Большие данные быстро продвигают нас в мир, в котором покупательная способность человека определяется его демографией и поведением в интернете
Реальная угроза технологий уже наступает. Нет, её не показывали в антиутопии Ридли Скотта «Бегущий по лезвию». Большие данные, поступающие из интернет-торговли, особенно в Китае, быстро продвигают нас в мир, в котором покупательная способность человека и его ценность для потребительской системы может определяться его демографией, поведением в интернете и предыдущими выборами.
Представьте, что совокупность данных о вас, а не ваши деньги, авторитетно определяют, чем вы можете, и чем не можете владеть сейчас и в будущем. Это похоже на научно-фантастический рассказ Филипа Дика, в котором фабрики интуитивно доставляют товары и услуги вам на дом так, что вам даже не нужно нажимать на кнопки в онлайн-магазине.
Однако заставить жителей Гонконга подчиниться наступлению безналичной экономики или цифровой валюты будет не так просто, как считают правительственные регуляторы и технологи. Гонконгцы всегда ревностно охраняли свою личную жизнь, а особенно свои личные коммерческие дела. Задолго до того, как Китай стал экономическим центром, когда Гонконг был центром китайского капитализма, они сформировали выраженную культуру тайных наличных сделок.
Жители материка [mainlanders, как называют китайцев жители Гонконга – прим. перев.] уже приняли цифровые, безналичные расчёты, но мне всё время кажется, что они доверчиво и наивно поменяли приватность на удобство. Смартфоны позволяют проводить беспрецедентный сбор данных.
Но жители материка испытывали и жили при правлении однопартийной системы, в авторитарном государстве. Частная жизнь никогда не была важной в их повседневности или культуре. Народ никогда не занимался самоуправлением, поскольку за партийных лидеров могут голосовать только члены партии.
Вы не сможете представить работу мобильных платежей в Китае, пока не попробуете сами. Я закупался в продуктовом магазине в Гуанчжоу, и кассир уже держала сканер, готовая прочесть мой QR-код. Когда я сказал ей, что плачу наличными, она была удивлена, что кто-то ещё использует купюры и монеты. У некоторых магазинов в Китае уже есть таблички с надписью: мы не принимаем наличные.
Но есть ещё один, зловещий и глубинный мотив для того, чтобы заставить людей отказаться от наличных. Безналичная экономика позволяет правительству полностью контролировать ваши деньги в банке. Правительство может ввести отрицательную процентную ставку, как в Японии, и таким способом получать деньги со счетов без всяких проблем.
Большая часть людей не знают, что у обычного человека нет конституционного, законного или просто прецедентного права открыть банковский счёт или воспользоваться банковскими услугами. Моя папка «входящие» ломится от жалоб бывших клиентов HSBC, чьи счета были закрыты после того, как они десятилетиями вели с ними дела. Единственными объяснениями для них были невозмутимые юридические письма из банка.
В современном обществе практически невозможно существовать и функционировать без банковского счёта или кредитной карты. Но в безналичном сообществе вы полностью финансово отвержены – брошены на произвол судьбы, как негражданин без личности.
Так что банкротство банка из-за панического снятия со счетов большого количества денег, как это случилось с китайским банком Линшан в августе, никогда не произойдёт в безналичном обществе, поскольку в банках не будет никаких денег. Неопытные жители материка получат подобные знания жёстким путём, когда во время первого для них финансового кризиса не смогут извлечь свои накопления из системы.
Американцы считают, что единственная истинная защита вашей персональной свободы в современном обществе заключается во владении наличными и оружием (несмотря на недавнюю резню в Лас-Вегасе). Как и с большей частью разновидностей свободы, вы понимаете, что потеряли, только когда её у вас отбирают.
В Гонконге не так давно у окошек кассиров вы могли видеть клиентов, вносящих на счёт деньги чемоданами, содержащими пачки тысячедолларовых купюр. Вкладчик терпеливо ждал, пока кассир скармливал пачки долларов счётной машине, трещавшей, как пулемёт.
Я вспоминаю, как много лет назад посещал Jockey Club в ночь скачек, и мой компаньон положил на свой счёт чемодан денег. Он попивал свой коньяк, пока деньги считали. Я спросил, не хочет ли он последить за кассиром. Он ответил: «Это же Jockey Club. Им всегда можно доверять». Таков был уровень социального доверия в Гонконге, необходимый для работы наличной экономики.
Жители Гонконга ревностно отстаивали своё право на использование наличных и на получение прибыли. Наступил 1997 год, и 20 лет спустя идея о вечном и не меняющемся порядке Гонконга уже не кажется такой реальной. Особенно, когда правительство хочет безрассудно следовать китайскому тренду мобильных платежей.
Такой футуристический мир по идее должен освободить людей. Но он, по сути, устраняет приватность, свободу воли и просто свободу. Как сказал Маршалл Маклюэн [канадский философ, филолог и литературный критик, исследователь влияния средств коммуникации на человека, автор концепции "глобальная деревня" – прим. перев.] по поводу глобальной деревни больших данных: «Чем больше банки данных записывают данных о каждом из нас, тем меньше мы существуем».
Питер Гай — журналист, специалист по финансовым темам, бывший международный банкир
stanislavkulikov
Какая-то графомания. О чём статья? О том, что безналичные сделки менее приватные, чем сделки за наличный расчёт? Ну так это очевидно. Были бы хоть выводы какие из этого… последствия… А так — статья ни о чём.
Lex4art
Автор о том что если «деньги это власть» то в безналичном обществе лишить денег (и соответственно какой-либо власти в обществе) можно всех нежелательных по щелчку пальцев правительства или иной диктаторской организации. Можно угрожать лишить, можно вернуть после выполнения поставленных условий — в общем очень уж удобный рычаг воздействия что бы им не воспользовались, особенно в коммунистическом Китае.
sith
Автор о том, что ни о чём. Безналичное общество при наличии диктатуры ничем не хуже «наличного» (где наличные в любом виде, хоть в золотых слитках храни), активы которого можно точно также изъять у населения по любому капризу диктатора в виде налогов, акцизов, пошлин и прочих поборов и партийных взносов. Например, могут взять и заставить платить за какие-нибудь устройства только потому, что на них может быть пиратский контент. Безумие? Конечно. Платят? Ещё как :)
Skerrigan
Для того, чтобы терять деньги, если они в банке, мне на сегодня ни диктатор, ни горячая фаза войны не нужна. Регулярно в банках происходят самые разно-калиберные эксцессы. От покупки железа на амазоне и «вжух, списали киллодоллар у noname-мужика», до «положил банковскую сеть своей фамилией». «Исчезли деньги со счетов» было. Была и генерация из воздуха денег на мою карту. Банки — лютое говно. Сверх-капризное и просто предельно не устойчивое.
С наличкой такой фигни не происходит. Нал у меня не отберут только потому, что «кто-то что-то купил на амазоне по рандому».
