Но поскольку ролик сделан очень качественно, то я решил разобраться – что же там на самом деле. Компания заверяет что она создала и запустила в производство две линейки промышленных контроллеров, не уступающих аналогам от ведущих производителей. И это произошло тихо и незаметно, что странно в свете с текущим курсом правительства на импортозамещение.
Так же прошу обратить внимание на две фразы в презентации:
1.23 (Ильяс Галламов — руководитель департамента маркетинга и развития АО СибКом)
для построения данных систем используется оборудование нашего производства — ПЛК серии СК-4000, СК-1000
2.02 (Марат Газизов — Заместитель генерального директора АО СибКом)
Многолетний труд нашей компании в области разработки и внедрения программно-технических комплексов в области автоматизации технологических процессов позволил нашей компании произвести разработку собственной линейки контроллерного оборудования и программной части. На данный момент мы вышли на рынок с программно — техническим комплексом «Каскад»
Вот же молодцы какие! Но давайте по порядку.
Немного о компании (цитаты с официального сайта):
Компания «СибКом» создана в 2003 году. Компания специализируется на комплексных решениях в области автоматизации, телемеханизации, пожарной и охранной сигнализаций, сетей связи и информационной безопасности технологических объектов.
Сегодня в составе АО «СибКом» несколько проектных бюро, департаменты управления проектами, АСУ ТП, капитального строительства, проектно-изыскательных работ, маркетинга и развития, производственный департамент, завод по производству автоматизированных систем, управления монтажа и пусконаладки, филиалы в городах Тюмень, Саранск и Нефтеюганск.
Среди разработок компании – локальные системы автоматизации на базе программируемых логических контроллеров (ПЛК), многоуровневые территориально-распределенные системы управления, системы диспетчерского управления и сбора данных. Для реализации проектов в рамках программы импортозамещения используется оборудование и программные комплексы нашего производства: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоки питания, реле, искробезопасные барьеры, шкафы. Для заказчиков очевидные плюсы: идет уменьшение затрат на оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки.
Пока всё красиво и гордо! Организация участвует в выставках:
ПРИ УЧАСТИИ АО «СИБКОМ» CПРОЕКТИРОВАНЫ, УКОМПЛЕКТОВАНЫ ОБОРУДОВАНИЕМ И ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТЫ ТАКИХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ КАК:
• ЗАО НК «Нобель Ойл»;
• ОАО «Славнефть-Мегионнефтегаз»;
• ОАО «НК «Роснефть»;
• ООО «РН — Уватнефтегаз»;
• ООО «Славнефть-Нижневартовск»;
• ООО «Газпромнефть-Восток»;
• ООО «ЛУКОЙЛ-Коми»;
• ООО «РН-Няганьнефтегаз»;
• ООО «Башнефть-Полюс»;
• ООО «Газпромнефть Новый порт»;
• ТПП «Лукойл-Усинскнефтегаз»;
• ООО «СН-Газдобыча» НК «Альянс»;
• ООО «Газпромнефть-Развитие» Филиал «Мессояха».
ГЕОГРАФИЯ РАБОТ АО «СИБКОМ» ВКЛЮЧАЕТ:
• Тюменская область;
• Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа;
• Томская область;
• Республика Коми;
• Ненецкий автономный округ;
• Урал и Предуралье;
• Республика Башкортостан;
• Центральная Россия.
ПРОЕКТЫ АО «СИБКОМ» РЕАЛИЗОВАНЫ НА МЕСТОРОЖДЕНИЯХ:
• имени Р. Требса и А. Титова;
• Новопортовском;
• Вынгапуровском;
• Верхне-Пурпейском;
• Восточно-Мессояхском, Западно-Мессояхском;
• Приразломном;
• Приобском;
• Самотлорском.
В числе крупных проектов – участие предприятия в запуске проекта Арктического терминала ООО «Газпром нефть Новый порт», призванного обеспечить круглогодичную отгрузку нефти с Новопортовского месторождения. Еще одним ярким примером профессиональной работы коллектива АО «СибКом» могут служить проекты, реализованные с 2012 года на Западно-Мессояхском и Восточно-Мессояхском месторождениях в интересах АО «МЕССОЯХАНЕФТЕГАЗ» (ПАО «Газпром нефть»). В 2016 году Мессояха вошла в число объектов, где действует «фирменное» решение АО «СибКом» – АСУ ТП на базе программируемых логических контроллеров серии СК-1000.
Маленькое уточнение – я работаю на приобском месторождении специалистом АСУ, так я даже не знал, что у нас используются их контроллеры. Странно — правда. Ну, наверное, я не соответствую занимаемой должности, раз не знаю своих поставщиков.
Ну ладно, о компании пока хватит, посмотрим, что они там разработали и производят.
СК-1000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.424457.001
ОПИСАНИЕ:
Мощный высокопроизводительный центральный процессор СК-1000 выполнен в компактном корпусе, функционал которого позволяет реализовать ряд технологических функций.
Характеристики
Рабочая память 75 Кбайт Напряжение питания 24 В Коммуникационная скорость 10/100 Мбит/с Слот под SD Card до 32 Гб Дискретные входы 14 Дискретные выходы 10 (релейные) Аналоговые входы 2 Габаритные размеры (ШхВхГ) 110х100х75
Что-то мне это напоминает:
6ES7214-1HG40-0XB0 Программируемый контроллер (Siemens)
SIMATIC S7-1200, CPU 1214C, COMPACT CPU, DC/DC/RELAY, ONBOARD I/O: 14 DI 24V DC; 10 DO RELAY 2A; 2 AI 0 — 10V DC, POWER SUPPLY: DC 20.4 — 28.8 V DC, PROGRAM/DATA MEMORY: 100 KB
Характеристики
| Оперативное запоминающее устройство | 100 kbyte |
|---|---|
| Напряжение питания. Номинальное значение (пост. ток) | 24 В пост. тока |
| Контроллер PROFINET IO Макс. скорости передачи данных | 100 Mbit/s |
| Число входов | 14; встроенный |
| Вид выходов | 10; Реле |
| Число аналоговых входов | 2 |
| Ширина | 110 mm |
| Высота | 100 mm |
| Глубина | 75 mm |
Ну первых два отличия я скажу – цвет и наклейки, ну а остальные сами поищите. Я не нашёл.
Несколько скриншотов из документации.
Siemens – добрые дяди и реализовали поддержку контроллеров CK-1000 в пакете S7. Спасибо им!
Стоп, а где обещанный и разработанный компанией “Каскад”?
Ещё скриншот из документации на СК-1000:
А теперь из документации на S7 — 1200:
Фотоаппарата что бы переснять фотки не нашлось? Или просто лень.
Ну ладно, это младшая линейка. Идём дальше.
СК-4000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.421417.401
ОПИСАНИЕ:
Процессор используется для решения задач автоматизации средней степени сложности и обладает мощным технологическим функционалом.
Характеристики
Основные характеристики Артикул СБПУ.421417.401 Программирование STEP 7 (LAD, FBD, STL) Питание По общей шине — 5В Потребляемый ток, максимальный 1.3 А MPI/PROFIBUS DP Физический уровень RS 485 PROFINET Физический уровень Ethernet, 2x RJ45
Опять знакомые все лица! Кстати никаким каскадом опять не пахнет – тот же Step-7.
6ES7412-3HJ14-0AB0 (Siemens)
SIMATIC S7-400H, CPU 412-3H CENTRAL UNIT FOR S7-400H AND S7- 400F/FH, 3 INTERFACES: 1 MPI/DP AND 2 FOR SYNC MODULES 768 KB MEMORY (256 KB DATA/512 KB CODE)
Характеристики даже приводить не буду – один в одни. Ну и с документацией так же картина что и с предыдущим контроллером.
Судя по этому:
Многолетний труд компании в области разработки и внедрения собственной линейки контроллерного оборудования
Заключался в подборе краски для перекрашивания корпусов. Да и то с моей точки зрения не очень получилось. Ну а производство:
Я не нашёл на сайте компании НИ ОДНОГО устройства не являющимся оборудованием других крупных производителей. Везде одна картина – перекрашенный корпус и переклеенные бирки.
Насчет ПО «Каскад» ничего конкретного сказать не могу, никаких скриншотов, или хотя бы картинок на экране монитора я не нашёл. Всё хорошо спрятано. Но кое-где проскакивают изображения готовых проектов. И судя ним, по спецификации и разбивке на пакеты – это WinCC от Siemens. Ну как говорится “EKB Install никто не отменял”. Асушники поймут.
С одной стороны, в деятельности данной компании ничего страшного нет (кроме проблем с законностью – но судя по всему они их отлично решают). Ну зарабатывают ребята как могут.
С другой стороны, эта деятельность вызывает ряд проблем
1. Они автоматически выигрывают все тендеры, в которых участвуют. Это, наверное, и было основной целью создания этой компании. Ведь по текущему законодательству, если в тендере участвуют отечественные производители чьё оборудование соответствует или превосходит иностранные предложения (а оно соответствует – вед это, тот же самый Siemens и есть, только перекрашенный), то заказчик просто обязан принять это предложение.
2. Поскольку тендеры выигрывает данная компания, то честные отечественные разработчики остаются без заказов (естественно догнать Siemens им пока не реально, а весь бонус от импортозамещения забирает «СибКом»). Соответственно собственные разработки не развиваются.
3. Поскольку заказы забирает данная компания, то и обслуживать их будут они. Как Вы думаете, кто лучше будет обслуживать оборудование – реальные представители Сименса, имеющие контакты с производителем и его поддержку, или представители компании, умеющие работать только с баллончиком краски?
