Массовое увлечение майнингом Ethereum набирает обороты. Благодаря этой криптовалюте GPU снова актуальны, поскольку ASIC для неё не подходит. Топовые видеокарты разлетаются как горячие пирожки (а некоторые вообще отсутствуют в продаже, например, RX 470 вообще нигде не достать в эти дни). Производители отлично видят тенденцию — и предлагают новые продукты, рассчитанные специально на майнеров.
Компания Biostar выпустила первую в мире материнскую плату с 12 нативными разъёмами PCI-e 3.0. Плата Biostar TB250-BTC Pro — это платформа для настоящей майнерской фермы, а иначе зачем вам 12 видеокарт?
Предыдущую модель материнской платы на восемь видеокарт Biostar показала на выставке Computex 2017 — и она была положительно воспринята публикой, как и более ранние модели H81A и TB85 с шестью разъёмами, которые тоже использовались майнерами. Поэтому компания решила дальше наращивать обороты. На данный момент TB250-BTC Pro — единственная материнская плата на рынке, которая оснащена 12 разъёмами PCI-e 3.0.
Плата поддерживает подключение графики и AMD, и Nvidia одновременно.
Компания считает, что её материнская плата с 12 видеокартами — это наиболее выгодное решение для майнинга по соотношению цены и производительности. Если раньше нужно было ставить две машины с двумя материнскими платами по шесть видеокарт, то для каждой из них приходилось покупать ещё и отдельный CPU, отдельный SSD и память DDR4. То есть всего этого нужно было покупать по две штуки, а теперь достаточно одного CPU, одного SSD и одного модуля DDR4. По подсчётам Biostar, выходит экономия в $200 при той же производительности майнинга, например, на шести видеокартах RX 470 и шести GTX 1060, хотя блоков питания по-прежнему придётся покупать два. Расчёты Biostar показаны в таблице.
По прикидкам производителя, исходя из нынешней стоимости криптовалют и хешрейта 246,6 мегахешей/с новая видеокарта окупится на 18 дней быстрее, чем майннг с тем же количеством видеокарт на двух системах, которые обошлись на $200 дороже. Окупаемость инвестиций сокращается с 97 до 79 дней. Естественно, это теоретический прогноз с многими неизвестными, реальность не такая оптимистичная, как это кажется Biostar.
Biostar подчёркивает, что в этой модели слоты PCI-e располагаются дальше друг от друга, чем у других производителей, что уменьшает риск короткого замыкания и повышает стабильность работы.
Для этой же цели в материнских платах используются твёрдотельные конденсаторы и жёсткие модули управления энергопотреблением.
На материнской плате стандартные разъёмы для подключения периферии: два PS/2, DVI, четыре порта USB 2.0 и четыре USB3.0, гигабитный LAN.
Из процессоров поддерживаются: Intel Core i7 LGA 1151, Intel Core i5 LGA 1151, Intel Core i3 LGA 1151, Intel Pentium LGA 1151, Intel Celeron LGA 1151. Максимальный TDP — 95 Вт. Два разъёма для модулей памяти DDR4 2400/2133/1866 МГц.
Популярность майнинга заставляет и производителей видеокарт выпускать новые видеокарты, специально рассчитанные на майнинг криптовалюты. Недавно ASUS выпустила видеокарту серии MINING: это MINING RX 470 с 4 ГБ видеопамяти GDDR5 и тактовой частотой памяти 926 МГц (разгоняется до 1206 МГц).
MINING RX 470
Карта с двумя вентиляторами рассчитана на эксплуатацию в режиме 24/7, то есть круглосуточно без перерывов.
В свою очередь, для Nvidia по франчайзингу выпущена ещё одна майнерская видеокарта MINING P106 (1506-1708 МГц, 6 ГБ памяти DDR5).
Обе видеокарты поставляются со специальной программой GPU TWEAK II, которая позволяет настраивать тактовую частоту GPU и памяти, отслеживая при этом хешрейт и энергопотребление, чтобы выбрать наиболее оптимальные настройки.
В июле 2017 года и Biostar присоединилась к числу производителей видеокарт для майнинга, выпустив модель RX 470D.
Biostar RX 470D
В некоторых современных видеокартах для майнинга, как у GeForce GTX 1060, вообще отсутствуют разъёмы вывода для дисплей. Зачем обременять плату лишними микросхемами, если дисплей для майнинга не нужен?
Кстати, по слухам, AMD намерена слегка модифицировать Radeon RX 460 и выпустить модель Radeon RX 560D — тоже с расчётом на майнеров.
Аналитики надеются, что все эти новые видеокарты для майнинга помогут рынку справиться с жёстким дефицитом стандартных видеокарт Radeon RX 4xx и RX 5xx, снизив спрос на них. Эти модели майнеры сразу выметают с рынка, из-за чего у геймеров — для которых эти видеокарты изначально и создавались — возникают проблемы.
Комментарии (136)
ValdikSS
06.07.2017 23:05+4Плата Biostar TB250-BTC Pro — это платформа для настоящей майнерской фермы, а иначе зачем вам 12 видеокарт?
Кодировать видео, подбирать пароли.
DrSavinkov
06.07.2017 23:13+4Запускать Goat Simulator на 4к и 120 fps с максимальными настройками…
BiTHacK
06.07.2017 23:51Интересно, а будут ли видеокарты работать на максимуме своих возможностей при подключении в PCIe x1 через райзер вместо x16 при запуске игр? Насколько я понял, в майнинге подключение через райзер оправдано за счёт низкого объёма передаваемых на/с видеокарты данных.
diaskzn
07.07.2017 09:39Где на гиктаймсе (или на форуме майнеров) видел сравнение. Производительность РХ460 падает на 20%
forgot10
09.07.2017 15:39На х4 (3.0 версии) уже почти предел и разница с х16 составляет порядка 4-6% (тестировал много внешних видеокарт на х4 и х2 PCIe через Thunderbolt 3).
