Хочу осветить некоторые плюсы и минусы которые я не нашел в сети, ну и немного освежить параметры в целом.
Почему я считаю что это велосипед для гика:
1. Офигенно выглядит.
2. Это электро-велик.
3. Это умный электро-велик который очень грамотно помогает педалировать.
4. А еще у него есть комп и коннект к смартфону.
Приступим.
Педали придется крутить. Это будет очень легко но крутить придется. На данной модели нет кнопки включения мотора, однако есть офигенная система помощи и она прекрасно сбалансирована. Я вообще скептически отношусь ко всяким умным помощниками и прочей «интеллидженси», но тут всё сделано офигенно!
На задней оси стоит датчик холла, который очень точно и быстро определяет с какой силой происходит нажатие на педаль, и очень точно дозирует помощь электро тягой. То есть нет никаких лишних бестолковых рывков которые приходится осаживать тормозом, нет проблем со стартом в горку, какие бывают в других электро-велосипедах где электроника отслеживает не силу нажатия а просто смотрит крутятся педали или нет. Вы просто очень легко едете и никаких проблем. В дополнение к этому вы можете выбрать насколько сильно вам должен помогать мотор, имеется 3 степени помощи + отключение мотора.
Признаюсь были мысли поставить кнопку чтобы включать мотор, но после первых же поездок эти планы ушли в самый долгий ящик как «можно бы сделать, но и так ведь хорошо».
Если кто посоветует как это делается легко и просто буду благодарен.
Бортовой компьютер почти полностью на китайском, и пока нет способов его русифицировать или англофицировать. Однако он достаточно примитивен чтобы запомнить где что находится, наведя пару раз на него камеру гугл переводчика или посмотрев пару роликов на ютубе. Также он собирает статистику в свою память и потом умеет сгружать её в приложение когда вы выполните блютус сопряжение с телефоном.
С помощью приложения обновляется прошивка велосипеда. При первом подключении вам будет предложено установить на него интернациональную версию, где максимальная скорость увеличится до 25 км/ч против изначальных 20 км/ч для китайской версии. Нужно будет на бортовом компьютере нажать верхнюю кнопку для подтверждения обновления и ждать около 5 минут, пока установится прошивка. Также приложение можно использовать как экран компьютера, туда выводится в реальном времени скорость, и прочие параметры поездки. Еще оно собирает статистику по всем поездкам.
Крутая фишка великов с передним мотор-колесом: полный привод — педалями крутите заднее колесо, мотор крутит переднее, очень полезно на рыхлой поверхности.
Мотор: 250 Вт/36 В бесколлекторный с редуктором и обгонной муфтой, позволяющей ехать накатом при бездействии двигателя, заявленный производителем пробег до 45 км в эконом-режиме.
Максимальная скорость до которой помогает мотор: 25 км/час, конечно можно ехать быстрее но только своими силами без помощи мотора.
Аккумулятор: Panasonic 18650 х 20шт х 2900 мАч = 58 А·ч (208,8 Вт·ч)
Предусмотрена возможность легкого снятия батареи, для этого нужно выдвинуть сидение на максимум вверх, нажать защелку под задним фонарем и вынуть батарею за задний фонарь.
Это может быть очень удобно, тк не нужно нести весь велосипед к розетке чтобы зарядить его. Становится возможным зарядить его на работе, в отеле, и прочих местах где присутствие подобных агрегатов может быть неуместным. Изначально батарея прикручена двумя винтами, и это тоже имеет рациональное зерно: её не смогут быстро сдернуть если вы оставили велосипед без присмотра. Так что решайте какой вариант вам удобнее: легко-съемный или вандало-устойчивый, удаление этих винтов ни на что не влияет, так как батарея держится на защелке и пронизывается насквозь штоком сидения.
Передняя фара, так скажем она предоставляет необходимый минимум, лично я с ней в полной темноте вполне комфортно себя чувствую до скорости 15км/ч, выше уже требуется повышение внимательности. Штатных регулировок у нее нет, однако есть желание её немного повернуть вверх, так как мощности луча вполне хватило бы на более дальнюю засветку. Расположение на раме имеет как преимущества так и недостатки: она не поворачивается вместе с рулем, не обеспечивает полной засветки направления. Однако в преимущества можно записать то что луч не мечется из стороны в сторону, а очень умиротворяюще покачивается, лично мне это нравится. Стекло имеет огранку для формирования правильной формы луча, в луче фары присутствует умеренная засветка по бокам, очевидно для компенсации не-вертлявости фары. Для любителей ночной езды рекомендую дополнительный мощный фонарь на руль.
Габариты: длина 129 см, высота 96 см, размах руля 56 см, расстояние между центрами осей колес 87 см.
Масса: 14,5 кг что есть весьма хороший показатель, аналоги переваливают за отметку в 17кг.
В компактный багажник Nissan Juke вмещается впритык, так что в багажник нормальных автомобилей будет размещаться очень легко:
Если совсем мало места то сидение можно вынуть и положить отдельно от велика, это позволит сделать его еще компактнее.
Три скорости педалирования позволяют комфортно ехать даже без мотора, благодаря чему нет страха разрядить АКБ на прогулке. Планетарка – это прекрасная втулка! В отличие от традиционной со звёздочками, планетарная втулка закрытая, не обслуживаемая, очень надёжная и умеет переключать передачи не только последовательно, но и произвольно, с любой на любую.
На фото слева направо:
1. Переключатель планетарных передач, пластиковый, желательно поставить защиту.
2. Черная блямба — тот самый датчик усилия на педали, который делает магию помощи мотором.
3. Звездочка с цепью.
4. Колесо.
5. Роллерный тормоз.
6. Магнит удерживающий велик в сложенном состоянии, также на нем есть отверстие для крепления стойки крыла.
Задний тормоз — Роллерный. Не очень обычная конструкция но она имеет ряд преимуществ: Мощные; Полная независимость от пыли, грязи, воды и снега; Отсутствие износа обода; Возможность длительной работы без регулировок и настроек.
Руль — встречал в сети две необоснованные жалобы:
Миф первый — руль имеет люфт мол из-за того, что складной. Очевидно человек просто не знает что в узле складывания есть регулировка усилия защелки, болтик под шестигранник. Да и в целом на удивление велосипед собран и протянут очень добротно, к этому никаких нареканий.
Миф второй — для складывания нужно откручивать болтик под шестигранник. Не нужно его откручивать это просто регулировка усилия защелки, им нужно выставить нужный натяг один раз и больше не трогать. Велосипед полностью складывается и раскладывается очень легко и без инструментов.
При необходимости регулировки высоты руля, в магазинах есть аналог данной рулевой стойки (тоже складной) с возможностью регулировки высоты.
Штатные педали без подшипников, просто железная ось и пластиковая педаль, а между ними – смазка. Несмотря на подобную аскетичность к ним претензий пока нет, возможно появятся через некоторое время по мере износа.
Если совершаете какие либо модификации не забывайте проанализировать что будет в сложенном состоянии. Поэтому комплект крыльев и стояночную ножку рекомендую рассмотреть оригинальный комплект, так как в нем предусмотрено складывание заднего крыла для обеспечения возможности катить велик в сложенном состоянии.
В виду отсутствия амортизаторов полезно установить более широкую резину. Имеется запас места, можно установить резину, например, 2,25 дюйма. Родные колеса – пневматические 16х1,75 дюйма. Я также планирую поставить более мягкое сидение с пружинами и возможно подседельный штырь с амортизатором ибо на грунте жестковато, чувствуется принадлежность к городскому классу.
Вопрос который меня интересовал но я не смог найти ответ в сети:
Подседельный штырь с креплением седла запрессован в трубу регулирующую высоту седла, и если захотите его развернуть или заменить придется вспомнить слесарные навыки. Труба не круглая, имеется канавка для предотвращения проворота седла.
Обратите внимание: для первого включения возможно потребуется подключить велосипед к сети не смотря на то что батарея заряжена. Однако зарядка имеет китайскую вилку, и если вы захотите включить велик при покупке вам нужно иметь либо переходник для розетки, или можно использовать целиком другой провод розетка-зарядка, тк он имеет стандартный разъем на стороне зарядки. С этим я попал впросак, так как получал велик на почте и из-за нестандартной вилки не было возможности его полностью проверить. Положился на целостность заводских пломб на коробке, мне повезло, дома при подключении к сети всё включилось.
Заботьтесь о своем здоровье не дожидаясь проблем, не засиживайтесь дома, всем актива и позитива!
Почему я считаю что это велосипед для гика:
1. Офигенно выглядит.
2. Это электро-велик.
3. Это умный электро-велик который очень грамотно помогает педалировать.
4. А еще у него есть комп и коннект к смартфону.
Приступим.
Педали придется крутить. Это будет очень легко но крутить придется. На данной модели нет кнопки включения мотора, однако есть офигенная система помощи и она прекрасно сбалансирована. Я вообще скептически отношусь ко всяким умным помощниками и прочей «интеллидженси», но тут всё сделано офигенно!
На задней оси стоит датчик холла, который очень точно и быстро определяет с какой силой происходит нажатие на педаль, и очень точно дозирует помощь электро тягой. То есть нет никаких лишних бестолковых рывков которые приходится осаживать тормозом, нет проблем со стартом в горку, какие бывают в других электро-велосипедах где электроника отслеживает не силу нажатия а просто смотрит крутятся педали или нет. Вы просто очень легко едете и никаких проблем. В дополнение к этому вы можете выбрать насколько сильно вам должен помогать мотор, имеется 3 степени помощи + отключение мотора.
Признаюсь были мысли поставить кнопку чтобы включать мотор, но после первых же поездок эти планы ушли в самый долгий ящик как «можно бы сделать, но и так ведь хорошо».
Если кто посоветует как это делается легко и просто буду благодарен.
Бортовой компьютер почти полностью на китайском, и пока нет способов его русифицировать или англофицировать. Однако он достаточно примитивен чтобы запомнить где что находится, наведя пару раз на него камеру гугл переводчика или посмотрев пару роликов на ютубе. Также он собирает статистику в свою память и потом умеет сгружать её в приложение когда вы выполните блютус сопряжение с телефоном.
С помощью приложения обновляется прошивка велосипеда. При первом подключении вам будет предложено установить на него интернациональную версию, где максимальная скорость увеличится до 25 км/ч против изначальных 20 км/ч для китайской версии. Нужно будет на бортовом компьютере нажать верхнюю кнопку для подтверждения обновления и ждать около 5 минут, пока установится прошивка. Также приложение можно использовать как экран компьютера, туда выводится в реальном времени скорость, и прочие параметры поездки. Еще оно собирает статистику по всем поездкам.
Крутая фишка великов с передним мотор-колесом: полный привод — педалями крутите заднее колесо, мотор крутит переднее, очень полезно на рыхлой поверхности.
Мотор: 250 Вт/36 В бесколлекторный с редуктором и обгонной муфтой, позволяющей ехать накатом при бездействии двигателя, заявленный производителем пробег до 45 км в эконом-режиме.
Максимальная скорость до которой помогает мотор: 25 км/час, конечно можно ехать быстрее но только своими силами без помощи мотора.
Аккумулятор: Panasonic 18650 х 20шт х 2900 мАч = 58 А·ч (208,8 Вт·ч)
Предусмотрена возможность легкого снятия батареи, для этого нужно выдвинуть сидение на максимум вверх, нажать защелку под задним фонарем и вынуть батарею за задний фонарь.