4. Ну и последнее – это проблема самих заказчиков. Контроллеры S7-400 (СК-4000) морально и физически устарели и уже пару лет как сняты с производства. Сейчас распродаются склады. И скоро запас этих контроллеров и блоков расширения закончится. Siemens потихоньку переводит своих заказчиков на новую серию S7-1500. Причём это непростая операция. Интересно – а компания “СибКом” будет переводить своих клиентов на какой ни будь СК-15000 когда у них закончатся запасы СК-4000. Не уверен. И ЗИПа то же взять будет негде.
Меня интересует так же ещё один вопрос – а куда смотрит Сименс? Ведь судя по бурной активности данной компании, они наверняка сталкивались с ней. Хотя… может они и не против, ведь старые контроллеры 400-й серии куда-то сплавлять надо.
Комментарии (260)
Seven-ov
13.12.2017 00:28Спасибо, что не arduino.
А вообще, siemens давно снабжает нашу промышленность устаревшими линиями сборки, вспомните локомотив «ласточка», да и вообще кучу железок и систем в РЖД.
Coworker
13.12.2017 00:33«Товарищ майор on»
За такую статью можно статью по разглашению гостайны схлопотать
«Товарищ майор off»
StjarnornasFred
13.12.2017 02:36Главная гостайна России уже разглашена одной песенкой.
rookie_cruekie
13.12.2017 08:49напомните, плз…
IvanT
13.12.2017 09:52+1Лала лалала лалалаааааа :)
dartraiden
13.12.2017 03:22«Зануда mode on»
Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении. А если не давал подписки, но ему стала известна гостайна, то под суд пойдёт тот, кто разгласил её лицу, не дававшему обязательство о неразглашении.
«Зануда mode off»
(вышенаписанное — со слов человека, такую подписку дававшего и, вероятно, знающего, о чём говорит)
killik
13.12.2017 06:17Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении.
Уголовное дело Оксаны Севастидиdartraiden
13.12.2017 11:12Я так и знал, что этот «кейс» будет приведён, но решил не торопить события.
Ниже совершенно верно указали, что ей вменяли гос. измену. Статья про гос. измену достаточно «резиновая» (туда можно много чего подтянуть и подтягивается), но в её тексте главные слова это не «государственная тайна» (хотя, они там есть), а «иностранному государству».
Могут ли судить человека за госизмену, если информацию он брал из открытых источников?
Да. Если человек брал информацию из открытых источников, его нельзя обвинить в разглашении гостайны. Однако если суд решит, что обвиняемый собирал сведения для иностранных государств или организаций, и это поставило под угрозу безопасность России, его могут осудить за государственную измену или шпионаж. Словосочетания «иная помощь» и «иные сведения» дают обвинению широкие возможности.
Имеют ли право СМИ распространять гостайну, если она уже была опубликована в открытых источниках?
Да. Во всяком случае, уголовный кодекс не предусматривает ответственности за такое деяние. Правда, это не мешает правоохранительным органам возбуждать дела против СМИ в подобных ситуациях. Например, в 2002 году дело завели по факту публикации статьи в журнале «Власть»: военные заявили, что в тексте содержатся секретные сведения о дислокации ракетных войск. Представители журнала пояснили, что данные брали из открытых источников — в частности, с сайта президента и Министерства обороны. Дело закрыли.
источникigruh
13.12.2017 14:03Тот самый комментарий, которому ставишь плюс (всё верно разжёвано), а рука сама так и тянется к минусу…
EugeneButrik
13.12.2017 16:30То самое чувство, когда ни хрена не понял :)
А в чём, собственно, суть ваших метаний?igruh
13.12.2017 19:30Это была фигура речи. Огорчает наличие законов, расплывчатость формулировки которых позволяет натянуть всё, что угодно.
dimm_ddr
13.12.2017 17:20Я правильно понимаю, что для обвинения в гос измене не нужно даже разглашать закрытые сведения, пусть и из открытых источников? Совершенно любая информация подойдет если суд решит что она распространялась для иностранных государств? Или это все-таки только про секретные данные?
dartraiden
13.12.2017 19:26Выше приводили ссылку на случай с женщиной, которая заметила эшелоны с военной техникой, направляющиеся в сторону Грузии и написала о них своему грузинскому знакомому.
Можно ли сказать, что это закрытая информация?
Полагаю, что если суд решит, что переданная информация нанесла вред/ущерб Российской Федерации, то…
С другой стороны, каждый случай надо рассматривать индивидуально, потому что статья, как я писал, «резиновая».
REPISOT
13.12.2017 06:25Практика показывает, что можно.
Естественно, никто не давал подписки о неразглашении. Никто даже и не знал, что это гостайна. Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?myldy
13.12.2017 07:28Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?
«Товарищ майор on»
Следствие разберется, уважаемый Иван Сергеевич из Сызрани.
«Товарищ майор off»
dalex_v
13.12.2017 08:00Там обвинительная статья о госизмене, а не о разглашении гостайны.
REPISOT
13.12.2017 08:10275 статья УК РФ
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,
dartraiden
13.12.2017 11:15meduza.io/cards/chto-takoe-gosizmena-i-gostayna
Упор именно на помощь иностранным государствам. Слив гостайны иностранному государству это лишь один из примеров гос. измены.
mehos
13.12.2017 11:55«Госизмена» суть есть акт распространения сведений, составляющих «гостайну».
Vanellope
13.12.2017 12:06Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.
DMGarikk
13.12.2017 13:13+1Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.
классная формулировка. Гос-во заинтересовано чтобы люди не уезжали из страны — значит все трактористы и владельцы тракторных форумов — госизменнкиVanellope
13.12.2017 13:21Как будто интересы государства это что-то плохое?
DMGarikk
13.12.2017 14:05Как будто интересы граждан это что-то плохое?
Vanellope
13.12.2017 14:11Интересы граждан государства совпадают с интересами государства, иначе возможны варианты дальнейшей судьбы как государства, так и отдельных его граждан. В зависимости от того, что над чем будет преобладать.
DMGarikk
13.12.2017 14:14Интересы граждан государства совпадают с интересами государства
очень удачная цитата в тему:
«Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?» (с) Кин-Дза-ДзаVanellope
13.12.2017 14:38А что не так то? Государство — форма организации общества, гражданин — член этого общества.
Против общества идете?
rstepanov
13.12.2017 16:58Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию). Сами решите совершить *Роскомнадзор* или сознательности не хватит?
Vanellope
14.12.2017 02:54Мало чтоли примеров, когда интересы общества выше интересов личности? Война, революция или митинг оппозиции — не думаю, что вы лично заинтересованы быть раздавленным танком, повешенным на фонарном столбе или получить дубинкой по почкам. Но интересы общества в какой то момент потребуют от вас такой жертвы. И тогда у вас естественно будет выбор — подчиниться интересам или предать их и попытаться выжить.
Всем пис!
sim2q
14.12.2017 04:04Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию).
Мне кажется не очень удачный пример. Если комплексно подойти к вопросу, то кроме экономической составляющей ещё много моментов. Ну и я наверное думаю, что это шутка была.
DMGarikk
13.12.2017 17:12Против общества идете?
А почему я должен бездумно поддерживать общество? Почему общество вдруг умнее меня?
Вот общество вокруг зимой в прорубь прыгает и годовалых детей туда суёт… мне тоже надо?Vanellope
14.12.2017 02:59Высокоинтеллектуальный довод. Интересы государства и общества не в том, чтобы вы в проруби купались. Иначе хотя бы административная статья за уклонение была.
DMGarikk
14.12.2017 13:40Ну уже гдето тут упоминали статью УК СССР за «бегство из страны» с расстрелом или сроком 15-20 лет
вполне себе пример
==
Если начинают звучать слова «интересы государства», то по многочисленным просьбам трудящихся, эти интересы довольно быстро начинают переваливать все мыслимые пределы
А учитывая что у нас в чести религиозные моралисты, то боюсь скоро у нас православие станет обязательным под страхом штрафа
MTyrz
13.12.2017 13:30Ну-у…
Вообще-то в СССР, насколько мне помнится, побег за границу и был изменой.
Статья 64. Измена Родине
Пруф.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
ivan386
13.12.2017 00:49+1Так может с подачи производителя эта компания и появилась. Они может замаскировались под отечественного производителя. А может вообще все вкурсе но оборудование надо, закон исполнять надо ну и качество тоже важно.
Sevlyar
13.12.2017 07:35Ну что вы такое говорите. Вся необходимая информация по АО публична и в учредителях только лица, уже фигурировавшие в статье: www.google.ru/search?q=АО+Сибком+учредители
gorbln
14.12.2017 10:34Есть такая компания — ЛГ Автоматика. Они «выпускают» позиционеры «Сипарт» (именно так, по-русски). Нетрудно догадаться, что это позиционер Sipart PS2, производства Siemens, с переклеенным шильдиком. В чём, собственно, и состоит всё производство.
Сименс в курсе, все потенциальные потребители в курсе и всех, насколько я понимаю, всё устраивает. Так что и в этом случае, вполне возможно, Сименс всё устраивает.
impetus
13.12.2017 01:07на прошлой работе я сам лично держал в руках (сейчас кусаю локти, что не сфотил) контракт, где чёрным по белому было написано:
«страна происхождения ПО Dassault Systemes SOLIDWORKS — Российская Федерация»
А потом на SOLIDWORKS Forum Russia они радостно рассказали, что больше (не помню точно — что-то порядка 75%) их клиентов (в РФ) — это предприятия ВПК. Собственно это всё, что достаточно знать об импортозамещении.