Вот на х2 уже не сильно приятно, но всё ещё актуально — разница 8-20% от точно такой же конфигурации но с х16.
tunelix
07.07.2017 00:43+6нейронные сети считать
serebryakovsergey
09.07.2017 14:35Сомневаюсь. Надо вовремя данные подгружать для следующей итерации плюс при параллелизме по данным надо часто агрегировать градиенты. CPU-GPU и GPU-GPU коммуникация критически важна. Нейронные сетки надо на DGX-1 считать или чем то похожем с 8 GPU и NVLink'ом.
rPman
09.07.2017 21:46Есть случаи, когда вместо попытки обучения одной нейросети, можно обучать комплекс, в т.ч. перетасовывая обучающие данные, в этом случае расстреливается все хорошо.
p.s. я, например, пытаюсь реализовать метод, в котором функция ошибки делает огромное количество вычислений текущей нейросети (не могу по другому), и это хорошо параллелится (с ~30%-50% лишних вычислений).serebryakovsergey
10.07.2017 21:06Согласен. Один из сценариев использования, который мне приходит в голову, это подбор параметров алгоритма оптимизации и архитеруры сети. Тут да, трафик между GPU отсутствует. Но все равно остается траффик CPU-GPU, который скорее всего удасться скрыть. Или специализированные алгортмы, например, реализованные в фреймфорке KALDI. Там тоже отсутствует траффик между GPU, и паралельно (итеративно) обучаются реплики сетей на достаточно больших батчах данных с последующей агрегацией весов.
arteast
07.07.2017 00:45+4Кодировать видео — это вряд ли. Через PCI-e gen3 x1 можно прокачать около 300 кадров Full HD в секунду; чип класса GTX 1070 способен сжимать больше 600 кадров в секунду, а GTX 1080 — 1300 кадров в секунду. Шина станет узким местом и не позволит использовать карточку на 100%. А если воткнуть 12 штук — то узким местом может стать уже скорость оперативной памяти.
Пароли ломать — это да (по сути та же задача, что и на майнинге).
x67
07.07.2017 11:08получается PIC-e x16 способна передать 4800 кадров, что в теории должно позволить воткнуть 3 x 1080 и 1 x 1070. На практике все иначе будет, естественно, но уж что бы повысить производительность, до ограничения бутылочного горлышка 4 карты воткнуть точно можно.
arteast
07.07.2017 11:29Видел материнки с 3 PCI-e x16 слотами (по факту там будет x8, а то и x4 на каждый слот, но это уже неплохо). C 4 «широкими» слотами — однопроцессорные не встречал еще.
Воткнуть 3 в 1 слот? Теоретически можно было бы попробовать PCI-ex хаб, но я с ними дела не имел и понятия не имею, как оно работает и работает ли.
У современных интелов, емнип, около 40 линий PCI-e на всё. Туда, помимо внешних слотов, вешается также все «внутреннее» оборудование платы, так что реально наружу приходит дай бог 32. Если бы их поделить 4 * 8x — это было бы нормально. Или ждем новые AMD (сколько они там обещали, 128 PCI-e линий в однопроцессорной конфигурации?).
Еще надо учитывать, что это максимальная пропускная способность шины; если закладываться, что она сопоставима с общей требуемой нагрузкой — то ее нужно утилизировать на 100% нагрузки 100% времени, что может быть нетривиально. Лучше бы еще иметь запас по пропускной способности.
serg_p
07.07.2017 14:08Всё что более 18 ядер — давно больше 40 — ну и амд выкатила последние процы — там вообще 60 линий
ValdikSS
07.07.2017 13:03У меня такое кодирование видео, которое выше 10 FPS на CPU редко поднимается, а карты используются для расчета фильтров и декодирования видео (если это VP9/H.265). В шину не упирается, т.к. и так все тормозит.
sanyacomua
09.07.2017 14:35Карты nvidia умеют кодировать в режиме zero-copy, когда декодирование из одного формата, ресайз, кодирование в другой формат делаются прямо внутри карты. тогда и через x1 должно пролезть довольно много
p_fox
07.07.2017 07:17+2На 12 видеокартах могут играть 12 людей, например.
Ну а вообще в pci втыкаются не только видеокарты.
Barnaby
07.07.2017 00:03+1Могли бы сразу в виде usb распаять или придумать свой разъем если боятся что народ перепутает.
И разве 470D это не китайские урезанные 470?
k0ldbl00d
07.07.2017 00:54Потому что какой именно райзер вы будете использовать производитель не знает.
LazyCrazy
07.07.2017 09:11придумать свой разъем
Тогда уж пойти дальше и разработать новый форм-фактор материнских плат и корпусов, при котором видеоплаты вставлялись бы в материнскую плату обычным способом, без переходников. Ну и сами видеоплаты бы поставлялись бы «батареями» штук по шесть с единым охлаждением.
Или уж, если и дальше бредить, распаивать всё разом на единую плату в спецкорпусе…AB_AG
07.07.2017 12:22Проблема в охлаждении, их нельзя ставить рядом без мощных вентиляторов. А мощные вентиляторы это доп. питание и шум. Рейзерами их разносят на приемлемое расстояние.