Это может быть очень удобно, тк не нужно нести весь велосипед к розетке чтобы зарядить его. Становится возможным зарядить его на работе, в отеле, и прочих местах где присутствие подобных агрегатов может быть неуместным. Изначально батарея прикручена двумя винтами, и это тоже имеет рациональное зерно: её не смогут быстро сдернуть если вы оставили велосипед без присмотра. Так что решайте какой вариант вам удобнее: легко-съемный или вандало-устойчивый, удаление этих винтов ни на что не влияет, так как батарея держится на защелке и пронизывается насквозь штоком сидения.
Передняя фара, так скажем она предоставляет необходимый минимум, лично я с ней в полной темноте вполне комфортно себя чувствую до скорости 15км/ч, выше уже требуется повышение внимательности. Штатных регулировок у нее нет, однако есть желание её немного повернуть вверх, так как мощности луча вполне хватило бы на более дальнюю засветку. Расположение на раме имеет как преимущества так и недостатки: она не поворачивается вместе с рулем, не обеспечивает полной засветки направления. Однако в преимущества можно записать то что луч не мечется из стороны в сторону, а очень умиротворяюще покачивается, лично мне это нравится. Стекло имеет огранку для формирования правильной формы луча, в луче фары присутствует умеренная засветка по бокам, очевидно для компенсации не-вертлявости фары. Для любителей ночной езды рекомендую дополнительный мощный фонарь на руль.
Габариты: длина 129 см, высота 96 см, размах руля 56 см, расстояние между центрами осей колес 87 см.
Масса: 14,5 кг что есть весьма хороший показатель, аналоги переваливают за отметку в 17кг.
В компактный багажник Nissan Juke вмещается впритык, так что в багажник нормальных автомобилей будет размещаться очень легко:
Если совсем мало места то сидение можно вынуть и положить отдельно от велика, это позволит сделать его еще компактнее.
Три скорости педалирования позволяют комфортно ехать даже без мотора, благодаря чему нет страха разрядить АКБ на прогулке. Планетарка – это прекрасная втулка! В отличие от традиционной со звёздочками, планетарная втулка закрытая, не обслуживаемая, очень надёжная и умеет переключать передачи не только последовательно, но и произвольно, с любой на любую.
На фото слева направо:
1. Переключатель планетарных передач, пластиковый, желательно поставить защиту.
2. Черная блямба — тот самый датчик усилия на педали, который делает магию помощи мотором.
3. Звездочка с цепью.
4. Колесо.
5. Роллерный тормоз.
6. Магнит удерживающий велик в сложенном состоянии, также на нем есть отверстие для крепления стойки крыла.
Задний тормоз — Роллерный. Не очень обычная конструкция но она имеет ряд преимуществ: Мощные; Полная независимость от пыли, грязи, воды и снега; Отсутствие износа обода; Возможность длительной работы без регулировок и настроек.
Руль — встречал в сети две необоснованные жалобы:
Миф первый — руль имеет люфт мол из-за того, что складной. Очевидно человек просто не знает что в узле складывания есть регулировка усилия защелки, болтик под шестигранник. Да и в целом на удивление велосипед собран и протянут очень добротно, к этому никаких нареканий.
Миф второй — для складывания нужно откручивать болтик под шестигранник. Не нужно его откручивать это просто регулировка усилия защелки, им нужно выставить нужный натяг один раз и больше не трогать. Велосипед полностью складывается и раскладывается очень легко и без инструментов.
При необходимости регулировки высоты руля, в магазинах есть аналог данной рулевой стойки (тоже складной) с возможностью регулировки высоты.
Штатные педали без подшипников, просто железная ось и пластиковая педаль, а между ними – смазка. Несмотря на подобную аскетичность к ним претензий пока нет, возможно появятся через некоторое время по мере износа.
Если совершаете какие либо модификации не забывайте проанализировать что будет в сложенном состоянии. Поэтому комплект крыльев и стояночную ножку рекомендую рассмотреть оригинальный комплект, так как в нем предусмотрено складывание заднего крыла для обеспечения возможности катить велик в сложенном состоянии.
В виду отсутствия амортизаторов полезно установить более широкую резину. Имеется запас места, можно установить резину, например, 2,25 дюйма. Родные колеса – пневматические 16х1,75 дюйма. Я также планирую поставить более мягкое сидение с пружинами и возможно подседельный штырь с амортизатором ибо на грунте жестковато, чувствуется принадлежность к городскому классу.
Вопрос который меня интересовал но я не смог найти ответ в сети:
Подседельный штырь с креплением седла запрессован в трубу регулирующую высоту седла, и если захотите его развернуть или заменить придется вспомнить слесарные навыки. Труба не круглая, имеется канавка для предотвращения проворота седла.
Обратите внимание: для первого включения возможно потребуется подключить велосипед к сети не смотря на то что батарея заряжена. Однако зарядка имеет китайскую вилку, и если вы захотите включить велик при покупке вам нужно иметь либо переходник для розетки, или можно использовать целиком другой провод розетка-зарядка, тк он имеет стандартный разъем на стороне зарядки. С этим я попал впросак, так как получал велик на почте и из-за нестандартной вилки не было возможности его полностью проверить. Положился на целостность заводских пломб на коробке, мне повезло, дома при подключении к сети всё включилось.
Заботьтесь о своем здоровье не дожидаясь проблем, не засиживайтесь дома, всем актива и позитива!
Hellsy22
Выглядит как гроб на колесиках. Слабый мотор. Мелкое колесо. Нет ни багажника, ни какой-либо возможности хоть что-то закрепить. На таких электровелосипедах обычно ездят подростки.
SLY_G
Ну это складной велик, своя ниша.
lolhunter
Имхо, но электросамокат в разы интереснее. Какой смысл в электро-велике, который едет 25 и требует крутить колеса?
Электросамокат едет эти же 25, занимает в разы меньше места, чаще всего имеет отстегивающийся аккумулятор.
goodwind
Подскажите модели с отстегивающимися аккумуляторами?
Знаю только ES-серию у Найнбота, но там дополнительные можно навешивать. А вот чтобы основной, пока не видел
orcy
У Eltreco Iconic вроде бы быстросъемный.
lingvo
Мопед и электро-колесо тоже интереснее. Но если вы попробуете на них покататься в Европе по улицам, к вам быстро подойдут полицаи и попросят либо:
а) зарегистрировать ваш самокат, как мопед
б) убрать ваше электро-колесо куда подальше и больше на нем по улицам не ездить, а только либо в цирке, либо на закрытых площадках.
В России так тоже скоро будет.
NeuroHunter
Живу в Европе (Нидерланды), регулярно вижу людей на электросамокатах, электроскейтбордах. Периодически — на моноколесах (и в шлемах, да).
Про электровелосипеды. Да, если велосипед мощный — попросят зарегистрировать и ездить в шлеме. Если «гражданский» (не более 25 км/ч) — то покупай и катайся на здоровье, чем люди активно пользуются.
r00tGER
Вы не поняли, даже если это и гроб на колесах — то это офигенный гроб на колесах!
Есть определенная категория покупателей, которым фактор офигенности (кстати, очень субъективное и недолговечное понятие) важнее любых здравых доводов. Вон сколько радости.
lingvo
Ну судя по тому, сколько людей подходило ко мне узнавать, что это за такой прикольный складной велик, а потом просто прилипали, узнав, что он электрический — это все же офигенный гроб на колесах.
Hellsy22
Или что вы живете в местности, где складные электровелики в диковинку и даже такой кошмар вызывает энтузиазм, а не искреннее сочувствие.
lingvo
А какой складной электровелосипед у вас бы не вызвал сочувствия?
betrachtung
Возможно, у меня избыток эмпатии, но сострадание вызывает любой складной велосипед.
А может, мою нежную психику просто травмировала Strida, как эталон велосипеда, который куда проще нести, везти и хранить, чем кататься на нём.
tishevich
Живу в США — когда катаюсь в центре городе (ок 800 тыс жителей) на электросамокате — все просто в шоке, никто и никогда их не видел. Ну и у меня, пока его не купил, такой же опыт — за 8 лет не видел ни одного ни в одном из 5 городов, в которых жил.
geisha
Имею несчастье жить в США — так вот: куча студентов ездят на электосамокатах и электролонгбордах на кампусе. В даунтаунах не ездят по той простой причине, что там бомжи, фрики и, иногда, просто опасно. Лучше прикинуться автомобильным *ыдлом и стоять в пробке как все.
Jeyko
А почему несчастье?
geisha
Много причин, все и не перечислишь.
Культура потребления (тупая реклама, кредитные истории, птица насрала на голову? тебе срочно нужен адвокат, популярность страхования жизни, чаевые в фастфудах??), отсутствие социальной ответственности (больные люди гуляют по улицам, оборот оружия (в спортивном магазине, Карл), за забором свалка говна? пофигу, это не моя земля, в университете 20 помоечных фастфудов и ни одной нормальной столовой), отсутствие личной ответственности (секретарши, управляющие и риэлторы — это пздц полный), финансовый сектор (постоянно воруют данные моих банковских карт у продавцов: я уже даже CVV запомнил и заклеил; чтобы сделать бумажку мне пришлось отправлять деньги. ПОЧТОЙ; счета очень сложно оплатить онлайн), приватность (однажды пришлось оставить отпечатки пальцев в банке чтобы просто обналичить чек), городское устройство (отсутствие общественного транспорта, иногда даже тротуары отсутствуют ВОЗЛЕ ЖИЛЫХ, мать их, ДОМОВ), еда (крашеное мясо и рыба, йогурты все обезжиренные но, при этом, сахар есть во всех продуктах, незнакомое лучше вообще не брать), бюрократия (продление визы, бумажки, которые нужно оформлять при ВЫЕЗДЕ из штатов), много тупых американцев (я горжусь что у нас самая дорогая медицинская страховка в мире, сахар и обезжиренные йогурты, см выше) и другие мелочи жизни типа парковок вместо парков и хренового интернета.
goodwind
Если честно, даже такой скомканный коммент прочел с большим удовольствием чем пост а-ля «ну велосипед, ну с моторчиком… ездит… есть блютус — значит для гика».
Мне, как планирующему эмигрировать, интересно было бы почитать более развернуто о реальной жизни за бугром, потому что в основном люди пишут только о том как там классно, совершенно забывая упомянуть минусы.
vsapronov
Хех, минусы есть везде. Вообще Штаты очень разные, почти также как и Россия. Но многие болевые точки которые подмечает geisha универсальны: бюрократия, проблемы со здоровым хавчиком, капец в области медицины.
geisha
Дело в русском менталитете: жаловаться — это неприлично. Поэтому, не получится хорошего поста только из негатвного опыта. Самый позитивный опыт в штатах, я полагаю, это много разной оплачиваемой работы и учебы. У меня, скорее, второе и, внезапно, университет — одно из лучших мест где ты сидишь и не думаешь о всём том говне снаружи. Ну и посты, соответственно, как я свалил учиться или как я свалил в силконовую долину и тут круто (живу в бараке в общей комнате и летаю первым классом). Иногда пишут путешественники, но это совершенно другое.
Desiderio
dron_k Автор
Посмотрите видосы этого человека уехавшего из Беларуси в Минесоту:
AMNUSA
уехал два года назад с женой и ребенком, почти сразу родили там двойню,
сейчас уже достроили большой дом в ипотеку, есть машина, работает электриком.
kolyan222
Напишите развёрнутый пост, многим будет интересно.
