Законопроект очень простой и состоит фактически из одного абзаца. Упомянутую статью закона «О защите прав потребителей» предлагается дополнить абзацем следующего содержания:
«Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платёжных инструментов в рамках национальной системы платёжных карт распространяется на продавца (исполнителя), осуществляющего реализацию товаров (работ, услуг) с использованием информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”, вне зависимости от объёма выручки указанного продавца (исполнителя) от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий календарный год»
В пояснительной записке авторы законопроекта объясняют, что в данный момент обязанность принимать карты «Мир» распространяется только на субъектов предпринимательской деятельности, у которых выручка за предыдущий год превысила 40 млн руб. Теперь обязанность принимать карты хотят распространить и на всех остальных, в том числе на мелких предпринимателей.
Из пояснительной записки видно, что главной целью законопроекта является принудить к приёму карты «Мир», как там написано, «значительное число микропредприятий, совокупная доля которых… варьируется в диапазоне 50?80%», а потребители из-за пробелов законодательства «лишены возможности оплачивать товары с использованием национальных платёжных инструментов».
«Принятие законопроекта обеспечит повышение честной конкуренции, — считают депутаты, — так как работающие “в чёрную” интернет-магазины будут явно выделяться по признаку отсутствия возможности оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платёжных инструментов в рамках национальной системы платёжных карт».
Первые карты платёжной системы «Мир» были выпущены в декабре 2015 года. Поводом для создания системы стали санкции, наложенные на Россию весной 2014 года, из-за которых 21 марта 2014-го две крупнейшие системы платёжных карт Visa и MasterCard без уведомления заблокировали операции по картам банка «Россия», дочернего «Собинбанка» и «СМП Банка», а Россия оказалась перед угрозой отключения от системы SWIFT.
Комментарии (131)
sasha4176
22.12.2017 12:40Даже и не знаешь как к этой новости относиться… вроде и для покупателей хорошо, а вроде и нет (цену на реализацию могут заложить в цену продаваемой продукции). Бизнесу вроде хорошо (больший охват), а вроде опять принудительно заставляют что-то внедрять за свой счёт…
BugM
22.12.2017 13:16Принудительно всегда плохо. Добровольно всегда хорошо.
Предложить продавцам хорошие условия для работы с МИРом и все его сами добавят.
Клиенты дополнительные всем нужны.
DMGarikk
22.12.2017 13:26Вы думаете что там где принимают amex/jcb/upay/mc/visa продавцы специально выбирают какие платежные системы подключить по какимто особым условиям? большинство смертных вообще не подозревают что чтото существует за пределами visa/mc и не знают чем даже эти двое отличаются.
Это вот только законом обязали продавцов почемуто заключать отдельные договора на мир, хотя технически могли бы подсунуть его в стандартный пакет эквайринга и все были бы счастливы
teecat
22.12.2017 15:00Поменяли зарплатную карту Виза учителям в школе, где сестра работает на Мир. Реакция — теперь, чтобы за рубеж ехать, нужно самой свою карту оплачивать — опять новые расходы
Wuzaza
22.12.2017 15:46Нам выдали сразу 2 зарплатных карты: Мастер Кард и МИР. Причем менеджер банка при выдаче открытым текстом сообщил, что МИР выдают по принуждению, и чтобы я спрятал её где нибудь дома, поскольку её никто нигде не примет.
artyums
22.12.2017 21:29Пробовал платить МИР'ом — ни разу еще не столкнулся с тем, чтобы карту не приняли там, где кассы терминалами оборудованы. Само собой, на территории России.
safari2012
22.12.2017 17:29По закону вроде как любая бухгалтерия по заявлению сотрудника должна переводить з/п на ту карту, что сотрудник укажет в заявлении. По крайней мере, года два назад такие были правила.
zikasak
22.12.2017 18:051) Переводят не на карту, а на счёт.
2) с 1 января 2018 года средства, поступающие из бюджета, можно переводить только на счета, привязанные к национальным средствам. Так что перевод на счёт, привязанный к визе/мастеркарду будет отклонен банком. Остаются счета, привязанные к миру и обычные самостоятельные счета, не привязанные к чему либо из не национальных платежных средств
Vilgelm
25.12.2017 09:34Значит можно просто открыть в интернет-банке обычный рублевый счет, принимать на него, а оттуда уже кидать куда удобно.
Meklon
25.12.2017 10:55Я так сделал. Просто счёт. И напрямую деньги увести сложнее. Пополняю свой PayPass просто.
sptor
25.12.2017 11:22Точно так же делаю, хоть не в России, таскать на карточке всю зарпалту неохота. Проще по интернет банку перекидывать на карту сколько нужно, и так что если что потери будут не очень большие.
Gryphon88
22.12.2017 18:12Когда я пытался не получить карту «Мир», выяснил следующее:
— переводят на счет, но не на всякий, а на рублевый и к которому не привязаны немирные карты; можно настоять на получении наличкой.