VaalKIA
07.07.2017 13:22Вы забыли про водянку, которая в современных картах автономна на 1 карту и как раз и выносит тепловую мощность.
Barnaby
07.07.2017 13:50Тогда уж пойти дальше и разработать новый форм-фактор материнских плат и корпусов, при котором видеоплаты вставлялись бы в материнскую плату обычным способом, без переходников.
Кстати да, можно и на видеокартах усб распаять. Будет без переходников.
Hellsy22
07.07.2017 00:29Я не совсем понял откуда взялись 97 дней. Только для самих карт серии GTX 10xx окупаемость будет в районе полугода. И не очень понятно, чем такое счастье питать.
VaalKIA
07.07.2017 02:14+1Питать-то как раз понятно: серверные блоки питания, например:
DELL на 3КВтx67
07.07.2017 11:10Тогда зимой надо было начинать. Причем сервер держать где-нибудь в автосервисе. И майнишь и помещение отапливаешь — двойной профит.
VaalKIA
07.07.2017 13:30-1На самом деле — тройной, я уже высказывался как-то в теме про ветряки: если у вас частный дом, вы можете отапливаться майнингом биткоинов и продавать себе электроэнергию от своего ветряка (преобразовывать в коины напрямую окупая оборудование по генерации эл.энергии и апгрейдя его, а не только фермы). Теперь вам должно быть понятно, почему в России биткоины хотят запретить..
sic
07.07.2017 14:10+1Вот не надо только, биткоины давно уже собираются легализовывать, и последние проблемы связаны лишь с юридическими определениями. Более того, на какое-то время криптовалютные операции даже не собираются облагать налогом. Да, это в России.
Simplevolk
07.07.2017 14:20А Путин, говорят, болеет цифровой экономикой!
sic
07.07.2017 14:26Но мне мысль о том, чтобы хотя бы попытаться отвязаться от доллара, как мировой валюты, кажется довольно здоровой.
Simplevolk
07.07.2017 14:31Слышал краем уха, что США хотят сделать «криптодоллар» и привязать всех к нему.
sic
07.07.2017 17:52Если это будет действительно криптовалюта, со всеми необходимыми свойствами, включая децентрализацию, ограниченную эмиссиию и неконтролируемый курс, то вряд ли США от этого что-то выиграет. Очередной альткоин, так или иначе. А вот госдолг — он не в этой валюте, и эту проблему еще надо будет как-то решать.
А если это будет регулируемый фантик как цифровая реинкарнация доллара — то еще нужно будет привязать всех к нему. Политика штука тонкая, конечно, а вот экономически обеспечить выгоду перехода остальных на такую штуку — это, мне кажется, вопрос не одного дня/месяца/года.
Ugrum
07.07.2017 16:35+1Но мне мысль о том, чтобы хотя бы попытаться отвязаться от доллара, как мировой валюты, кажется довольно здоровой.
О чём-то подобном вроде бы мыслил один полковник в одной нефтеносной стране.
Не взлетело.
Второй не рискнёт.
maxout
07.07.2017 08:39странные вещи говорите… вот прям конкретно такой конфиг (6 зелёных и 6 красных) приносит сейчас ~$30 в сутки. понятно, что сложность растёт, да и курс может навернуться, вот это вот всё, но _на текущий момент_ они всё правильно посчитали =)
питать такое счастье очень просто — карты на полной нагрузке майнингом кушают ~125 Вт каждая (если мерить на розетке, то есть с учётом всех потерь). два совершенно обычных БП на 800+ Вт с хорошим классом сертификации. или три по 600+. для приверженцев метода «г%вна и палок» — хоть 12 штук офисных БП по 250 Вт =)x67
07.07.2017 11:11+1и каждый бп вручную перемычкой запускать) технологии!)
VaalKIA
07.07.2017 13:36Есть синхронизаторы, там просто 2 провода прокидываются на второй блок питания:
синхронизатор на Али
ValdikSS
07.07.2017 13:06для приверженцев метода «г%вна и палок» — хоть 12 штук офисных БП по 250 Вт =)
Некоторые покупают дешевые блоки питания, которые, вроде бы, обеспечивают необходимый ток на линии +12V, которые потребляют видеокарты. Эти блоки питания нормально работают с одной-двумя видеокартами, но не подходят в качестве отдельного питания видеокарт, без подключения блока к материнской плате.
Происходит это из-за того, что в подавляющем большинстве дешевых блоков питания применяется групповая стабилизация: две линии (обычно +5V и +12V) зависят одна от другой, а не работают раздельно. Если к такому блоку питания подключить только видеокарты, без материнской платы, то линия +12V просядет, видеокарты будут работать нестабильно, система будет запускаться через раз.VaalKIA
07.07.2017 13:42Не понял что вы написали, если +5В зависит от +12В, тогда очевидно, что они получаются преобразованием из +12В, то есть при нагрузке по +5В, будет дополнительно нагружаться +12В, если 5В не используются, то всё — хорошо. Плохо это тем. что при значительной нагрузке на +12В, становятся нестабильными +5В, а нагрузка там всегда значительна. Если же линии идут раздельно, то просто надо узнать какая мощность выделена на 12В линию, как правило, пишут сколько Ампер максимально выдаётся по линии +12В.
ValdikSS
07.07.2017 13:44+1Фактически любой блок питания для ПК построен по импульсной схематехнике типологии Half Bridge или Fly Back. Основными компонентами являются: силовой трансформатор, высоковольтные транзисторы, ШИМ-контроллер, диодные сборки, силовые дроссели, силовой конвертер, всевозможные фильтры и т.д. В рамках данной статьи нас прежде всего будет интересовать стабилизация линий +5В и +12В.
