. И так — в
любом воздушном такси. Впереди наш туннель!
Они стремительно влетели в Д, словно втянутые магнитом. Внутри разливалось
мягкое, желтоватого оттенка освещение. Хьюммен освободился от ремней и уселся
поудобнее. Глубоко вздохнув, он подвел итог.
— Прекрасно, еще один этап успешно пройден. На станции нас еще могли задержать,
но теперь мы, практически, в безопасности.
Езда была ровной и стены туннеля стремительно неслись мимо. Шума практически не
было, слышалось ровное бархатистое шуршание машины.
— С какой скоростью мы перемещаемся?- поинтересовался Селдон.
Хьюммен взглянул на приборы.
— 3050 километров в час.
— Магнитное ускорение?
— Да! У вас на Геликоне должны знать.
— Разумеется. Одна такая линия есть. Правда… я сам никогда не пользовался…
все собирался. Но не думаю, что наша похожа на эту.
— Уверен, что нет. На Транторе тысячи километров таких туннелей пронизывают
поверхность земли. Многие проходят под необозримо раскинувшимися океанами — основной способ преодоления больших расстояний.
— Сколько нам ехать?
— До конечного пункта назначения? Чуть больше пяти часов.
— Пять часов?!- ужаснулся Селдон.
— Не расстраивайся. Каждые двадцать минут мы проезжаем мимо площадок отдыха. В
любую минуту можно остановиться, покинуть туннель, размять ноги, перекусить.
Лично я намерен воспользоваться этой возможностью в ближайшие минуты.
Некоторое время они продолжали путешествие в полном молчании. Неожиданно, с
правого борта вырвался сноп света и Селдону показалось, что он увидел два
воздушных такси.
— Это была стоянка,- ответил на молчаливый вопрос Хьюммен.
VRV
30.04.2017 10:19Зачем тележки нужны… лучше бы он тунеля для метро прокладывал и улучшал общественный транспорт чем личный.
Grox
01.05.2017 00:11Потому что есть спрос на личный транспорт и за него готовы платить.
5oclock
01.05.2017 01:30Осталось озвучить цену такой поездки и убедиться, что готовых платить — не так уж и много.
Выяснится, что и обычное метро — тоже ничего себе транспорт. Не так уж и мерзко в нём.
Ну а на крайний случай, если всё-таки на машине — можно и в пробках потолкаться. Не такие уж они и большие. Зато на солнышке.
И вообще, зря что-ли Илон Эрролович нам в Теслы автопилотов понаставил!
:)yefrem
02.05.2017 21:14Судя по количеству дорогих автомобилей на улице, людей, готовых доплачивать за комфорт и скорость, весьма много.
5oclock
03.05.2017 10:41Люди, вон, от платных дорог ноют.
А там проезд всего-то 300р сквозь весь Питер (например).
А много ли желающих найдётся заплатить за проезд под землёй на индивидуальной тележке, например 3т.р?
Немного? Тогда для оставшихся цена будет уже не 3т.р., а 30т.р.
Что, вообще никого не осталось?!
Ну так я и знал!
:)
willyd
30.04.2017 13:07Я не за Маска и не против. Существующие проекты Маска двигаются, но сроки постоянно съезжают вправо. А анонсированные проекты кажутся слегка фантастичными на сегоднящний день, как Hyper Loop, так и полет на Марс, и на тысячи спутников, и поземные туннели.
И вот новости про The Boring Company совпали по времени с этой новостью, которая касается его публичного бизнеса. У меня возникает впечатление, что просто замыливают глаза, чтобы отвлечь внимание от главного.
solariserj
01.05.2017 11:34В таком виде конечно думаю что не будет, к примеру подземные путепроводы и тоннели существуют уже давно, он наверное хочет сделать это дешевле. Не в 100 раз но если на 30% то уже хорошо. Появятся больше тунелей и развязок.
kinvlad
30.04.2017 13:07При всем уважении к Маску, но в конкретном данном случае концепция не выдерживает никакой критики и больше похожа на продукт, родившийся на корпоративе «чиста па приколу» и для восхищения даунов. Помимо того, на что уже обратили внимание в коментариях выше (смысл вообще в какой-то дополнительной повозке для другой повозки?), задюсь вопросами: неужели стоимость инсталяции тунелей, да еще 3D, будет значительно дешевле тех же 3D (давно устоявшееся понятие «развязка») наземных трасс? Неужели обслуживание и эксплуатация будет дешевле наземных? Сюда добавляем невозможность расширения (более дешевого) в будущем. что это скорее должна быть не просто дыра на обочине дороги, а полноценный многрядный терминал. Далее: 200 км/ч? Really? А в Германии то народ и не в курсе.
