Всем привет! Я работаю простым разработчиком в одной маленькой, но гордой корейской компании. Как показывает опыт, совместный труд с корейцами редко проходит бесследно: кто-то в ужасе увольняется во время испытательного срока, кто-то учится квасить кимчхи, у кого-то при виде корейца дёргается глаз. Ну а ваша покорная слуга двинулась настолько, что внезапно пошла учиться на востоковеда. Теперь наши корейские друзья для меня — это не только дорогие коллеги, но и объект исследования. Я очень хочу понять, как строить деловые и трудовые отношения с корейцами так, чтобы извлечь как можно больше пользы (кроме вреда). Сегодня я поделюсь кое-какими мыслями на этот счёт.
Конечно, стоит сделать оговорку, что все люди разные, и корейцы тоже разные. Тем не менее, корейской организационной культуре присущи характерные черты, которые для «белой обезьяны» превращаются в грабли. В основном, эти особенности своими корнями уходят в конфуцианство, которое вытравить из корейца не так-то просто. Если кореец долго жил/учился/работал на Западе, или просто часто путешествует, у него в голове что-то щёлкает и его образ мышления становится больше похож на наш. А вот настоящие «корейские корейцы» могут даже не осознавать, что люди за пределами Корейского полуострова могут быть какими-то другими.
Итак, вы хотите устроиться на работу в корейскую компанию, или вас поглощают, или появились корейские заказчики. Какие нюансы хорошо бы знать, чтобы испытать как можно меньше культурного шока?
Корейское общество строго упорядочено на всех уровнях, начиная c семьи и заканчивая государством. Все отношения строятся по принципу «начальник-подчинённый», «отец-сын», «старший брат-младший брат», и так далее. При первом знакомстве корейцу обязательно нужно выяснить статус собеседника. Статус, прежде всего, зависит от возраста и занимаемой должности. Кстати, корейцы часто осведомлены, что у европейца напрямую спрашивать про возраст невежливо, поэтому они прибегают к нехитрым уловкам вроде «в каком году вы закончили университет?» или «сколько у вас детей?».
Этот принцип ярко выражен и в языке, там не просто «на ты» или «на вы», есть специальные уровни вежливости, которые обязательно выражаются грамматически. И кстати, в корейском языке нет слова «брат», или «сестра», есть только, например, «старший брат» или «младшая сестра».
В идеальном корейском мире младшие по статусу почтительно относятся к старшим, а старшие заботятся о младших. В жизни, к сожалению, не всегда так: отношения могут отдалённо напоминать дедовщину.
Вот примеры того, как может проявиться эта особенность:
Южная Корея относится к странам с высоким индексом дистанции власти. Это значит, что глубина дерева иерархии будет в среднем выше, чем в западных организациях. Отношение поголовья начальства к поголовью подчинённых тоже будет выше. К начальнику обращаются «на вы и шёпотом», оспаривать решения руководства не принято. Кроме того, чем выше руководитель, тем сложнее до него физически добраться.
Для нас, в принципе, является нормальной аргументированная критика решений руководства. Но в Корее это может оказаться страшным оскорблением, особенно если делать это в присутствии других подчинённых. Причём обидится, скорее всего, не только сам начальник, но и весь корейский коллектив будет смотреть на вас косо.
Высокий индекс дистанции власти прошит в корейское сознание настолько надёжно, что иногда подавляет даже инстинкт самосохранения. Вот, например, хрестоматийные примеры из истории корейской гражданской авиации: Катастрофа Boeing 747 на Гуаме и Катастрофа Boeing 747 под Лондоном. Одной из причин в обоих случаях было то, что второй пилот просто не решился указать командиру воздушного судна на ошибку. После этих случаев Korean Air пересмотрела процедуры взаимодействия в экипаже, и катастроф у неё с тех пор больше не было.
Корейцы очень тесно связаны с коллективом, будь то класс в школе, отдел на работе или кружок танцев. Интересы группы превалируют над личными, а личность вне коллектива даже не рассматривается. Группа вступится за своего представителя, даже если он накосячил. Взамен требуется полная лояльность, вступать в конфронтацию с другими членами группы не принято. Причём корейцы стремятся не только объединяться в группы, но и обособляться, отделяться от всего, что в группу не входит. Всё внешнее может восприниматься настороженно и даже враждебно.
С этим, по-видимому, связано то, что корейцы часто побаиваются иностранцев. Это может проявляться на разных уровнях. Самое простое — вам что-то нужно от корейского коллеги, а он притворяется мёртвым, вдруг отстанете. Или же может случиться синдром «not invented here», когда результаты вашего труда не очень хотят использовать, даже если они объективно хороши. При этом корейские компании широко шагают по миру, открывая свои дочки и покупая другие компании. Допустим, где-то наверху решили, что такое сотрудничество будет выгодным. Что на деле? Интеграция иностранных команд может быть не проработана, рядовые корейцы взаимодействию с этими варварами не рады и потихонечку саботируют. Через два года приходит новое руководство и вообще не знает, что со всем этим заморским хозяйством делать. Конечно, это пессимистичный сценарий, но вполне возможный. Вот пример доктора Линды Майерс, которую нанимали на топовую позицию в SK Group, чтобы она там способствовала глобализации. Наняли, а применить с пользой не смогли.
Корейцы весьма торопливы. Вся их жизнь — это сплошное «ппалли-ппалли» (??-??, быстро-быстро). «Лучше день потерять, потом за пять минут долететь», «тише едешь — дальше будешь» — это не про них.
Появилась задача — надо быстрее начинать делать, думать об эффективности некогда. Всё вот это «попросите специалиста оценить сроки решения задачи, а потом умножьте на два» — забудьте. Если корейский начальник сказал, что нужно выносить и родить ребёнка за месяц, а вы почему-то отказываетесь, вас могут счесть безответственным. А если он ещё и успел своему начальнику пообещать… Что делать? А ничего. Корейцы привыкли проваливать сроки, но они очень стараются (или всем видом показывают, что стараются) уложиться. Если кореец очень старался успеть в срок, но почему-то не смог, он всё равно хороший, ответственный сотрудник. Это связано с ещё одной особенностью корейского менталитета, которая описывается ёмким словом «косэн» (??, страдания и невзгоды). Выставлять напоказ свой успех у них не принято, а невзгоды и трудности — пожалуйста (конфуцианская скромность). Страдание почти тождественно старанию, поэтому достойно уважения. Итого, важно скорее не то, какого результата ты достиг, а то, как сильно ты при этом страдал. А торопливое начальство скорее всего через месяц решит, что и не нужен им ребёнок так быстро, всё равно детская ещё не готова, и вообще.
Я не буду призывать учить корейский всех, кто столкнулся с корейцами по работе. Всё-таки, это не самый жизненно необходимый навык. Но! Будьте готовы к тому, что корейцы, даже в международных IT-компаниях, далеко не всегда хорошо знают английский. В нашем корейском центре разработки, например, крутят видеоролики, призывающие учить английский. Там показывают грустных иностранцев, вырывающих волосы из бороды каждый раз, когда получили письмо от корейца. К сожалению, это не всегда помогает. Приходилось и документацию на корейском читать, и расшифровывать фразы на konglish, и пользоваться «интерфейсом» в виде говорящего по-английски корейца, когда что-то нужно от тех, кто английского не знает (может быть ещё тот испорченный телефон).
В корейском быту с английским ещё хуже. Когда я первый раз поехала в командировку, первое, что я сделала — это вышла из автобуса не там и заблудилась. Дак вот, только примерно пятый по счёту таксист попытался понять обалдевшую от страха и жары девочку, которая что-то ему по-английски говорит. Или вот просыпаешься в 7 утра в отеле от некоего звукового сообщения, и не понимаешь, куда бежать и чего от тебя хотят. И конечно же очень приятно уметь прочитать меню на корейском, заказать кофе и попросить не класть лёд в сок. Кроме того, корейцы очень радуются, когда кто-то хоть чуть-чуть может сказать по-корейски. Я думаю, это располагает, и даже немного помогает пробиться через настороженное отношение к иностранцу. В общем, я до сих пор считаю курсы корейского одной из самых вкусных плюшек в соцпакете.
Возможно, прочитав статью, вы не понимаете, как с этими людьми вообще можно работать. На самом деле, всё не так плохо. Немного привычки, немного хитрости — и будет даже весело. А Корея, к тому же, очень красивая, интересная и вкусная страна, где всё для людей. Почему бы и нет?
Конечно, стоит сделать оговорку, что все люди разные, и корейцы тоже разные. Тем не менее, корейской организационной культуре присущи характерные черты, которые для «белой обезьяны» превращаются в грабли. В основном, эти особенности своими корнями уходят в конфуцианство, которое вытравить из корейца не так-то просто. Если кореец долго жил/учился/работал на Западе, или просто часто путешествует, у него в голове что-то щёлкает и его образ мышления становится больше похож на наш. А вот настоящие «корейские корейцы» могут даже не осознавать, что люди за пределами Корейского полуострова могут быть какими-то другими.
Итак, вы хотите устроиться на работу в корейскую компанию, или вас поглощают, или появились корейские заказчики. Какие нюансы хорошо бы знать, чтобы испытать как можно меньше культурного шока?
Иерархичность
Корейское общество строго упорядочено на всех уровнях, начиная c семьи и заканчивая государством. Все отношения строятся по принципу «начальник-подчинённый», «отец-сын», «старший брат-младший брат», и так далее. При первом знакомстве корейцу обязательно нужно выяснить статус собеседника. Статус, прежде всего, зависит от возраста и занимаемой должности. Кстати, корейцы часто осведомлены, что у европейца напрямую спрашивать про возраст невежливо, поэтому они прибегают к нехитрым уловкам вроде «в каком году вы закончили университет?» или «сколько у вас детей?».
Этот принцип ярко выражен и в языке, там не просто «на ты» или «на вы», есть специальные уровни вежливости, которые обязательно выражаются грамматически. И кстати, в корейском языке нет слова «брат», или «сестра», есть только, например, «старший брат» или «младшая сестра».
В идеальном корейском мире младшие по статусу почтительно относятся к старшим, а старшие заботятся о младших. В жизни, к сожалению, не всегда так: отношения могут отдалённо напоминать дедовщину.
Вот примеры того, как может проявиться эта особенность:
- Чудесная плоская структура вашей организации/команды может восприниматься корейцами как хаос. Если вас поглотили корейцы — ждите перемен.
- У корейцев могут возникнуть сложности в общении с подчинёнными, которые старше по возрасту. Простой трюк — передавать указания через европейца.