В подавляющем большинстве блоков применяется групповая стабилизация. Её принцип прост – стабилизируются обе линии одновременно с разными коэффициентами (5/7 и 2/7) что на самом деле выливается в некое усреднённое напряжение порядка 7В. В итоге обе линии (+5В и +12В) как бы связаны между собой. Результат сравним с принципом действия простейших весов с двумя чашами. Пусть на левой чаше будет нагрузка по +5В а на правой – по +12В. До тех пор, пока нагрузка на обе линии сопоставима – всё в порядке (весы в равновесии). Но как только энергопотребление на одной из чаш существенно превысит другое, произойдёт перекос. Как известно, основной линией питания в современных ПК является +12В. Нагрузка на +5В ничтожно мала. Линия +3.3В имеет собственную стабилизацию и нас интересует мало. Что мы получаем? Правая часть весов нагружена сильно, левая – слабо. Результат – перекос. +12В «просядет», +5В наоборот «задерётся». Бороться с таким эффектом можно двояко: ввести раздельную стабилизацию (ведёт к удорожанию БП) или же “сместить” центр весов в пользу более нагруженной линии для восстановления равновесия, что и делают производители.
Если мы имеем дело с топовой конфигурацией (горячий двухъядерный процессор и пара мощных видеокарт), то нагрузка на линиях +12В и +5В может отличаться на порядок. В таком случае «предкоррекции» весов в пользу +12В может быть недостаточно (при групповой стабилизации). Единственным выходом остаётся разработка новых схематических решений, дабы блоки могли всю свою номинальную мощность отдавать по одному каналу. На сколько мне известно, первой такое реализовала FSP Group в своей последней линейке БП Epsilon.
https://3dnews.ru/184592
playnet
07.07.2017 19:45Зная схемотехнику бп — заменить резисторы в цепи групповой стабилизации на подстроечные и откалибровать заново — несложно. Также можно вообще отвязаться от 5в цепи и стабилизироваться только по 12, это сложнее на пару резисторов и всё. Но нужно понимать что делаешь и что сам виноват, если что.
Barnaby
07.07.2017 13:4825$ x 79 = 1975
1975 / 12 = 164.5$ И где это 470 и 1060 по 164$? Это без учета всего остального и электричества.maxout
07.07.2017 15:33c $30 x 97 немного другая арифметика, я это имел в виду. окупаемость сейчас в районе 3.5-4 месяцев.
хотя да, если вникнуть в их цифры, то получается какая-то дичь. у них $200 экономии уменьшает ROI на 18 дней, то есть подразумевается заработок $11 в день. но тогда за 97 дней они бы заработали всего тысячу.
сдаётся мне, тут постарался либо совершенно упоротый маркетолог, либо переводчик =)Barnaby
07.07.2017 18:59246.6 mhash это 23.9$ в день прямо сейчас. Да, я понимаю что когда они рисовали табличку курс был другим и хешрейт указанные карты могут выдать повыше, но цены карт явно взяты "додефицитные".
Я хз где купить 470 дешевле 400$, тогда железо обойдется минимум в 5000$ и даст 30.15 если розетка бесплатная, roi 165 дней. В реальности эту цифру можно смело умножать на 1.3, если курс еще не упадет, но даже так выходит привлекательно. Народ собирал фермы и вливался в майнинг когда окупаемость была 12-13 месяцев а полки магазинов ломились от дешевых карт.
maxout
07.07.2017 19:16$30 это у меня даёт такой же конфиг прямо сейчас. хэшрейт у них в табличке сильно занижен с непонятной целью =)
ну с красными сейчас действительно тяжеловато, но 1060 можно взять за ~$220-$250 in stock.
конечно, если брать их за 30 тыр у барыг с авито, то ROI лучше и не считать, но это же идеальное воплощение принципа «слабоумие и отвага!» ))
maxout
07.07.2017 19:19да, по-настоящему выиграли те, кто собрал пару десятков карт с год назад и бережно откладывал намайненные зефирки одну к одной =)
Hellsy22
07.07.2017 17:19странные вещи говорите… вот прям конкретно такой конфиг (6 зелёных и 6 красных) приносит сейчас ~$30 в сутки.
30$ в сутки x79 дней это 2370$, расскажите пожалуйста, как купить 12 видеокарт GTX 1070 + блок питания на 3 киловатта и остальной обвес всего за 2370$.
Ваш конфиг, впрочем и за полгода не очень-то окупается. Если обвес и БТ стоят в сумме около 1000$, то 30x180 — 1000 = 440$ на 12 видеокарт это по 360$ за карту.maxout
07.07.2017 18:00+1тут я могу только повториться про очень странные вещи, извините.
могу предположить только, что вы не совсем в теме )
справедливости ради, о 1070 нигде в треде речи не было =) у них ROI дольше, чем у 1060, конечно. но всё равно, на текущий момент, меньше полугода.sic
07.07.2017 18:22Поддержу. Вообще вся эта арифметика с хешами, окупаемостью в днях и вычислением профитности — она от лихого. Грубо говоря, если вы видите себе майнинг именно так, как закупить карт на N тысяч миллионов денег, запустить их и каждый день менять намайненное в фиат, то вы делаете сразу две плохие вещи для криптовалютной экосистемы, и одну для себя — увеличиваете сложность, и постоянно «подмываете» курс. А для себя проблема в том, что в таком случае, ровно всегда базовая окупаемость была в пределах полугода-года, и лишь по счастливому стечению обстоятельств этим летом доходность резко скакнула. Всего на два месяца, но это исключение, и золотая жила для маркетологов и продаванов.