P.S. Моя профессия видимо располагает — QA-engineer
ValdikSS
Деньги не разрядятся в неподходящий момент, не закроют счет, не объявят тебя террористом и откажут в обслуживании. У денег не бывает технических сбоев.
Карты придуманы в до-интернетовскую эпоху, из-за чего сочетают в себе все плохое из обоих миров. Электронные деньги, например, сделаны для оплаты в интернете, поэтому имеют продуманную архитектуру безопасности. Произвольный сайт не может просто так взять и снять электронные деньги (Webmoney, Яндекс.Деньги, Qiwi), ему для этого требуется интерактивное подтверждение. Нет никаких идентификаторов, которые нужно держать в тайне.
С картами же все иначе. Их могут «скопировать» вредоносные сайты онлайн: зная номер и CVV, можно делать все, что угодно. Их могут скопировать (теперь уже буквально) оффлайн: дампы магнитной полосы все еще имеют цену.
3D Secure и подобные технологии — костыль, а не решение проблемы. До сих пор есть уйма магазинов, где они не поддерживаются, а иногда можно просто отказаться от подтверждения через 3D Secure, и деньги все равно спишутся.
NFC частично решает проблему оффлайн, но не до конца: протокол поддерживает передачу дампов магнитной полосы карты по радиоканалу (!). А NFC на телефоне — неудобно, громостко, может разрядится в неподходящий момент.
Я на полном серьезе не понимаю, почему люди призывают других людей отказываться от наличных в пользу карт. Я прекрасно понимаю, насколько неудобны наличные, мелочь, вот это все, но эти минусы не идут ни в какое сравнение с минусами банковских технологий и вообще идеи оплаты чего-либо через посредника, особенно через телефон.
markmariner
Зато наличные могут превратиться в бумажки, как регулярно случалось в мире. Или, положим, государство может завтра запретить все операции в валюте и обязать сдать старые деньги по курсу 1 к 100 в течение недели.
solariserj
а единички в нули, притом сразу. буквально одним скриптом.
В вашем примере: новый баланс = баланс / 100
amarao
Государство такое может провернуть с кешом только со всеми. Все обидятся. А вот с цифрой такое можно провернуть с конкретным человеком.
Sudno
Могут со всеми, но нужные люди явно будут подготовлены.
Sedmin27
Зато наличные деньги можно потерять, отобрать, постирать, порвать и после этого их уже не вернешь.
А касательно безопасности, мне кажется, что количество людей, которые могут стукнуть вас по голове в темной подворотне и отобрать вашу наличность, значительно больше количества людей знающих, что такое 3D Secure и соответственно способных увести ваши деньги с карты.
Skerrigan
В моем случае как раз все это из разряда страшилок. Да, был разок, когда решил помыть рюкзак и забыл вытащить кошелек — пришлось десяток другой тысяч перегладить. На этом пожалуй все.
Все с точностью, но наоборот — только банки и делают «развод на деньги». Так что у людей разные риски.
ValdikSS
Многие карты с PayPass выдают ваше ФИО, номер карты и последние транзакции любому желающему. Человек с обычным мобильным телефоном в метро или автобусе может прочитать эти данные, и, например, купить потом что-нибудь на Amazon (он не требует CVV).
sith
Банки бывают разными. Мои счета находятся в Royal Bank of Canada. Основан в 1864 году. Вероятно, за время его существования, случались разные эксцессы, но банк всё ещё работает и я бы не назвал его «лютым говном». Скорее, я бы сказал, что это отличный банк.
Наличкой в развитых странах не пользуются уже многие десятилетия. Т.е. совсем. Т.е. у меня есть только карточки — бумажных денег нет. Я плохо знаю как они выглядят и каждый раз разглядываю их, если они по какой-то причине появляются у меня.
P.S. Сам программист. У меня друг работает программистом в Сбербанке :)
Skerrigan
Вот Сбер как раз из воздуха деньги генерировал. Было очень, сначала забавно, потом тревожно, каждую неделю получать идентичную сумму из ниоткуда. Сам ходил в банк, просил разобраться — мне не верили, говорили что я дэбил или у меня плохо с памятью, предполагали, что я сам на карту деньги кладу. В конце концов предложили написать заявление, чтобы банк у меня забрал деньги… срок рассмотрения 30 дней. За это время мне бы еще 4-ре раза пришло «внезапное». Я плюнул на них и ушел. А потом, еще через месяц, мне позвонили и «люди в погонах» предложили «побеседовать». Ибо «фин-терроризм»…
Samoglas
Интересно, такой опыт стоит включать в резюме? )
СБОЛ:
— вводишь пароль 1 раз (по copy-paste), пишет — неверно введен и блокирует возможность ввести повторно на несколько минут;
ввод пароля проканает независимо от регистра;
в мобильном приложении пароль вообще не требуется %) — вчера снова кто-то попытался войти с таким же логином, как у меня и мне прислали код подтверждения.
Антифрод — положил много денег с кредитки на сотовый, привязанный к СБОЛ — карту мгновенно заблокировали. Потом я не смог даже рубль с дебетовки заплатить за свой телефон — банку виднее, как я свои деньги должен тратить. )
Эквайринг Сбера: терминал пишет «неверно введен ПИН» и после этого терминал зависает на несколько минут, у них, видимо со СБОЛом консистентность; )
или просто нельзя расплатиться и снять деньги с банкомата.
Как им спится, программистам Сбербанка? )
Ужс. Каждый платеж картой — риск потери денег. Да и банк в любой момент превратит счет в тыкву по произвольному поводу, было несколько раз.
Но некоторые люди испытывают потребность в престижном потреблении, каковым для них являются карточки, а наличка — прошлый век. А для меня карточки — ужасные костыли, и несекурность, магнитную полоску в 21 веке не отменили… Когда оплачиваю деньгами, просто плачу, без проблем. Карточкой лишь пытаюсь оплатить, может не получится вовсе или получится слишком хорошо — деньги снимутся повторно за один и тот же товар и так далее.
Куда тому Роял Банку до Сбера ))
sith
Я не знаю как ему спится — несколько лет его не видел :)
В России каждые неcколько лет любой рублёвый счет обязательно превращается в тыкву — девольвация рубля.
В Канаде нет «престижного» или «непрестижного» потребления. Люди с середины прошлого века тут пользуются карточками, а ищё гораздо дольше чеками. Чек — эта просто бумажка, на которой можно написать любую сумму. Я так свою первую машину покупал — просто выписал чек и уехал на ней из магазина.
Картой не нужно «пытаться платить». Достаточно просто приложить её к считывающему устройству. Даже Pin вводить не нужно. Да и карточка уже по сути не всегда нужна — есть Apple pay и прочие бесконтактные методы.
Сбербанк (да и любой другой российский банк) просто помойка (во всех смыслах, в том числе по предоставляемым услугам, процентным ставкам, качестве сервиса и т.д.) в сравнении с Royal Bank of Canada или любым другим крупным банком любой развитой страны.