M_AJ
13.12.2017 18:24Windows 7 Pro. Made in Russia
GloooM
13.12.2017 01:39А вот с другой стороны если посмотреть, вы директор какой-то гос.конторы, хотите автоматизировать что-то, но понимаете что идиотское требование импортозамещения грозит использованием всякого хлама, а поставить нормальные ПЛК вы по закону уже не можете. А тут хоп и такое решение элегантное. Не удивлюсь если это сам сименс втихую сообразил.
GloooM
13.12.2017 11:22+1Не понятно за что минусы, вон почитаешь байки fixik-papus.livejournal.com про это идиотское импортозамещение и как с тем оборудованием что-то нормально сделать даже при желании именно сделать, а не попилить. Или если гос.контора, то по умолчанию все воры и откатчики? ))
appsforlife
13.12.2017 03:18Вообще, я вижу два варианта развития событий. Первый подробно описан в статье и мне полностью понятен. Второй не раскрыт, но я не могу оценить его вероятность. Изложу, а вы поругаете, ок?
Итак, я маленькое, но гордое предприятие, которое хочет выпускать такие железки. Я могу сделать все с нуля, свое, православное, со своим софтом, протоколами и вообще. Оно будет в чем-то хуже, в чем-то лучше конкурентов, и я буду его раскручивать. Могу я так сделать? Могу, но оно мне надо? В стране куча пользователей оборудования сименс, и если я смогу сделать железку, максимально совместимую с их железом, то потом легко буду урывать заказы на замену, обновление, наращивание мощностей и так далее. При этом не надо менять протоколы, можно юзать тот же софт, даже внешний вид похож и инженеры не ошибутся, когда будут подключать. Чесслово, я бы именно так и сделал, если бы хотел побольше заработать.
Какой вариант имеет место быть — неясно, статья убеждает меня в первом, но из доказательств только strongly believe и ленивые маркетологи. Наверное поможет только вскрытие девайса и сравнение начинки. Пока этого не сделано, статья все-таки излишне предвзятая и ей не повредит озвучивание второго варианта или доказательство первого.
Jef239
13.12.2017 04:14Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.
Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским.appsforlife
13.12.2017 04:54Ну вот сколько вариантов получается, а в статье подается один как единственно верный. И мне еще минусов влепили за отход от линии партии :)
Ugrum
13.12.2017 10:17А вот не надо отходить от линии партии, надо колебаться вместе с этой самой линией (шутка времён СССР).
appsforlife
13.12.2017 11:03Ну типа того, наивно ждать объективности на техническом ресурсе, если все пропало :)
azudem
13.12.2017 18:41Я с вами полностью солидарен. Автору, как технарю, стоило бы отделять выводы от домыслов. Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость. Не пытаюсь принять ничью сторону, я вообще далёк от темы, но всё же это техническое сообщество и нужно соблюдать какие-то нормы приличия в суждениях.
По поводу минусов, тут не линия партии, а старый добрый стадный инстинкт. Закройте глаза, дэти, а теперь поднимите руки те…
totuin Автор
13.12.2017 18:51Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость.
А так же полную внешнюю идентичность, на уровне расположения светодиодов, разъёмов, слотов памяти. К тому же внезапно совпадают даже изображения в тех документации.
Ну и ещё как технарь, немного знакомый с предметной областью, могу открыть страшную тайну — если система программируется в среде Step-7 — значит внутри стоит оригинальная прошивка от Сименса. Это не CodeSys которая лепит в свою среду по заказу любые компиляторы. Это закрытая система Сименса. И с помощью неё можно программировать ТОЛЬКО их оборудование.
Не ну возможно добрые дяди и подарили свои исходники прошивки компании. Но что то я сильно сомневаюсь в этом.azudem
13.12.2017 19:34-1Вот такие вещи как раз и надо было писать в статье. Если вы заявляете, что российский продукт получается из сименского с помощью балончика краски и никак иначе, то вместо излишних саркастических демагогий можно было доказать это, используя свои знания как специалиста в данной области. А не выплёвывать обрывки этих доказательств в не менее саркастической форме на вполне объективные замечания читателей о недостаточной строгости рассуждений и выводов.
totuin Автор
13.12.2017 20:05+1Ну давайте сначала определимся где мы находимся. На техническом портале. Соответственно здесь, в основной своей массе собираются технически грамотные люди. И им достаточно той информации что приведена в статье. И это подтверждается тем, что из всего большого количества людей оставивших здесь комментарии, только единицы усомнились в моих выводах.
Многие не поленились, и сходили на сайт компании, что бы уточнить мои доводы.
Вообще умение получать и анализировать информацию — очень полезное умение для образованного человека. Разжёвывают и кладут в рот, в основном, в младших классах.
Ну а сарказм — извините, такой у меня стиль изложения.Urgax
13.12.2017 22:41+1Вы, во-первых, лепите из ГТ/Хабра этакий узкоточечный междусобойчик профов, а во-вторых, предполагаете, что каждый читатель должен тратить своё нерезиновое время на, по сути, дописывание вашего поста.
Хороший такой получается междусобойчик с 250 К читателей только в твиттере и 21,1k просмотров только у этой статьи только за один день. А опускать ключевые моменты темы в угоду «и таксойдётпоймут» — это прямо из сборника плохих советов для блогера.totuin Автор
13.12.2017 22:55-1Ну вы всё таки посмотрите — из 21к просмотров — скольких не устроила полнота изложения? Ну если присмотреться — не больше 5. Значит все правильно написал. Да и меня все таки радует что подавляющее большинство здесь — все таки думающие и технически грамотные люди. Значит у страны ещё есть шанс
appsforlife
13.12.2017 23:49Нет, это значит что предвзятость победила логику. Чем больше будет в статье или в комментариях фраз типа «все пропало», «страна третьего мира», «чинуши пилят» итп, тем более положительной будет реакция местной думающей и технически грамотной аудитории. Какие шансы, о чем вы? Все ж пропало…
Digides
13.12.2017 22:42+1В природе существует свободная библиотека Snap7 с помощью которой можно имитировать контроллеры S7-300/400 с возможностью обращения к блокам данных.
Так же существует немецкая фирма IBH Softec, которая живет тем, что продает альтернативную среду программирования контроллеров S5/S7, а также SoftPLC аналогичный WinAC от Siemens. А также продает готовые загрузочные образы на картах памяти, которые превращают контроллеры Beckhoff CX в CPU315/317.
Но, правда, корпуса не копирует.
tormozedison
13.12.2017 20:00"Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.
Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским".
Примерно так был сделан CD-проигрыватель Реатон ПКД-123С.
F0iL
13.12.2017 18:56Вариант мог бы быть правдоподобным, но в таком случае совершенно дико смотрится скопипащенная документация с переставленными местами картинками и замазанными упоминаниями Сименса. Чтобы создать свой контроллер не хуже оригинального с полной совместимостью, спецов и ресурсов хватило, а документацию к нему написать не получилось, пришлось плагиатить?
zerocooolx
16.12.2017 17:43+1а я вижу некомпетентность Вашу.
у меня на столе сейчас s7 1200 и s7 200. Есть китайские для внутреннего рынка китая. И софт пошлет Вас далеко и на долго, если не совпадёт хоть один внутренний ключ. Китайский аналог работает только с модифицированной версией ПО для рынка китая.
Так что лиценщия Tia portal не увидит несертифицированный контроллер с левой прошивкой.
Надо ли объяснять, что это означает? То что начинка мало того что один в один, так ещё и собрана и прошита с сертификатами.
А по поводу маленькой компании… уже туеву тучу лет есть ОВЕН. Да они корпуса бывает внешне коммуниздят, может линии покупают. Но вот начинка о личается. Есть даде сертифицированные блоки питания на минус 40 в корпусе подозрительно внешне похожим на meanwell. Но с радиатором сдади. Только эти модели meanwell не сертифицирует под такие условия… максимум минус 20. Вообщем и наши и вашим. А здесь чистой воды перемаркировка. И очень врядли зная педантов немцев, так бы палилась сама siemens.
Просто из-за санкций в нефтегазовую нам эти ПЛК и не купить. Покупает левая фирма и перемаркирует — профит.
Zmiy666
13.12.2017 03:21Хм… да стопудово кто-то из Сименса просто запилил дочку, чтоб пропихнуть барахло через тендеры и сорвать банк, небось старое железо для «импортазамещения» им же сам сименс и спихивает — и старье со склада выкинут и денег поднимут. Так уже делали не одну сотню раз. Очень выгодная и рабочая схема — как появляется устаревшее оборудование — находится подходящая контора с нужным направлением и покупается (либо покупается владелец) Далее оборудование спихивают, перекрашивают, ставят отметку — сделано в РФ и втюхивают через тендеры, ибо как еще дорого продать устаревший хлам. Такие схемы прокручивались и с охранными системами и с офисной техникой и тд…
Lucidus
13.12.2017 04:00Или вот схема работы Phoenix Contact:
- ввозятся клеммы и DIN-рейка;
- сборка по оговоренной документации силами ООО Остап-Рио (условно);
- маркировка «Сделано в РФ»;
- отгрузка (хоть в ВПК), профит.
Все так работают. Импортозамещение…
poznawatel
13.12.2017 05:23Интересно, органы не в курсе этого мошенничества? Или в доле?