Ну и самое главное в статье сказано "О практической реализации в ближайшее время речи пока не идёт. По крайней мере, при жизни Илона Маска вряд ли удастся реализовать эти идеи", что собственно возвращает нас к моему первому предложению.
industrial_designer
30.04.2017 13:07Точно такое же решение разрабатывала компания Zest году в 2006. Насколько я понимаю, тогда в них никто не поверил.
iproger
30.04.2017 13:07На самом деле, я думаю что в данном случае проект ради проекта, т.е. ради хайпа. Но это и не плохо.
Мне кажется что одно из самых правильных решений — отказ от машин в городе и создание метро 2.0. В новом метро будут все те же станции, только вся инфраструктура будет для маленьких вагончиков на 5-10 человек. В итоге можно будет продолжать пользоваться машиной вне города (или в пригороде), а на работу ездить на таких вот вагончиках. Причем иногда пересадок может даже не быть, потому что вагончики будут следовать сразу к месту назначения лишь иногда подбирая новых людей. Даже не вижу минусов в таком транспорте.
nomadmoon
30.04.2017 14:54Что то мне кажется технология будет невостребована. Кому надо быстро метнуться туда сюда и кто сможет себе это позволить будут использовать летающий автомобиль-мультикоптер. Кому нужно сочетать комфорт передвижения в личном транспорте с отсутствием необходимости тратить время на контроль дороги будут использовать робомобили, которые скорее всего в ближайшем будущем станут реальностью.
А вот эта футурама нафиг не нужна.AlexeyS
05.05.2017 08:54+1Мне кажется технология будет востребована на Марсе.
Как минимум для защиты от радиации там оптимально всё под землю убирать.
И туда же:
Электромобили. На Марсе ДВС не эффективен, т.к. придётся окислитель с собой возить.
Посадка на реактивных двигателях. На Марсе от парашютов или крыльев мало толку, надо отработать посадку на как на фальконах.
Концепция — Маск марсианин, который хочет вернуться домой получила ещё одно подтверждение))
Wan-Derer
30.04.2017 17:32На земле дороги обычно прокладывают в одной плоскости
Японокорея и прочая ЮВА взирают на этот текст с недоумением…
immaculate
30.04.2017 19:31-1В Бангкоке, несмотря на дороги на эстакадах и под ними, дичайшие пробки.
Вообще, интересно — неужели никак нельзя решить проблему иначе — придумав как сделать, чтобы десятки миллионов не стремились жить в одном месте. Почему, все должны жить в Москве и Санкт-Петербурге, неужели нельзя придумать условия, чтобы люди расселялись по территории страны более равномерно?.. Мне кажется, что это было бы более оптимальным решением, чем строить чудо-тоннели и придумывать решения прочих проблем перенаселенных городов.black_semargl
30.04.2017 20:19Потому что людям надо ездить на работу — следовательно работа должна быть рядом.
Чем большее разнообразие работ в городе — тем больше людей будут в нём жить. Моногород же хорош пока его продукция морально не устарела, а дальше что людям делать?immaculate
30.04.2017 20:32Ну есть ведь какой-то промежуточный размер между моногородом и городом, в котором живет вся страна и ближайшее зарубежье (Москва)…
black_semargl
02.05.2017 15:56Есть — но пока маятник качнулся в сторону последнего.
Потом людям надоест стоять в пробках и они станут предпочитать что-то другое, например дистанционную работу.
evtomax
01.05.2017 12:06Только вот из-за пробок, ограничения скорости, светофоров работа вроде и рядом, а по времени выходит, будто в паре сотен километров.
solariserj
01.05.2017 09:10Почему все должны жить в Мск и Спб? Никто не должен. Уровень жизни очень отличается Столица/не столица. Поэтому все туда и стремятся. Будут развивать и поднимать уровень других городов будет отток туда, а пока показывают что Мск готова расширится еще на 5 млн соответственно расширится и инфраструктура и люди поддерживающие эту инфрастуктуру
black_semargl
02.05.2017 15:57А как поднимать уровень других городов если все грамотные спецы уехали?
mx2
30.04.2017 21:34-1Всё просто. Маск решил построить личный туннель до офиса, чтобы не стоять в пробках. Для прикрытия обернул маркетинговой шелухой, наколенным роликом и рассказами про будущее, до которого не доживет. Расходимся.
geher
02.05.2017 11:12Метро для машин.
В любом существующем на данный, момент городе не реализуемо в принципе.
Очень густую сеть с часто вчтречающимися спусками не построить, не позволит сеществущая подземная инфраструктура (канализация, газо и водопроводы, кабельное хозяйство, уже существующие тоннели различного назначения), которая дополнительно осложняется особенностями рельефа и грунта (перепады высот, реки, плывуны, особо твердые породы, подземные водоносные слои).
В результате получаем что-то, в лучшем случае сопоставимое по масштабам с существующим метро.
Но в этом случае имеем узкое место в виде малого числа станций погрузки.
Чтобы получить мало-мальски приличную пропускную способность таких станций, придется отвести огромные площади под развязки на подходах к станции.