Samoglas
>Я не знаю как ему спится — несколько лет его не видел :)
:)
Да, и у нас все по справедливости, те, кто не понес деньги в банк, то же не обижены, наличка в труху.
Страна не имеет значения.
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, - сказал я искренне.
sith
Я тоже могу написать какой-нибудь весёлый рассказ про ломбарды и горькие вопросы. Всё это не сможет изменить того факта, что банки Канады лучше российских банков во всём и того, что Канада цивилизованнее России и опережает её культурно на столетия.
P.S. В банках тут не не хамят (ни больше ни меньше). Тут вообще хамить не принято нигде. Я даже, собственно, не знаю как по английски сказать «хамство» — лень в словарь лезть — всё равно не пригодится.
Samoglas
sith, раз за разом пытаетесь рассказать о том, что у Вас есть доступ к более престижному потреблению, чем у меня, у Вас и банк старше (как оказалось, младше) и страна цивилизованнее, и не хамят.
Я Вам верю!
Я может, и сам в душе тракторист, как и полагается каждому настоящему патриоту.
И я, может всем сердцем люблю канадскую рояльную банку уже хотя бы за то, что она не Сбер.
Гораздо интереснее ведь Ваши мотивы, что побуждает Вас раз за разом рассказывать о том, что с Вашим потреблением то всё хорошо, в отличие от моего?
И не стоит спорить и снова пытаться это доказать, верю на слово, что любой банк в котором не обслуживаюсь я и любая страна, в которой не живу, лучше Ваших стран и банков.
Верю
sith
Нет. Не пытаюсь. Рассказываю.
Я не сравнивал его возраст с возрастом Сбера. Я лишь указал на то, что в настоящей конкурентной среде плохой банк не выжил бы такое длительное время.
Мотив не сложный. Некоторые люди прочитав мои статьи или комментарии на GT находят меня в соц. сетях, где я рассказываю и показываю про жизнь в Канаде гораздо подробнее чем тут. Задают вопросы. Получают ответы, которые помогают принять решение об эвакуации, или наоборот, как это произошло совсем недавно, когда человеку явно не понравилась моя оценка менталитета канадцев. В общем и целом я бы назвал это как «информационная благотворительность».
Значит Вы стали на шаг ближе к цивилизованным людям — тут не принято лгать, но принято верить на слово. Например, тут нет печатей — достаточно просто подписи.
Samoglas
Поправка принята, не пытаетесь, а рассказываете о своем более престижном потреблении, по сравнению с моим.
Как могут быть цивилизованными люди, имеющие монарха главой государства в 21 веке? )
Не могу сказать, что верю. ) Сделаю шаг обратно.
Не думаю, что Вы осознаете свои мотивы и уж тем более честно о них расскажите, но я не могу спорить со сказанным, могу только выслушать и сказать: «Ок»
Ваше поведение очень характерно. Тема то не важна, да и из рссиянского понятийного пространства Вы не выпали. Диалог очень характерен для рунета, да и оффлайн такая же байда, у меня даже с ближайшими друзьями случаются такого рода бесплодные диалоги.
Со своей стороны, я постараюсь не быть похожим на этих цивилизованных людей, которые уехав, начинают продолжать ) критиковать бывшее место пребывания. Это плохо выглядит по ряду причин, обещаю так не делать, когда мой трактор доедет куда надо. Ну а пока я еще здесь, позволю себе такую роскошь.
sith
Зацикленность на потреблении и престиже? Или мне показалось?
«глава» (слово такое страшное — российское) Канады — премьер министр Джастин Трюдо. Кстати, премьера тут переизберают на честных, настоящих выборах.
Теория заговора? Кругом обман?
Я и не должен откуда-то выпадать. Русский язык — мой первый язык.
На самом деле для меня это не совсем диалог и свои ответы я пишу не Вам, а тем, кому действительно интересно, что происходит в развитых странах и кто сможет понять то, что я пишу.
В критике нет ничего плохого.
Надеюсь он не доедет до меня. Не хотелось бы встретить тут человека, который не умеет обращаться с банковской картой и задерживает очередь отсчитывая наличные.
Как говорят на этом ресурсе «держите нас в курсе»
Samoglas
Это ведь Вам решать, как назвать раз за разом возникающую у Вас в сообщениях тему.
Русский язык начинаете забывать?
Ну вот, опять все то же. Да не убеждайте, я верю, что страна, банки и выборы у Вас лучше, чем у меня.
Такой способ общения часто свойственен неофитам, который не очень то верит в собственные тезисы и пытается убедить сам себя под видом агитации других. Не исключено, что Вы не разменяли даже 10 лет в новой стране проживания.
Вам может быть как-то стыдно это упоминать, Ваша цивилизованная страна подчиняется Елизавете II Божьей милостью Королеве Соединённого королевства, Канады и других королевств и территорий, Главе Содружества, Защитнице Веры.
По поводу цивилизованности Канады могут много чего сказать жители Югославии, в бомбардировке которой участвовала эта страна. Понадобится США разбомбить очередную европейскую столицу, думаю, Канаде нельзя будет отказаться. Полноценного суверенитета у этой страны нет. Придет время, будете подчиняться принцу Чарльзу, божьей милостью королю и прочее и выбрать его Вы не сможете. )
Жаль, что Вы совсем не похожи на жителей той страны в том виде, котором ее описываете.
Попробуйте очнутся от морока, я не тот человек, который чем-то там Вас обидел в реальной жизни, тем, что не пользуюсь картой или пользуюсь не так, как хотелось бы Вам, мы с огромной вероятностью никогда не встречались.
Не носите в себе обиды, Вы уже живете в чудесной стране, с лучшими банками, выборами и людьми. И где меня никогда не было. Попробуйте, наконец, стать одним из них, этих людей.
Вы отвечаете на мои вопросы, чем-то там недовольны, несколько раз переходили на личности (это то самое хамство) и выносили оценочные суждения в мой адрес. Но оказывается, общаетесь не со мной. Я что-то не наблюдаю сейчас здесь других желающих Вас о чем то спрашивать. Да и сам утратил интерес.
Больше не держите меня в курсе того, как замечательно в той стране, где живете. Если на самом деле для вас так, и это не попытка убедить самого себя, это отлично. Не сомневайтесь в сделанном выборе и всего Вам лучшего.
Засим откланиваюсь.
SLY_G Автор
А вот я бы попросил вас прямо здесь не хамить. Вы пытаетесь оскорбить меня и моих соотечественников, рассказывая сказки про цивилизованность и культуру.
Та страна, куда вы сбежали, состоит частью из потомков людей, проведших геноцид местного населения, и частью из потомков китайцев, выведших свои капиталы из Китая за рубеж.