FunApple
Ну, если по чесноку, то и в нашей раше большая часть из перечисленного вполне актуальна, плюс добавить уже отдельные особенности…
Все относительно…
А вообще, лично мое мнение, что самые большие страны как сша, россия, китай и т.д. — самые большие клоаки. Лучше что-то поменьше, но поуютнее…
geisha
Маленькие страны — действительно уютнее. В Швейцарии, слышал, за выдачу тебе, имигранту, гражданства голосуют твои же соседи по коммуне (это может быть около тысячи человек). Т.е. у бюрократии есть человеческое лицо, которое, при надобности, можно споить.
mickvav
Мне рассказывали про одного очень крутого профессора, которому на основании такого голосования визу не дали. Обсудили и решили, что раз человек в локальной социальной жизни не участвует, значит и гражданство ему, на самом деле, не нужно.
lingvo
Германия так вообще — сегодня почти идеальный социализм. Работаешь себе и не паришься.
tishevich
Очень странно, потому что моя девушка уже больше 10 лет преподает в местном Университете и говорит что ни разу не видела никого ни на роликовых коньках (inline), ни на самокатах. За 10 лет. Ни разу. Ну и мы недавно в Нэшвилле два дня ездили по кампусу и городу — аналогично.
dron_k Автор
Багажники передний, задний, корзина на руль, все можно найти при необходимости, все есть.
Rsa97
Мотор 250 Вт и ограничение 25 км/ч как раз соответствуют определению электровелосипеда в российских ПДД. Если взять выше, то получится уже мопед, и тогда нужны будут уже и права, и обязательный шлем, и езда только по проезжей части. Насколько я знаю, во многих странах ограничения такие же.
А вот отсутствие нормального багажника и полных крыльев действительно странно для коммютингового велосипеда.
lingvo
Если смотреть на коммютер-байки в Европе, то стоит отметить, что крылья, например, не всегда нужны — появляется куча чистых велосипедных дорожек, что, например, использую вот такой байк и цепляю на него съемные крылья только раз в квартал — все остальное время они не нужны. Ну и у меня рюкзак и багажник нафиг нужен. И таких байков появляется все больше и больше — коммютер байк должен быть неубиваем. Поэтому чем меньше деталей — тем лучше, и необслуживаемая планетарка — просто маст
bydm
Мне после планетарки и ремня городского велосипеда Scott Sub 10 на обычную трансмиссию cross-country велосипеда вообще перелезать не хочется.
Иногда подумываю собрать cross-country, но на ремне и планетарке Rohloff Speedhub. Одна проблема — там одна втулка уже как велосипед стоит. :-)
Areso
Мне кажется, или у него конский ценник? ~1200 баксов по курсу… Не готов отдать за велик более $600.
dron_k Автор
Я приобрёл за 660 включая доставку почтой из другого города.
Areso
я про Scott Sub 10 по ссылке. Понятно, что этот Xiaomi стоит дешевле)
bydm
Да, дорогой, это я даже спорить не буду.
С другой стороны, в нём есть почти всё необходимое для удобного городского велосипеда. Трансмиссия, которой хватает, чтобы въезжать в довольно крутые горки, которая хорошо закрыта от окружающей среды и требует минимум обслуживания. Ремень, который практически не изнашивается, не ржавеет и вообще не требует смазки. Крылья в стоке. Не хватает, разве что, багажника и мелочёвки, вроде насоса и фонариков.
Когда я покупал его, я знал, за что плачу. С тех пор он проехал около 6-7 тыс. км., поездил по ЮБК и Калининградской области — а из обслуживания я на нём только повреждённую покрышку заменил. Остальное — работает, словно первый день.
bydm
Добавлю.
Со своей стороны, я не считаю, что ценник у него «конский». 1000-1200 долларов — это нормальная цена за хороший, сбалансированный велосипед на качественных комплектующих. Причём это справедливо к любому классу велосипедов — МТБ, шоссейным, городским, туристическим.
lingvo
Возможно, но вот взять этот же Xiaomi. У него некачественные комплектующие? Планетарка и задние тормоза Shimano, передние, правда Tektro, батареи Panasonic, алюминиевая рама. Но он стоит 600 баксов и это электробайк.
cyberly
>> Планетарка и задние тормоза Shimano
Младших серий. А на этом Scott — средних.
lingvo
Между ними большая разница? Я как бы эксплуатировал эти "младшие серии" 3-х и 7-и ступенчатые в хвост и гриву и они всегда выхаживали весь срок службы велосипеда (пока он был в моем владении) без какой либо необходимости туда лазить.
cyberly
Ну, по крайней мере, там должны быть более продвинутые материалы, выше точность и более изощренные технологические процессы. Плюс всякие дополнительные сальники и втулочки… Как оно повлияет на срок службы в конкретном случае, никто не знает, но, в общем случае, должно увеличить. За что берут деньги — понятно, а нужно ли оно вам — это вы решаете.
bydm
Да, трёхскоростная и семискоростная планетарные втулки у Shimano — очень надёжные и проходят огромные пробеги без обслуживания.
Но…
Между трёхскоростной втулкой на Xiaomi и восьмискоростной на Scott разница, как минимум, в количестве скоростей. На более скоростной втулке я могу въехать в крутые подъёмы, например, с набережной Воробьёвых гор на улицу Косыгина. Или серпантины в Крыму. На трёхскоростной — не въеду. Может этот факт увеличить цену велосипеда? Может.
На Xiaomi стоят прогулочные тормоза. На Scott — простая, но дисковая гидравлика. С ней, конечно, надо осторожничать на очень затяжных спусках (можно перегреть), но всё же гидравлика надёжнее по тормозным качествам. Может этот факт увеличить цену велосипеда? Может.
Дополнительно стоимость Scott увеличивает ремень: цепи делают все, кому не лень, а нормальные велоремни и звёздочки под них — только Gates. Тут уж надо определиться с готовностью платить за редкую, дорогую, но не требующую никакого обслуживания связь «педали-колесо» — не надо ни мыть, ни смазывать после каждого дождя, ни менять через каждые 500-2000 км. Износ действительно минимален. Может этот факт увеличить цену велосипеда? Может.
Дополнительно. Может только марка Scott увеличить цену велосипеда? Может.
Вот из-за всего этого Scott и стоит 1200$. Это средний городской велосипед на средних качественных комплектующих. Но если посмотреть, сколько стоят МТБ или шоссейники известных производителей на комплектующих того же уровня (нормальные воздушные вилки, если МТБ; карбон, если шоссе; переключатели уровня SLX/ХТ или 105/Ultegra и т.п.) — будет цена в районе тех же 1000-1200$.
А уж готовность такую сумму за велосипед отдать — у каждого своя. Я при подборе велосипеда себе именно такой бюджет выделял.
lingvo
Ну вообще-то если бы так было, старые Жигули с четырехступенчатой коробкой не могли подняться туда же, куда Рено с 6-ти ступкой. А они могут и дел тут не в количестве скоростей, а в максимальных/минимальных передаточных числах. Даже 3-х скоростная шимановская втулка обеспечивает достаточно широкий диапазон передаточных чисел от 0.7 до 1.4. 7-ми скоростная от 0,6 до 1,5 — немного шире, но не настолько, чтобы сказать, что на трехскоростной нельзя въехать в гору. 7-ми скоростная, конечно увеличивает удобство, позволяя выбрать оптимальное число.
Я прекрасно понимаю, что велик за 1200 баксов будет лучше, чем велик за 500. Но в то же время хочу сказать, что за 500 баксов сегодня также можно получить отличный, надежный велик, который будет иметь ну не 7, а 3 скорости, и весить ну не 6, а 7 килограмм, ну иметь тормоза слегка менее эффективные.
Как пример — мой байк В нем вообще двухскоростной хаб с переключением вращением педалей назад — я называю их "медленная" и "быстрая" скорость. Крыльев нет, тормоза Тектро спереди и планетарочные сзади. И он мне обошелся в 250€ новым. Можно бросать где угодно. Вид отличный. Со светофоров я ухожу первым. Да, цепь надо иногда смазывать, так как поскрипывать начинает. Но вот это я называю средним городским велосипедом.
Тем не менее вторым байком в семье стал указанный Xiaomi.
Vitalley
Там за частую влияет вес, этот Сяоми очень тяжелый. Да и многие планетарки выпускаются в разных модификациях, есть со стальным корпусом, есть alfine облегчённые. Скорее всего у дорогих и облегчённых ресурс в пару раз меньше.
lingvo
Этот Сяоми один из самых легких электровелосипедов.
Rsa97
Рюкзак — это на любителя, попробуйте увезти в нём арбуз килограмм на 8-10. Крылья же снимаю только на зиму, весной/летом/осенью дождь может пойти в любой день и уехав на работу под ясным солнышком не раз приходилось возвращаться под проливным дождём.
А в остальном — да, планетарки и роллерные тормоза для коммютинга самое то. Сейчас, правда, ещё есть вариатор NuVinci и коробки Pinion, но цены на них заметно выше.
lingvo
Зачем? Для этого есть машина.
Areso
Чтобы не стоять в пробке 1км минут 40.
Хотя с арбузом пример плохой — его в корзине будет туда-сюда мотать, управляемость велика от этого лучше не станет.
Kobalt_x
с арбузом лично ездил этим летом около 10км на недоциклокроссе. Кладем 2 1.5л бутылки c водой под спину перед арбузом и норм.
littorio
Живу в городе с кучей чистых велосипедных дорожек (Стокгольм). Не представляю езду без крыльев. После/во время любого дождя ж. и спина будут мокрыми (да, я всепогодный велосипедист — мы же о коммьютинге говорим?). И грязными, особенно весной-осенью, не сомневайтесь. Даже если бы дорожки мыли с шампунем, всё равно грязи нашлось бы достаточно.
Мода на бескрылость это всего лишь попытки сделать велосипед более крутым на вид («как у гонщиков») и сэкономить.
Багажник тоже необходим, а ещё лучше — корзина спереди. Вы не представляете, как это удобно, когда с собой никакой фигни на плечи брать не нужно, просто забросил туда продукты в магазине, и всё. Кроме того, если про коммьютинг — то вам понадобится с собой сменная одежда (окей, может быть 2-3 раза в неделю). И, может быть, полотенце (душ же на работе принять надо, да, а не вонять как потное не пойми кто на весь офис?). Да и вообще, при езде на велике хорошо иметь лишний слой-другой. Стало холоднее — накинул куртку из рюкзака. Теплее — наоборот, снял и убрал. Плюс контейнер с едой, плюс лёгкий ремкомплект. Короче, одного рюкзака, даже большого, будет мало. Хорошо бы ещё консольный багажничек.
Поверьте, я знаю о чём говорю — 4 года по 6-7 месяцев в году на работу ездил на шоссейнике по Стокгольму. Все эти голые бескрылые и безбагажные велики только для понтов и развлекательных покатушек годятся. Или спорта/тренировок. Планетарка, кстати, тоже иногда возни требует, тогда уж сингл/фикс.
Kobalt_x
Так зачем багажник если все равно брать рюкзак?.. Кто вам мешает поставить лёгкие шоссейные крылья e.g. sks raceblade?
littorio
psman
Был бы он с логотипом Эппл, то сидушка была бы удобнее, но мотор еще менее мощный, а аккум слабее, но предзаказы бы побили все рекорды. Ну и цена как 4 этих. И задний фонарь в виде яблока, конечно же.
aszhitarev
Я прочёл статью несколько раз, но так и не понял какой это велосипед. В смысле модель и производитель. Не понял в чём его умность, зачем подключать к смартфону. К какому смарту (Apple или android-base). Кстати, как подключать? Скока прёт, скока жрёт.