А на самом деле, если вы «в крипте», то рано или поздно какие-то сбережения в самой криптовалюте у вас появятся. Будет повод освоиться с трейдингом, появится понимание инвестиций, будете обращать внимание на дампы и пампы, и в таком ключе все эти цифры про месяцы окупаемости мало относятся к реальному положению вещей. И да, своими ошибками можно сделать их еще хуже, к примеру, но зачем?Barnaby
07.07.2017 19:01И давно 50% в полгода-год стало чем-то плохим?
sic
07.07.2017 20:50Да плохого-то ничего, тут каждый для себя решает. Как по мне — для небольших сумм это не очень интересный процент (при том, что риски тоже есть), а для больших — это уже полноценные майнерные в отдельном помещении, с оборудованным охлаждением, подходящей линией питания (здесь еще расходов добавится), ну и ежедневный мониторинг-обслуживание (так что и полноценная занятость, ну или для способных). Все-таки надо помнить, что это все вокруг криптовалюты, а из криптовалют сложно найти токен (кроме btc/ltc на некоторое время), который не давал 100% полугодовых.
Barnaby
08.07.2017 00:57Я думаю тут важен психологический момент. Покупать какую-то непонятную крипту это же ммм какой-то. А вот когда ты на своей видеокарте вместо дотки майнишь эти коины и меняешь их на вполне обычные рубли, то начинаешь задумываться о том почему-бы не закинуть пару ригов на балкон (или кухню) и не получать с них 5-7 МРОТ в месяц?
sic
08.07.2017 07:30Да, это верно. Примерно по той причине люди бегут скупать очередной ICO токен одного нередко пиарящегося на GT банка; потому что это банк, а во вторую очередь токен (ха-ха). Или накупили сейчас видеокарт, веря, что когда пирамида развалится, они хотя бы могут их продать за полстоимости (ну ага). Руководствуясь всякими чисто историческими фишечками о том, что есть стабильно, а что нет, ни основанными ровным счетом ни на чем, кроме когнитивщины. «Главное, чтоб не МММ, а уж если каким-то новым способом влошусь, ну так это с кем ни бывает».
Hellsy22
07.07.2017 20:07Да не проблема, пусть будет GTX 1060, даже поверю, что вы купили их прямо у Nvidia за 299$ и ввезли без таможенных пошлин, а не по 450$ у российских продавцов. Это все равно 3600$ только на GPU. Блок питания — 500$, материнка с прочим обвесом еще 300-400$. Общая стоимость выходит под 4500$.
Рассказывайте как именно вы, фармя 30$ в день (и тратя ~2-3$ на электричество) отобьете 4500$ за 79 дней, а не за 150. А заодно я хочу услышать, на чем именно вы якобы получаете 2.5$ в день с 1060, когда nicehash показывает для этой карты доход в 1.9-2$, при фарме наиболее популярных сейчас eth+pasc (тут возможны варианты) или zcash.maxout
07.07.2017 20:38откуда вы берёте все эти цены? %) 1060 в рознице за $240 сейчас на пике, я покупал дешевле 200. нужен талант чтобы купить их прямо у Nvidia за $299. откуда это вообще?
блок питания за $500? даже если считать по российской рознице, как вы видимо делаете за каким-то лешим, то всё равно 30 тысяч рублей за БП, ШТА!?
не могу пока понять, вы теоретизируете (и тогда в ваших расчётах неверны самые базовые вещи, что на выходе даёт какую-то дикость в виде $4500), или умудрились действительно собрать ферму на ~250MH за $4500 (Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!)?
именно у меня электричество бесплатное, но вы видимо берёте цену с того же найсхэша. в РФ оно будет дешевле в два раза. хотя даже по ценам US — всё равно фигня.
именно я не собираюсь отбивать непонятно откуда взявшиеся $4500 за 79 дней, а именно свои затраты слава богу уже окупил.
найс берёт для 1060 хэшрейт в 20 с копейками. можете подставить им в форму реальный. даю подсказку из реального мира: 23+ без плясок с бубном, 24+ с плясками, я остановился на первом варианте.
с 470 доход ещё больше, а сами карты достались мне дешевле 1060. но их сейчас не достать, это факт, поэтому забудем об этом )Barnaby
07.07.2017 22:53А где 1060 купить за 240$?
maxout
08.07.2017 07:33вчера мельком видел в дорогущем b&h за $230 штоле в наличии, сейчас глянул — нету уже, только за $260… но кто ищет тот найдёт, это факт, да и b&h всё-таки очень дорогой.
да, тут вот товарищи упарываются и считают пригодной для майнинга 6Gb only, поэтому уточню — я имел в виду 3Gb версию.
Hellsy22
08.07.2017 06:53откуда вы берёте все эти цены?
Сайт NVidia: $ 299.00, Free Shipping, Limit 2 per customer
Ebay, вторые руки, без гарантии: $ 300-350 + $ 30-40 доставка.
Yandex.Market: $ 500+
Если же вы говорите об обрезанной модели с 3Gb, то она на 100$ дешевле, разумеется, но в нее ETH уже вроде как не лезет или почти не лезет. Для ZCoin-а подойдет, но там будет где-то на 20% ниже профит из-за невозможности фармить вторую валюту.
а именно свои затраты слава богу уже окупил.