Вы изо всех сил пытаетесь донести до нас, как вам там хорошо, и этот энтузиазм поднимает вопрос о том, кому и что вы на самом деле пытаетесь доказать.
Так что, будьте любезны, не отходить от темы статьи и не опускаться до оскорблений.
sith
Не пытаюсь. Не нравится, что Ваши банки хуже канадских и культурно отстаёте на столетия? Развивайте банковскую сферу и поднимайте культуру. То, что пишу я или Вы не может изменить этого простого факта.
Зачем Вы оскорбляете и обвиняете меня во лжи?
Я назваю это не побегом, а эвакуацией. Но сути, конечно, это не меняет. Если в Канаде в несколько раз упадёт уровень жизни и к власти придёт диктатура, то я эвакуируюсь и из Канады в более благополучную страну. Это называется свобода перемещения.
Ваш отец, дед и прадед проводил геноцид собственного населения (писал доносы, сажал и расстреливал своих соседей). Впрочем, это случилось давно и можно, наверное, забыть про этот позорный факт.
Не до Вас, а до того, кому это интересно. Вы всё равно не можете ни понять ни принять то, что я пишу.
Ответ на этот вопрос найти не сложно. В соц. сетях я достаточно подробно описываю то, что со мной происходит.
Прошу прощения. Просто я следовал за Вами. Ещё раз извиняюсь перед всеми за свои комментарии. Если они обидели кого-то, то мне искренне жаль.
Hellsy22
Каждый выход из дома — риск потери всей налички и обретения побоев. Если же говорить о личном опыте, то за пять лет плотного использования карточки я не сталкивался ни разу с проблемами потери денег или дважды прошедших платежей.
Что же до «престижного потребления», то каждый раз, когда я вижу очередного поклонника наличных на кассе, мучительно открывающего свой кошелек, потом выискивающего нужную сумму, сомневающегося, в конце-концов решающегося на что-то, ждущего сдачи, рассовывающего ее по отделениям кошелька, убирающем кошелек и вот все это в течение 2-3 минут там, где мне достаточно просто вставить карту и ввести пинкод (бесконтактных терминалов пока маловато, но они еще удобнее) — я почему-то ощущаю себя не престижным потребителем, а просто человеком, пользующимся удобным инструментом.
Бесплатным бонусом идет возможность отслеживать свои траты по категориям. Но вы-то конечно не поддаетесь на эти хипстерские замашки и просто пользуетесь блокнотом и карандашиком, верно?
Akon32
Наличные деньги можно обменять на золото/серебро/железные гайки/etc (можно и не менять) и сделать схрон, которым в случае чего воспользуются ваша семья или друзья. А если диктатура в лице мелкого госслужащего (или простой ошибки) просто обнулит цифры ваших счетов в банке, у вас ни на трактор, ни на адвоката не хватит.
Eldhenn
И не иметь возможности всем этим пользоваться, ибо статья и тюрьма.
Akon32
Почему не иметь-то? Можно хранить сбережения в чём-то легальном, в тех же деньгах. Да хоть в ящиках тушёнки, если от инфляции страшно.
Eldhenn
Речь шла о защите от "диктатуры", или от государства.
В "деньгах" вы не защититесь от 1991 года. В драгмете или инвалюте вы не защититесь от "сдавайте валюту", а в тушёнке, недвижимости или спичках вы не защититесь от запрета спекулянтов.
Так что в "наличном обществе" вы точно так же живёте на основании доверия.
Akon32
Ну если втихаря жрать запасы тушёнки, или немного подторговывать, диктатура может и не узнать. Безналичные же транзакции обычно сразу на виду.
Areso
Главное, что если втихаря жрать запасы тушенки, то можно дожить до ситуации, когда все нормализуется. А если тушенки нет, а деньги лишь фантики — то можно и не дожить.
Areso
Даже в советское время можно было покупать и сдавать золотые изделия. Да, спред был, но кто скажет что у Сбера с 22500 и 30000 руб за 10 грамм сейчас разница в курсах гуманнее?)
Золото это отличный вариант на черный день (а скорее год), что и показали 90-ые. У кого было прилично золота, те их не так уж плохо и пережили. Даже во время войны, когда тушенка и масло было на вес золота — золото на них можно было обменять.
Eldhenn
В СССР нельзя было продавать золотые изделия. Можно было сдать их в ломбард, и получить свои 25%
Areso
Даже четверть гораздо лучше тех копеек, что получили вкладчики советского Сбербанка уже в России. Да, получается грабеж был форменный — четверть от номинала, в то время как сейчас (для слитков) это 60% от номинала (потому что к тем 30 тысячам надо еще 18% НДС накинуть, ибо ОМС без НДС, а слитки — с НДС).
Поймите, золото это не "серебряная пуля". Это один из вариантов диверсификации.
cuwHuk
Инвестиционные монеты не облагаются НДС, спред 2-3%.
mx2
Инвестиционные монеты продаются по изначально завышенной цене.
black_semargl
В «цитадели демократии» в 1933 обязали сдать всё золото сверх $100 (это немного меньше среднемесячного заработка на тот момент)
Areso
Как это могли проконтролировать? Закопал, когда надо откапываешь по грамму-другому.
black_semargl
Соседи донесут…
TBox
Во-первых, о золотых слитках надо прознать.
Во-вторых, золотые слитки надо найти (понятно, что если термо-ректальный крипто-анализ, то там и про неизвестные слитки расскажешь, но всё же).
В-третьих, можно будет договориться о не всей сдаче золотых слитков с младшими шохами главного злодея, у них ведь жалованье не очень большое.
А вот база данных с денежными единицами — пожалуйста. И все-все-все транзакции там учтены. И не спрячешь их никак.
sith
Если они просто в огороде зарыты, то это тоже самое, что их нет. Если Вы их обменяли на какие-то товары или услуги, то об этом очень просто «прознать».
Именно так это сейчас и работает без всякий золотых слитков с обычными банковскими счетами, которые у «особых» людей неприкасаемы.
Если речь идёт о Канаде, то это на самом деле очень удобно — у меня постоянно на руках доказательство того, что у меня легальный доходы/расходы и отчёты в удобном виде того куда и сколько я потратил.
BeppeGrillo
Ну положим есть разница между «изъять неизвестное количество неизвестно где закопанных слитков золота» и «изъять всё деньги кликом мышки»
sith
На мой взгляд лучше клик мышкой, чем «раскулачивание» с расстрелом каких-нибудь родственников по пути. Но это уже вопрос личных предпочтений — мне клик мышкой больше по душе потому, что я программист и потому, что я против убийств и пыток :)
BeppeGrillo
Месье предпочитает умереть с голоду?
sith
Месье предпочёл эвакуацию в Канаду, где нет ни «раскулачиваний» ни кликов мышками ни возможности умереть с голоду, тем более с доходами программиста (да и без дохода тоже — тут есть специальные food bank которые раздают хороший набор продуктов всем нуждающимся).