И ещё. Не знаю из какого ты, username, города, но в нашем городском бездорожье города-геморроя Москва без хотя бы одного амортизатора и колёс меньше, чем 26 дюймов, очень тяжко, если планируешь проезжать больше пары километров по двору.
Позволю себе ещё пару гвоздей в складной гробик этого питомца. Куда крепить зеркала заднего вида и как менять грипсы?
BelBES
За этот сезон я наездил по городу с куда худшими, чем в Мск, дорогами ~1000км на электросамокате с колесами 8" и как-то ямы особо не досаждали… брусчатка вызывает больше неприятных ощущений, чем ямы.
aszhitarev
Электросамокат — может быть. Но как на этом чуде спрыгивать/запрыгивать на 10-сантиметровые бордюры и штурмовать лежачих полицейских?
kucheriavij
не, ну банник на нем дернуть можно, но только один, а потом уже в травмпункт ехать))
aszhitarev
Обо что и речь. Детская игрушка для доехать до соседнего с домом вейп-бара или барбершопа.
Ndochp
Дык все такие складушки кажется и рассчитаны на маршрут дом-метро. Иначе зачем складывать? в багажник положить, на природу выехать? Какая может быть природа с такими колесами?
Но по мне дом-метро лучше всех закрывает самокат. Говорят, моноколесо круче, но я не пойму, как на нем бордюры проходить.
QDeathNick
Почти так же, наклонился, схватил за ручку, перенёс и поехал дальше, я часто вижу как перескакивают очень ловко. Но, соглашусь, самокат всё же удобнее.
Ndochp
Это не почти так же, на самокате охсело 7:
Не останавливаясь наступил в 20 сантиметрах перед бордюром опираюсь толчковой ногой, переношу самокат со второй ногой через бордюр, слегка стукаясь задним колесом и качу дальше.
QDeathNick
Хорошо, напишу вашими же словами:
Не останавливаясь наступил в 10 сантиметрах перед бордюром опираюсь толчковой ногой, переношу колесо со второй ногой через бордюр, слегка стукаясь колесом и качу дальше.
А опытные ловко прыгают даже не трогая ручку.
kolemik
эээ, слющай, дарагой, на 20-ке ездию нормально, брат жив. А уницикал так вообще 14-е колесо!
aszhitarev
И сколько проезжаешь?
kolemik
в ежедневном ритме ездил до работки 11 км (в одну сторону).
максимум вытягивал — 75км, но там были осложняющие моменты: yadi.sk/i/QGafdRxZtcLKe
уницикл вытягивает суммарно 15км/день, но тут ограничение по батарейке… и да, у меня по-пути есть даже грунт!
в общем, легенды про большой накат больших колёс — это лишь легенды, которые обретают реальную значимость на дистанциях 50+.
aszhitarev
Безумству храбрых — венки со скидкой.
kolemik
и вам не болеть!
Ommonick
Какой милый диалог получился :D
kolemik
я вообще на позитиве! :)
betrachtung
Вот это сурово. Я бы на таком километр за три засчитывал.
kolemik
вот, кстати, не стоит. потому как проблемы начинаются только по достижении педалями стенки колеи. на ровном грунте, на убогом асфальте нашем — разницы не чувствуешь. На хорошем асфальте, конечно, слики и 29-е колёса заруливают, но таких маршрутов-то за пределами МКАДа нема (по Лазутинке гонять на шоссере — тот ещё аттракцион).
Shmulinson
lingvo
Обновление прошивки, через Смарт данные закидываются в облако и потом на телефоне можно смотреть полностью всю статистику — среднюю скорость, пробег по дням и т.д.
SAMUEL001
Судя по логотипу на раме, это велосипед XiaoMi. Грипсы выглядят обычно — бюджетные простые грипсы. Если хочется сменить то эти можно просто снять и поставить новые. Также можно подвинуть переключатели ближе к центру руля и, установив грипсы с отверстиями с обеих сторон, можно и зеркала поставить. ИМХО в целом весь велосипед выглядит исключительно как прогулочно-парковый и подобный апгрейд будет лишним.
REPISOT
Три скорости это ОЧЕНЬ мало, чтобы «комфортно ехать»
Прочность конструкции не внушает доверия. Особенно фото сварного шва. Первое впечатление от фото — «да он же сразу сломается».
Это офигеть какой аргумент для технического ресурса типа гиктаймса
androude
Езжу на 3шке от шимано несколько лет, пробег ~2-3т, до этого была Deore 3x8.
Для комьютинга и покатушек в плоском городе 3 скорости это супер оптимум для многих людей. Очень популярный вариант в Европе. Передаточное соотношение ~150% позволяет легко трогаться, ехать в небольшой подъем типа моста и иметь нормальную максималку. Обслуживание практически как у односкоростной: настроил 1 раз за 3 минуты и забыл. И еще забыл шелест загрязнившейся многоскоростной трансмиссии, её периодическое обслуживание (в основном чистка, иногда подстройка) и износ. При этом не особо проигрываешь в весе и цене.
REPISOT
Вы сами-то поняли, что написали?
«в плоском городе», «для многих людей» Где эти города? В Плоском мире? И кто эти многие люди? Мне 27 скоростей не хватает иногда. За 3т км ни разу не настраивал. Только цепь смазываю.
androude
В этих городах я живу последние 15 лет: Таганрог, Санкт-Петербург, Карлсруэ. По мне они все достаточно плоские для комфортной езды с передаточным соотношением 1.5.
Цепь смазываете без чистки? У меня при ежедневном использовании цепь начинала шелестеть налипшей пылью довольно скоро. Просто попшикать смазкой не помогало. Чистить даже раз в месяц уже заметный дискомфорт. Односкоростная трансмиссия почему-то не шелестит и имеет сильно больший ресурс.
Цепи несколько по кругу переставляете или на одной ездите? Веловики пишет что для равномерного износа нужны 3 цепи с заменой по кругу каждые 500км (пусть 700 по чистому асфальту), иначе одна цепь начнет поедать звезды через 3т км.
fatronix
Как может не хватать 27 скоростей? У меня 24, я и половины режимов не использовал никогда.
mikebutrimov
ну на самом деле все просто. 3х7, 3х8, 3х9 и 3х10 трансмиссии имеют фатальный недостаток.
У тебя не 30 передач. У тебя по факту около 10 передач.
1 — 1,2,3 / 2 — 3,4,5,6 / 3 — 7,8,9,10
Втыкать 1 на 10 на трансмисии, где спереди 3 звезды — признак плохого вкуса (поедет, но зачем?).
Такие сетапы нужны были, когда люди хотели иметь широкий диапазон передаточных чисел в гонках но не хотели менять цепь каждый этап.
Со временем все серьезные кубковые велосипеды пришли к схеме 1х11 и меняем цепь раз в 200-300, зато избавляемся от кучи сбойных мест, а свободное место на руле пускаем под управление подвеской.
mikebutrimov
за 3 тыщи км уже можно забить на смазывание цепи и проще потом поменять всю трансмиссию в сборе.
SinsI
А не лучше ли для электровелосипедов — вообще без скоростей?
Педали крутят генератор, а колёса крутят моторы…
Kobalt_x
а потом севший мотор в горочку пешком. На nexusе хотябы шанс будет нормально доехать своим ходом
SinsI
C какой стати? При севших батареях оно работает как электрическая передача.
dron_k Автор
С потерями на преобразовании
педали — генератор — электричество — мотор — колесо
+ вес генератора не маленький
SinsI
Без потерь на цепной трансмиссии (при плохой настройке — они очень даже значительные), с гораздо меньшим износом и практически без необходимости в обслуживании.
Весит она, конечно, меньше генератора — но не так уж и сильно.
А достоинство — что можно крутить педали с одним и тем же усилием, вне зависимости от рельефа местности, и не отвлекаться на переключение передач.
Nikita_64
Если крутить педали с одним усилием, то теряется обратная связь: нужно будет делать рукоятку газа. А так управление интуитивное, как у обычного велосипеда: хочешь разогнаться — жми сильнее на педали.
Chamie
А чем управление «хочешь быстрее — крути быстрее» менее интуитивно?
Nikita_64
Каденс (скорость кручения) нужно держать в довольно узких пределах, тогда как сила нажима может варьироваться сильнее. Можно управлять мотором и при помощи каденса, тогда мне представляется такой алгоритм: трогаясь, кручу с каденсом больше ортимального, затем перехожу на оптимальный. Нужно ускориться или притормозить — + или — каденса. Однако, ИМХО, будет трудно отслеживать и держать эти оптимальные обороты.
Chamie
Я примерно это и имел в виду. Мне кажется, норм. На автомобиле с АКПП примерно такой же алгоритм управления, по сути.
Nikita_64
У автомобиля немного другая связь: педаль газа регулирует подачу топлива (или, точнее, воздуха, под количество которого готовится горючая смесь в зависимости от режима движения). Т.е. если держать педаль в одном и том же положении, то скорость будет меняться в зависимости от нагрузки (по горку, в гору и пр.). Было бы, ИМХО, интуитивнее управлять оборотами двигателя (при МКПП) или колес (при АКПП), так что при определенном положении педали газа двигатель (и АКПП, если есть) сам выбирает, как открыть заслонку и сколько дать топлива, чтобы держать заданный обороты или скорость. В принципе, это элемент круиз контроля, но реализованный педалью.
А так, наверное, к велосипеду с генератором можно будет привыкнуть. При должном навыке будет легко пересаживаться и на обычный велосипед: есть англичане, которые часто водят машины и дома, и на континенте.
cyberly
>> Было бы, ИМХО, интуитивнее управлять оборотами двигателя
Ну, вы, в принципе, можете получить опыт такого сравнения. Регуляторы оборотов в дрелях/шуруповертах бывают двух типов: с поддержанием оборотов и без. И честно говоря, я бы не сказал, что разница прямо заметная. Думаю дело в том, что зависимость скорости от мощности не очень сильная и нет никаких проблем немного добавить/убавить момента. В автомобиле примерно так же.
Но вот доводилось мне рулить 2-тактным мотокультиватором — там все было намнооого хуже. Там было так: чем выше обороты, тем быстрее они растут и наоборот. И надо было постоянно напряженно за ними следить, чтобы он не заглох или наоборот, не «пошел на взлет».
Так что, думаю, до определенного момента стабилизация оборотов важна, но на том уровне зависимости от нагрузки, которая характерна для современных автомобилей, особой революции она не совершит. А еще, я допускаю, что электроника управления двигателем в каком-то виде ее и так содержит (например, не дает глохнуть на низких оборотах).
Nikita_64
То, что Вы описываете, кажется примером того, насколько удобна эластичность двигателя: электромоторы обладают большим моментом в большом диапазоне оборотов, поэтому разница в конструкции регуляторов не очень заметна. Мотокультиватор с ДВС малого рабочего объема имеет крутую зависимость момента от оборотов, так что чуть добавив газа он уже вырывается из рук. Средний автомобиль находится посередине. Улучшают ситуацию большой рабочий объем, турбонаддув и дизель.
lingvo
Может быть удивлю, но в автомобилях уже давно стоит "электронная" педаль газа, которая напрямую не управляет ни подачей воздуха, ни топлива. Все через контроллер, который сам выбирает что ему сделать с двигателем. В премиумных машинах педаль газа даже имеет разные выбираемые режимы "мягкая", "отзывчивая", "тупая" и т.д. Поэтому раз до сих пор не сделали режим управления оборотами двигателя, то скорей всего это неудобно, а не технически невозможно.