Дистанция власти
Южная Корея относится к странам с высоким индексом дистанции власти. Это значит, что глубина дерева иерархии будет в среднем выше, чем в западных организациях. Отношение поголовья начальства к поголовью подчинённых тоже будет выше. К начальнику обращаются «на вы и шёпотом», оспаривать решения руководства не принято. Кроме того, чем выше руководитель, тем сложнее до него физически добраться.
Для нас, в принципе, является нормальной аргументированная критика решений руководства. Но в Корее это может оказаться страшным оскорблением, особенно если делать это в присутствии других подчинённых. Причём обидится, скорее всего, не только сам начальник, но и весь корейский коллектив будет смотреть на вас косо.
Высокий индекс дистанции власти прошит в корейское сознание настолько надёжно, что иногда подавляет даже инстинкт самосохранения. Вот, например, хрестоматийные примеры из истории корейской гражданской авиации: Катастрофа Boeing 747 на Гуаме и Катастрофа Boeing 747 под Лондоном. Одной из причин в обоих случаях было то, что второй пилот просто не решился указать командиру воздушного судна на ошибку. После этих случаев Korean Air пересмотрела процедуры взаимодействия в экипаже, и катастроф у неё с тех пор больше не было.
Коллективизм и «свой-чужой»
Корейцы очень тесно связаны с коллективом, будь то класс в школе, отдел на работе или кружок танцев. Интересы группы превалируют над личными, а личность вне коллектива даже не рассматривается. Группа вступится за своего представителя, даже если он накосячил. Взамен требуется полная лояльность, вступать в конфронтацию с другими членами группы не принято. Причём корейцы стремятся не только объединяться в группы, но и обособляться, отделяться от всего, что в группу не входит. Всё внешнее может восприниматься настороженно и даже враждебно.
С этим, по-видимому, связано то, что корейцы часто побаиваются иностранцев. Это может проявляться на разных уровнях. Самое простое — вам что-то нужно от корейского коллеги, а он притворяется мёртвым, вдруг отстанете. Или же может случиться синдром «not invented here», когда результаты вашего труда не очень хотят использовать, даже если они объективно хороши. При этом корейские компании широко шагают по миру, открывая свои дочки и покупая другие компании. Допустим, где-то наверху решили, что такое сотрудничество будет выгодным. Что на деле? Интеграция иностранных команд может быть не проработана, рядовые корейцы взаимодействию с этими варварами не рады и потихонечку саботируют. Через два года приходит новое руководство и вообще не знает, что со всем этим заморским хозяйством делать. Конечно, это пессимистичный сценарий, но вполне возможный. Вот пример доктора Линды Майерс, которую нанимали на топовую позицию в SK Group, чтобы она там способствовала глобализации. Наняли, а применить с пользой не смогли.
Торопливость, оценка сроков и страдания
Корейцы весьма торопливы. Вся их жизнь — это сплошное «ппалли-ппалли» (??-??, быстро-быстро). «Лучше день потерять, потом за пять минут долететь», «тише едешь — дальше будешь» — это не про них.
Появилась задача — надо быстрее начинать делать, думать об эффективности некогда. Всё вот это «попросите специалиста оценить сроки решения задачи, а потом умножьте на два» — забудьте. Если корейский начальник сказал, что нужно выносить и родить ребёнка за месяц, а вы почему-то отказываетесь, вас могут счесть безответственным. А если он ещё и успел своему начальнику пообещать… Что делать? А ничего. Корейцы привыкли проваливать сроки, но они очень стараются (или всем видом показывают, что стараются) уложиться. Если кореец очень старался успеть в срок, но почему-то не смог, он всё равно хороший, ответственный сотрудник. Это связано с ещё одной особенностью корейского менталитета, которая описывается ёмким словом «косэн» (??, страдания и невзгоды). Выставлять напоказ свой успех у них не принято, а невзгоды и трудности — пожалуйста (конфуцианская скромность). Страдание почти тождественно старанию, поэтому достойно уважения. Итого, важно скорее не то, какого результата ты достиг, а то, как сильно ты при этом страдал. А торопливое начальство скорее всего через месяц решит, что и не нужен им ребёнок так быстро, всё равно детская ещё не готова, и вообще.
Немного о языке
Я не буду призывать учить корейский всех, кто столкнулся с корейцами по работе. Всё-таки, это не самый жизненно необходимый навык. Но! Будьте готовы к тому, что корейцы, даже в международных IT-компаниях, далеко не всегда хорошо знают английский. В нашем корейском центре разработки, например, крутят видеоролики, призывающие учить английский. Там показывают грустных иностранцев, вырывающих волосы из бороды каждый раз, когда получили письмо от корейца. К сожалению, это не всегда помогает. Приходилось и документацию на корейском читать, и расшифровывать фразы на konglish, и пользоваться «интерфейсом» в виде говорящего по-английски корейца, когда что-то нужно от тех, кто английского не знает (может быть ещё тот испорченный телефон).
В корейском быту с английским ещё хуже. Когда я первый раз поехала в командировку, первое, что я сделала — это вышла из автобуса не там и заблудилась. Дак вот, только примерно пятый по счёту таксист попытался понять обалдевшую от страха и жары девочку, которая что-то ему по-английски говорит. Или вот просыпаешься в 7 утра в отеле от некоего звукового сообщения, и не понимаешь, куда бежать и чего от тебя хотят. И конечно же очень приятно уметь прочитать меню на корейском, заказать кофе и попросить не класть лёд в сок. Кроме того, корейцы очень радуются, когда кто-то хоть чуть-чуть может сказать по-корейски. Я думаю, это располагает, и даже немного помогает пробиться через настороженное отношение к иностранцу. В общем, я до сих пор считаю курсы корейского одной из самых вкусных плюшек в соцпакете.
Вместо вывода
Возможно, прочитав статью, вы не понимаете, как с этими людьми вообще можно работать. На самом деле, всё не так плохо. Немного привычки, немного хитрости — и будет даже весело. А Корея, к тому же, очень красивая, интересная и вкусная страна, где всё для людей. Почему бы и нет?
Основы выживания в Корее
- Не ешьте красное!
- Если кореец говорит, что это не острое, или, тем более, чуть-чуть острое — не верьте!
- Остерегайтесь ледяной лапши.
- Отправляясь в Корею, запишите, как будет по-корейски «Меню -> Настройки -> Язык -> Английский -> Сохранить».
- По возможности изучите корейский алфавит. Может здорово помочь.
- Не пытайтесь читать вслух романизированные корейские надписи. Мало того, что язык сломаете, дак ещё и получится оооочень далеко от звучания оригинала.
- Никогда не спрашивайте дорогу у корейца.
- Если совсем тяжко, в Сеуле есть русский район. Но мне там не очень понравилось.
Бесполезные факты
- Если судить по официальному названию, то «Страна утренней свежести» — это на самом деле КНДР.
- В Корее нет других браузеров, кроме Internet Explorer. Кроме того, почему-то корейские сайты просто невообразимо ужасны.
- «Совершенный код» Стива Макконнелла не издавался на корейском языке.
- Вообще-то, у корейцев удобный фонетический алфавит, но иероглифами они тоже иногда пишут. Вот тут иероглиф «север» прямо в заголовке.
- Старый логотип Pepsi почему-то очень напоминает корейский символ Инь-Ян.
- UPD: Да, собак там едят, эта традиция ещё существует. Но, в связи с тем, что она очень жестокая (собак забивают палками), она уже практически исчезла, и среди современных корейцев любителей собачатины очень мало. Правда, собачатина считается «healthy for men», так что сами понимаете. Блюда из собаки очень дорогие и в меню их не пишут: чтобы отведать — нужно знать, что заказывать и где.
Литература и ссылки для интересующихся
Поделиться с друзьями
aquamakc
Так вот про кого Бутусов пел «Здесь мерилом работы считают усталость»
Z0K
Про Цоя?
AnutaU
Idot
Нет, не чудеса транслитерации, а просто диалектное произношение. В Википедии есть статья про диалект корё-мар, в котором описывается разница в говоре.
AnutaU
Да, спасибо за поправку. Диалектное произношение, которое устоялось у обрусевших корейцев, которые как раз в основном Корё сарам. Чудеса транслитерации, это когда нашего мистера Чхве называют «мистер Чои».
Ugrum
Ну так всё
согласно канонамправильно. Зачем разочаровывать уважаемых коллег.Спасибо за статью, интересно и живо.
AnutaU
Да, пришлось идти путём страданий — учим корейский. У нас работает лучший преподаватель из тех, что я встречала, но методы у него слегка садистские :D
danfe
Меня вот корейский смущает обилием англицизмов, что называется, на ровном месте, типа мороженого, которое aiseukeurim (?????). А вот письменность достойна всяческих похвал: и алфавитная, и в то же время довольно ёмкая. Хотя длинные портянки текста выглядят несколько однообразно и скучновато на мой вкус.
AnutaU
Учите северокорейский диалект, там нет англицизмов (зато есть русизмы) :)
Barafu
Так по всей Азии. Это для нас мороженое — это обычная вещь, а у них этого мороженого (точнее даже — такого вида мороженого) не было, пока европейцы не привезли. Поэтому для них это иноземное блюдо с иноземным бессмысленным названием. Пусть даже едят они его каждый день. Так же как мы каждый день едим пельмени и сосиски, но слова эти — заимствованные, привезённые вместе с рецептом.
До абсурда это дело довели только Японцы. У них даже названия цветов теперь — англицизмы. Не везде, но бывает, особенно в названиях. В одном известном мультике чёрного пса назвали "Бракур".
AnutaU
Ладно англицизмы, китайских слов в корейском гораздо больше, они довольно безликие и их очень сложно запомнить, не зная иероглифов. Вот хотя бы упомянутая уже ледяная лапша — ??, ??. А термины технические и научные, ух. В общем, иероглифика наше всё.
А корейцы ещё весьма игривы в словообразовании, получаются иногда такие китайско-английско-корейские гибриды интересные.
danfe
Ну и примеры гибридов интересных привели бы, что ли. ;-)
AnutaU
Почему исконно корейские слова запоминать проще, точно сформулировать не могу. Возможно, они фонетически чуть разнообразнее, хоть что-то есть, за что зацепиться).