Zmiy666
13.12.2017 06:23а тут нет никакого мошенничества. Компания просто обеспечила себе фактически монополию из за идиотизма наших законов. А так все строго по закону. Да и вообще если появляется шанс спихнуть большую партию снятого с производства хлама по цене нового оборудования, да еще и не отвечать потом за его поддержку — ради этого можно пойти на многое. И если кто-то и сядет, то точно не те, кто это затеял. Сименсы вполне могли накатать офигенный иск за копирование их техники и тд, но поскольку они молчат — делаем выводы о принадлежности техники — улыбаемся и машем.
Akr0n
13.12.2017 08:17из за идиотизма наших законов
Вы очень сильно недооцениваете людей, целенаправленно придумывающих такие законы.
Awoody
13.12.2017 10:45Люди, их придумывающие, могут быть и очень умными, что не мешает законам быть идиотскими :)
iig
13.12.2017 12:08Закон — не теорема Пифагора, описывающая придуманные фигуры на придуманной плоскости. Задачи, под которые он написан, успешно решаются. Почему же он идиотский?
dimm_ddr
13.12.2017 17:24Задачи, под которые он написан, успешно решаются
А вот это в каждом конкретном случае требует доказательства.
А еще есть несколько точек зрения — например лоббистов и большинства простых граждан. И правильный с точки зрения первых закон с точки зрения вторых совершенно спокойно может быть идиотским. А еще задачи бывают как минимум двух видов: те, которые ставят перед собой законотворцы, и те, которые они озвучивают при этом вслух. Вы же не будете утверждать что они всегда совпадают?
p_fox
13.12.2017 15:15"а тут нет никакого мошенничества."
т.е. можно у немцев покупать подержанные БМВ, красить, менять шильдик и продавать как "собственную разработку".
По-моему это мошенничество в чистом виде и есть.Greteon
13.12.2017 19:01Такой «производитель» как Alpina именно этим и занимается.
Для MB тоже есть ряд таких «производителей».
Zveruga_NAX
13.12.2017 05:48Есть другая российская компания делающая промышленные контроллеры.
Выглядит сыровато, зато свое:)
eltex-co.ru/catalog/promyshlennye_kontrollerySerbushko
13.12.2017 06:57По сравнению с этими ребятами — наколенная поделка.
elesy.ru/products/products/plc.aspx
Но конечно и те, и другие косвенно теряют от «работы» описанной фирмы.diabolicum
13.12.2017 08:48Интересно кстати, кто сейчас работает с их контроллерами?
Году в 2001 я там дипломировался и делал плату и тесты для еще старого контроллера на базе МК51, и по моему уже шло производство на новых микроконтроллерах.
Muzzy0
13.12.2017 11:40А вы уверены, что это не Элеси — наколенная поделка по сравнению с Siemens?
F0iL
13.12.2017 12:35Насчет ПЛК точно не скажу, а вот их SCADA старых версий по крайней мере по части интерфейса была содрана с Genesis32, вплоть до одинакового языка логических выражений и почти стопроцентного совпадения интерфейса многих диалоговых окон.
Потом по мере развития, правда, судя по всему начали отходить от копипасты)
avegen
13.12.2017 10:34Своя разработка, своё производство: www.prosoftsystems.ru/catalog/semejstvo-programmiruemyh-logicheskih-kontrollerov-regul-rx00
Alekseim
13.12.2017 11:19+2Вот еще FASTWEL I/O – российский модульный программируемый логический контроллер для жестких условий эксплуатации
www.fastwel.ru/products/fastwel-io
cpcat
13.12.2017 12:20Ещё есть ОВЕН, встречал на объектах Роснефти.
www.owen.ruMuzzy0
13.12.2017 13:29+1упаси Б-же…
MasMaX
13.12.2017 13:51Согласен. Уровень надежности низкий. Сталкивался с их измерителями типа «2ТРМ0» вроде. В итоге потом все равно все на Сименсы перевели, хотя это и значительно дороже.
Geeskel
13.12.2017 16:04Под эту тему вспомнился и личный опыт с «Овном», захотелось поделиться :)
1) Отвалы связи между PC и ПЛК при прошивке (по RS232), и возня с идущим в комплекте интерфейсным кабелем, весьма хреново обжатом или распаянном на концах
2) Огромное «удовольствие» от особенностей адресного пространства в ПЛК и модулях расширения, не говоря уже о необходимости настройки каждого модуля по отдельности
3) Куцая среда разработки для HMI панелек (к примеру, пришлось изрядно поизголяться, чтобы сделать «невидимую» кнопку. Хотя в том же WinCC Flex, для сравнения, это стандартная опция, не требующая ухищрений)
F0iL
13.12.2017 19:02+1Овен тоже забавными вещами засветился, помнится)
www.owen.ru/catalog/panel_operatora_graficheskaya_owen_ip320/94829648
www.xinje.com/en/ProductView.asp?ID=91&SortID=170
софт полностью совместим (и что самое веселое, китайский даже по-функциональнее будет), и цифровое название модели одинаковое)
F0iL
13.12.2017 12:33На самом деле последние несколько лет свои ПЛК клепают вообще все кому не лень
В копилку
ngpinform.ru/news/novyi-promyshlennyi-cilk-pac
dubovcevd
13.12.2017 18:02А в чем проблема склепать контроллер.
Встроенных компонентов пруд пруди, у того же Прософта.
Операционки реального времени, имеются и открытые решения.
Корпус можно заказать у китайцев.
Клеммники и прочее хватает стандартных.
Среда разработки, тоже имеются.
Имеем продукт. Хватило бы ума для разработки.
Дальше начинаются проблемы:
Нужно гарантировать наработку на отказ.
Нужно сертифицировать на ЭМС, на средство измерения.
Нужно обеспечить возможность интеграции в другие системы.
Нужно разработать горы толковой документации.
Нужно обеспечить качественную техподдержку.
Нужно заручится поддержкой крупных вендоров для продвижения.
Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.
Нужно качественно подойти к вопросу подготовки кадров для партнеров реализующих проекты, и клиентов эксплуатирующих продукцию.
И еще много чего нужно.
Со всем. что «нужно» у российских производителей не очень получается.
unalacuna
14.12.2017 08:40«Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.»
Ага, Сименс так и делает.
Откуда у наших людей эта убеждённость, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой и прочим должен быть еще и самым дешевым?dubovcevd
14.12.2017 09:32Почему вы сделали такой вывод?
Все, что в моем посте перечислено, как «нужно» есть комплекс мер, причем далеко не полный, по созданию и продвижению на рынке нового продукта.
Какое это отношение имеет к Сименсу?
Откуда у наших людей уверенность, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой можно продать за столько, сколько хочется его разработчику.
Вы делаете хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой? Отлично. Но продадите вы его не дороже, чем его примет рынок. Какой бы хороший продукт у вас не получился, вам придется конкурировать с готовыми и отработанными решениями, того же Сименса.
Но повторюсь цена это только часть работы по продвижению продукта на рынке.
unalacuna
14.12.2017 16:06Сделал такой вывод потому что вы это упомянули.
Демпинг — самая недальновидная и ущербная стратегия продвижения. Это плохо для всех, и для производителей и для потребителей. В вашем «комплексе» мер этот пункт совершенно не нужен.
dubovcevd
15.12.2017 09:27Возможно я использовал не слишком подходящий термин. Демпинг подразумевает использование заведомо низкой цены с целью вытеснения конкурентов с рынка. Признаю.
И все же, при выходе на переполнены предложением рынок ПЛК, вам так или иначе, придется формировать ценовую политику исходя из требований рынка, а не ваших реальных затрат на разработку продукта.
L_I_V
13.12.2017 05:49S7-400 по-моему не снят с производства. Он единственный поддерживает PCS7.
totuin Автор
13.12.2017 05:51Снят — точно. И хуже того — половина его модулей расширения уже не доступна. Сейчас в случае выхода из строя некоторых модулей (особенно аналоговых — они чаще летят), приходится их заменять на те которые ещё можно найти, и переделывать под них проект
okhota
13.12.2017 08:25Не надо отсебятины. Ничего не снято и всё производится и поддерживается.
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10044654?tree=CatalogTreetotuin Автор
13.12.2017 08:27Вообще то снят
https://yandex.ru/search/?text=s7-400%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&clid=1929745&lr=65
В каталогах он конечно есть. Сами CPU достаточно надёжны и дороги. Поэтому меняются редко. Ну а склады распродавать то надо!xztau
13.12.2017 08:37mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
Жизненный Цикл Продукта (PLM) PM300: Активный продукт
Product Delivery Release (P.M 300)
From this date on the product is available for delivery for up to 12 years, i.e. available for normal ordering. This is also the active selling phase.totuin Автор
13.12.2017 08:43Всё правильно — новые продаются, но не выпускаются (склады).