SLY_G Автор
Или как Рузвельт в 33-м всё золото изъял.
Или мы только Россию ругаем сейчас?
sith
Какая разница что, кто и у кого изъял в 33 году прошлого века, если 2017 год на дворе и деньги самыми разными путями, в том числе разрушая экономику, изымают у россиян вывозя огромные суммы в ностоящей валюте (доллары США, не путать с рублями) на родину того самого господина Рузвельта вне зависимости от того ругает кто-то Россию или хвалит?
Dmitry_7
Есть выход — сберкнижка. В ней все записано...
Cast_iron
Уже проходили в России. Наличие записей не помогло.
none7
Сейчас всё тоже самое делается при помощи физической угрозы. Можно с тем же успехом щелчком пальцев навесить преступления и объявить в розыск. А крыса в подполье, даже если и с деньгами всё равно, что труп. А если у Вас есть возможность сбежать за рубеж, то должны быть и активы в других странах. То есть неважно изъяли ли у Вас местную валюту или нет.
aik
Это про тот Гонконг, где уже давно платят при помощи octopus card? Они, конечно, базово безличные, но, насколько знаю, многие местные заказывают персонализированные — чтобы можно было восстановить в случае потери или использовать в качестве пропуска и т.п.
SkyPhantasm
Увы но нужно начинать менять понятие «свободы». В былые времена можно было расплачиваться людьми, и можно сказать что нынешняя система ущемляет свободы таких «финансовых операций». Конечно можно уйти жить в лес и быть действительно «свободным», но если вы хотите жить в современном обществе то вам придётся мирится с его представлениями свободы.
HEKOT
Только не надо подменять термин «власть» термином «общество». Ваша фраза должна звучать так: "… но если вы хотите жить в современном обществе то вам придётся мирится представлениями власти о вашей свободе".
Ivan_83
Давай, конформируй дальше, и у тебя действительно не останется никаких свобод, при таком то рабском мышлении.
Однажды ты очнёшься когда тебя отключат от общества:
— заблокируют счёт = оставят совсем без денег;
— заблокируют доступ в хату (электронный замок же);
— отключат от друзей (выкинут из интернета по пасспорту)
— аннулируют твой проездной=пасспорт же, так что даже по городу ты будешь ползать пешком
только за то что ты поклонился кортежу царя всего два раза и не помолился о его здравии.
Ты серьёзно думаешь что такая охеренная централизация и такой тотальный контроль это на пользу?
Может быть твой идеал это северная корея?)
Или ты думаешь что ты будешь сам где то во власти?
(ты ток не забывай, что в вертикальных системах продвигается часто тот кто усерднее вылизывает зад выше сидящего + у кого родственники/связи)
Я лично не вижу ничего хорошего в том, что государства чересчур лезут в дела индивидов и слишком пытаются всё контролировать.
Притом, что в самих государствах всё скатывается в жопу благодаря централизованному управлению: у нас просто давят бизнес, в европе накой то хер негров понапускали.
Свобода — это возможность делать что угодно, пока ты не мешаешь этим окружающим заниматься их делами.
Когда все твои действия пишутся, так на всякий случай или анализируются это уже не свобода.
Когда тебе запрещают защищать себя и свой дом любыми средствами это тоже уже не свобода.
SkyPhantasm
«Однажды ты очнёшься когда тебя отключат от общества» — такое может случится только после того как вы были частью общества. А вас не сделают таковым без добровольно-принудительного согласия с «правилами».
«Свобода — это возможность делать что угодно, пока ты не мешаешь этим окружающим заниматься их делами.» — Всё верно. Таково определение свободы в обществе. И как вы понимаете, общество(в лице государства) видит угрозу в незнании чем мы все занимаемся. Учитывая отношение моего государства к своим гражданам я понимаю ваши опасения, и они естественно не беспочвенны. Но я говорю про государства которые заботятся о своих гражданах. Представите что «всевидящее око» которое знает что вас бросила девушка или уволили с работы, заместо нужного вам ответа на запрос:«как резать вены вдоль или поперек» выдает ответами с «причинами жить» или принудительно присылает по вашему адресу психолого который вам поможет. Да это утопия, но постоянная слежка может работать и так. И я верю что в развитых странах когда нибудь так и заработает.
MTyrz
Я пишу психологический роман, в котором герой думает о самоубийстве. Пытаюсь выяснить детали (мне нужна достоверность!), а мне вместо этого подсовывают «причины жить», а потом (примерно в разгар творческого вдохновения) в дверь психологи звонят?..
Если я задаю вопрос, как резать вены — это значит, что мне нужен ответ на вопрос, как резать вены. А не сраная реклама сраной жизни, простите мой французский. Не надо за меня думать. Просто ответьте на тот вопрос, который я задал, а не который вы себе придумали.
— Подождите, не закрывайте окно, не хотите воспользоваться услугами нашей психологической помощи?
Маркетология, блджад, как она есть.
pnetmon
Тяжеловато человек пишет видно и по другим статьям, да и перевод местами нет тот что в статье.
Можно обратить внимание не на то о чем обычно пишут про приватность и безналичные деньги если смотреть на комментарии на этот момент.
Он много пишет о материковом Китае и безналичных платежах и что отказываются от наличных.
Что за бывших клиентов HSBC, чьи счета были закрыты после того, как они десятилетиями вели с ними дела непонятно, т.к. с таким названием для Гонконга есть и другая организация, а не ссылка на организацию с главным офисом в Лондоне.
Что если вы все деньги имеете в безналичной форме, то будьте готовы что их у вас может не стать, например отзовут лицензию банка и что будете делать с замороженными деньгами? Или со счета могут без вашего разрешения списывать деньги (пример в тексте с Японией).
Хотя в России (да и в мире) многие знают что бывает при запрете хождения купюр определенного номинала например 50 и 100рублей в 1991 году.
HEKOT
А что далеко ходить? Я недавно был в России. Подключил мобильник и с любопытством наблюдал, как я оказывается подписался на какие-то сервисы, и у меня за эти сервисы стали снимать мои безналичные. Разве это не реальный и злободневный пример «легального» воровства безнала?
Areso
Это узаконенное мошенничество. Причем мошенник — ОПСОС, а не банк или финансовая система страны в целом.
В разрезе России самый проблемный банк из относительно крупных это красно-белый банк с буквой А. Если другие банки сначала уведомляют о том, что им что-то не нравится (и дают время или исправить или увести деньги), то этот банк блокирует ваши р\с и депозиты, и потом доказывай, что не верблюд.
Ваши деньги, положенные в банк (на р\с, на депозит, неважно), это уже не ваши деньги, а деньги банка. В свою очередь, банк обязуется их вернуть согласно условиям, но при наступлении вот такого случая — уже и не обязан чВ. А деньги уже банка, а не ваши...