В сленге много странных гибридов случается:
??? (бокачхун) — сокращённое от ?? (bus) + ?? (card) + ?? (??, зарядка — китайское) = Пополнять карточку T-money
Или вот нашла ещё парочку антонимов (изначально, похоже, геймерских):
?? (маллэб) — ? (?, 10000 — китайское) + ?? (level) = суперкрутой, стопицотого уровня
?? (ччолэб) — ???? (маленький, крохотный — исконно корейское, похоже трансформировалось немного) + ?? (level) = новичок, нуб
Idot
А как исконно корейские слова звучат? Примеры не приведёте?
AnutaU
А вот я поразмыслила и поняла, что не будет особых различий в звучании исконно-корейских и китайских корейских слов. Да и как бы я примеры звучания приводила на письме? :D
Зато исконно корейские частенько пишутся поинтереснее за счёт большего количества используемых букв и их сочетаний. Что-то типа ? — [ккот], цветок; ? — [кап], цена; ???? [ттаттытхада], тёплый (транскрипцию я сейчас не по всем канонам пишу).
/* Буквы ?, ? обозначают звуки, которых у нас нет, напряжённые [к] и [т], в транскрипции передаются как [кк] и [тт]. Описать как это произнести я не могу. Лично для меня это звуки боли и страданий, хуже только ? [чч] */
GospodinBaron
Ах… Ледяная лапша. И почему во мне все перевернулось…
Саранг хео. :-)
artoym
А что с ней всё-таки?
AnutaU
Цитирую коллегу: с ледяной лапшой не так всё.
А на самом деле, съедобно, но мягко говоря на любителя. Я где-то уже в комментариях описывала наши с ледяной лапшой отношения :)
GospodinBaron
см тут
RaistlinMadjere
Что то похожее на мороженое было известно в Китае около 200 г. до н. э.
Keyten
В Японии всё ещё хуже. Взял совершенно рандомную картинку:
Так вот, почти все иероглифы здесь — катакана, коей записываются сейчас лишь иностранные слова, и кандзи, кои по сути китайские иероглифы (японцы, да и отчасти корейцы, полагаю, чувствуют в Китае себя как дома, ибо большая часть иероглифов совпадает, несмотря на разные там прочтения и т.п., и слово «выход», например (одно из немногих записываемых кандзи слов, что я запомнил) в японском и китайском аэропорту совпадают).
Я насчитал тут всего три (!) иероглифа из хираганы (а именно ими записываются все родные японские слова).
Ещё можно попробовать открыть какой-нибудь учебник по катакане. С первых же страниц увидишь кучу слов, которые уж точно никак не должны быть англицизмами — например, «глаз».
AnutaU
Спасибо! Только хирагана и катакана — это всё же азбуки, не иероглифы.
Keyten
О, спасибо за поправку. В своё время спорил об этом со знакомой, которая о Японии знает намного больше меня, она меня убедила, что их правильно называть иероглифами.
Какой критерий отличия азбуки от иероглифов, кстати?
DistortNeo
Если на пальцах, то в азбуке отдельные символы обозначают звуки или слоги, а иероглифы — значения.
Иероглифами же ошибочно называются все квадратные символы с непонятными нам палочками и закорючками.
danfe
Да уж, японский в свое время этим весьма удивил: ладно вилка — foku, еще можно понять, но naifu и supun?!
Keyten
С вилкой как раз всё понятно, если вспомнить, что едят там традиционно палочками.
webkumo
Не удивлюсь если их родных ложки (вроде были у них для супа) называются иначе, а вот близкие европейским получили название из английского. То же и с ножом — не было у них столового прибора нож...
Nimtar
В одном учебном японском тексте рассказывалось, что японцы тоже очень любят, когда иностранцы немного знают японский, но… Очень не любят, когда иностранцы слишком хорошо знают японский.
Японцы и корейцы в этом плане тоже могут быть похожими, аккуратней учите язык :)
AnutaU
Насчёт не любят, не знаю. Но профессионалам ошибки в корейском не прощают.
Но я-то пока для корейцев инженер. А таким и ошибки простят, и умиляться будут :) А до уровня профессионала я, возможно, и не доживу.
Wan-Derer
Какие-то странные градации: "инженер", "профессионал"… Это как?
AnutaU
Под профессионалом я подразумевала человека, который занимается корейским профессионально — переводчик, востоковед, филолог. Вечер был, формулировки поплыли, простите.
Idot
Посмотрите или почитайте автобиографичную дилогию Амели Нотомб "Страх и трепет" и "Токийская невеста"
LoadRunner
AnutaU
Да. Просто почему-то у них всё плохо с веб-разработкой. Обычно ничего не работает нигде, кроме IE, но даже там вызывает кровь из глаз.
vconst
Можно пару примеров?
AnutaU
Сайт международного экзамена по корейскому языку. Без дополнительных телодвижений свои результаты не посмотришь. Естественно, только в IE.
Wesha
Странно, по приколу попробовал в FF — всё более-менее нормально щёлкается, и ничего не вырвиглазно, хотя и непривычно.
AnutaU
Это пока вы там не попробовали результаты тестов посмотреть. Алгоритм примерно такой: открыть в IE, добавить этот домен куда-то в список совместимости (это возможно у нас на работе какие-то ограничения, из дома не смотрела, так как нет IE), зайти по ссылке с результатами (она в первом всплывающем окне вторая), оно предлагает скачать и установить некую софтину, и только потом можно что-то посмотреть. Ну не знаю, так себе юзабилити :)
poznawatel
И, что приятно, с отключенными скриптами в FF работает.
TimsTims
Что, в современном мире кто-то отключает js? Так ведь полинтернета не работает
DistortNeo
Ну я отключаю, например. А если что-то не работает, то включаю минимально необходимое для работы сайта количество скриптов.
TimsTims
Могу посоветовать набирать http запросы в консоли telnet. В ней тоже скрипты отключены, а чистый html прекрасен. Про скорость загрузки страниц я вообще молчу ) а скорость и читабельность страниц будет зависеть только от вас, а не от желания криворукого дизайнера, и не от разработчиков браузеров. В том числе отсутствуют null-day уязвимости, поэтому вас и никто не хакнет.
danfe
Ну, телнет не телнет, а вот текстовыми браузерами частенько пользуюсь. Но вообще, включить нужные скрипты-домены в настройках NoScript занимает пару секунд, и можно не скатываться совсем уж в аскезу. Современный веб слишком перегружен скриптами; такое ощущение, что у разработчиков десятки гигабайт ОЗУ, сверхбыстрые процессоры и стомегабитный интернет.
TimsTims
> такое ощущение, что у разработчиков десятки гигабайт ОЗУ, сверхбыстрые процессоры
Согласен.но думаю причина банальнее — у них обычно открыта всего одна вкладка в браузере
DistortNeo
А это вообще повод люто их ненавидеть, точнее, за тенденцию к однооконным веб-приложениям. Захотел открыть вторую вкладку — поздравляю, это будет второй экземпляр веб-приложения. Мне html-мир с разумным использованием скриптов как-то поприятнее будет.
И что-то мы от обсуждения основной темы отошли. Не надо так.
Idot
Это в браузерах должна быть опция останавливать все скрипты в неактивных закладках.
DistortNeo
Зачем?
molnij
Версия с гигабайтами и процессорами ближе :)
Nako42
Есть такое расширение для хрома — One Tab, помогает избавиться от 100500 открытых «нужных» вкладок, вынося их в одну
webkumo
Ребят, запомните, проблема не в девелоперах. Они реализуют (порой, правда, через одно место, но) хотелки заказчика.
PS я понимаю, когда на SPA не поддерживающую адресацию внутри (с помощью ссылок) ругаются, но ведь есть корректные реализации SPA, которые прекрасно её поддерживают…
PPS девелопер без гигов так 8 загнётся куда быстрей чем пользователь с одним гигом.
PPPS и браузеров и вкладок у норм. девелопера — хватает. Потому и гиги нужны.
PPPPS а вот заказчик смотрит только свою страничку…
PPPPPS а вообще я по бекэнду в основном, но фронтенд где-то рядом, поэтому в курсе
kartvladek
Зачем так себя истязать? «Lynx — компьютерная программа, один из первых текстовых браузеров. Не поддерживает таблицы HTML, фреймы HTML и JavaScript.» — специально для таких случаев
danfe
Без расширений типа NoScript в современном вебе
никудаочень тяжело. Большинство скриптов приходится отключать: пользы от них никакой, один вред и тормоза.DistortNeo
Так и есть. Сравнивал я скорость загрузки сайтов — до момента, когда можно пользоваться функционалом, используя комбинации ABP (только свои фильтры, без подписок), NoScript, Ghostery. Самый сильный вклад в ускорение загрузки страниц и сокращение потребления памяти дал именно NoScript.
cepera_ang
Только у NoScript какая-то инопланетянская логика отключения/включения скриптов, которую я так с наскоку и не осилил. Другое дело uMatrix — очевиднее просто некуда и вещи типа «запретить на всех сайтах по умолчанию все скрипты не с домена, но разрешить везде ютуб» делаются в два клика.
poznawatel
Я, например, работаю с Но-скрипт. Включаю только для проверенных сайтов.
vladm
Все три студента на фото с главной страницы, похоже, левши. Частое явление для Кореи или скорее фото зеркальное?
vconst
Это стандартный «дизайнерский приём». Если не знаешь что делать с картинкой — флипни ее. На работе достало объяснять таким «дизайнерам», что у нас не правостороннее движение, что логотипы и названия этот «приём» превращает в не пойми что и тд тп. Гнать из профессии.
i2gor
Есть другие браузеры. И разработка в крупных компаниях ведется над плагинами к Chrome и FF. Просто так получилось, что в 2000-х, при становлении всех крупных госпорталов и прочая и прочая, высоко сидящие люди взяли Spring Framework, переделали его чуть-чуть на свой лад и официальным указом постановили использовать только этот фреймворк при разработке всех сайтов госуслуг. Соответственно, все программисты стали учить Java и этот несчастный фреймворк, а так же применять его в других проектах, т.к. закон о подтверждении личности при регистрации на сайте еще никто не отменял. Личные данные тащить нужно через low-level API, вот вам и пожалуйста — вся интернет индустрия страны сидит на Java и Spring Framework, которые были заточены под IE, написаны ActiveX плагины и Windows-защитники.
Про корейскую веб-разработку еще можно долго распространяться…
zirix
Spring framework и Java заточены под IE? Где вы прочитали такую глупость?
i2gor
Неправильно выразился. Конечно же ActiveX плагины, написанные для спринга и джавы были заточены под IE.
frees2
Студентам из Северной Кореи китаянки свои яйца отдают ( на праздник, в столовой), из жалости, чтобы росли большими, это не прикол. Группа была, все отличники.