Следующий шаг в жизненном цикле продукта — окончание продаж (на складах останется необходимый минимум для ЗИПа).okhota
13.12.2017 09:16Прошу не вводить в заблуждение других. Контроллеры как выпускались, так и выпускаются, линейка обновляется, а старые версии перестают выпускаться. Сименс декларирует поддержку по ЗИПу на срок 10 лет после снятия с производства.
totuin Автор
13.12.2017 09:19Ну не хочу спорить. Официальной информации у меня нет, но я общаюсь с представителями Сименса практически каждый месяц (приезжают на ревизию турбин). Информация от них, да и поставщики вывесили у себя предупреждение о снятии с производства (давно уже).
okhota
13.12.2017 09:29Вся информация открыта на сайте Сименса ничего не скрывается, ищите в A&D mall и Industry Online Support нужный Вам заказной номер и вся информация по нему будет предоставлена. По каждому продукту есть roadmap. Публично озвучивать информацию в профессиональной сфере, обобщенную Яндексом и чьими то советами, крайне не советую.
totuin Автор
13.12.2017 09:32Ну да ладно, каюсь))) официального пруфа нет. Поделился личной информациию
Ну тогда отпадает версия продажи сименсом им производственной линии.okhota
13.12.2017 09:47У Сименса раньше была услуга — лейбелинг продукции по заказу производителя. Думаю, она и сейчас есть. Но не исключаю возможность крупноузловой сборки контроллера в России. Плата контроллера поставляется Сименсом, а корпус изготавливается либо в России либо у Китайцев. Судя по оборотам, у этой компании очень много денег и она близка к структурам Роснефти. Такая «локализация» действительно помогает обойти некоторые взаимные санкции и ограничения.
totuin Автор
13.12.2017 09:59Вы считаете это полезным?
Я бы ещё согласился считать это полезным, если бы они на прибыль полученную от такой схемы разрабатывали и производили действительно своё оборудование. Но ведь ВСЕ оборудование этой компании — это ребрендинг. Собственных разработок — НОЛЬ. Бизнес и ничего больше. А из за них другие честные отечественные компании-разработчики имеют НОЛЬ шансов пробиться к «вкусным» заказам необходимым им для развития.okhota
13.12.2017 10:56Я уверен, что собственникам СибКома глубоко без разницы кто и что считает. Но они хорошо считают свою личную прибыль. То, что другие отечественные компании имеют ноль шансов получить заказы — вопрос бизнеса, приличного такого по объемам. А законы бизнеса — это законы диких джунглей, где прав сильнейший.
Lolita1001
13.12.2017 08:34Мне кажется, Вы нас обманываете. S7-400H на текущий момент является единственным контроллером SIMATIC с аппаратным резервированием. На сколько мне известно, Siemens ни разу не обмолвился о S7-1500 с аппаратным резервированием в будущем, а что до настоящего, так сейчас на S7-1500 и S7-1200 нет и программного резервирования.
Не могу не вспомнить о CPU 410-5H (6ES7410-5HX08-0AB0), который был выпущен 4 года назад, что для жизненного цикла промышленного контроллера не является сроком.
Моё личное ощущение, что Siemens ведет все к следующему концептуальному виду:
- S7-1200 на замену S7-300, в части выполнения локальных задач;
- S7-1500 на замену S7-400, в части выполнения задач управления и коммуникационных функций;
- S7-1518 (с поддержкой ODK (Open Development Kit) ) на замену S7-mEC EC31, в части сложный вычислений;
- а все что касается с требованиями резервирования на аппаратном уровне, оставят на S7-410, который программируется исключительно PCS7.
Но сейчас, на рынке просто огромное количество S7-400H станций, ПО которых разработано на STEP7. И это разделение, если и случится, то в лучшем случае через десяток лет, и на протяжении всего периода Siemens будет поддерживать и выпускать ЗИП под это оборудование.
Serge78rus
13.12.2017 10:17Давно выпал из данной сферы, но, насколько помню, когда появилась 1200 серия, она позиционировалась как наследник 200, а не 300.
totuin Автор
13.12.2017 10:21Она в принципе перекрывает и возможности 300-го
Muzzy0
13.12.2017 11:42Вы серьёзно? И что же у нас в 1200 с поддержкой STL? Это с ходу, навскидку. Лень сейчас искать прочие отличия.
Lolita1001
13.12.2017 12:31В S7-1200 нет поддержки STL, зато есть бесплатный (входит в поставку STEP7 v13/14) SCL. В свою очередь в классической линейки SCL — это отедльная лицензия на доп. цену.
Но это разве значительный недостаток?
Тогда S7-1500 хуже чем все предыдущие серии по причине отсутствия MPI…Muzzy0
14.12.2017 10:25Отсутствие поддержки STL делает невозможной миграцию и использование готовых наработок. Только переписывать.
Ну и посмотрим на характеристики. Возьмём, для примера, CPU 1214C (6ES7214-1HG40-0XB0) и CPU315-2 PN/DP (6ES7315-2EH14-0AB0).
Что сразу бросается в глаза? То, что у 315 больше рабочей памяти. Больше образ процесса, т.е. можно задействовать больше входов-выходов.
Глубже рыться сейчас времени нет, но есть подозрение, что 1214 не поддерживает S7-соединения с неизвестным (unspecified) партнёром. А это в некоторых проектах создаёт нереальный геморрой.Lolita1001
14.12.2017 13:291) STL: глупо спорить о том, что отсутствие STL это минус, но давайте определим значимость этого минуса.
Наличие возможности использовать язык более высокого уровня без дополнительных доплат, использовать несколько языков (SCL, LAD, FBD) в одном исходном файле, иметь символьную адресацию с человеко-машинным интерфейсом, поддержка карт памяти до 4ГБ… могу перечислять много.
А наработки, рано или поздно всегда перерабатываются, и в конце концов, это переход к новой линейки контроллеров с новой концепцией памяти.
2) Объем памяти, хорошее замечание, но как я сказал в большинстве, ее остается предостаточно.
Размер периферийной области памяти, не смешите, 1024 КБайт Вам хватит за глаза в любом случае. Столько физических модулей аппаратное ограничение не позволит установить. Подчиненных устройств столько повесить, не самый удачный выбор контроллера в виде ядра распределенной системы управления.
3) В части коммуникаций, уже указывал на слово «локальные» задачи. Коммуникации действительно у 1200 линейки сильно слабее, а по unspecified соединению Вы не правы.
4) Ну и потом, представим, что Вы покупаете оборудования из своего кармана.
S7-315-2 PN/DP 2229 евро (без модулей, без обязательной карты памяти);
S7-1214C 356 евро (с 14 каналами дискретного входа, с 10 каналами дискретного выхода, с 2-мя канала аналогового входа, карта памяти не обязательна).
Lolita1001
13.12.2017 10:48На текущий момент (а с каждой новой версией FW функционал только растет), младшие серии S7-1200 по производительности не уступают младшей серии S7-300. Я не зря указал «локальные задачи», т.к. коммуникационные возможности S7-1200 скромнее чем у S7-300.
Однозначно в S7-300 больше возможностей, но в преобладающем большинстве случаев эти возможности остаются невостребованные.
Muzzy0
13.12.2017 11:54
Delivery release — 11/2015. Это значит, что он ещё лет 10 минимум поставляться будет.
А вот вам ещё один:
H контроллер, с горячим резервом — вам тут уже написали, что в линейке 1500 этого пока не предвидится.
Delivery release — 2012 год.
Короче, нам с вами хватит. Мы на пенсию раньше выйдем, чем эти контроллеры устареют и (самое главное) — перестанут работать.
Это как с RS-232, он ещё нас с вами переживёт.
PS приятно, что на хабре полно коллег :)
Yak52
13.12.2017 06:09В сфере автоматизации не так много российских компаний могущих самостоятельно разрабатывать и производить оборудоваение и программное обеспечение, но в последнее время появилось множество «росийских» решений, которые на проверку оказываются «перекрашенными» иностранными. Вот и все, что надо знать про импортозамещение.
L_I_V
13.12.2017 06:30www.sybcom.ru/news/424 вот тут ответ на все вопросы
totuin Автор
13.12.2017 06:38Ну да
Между компаниями АО «СибКом» и ООО «Сименс» было подписано Соглашение по локализации производства отдельных компонентов и комплектующих на базе АО «СибКом»
Зато потом можно смело сказать:
Многолетний труд нашей компании в области разработки и внедрения программно-технических комплексов в области автоматизации технологических процессов позволил нашей компании произвести разработку собственной линейки контроллерного оборудования
Ну и как Российское производство забирать заказы.
А что у них своего — то? Краска? так и та наверное импортная.L_I_V
13.12.2017 06:49+1Очень хорошая схема. Сименс продал оборудование, наши импортозаместили типа и тендеры все выиграли, санкции обошли. Все в шоколаде.
MahMahoritos
13.12.2017 06:59А что у них своего — то? Краска? так и та наверное импортная.
Предположительно свои у них теперь старые производственные линии сименс. Т.е. ребята не покупают сименс, который потом перекрашивают из балончика, а делают оборудование сами по лекалам сименс. Это стандартная мировая практика, когда одна компания не за бесплатно избавляется от устаревшей линейки, а продает её (точнее — технологию изготовления) за деньги (если менеджмент решит, что это не породит конкурента).
Вопрос лишь в том, есть ли у руководства СибКома хотя бы намерение развиваться, есть ли у них инженеры. Потому что, если есть, то не вижу ничего плохого в том, чтобы взять старт с ненулевого уровня, попросту купив готовую технологию, в которую затем можно вникать и развивать по своему усмотрению.totuin Автор
13.12.2017 07:10Очень сильно сомневаюсь.
Во первых, если бы у них было своё производство — ну хотя бы где ни будь хоть одна фотография или обзор засветился бы. А у них все новости — о выигранных тендерах, полученных грамотах, и успехах карманной футбольной команды.
Во вторых — у Сименса роботизированные сборочные линии, которые легко перестраиваются на выпуск новой продукции. Естественно они ничего не продают.