HEKOT
Я к тому, что безналичные денежки, находясь на аккаунте будь то телефонной компании или банка — суть биты в байтах, и чтобы их изменить, достаточно сменить напряжение. Наличку из кармана похитить несколько сложнее.
ЗЫ: для тех, кто в бронепоезде, что это за «красно-белый банк с буквой А»? «спАртак»?
Desiderio
HEKOT
О, спасибо за намёк! :)
Areso
Это был не намек, это был тот самый настоящий спойлер :)
Всю интригу испортил...
OKyJIucT
Все совпадения с реальностью случайны
Areso
нет, буква А — первая и большая (на логотипе — это единственная буква).
HEKOT
Ага :)
green_tree
значит это у них стандартная практика стащить деньги, а потом отвечать «банк имеет право» на любой мой вопрос…
Areso
Такая фигня началась с тех пор, как на банки второго уровня (БВУ) возложили обязанности ЦБ и финпола по противодействию отмывания денег и т.п.
В результате конфликт интересов. Банку интересно, чтобы ему клиенты несли деньги и чем больше тем лучше. Но никто не будет нести деньги в банк, если тот за каждый чих (левое пополнение карты на 300-500 р) будет блокировать счета и депозиты. А если он этого делать не будет — могут и лицензию отозвать. Такой вот замкнутый круг...
Nikobraz
В Китае так не получится, любая транзакция через алипэй требует ввода пароля.
Был инцидент, что с вичат-пэй утекали деньги из-за подписки на группы мошенников, но это уже пофиксили.
В России с подобным печально
HiMem-74
С «банком на букву А» никогда такого не было, только положительные впечатления, а вот «зеленый банк с галочками» заблокировал зарплатный (и единственный) счет за попытку оплатить купить программу в/на Украине.
Разблокировали через поход в отделение, заявление, несколько дней рассмотрение, а карточку пришлось перевыпускать. Такие дела.
Areso
с банком на букву А было у моих коллег такое. Со сбером — у моих родственников. Позвонили, предупредили, попросили исправить поведение. Ну и с Украиной сами понимаете, сложная ситуация. Плюс перевыпуск карточки мог означать, что они боялись, что карта скомпроментирована.
У зеленого банка своих приколов выше крыше — я их клиентом являюсь с 2008 года, тоже успел хлебнуть с ними головняка.
Samoglas
Альфа банк — карта, которую впарили, как бесплатную, оказалось… бесплатной. Но-о-о, есть маленький нюанс, о котором совершенно случайно не говорят — ведение счета платное.
При взятии кредита пытались впихнуть на подпись страховку, не проронив ни слова.
А потом служба безопасности позвонила тому, кому предназначался подарок, купленный на этот кредит (у меня кассовый разрыв был), чем ликвидировала всю интригу.) Фарцовщики и наперсточники стали зваться респектабельными банкирами, да только стиль тот же. Уже 10 лет туда ни ногой.
Авангард — в одностороннем поменяли условия договора, чтобы я по действующей кредитной карте платил много больше, чем в договоре. После моего: «А какого собственно?», — вернули договорной процент но заблокировали карту, нельзя расплатится, только плати долг и оплачивай ежемесячную стоимость обслуживания карты, которая имеет такой богатый список услуг — перечисление денег за долг. ) Естественно, закрыл карту и послал к черту.
Сбербанк — о-о-о, это непечатно, но не всегда можно отказаться от услуг этого достойного бренда, сквозь десятилетия в неизменном виде пронесший
смарддух прошлого. Теперь они без устали воспроизводят в своих стенах советских продавцов, у них особенно омерзительны люди на руководящих позициях. Все эти: «Мущщина, садитесь туда!», «Вас, клиентов, много, нас мало» и т. д.Из последнего в Сбере — заказал справку о движении средств по карте. В мае. Я уже успел уехать из города и вернуться, «а Германа все нет». Когда решил закрыть вопрос, после нескольких переговоров и визитов, я получил ее.
Через пол-года. В письменном виде.
На 86 листах.
На каждом листе по 2-3 операции. Мне сказали, что в этом я сам виноват, я же хотел побыстрее. )
Понял — не был достаточно настойчив. Теперь буду заказывать справку каждый месяц, то отделение как раз на прогулочном маршруте.
Пока не научатся нормальные справки делать.
Хороших банков не бывает.
alcanoid
firk
Статью не осилил, но недовольство безналом поддерживаю. Считаю что любые безнал доходы надо сразу переводить в нал и пользоваться только им, таким образом показывая например магазинам нужность нала и ненужность банковских терминалов на кассах.
lostpassword
Нет-нет, терминалы нужны, и побольше. Что-то вы путаете.
lavmax
Автор правда думает, что отрицательные процентные ставки вводят, чтобы "получать деньги со счетов без всяких проблем"?
Hellsy22
Автор, вероятно, не слышал об инфляции — механизме, позволяющем государству «получать деньги» вообще практически со всего.
mayorovp
Только не инфляция, а печать денег. Не любая инфляция вызвана ростом денежной массы, могут быть и другие экономические причины — в таком случае прибыли с инфляции никто не получает.
Areso
Некая валюта падает по отношению к другим в 2 раза. Разгоняется инфляция. Но, продавая товары за рубеж, государство теперь может быть в 2 раза спокойнее, раздавая национальную валюту по своим внутренним обязательствам (пенсионеры, полицейские, врачи-учителя, и т.п.)
mayorovp
Во-первых, инфляция и курс валюты — вещи разные; от инфляции плохо всем. Во-вторых, за рубеж товары продает не государство в целом, а отдельные экспортеры; государство с этого имеет лишь налоги и, возможно, дивиденды.
В-третьих, хотя падение курса курса национальной валюты обычно и выгодно экспортерам (по крайней мере, в краткосрочном периоде) — в вину им его ставить глупо, потому что они работают против этого падения курса: они вынуждены покупать национальную валюту для исполнения внутренних обязательств и тем самым создают на нее спрос.
pvsur
У инфляции есть свое предназначение — не допускать непроизводительного накопления капиталов, заставлять владельцев пускать его в оборот.
Hellsy22
«У чумы есть свое предназначение — бороться с перенаселенностью».
Hellsy22
Подмена понятий.
Безналичный расчет не означает обязательно подконтрольный или хотя бы отслеживаемый государством расчет и/или банковский счет. Есть криптовалюты и трансграничные платежные системы.
dekeyro
Не обозначает, но подразумевает.
Как много людей в процентном соотношении использует обычную карту/счет, и сколько — крипто и трансграничные?
Hellsy22
Трансграничными часто пользуются фрилансеры.