Сейчас в Китае очень много гастарбайтеров на стройках и производствах, из Северной Кореи и, кстати, Украины.
Как в Южной Корее с гастарбайтерами, рабочими?
Самое интересное не указано, где корейцы скандалы семейные устраивают, в семье — доме или на публике?
AnutaU
Северные корейцы много работают за границей по контрактам, в России их довольно много и даже в Беларуси встречала. Это один из способов добыть валюту стране в условиях санкций. Сейчас, вопреки общепринятому мнению, в Северной Корее уже нет такого голода. Да, не жируют, но более-менее обеспечены, благосостояние растёт. Один из лучших корееведов именно по Северной Корее — Константин Асмолов, выше ссылка на его блог. Он как раз сейчас уехал туда, думаю, будут интересные статьи и путевые заметки о реальной жизни там.
В Южной Корее с гастарбайтерами дела обстоят, естественно, наоборот: к ним едут на заработки, больше всего, если не ошибаюсь, из ЮВА, но в связи с отменой визового режима с Россией становится много нелегалов-россиян.
Про семейные скандалы не знаю: лично не видела, а корейские сериалы почти не смотрю. Вот там этого добра должно быть много.
frees2
Китаянка, из Северного Китая, с университетским образованием психолога не могла в школу учителем на работу попасть, все места заняты, так и не попала, работает переводчицей.
В первой компании над ней издевались, просто взяли по квоте для выпускников, а потом выживали.
Престижна ли работа учителя в Корее? Думаю да. Это я сам с собой разговариваю…
Корейцы для китайцев образец дисциплины, те прикалываются иногда над ними, товарищи по линейке кровати заправляют в общежитии.
Асмолов, интересно, но иногда то, что говорят на публику отличается от реальности.
AnutaU
Большая часть иностранных работников в Южной Корее — это неквалифицированная рабочая сила. Инженеров, например, они может и рады приглашать, но не всякий выдержит. А насчёт китаянки: у них там, в принципе, безработица, особенно среди молодёжи. Может быть, поэтому иностранцу ещё сложнее устроиться.
frees2
Прошу прощения, на работу учителем попасть в Китае. И транспортная фирма из Китая, какие то квоты для выпускников.
AnutaU
Простите, я немного запуталась и потеряла нить.
frees2
«Никогда не надо извиняться!»
Это я слышал раз пять от китаянки!
Rayslava
Привет от работника большой и гордой корейской компании :)
Похоже, что мнения у всех полностью совпадают, сперва подумал, что кто-то из коллег писал.
Есть вопрос по выживанию: а чем нэнмён-то не угодил? Замечательная штука летом. Главное брать муль нэнмён, а не пибим нэнмён, но это решается советом «не ешьте красное».
И ещё не очень понял, почему нельзя дорогу спрашивать — я спрашивал несколько раз, мне показывали. Вообще народ в Сеуле оказался дружелюбный до крайности, я даже не ожидал.
AnutaU
Нэнмён это личное, просто я его побаиваюсь. Но однажды он меня настиг: пришли с коллегами вечером поесть, я смотрю по картинке макарошки, с виду вкусно. Ну и заказала, не острое попросила, но что оно может быть холодное — забыла :D В общем, я палочками весь комок слипшейся лапши так и вытянула из миски, было странно. А так да, многие любят. Но сами корейцы в жару уважают самгетхан.
Про дорогу: кореец же не сможет сказать «нет». Поэтому если он что-то недопонял, или на самом деле не знает, просто покажет куда попало. Потом можно не выбраться. А так да, приятные люди и рады помочь.
Ugrum
Да, это действительно засада. Есть у меня коллега схожего психотипа (русский, не кореец).
Получив вопрос, на который не знает ответа — выдаст стопятьдесятвосемь предположений, основанных на ложных предпосылках с океаном воды, вместо того, что бы перенаправить к тому, кто в теме или просто сказать-«Нет, я не знаю, не смогу помочь».
А тут ещё и языковой барьер…
immaculate
В Индии и в Таиланде то же самое. Покажут куда попало, якобы «там» находится искомое, лишь бы не сказать «не знаю».
LynXzp
В Турции можно даже по указателю пойти в неверном направлении.
ha2bj
А как насчет собак? Как часто они встречаются в меню?
AnutaU
Добавила пункт про собак в статью.
PS. Сама не пробовала
Leia_Rukkola
Блюда из собак обязательно делаются после забоя палками??
AnutaU
Как именно сейчас дела обстоят, я не знаю. Возможно, защитники животных не позволяют уже такого. Но по традиции было так: считается, что адреналин придаёт мясу особый вкус.
MPaul
Корейцы даже без знания английского помогут :-)
Жена в автобусе попыталась спросить у водителя где выйти, чтобы в метро попасть.
Результат: водитель английского не знал, потому просто остановил автобус, набрал друга более-менее понимающего инглиш, объяснил ситуацию и передал трубку жене. Весь автобус кстати активно пытался помочь.
После Кореи у меня появился тест на гостеприимность людей — встаете на улице с картой в руке и всем видом показываете что заблудились. Засекаете время через которое вам попытаются помочь. Корейцев пока никто не победил — в Сеуле вы и 5 секунд не успеете простоять :-)
Обожаю корейцев!
VioletGiraffe
В развитых цивилизациях, где уважают человека, не принято приставать на улице к незнакомым людям. Так что так себе тест.
Я даже если по всем признакам понимаю, что человек заблудился или чего-то не находит, не буду его трогать. Захочет помощи — спросит, язык у всех есть. Раз не спрашивает — значит, хочет сам разобраться.
MPaul
Эээ, укажите пожалуйста 'развитую цивилизацию' — не 'це-европа' случаем?
А корейцы значит недоразвитые… понятно.
Keyten
Вы намеренно сюда приплели политику, или просто настолько привыкли, что всюду её видите?
Bronx
Хм, в США тебе точно так же предложат помощь, если видят что ты в затруднении. Там цивилизация недостаточно развита?
webkumo
Это только предположение — с картами там скорее всего не всё идеально (читал такое про Японию и что-то подобное видел про Корею)… и если близкие объекты действительно смогут подсказать, то с далёкими объектами скорее запутают.
frog
Я вот тоже неоднократно слышал про особенности корейского менталитета от знакомых, которые ездили туда в командировку. Напрашивается вопрос. Как при всём при этом они достигли того успеха (в той же высокотехнологичной бытовой электронике), которого достигли? Что-то тут не стыкуется.
Diden05
Так выстрадали же :)
AnutaU
Действительно, очень старались :) Но вообще у них именно инноваций не так много пока, а вот по более-менее проторенному пути идти получается. Смотрите, сначала была волна аниме и J-pop, сейчас у народа едет крыша от корейской волны. Японцы хорошо делали корабли — корейцы догнали. Ну и всё в таком духе.
А вообще, как они всего этого достигли, это отдельная большая тема, называется «Чудо на реке Хан» или «Корейское чудо».
Dovgaluk
Намекаешь, что всё-таки Samsung наворовал у Apple?
AnutaU
Тссссс…
ivlis
Не верьте стереотипам. Это примерно как русские с медведем на цепи и в лаптях.
Я работал какое-то время в Корее, очень там хорошо. Наверное, даже бы остался, если бы предложили постоянную работу в то время. Но это академическая среда, она отличается от IT, может есть какие-то нюансы.
Кстати, нигде такого хорошого климата для учёных я не видел, как в Корее.
AnutaU
А что именно вы считаете стереотипом, схожим с русскими медведями?
Вы не стесняйтесь, делитесь своим опытом, думаю, всем будет интересно.
ivlis
Не знаю, я перед поездкой как-то сильно переживал, как я там буду. Но всё было отлично. Люди как люди.
Кстати, по английский странно. В тот университете, где я был (Йонзей) все предметы начиная с 4 курса преподавали на английском, так что старшекурсники нормально знали язык.
С едой было первое время тяжело, зато теперь я могу есть блюда любой остроты :)
AnutaU
Цель статьи не в том, чтобы рассказать, как там плохо. Я, напротив, верю, что с ними можно хорошо и продуктивно работать. Но культурные различия имеются, и дело не в стереотипах. Если быть к ним готовым, сотрудничество может быть ещё продуктивнее.
Про язык: возможно, там как и у нас: учат-учат, а говорить не могут или боятся. В любом случае, встречала всяких: и тех, кто отлично говорит и понимает, и тех кто совсем не очень.
Suvitruf
Учат английский там также как у нас в целом. Мы когда в Корее были, проводили плейтесты стреди студентов — всё очень плохо. Часть совсем не алё, другая же часть просто побавиваться на английском разговаривать.
koreec
У меня на курсе обычно из 20 студентов-магистров минимум трое понимают английский с трудом, а говорят еще хуже (Yonsei, Mechanical Engineering).
user4000
При всём уважении к трудолюбию и готовности страдать,
и Корея, и Китай, и Япония, да что там, вся Юго-Восточная Азия всё-таки поднялись на Западных технологиях.
Запад без Кореи обошёлся бы, но вот Корея без Запада…
frees2
Ну это смотря какой промежуток в истории, технологии изобретают конкретные люди, а не мнимые группы ( терм. социологии), где лучше условия для личностного выражения изобретателя там больше технологий.
Идея, что знания принадлежат «мозгу» или «духу» общества, а значит — Государству, постепенно отживает по мере усиления обратного принципа, согласно которому общество существует и развивается только тогда, когда сообщения, циркулирующие в нем, насыщены..."
Размышления уже подзабытого Жана-Франсуа Лиотара.
Школы и университеты изначально открывались при монастырях и аббатствах и находились в ведении церкви. Практически все ученые принадлежали к религиозным орденам (доминиканцы, иезуиты и т.д), поскольку вне церкви доступа к знаниям попросту не было. Аналогичной ситуация была и на Востоке.
Противостояния науки с идеологией (умных людей с правящим классом) не только не исчезло, но обострилось. В той стране коммуняки, подвергнув церковь экстерминатусу, воздвигли номенклатуру и принялись выпиливать ученых по политическим причинам с размахом, не снившимся даже самым закоснелым средневековым мракобесам. См. «Пулковское дело», «лысенковщина», биографии Королева, Вавилова, Глушко, Лангемака, тысячи их. На капиталистическом западе было всё то же самое, и как только исследование касалось идеологии, за которой стояла политика, начинался вой (см. Отчёты Кинси).
user4000
>> технологии изобретают конкретные люди, а не мнимые группы
На юге Африки проживают бушмены, у них вполне себе достаточно «конкретных» людей (и в «личностном выражении» их никто не ограничивает), но самолёты, автомобили и компьютеры они почему-то не производят и ничего такого не изобретают.
frees2
Патриархальное общество не менее успешно контролирует своих и выгоняет чужих и неправильных. Про охотников-собирателей навалом вполне научных работ.