Ну и в третьих — линейка S7-1200 (СК — 1000) — это актуальная продукция Сименса, и она будет производится ещё долго. Линию по её производству Сименс то же продал? и теперь производит её на мощностях «СибКом»?MahMahoritos
13.12.2017 07:22Lolita1001 ниже написал, что можно и проще — просто выпускают ребренд на той же линии, что и «настоящий» сименс. Опять же, никаких балончиков, никаких скупок бу или складских остатков. Но это хуже, т.к. устремляет к нулю возможность развития своей технологии. Одно дело — производить самому, пусть это и будет чужая разработка, решать все возникающие проблемы, другое дело — подписать контракт с производителем вида «сделайте нам партию S7-1200, но пусть он будет розовый, шильдик другой и надписи все на кириллице»
Muzzy0
13.12.2017 12:01Не всё так просто с ребрендом. Это вся сертификация по-новой. На соответствие ГОСТу, на метрологию, на взрывозащиту…
totuin Автор
13.12.2017 06:47Ну и напоследок — из новостей-же:
Федеральный журнал «Путеводитель российского бизнеса» в сентябрьском выпуске опубликовал интервью с генеральным директором АО «СибКом» Ильшатом Шайхутдиновым. В частности, издание получило ответ на главный вопрос – каким образом за небольшой период работы на нефтегазовом рынке предприятию удалось стать узнаваемым брендом в России в вопросах комплексной автоматизации технологических процессов.
Как отметил руководитель предприятия, компания делает акцент на производство и эксплуатацию именно собственной продукции: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоков питания, реле, искробезопасных барьеров, шкафов.
«Для заказчиков это является очевидным плюсом: идет уменьшение затрат, это ж отечественное оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки....
Интересно — им самим то не стыдно такие вещи говорить? Или совесть и бизнес несовместимы?okhota
13.12.2017 08:32Ребята работают www.rusprofile.ru/id/901842#zakupki, у них заказов больше ярда только на госзакупках.
MahMahoritos
13.12.2017 06:52Меня интересует так же ещё один вопрос – а куда смотрит Сименс?
Может Сименс сам и приложил руку к созданию этой компании. Так можно и профит от устаревшего оборудования получить, и проблем с санкциями не иметь — изготавливают их один фиг в Китае, полагаю.
Lolita1001
13.12.2017 07:12Да, текущие реалии импортозамещения таковы — и это очень печально. По части законности, как уже писали, но именно Simens и выпускает эти малиновые контроллеры, это обычные договорные обязательства между вышеуказанной компанией и Siemens. Siemens за не малые деньги может выпустить линейки контроллеров под любой бренд на некоторых условиях, при этом гарантийные обязательства несет новоиспеченный бренд. В действительности, к такому "ходу конем" прибегает еще несколько компаний в России (я лично знаю еще одну).
totuin Автор
13.12.2017 07:24+2Ну и качество собираемых ими шкафов хорошо иллюстрирует фотография с их же галереи
на сайте
Ребят, а наконечники что — не завезли?
Вы ещё хотите работать с этой компанией?L_I_V
13.12.2017 07:54Шустрый, да быстрый-выйдешь в министры. С честью, с отвагой-станешь бродягой (с) Дон Сезар де Базан
appsforlife
13.12.2017 07:59Озвучьте уже с кем надо работать :)
totuin Автор
13.12.2017 08:07А я не знаю! Нет у нас альтернатив такого уровня как Сименс или Шнайдер, или ABB. Но с ними работать то же не получится, ведь у нас есть такие Остапы Бендеры, вот и придётся работать с ними (в соответствии с законодательством). Ну а свои, честные, если и появятся — то помрут быстро (опять таки в полном соответствии с нашим законодательством)
MAXInator
13.12.2017 08:37Нет у нас альтернатив такого уровня как… ABB
Разве нельзя работать с АВВ? У них, ЕМНИП, есть производственные площадки в России.MasMaX
13.12.2017 13:58А шнайдера тоже. Но у нас в основном они все бытовые вещи типа розеток/автоматов собирают. Все что по-серьезнее в РФ не делают.
MAXInator
13.12.2017 14:53А что вы подразумеваете под «делают»?
Ознакомьтесь хоть, а то неудобно может получиться.
svitoglad
13.12.2017 15:35Нормально. Госкомпании скажут с кем работать с теми и будут. Еще и на ремонте потом заработают. :(
totuin Автор
13.12.2017 07:50Что бы не быть голословным
http://www.sybcom.ru/services/sborka-stantsiy-upravleniya-i-avtomatiki/MasMaX
13.12.2017 14:00На первом фото есть гильзы, а на втором — нет. Видимо просто специально для фотки попросили изобразить бурную деятельностью
kirillaristov
13.12.2017 18:46"Что_бы" в данном случае пишется слитно. И в остальном ваша грамотность хорошо так хромает. Стоит ли доверять вашим аргументам с таким количеством ошибок?
read2only
13.12.2017 08:21
Фотоаппарата что бы переснять фотки не нашлось? Или просто лень.
Вот вы даёте!
Вы что, не видите, какая огромная работа проделана по обесцвечиванию, перемене местами двух крайних фото и повышению яркости до полного обесцвечиванию карты памяти Siemens?!
Ладно, отбросим сарказм. Что интересно — какова разница в стоимости оригиналов и этой… язык не поворачивается сказать… отечественной разработки?totuin Автор
13.12.2017 08:29+1Ну а цена — «Большой большой секрет».
Я целенаправленно искал — и не нашёл)))
lehkap
13.12.2017 09:57Они скорее всего делаю проекты «под ключ». Проект — сборка — ПНР. Только на этих контроллерах
totuin Автор
13.12.2017 10:03Да нет — купить то отдельно можно (по крайней мере у них озвучена услуга комплектации), только цену стесняются озвучить. По договорённости.
Komrus
13.12.2017 14:47В оборудовании, рассчитанном не на бытовой сектор, а на проектные решения, непубликация прайс-листов — достаточно широко распространённая практика. Не только в России. Либо публикация только рекомендованных цен.
А также защита проекта, спец.цены, скидки под проект и другие мероприятия по защите вендором канала продаж от демпинга.
Ибо один раз в проектгую документацию твоё оборудование пропишут. И не смогут из-за чьего-то демпинга выиграть проект. Второй раз — аналогично… А на третий раз — на другом вендоре проект разработают.
Komrus
13.12.2017 14:50Дык возьмите Ваш проект на Сименсе и закиньте в СибКом с просьбой пересчитать на их оборудовании
dubovcevd
13.12.2017 09:00+1Заголовок конечно снес крышу. Но по мере чтения статьи, все стало на свои места.
TemplarHJK
13.12.2017 09:00+1О, кто-то таки написал об этих контроллерах. Я когда издали впервые увидил щит, думал что это новое специсполнение Сименса.
Кстати, частотники уже давно перемаркировывают.
Killa007
13.12.2017 09:09Думаю, что тут однозначно все с подачи господ из компании Siemens, чтобы обойти санкции и прочие сложности. РФ достаточно большой рынок автоматики, терять его было бы глупо. Вот и перекрасились:) А что, и им деньги, и нашим выгода — не непонятные железки (построенные с нуля непонятно как в рамках импортозамещения) для дорогостоящей отрасли, где простой чреват большими потерями денег, а годами обкатанные надежные решения от известного бренда. Все довольны
dubovcevd
13.12.2017 09:51Как то не похоже это на действия с подачи серьезной корпорации. Krohne и E&H и многие другие уже продают свой КИП под девизом «сделано в России». Что по факту сделано и где пусть остается на их совести. Но при этом они не меняют бренд и не выступают под маркой местячковой конторы.
Konachan700
13.12.2017 10:42Сименс может быть частично под санкциями. Они же, насколько я помню, делают много такого, что имеет двойное назначение… Вот и решили элегантно обойти законы. Если поднимется волна — они легко скажут что русские спиратили их оборудование, устроят показательный суд. Выгода и Сименсу в тихой расчистке складов от старья, и русской конторе от «импортозамещения».
lehkap
13.12.2017 09:34Где-то год назад приглашали работать в эту компанию. Так вот тогда сайт у них был другой и там была информация что они производят свои контроллеры в партнерстве с Siemens.
Komrus
13.12.2017 10:11Ну представьте себя машинистом метро (из известного анекдота).
Вот врывается к вам в кабину электропоезда террорист и требует: «Вези в Тель-Авив»
Вы путаетесь объяснить, что мол рельсы, туннели…
Но он настаивает на своём, размахивая пистолетом.
И что Вам остаётся делать? Правильно, объявить по громкой: «Осторожно, двери закрываются, следующая остановка Тель-Авив» :)
Так вот — и тут аналогичная ситуация. Сильно предполагаю, что если поговорить с ЛЮБЫМ из участников процесса (владельцем бренда, контрактным производителем, пользователем, инсталятором) тет-а-тет, то все всё понимают. Но во всех официальных заявлениях, во избежание юридических коллизий, картину старательно вырисовывают «несколько» иную.
evzor
13.12.2017 10:46Поизучав официальный сайт, нашёл увлекательные фотографии их работ:
фото под спойлером
Ilirium
13.12.2017 10:48Советский Союз тоже славился и компьютерами и линейками микросхем своей разработки. Если серьезно, то возможно и Китай с этого начинал, единственно, они вовремя кого надо казнили.
Wan-Derer
14.12.2017 16:26+1Разработка разработкой, но производство таки было своим от начала до конца. И это не переклейка/перекраска. И да, что касается разработки, многие вещи действительно разрабатывались. Совместимыми с оригиналом, но под свою технологическую и элементную базу.
И даже когда речь идёт о полном клоне, глупо думать что там нечего разрабатывать. Производственная документация, программы и методики испытаний, эксплуатационная документация. Это ничуть не проще и не меньше чем принципиальные схемы.