А в случае строительства городо с нуля проект вполне реализуем. Потребуется лишь подобрать место для города, где не будет большого количества проблем с рытьем тоннелей, и развести заранее все подземные коммуникации.
Как вариант, систему тоннелей можно построить на поверхности, а уже на ней выстроить город.
Денег на проект, конечно, потребуется очень много.black_semargl
02.05.2017 15:59Прокладывается первый тоннель и все коммуникации выносятся туда
Герметичный тоннель построить тоже вполне можно.geher
03.05.2017 10:01Все коммуникации в один тоннель не влезут. Или тоннель получится фантастического диаметра.
Плюс процесс переподключения всех к новым коммуникациям, который будет продолжаться очень долго и стоить очень дорого.
Также не решается проблема с капитальными подземными сооружениями, особенностями грунта, которые не только удорожают строительство и эксплуатацию, но и создают угрозу просадок и, как следствие, разрушений на поверхности.
В достаточно редкой паутине метро эти проблемы уже доставляют головную боль. А в более густой сети эти проблемы приобретут совершенно иной масштаб.
Просто было бы, если бы тоннель представлял из сеюя простую трубу в равномерном разумной плотности грунте. Но в реальности каждый тоннель будет сопровождаться служебными проходами на поверхность и проходить через разную дрянь, которую даже метростроителям не всегда обойти удается.black_semargl
03.05.2017 10:42Это капитализм, однако.
Прокладывается тоннель, в нём новые коммуникации — а потом всем предлагается переключиться за скидку в 10%… на первые месяцы пользования…
Что касается грунтов — да, вопрос… но дома ведь на этом стоят?geher
03.05.2017 13:34Ждать переключения большинству придется очень долго, а само переключение обойдется очень дорого, поскольку к тоннелю надо будет заново проложить коммуникации со всех окрестных объектов
Рытье тоннеля может изменить потоки воды в грунте, что может привести к "запрудам" в одном месте и размытию в другом. Поюс воздействие сильной вибрации непосредственном на грунт в процессе рытья и отделки.
Welran
02.05.2017 15:36Стоимость проезда в этом тоннеле будет такой что ни один вменяемый человек просто не поедет по нему. В конце концов вы уже сидите в автомобиле и он может доехать куда угодно не потратив кучу денег.
Ziptar
03.05.2017 14:19Автомобиль заезжает на платформу, которая опускается в тоннель, и движется по монорельсу…
Зачем вообще автомобиль тогда? Не лучше ли доработать концепцию метрополитена?Sadler
03.05.2017 14:46Текущая структура метро, не будучи заточена под подобное, не даст значительного прироста пропускной способности, потому дорабатывать там особо и нечего. Платформы Маска универсальны, они могут перебрасывать что угодно в пределах разумного объёма и массы, а не только автомобили, так что возможность перемещения автомобиля — это скорее интересная фича.
GermanRLI
03.05.2017 16:59При удешевлении прокладки тоннелей можно к существующему метро проложить экспресс-линии соединяющие с меньшим количеством промежуточных станций — меньше разгонов-торможений — выше средняя скорость и пропускная способность
BlackGad
05.05.2017 08:54Может маск решил что на марсе поселение возможно только под землей. Вот и пытается здесь на земле отработать технологии.
Mogwaika
Из ролика не очень понятно, как дыра в дороге закрывается, когда тележка опустилась. И наоборот, как себя поведёт если там сверху кто-то стоять будет.
ProVal
Мне приходит в голову сделать что-то вроде гаража, выезжающего из-под земли. Крыша гаража — это кусок дороги. Остальная часть гаража — лифт, который спускает машину дальше в тоннель, после того, как его крыша сравнялась с дорогой и открепилась от него.
Соответственно, дыра не образовывается, а из-под земли вырастают боксы со стенами. Можно в них ещё весы расположить, чтобы они не поднимались, когда на них что-то стоит.
Sadler
Судя по 0:50 — 1:01, никак не закрывается, зияет открытая шахта. Естественно, вся эта визуализация пока что очень далека даже от прототипа, не говоря уже о коммерческом запуске такой системы, так что всё может измениться.
Shortki
Очевидно же что предполагается некий крытый бокс с автоматическим воротами, типа лифтов подземных парковок. Просто без боксов на визуализации проще понять суть концепции.
Pavel-Well
Да, недоработочка налицо, однако. Мне сразу представилось, как за спускающейся туда вниз автомашиной в шахту лифта падает ребенок, подросток на скейте, подслеповатая старушка…
А для НФ фильмов-боевиков как раз наоборот — отличная концепция, вот в стиле "Вспомнить всё" (новая и старая версия) или "Minority report" (там тоже были новые виды транспорта и трюки с ними) можно наснимать кучу кадров, как главный герой на авто пытается в туннель укатить, а за ним крутые враги или правоохранители прямо в шахту прыгают, прямо на его авто.