Современный пример.
Меннониты-амиши, они жёстко защищают свой традиционализм. Суровейший запрет на избыточные знания и их применение. Поехал на машине, вон из общества.
Численность амишей составляет более 200 000 человек, по этническому происхождению это в основном эльзасцы.
Бушмены уже присутствуют в науке, равно и амиши, вышедшие из тоталитаризма групп.
Другие примеры.
В Нигерии боевики также подожгли учебные аудитории. Название группировки на местном языке означает «западное образование — грех».
Лосев, религиозный мистик, защитник патриархального общества, не принимал электричества. Для Лосева это «мертвый, механический свет. Он не гипнотизирует, а только притупляет, огрубляет чувства. В нем есть ограниченность и пустота американизма, машинное и матерое производство жизни и тепла. Его создала торгашеская душа новоевропейского дельца…
PS/ Индия — Китай. Почему так по разному.
Разговаривал на эту тему с индусом робототехником.
В Индии вся демократия кончается на уровне местного деревенского пахана.
Idot
При ихнем экономическом уровне у них нет отдельных ремесленников которые занимались бы производством предметов.
PS а у ремесленников вполне могут быть ограничения, наложенные каким-нибудь главой гильдии.
alcanoid
А красное-то почему нельзя?
Idot
Скорее всего в красном зашкаливающее количество красного перца.
AnutaU
Очень распространённый в корее красненький соус — это не кетчуп, а кочхучжан (паста из жгучего перца). Так что если вы не желаете стать огнедышащим драконом и не привыкли к остренькому — лучше не рискуйте.
aquamakc
Как они с такой кухней желудочные болячки не хватают?
Riod
Если мне не изменяет память, как раз хватают, у них самый высокий в мире уровень заболевания раком желудка.
cyberzx23
Так же как и в других странах с острой кухней. Острая пища может быть даже полезна, если нет язв
yarric
Копсоицин (вещество, которое печёт в перце) просто влияет именно на рецепторы, само по себе оно никак не вредит.
VioletGiraffe
По запросу «копсоицин» гуглится только этот комментарий, и ответы.мэйл.ру :)
AnutaU
Капсаицин
VioletGiraffe
Спасибо :)
ClearAirTurbulence
У меня первым результатом на строгий гуглинг вышло всё же
Интересно, это у них эксперт такой, или это так со слуха писал секретарь.
Dovgaluk
Вот ещё интересное https://geektimes.ru/post/287504/
GospodinBaron
Болячки от наличия паразитов. Острая пища именно для того и служит, чтобы убить паразитов,
если Вы не в состоянии стерилизовать продукты и воду.
Посмотрите в глубь истории. Каждый народ применял свои методы для этого.
И чем севернее, тем проблем меньше. Мороз помогает очень сильно.
Опять же сухой-влажный воздух, тоже играет огромную роль.
AnutaU
Кстати, эту вкусняшку коллеги метко прозвали "пищевой лавой"
GospodinBaron
Эту знаменитую пасту можно есть ложками. Кстати название очень похоже на ЖД Вокзал по китайски.
На самом деле в мире одна из самых острых кухонь это Сычуаньская кухня.
Хотя для Европейцев и Россиян любая азиатская кухня будет острой.
Но привыкнуть можно ко всему.
DistortNeo
Был в Чэнду, в Чунцине — питался исключительно в местных заведениях. Остро, но в меру — всё съедобно.
Корейскую кухню не пробовал — ничего сказать не могу. Видимо, в корейской кухне дело не только в остроте, но и в очень специфических вкусах и запахах.
AnutaU
На самом деле, корейская кухня далеко не вся острая. Есть и почти совсем пресные блюда, есть и со странными вкусами (типа пюре из сладкой картошки). Но многие блюда вполне съедобны даже с непривычки.
GospodinBaron
Ага. Вы расскажите про Корейские супчики… Я сначала к ним привыкнуть не мог,
а потом полюбил. Хотя некоторые вызывают удивление до сих пор.
Кашу из топора придумали явно корейцы.
Idot
Можно пояснить? Чем они от обычных супов отличаются?
AnutaU
Смотря какие супчики имеются в виду.
Если те, в названии которых фигурирует «кук», то это очень жидкое что-то, например, вода с водорослями. В столовой на обед частенько дают.
Если «тхан», то это наваристый бульон с мясом, например самгетхан — суп из целой курицы с рисом и женьшенем, соллонтхан — суп на бульоне из оооочень долго вываренных костей, такой почти пресный и белого цвета, кальбитхан — суп из рёбрышек. Это всё вполне съедобное, не острое и довольно сытное.
Если это «ччиге», то это нажористая похлёбка в стиле «кинули туда всё, что было в холодильнике», вот они бывают красненькие и острые.
Ну и ещё есть много разновидностей лапши с бульоном: рамён, удон и тому подобное.
Иногда супы приносят в таком котелке минимум на двоих, и каждый себе в тарелку наливает сам. И часто миску риса дают к супу.
Idot
Рис, как и у китайцев, чтобы заедать остроту?
AnutaU
Они просто очень много риса едят. Но и для тушения пожара он хорошо подходит, да.
GospodinBaron
Не существует обычных супов. В каждой культуре и стране под супом
понимают совершенно разные вещи. То что обычно для Вас совсем необычно
для других и наоборот.
Некоторые корейские супы напоминают бульон. Это просто бульон
и в нем лежит огромная кость, на которой есть немного мяса.
Кость вынимают из бульона и ножницами состригают мясо.
По вкусу рис кладут прямо в бульон или едят в прикуску.
Обычно в бульон кладут специи, чтобы было острее.
Вообщем со стороны выглядит как каша из топора.
Другой вариант это холодная вода в которой плавают макароны,
причем не самый лучший их вариант не вермишель, а толстые такие и длинные.
Вода же на половину разбавлена льдом. Представьте себе коктейль со льдом.
Тут тоже самое только в большом блюде. Лед естественно прозрачный
и ощущается только на зубах… Удовольствие еще то. Я это пробовал
единственный и надеюсь последний раз в жизни.
Был помнится так же куриный супщик… Ну почти нормальный куриный суп.
Если бы не одна мааааленькая, точнее бооольшая деталь. Там курица плавала.
Казалось бы сам Бог велел в куриный суп положить курицу. Ну не кошку же туда класть.
Смущало немного, что курица была там целиком. Хорошо, что без цыплят…
Нет, я тоже не один был. Нас там вроде четверо было. Но все равно как-то
непривычно было.
Кстати именно в этот год и в этот месяц появился клип Gangnam Style.
Точнее спустя несколько недель как я уехал из Gangnam.
Вообще говоря чтобы узнать о Корее и не выходить из дому надо посмотреть
сериал Boys over Flowers. Он конечно молодежный и немного устарел, но многие вещи там передают точно. Мне даже повезло жить в том отеле где снимали одну из сцен этого сериала. В то время это был хит сезона и было поразительное ощущение типа дежавю.
Это специальная страна. На ряду с Японией далеко не каждый иностранец сможет там жить.
GospodinBaron
Сычуаньская кухня это не совсем географическое понятие. Котлеты по Киевски можно попробовать и в Мурманске. И наоборот. Я не знаю где и как Вы питались, но зачастую европейцам не дают той же остроты, что и местным.
DistortNeo
Заведения для местных, шведский стол в гостинице. Ни разу не попалось блюдо, которые бы показалось слишком острым. Вот пример такого хрючева:
https://habrastorage.org/web/3d8/444/609/3d8444609b5e4c19b90a8385a1d65f77.jpg
(жижа острая, но его выпивать и не нужно)
GospodinBaron
Наверно Вы не будете спорить, что в этом мире продаются наркотики.
Я тоже могу написать, что гулял по городу 3 недели и мне никто не предложил наркотики.
Это тоже звучит смешно.
Острые блюда заказывают в ресторане или кафе. Вам не принесут острый чай ни с того ни с сего. В некоторых странах и заведениях нужно уточнять, что Вам нужно именно тот самый вариант блюда, который едят местные. Если на китайском то это ЛА = острое.
Фей Щанг Ла = очень острое. Местные и не только путают часто острое и горячее. Многие говорят по английски hot подразумевая острое.
Обычная тенденция заключается в том, что в крупных или известных отелях и ресторанах острую еду нужно еще уметь попросить. А в маленьких забегаловках для местных или на улице Вам ее дадут от доброго сердца не выделяя Вас из толпы.
В некоторых острота блюда это его основа и Вам будут предлагать сделать хоть немного остро,
иначе зачем заказывать такое блюдо вообще. Это как картошка с селедкой без селедки.
Так же следует понимать елементарную вещь как и русские не пьют водку на завтрак, обед и ужин, так и китайцы не едят постоянно только острое. И даже в Сычуань. Просто такие блюда оттуда существуют. И не только там.
Речь была лишь о том, блюда какой кухни наиболее острые. Вот я и ответил, что не знаю ничего острее сычуаньской кухни. Помнится ел рыбу после которой язык немел так что любой вкус после не воспринимал. Кол-во Чили (ЛА) было 50 на 50 с кол-вом рыбы. Помню и супчик от которого я рыдал ни разу к нему не притронувшись… Нет. т.е. я потом съел 2-3 ложки. Но это все что я осилил.
Может я просто в Вас ошибься и Вы тот самый мастер острого блюда? ;-))
Тогда приезжайте в гости я Вас угощу. За мой счет.
Но вообще это гениально, что остались места на планете, где не все превратилось в сплошной МакДональдс.
DistortNeo
Так речь как раз и идёт о повседневных блюдах. В основной своей массе острота сычуанских блюд невелика, и я утверждаю, что иностранец, попавший в Сычуань, сможет спокойно питаться, не беспокоясь о том, что блюда могут оказаться слишком острыми и потому несъедобными.
Мне кажется, рыба здесь уже была лишней.
Скажите за это спасибо культуре уличной еды в ЮВА. Вообще, путешествуя в одиночку, питаться гораздо сложнее — многие блюда рассчитаны минимум на 2 человек.
Кстати, китайские KFC особенны тем, что в них можно поесть нормальные блюда из риса.
GospodinBaron
Мы явно не поняли друг друга. Вы мне про провинцию, а я про кухню.