Shpakov
13.12.2017 11:02Сталкивался со схожим случаем: к нам как-то обращались из компании «Таврида Микроэлектроника» — предлагали радстойкие компоненты отечественного(!) производства в целях импортозамещения. Причем полные аналоги импорта, сразу много (и контроллеры, и источники и ЦАП/АЦП и т.д.), что уже настораживает (огромный перечень продукции, для фирмы существующей с 2016 года). На фразу «хотелось бы ознакомиться с ТУ» последовал встречный вопрос «а что это такое?», после наводящих вопросов — «если вам так надо, за пару недель напишем»…
Может я конечно наговариваю на честных производителей, которые вложили миллиарды, втихаря закупили линии и теперь поднимают на должный уровень производство микросхем — но кажется ситуация совпадает с описанной в статье…
dmitryrf
13.12.2017 11:10Не знаю, тот ли это случай, но вот тут тоже оборудование подозрительно одинаковое:
www.lantan.pro vs www.lantechcom.tw
Olegtrombone
13.12.2017 11:17Очень круто… особенно то, что линейку Siemens 1200 (читай СК-1000) не поддерживает Step7, для них среда разработки TIA Portal.
totuin Автор
13.12.2017 11:24Step7 всходит в состав TiaPortal. А вот PCS-7 да не поддерживает. Так что в принципе не соврали))))
Olegtrombone
13.12.2017 11:30степ-то входит в портал, но степом-то не подключиться к 1200. дэ о чем я спорю, пойду делать свою линейку контроллеров
totuin Автор
13.12.2017 11:35Так один степ и не бывает. Он либо входит в пакет PCS-7, либо в пакет TiaPortal. Да и вообще пора полностью переходить на TiaPortal — он всё поддерживает и 300-е, и 400-е, и 1200-е, и 1500-е. И даже внезапно CК-1000 и CК — 4000
Olegtrombone
13.12.2017 12:01Согласен, ошибся. Он же интегрирован в портал, но так и называется Step7. да-да, и СК-1000 и СК-4000.
А вообще, если приехать в рамках модернизации на объект, то подключение и не потребуется — покрасил, приклеил и все — ск-10000
Lolita1001
13.12.2017 12:24STEP7 однозначно есть один и есть в комплектах. STEP7 существует в разных версиях:
v5.5 это классический STEP7 для программирования S7-300, S7-400, S7-400H (за исключением S7-410H).
STEP7 v14 это «новый» STEP7, он для S7-1200, S7-1500, но также поддерживает S7-300, S7-400.
parapetof
13.12.2017 11:48возможно сименс перестраховывается от повторений ситуации с турбинами в Крыму
SantaCluster
13.12.2017 11:49а если война? ©подполковник П.
расстреливать надо инициаторов/идеологов подобного "импортозамещения"Vlad_fox
13.12.2017 13:03не будет никакой войны с РФ, маленькую шизанутую корею боятся тронуть, а огромную (по територии, ВПК и кол-ву человеческого мяса) корейскую федерацию никто не будет трогать.
так — будут щемить хвост и дальше торговать, земля маленькая, дешевых сырьевых рынков и рынков сбыта не сильно много на планете.
со стороны РФ разве начнут войнушку с большим миром те, кто свои семьи в этом благополучном мире устроил?
если и будет война — то только с соседями, гибридная, чтоб не сильно хвост щемили, но чтоб дух у человеческой массы на нужном уровне держался, и надо ж какими-то победами манию величия кормить.
fgupadm
13.12.2017 12:21Господа, это повсеместно и не только в данном случае.
Ибо разработка станков софта их производство и..т.п. наладка написание софта под них и мное многое другое плюс специалисты это огромное количество денег.
Никто не хочет вкладывать деньги «Только на словах» Быстрее купи продай.
Так что в какой раз просто убеждаешься как уныло и грустно… возможно когда то будет лучше.
EnerelStain
13.12.2017 12:22Работал я как-то с компанией… одним поставщиков, ну вы поняли кого именно, они тоже хотели участвовать в гос заказах. Сделали 3Д модель корпуса, напечатали, договорились с Siemens… только условие было — партии от 1к+ плат управления. Ну а дальше заглохло, не потянули, хотя бумажку об «Отечественном ПЛК Восток» получили. Собственно никто и не хотел особо скрывать, что это 1200, просто нужна была справка, что это «импортозамещение», а факт железа от Siemens только радовал потенциальных заказчиков. Так что вполне возможно, что с частью железа они договорились (нет).
В любом случае, это лучше, чем мучиться с О…
Een_Stemming
13.12.2017 12:37В этом посте прекрасно всё. Ну а вообще как бы вряд ли кто-то сомневался, что импортозамещение пойдет по другому пути.
lonelymyp
13.12.2017 12:40Разговаривал с ними на выставке, они сразу же сказали что это полноценный сименс в красном корпусе и мол это сделано специально для обхода сложностей у фирм вынужденных переходить на «отечественные» контроллеры. Всё производится строго по лицензии, а сами платы родные сименовские и собираются сименсом, так что качество аналогично.
totuin Автор
13.12.2017 12:45Ну так и переходите на отечественные. Даже здесь, комментариях уже показали кучу компаний которые либо сами разрабатывают, либо хотя бы честно пытаются это сделать. Помогите им в развитии своими заказами. Нет, мы будем отваливать бабки таким вот «малярам», укрепляя Германию (естественно не забыв положить в карман откат), чем хоть на секундочку задумаемся о стране в которой живём.
mayorovp
13.12.2017 13:35Тут выше уже давали ссылку на блог где много красочных описаний отечественных аналогов…
totuin Автор
13.12.2017 13:44А вы думаете у того же Сименса, или ABB нету косяков? То же хватает.
Или они сразу, вот так раз, и стали крупными и проверенными производителями? Так и нашим надо просто дать возможность развиваться и улучшаться. Если держать их на голодном пайке, то они так и останутся поделками на коленках. Ну а мы будем продолжать развивать «промышленно развитые державы» оставаясь для них аграрным государством третьего мира, и рынком сбыта. Таким путём со временем нам станут продавать зеркальца и бусы за золото.EnerelStain
13.12.2017 14:23Давайте не будем утрировать. Уже второй месяц пытаемся получить вменяемый ответ от отечественного разработчика, почему их продукт не работает, выпадая в аварии (на которые нет документации и саппорт не может внятно их объяснить). Когда ПЛК не может вытянуть 3 простых ПИДа, потому что «программа избыточна, но пруфов мы вам не дадим, вот вам новые модели» и новые модели ведут себя ещё хуже… тут хоть весь рынок отдай им — они не сделают ничего полноценного. Проблема не в рынке и не в «голодном пайке», а в самом отношении отечественных разработчиков (и особенно менеджеров) к своей продукции, к сожалению.
dubovcevd
13.12.2017 15:05Ни один их этих самых «наших» производителей почему то не пытается произвести продукт который можно было бы презентовать на мировом рынке.
Некоторые, как «Овен» выпускают самое дешевое и кондовое железо, в расчете на самых невзыскательных потребителей.
Другие перекрашивают корпуса, как и герои данной статьи.
Третьи делают «железные» программируемые контроллеры для «ответственных» применений, пропихивая их в проекты через заинтересованные ведомства и министерства, как Текон.
Поддерживать их, увольте.
Максимум «Овен» для самых не ответственных и дешевых решений.
Deranged
13.12.2017 17:14Давайте уж картинки последних версий железок. Они повеселее.
Это по крайней мере отечественная разработка, на сколько это возможно в современных реалиях. И на счет не пытается произвести — с чего вы это взяли?
На счет дистрибуции — вы правда думаете, что тот же Сименс выбирают исключительно из-за качеств системы? Хаха.
darthmaul
13.12.2017 16:50Ну а мы будем продолжать развивать «промышленно развитые державы» оставаясь для них аграрным государством третьего мира, и рынком сбыта
Межународное разделение труда — это нормально. Даже США (экономика, крупнее российской в 15 раз) не могут оботись без китайского производства, а китайцы — без американского оборудования. Нужно делать то, что умеете (авиация, космос, оборудование для нефтегаза, тяжёлое машиностроение), а не лезть во все отрасли сразу. Как известно, модуль вектора, направленного во все стороны равен нулю.
max1muz
14.12.2017 11:46Тяжмаш и нефтегаз — ок, согласен. Авиация только военная на уровне. Космос потихоньку прое**ли.
lonelymyp
13.12.2017 15:38А вы уже перешли на отечественный поисковик Спутник? Ну и что что говно, главное же дать возможность, задуматься о стране и т.п…
Когда 15 лет всё делаешь на сименсах, имеешь в штате специалистов, имеешь множество проектов, сложно перейти на что-то другое.
Это надо уволить специалистов по сименсу (они не станут понижать квалификацию переходя на что-то отечественное), потом набрать новых специалистов по отечественным контроллерами (где их ещё найти, с учётом «популярности» отечественных контроллеров) и заставить их переписать существующие проекты.
Мы периодически используем отечественные решения, тот же самый ОВЕН в не ответственных местах, но лишь потому что они не ответственные. Глючит — ну и пофиг.
Переход на что-то отечественное равносильно самоубийству, все заказчики почувствуют снижение качества выполнения работ и через год будешь сосать лапу, так как никто не захочет заключать договора.
shadson
13.12.2017 15:30+1" Контроллеры S7-400 (СК-4000) морально и физически устарели и уже пару лет как сняты с производства. Сейчас распродаются склады."