Nikita_64
Абсолютно согласен, технически нет проблем. Вопрос удобства и обратной совместимости. Представьте себе миллионы водителей вдруг должны будут привыкать к новым откликам машины на нажатие педали газа.
QDeathNick
Уже продаются такие без цепи и скоростей.
Mando Footloose
JIVRbike
Ну и есть ещё которые вообще без педалей, но ещё похожи на велики.
Revelo LIFEbike
dron_k Автор
А в случае разряда батареи, иметь хотябы 3 скорости намного лучше чем не иметь.
Могли бы вы сказать точнее какой шов вам не понравился, я тоже один заприметил вначале, но потом понял почему он именно такой, возможно мы наткнулись на одно и тоже место.
Может я несколько сумбурно выразился но фраза «но тут всё сделано офигенно!» стоит в блоке о помощи в педалировании.
Kobalt_x
Это планетарка, ну будет планетарка на 7 скоростей с передаточным соотношением 2 вместо 1.5 Сильно поможет? Вел то не для путешествий по холмам и лесным горкам.
Vitalley
Восьмёрку с соотношением 3 можно использовать.
Zverienish
Раньше вообще у великов одна скорость была. Только спортивные шоссейные имели переключение скоростей и то то ли 3, то ли 5 от силы.
cyberly
Честно говоря, у меня масса сомнений насчет долговечности и ремонтопригодности девайса… Ну и какой обзор велосипеда без перечисления типов, марок и размеров деталей, из которых он собран… Ну например, насколько реально найти замену задней втулке?
lingvo
Да пожалуйста. Все детали по ремонтопригодности тут.
dron_k Автор
Я тоже озадачился данным вопросом,
точно насчет втулки не скажу, но очень много деталей конкретно под этот велик видел на китай магазинах типа али, бангуд, итд…
Аккумулятор, электроника, компьютер, очень много индивидуальных деталей продается.
SvSh123
cyberly
>> Что с ней надо сделать, чтобы понадобилась замена
Я на своей предыдущей ось погнул. 135мм с трещеткой. Вероятно, от удара о бордюр или край ямы. На этом вроде бы Shimano Nexus, должно быть более-менее стандартно, хотя точно такой же не нашел.
Судя по фото заднего колеса, подшипники во втулке стоят достаточно далеко от дропаутов, ну и Nexus — все-таки, «прогулочная» серия, так что, думаю, при определенном невезении здесь тоже такое возможно. Плюс, колесо небольшого диаметра.
Kobalt_x
На nexus3 да, на nexus-7/8 уже гемор
Areso
На обычном велосипеде по обычному бездорожью втулка просто развалилась. Пробег около 5000 км. Велосипед Трек 3700
pmcode
С такой скоростью можно ехать на любом стоковом веле за 15к, даже не напрягаясь. :) Я думал у электровелов с этим получше.
Насчет надежности уже сказали, с нашими дорогами, и тем как их убирают, есть впечатление, что это чудо долго не проживет, а тема ремонтопригодности, увы, не раскрыта.
cyberly
25, это, по идее, чтобы не быть по ПДД мопедом или как оно там называется. А так 250 Вт должны позволять разогнаться примерно до 35-40 км/ч по ровной дороге или до 50 вниз с 5-процентной горки. Ну и это примерная мощность среднего велосипедиста.
dron_k Автор
К сожалению после 25 км/ч мотор уже не помогает,
если надо быстрее, то придется крутить педали самостоятельно.
Возможно есть какойто хак, но я пока не находил информации.
BelBES
Чтобы 250 Вт перли 35-40кмч, это какое напряжение надо на батарее? 48-60В?
У меня 350Вт двигатель в самокате, при 36В батарее только до 30 разгоняется.
з.ы. ну и да, был замечательный ролик на ютубе, как блоггер-самоделкин поломал ключицу, упав с самодельного электровелосипеда на скорости в 40кмч… т.ч. надо полагать, что 20-25 — это вполне разумное ограничение для такой конструкции.
NeuroHunter
В зависимости от типа велосипеда, можно, не напрягаясь, и 30-35 ехать.
Правда в отсутствие электротяги на работу приезжаешь потный. Хорошо, когда на работе есть душ и раздевалка. А когда этого нет?
kucheriavij
какой должен быть велосипед? Вот такой:
stereotip
Ничего не имею против таких вот двухподвесов, но это как гвозди микроскопом забивать (в разрезе перемещения мягкого места из точки А в точку Б)
kucheriavij
поверьте, на подвесе перемещаться комфортней чем на хардтейле. Особенно в стране, где хорошие дороги это красивые легенды для потомков.
Vitalley
Только цена у подвеса будет от 1000$ иначе эти амортизаторы только вес добавляют.
kucheriavij
Собственно как и нормального кантрийника. 50-60к рублей за адекватный подвес это очень хорошая цена.
bydm
BMX? Downhill? Для города? Всё вышеперечисленное — или непрактично, или избыточно.
Туристический или гибрид окажется куда уместнее.
kucheriavij
на первой фотке не бэм, а стрит-триал. У бэма 20" колеса, и он маленький. На нем действительно не удобно перемещаться. На стрите или дх вполне себе перемещаться по городу (сам на стрите катаю на работу). На таких байках не надо на каждой кочке спешиваться и тащить его на спине. А круизер или гибрид это для тех кто решил пару кругов по парку навернуть, на большее они не способны
cyberly
А передаточные числа? Город — все же больше асфальт, а с 32 зубами на передней звезде особо не разгонишься… По тротуарам — да, там как раз около 15-20 выходит средняя скорость и бордюры с ямами на каждом шагу, а по дороге, ИМХО, предпочтительнее как раз туринг или гибрид.
kucheriavij
на подвесе запросто разгонишся. На стрите сложно но можно, на триале тоже можно, н о уставать будешь. Но триал и бэм это уже действительно спецефичные велосипеды, для весьма спецефичных дисциплин. Для тех кто из города не вылезает, на крайняк есть циклокросс или кантрийник. А всякие прогулочные, складные, гибриды и прочие животные если честно больше мешают только. Для дороги они слишком медленные, на тротуаре они мечутся из стороны в сторону, словно впервые в жизни сели на велосипед…
Osnovjansky
www.gear-calculator.com
при передней звезде 32 и кассете 11-36
на каденсе 90 — 11..35 км/ч
на каденсе 60 — от 7 км/ч (если нужно медленнее — можно и пешком)
единственно, для высокого каденса желательны хотя бы туклипсы (контакты, конечно, лучше)
Чтобы ехать быстрее уже нужна тренированность заметно выше среднего. А на спусках надо не разгоняться, а тормозить ))
cyberly
>> на каденсе 90 — 11..35 км/ч
Я об этом и говорю. 90 — это довольно много. И ехать еще быстрее — очень сложно. Получается, трансмиссия довольно жестко ограничивает скорость в районе 35. Между тем, по дороге в городе вполне можно ехать быстрее. И часто ехать быстрее предпочтительнее, так как уменьшается разница в скорости между вами и другими ТС. Под уклон по какой-нибудь второстепенной дороге она вообще может быть такой же. И это, блин, все меняет в ситуациях, когда вам, например, нужно объехать что-то стоящее в правой полосе.
>> желательны хотя бы туклипсы
>> Чтобы ехать быстрее уже нужна тренированность заметно выше среднего
А при более высоком передаточном отношении — не нужна ни тренированность, ни туклипсы/контакты, вот в чем дело.
>> А на спусках надо не разгоняться, а тормозить
В моем городе типичные уклоны на спусках таковы, что максимальная скорость ограничена лобовым сопротивлением где-то на уровне 50 км/ч. Хоть крути педали, хоть не крути. На этой скорости нет проблем ни с устойчивостью, ни с управляемостью, ни с чем-то еще.
surius
ой, право вам. Велик за 3-5 тыс. евро нужен единицам, даже из тех у того он уже есть.
Это конечно огульное заявление, но как в вашем сознании двухподвес превратился в городской вел и начал конкурировать с сабжем — это я отказываюсь понимать.
kucheriavij
вышепоказанные велосипеды это ничто иное как идеал. Подвесы бывают проще и дешевле. И почему он не должен конкурировать с каким-то полусамокатом-полувелосипедом выглядещим как детская коляска?
AranelOfDoriath
Разве на более простых и дешевых двухподвесах не будет тяжелее перемещаться по городу, за счет паразитных колебаний заднего амортизатора (которые в дорогих моделях сведены к минимуму)?
kucheriavij
под более дешевыми я имел ввиду не «ашан-байки» (про эти я даже речь не веду, понятия не имею для кого они созданы). Более дешевые это mongoose teocali, mongoose salvo например. Это вполне дешевые и очень хорошие подвесы. Дешевые по сравнению с теми которые я выше показал. Хотя хороший кантрийник будет стоить так же как и эти два подвеса. Гибрид будет тоже стоить не меньше чем эти подвесы. Задний аморт можно еще подкачать, что-бы он был более тугим, собственно как и вилку. Но я еще ни разу не слышал негативных отзывов от тех кто пересел с хардтейла на подвес и катает по городу. Только положительные отзывы.
NeuroHunter
Под такой двухподвес неплохо бы еще крытую парковку с ограниченным доступом и камерами видеонаблюдения. Причем во всех местах, где его приходится оставлять больше чем на минуту без присмотра. Ну и пару замков, естественно.
fatronix
Разве что подростковый, по деревне кататься. Шоссейники намного практичнее для перемещения по городу, потому как езда на них куда меньше утомляет.
sevikl
30 кило даунхила это самое то, чтобы на работу кататься. без этого никуда. велодроч беспощаден как и аудиодроч.
Kobalt_x
человек просто в мтб-ленде живёт. Шоссер/циклокросс, да и обычный городской вел на планетарке всегда <12кг а то и меньше
kucheriavij
ну яж писал что сам я на стрите катаю. Живу в Краснодаре, его сложно назвать раем для мтб, для этого приходится куда-нибудь поехать. И если честно, то я не знаю где человек видел подвесы по 30кг. 15 кг они весят, это очень маленький вес для такой махины. Мой вел 13 весит, при норме 9кг, вот это тяжелый…
aszhitarev
Не должен, а может быть. Мне хватает обычного хардтейла на 26-х колёсах для того, чтобы закрывать 5-6к за сезон по городу. Двухподвес для города имеет право на жизнь, но избыточен, равно как новомодные фэты и 29-е колёса.
kucheriavij
езда на подвесе по городу это доп. бонус помимо катания в горах. Фэты это просто очередное мерилово для людей с маленькими органами и любителей обратить на себя внимание (хотя фэты очень хорошо себя ведут на песке и подобных поверхностях). А 29 колеса, можете надо мной смеяться, но это больше похоже на заговор от производителей, так как у них упали продажи 26 колес из-за перенасыщености рынка ими. Поэтому они и придумали красивые легенды про то, как профи рекомендуют 29+ колеса.
redmanmale
На фэте очень круто ездить по снегу.
betrachtung
kucheriavij
Я, если честно и видел их только в городе. Причем в очень большом количестве. В горах подвесы доминируют
methanol
Вот то же самое относится и к тем, кто катает на дх и эндуро-подвесах по городу.
joneugen
подвес хорошая штука, если есть проблемы со спиной, а кататься хочется.
pavelchavyr
А мне больше шоссер по душе. Но я в пригороде живу.
nehrung
kucheriavij
вздор. мне 29, нормально себя чувствую. Есть знакомые которым за 40, спокойно на дх катают. Ну и наконец посмотрите видео с Макаскилосм, там мужику тоже за 40, а творит не вероятное
nehrung
Ну а мне за 60, и поднять руль на такую высоту, чтобы сидеть прямо (поскольку поза креветки мне давно недоступна), на велосипеде с ваших фото не смог бы не только я, но и никто другой. Так что никакой не вздор. То же самое о высоте седла: ежели человек чуть выше среднего роста, то при попытке поднять седло он сначала вставляет подседельную трубу самым кончиком, а потом через пару месяцев езды вдруг на полном ходу слетает на землю, поскольку не заметил трещины в раме вокруг крепления этой трубы.
iig
Раму можно, и нужно, подбирать под свой рост, и не нужно ломать подседельную трубу.
nehrung
Ответ неверный. Если бы он был верным, то рамы выпускались бы без регулировочных узлов. А в жизни всё наоборот — подавляющее большинство конструкций рам такие узлы имеет, а вот сменных рам разных размеров я не видел ни разу. Допускаю, что для чемпионов такие рамы производятся, но из-за индивидуального заказа их цена будет подороже, чем хороший автомобиль. Советовать такую покупку пенсионеру — это, знаете ли… как-то неадекватно.
iig
Если вы про обычную жесткую раму (hardtail, если у них есть еще дополнительная классификация — специалисты пусть подправят) — они действительно выпускаются в разных размерах. Плюс у каждого производителя немного отличается геометрия. Подобрать под себя один раз — реально.