А как много людей в процентном соотношении моложе 60 лет используют наличные там, где есть терминалы для карт?
vozhd99
Интересно устроить голосование и увидеть. Предпочитаю платить наличными и не допускать «левых» переводов на свои карты по возможности.
firk
Каким это образом платёжные системы стали неотслеживаемыми? Думаю там каждая операция записана — кто, когда, откуда, кому отправил, и кто, когда, где получил, и хранится это условно бессрочно.
betrachtung
Отличный пример проблемы, решением которой является криптовалюта. Расчёты в каком-нибудь Monero или Zcash, ну и теперь ещё и в ETH — и готово, идентификации нет. Мне кажется, что анонимные криптовалюты вполне способны заменить наличные в будущем.
dmial
Наличные купюры — рассадник болезнетворных микроорганизмов. И трогать их неприятно, если они не новые. Безнал не только удобнее, но и безопаснее для здоровья :-)
copypasta
Nikobraz
Если государство нормальное и не лезет к деньгам гражданина или гостя пока те не нарушают законодательство, то безнал это хорошо. Отказываясь от наличных государство берет под контроль коррупцию. Уже просто так денег не занесешь.
Areso
Да, не занесешь. Но можно разрешить пожить в вилле, покататься на машине, поплавать на яхте, в конце концов щенками борзых (совсем уж классических способ!) можно дать взятку...
Akon32
Разве что если жить на зарплату. А если работать не на дядю, вариантов масса. Вот и получается, что у кого бизнес, тому и коррупция доступна.
А так бывает?
Nikobraz
В Китае, пока что не замечал.
openkazan
Что то сейчас подумалось, отменят наличные деньги. Народ придумает некий междусобойчик а-ля биткоин, но в реальной жизни. Монеты из драгметаллов чеканить начнет, ракушки там редкие, еще что...)))
Areso
Монеты из драгметаллов чеканят, слитки из них же продают, пожалуйста, все для нас)
pnetmon
да, все для…
http://data.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/archivoms/?base=beta
10 гр золота — продажа 30 тыс, покупка 22,5 тыс.
Areso
Кто сказал, что граждане при операциях между собой, должны принимать исключительно банковский курс? Курс будет устанавливаться каждой сделкой (ибо тут нет спреда), но, конечно, в общем случае в пределах спреда банка. Т.е. у вас есть 10 грамм золота, вы хотите его продать, но продаете не банку обратно, а мне, скажем, за 29 тысяч.
DaneSoul
И на каждую сделку эксперта-ювелира вызывать для определения "желтого металла"? А то если золото начнет быть в активном ходу, найдется не мало любителей "похимичить"...
Areso
С купюрами тоже "химичат", причем регулярно… Нет, можно платить и получать оплату прямо слитками из банка в блистере с номерным сертификатом покупки… можно и кислотой проверить)
Nansen09
Блистер изготавливается несложно.
Номерной сертификат тоже имеет не бог весть какие степени защиты.
«кислотой проверить» — это вызывать спеца-ювелира, который умеет эту проверку делать, там квалификация и опыт требуются.
У имеющихся же наличных денег вопрос защиты от подделки уже неплохо решён и защита совершенствуется далее. А от сбоев, ошибок и прочих судорог цифровой эры никакой защиты пока нет.
leshakk
Так уже было в недалёкой истории нашей страны.
«Жидкая валюта», то бишь водка. Единица — бутылка.
Широко применялась в расчётах между гражданами, особенно в сельской местности.
paranoya_prod
Деньги в любом виде (нал, безнал, крипто) — это уже не свобода!
Из статьи я не понял, про какую свободу говорят? Финансовую? Если да, то что значит «финансовая свобода»? Купить доширак на ту сумму, которая мне доступна? Это разве свобода?
Так же я не понимаю, причём тут приватность? Да и про какую приватность идёт разговор? Опять про финансовую? В магазине покупая хлеб за наличку, вижу продавца и других покупателей и они видят, что и за сколько я купил, где тут приватность?
Контроль
государства, правительства есть за любыми деньгами, да, наличные можно спрятать в банку и закопать под дубом, но правительство точно так же может ввести новые при этом похоронив полностью старые и тогда деньги в банке под дубом станут фантиками.Ещё один тезис: Если есть границы, правительства, и другие разделения людей, то нет никакой свободы, ни в какой форме.
cuwHuk
Приватность в невозможности получить эту информацию парой кликов. Сведение информации в единую базу данных дает синергетический эффект. Представьте себе интернет без поисковиков — вроде вся информация есть, а поди найди. В этом весь цимес big data.
Tsimur_S
истинно свободные люди существовали только при первобытном строе?
sptor
При использовании наличных денег траты с конкретной личностью связать много труднее, плюс ведение учета сложнее, в этом и плюс наличных денег в этом аспекте. При использовании же безнала вся стастистика собирается без усилий. То что вас видят при покупке это другой аспект приватности.
paranoya_prod
В самом простом случае оплату наличными связать с конкретным человеком более затратно.
Но стоит задуматься над тем, почему покупка должна быть приватной, хотя люди социальные животные и проводят значительную часть жизни не приватно?
sptor
Тут речь не о приватности покупки как таковой, а о накоплении персонализированой информации о массе покупок, и возможности статистического анализа этой информации и делать из нее выводы. Не всем это нравится.
paranoya_prod
То есть, всё вертится вокруг субъективного «нравится/не нравится» и следующим за этим страхом в виде «и меня посчитали».
sptor
Да не только, на основании собраной информации можно составить достаточно точное представление о человеке, его привычках, предпочтениях, слабых местах и так далее. И на основнании этих сведений оказывать прямое или косвенное влияние. Это можно сделать и «стандартными» способами, но это не будет массовым.
paranoya_prod
Я не понимаю всего того шума, что создаётся вокруг сбора данных о человека, его приватности, свободы и исключительной значимости этого, вместо того, чтобы думать о целях. То есть, не безналичный расчёт — плохо, а использование его некоей «плохой» группой людей.
Ну так может стоит начать думать о том, чтобы исключить возможность такого использования безналичных платежей, а не о том, что безналичные платежи уничтожат частную жизнь?
sptor
Проблема в том, что без этих возщможностей, безналичные платежи тем кто их можети продвигать и развивать не особо интересны.
springimport
Например, есть пример магазина где не стоит покупать с карточки если не хочется ухудшения кредитной истории. И что остается делать? Идти в более дорогие магазины и покупать дороже чтобы не было последствий?
Надеюсь что такой пример дает понимание почему люди не хотят слежки.
vikarti
А можно пример что это за странный магазин? И заодно — какая страна? Как то выглядит… очень странно.
springimport
Dollar Tree, USA
stanislavkulikov
Читая все эти ветки комментариев и высказывания типа
У меня возникает только один вопрос (заранее извиняюсь, если для кого-то он обидный): а комы вы нужны?
Т.е. люди уровня какого-нибудь условного Ходорковского прекрасно умеют прятать деньги вне зависимости от того какая система используется. Будь то наличные или межбанковские переводы или любые электронные расчёты, для них разницы вообще нет, потому что там магия идёт на уровне бухгалтерии.