Можно прожить в Киеве 100 лет и ни разу не попробовать ни Киевский торт ни котлеты по Киевски. Тоже самое касается Китая и любой страны на свете.
Очень часто бывает обратное явление. Известный продукт якобы из известного места может совершенно отсутствовать в этом самом месте. В России продается так называемая Брауншвейгская колбаса. О ней совершенно ничего не известно в упомянутом городе. В тоже время Франкфуртская разумеется имеется.
На счет блюда с рыбой Вы не совсем правы. Блюдо было супер, хотя рубашка у меня была вся мокрая. Вкус у разных людей может не совпадать, но было бы странным утверждать, что рестораны готовят что-то что никому не нравится. Скорее наоборот.
На счет уличной еды она есть везде в Азии. Я не знаю стран, где ее нет.
На счет кол-ва я особенно не отмечал сей факт, хотя разумеется есть блюда на группу.
Но на счет питаться сложнее соглашусь особенно если это касается Кореи.
Это единственная страна, в которой Вам могут попросить к выходу, если Вы пришли один.
На счет KFC сказать ничего не могу. Я его обходил за км. Как такие заведения выживают в Азии — загадка. Все из за молодежи, которая падка на западные ценности…
DistortNeo
А какая разница, какая кухня, если должно быть удовлетворено базовое желание "пожрать" в конкретном местоположении? Вот при нахождении в Корее все советуют "не ешь красное" и "просите меньше специй", а про Китай я бы такое заявлять не стал. Там другие советы: не пытайтесь съесть весь рис, что вам принесли, не пытайтесь выпить весь бульон и т.д.
Зря обходили. Выживают они как раз за счёт того, что предлагают ещё и блюда местной кухни.
cepera_ang
В Таиланде тоже в KFC и Маке не обходится без традиционного риса приличной такой остроты :)
Idot
У них рис острый? в шоке
Чем же они тогда остроту гасят?
(в китайской кухне остроту можно погасить при помощи риса)
AnutaU
Наверное, какое-то блюдо с рисом. В Корее просто варёный рис естественно не острый, им можно пожар тушить. А вот например в пибимпап — блюдо из риса с овощами, яйцом и водорослями кладут пищевую лаву.
AnutaU
А вы прямо в Корее работаете, или тоже в зарубежной дочке?
Riod
Заблудиться в Сеуле сложно. По крайней мере до тех пор, пока ходит метро. Достаточно идти в любую сторону 10-15 минут, и появится станция метро. А там уже карты, навигаторы по метро и тд.
AnutaU
Метро там действительно чудесное и понятное, да. Но вот например искать метро в районе Мёндона и Хвехёна не так-то просто. Ходишь по подземным торговым рядам кругами…
imp
Вот поддерживаю. Прожил в Сеуле суммарно где-то полгода, более комфортного города в плане человекоориентированности, тем более если ты иностранец, пока не встречал. Очень крутая навигация повсюду. И метро и автобусные остановки, всё пронумеровано, очень круто.
Плюс в местных такси везде есть рекламки с номером для иностранцев, позвонив по которому, можно воспользоваться услугами переводчика (если не ошибаюсь, есть поддержка 5 разных языков, русский в том числе) — говоршь куда тебе нужно и даёшь трубочку водителю, а ему уже всё объясняют.
Ну и в догонку — уметь читать и хотя бы немного знать названия еды очень сильно выручают при заказе еды даже в незнакомых или отдалённых местах (где нет отдельного меню для иностранцев на английском).
redmanmale
Это далеко не только в Корее так.
daniilk
Все так.
drema
Работал пару лет в Южной Корее по контракту — софт писал. В общем, все так. Еще бы отметил, что размер денежного довольствия напрямую зависит не от твоих профессиональных навыков, а от… возраста. Чем старше, тем больше зарплата.
AnutaU
У них карьерный рост привязан к возрасту (или, скорее, к выслуге). Так что зарплата от возраста не то, чтобы напрямую зависит, но так или иначе эта зависимость прослеживается, да.
megabrain
Как-то в Сувоне по незнанию заказал грешневую лапшу в кафетерии Misoya. Подали ее с пиалой льда. Видимо это и есть та ледяная лапша? Так хозяева заведения решили, что я неправильно ем, три раза подходили, отбирали палочки и ножницы (да, ножницы), резали лапшу, клали в пиалу со льдом и соусом, вмешивали туда васаби и заставляли есть только так. )))
Учитывая особенности моей диеты в Корее мне было почти нечего кушать. На работе ещё выручала кое-как индийская раздача, но в городе… Питался салатами, что давали бесплатно к основному блюду или заканчивал выбор фразой вроде: йогийо, ту касы! Мне приносили водинистое пиво и я смотрел как едят мои коллеги. )
Кстати традици повсеместного пьянства в маленьких "злачных райончиках" интересно бы осветить.
AnutaU
Я поначалу тоже в основном салат из капустки в столовой ела, и адсорбент на завтрак неплохо помогал. С misoya у меня была своя история: когда я всё-таки добралась первый раз до отеля и встретилась с коллегами, мы пошли туда, и там мне подали котлету, которая жутко дерёт нёбо. Я тогда взгрустнула, конечно. А ваша лапша только одна из разновидностей, любят они макароны холодные слипшиеся :)
Пьянки — это отдельный пласт, но так как я сама не пью, то подробно и не изучаю его.
frees2
Некоторые страны, не будем называть какие, занимаются политической софистикой, сравнивают себя с Южной Кореей, как страной с консервативными устоями, мононациональной и ведомой в светлое будущее генералами националистами.
Хорошо бы почитать умное и не ангажированное на эту тему.
megabrain
Вспомнилось ещё обилие доступных кофеен и почти повсеместный культ кофе. Не популярнее соджу, конечно :-), но пьют все офисные в обеденный перерыв. И в большинстве кофеен очереди по пейджерам, которые у нас только появляются в хиповых бургерных.
DistortNeo
По работе имеются контракты с корейской и китайской фирмой, тематика — научные исследования в области обработки изображений. Важный момент: если вдруг хороший результат будет достигнут уже в середине проекта, то ни в коем случае нельзя его выдавать досрочно. Потому что азиатам все равно, что условия контракта выполнены, они будут продолжать выживать все соки: требовать улучшать результаты, в том числе и бесплатно по окончании проекта.
JPEG
Ей-богу, как провинциальные немцы…
yazyk_na_nojkah
В статье можно все примеры заменить сначала на Китай, потом на Японию, и ни одно утверждение не потеряет истинности.
Азиаты, сэр.
greabock
картинка с поаром
Idot
Ни фига подобного! Работал на китайскую компанию из Шэньчжэня, ничего похожего на упомянутую строгую иерархичность не наблюдал.
PS не знаю, что с Тайванем, потому что Мао в своё время отменил знаменитые китайские церемонии.
GospodinBaron
Вот и я говорю немцы и русские это одно и тоже — разницы 0…
P.S. Это был просто намек.
luckychess
Спасибо, интересная статья. А нет случайно такой же, но про японцев? )
AnutaU
Я бы и сама с интересом прочитала :)
frees2
Что за Совет который торренты в Корее позакрывал? Closed Torrent.
С прошлого года они пришли и нас закрыли, Torrent Совет закрыл
TimsTims
Майор Мун, учите русский язык лучше. Пока палетесь.
Wesha
Подпоручик Тим Тим, Вы палитесь ничуть не меньше. Верховный Совет нашей Партии уже приговорил Вас к пожизненному написанию жи-ши через И.
Atravan
Привет от преподавателя-садиста. Местами не хватает ссылок, например, про отщелкивать. Не ваше это изобретение (= а так весьма неплохо, хорошая курсовая вышла :)
Atravan
Кстати, по поводу брата и сестры. Есть замечательные слова ?? и ???, которые сейчас редко употребляются
vconst
Странно, что совершенно не затронута тема секса. Это же всем интересно, почитать о чужих обычаях, они наверняка очень сильно отличаются от русских.
Suvitruf
У них там личная жизнь вообще странная. На людях вроде счастливая пара, а по приходу домой почти не общаются. По поводу секса же… Девушки падки на парней с европейской внешностью ( ?° ?? ?°)
megabrain
Как-то с коллегами сидели в кафе со смешным названием Оху-Эн, в Йонгтонге. Там была парочка. Они сидели друг напротив друга и стеснительно глядели в смартфоны. Переглядывались украдкой. Потом парень осмелел, достал из под стола пакет красный с чем-то смахивающим на презент. Быстро вручил и потупил стыдливо глаза.
Проблемы с общением они видимо пытаются решать, даже такими кардинальными мерами, как румбары, но, видимо все не так просто. А на публику молодежь там очень общительна и энергична.
GospodinBaron
Там полно лав-отелей. Всем кому не хватает места или нужна конфиденциальность могут встречаться там.
В одном городе, скорее деревне 20+ подобных отелей. Плюс сильная иерархия общества. Женщина ничто — мужчина все. Делайте выводы.
Ugrum
Кстати, никому перевод с корейского не встречался:
«Российские коллеги: понять и простить»?
Ну очень интересно было бы почитать… И комментарии тож.
AnutaU
Вы не поверите, мечтаю доучиться до того, чтобы найти и понять корейские статьи такого плана.
Ugrum
Ждёмс.
AnutaU
Эх, я пока ещё очень молодая личинка востоковеда, так что ждать придётся довольно долго :)
Keyten
Можете почитать не от корейцев, а от европейцев / американцев, например.
Хотя бы по запросу «strange russians» в гугле.
Правда, первая же найденная статья полна клюквы и откровенного бреда.
> Some Russian schoolteachers are actually paid in vodka
DistortNeo
Совсем бред здесь, кажется, только пункт #1.
А вот занести бутылку коньяка преподу за зачёт — явление частое.
xapienz
Погуглил и нашёл корейскую серию статей про российскую корпоративную культуру. Ещё не читал, но поделюсь ссылками:
1~2) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/10/44709
3) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/11/3_44745
4) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/12/4_44747
5) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/13/5_44749
6) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/19/6_44757
7) https://russiafocus.co.kr/society/2014/06/20/7_44759
Попробуйте через Google Translate почитать.
Если кто-нибудь возьмётся перевести (или просмотреть и понять, стоит ли оно того), то будет замечательно :)
AnutaU
Увы, «авторские права на статьи принадлежат редакции Российской Газеты».
То-то я думаю, гуглтранслейт подозрительно хорошо переводит.
GospodinBaron
Нужно именно с корейского?
Вообще говоря можно написать статейку на этот счет…
Думаю равнодушных не будет. Но и беду для себя накликать легко.