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Я говорю, что цифра в 90-100 дней окупаемости нынче не актуальна даже там, где карты продаются без чудовищных наценок и потому заявленные в статье 79 дней — рекламная чепуха. Реальный ROI с учетом наценок и прочих проблем — где-то 150-180 дней.maxout
08.07.2017 07:27+1сначала притянули 1070, затем 6Gb =)
в 3Gb эфир отлично лезет, и будет лезть пока POS не разлучит нас с майнингом ETH в 2018.
конечно не будет актуальна, если брать 6Gb. можно ещё заказать карты, покрытые венским золотом, и возмущаться несовпадением в цифрах ;)
79 дней — рекламная чепуха, это единственное с чем я согласен в ваших рассуждениях )) у них там странные в цифрах результаты, я подозреваю трудности перевода )
если вы получаете на 20% больше при дуал-майнинге — я вас расстрою, на самом деле вы получаете на 25% меньше при соло. такие дела ) дуал выгоден если железо настроено криво. ну, второй вариант — если железо работает в околостоке или занимается чем-то ещё кроме майнинга.
там, где карты продаются без чудовищный наценок, окупаемость сейчас 100 дней, если выбирать по уму, а не «блок питания за $500 и карты по $300-400-500»
Lertmind
07.07.2017 00:37Дефицит уходит? Заметил в продаже в онлайн-магазинах GTX 1080/1070/1060, RX 580/570.
DrSavinkov
07.07.2017 01:33Вопрос в том, не возвращённые ли майнерами эти видеокарты. Их же после такого тестить вдоль и поперёк надо перед продажей.
Giriia
07.07.2017 02:16+3Не будет им ничего от майнинга. Это ж не винчестеры, где запись/чтение лимитированы
cheburen
07.07.2017 05:48+1как раз будет, часто системы охлаждения и питания видеокарт не рассчитаны на постоянную работу на все 100% (экономят) а тут работа 24/7 в максимальном режиме, все компоненты качественно прожариваются, уже идет вал возвратов по гарантии в магазины.
Giriia
07.07.2017 08:25+2Есть какая то инфа про гарантии?
А про «не рассчитано на постоянную работу» звучит бредово. Ибо как раз их и проектируют и испытывают для постоянной нагрузки в течении долгого времени. Что бы получить хоть какие то проблемы, нужно гонять в таких режимах годами.
Я вот сколько я гонял железо в режиме 24/7 и загрузке полной к 100%(не майнинг, нет), никаких подводных камней не было. Ломалось только то, что имело брак. А многое работает и по сей день, уже лет семь.
pant-79
07.07.2017 09:35Чаще всего ломается то же, что и везде — движущиеся части. Производители видеокарт экономят на качестве втыкаемых в них вентиляторов. В конечном итоге, «подшипниковый» узел в вентиляторах накрывается и они просто перестают крутиться. У меня в свое время так сдохло СО на четырех (!) видеокартах. Причем, две из них я тогда еще смог обменять по гарантии, потом с этим начались проблемы и пришлось колхозить к ним отдельные вентиляторы вместо родных. Эх, были времена…
Areso
07.07.2017 09:46Вентилятор крутиться и не майнеров в режиме 24x7. К примеру, у меня комп выступает в виде сервера, так что видеокарта тоже работает 24x7. И нас таких много.
Единственное, что у меня постоянно требует замены — да, дешевые вентиляторы на CPU. Но не потому что перестают работать, а потому что начинают орать, визжать и дребезжать.
ilyuxa
07.07.2017 11:24К примеру, у меня комп выступает в виде сервера, так что видеокарта тоже работает 24x7.
У меня тоже, но разве видеокарта все 24х7 работает под 100% нагрузкой?
pant-79
07.07.2017 11:38Это они не на полных оборотах работают, вот втулки так быстро и не истираются. А вот когда 24/7 на максимальных оборотах, тогда их ресурс истощается гораздо раньше.
Pakos
07.07.2017 12:11Не всегда, на Tahiti+ он останавливается в 2D и при засыпании монитора и при низкой нагрузке крутится мало, не все играют 24x7 (в отличии от фермы).
eoffsock
07.07.2017 15:11У 1050Ti (у меня от Гигабит карта) вентиляторы не крутятся до 60 градусов, потом лениво начинают работать. При этом в большинстве игр у меня температура не выше 65.
Areso
07.07.2017 15:44Вот блин, я думал насчет Гигабит, а взял Palit StormX. На ней крутится всегда.
Simplevolk
07.07.2017 15:52Говорят, что палит самая фиговая марка видеокарт. Лучше -Гигабит и Асус (может еще какие)
Areso
07.07.2017 16:00У меня предыдущая GTX 560 Ti Palit шесть лет отслужила с разгоном и сейчас новому владельцу служит. Гигабиты просто подорожали, а среди тех, кто на тот момент не успел вырасти в цене остались Palit и Inno3D. У отца GTX 560 Zotac погибла на третий год эксплуатации.
maxout
07.07.2017 08:46+1более того, на майнинге 24х7 железки работают в куда более щадящем режиме, чем в компе среднестатистическго геймера: даунвольт, постоянство нагрузки, открытые стенды. температура карт держится в районе 50 градусов, кулеры в расслабленном режиме.
сравните с температурным адом закрытого тесного корпуса + постоянными скачками нагрузки/потребления в диапазоне от 0 до 100.Conscience
08.07.2017 00:28это ж чем ее надо охлаждать, чтоб при полной нагрузке было 50 градусов?