А складные рамы — это отдельная отрасль велосипедостроения. И там все плохо.
Например, я велосипедистов с традиционными велами на дорогах общего пользования вижу каждый день. Электробайки — пару раз в неделю. Складной вел — не припомню, видел ли в этом году.
ogsv75
каждый день вижу, и их не меньше 15% от потока. Складной велик можно с собой и в метро брать и в автобус (вроде) и на поезд. С нескладным разве что на поезд, и то не в каждыйю
nehrung
Складной вел — это уход от темы, перескок на другую. Более подробно я сформулировал ниже.
kucheriavij
Ростовка есть у всех велосипедов. С виду она кажется не заметной, но это не так. Так же, как вы упомянули у всех абсолютно разная геометрия. Вдобавок ко всему, есть «подсиделы» (подсидельный штырь) на гидравлике, высоту которого можно регулировать простым нажатием кнопки на руле, в любой момент. Жесткость подвески и вилки так же настраивается. В добавок ко всему можно взять «найнер» (29" колеса), на нем меньше крутить педали приходится. Вариантов много, но хороший велосипед как хороший автомобиль, стоит дорого. На приведенных мною фотографиях один из велосипедов стоит 8к зеленых. Но это уже действительно модель для профи, на таких в red bull rampage катают.
nehrung
Складной вел — это уход от темы, перескок на другую. Я имею ввиду не складывание рамы, а лишь регулировки (высота руля, седла). На фото, приведённых выше, хорошо видно, что в вилке, похожей на мотоциклетную (не знаю, как она называется по вашей велонауке), возможность такой регулировки вообще отсутствует, поза креветки становится для седока единственно возможной. То же и с седлом: при заднем подвесе на Y-образной раме длина подседельной трубы сильно ограничена, и у седока высокого роста коленки начинают упираться в грудь (несколько утрирую).
Вот только это я и имел ввиду. И когда мне взамен этих регулировок предлагают подбирать раму под рост, я вполне оправданно считаю такой совет неадекватным.
iig
У всех людей анатомия немного отличается. Когда ботинки подбирают по ноге (у разных производителей колодки обувные тоже отличаются), а не пытаются одеть на 3 носка и зашнуровать потуже — это ведь не кажется неадекватным? Велосипедостроением человечество занимается более 100 лет, решений придумано много. А складная рама, как на фотке, это решение для унифицированного человека небольшого роста и легкого веса.
kucheriavij
эта вилка так и называется вилка, просто с большим запасом хода. Необходимость установки такой нужна для даунхилл, когда идет крутой спуск, и вся нагрузка приходится на вилку. Подвесы бывают разные, как с такой вилкой, так и с обычной. Ну опять же, не устраивает подвес, существуют хардтейлы. Но при любом раскладе придется подбирать раму именно под ваше ростовку. Это надо делать везде, как и при подборе сноуборда и лыж, так и в при подборе велосипеда
Areso
В моем городишке я вижу людей на складных велосипедах регулярно, правда чаще всего на тротуарах. И чаще всего это не хипстерские Strida, Dahon, Brompton или другие модельки, а вполне прозаичные Аисты или Камы или им подобные модели.
betrachtung
Я катался этим летом с коллегой за 60, он довольно быстро привык к аэродинамичной посадке. Да, у него был не совсем дорожный велосипед, а некое дитя порочной любви мтб и шоссейника за двести баксов, посадка там была не самая низкая, руль прямой, но, по крайней мере, 120 км за день он на нём достойно осиливал.
kucheriavij
это и есть циклокросс. Он создан именно для этих целей, что-бы можно было комфортно передвигаться по городу, и проходимость была не хуже чем на кантрийнике
bydm
Это — вообще ни разу не «циклокросс». Это — гибрид, про него автор комментария верно написал «некое дитя порочной любви мтб и шоссейника».
«Циклокросс», точнее велокроссовый велосипед — это спортивный велосипед для соревнований по велокроссу. Такой, например.
И никто такие велосипеды для комфортного передвижения по городу не создавал. Максимум — это их для этого используют.
betrachtung
Мне, как обладателю циклокросса, даже как-то обидно стало от такого сравнения.
Я бы вообще не стал классифицировать этот велосипед, всё-таки под гибридом обычно несколько другое подразумевается. А возник этот велосипед предсказуемым образом: восточным умельцам надо было удешевить сверхбюджетный шоссейник, вот они и поставили прямой руль и мтбшные переключатели. На самом деле, для цены в двести баксов получилось на удивление приятно.
Kobalt_x
ну хз, имхо это просто недоциклокросс, меняем руль на баран, ставим шоссейный обвес получаем циклокросс, если ещё поменять колеса то получаем чуть-переутяжеленный базовый шоссер
1Denh1
К примеру у меня рама тоже маловата и покупал отдельно удлиненный подседельный штырь, получилось очень даже удобно. Современный велосипед ближе к конструктору и под себя подогнать(если с рамой совсем уж не ошибся) вполне возможно.
Nalimss
Вы излишне радикальны в своих взглядах.
Я уже несколько лет езжу на Stels 130 и b'twin hoptown 5. И ничего у меня не разваливается. Как и у многих других пользователей. Для подобного снобизма есть специальные места, типа форума «Веломания» )))
Tomasina
Разве динамический подвес не сжирает часть усилия от ноги при каждом полуобороте?
betrachtung
И зачем на дороге амортизаторы? Подвесы и хардтейлы имеют смысл для тех, кто с асфальта часто съезжает (ну ладно, для хардтейла это не настолько справедливо). Для нормальных и плохих дорог куда лучше будет туринг/грэвел/адвенчер/циклокросс.
Am0ralist
Участники феста складников сей осени в мск передают вам привет и посылают по известному направлению. Ибо ваше мнение им не интересно в принципе.
Более того, у многих есть и «нормальные» полноразмерные велы. Вот только такие велы не провезешь легко в том же метро. Что удобно при поездках на работу и с нее с прогулкой на обратном пути еще и в каком-нибудь парке.
Но вам, очевидно, этого не понять
EarnestUA
Извините, конечно, но каким образом с помощью датчика холла на задней оси измерить силу нажатия на педаль? Пусть даже не очень точно и не быстро…
Ugrum
Вам же чёрным по белому написали-магия. МАГИЯ. А вы тут со своими неуместными вопросами.
MastaLomaster
del
lingvo
Почитайте принцип действия датчика Idbike TMM4
EarnestUA
Гм, убедили. Там датчик Холла стоит на упругой пластине, отклонение которой пропорционально давлению. Ну и магнитик рядом. Соответственно, при прогибе пластины датчик регистрирует изменение магнитного поля. Такой себе хитрый тензодатчик…
Ну, можно и так. Зачем просто, если можно сложно?..
lingvo
А проще как?
EarnestUA
Ну, существуют специально обученные тензодатчики. Наклеиваются прямо на пластину.
lingvo
Вы такие видели в велосипедах? И какая должна быть пластина, чтобы измерять усилие на педалях?
EarnestUA
А вы можете обосновать невозможность использования подобного тензодатчика на велосипеде?
SvSh123
Да почему же невозможно… Можно, только один датчик как раз потянет по стоимости процентов этак на 40-50 средней рыночной цены этого джабахана.
«Просто» не значит «легко и доступно».
lingvo
Я не знаю, что такое "специально обученный тензодатчик". Я знаю обычные пленочные датчики, которые необходимо клеить на определенным образом деформирующуюся пластину и тогда они что-то показываютб изменяя свое сопротивление. Повторяемость, точность и стабильность их характеристик для меня была под большим вопросом. Общая устойчивость к перегрузкам тоже. Также нужен был хороший усилитель сигнала с моста.
Поэтому я не могу обосновать, что такие датчики невозможно использовать в велосипедах, но могу обосновать, что это далеко не проще, чем с датчиком Холла.
Vitalley
Да никак там не измерить усилие, только тензодатчик встраивать, он так сравнивает обычно скорость педалирования со скоростью движения.
lingvo
Разве по фотке непонятно, что это Xiaomi Qicycle?
Офигенский электровелик, аналогов которому за его цену пока не предвидится. Я его купил жене и пока за 200км она очень довольна.
25км/ч — это не возможности мотора, а исскуственное ограничение прошивки, так как в европе электровеликам нельзя разгоняться быстрее. Возможно в будущем удастся этот порог поднять.
Три скорости хватит точно всем, так как почти всегда будешь пользоваться самой высокой — мотор легко вытягивает седока на любом подьеме.
Датчик усилия там такой же как используется на многих других велосипедах — Idbike TMM
Единственные серьезные недостатки — это китайский язык в компьютере и для меня невозможность пока купит подножку и крылья — у всех закончились.
aszhitarev
Нет, не понятно. Тут вот рядышком пост про хорошие и плохие фейки. Или тут очередной сезон битвы экстрасенсов?
REPISOT
А зачем в европе велик с китайским интерфейсом? Ограничение сделали, а язык забыли?
lingvo
Мало того, этот велик даже имеет европейский сертификат соответствия нормам для электровелосипедов EN15194 и мог бы по идее спокойно продаваться в европе.
Эти китайцы вообще народ загадочный.
voxy2
Чем отличается от:
www.youtube.com/watch?v=o4leq6niUls
?!
dron_k Автор
Только цветом.
CorneliusAgrippa
Тем, кто видит этот велосипед первый раз — нет, не понятно.
x67
Перепроверьте орфографию. Вы два раза подряд в соседних предложениях написали «элекро» вместо «электро»
iig
Зачем велосипеду для города помещаться в багажник? Чтобы по асфальту доехать до хорошего асфальта?
Складной вел для города, чтобы можно было пользоваться и общественным транспортом — это хорошо, да. Но в руках его носить тяжеловато, а катить сложенный не получится.
Но раз приносит удовольствие — почему бы и нет ;)
rina_volk
Еще сложенный можно занести в офис, потому что оставлять на парковке чаще всего не вариант. А если уж он складывается в принципе, то умещаемость в багажник точно не лишняя.
iig
Да я то не возражаю, применение найти можно.