А условный, среднестатистический Вася Пупкин никому не интересен. И будет он расплачиваться наличностью или картой — это абсолютно не важно. А уж если его захотят прижать, то поверьте, рычаги и точки давления всегда найдутся.
springimport
Вы наверное не знаете что в некоторых странах важна кредитная история для покупки недвижимости.
erebusss
Если Вася Пупкин никому не интересен, то для чего все движение по счетам, телефонные переговоры, перемещение сотового телефона, автомобиля этого не интересного Васи Пупкина так скрупулезно протоколируются? Когда-то Человек бы не понял, если бы его на почте попросили подписать соглашение о том, что почтовый служащий откроет конверт, выпишет из письма слова и продаст их близлежащим лавочникам, что бы в следующий визит на рынок продавец, к примеру, сыра, знал, что этот Человек любит Рокфор и смог бы крикнуть о прекрасном ассортименте Рокфора. А сейчас ничего, дают свою подпись с согласием даже под пользовательскими соглашениями Google, которые собирает информацию обо всем, включая содержимое СМС.
unxed
Слушайте. Вот при получении карты скидочной в магазине заполняем анкетку — имя, дата рождения (чтоб скидки на др, как благовидно!), емэйл, телефон. Странно что страничку в соцсетях пока не спрашивают.
Это всем ок.
А картами платить — не ок?
Способы анонимного использования карт — есть, и не сложные. Оно таки вам надо? Гуглите и пользуйтесь)
PS: Ну и monero, zcash, etherium. Уже писали выше.
PPS: Через любой киви-терминал в стране можно запрещенные вещества оплатить, но да, безнал уничтожит приватность. Ага. Конечно.
sptor
Настоящие параноики скидочных карт не имеют, или заполняют на вымышленные данные. То что способов анонимного использования безнала есть, не означает что ими легко и массово можно воспользоваться, а с наличностью это просто — достаточно не иметь тех самых скидочных карточек и все, слежение третьей стороной за вашими расходами крайней затруднено.
Wolframium13
Одно но — безнал удобен.
И это перевешивает и риски и Большого Брата
JohnHenry89
Да я даже деньги в банке не храню, снимаю всё до 100 рублей; какое уж безналичное общество-то…
Skerrigan
Аналогично — банкам доверия нет вообще. Плачу много через банк, но только в режиме «занес на счет и сразу оплата».
JohnHenry89
Вот вот. А еще меня злят люди которые платят через карточки на кассе т.к. это неизбежно занимает больше времени чем оплата наличными.
sptor
Не всегда, бывает и так и эдак, когда, люди начинают искать по кошельку/карману мелочь или же как бывает просто подают кассиру на руке горку мелочи, чтоб он от нее отсчитал сколько надо наличными быстрее не получается. Наличными быстрее, только если сумма ровно такая как надо, в остальных случаях возможны варианты.
Skerrigan
Увы, хожу в магазин один, в руках рюкзак, кошелек, карта магазина (скидочно-бонусная), наличка… отсчитать мелочь не представляется возможным — как раз просто на руке гора. В такие минуты мечтаю об опциональной третьей руке. Пожалуй единственный неприятный момент. Впрочем, если разница совсем бывает невелика между тем, что даю и «сдачей», то просто на кассе говорю «без сдачи». Уже привыкли.
sptor
По хорошему «без сдачи» это для кассира не очень хорошо тоже — излишек по кассе также наказуем как и недостатча, часто, конечно, они друг друга компенсируют, но достаточно часто, кассир, во время смены, не может иметь «на себе» наличных денег вообще, и любые «дополнительные» положеные в карман деньги это повод для проверок — камеры то стоят.
Skerrigan
Я 2 из 3 дней бываю в магазине (формат «под домом», малый универсам) — пускай тогда меня и ругают.
Да, я знаю об этом. Но сам замечаю, как бывает у кого-то рубля мелочи нет и кассиры на это забивают — другие «компенсируют».
black_semargl
На нормальной кассе — карточкой быстрее.
springimport
Быстрее чем карточка только оплата с телефона.
Cast_iron
Да ну?!
«Бензина на тыщщу», деньги дал и ушел.
mayorovp
Мы все еще про магазин и очередь на кассе?
Cast_iron
А разве не про способ оплаты? На АЗС и очереди, и кассы встречаются.
sptor
На АЗС не всегда предоплата, схема сначала налил потом платишь вполне распостранена, причем там где я живу и бывал она в общем преобладает. Исключения автоматические заправки где желаемая сумма вносится до, правда с наличности они не дают сдачи часто :).
mayorovp
Тут выше кого-то злят люди в очереди на кассе. Часто ли на АЗС на кассе очередь? Мне почему-то кажется, что пропускная способность АЗС далеко не кассой ограничена.
zmd
с карточкой даже ходить никуда не нужно:
sptor
.
argumentum
GreenNick
Разве не Bitcoin и иже с ним позволяют перейти на безнал при сохранении полного контроля над своими счетами?
ARTamos85
Автор реально думает, что обладание наличными делает его финансово независимым? Святая простота!
Очень рекомендую ознакомиться с понятием инфляции, и как с помощью нее можно помножить все ваши наличные сбережения на ноль в считанные дни. В одной небезызвестной стране такое уже проделывали в 90-е.
svitoglad
А также в 61-м.
olvig_haali
Россия, 1991 год, денежная реформа. Отсутствие безнала ни разу не помогло.
Canapsis
Как быдто наличные деньги нельзя допечатывать тем самым размывая и обесценивая ту сумму денег которая находится у вас в кармане, кошельке или на счете в банке. ИМХО будущее за блокчейном
darksshvein
>Большие данные
а давайте не выёживаться с терминологией, а честно писать «данные, слитые компаниями о человеке в интернет». или слитые им добровольно.
Slann
Небольшое замечание: вклады с отрицательной процентной ставкой — это не «злое государство ворует деньги у простых людей», а вполне понятное действие, направленное на борьбу с дефляцией (дорожанием валюты). Государство делает это на благо населения.
SLY_G Автор
Г-н премьер-министр, перелогиньтесь.
erebusss
Принципиально пользуюсь наличными. Карта — это безосновательный налог на эквайринг, удорожание товара или услуги без улучшения ее потребительских качеств. Какая мне разница, что я могу расплатиться тысячью и одним способом, если мне по-прежнему надо зарабатывать деньги и расплатиться ими, что бы стать добросовестным покупателем? В общем, безнал это очень дорого, без каких-либо существенных преимуществ, выгоден только банку, которому Вы с каждой транзакции платите процент за услугу посредника при передаче денег, даже в условиях, когда продавец от вас на расстоянии вытянутой руке и посредник не требуется.
SLY_G Автор
Ну где-нибудь в Таиланде цены за нал меньше, чем по карте, они типа не хотят сами платить процент за безналичный платёж, и там можно реально сэкономить. А в России такого нет — что картой, что без карты, цена одна.