Barnaby
08.07.2017 01:03У меня 52, потребление ниже TDP + холодное лето + доп.обдув. В принципе выше 68-72 не должны греться.
maxout
08.07.2017 06:59только собственными кулерами, причем как я уже сказал, в медленном и тихом режиме.
при майнинге эфира нагрузка на видеоядро — ноль. а напряжение сильно занижено вручную.
вот и сравните с картой в геймерском пека, которая несколько раз в сутки прогревается с 35 до 85 и обратно =)
Hellsy22
07.07.2017 17:27а тут работа 24/7 в максимальном режиме
У меня карта разогнана до стабильного максимума, GPU power — 95-100%, но температура не поднимается выше 75 градусов при 80% скорости кулера (вот прямо сейчас — 74 градуса, 76% кулер). Можно поставить кулер на 100%, тогда температура будет в районе 68-69. Рекомендованная температура — до 80%, лимит указанный производителем — 93.
bopoh13
07.07.2017 10:56В начале года на свой «страх и риск» покупал себе полугодовалую видюху у майнера (хоть он утверждал, что в стойке не была). 3 конкретных зависания за полгода. Все тесты прошла (5-6 бенчмарков и 1 с лайф-юсб).
ЗЫ: Субъективно, может старая мать тупит (были проблемы с SATA).
springimport
07.07.2017 17:08Ужасная ситуация с картами. Думал может быть купить новую, но получить бу по цене новой как-то не охота.
nidalee
07.07.2017 08:29Нет, не уходит, что видно по цене. С такими конскими наценками только ленивого не посетила мысль «а не раздобыть ли мне где-нибудь видеокарту и не продать ли по-быстрому дороже процентов, эдак, на 75?».
Что мы говорим видеокарте GTX 1070 по цене 1080TI? Сегодня!
DmitrySpb79
07.07.2017 01:01А как насчет расчетов, типа CUDA или OpenCL, есть смысл покупки «майнерских» видеокарт?
xilix
07.07.2017 01:52+1Сегодня заказал две Asrock H110 Pro BTC + (13GPU) на пробу
Про биостар впервые здесь увидел.
1kvi1
07.07.2017 01:59-5Если есть хорошая идея для тестов — доступно несколько инженерных образцов. Пишите в вибер.
Реальная фото инженерного образца
AngelNet
07.07.2017 09:28ох уж эти мне «шахтёры»!
из за них и цены на видеокарты выросли, и полки магазинов опустели.
(реально наблюдал лично, как пришедший клиент всё сгребает с прилавков комп. магазина от 1050 и выше).
Vampireos
07.07.2017 09:28Даже странно, что не игры и не прон повлияли так сильно на развитие видеокарт, а майнинг)
General_Failure
07.07.2017 10:32+1Ну как же это, намайнил достаточно бабла — сиди гамай и смотри прон! Причём на тех же видюхах :)
Dmitry_5
07.07.2017 09:28+3Году в 2004м продукция биустара считалась откровенным шлаком прямо чуть ли не нонеймом.
vladnevlad
07.07.2017 09:28+1В 2015 пробовал майнить лайты на двух R9 280X. Всю миниферму собрал из новых комплектующих. В итоге отбил вложения. Одна карта по пути сгорела. Компьютер с живой картой продал почти за цену покупки. + продал сгоревшую карту на запчасти(в гарантии отказали). Но я успел вовремя войти и выйти. Было интересно попробовать, но больше не хочу.
sic
07.07.2017 12:36Здесь занятная закономерность, — многие, кто отбил начальные вложения, считают, что вовремя успели войти и выйти, а те, кто делают 300-500% профита, считают что немного опоздали.
MINYSMOAL
07.07.2017 11:32+1кто будет покупать эти карты для майнеров? Лично я никаких преимуществ перед «обычной» картой не вижу, даже продать нельзя будет другому человеку.
в 2013-2014 так же пробовал майнить лайт, прикупив 7870. По итогу получилось интересное занятие. Отбил вложения, после гокс обанкротился — курс упал. Ферму пришлось выключить, ибо парится над ней ради отбива электричества не очень хотелось. Карты продал по той же цене через полтора года, ибо курс $ как раз повысился и ни один купивший не жаловался.
А вот с этими огрызками ума не приложу что делать :)sic
07.07.2017 12:45Так, вероятно, майнеры и будут. Я соглашусь, что текущая партия майнерских карт — немного ни о чем, но производители хотели присесть на рынок как можно быстрее, и, возможно, спрос на эти карты отрегулирует их стоимость вниз. А может быть даже и нет.
Но как начало правильного тренда все хорошо. Видеовыходы не нужны. PCIe 16 не нужно. Нужна модульная система охлаждения (с универсализацией хотя бы в пределах вендора) с возможностью быстрой замены, и, разумеется, стоимость на % 25-35 ниже геймерских.
RanmaSao
07.07.2017 12:22Эту материнку реально использовать для построения видеостен высокого разрешения, или по одной линии на видеокарту маловато будет?
arteast
07.07.2017 12:44Смотря какое разрешение с карты ожидается. Несжатый 4K@25fps (RGB) — это примерно столько же, сколько способно пропустить x1 (с учетом накладных расходов — и это вряд ли влезет). Можно сделать 12 карточек, каждая отрисовывающая 2К. Или можно взять пару NVS 810 и получить 16 выходов в стандартном корпусе.