Но если будет 2-3 желающих, то можно сбацать.
i2gor
Я в теме, если что.
GospodinBaron
В смысле Вы в курсе, что думают о русских? Тогда поделитесь.
i2gor
У меня только наблюдения со стороны, парочка подслушанных разговоров и слухов. На статью не тянет, но могу поделиться для пополнения коллекции материалов. Вся остальная информация — как корейцы относятся к русским вообще — это, я думаю, даже не стоит выносить сюда — личных влогов и блогов на эту тему полно. Живу в Корее, работаю в корейском стартапе. Возможно смогу рассказать больше под влиянием вопросов, которые я даже сам себе не задавал.
AnutaU
Ой, подслушанные разговоры и слухи это очень интересно. Конечно, поделитесь, пожалуйста.
Ещё очень интересно, насколько сильно отличается культура в стартапах от крупных контор. Информации, естественно, больше всего по крупному бизнесу, да и знакомых, что работали в корейских стартапах, у меня почти нет. Но я читала, что именно в стартапах уже начинают уходить от некоторых традиционных корейских заморочек и что там чуть ли не дух свободы, равенства и братства :)
Idot
Когда я работал у китайцев у нас такое было официально объявлено во время визита вице-президента. И до визита — тоже было, но, без официального объявления, а в рабочем порядке.
GospodinBaron
Ну и Китайцев по сравнению с Корейцами все просто. В Корее начальник всегда прав.
Пункт №2 отсутствует.
В Китае все лучше. В Китае китаец начальник всегда прав. Если начальник не прав, то прав представитель местной коммунистической ячейки. Чем крупнее ячейка, тем более прав тот начальник.
Белая обезъяна это гордость начальника и его торжество перед другим начальником у которого нет белой обезьяны.
DistortNeo
Подтверждаю. После совместного проекта китайцы нас добавляют в публикации, которые мы вообще не видели. Потому что белые люди.
GospodinBaron
Вы наверно из России? С этим вопросом я бы посоветовал быть осторожнее.
Теоретически это может сыграть с Вами злую шутку в будущем.
Обнаружив данный факт, я бы как минимум удостоверился, что публикация адекватная во всех отношениях и не затрагивает скользкие вопросы. Как максимум при несогласии своего нахождения в соавторах потребовал бы каких-то плюшек. Потому как при неудачном раскладе и выезде за пределы Поднебесной могут случиться разные неприятные казусы. И лучше предупредить Китайских товарищей о недопустимости подобного шага в будущем.
Россияне обычно сквозь пальцы смотрят на такие вопросы. Неопытность и проч.
Но Ваш пример это именно то, что я имел ввиду под белой обезьяной. В яблочко.
DistortNeo
Не, ну они сналача предупреждают, а не против ли мы, мы отвечаем, что не против. Но саму публикацию видим уже потом.
Про экспертные заключения я в курсе. К счастью, это пока бюрократический маразм, который оформляется постфактум.
Idot
Видел как наши доказывали директору что он не прав. Так что у китайцев — вполне демократично.
GospodinBaron
Мне сложно судить об отдельном факте. Но в Азии (и не только в Азии) ни один начальник не любит, когда его публично осуждают или указывают на ошибки. Такие вещи делаются исключительно один-на-один. Наказание может последовать спустя много недель или месяцев.
И главное. Ни в одной фирме ни в одной стране мира не существует никакой демократии.
Отличается лишь реакция как сотрудников, так и начальства на различные конфликты.
Это объективный факт и ничего плохого в этом нет. Просто нужно очень точно представлять свое положение на фирме и положение и главное роли других.
Вы вообще чем там занимаетесь если не секрет?
GospodinBaron
Ну честно говоря я тоже как бы наблюдаю ситуацию со стороны.
Но думаю, что в России искаженное представление того, что о них думают
и почему реагируют так как реагируют.
К сожалению мало кто занимается этим вопросом. Во всех странах
распространено мнение, что люди сами знают что именно о них думают иностранцы.
И когда в этом пропадает логика, то люди склонны приписывать иностранцам
какие-либо дефекты мышления нежели разобраться в вопросе.
Т.е. это всеобщая интернациональная проблема.
На эту тему был отличный мультфильм конца 80х про инопланетян.
Кажется кукла называется или как-то так. Там проблема очень четко показана.
Да собственно она постоянно между 2мя людьми встречается.
В 90% случаев люди спорят не потому что имеют 2 разные точки зрения, а потому что говорят о совершенно разных вещах. Этим вообще психология должна заниматься.
Но страшно не это. Есть такая поговорка, что если у вас нет чувства юмора,
то у вас хотя бы должно быть чувство, что у вас нет чувства юмора.
Вот именно в этом проблема. Люди слишком часто рассуждают о том, о чем не имеют представления.
Еще хуже, когда они пытаются учить этому других.
Хотя, впрочем, я удалился от национального вопроса… Сорри.
GospodinBaron
Не знаю представляете ли устройство бизнеса в западных странах,
но оно явно отличается от Азии в целом. Зато, наверно, представляете как оно работает например в Корее.
А теперь внимание вопрос! За одну минуту сообразить почему западный стиль работает,
азиатский и в часности корейский стиль еще как работает, а вот русский стиль нифига не работает?
Дополнительный вопрос на 1 млн. Какое такое русское слово нужно периодически произносить,
чтобы русский стиль таки заработал? И как это связано с Азией?
:-)
koreec
Потому что азиатский стиль — «приказы начальника не обдумываются и не обсуждаются». Корейцы даже мысли не допускают, что начальник хочет чего-то неправильного или глупого. У нас же любяи считать себя умнее других, в т.ч. умнее начальника. Соответвенно, указания либо просто саботируются, либо испольняются по-своему.
AnutaU
Поверьте, корейцы бывают весьма хитрыми по части саботажа.
koreec
Да уж какие тут хитрости. Забивают болт, и все. За десять лет я на это насмотрелся. Обычно это связано с отклонениями в стройной системе субординации, когда приказы отдает белая обезьяна. Тут-то корейский мозг и ломается, особенно если это в первый раз. В такой ситуации кореец либо пойдет к вышестоящему начальству, либо просто проигнорирует.
Drac013
Означает ли это, что без протектората вышестоящего корейского начальства, белой обезьяне не получится эффективно руководить корейцами?
AnutaU
Может не получиться, даже если Большой Корейский Босс лично велел слушать белую обезьяну.
Drac013
Увы, значит, ужиться с корейцами и японцами мне не судьба. Только туризм :)
koreec
В данном случае указания начальства благополучно игнорируются.
koreec
Может быть и получится, но не сразу… Я вот пока писал предыдущий коммент, понял, что недавно перешел на следующий уровень.
У меня есть аспирант, иранец. Обычно, если возникает какая-то проблема, требующая участия корейцев, я поручаю ему найти подходящего студента и решать дальше проблему через него. И вот какое-то время назад я обнаружил, что я уже сам на месте босса. Теперь проблема идет по цепочке: аспирант — младший студент (исполнитель) — старший студент (бригадир). И вот бригадир сначала обращается ко мне за подтверждением, получает его, потом дает команду обратно вниз. Чтобы дойти до этой стадии у меня ушло 5 лет.
Drac013
Но ведь это неэффективно, нелогично и контрпродуктивно! Как может быть внешняя составляющая деятельности настолько важнее ее сути? Да уж, не ужиться мне в стране, где имитация бурной деятельности является национальной идеей :( И ведь успеха большого достигли, что японцы, что корейцы. Не без помощи, конечно, но все же.
koreec
Ну. когда пришельцев рядом нет, все работает быстрее, в типичном азиатском стиле.
Drac013
Вот честно, если люди готовы подводить коллектив и компанию лишь потому, что у начальника не тот разрез глаз, то это вызывает мысли, какие еще есть «серьезные» причины, которые могут заставить саботировать работу.
Возможно, это лишь мои предрассудки. И, пожалуй, в некоторой степени разные предрассудки есть и у работников в России, и в Европе. Но данная проблема в отношении азиатских стран (в первую очередь Корея и Япония) поднимается уж больно часто в рассказах.
AnutaU
Это одна из причин, почему я вообще начала заниматься этой темой. Реально хочется понять, можно ли как-то преодолеть этот затык, чтобы сотрудничать с корейцами эффективно и с выгодой для обеих сторон. Если бы корейцы не тормозили развитие заграничных дочек и эффективно сотрудничали с экспатами у себя в Корее, это же была бы просто бомба.
cepera_ang
Просто представьте себя на месте корейца — вы весь такой профессионал и отличный работник и тут вам ставят начальником какого-нибудь непонятного корейца (или таджика или эфиопа, или кто для вас максимально олицетворяет чужеродную культуру), который по-русски почти не говорит, ведёт себя совершенно не так как принято у вас в коллективе, ест какую-то ерунду, требует, например, идеальной иерархии и вообще ставит совершенно идиотские (с вашей точки зрения) по сути или по форме задачи.
У нас таких проблем нет, потому что где вы вообще видели в России начальников-иностранцев? Разве что топ-менеджмент какой-нибудь, и то их как раз часто воспринимают именно так: «а, чо эти западные эффективные менеджеры понимают в управлении русскими?».
AnutaU
Ну а что, у нас и есть начальниками непонятные корейцы. Над всем офисом :D И вот это всё тоже испытываем:
Адаптируемся потихоньку и стараемся понять загадочную корейскую душу.
Drac013
Мой коллега пришел к нам из японской компании, работающей в России, где его начальником был расовый японец. В той компании в принципе почти весь средний и высший менеджмент — это японцы. И о каких-то желаний саботировать производство не рассказывал.
Наш нынешний фактический начальник — индус, хоть и обамериканевший сильно. Желаний саботировать работу тоже не возникает.
GospodinBaron
Вы наверно заметили, что я привел для сравнения западное мышление и азиатское.
Если Вы сторонник азиатского мышления Вам все еще придется объяснить как и почему работает западный подход.
koreec
Я совершенно не сторонник, просто мне приходится рядом с ним жить каждый день.
GospodinBaron
Слово _приходится_ это не слишком обнадеживающее слово. Пока еще не установлено, что человек живет много раз, я бы предпочел жить здесь и сейчас так и там где мне нравится.
Это конечно не у всех получается, хотя основной барьер у нас в голове, но стремится к этому наверно все таки стоит.
Дело в том, что я жил и работал в Корее, хотя и очень очень короткий срок. Я для себя могу честно сказать, что не смотря на все преимущества по развитию технологий эта страна не для меня.