Это не совсем так. S7-400 теперь позиционируется как основа для систем DCS и слегка уплывает в сторону от остальных SIMATIC, но производиться будет до 2030..2035 года. Обещали даже какое-то обновление кардинальное чеерз пару лет.
Muzzy0
13.12.2017 16:06В общем, информация от человека, который знаком с конторой чуть лучше автора.
Цели упрятать исходный сименс и не было. Контора работает над своим верхним уровнем, альтернативным WinCC и PCS7. За основу взят WinCC OA.
PS Из того же источника инфа о том, что готовится резервированный 1500.totuin Автор
13.12.2017 17:07Цели упрятать исходный сименс и не было.
Ну да, только мы скажем что сами разработали и производим его. Ну и на всякий случай все упоминания о Сименсе закрасим и заклеим.
Контора работает над своим верхним уровнем, альтернативным WinCC и PCS7. За основу взят WinCC OA.
Готовят файл локализации на русский. Наверное целый переводчик трудится в поте лица. (хотя возможно и Яндекс переводчик рулит). Ну возможно иконки ещё новые рисуются.Muzzy0
14.12.2017 10:05Лет 10 назад и я немного приложил руку к переводам мануалов сименса.
Велись работы и по переводу софта силами московского офиса.
Короче, вы владеете неполной информацией.
Кстати, когда пишете такие ругательные отзывы, имейте в виду одну вещь: вы с лёгкостью можете схлопотать иск за распространение сведений, порочащих деловую репутацию. А если кто-то, почитав ваши труды, откажется от сотрудничества с конторой — то ещё и за упущенную выгоду.
Не знаю, в курсе вы или нет, но есть такой Фиксик Папус, который регулярно пишет про импортозамещение. Разница в том, что к нему не подкопаешься — всё с подробными фактами и настоящими трупами некачественной продукции.
У вас же из фактов только собственные предположения и эмоции.totuin Автор
14.12.2017 10:25Лет 10 назад и я немного приложил руку к переводам мануалов сименса.
Ну так Вы и не заявляли что это ВАША разработка. Это именно перевод документации. И в ней наверняка указывался оригинал. У этих же ребят — заявление — «Это разработанные и выпускаемые НАМИ изделия ». 100% совпадение картинок которые я привел в статье — разве не плагиат как минимум? К тому же все данные взяты с их собственного сайта, я лишь провёл сравнительный анализ на соответствие линейке другого производителя, и предложил свои выводы. Это противозаконно? Я призываю не пользоваться их услугами. Нет. Я призываю людей подумать. В статье нет ни одного домысла, только скриншоты, технические данные с сайта и сравнение. Ну и мой анализ этого сравнения.appsforlife
14.12.2017 11:24ну домыслы-то есть, вот навскидку:
вед это, тот же самый Siemens и есть, только перекрашенный
Как Вы думаете, кто лучше будет обслуживать оборудование – реальные представители Сименса, имеющие контакты с производителем и его поддержку, или представители компании, умеющие работать только с баллончиком краски?
Интересно – а компания “СибКом” будет переводить своих клиентов на какой ни будь СК-15000 когда у них закончатся запасы СК-4000. Не уверен. И ЗИПа то же взять будет негде.
а из доказательств только одинаковый дизайн и strongly believe. я не думаю, что дойдет до иска, но статье реально не хватает объективности. пока она больше напоминает «заказ» на конкурентов.totuin Автор
14.12.2017 12:46До иска не дойдет. Ведь им придётся доказывать что у них действительно собственное изделие (то есть мою ложь), а любая экспертиза покажет что это не так. Да собственно говоря в комментариях уже говорили, что на выставкахи в личном общении они особенно не скрывают того что это Сименс, а вот официальное признание этого им не нужно))))
totuin Автор
14.12.2017 12:51пока она больше напоминает «заказ» на конкурентов.
Нее, я не имею отношение ни к одному производителю. Я эксплуатационник, и свободный разработчик. Мне глубоко плевать что программировать, Сименс или Сибком, если их программирование ничем не отличается. Просто не люблю позеров. «Мы сделали», «мы придумали», «вот такие вот мы спасители России», «Отечественная разработка». А на самом деле…
dubovcevd
14.12.2017 12:57Тому кто реально держал в руках PLC Siemens достаточно информации. К тому же есть сайт с фотографиями и документацией, покапавший в которой можно сделать много выводов.
Мой личный вывод, взять ПЛК другого цвета и говорить, что это мое, неприлично. И не важно, что это секрет Полишинеля. И тот возможный факт, что к этому причастен Siemens, совсем не обеляет производителя, а лишь бросает тень на сам Siemens.
Позиция, с приведением «информированных источников», и давними связями с Siemens напоминает «заказ» от АО «СибКом». Я ни в чем ни кого не обвиняю, но так это выглядит со стороны.
alex_kag
14.12.2017 10:25А мне вот интересно, а почему никто не вспомнил про контроллеры от волмаг? Они на рынке были первыми.
SeyranGV
14.12.2017 10:26А почему никто не подумал, что таким способом, как раз, сам Simens обходит санкционные проблемы, а модельки старые, чтобы особо не привлекать внимания?
svitoglad
14.12.2017 13:23Почему то никто не подумал что Simens может быть и не причем. Ведь их старого б/у железа полно продается в Китае.
totuin Автор
14.12.2017 13:25Ну наверное потому что тогда он должен был давно возмутиться.
impetus
14.12.2017 16:37У него есть дела поважнее сейчас, а юр-отдел не резиновый, что бы ещё и с такой ерундой заморачиваться.
Vampireos
14.12.2017 15:30-1А что если Сименс попросту наша компания которая работает за границей в тайне)
GarryC
14.12.2017 15:41+1История давняя, лет 12 назад имела место быть.
У одних моих хороших знакомых был пожар на СГП (окна для башни «Федерация») и продукты горения прошли через аппаратный зал на втором этаже, а там стоял Сименсовский шкаф.
Поскольку мы месяц назад им починил систему управления чилерами, то позвали помочь.
Ну приехали, посмотрели, определили, что БП в ауте, забрали с собой, схем и ТО нет от слова «совсем», разобрались в блоках, сделали типа стенда, нашли дефектные выходные транзисторы, заменили на аналог, зажило (там отдельная песня по поводу схемотехники БП, но пока оставим). Отдельный разговор про цены на Сименсовские блоки питания — ну нет там НИЧЕГО на эти деньги, и не надо мне говорить про надежность.
Приехали обратно, ткнули блоки, система поднялась, процессоры ожили, начали выдавать ошибки и т.д. Смотрим напряжения на ген.плате, а там в разных точках немного разные значения. Мне дают телефон сервисной конторы от Сименса, звоню, спрашиваю карту напряжений и мне отвечают, что такой нет. Дальше диалог вкратце:
Что делать — привозите к нам все блоки из стойки, мы починим.
А как Вы собираетесь чинить, если у Вас нет даже карты напряжения — а у нас есть точно такой же шкаф, будет в него по одной плате запихивать и выясним, что неисправно.
А что будете делать с неисправными блоками — Дадим замену из резерва и отправим в Австрию не ремонт.
Вот тут то я и понял, что безнадежно отстал от жизни — не думаю, что бы за 12 лет ситуация изменилась к лучшему.
Да, концовка — мы ремонтировать контроллеры без схем не взялись — это не БП, через месяц из Германии привезли точно такой же шкаф в комплекте и полностью заменили — вроде как 5 лямов грина, если не ошибаюсь — так что все отлично.impetus
14.12.2017 16:44Японцы это тоже проходили — что при массовом производстве — проще и дешевле менять, чем ремонтировать, даже не смотря на вроде бы высокую цену блока. Ну и логика чисто ремонтая тут тоже есть — раз по плате ходили нерасчётные, при этом неизвестные токи/напряжения/температуры — то кроме вылетевших компонентов — скорее всего есть ещё и те, которые вроде ещё работают, но ресурс уже на пределе — гарантировать работу такой платы просто нельзя, а в отличие от мелкой ремонтной конторы — репутационные (в т.ч с юридическими последсвиями) потери им стоят очень дорого, дешевле заменить, чем рисковать.
Wan-Derer
14.12.2017 17:00Обычное дело. Даже в прошлом приличные фирмы сгавнились. первое что ты должен сделать, получив новое оборудование — перепрошить фирмварь. Иначе панели управления не видят базовые блоки, даром что те и другие куплены в одной партии.
Документации нормальной нет (хотя раньше была исчерпывающая, даже со схемами). На вопрос "шозанах?" ответ: "Купили технику, теперь купите мальчика". С смысле программирование и пуско-наладка с них, но за отдельные деньги. А часто даже и не купить без мальчика. Получаешь счёт, а там нежданчик…
И бесконечные курсы обучения для даунов. То что можно было бы за 5 мин прочитать в книге предлагают неделю изучать в загранкомандировке.
Маркетинг, чтоб его......
pnetmon
15.12.2017 15:05Ну вот и новость, хотя это не Сименс из статьи
http://tass.ru/ekonomika/4811570
"Транснефть" отказалась от использования оборудования Schneider Electric из-за его уязвимости для внешних кибератак, сообщил на заседании экспертного совета по кибербезопасности первый вице-президент "Транснефти" Максим Гришанин.
По его словам, в 2016-2017 годах компания провела глубокий анализ рисков для компании в части информационной безопасности автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУТП).
....
Vasily_T
всё нормально — осваивают бюджет, картина вполне типовая, вся система тендеров — фикция