Но тот же A-bike, например, значительно компактнее складывается (в багажник их поместится штук 5), и весит меньше.
rina_volk
Если бы от вела требовалось только максимально компактно укладываться, то смотреть в сторону A-bike имело бы смысл. Но если на нем придется еще и ездить, то вариант из поста смотрится предпочтительнее.
lingvo
Ну например, чтобы взять его с собой на отдых. И где нибудь в Сочи рассекать по вечерней набережной после пары бокалов пивасика...
betrachtung
Вот рассекать после пивасика — очень плохая идея. Двадцать пять километров в час при притупленной реакции уже представляют опасность для окружающих.
dron_k Автор
Прекрасно катится в сложенном виде, держа за седло, причем седло можно под себя отрегулировать чтобы удобно было катить.
Также в сложенном состоянии он образует устойчивую конструкцию на 2 колесах + шток седла, что удобно когда вы стоите на месте, его не нужно держать, сам стоит.
Yngvie
Я знаю человека, который живя в пригороде приезжал каждый день на работу на авто, парковал его у центра города на парковке и по центру ездил на складном велосипеде. И так выходило быстрее всего, и не было проблем где оставить машину. Правда у него еще и хобби МТБшное, так что крутить педали он любит.
А по Германии такое еще популярней, насколько я слышал. До города на машине или электричке, потом на веле.
betrachtung
Мне кажется, это велосипед для очень умных людей. По крайней мере, сам я применение такому никогда бы не придумал.
Но да, всё хорошо, что в радость.
Boba_Fett
По-моему я уже видел этот пост.
Aversis
Это что, СМИ пишут — Чубайс выкатил электрочудо за поллимона, вообще жесть.
fapsi
<a href="http://www.rbc.ru/technology_and_media/03/10/2017/59d3c6dc9a794754ebdf44b9?from=main>Даже за 600 тысяч
fapsi
За 600 тысяч (ссылку криво вставил в первый раз)
Chamie
Это вот этот? Похоже, он. Он правда интересный, если в ПопМехе правду пишут.
Resoursa
По диагонали прочитал, а название у него есть?
nikolay666
И надо было кардан ставить, а то в джинсах с подворотами неудобно ездить, на цепь будет наматываться.
borman725
Каким образом датчик холла измеряет силу нажатия на педаль, расположенный на задней оси? он не может этого сделать.
dron_k Автор
Может.
EarnestUA уже выяснил это в этом блоке комментариев:
geektimes.ru/post/293663/#comment_10351815
lemesh
Велосипед для гика — электрический, складной, умный, некрасивый.
dron_k Автор
У меня и автомобиль такой, некоторым людям нравится, у некоторых вызывает резко отрицательные эмоции.
Возможно тут есть какая-то связь с эффектом зловещей долины, и что у разных людей разный порог срабатывания на него.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
lemesh
А что у вас за автомобиль, если не секрет?
Лично для меня очень важен дизайн устройства/транспортного средства, я даже готов отказаться от части функционала ради эстетики. В данном велосипеде мне не нравится конкретно его внешний вид. Не хватает плавных линий и нет гармоничной целостности.
iig
Классическая рама — из прямых труб, больше прочность, меньше вес.
Tomasina
Вы невнимательно читали пост. У ТС Nissan Juke. Как бывший владелец оного подтверждаю — его внешность по-любому вызывает реакцию окружающих — либо восторг, либо отторжение, но равнодушных практически нет.
lemesh
Вижу в статье только фразу -«В компактный багажник Nissan Juke вмещается впритык, так что в багажник нормальных автомобилей будет размещаться очень легко». Где написано что это автомобиль ТС? Может это авто его девушки/брата/друга/мамы/бабушки/кота и тд.
dron_k Автор
Tomasina верно говорит, я про Juke.
lingvo
А мне наоборот дизайн очень нравится — футуристичный.
lemesh
Мне ближе дизайн как у велосипеда Mando
Tomasina
Тру гику важны только 3 функции: электрический, умный, практичный.
Остальное по принципу «Будет — хорошо. Нету — ну и… с ним».
GDA072
крыльев нету — говно велик…
dron_k Автор
Есть фирменные крылья, но докупаются отдельно, по необходимости, описано в статье.
RomanEg
Лучше нету велика, чем Mitsubishi Delica :)
dron_k Автор
Прекрасный аппарат! :)
dron_k Автор
aszhitarev, voxy2,CorneliusAgrippa, Boba_Fett, Resoursa
Прошу прощения у всех заинтересовавшихся что не указываю фирму, марку, модель.
К сожалению это противоречит правилам частной публикации,
а я ни каким образом не имею отношения ни к производителю, ни к продавцам данного аппарата. И да, вы могли успеть увидеть первый вариант данной статьи до модерации.
teifo
А где черт возьми самокатные сумки? Ладно там с полностью самостоятельным движением за хозяином, но хотя бы компенсация веса внутри и следование за хозяином с помощью поводка? Желательно конечно умение преодолевать городское бездорожье, быть водонепроницаемым, уметь определять координаты и желательно иметь встроенные считыватель штрихкодов продуктов. Где помощь женщинам в конце концов?
Zoldan
Неа, не люблю я такие велосипеды, даже если он дважды электрический. Слишком мелкий, нет ни скоростей, ни подвески. Может по асфальту куда еще не шло, а вот по лесам, горам и полям такое будешь на своем горбу тащить, и крыть благим матом того кто его вообще придумал. :)
MegaShIzoID
>еще у него есть комп и коннект к смартфону
этого сейчас нет только если у куска мыла, да и то, думаю, ненадолго
Tomasina
Как-то это узел не вызывает доверия в плане долговечности. На него приходится и крутящий момент (причем постоянно разнонаправленный), и ударные нагрузки от каждой кочки, и «ломающее» усилие от водителя (ибо рычаг).
А по факту там пластик и тонкий болтик.
Насколько пробега хватает аккумулятора? Как долго заряжается?
Насколько вел динамичен?
Какой диапазон регулировки высоты седла?
lingvo
То не пластик, а крашеный алюминий. Болтик служит только для настройки усилия пружины, а все нагрузки берет на себя металлическая защелка справа.
Зависит от нагрузки. У меня на неделю. Заряжается за ночь точно.
Очень динамичен, но сравнивать не с чем. 25 км/ч, как уже написали, прет легко.
Широкий, но комфортно будет только ездокам ростом до 180см.
QDeathNick
А вот обратный предел как бы узнать.
С какого роста он подходит по вашему?
Дошкольника на такой можно посадить будет?
lingvo
Там есть лимит — если сидение опустить сильно вниз, то штырь начнет цеплять об землю. Дошкольнику будет, Наверное, высоко. 10-12 лет должно быть нормально.
dron_k Автор
Если сильно опустить то педаль в верхнем положении очень близко к седлу, поэтому тут больше нужно рассматривать расположение руля а не седла.
Silvatis
не люблю я электровелы, они же извращают саму суть велосипедную: вкручивать и превозмогать! =)
Tomasina
Вы не умеете их готовить.
Электровел, в отличие от обычного, дает двойной процесс — сначала насладиться
халявнойненапряжной именно прогулкой-покатушкой, а затем (по желанию фанатов велоспорта) — превозмогать, укреплять силу воли и качать мышцы, доставляя тушку и севший электровел обратно.P.S. Шутка.
McDermott
Какое расстояние вы проезжаете на нем за день? Едете по тротуарам, вероятно?
Dmitry_7
'Высокотехнологичный' велосипед, где цепь вместо кардана?
NeuroHunter
Цепь я могу починить/укоротить/заменить в любой дыре с велозапчастями. И сделать это буквально одним гаечным ключом — тем, которым раскручиваю заднюю вилку.
Ремень я могу заменить только в более-менее приличных местах, стоить это будет дороже, да и инструментов побольше потребует.
Для замены кардана мне уже нужна очень приличная веломастерская (даже в велосипедных Нидерландах таких немного) и очень приличный набор инструментов. Как красивая идея «велосипеда с полностью изолированной ходовой частью» велосипеды с карданом живы. Но не более того.
hotR1de
NeuroHunter
Не отрицая исключительно положительные эмоции от электро-МТБ на соответствующих трассах, поставлю под сомнение адекватность его использования в типично городском сценарии «дом-работа-магазин-кино-etc»
hotR1de
Вообще адекватность утилитарного использования любого велосипеда в типичных городских условиях под вопросом, так как его надо постоянно таскать с собой, иначе шанс что его украдут перекусив тросик просто огромный.
NeuroHunter
Нужно просто стараться снижать риски: не оставлять без контроля слишком дорогой велосипед, не ставить велосипед без контроля в течение длительного времени на одном и том же месте…
Но тут больше претензия была не про это, а про то, что электро-МТБ для ежедневных поездок на работу/по делам — это стрельба по воробьям даже не из пушки, а баллистическими ракетами
hotR1de
Сравнивая с сабжем, мой вариант лучше во всем, кроме размеров и складной конструкции(
и возможно цены), но не представляю в каких ситуациях это будет существенный плюс, так как брать его с собой в руках на работу или в кино всё равно не удобно, в отличии например от складного ЭлектроСамоката весом до 10кг.ZaitsXL
единственное что перекрывает все достоинства таких аппаратов сейчас — это их цена, ведь это по прежнему велосипед, а цена как у мопеда на котором хотя бы педали крутить не надо, можно ехать вдвоем и на гораздо большие расстояния чем с работы домой
dron_k Автор
У велосипеда Есть и свои преимущества перед мопедами:
Он чистый и без запаха, Можно занести домой, на работу, в отель.
Он компактный можно возить в багажнике, в транспорте.
Не нужен гараж.
Не нужно оформлять документы.
На нем можно катать в местах где нельзя на мопеде.
На электричестве ездить дешевле чем на бензине.
cyberly
Тут можно поспорить…
>> можно возить в багажнике, в транспорте
Это «преимущество», возможно, вытекает из того недостатка, что на приличное расстояние на нем самом уехать проблематично.
>> На нем можно катать в местах где нельзя на мопеде
А еще — нельзя там, где на мопеде можно. Ну то есть, формально, можно вылезти на нем на ДОП, но полноправным участником движения с его максималкой стать, увы, не выйдет. Даже классический велосипед тут будет удобнее.
>> На электричестве ездить дешевле чем на бензине
Спорно, нужно сравнивать совокупную стоимость владения. Топливо — да, ТО, запчасти и аккумулятор — непонятно. По крайней мере, «обычный» велосипед, при том, что топлива вообще не потребляет, на самом деле не такая уж и дешевая штука за счет относительно низкого ресурса компонентов и частых ТО.
Думаю, сабж все-таки чтобы «кататься», а мопед — «ездить», напрямую их сравнивать не совсем правильно.
Хотя, с последними изменениями законодательства, мопед тоже как-то уныло выглядит. Если все равно нужно получать права и ставить на учет, плюс, по-хорошему, покупать нормальный экип, нафиг бы он сдался с его ТТХ, когда есть куча более интересной техники.
В общем, электровел — довольно нишевая штука, как по мне, и в этом его главная проблема.
betrachtung
Есть компромиссные варианты. Мне очень нравится Delfast Prime. Электровелосипед, способный проехать 380 км от батареи, не может не впечатлять. Хотя, конечно, велосипедность там условная, он сорок кило весит.
Am0ralist
Плюс по сути вы требуете, что бы люди километров 10 пилили до парка по дорогам общего пользования (так как других нет) и дышали выхлопными газами, чтоб потом подышать «свежим воздухом».