RanmaSao
07.07.2017 15:44Больше всего интересует пропустить несколько специфичное 2560x1600@60fps от 8 до 16 каналов. По сценарию это полностью интерактивная графика с небольшим количеством текстур, но большим количеством мелких треугольников, либо стриминг одной текстуры до 8к@60fps разными ее кусками в разные каналы. На NVS 810 давно поглядываю, по-видимому с ней меньше всего выйдет накладных расходов в разработке.
arteast
07.07.2017 16:04При таком раскладе x1 на канал должно хватать, но плотненько. Но тут эта материнка не спасет (если только не втыкать в единственный x16 что-то типа той же NVS 810).
Если надо 16 каналов, то я бы брал либо пару NVS 810 — каждая из которых по сути две видеокарты на одной плате, либо 4x 4-выходных Quadro (я тут посмотрел и обнаружил, что, оказывается, есть вполне себе десктопные матери с 4 x16 слотами, которые умеют 4*x8) Тогда все можно без проблем убрать в COTS корпус, и есть приличный запас по шине.
daggert
07.07.2017 16:29На матрокс не смотрели в этом ключе?
RanmaSao
07.07.2017 20:06Может быть я пропустил какие-то модели (смотрел на сайте самого производителя), но кажется они слабоваты по разрешению, по памяти, и по API (это конечно наименее важная часть, но хотелось бы иметь доступ к OpenGL 3.0>=, а там кое-где даже второй).
AlexAV1000
07.07.2017 13:50+1Во время золотой лихорадки, можно заработать только на продаже лопат и проституток.
encyclopedist
07.07.2017 16:36+1В русском языке, кстати, есть специальное слово для этих людей — старатель.
iga2iga
07.07.2017 21:01Я всегда буду читать все комментарии, сколько бы времени это не занимало… Простите. Нет.
vitamin
08.07.2017 12:12А вот в соседней теме писали про бессвинцовый припой и «усы», которые вырастают со временем и замыкают всё. Как у этой материнки с этим? И у видях без видеовыходов?
vitamin
08.07.2017 12:15А чего бы вот сразу уже не интегрировать райзеры в материнку, и не ставить на видяхи usb вместо pci-e? Раз уж видеовыходы убрали, кому нафиг этот pci-e нужен?
Dusty77
09.07.2017 14:35Подскажите плиз проверенную программу майнер, на соответствующих форумах творится золотая лихорадка. Боюсь подхватить.
ALexhha
09.07.2017 14:35Из-за этих майнеров получаем такую ситуацию
Решил прикупить видяшку в июле 2017
shachneff
09.07.2017 14:35Немного не в тему, извините.
Есть 3 видеокарты NVIDIA GRID K2. Майнеры эфира ее не видят. Можете подсказать, есть ли смысл с ними заморачиваться, есть ли у кого-то реальный опыт?
zookko
Не поздновато ли уже начинать майнить? Сложность растёт, курс падает.
Conscience
Мне кажется что курс падает из-за того что народ ломанулся майнить, и теперь усиленно окупается, по-быстрому сливая все намайненное.
somenickname
Так курс от такого ажиотажа должен расти, потому что сложность растет.
Conscience
Сложность конечно же растет, но вместе с ней растет и предложение. А вот растет ли спрос относительно сложности и предложения?
somenickname
Сложность растет > предложение падает
altai2013
С предложением всё ясно, его объем очевиден и легко считается математически. Проблема со спросом. Похоже, о спросе никто не знает ничего: ни структуру, ни объем. Есть ли реальный торговый рынок для криптовалют? Если есть, то какой, из чего он состоит, какова доля тех или иных потребителей внутри него, каков объем? Существует ли спрос, помимо спекулятивного (купил сегодня по 3 рубля, продам завтра по 5)? Готовы ли крупные игроки (банки, инвестиционные фонды) вкладываться в криптовалюты? Я не видел ответов на эти вопросы, а без них невозможно оценить реальную стоимость и перспективы криптовалют.
Mitch
Реальный торговый рынок — наркотики в основном.
Гемблинг и финансовые пирамиды тоже уже на рынке, там тоже актуально обходить государственные запреты.
Toxygen
По идее сложность на курс никакого влияния не имеет (но не наоборот)
creker
Майнеру нужно больше работы, чтобы заработать туже самую сумму. Логично, что от этого растет и ценность добываемого ископаемого.
Ra-Jah
Пик популярности пройдет, но цена все равно в итоге вырастет, то есть через года два-три это окупится. Или нет. Вы «играли» когда-нибудь на бирже своим капиталом? С майнингом так же, главное верить :) Я когда-то говорил, что биткоин будет стоит 10 000 долларов, мне в лицо смеялись, курс то был 100 долларов. Сейчас тоже смеются, но уже с нотками задумчивости, несмотря что я все так же шучу. Если человек мыслит сиюминутной выгодой, урвать, хапнуть, спрятать, то конечно ничто и никогда не окупается.
anatolius
Биткоин и не будет стоить 10000$.
FenixArt
он будет стоить и больше 10К, так как сейчас капитализация всех биткойнов 40 миллиардов, это гроши в рамках глобальной экономики. А биткойн четко ориентирован и главное интенсивно в эту глобальную экономику встраивается. С каждым годом, колличество людей и главное колличество сделок будет расти кратно, вот этого и масштабируйте курс. Там не только 10 000$ будет, там будет и 100 000$
anatolius
биток не единственная криптовалюта, а потребительская его ценность крайне сомнительна.
FenixArt
Не единственная но формирующая рынок. Курсы альткоинов очень сильно зависят от курса биткоина, растет он растут и все, падает он падают все.
Эфир при всей своей популярности все равно очень слаб и еще пару лет ему будет нужно что бы приблизится к нему.