Я не даю никаких советов — куда и зачем ехать. Просто жизнь идет, время идет и вернуть обратно ничего нельзя. Лет в 60 думать о том куда ехать или как жить — немного поздно.
Хочется все таки надеяться, что Вас в Корее держит что-то кроме зарплаты.
По поводу вопроса заданного выше. Мне лично самому интересно почему в России (на Украине) именно так как есть. Я не верю, что этому нет причины.
Просто большинство вещей, которые ругают местные жители к сожалению не имеют прямого отношения к ситуации. Просто по тому, что есть другие страны, которые неплохо развиваются и имеют теже самые «недостатки».
koreec
Скажем так, некоторые особености азиатского мышления слихвой компенсируются множеством других положительных моментов. К этому просто адаптируешьсч, как к климату. Или нет. Знаю людей, которые сбенали отсюда через три месяца, имея годовой контракт. Везде есть свои нюансы, хоть в Корее, хоть в Германии или Украине. Как для меня — именно в Корее полюсов намного больше, чем минусов.
megabrain
Есть довольно занятный хак. Корейский сначала надо переводить в гугл.транслейт на японский, а потом на английский. Становится вполне читаемо.
AnutaU
Я была уверена, что гугл умеет только на английский и с английского переводить, поэтому между другими языками будет просто два шага. Тогда непонятно, как этот хак работает.
Но главное не переводить гуглом на корейский (или не показывать это корейцам). А то получается не просто бред, а ещё и очень невежливый бред иногда.
Idot
Работает так: японский и корейский — очень близкие языки. Древне-японский даже почти совпадал с диалектом древне-корейского царства Когурё (литературный корейский происходит от диалекта древне-корейского царства Силла).
AnutaU
Я знаю, что японский и корейский близкие. Вопрос не в этом. Если гугл научился переводить напрямую с корейского на японский, то это имеет смысл. Если же нет, тогда он переведёт сначала с корейского на английский, а потом с английского на японский, чем внесёт ещё больше хаоса. Впрочем, я уже нагуглила кое-что. Если эта штука уже работает, то всё круто:
megabrain
К сожалению не знаю машинерии, лежащей за переводами от google.translate, просто было замечено, что такие многоступенчатые переводы куда лучше. Это вполне работающая эвристика. Такое положение вещей и мне кажется не логичным в плане предполагаемого внутреннего дизайна переводчика с некоторым промежуточным представлением.
AnutaU
Ну вот, теперь совсем интересно, как и почему оно так работает. Но это надо действительно хорошо понимать, как работает переводчик, а в идеале ещё и все три языка знать, эх.
a-tk
90% текста можно применить к китайцам столь же успешно. Проверено на собственной шкуре.
Idot
Почему я работая в китайской компании с этими "90%" не сталкивался?
PS А Вы с какими китайцами общались из КНР или с Тайваня, или из какого-нибудь Сингапура?
SADKO
Тут просто что-бы начать хоть как-то понимать всю эту азиатскую братию, нужно наблюдать её с разных ракурсов, автор по всей видимости не работала с японцами, раз так пишет про корейцев…
Да и не стоит экстраполировать типичный корпоративный гадюшник на весь бизнес и нацию в целом.
AnutaU
Я не экстраполирую «корпоративный гадюшник», я изучила довольно много материалов на тему организационной культуры, международного менеджмента и востоковедения, а потом уже сопоставляла это с опытом. Ну и без личных впечатлений не обошлось, чего уж. Кстати, вы же сами говорите, что гадюшник типичный, значит, в других гадюшниках будет довольно похоже.
И конечно же, если у вас есть какие-то контрпримеры, вы не стесняйтесь их приводить, картина от этого станет только полнее и интереснее.
a-tk
Пекин
GospodinBaron
Не может быть. Вы явно что-то путаете.
mitnlag
У Korean Air, может, катастроф и не было, но это скорее случайность. Правила гражданской авиации в Корее по-прежнему не могут пересилить корейскую этику. 2013 год, Сан-Франциско
AnutaU
Спасибо, ценно! Но при беглом просмотре я не нашла там явных указаний на то, что кроме ошибки пилотирования к катастрофе привёл конфликт субординации. Позже обязательно почитаю подробнее.
alex1covo
Извините, что не по it теме и не про Виктора Цоя, но возможно кому-то будет интересно узнать что корейцы снимают обалденные фильмы! Могу порекомендовать фильм — Воспоминания об убийстве. В методике работы правоохранительных органов Кореи того времени есть, что-то необычайно знакомое… Но и сам фильм достоин высочайшей похвалы!
Ugrum
А ещё Пак Чэ Сан ака PSY, из-за которого Google была вынуждена внести изменения в код счетчика YouTube в начале 2014г., так как количество просмотров его клипа превысило максимальное на тот момент допустимое значение, выпустил новый альбом.
impetus
Ещё аварийную посадку 777 в Сан-Франциско
https://aviaforum.ru/threads/boeing-777-asiana-airlines-avarijno-sel-v-san-francisko.37222/
можно добавить. Оба пилота сидели и смотрели как автопилот рулит в землю не решаясь перехватить управление у «старшего», коим они почитали автопилот. Точнее у 2П не хватило духу напомнить капитану, что что-то идёт не так, а тот в свою очередь очень уважал автопилот, который всегда прав.
Bronx
Автопилот никуда не рулил, потому что пилоты его отключили. И пилоты ни на что не «смотрели с почитанием», а наоборот, смотрели слишком мало — они были слишком заняты коррекцией вертикальной скорости и бокового сноса, отключили автопилот, чтобы вернуть самолёт на глиссаду руками, но при этом прощёлкали момент отключения автомата тяги, который должен был поддерживать скорость, и слишком долго не замечали падения скорости.
Nako42
А каким телефонным оператором вы пользовались в Корее?
AnutaU
Я дольше чем на месяц не ездила, поэтому пользовалась либо российским Билайном, либо белорусским МТС в роуминге. Один раз нашла где-то, что можно заказать специальную симку для иностранца, даже с возможностью забрать в аэропорту. Заказала, оплатила, но из-за непредвиденных обстоятельств прилетела не в 12 часов дня, а в 6 утра на следующий день. Так и осталась моя симка там.
А просто так взять и подключиться к мобильному оператору иностранцу вроде как нельзя.
xapienz
Если стоите перед выбором — выбирайте между KT (olleh) и SKT.
Об LG U+ лучше и не думать, так как, по слухам, у них качество связи и покрытие хуже, диапазоны частот совместимы с меньшим количеством устройств и постоянно возникают проблемы с устройствами, купленными у них, при попытке использовать сторонние сим-карты.
Я использую olleh, везде ловит 4G (даже в перегонах метро), плюс в Сеуле есть большое количество фирменных точек доступа WiFi.
megabrain
Олле, однозначно. Симка очень просто регистрируется через интернет, даже с загранпаспортом.
alk0v
За «Не ешьте красное» плюс в карму :)
koreec
Да все нормально с красным. Просто нужно привыкнуть. Зато потом без него становится грустно. Пищевой наркотик, короче говоря.
3h4k
Как думаете, кореец мог бы на такое обидеться?
ak84
Был в Корее два раза в командировках и осталось только положительное впечатление. Был на заводе Hyundai в Чангвоне и в штаб-квартире в Сеуле. Очень адекватные инженеры и ответственные работяги. Они, кстати, смеялись и переспрашивали, как мы говорим «хюндай». На самом деле «хёндэ».
Про «не ешьте красное» — не соглашусь. Кухня весьма понравилась. Видимо, это всё-таки на любителя.
Что удивило больше всего — на входе в штаб-квартиру стоит охрана и всем мимо проходящим европейцам
и большим начальникам кланяется. Это было так и забавно, и как-то даже неудобно одновременно. Приоходишь мимо — поклонились. Ещё раз — ещё поклонились. И так хоть целый день.
Ещё могу отметить их фанатичный здоровый образ жизни. Спортзалы, здоровое питание и т.д.По крайней мере это то, с чем я сталкивался и видел своими глазами. Про арглийский — соглашусь. Как-то ночью вышли купить водички в магазин. Обошли весь квартал и только в одном еле на пальцах жестами смогли объяснить, что хотим пить и «но алкохол».
А вообще — понравилось больше всего, как они смогли поднять страну. Со слов нашего посредника, который после всех официальных мероприятий, «выгуливал» нас по Сеулу, возле императорского дворца — «Здесь 70 лет назад ездили в повозках на волах». А сейчас там небоскрёбы вокруг и уровень жизни довольно высок.
GospodinBaron
Есть одно простое правило. Жить и работать в стране и быть там туристом это совершенно разные вещи.
Если страна нравится в одном качестве не значит, что она понравится в другом и наоборот.
Дополнительно в азиатском бизнес мире существует четкое разграничение, кто клиент
и кто оказывает услуги. Сама позиция меняет поведение человека на 180 градусов.
Hyundai — придумали явно не Европецы. Как корейцы назвали сами себя, так их и называют.
написали бы они Hoende так бы их и называли.
Фанатичный здоровый образ жизни? Хм. Нет может по сравнению с Россией… Но все имеет свое прозаичное объяснение.
На счет воды непонятно. Идешь в 7eleven и молча покупаешь хоть слона.
На счет поднять страну. Корея по их рассказам была одной из самых бедных стран на земле.
И это реально чувствуется до сих пор. Это в менталитете, в мышлении, на улице.
Но то что Корея сделала до сих пор и продолжает делать это чудо. Китай тихо курит в сторонке.
Кстати Самсунг это была частная лавочка по производству макарон и таких лавочек после войны было полно.
koreec
В этом плане мне особенно нравятся корейские велосипедисты, едущие в лайкре на дорогущих байках, но останаваливающиеся покурить каждые пару километров.
profdoc
Американцы вложили в Южную Корею миллиарды долларов (такой азиатский план Маршалла), чтобы показать типа преимущества капитализма. Без денег ничего бы не вышло.
GospodinBaron
Разумеется без денег ничего сделать нельзя. Но можно посадить одно дерево в пустыне, а другое в плодородную орашаемую почву. Результат будет очевидно различный.
Я лично не уверен, что можно добится хорошего результата с огромными инвестициями в России.
Мышление там в корне отличается и от лидеров Азии и лидеров Западного мира.
Я чуть выше задал вопрос. Что мешает в России развиваться как лидеры этого мира?
Надо понимать, что это что-то это не отдельное лицо и не какой-то закон/правило. При необходимости,
т.е. когда эта необходимость видна это все можно достаточно легко поменять.
Есть что-то более фундаментальное.