С чего бы? 25 км/ч на складных велах — нормально получается, если только не в гору. По ровной прямой я до 40-ка на складничке разгонялся. Причем 25 км/ч — это как раз ограничение по закону скорости при которой мотор может помогать, что показательно. Мотор позволил бы мне 25 держать на подъемах.
подскажите, какая у вас модель велосипеда и сколько км вы в этом году проехали? Чтоб понимать с какого потолка вы эту «статистику» взяли.
cyberly
>> Это попытка свои задачи возложить на неподходящее устройство, после чего объявление его бессмысленным, что оно не решает ВАШИ задачи.
Вы как-то категоричны. Да, именно мои задачи лучше решает другой транспорт, в том числе обычный велосипед. Но бессмысленным я его вроде не объявлял, просто указал, что ниша его — узкая.
>> что бы люди километров 10 пилили до парка по дорогам общего пользования (так как других нет) и дышали выхлопными газами
Можно было бы ехать по каким-нибудь второстепенным дорогам или дворам и тротуарам — там выхлопных газов не больше, чем в том же парке. Это хорошо выходит на обычном велосипеде, но вероятно, будет гораздо труднее получаться на обсуждаемом аппарате, потому что у него маленькие колеса, а на «козьих тропах» — ямы и бордюры. А в случае какого-нибудь мопеда — можно доехать по ДОП, но там проблема газов не стоит (потому что быстро и не надо часто дышать). То есть, на прочих видах персонального транспорта, я считаю, добраться до парка проще, причем настолько, что невлезаемость в багажник перестает быть проблемой.
>> По ровной прямой я до 40-ка на складничке разгонялся
Именно на таком? Я писал про обсуждаемый велосипед, мне кажется, на нем — не получится.
>> подскажите, какая у вас модель велосипеда
Сейчас — самосбор на старой раме и проехал я на нем километров 500 может быть. А старый прошел, думаю, около 3000 до состояния нецелесообразности ремонта при стартовой стоимости около 200 USD. Вышло 0,067 USD за километр (около 3,8 руб/км по сегодняшнему курсу) не считая обслуживания (но там не так много было).
Если смотреть на цену и ресурс расходки:
— цепь 1000 руб 1500 км — 75 коп/км
— кассета 1000 руб 3000 км — 33 коп/км
— система 4000 руб 10000 км — 40 коп/км
— резина 3000 руб 20000 км — 15 коп/км
Остальное — неизвестно, но думаю, тысяч 30 оно пройдет до полного износа в лучшем случае — еще рубль на километр.
Плюс, повышенное потребление воды мной. Уходит пару литров на 100км, полторашка стоит 27 рублей — 36 копеек километр. Еще одежда, которую я без велосипеда не покупал бы — тут трудно сказать, на сколько ее хватит.
В общем, думаю, те же рубля 3-4 за километр набегут. В зависимости от расстояния, вполне сравнимо и с общественным транспортом, и с ездой на личном а/м. Это в год мало уходит, потому что расстояния не те.
Есть еще неприятный момент стоимости некоторых вещей. У меня на машину тормозные колодки и зимняя резина стоят заметно дешевле чем на вел.
Am0ralist
Первое, пассаж, что воздух в дворах Москвы не хуже чем в Измайловском лесопарке или Лосином острове — это, мягко говоря, сильно оптимистично (а вы ж ничего не написали ни про в каком парке, ни про дворы какого города пишите). Второе, мне до парка километров десять петлять дворами, под мкадом перебираться и прочее. Кому-то больше. Нафига? Когда люди сели в машину вдвоем, закинули велики в багажник, через 10 минут уже по парку крутят колеса? Из реальных кейсов, так сказать.
Этот аргумент называется: «Не читал, но осуждаю!». Кстати, про бордюры, ямы и прочее: все трюковые и горные велики для бездорожья сплошь найнеры, исходя из вашей логики? Там же колеса о-го-го.
Когда кажется — креститься надо. Нет, не на таком, но в чем принципиальная проблема? Опять же на дорогах 25 (ну до 30) обычно на складном, а на таком еще удобнее за счет мотора будет. На обычном плюс пять км/ч за счет удобной под меня посадки (большой рост) не изменят принципиально ни чего на дороге.
Ок, у меня за 4 месяца сезона поездок 50 дом-метро на работу и обратно. Около 2 км в одну сторону, можно пешком (ухудшается самочувствие, лучше с тростью тогда), можно на маршрутках (только 2/3 пути), либо быстрее и удобнее на веле. Итого, 3,5к экономии на поездках, плюс лучшее самочувствие (минус лекарства, опять же ноги тренирую) и + 15-20 к жизни (именно столько экономится по времени суммарно). За день километров 5-6 в среднем точно накатывал. Итого километров 250 получается чисто на поездках на работу.
С работы периодически я до ближайшего парка в центре и там спокойно часик-другой катался вечером. Где там ваш классический велик в этот момент будет? Дома на балконе или в коридоре квартиры?
Плюс раз пять устраивал заезды на километров 20-30. Не спорю, удобнее на обычном, но при этом часть на общественном транспорте без проблем. Там где обычный вел еще тащить или докидывать километров 20-30 и более.
Значит только в этот сезон у меня километров до 500 без ТО (не считая побрызгать смазкой). Никаких проблем (бу вел, прошлый год меньше юзал, все ТО — подтянуть болты да смазка).
Из одежды специальной — велошорты на случай длинных заездов и перчатки (но это у меня и так было). То есть вы опять же с позиции полноценного увлечения ездой на велосипедах рассуждаете. Складники используются в других режимах.
Да, на обычном GT у меня в этом году километров сто всего будет, ибо на нем удобнее ездить, но фигово куда-то добираться.
А давайте золотыми кабелями для аудио аппаратуры оправдывать мнение, что прослушивание музыки больно дорогое удовольствие? Может тогда еще начнем считать минимум титановые самодельные рамы как самый минимум для езды?
cyberly
Если вам нравится аналогия с отвертками, я вам сказал, что ваша аккумуляторная, хоть она и в карман хорошо помещается и с фонариком, но с ее моментом 3 ньютон-метра подходит только в компах болтики крутить. Поэтому такие отвертки, возможно, must have для относительно немногочисленных сборщиков компов, а все остальные вполне счастливы с куда более универсальными ручными отвертками или шуруповертами с нормальным моментом, несмотря на то, что их без кейса не поносишь особо.
А вы хотите сказать, что воздух в парке, находящимся внутри огромного города будет значительно чище, чем в среднем по городу? Нигде такого не видел. Обычно метрах в 50 от крупной оживленной дороги воздух сильно загазован, а дальше — примерно среднего уровня качества. Вам кажется, что он чистый (особенно на фоне 8-полосной дороги), но если вы пробудете день-два в действительно чистом месте, то после возвращения некоторое время будете чувствовать, что это далеко не так. И потом, у вас альтернатива — ехать в парк как раз либо по трассе, где самые газы (угольный салонный фильтр задерживает не все, а в ОТ его нет), либо на метро (вообще под землей с радоном, креозотом и забором точно такого же загрязненного воздуха с поверхности).
Вы же едите кататься, почему не начать прямо от подъезда? Но тут дело вкуса, конечно…
Так аппарат ТОЛЬКО для парков? Потому что ранее говорилось про комьютинг. Если только для парков, то нет вопросов — но это именно то что я говорил раньше — у него узкая ниша. Если все-таки и для комьютинга, то, я считаю, он должен быть способен доехать в любую точку города без проблем и необходимости везти его в ОТ/на машине. Иначе, это узкая ниша. Кроме того, одна из киллер-фич велосипеда как транспорта — полная независимость от пробок. Соответственно, подходит уже только промежуточная перевозка на метро, но только если не час пик и метро вообще есть там, куда вы едите. Опять узкая ниша.
Исходя из моей логики, нет ни одного велика для бездорожья на 16-х колесах.
В передаточном отношении и размере колес. Хотя вот тут сказано, что передняя звезда у него 52, а задняя — 14, плюс втулка на 3 передаче повышает скорость в 1.364 раза. Итого, максимальное передаточное отношение — почти ровно 5. Как если бы задняя звезда была между 10 и 11. Введя эти данные в калькулятор, получается, что реально достижимая скорость — около 35. Ну, в принципе, даже сравнимо с обычным велом, думал, будет хуже. Тут, пожалуй, вопрос снимается.
То есть, «половину» велосипеда на работе есть куда деть, а целый — не получается? Если бы я ездил на велосипеде на работу (просто у меня нет работы, на которую надо ездить), то либо я нашел бы куда его приткнуть, либо там никакой велосипед нельзя было бы хранить. А если обычный нельзя, а сложенный в 2 раза — можно (а он все равно не карманный и грязи на нем столько же), то это, я считаю, редкость и опять частный случай.
Ну так вы и разделите стоимость велосипеда на эти 500 км. Ну или сколько всего вы планируете на нем отъездить. Совсем небесплатно. Ну а то, что ОТ у вас до работы сильно дороже — так у вас и расстояние вы говорите 2 км… Это очень-очень мало. Вообще, есть 2 варианта: мало ездить на дешевом велосипеде или много — на относительно дорогом (потому что на дешевом невозможно много ездить, он развалится). В обоих случаях на километр выходит ощутимо.
Ну вот у меня на машину 4 колодки стоят 350 рублей. Найдете велосипедные колодки стоимостью 175 рублей за пару, которые пройдут 15000 километров? Даже под ободной тормоз стоят, как правило, дороже, только их на 15000 не хватит и они за эти 15000 еще и обода съедят. А колодки такого же типа (под диски) стоят рублей по 500 за пару. То есть мелкая деталь стоит дороже, чем аналогичная крупная, но при этом имеет меньший ресурс. С покрышками то же самое — стоят они «как настоящие» или дороже, при том что ресурс у них ниже. Да, летние есть совсем дешевые. Но вот только они колятся постоянно и накат на них плохой. И засада в том, что велосипедное все такое — либо дорогое, либо не очень хорошего качества.
voxy2
У каждого свои условия проживания. Я люблю велосипед, но лично для меня ( небольшой коридор в квартире, 2-ой этаж, балкон ) главная проблема в хранении коня. Есть гараж, но до него 20 минут пешком. До работы 2 км. До дачи 5 км. На машине не всегда удобно ( храню всегда в гараже ) и целесообразно ( огурцы полить ). Если бы была велопарковка во дворе…
Areso
Велопарковка во дворе — это так, пристегнуть на 10-15 минут, домой зайти за чем-то. Второй этаж не так уж и плохо — я таскаю велик на пятый) К тому же есть балкон. Этот велосипед довольно компактный, а обычные велосипеды, если не на балкон, то их в маленьких квартирах вешают на крюки (крюки монтируются в стену).
Valle
Похоже дизайн слямзили у vanmoof.
bondbig
тоже такое ощущение возникло
lingvo
Причем, если сравнивать этот байк с vanmoof electrified s, который стоит больше 2,7k$, то становится непонятно, за что те берут деньги.
bondbig
lingvo
Vanmoof
NeuroHunter
помимо электромотора — за сервис по поиску байков и услуги вполне живых людей по поиску этих же самых байков.
lingvo
Мотор там такой же, как в Сяоми, только батарея большей емкости. А сервис по поиску байков, насколько я понял — за отдельную плату.
NeuroHunter
Да, действительно, в погоне за низкой ценой из базовой поставки убрали год сервиса.