— по закону дополнительные затраты на получение вами зарплаты можно на вас повесить.
В итоге плюнул, получил Мир, настроил автоперевод по поступлению денег.
Bonio
23.12.2017 13:20Меня заставили делать карту мир, хотя у меня есть visa, которой и пользуюсь. Ладно хоть за обслуживание сами платят.
dartraiden
22.12.2017 17:45В качстве пенсионных карт тоже уже по умолчанию выдают «Мир». Но пока ещё можно отказаться и дадут нормальную Visa/MasterCard.
На кой мне чёрт этот «Мир», если я его даже к PayPal привязать не могу…
lmike
22.12.2017 19:22-1я верю — что пенсия позволяет заграничные поездки (при нынешнем курсе доллара и «размере пенсии») ;)
и PayPal очень нужен всем у кого есть пенсионные начисления ;) (я понимаю что тема затрагивает не только «возрастные» группы граждан)
Лично мне вот уже как лет 9-ть (я не выезжал за границу) не вперлись «системы отбора денег, из-за океана» — ибо никакого удобства они мне не добавляют, а «кормить» еще и кого-то вне государства (как «постоянной» составляющей) я не вижу смысла… ;)dartraiden
22.12.2017 20:18Простой пример из недавнего: есть китайский роутер за 2 тысячи рублей. В России он либо стоит 2,5-3 тысячи у перекупщиков (ровно тот же самый), либо 4 тысячи (похожая начинка от, допустим, ASUS, но собрано всё в том же Китае).
На Ebay он стоит 1200 рублей в чёрную пятницу. Внимание, вопрос, угадайте, кого я предпочитаю кормить: перекупщика, компанию ASUS или себя (сэкономив пару тысяч)?
rtzra
23.12.2017 10:28Купите Mikrotik и не парьтесь :-) Куча отличных железок от наших латвийских соседей по крайне скромным ценам.
dartraiden
23.12.2017 14:32По идеологическим причинам не люблю их. Да и OpenWrt привычнее.
CityCat4
25.12.2017 06:38Ну, я вот по идеологическми причинам винду не люблю. Но использую для игр, хотя мог бы гордо пытаться их запустить под вайном, PlayOnLinux, еще чем-нибудь, винду через KVM виртуализовать с пробросом видюхи etc… Подобные устройства не несут никакой политики/идеологии, это мы ее за них придумываем. Проще уж было сказать «не хочу разбираться в микротиках», чем тянуть за уши нетехниченские причины
dartraiden
25.12.2017 14:42Причины, на самом деле вполне себе:
— во-первых, микротики дороже (я лучше повожусь с OpenWrt бесплатно)
— во-вторых, они нарушают (возможно, уже нет, но нарушали ранее), лицензию GPL, зажимая исходники Debian и параллельно впаривая какие-то «лицензии», а я не хочу поощрять такие действия рублёмCityCat4
26.12.2017 07:18микротики дороже
по тому функционалу, что у них внутри — нет.
лучше повожусь с OpenWrt бесплатно
Возитесь, если время есть. Микротик — устройство энтерпрайза, там обычно не «возится» надо, а развертывать.
Я вот, например, генту люблю (Calculate, но сути не меняет). Но на серверах всюду центос. Почему? Простое развертывание, хотя мог бы и с гентой «повозиться». Инструмент под задачу…
во-вторых, они нарушают (возможно, уже нет, но нарушали ранее), лицензию GPL, зажимая исходники Debian и параллельно впаривая какие-то «лицензии»
А вот это мне вообще параллельно. Претензии если что будут не ко мне, а к микротику.
lmike
25.12.2017 20:12ни разу, за мою практику общения с Ebay (или мои запросы не соответствуют ;) ), не смог найти ничего мне нужного — что смогли бы сюда доставить, за «вменяемые» деньги.
Попутно — а есть еще к-л применения PayPal (для вас, коли о нем речь зашла)?dartraiden
25.12.2017 20:25Там бесплатная доставка у многих позиций с Китая (сразу же ответ, почему тогда не алиэкспресс — потому что Ebay давал скидку аж в 20 долларов в ноябре).
Заказывал чуток поюзанный смартфон с доставкой из США. Вышло почти на треть дешевле, чем на российских площадках а-ля Авито. Оригинальный геймпад для PS1 из Англии, да много чего ещё.
PayPal нужен при оплате в китайских магазинах, где выцарапать свои деньги обратно в случае проблем очень трудно (Gearbest и подобные конторы, которые в лучшем случае предложат «моя вернуть вам половину за недошедший товар») Ещё можно придумать такие сценарии, как покупка софта (приходилось как-то), пожертвования…
CityCat4
25.12.2017 06:32Ой, я сейчас сделаю скрин этого замечательного ответа! Реакция простого российского пенсионера на выдачу карт МИР…
hardegor
22.12.2017 19:33Откуда у бизнеса больший охват? Кто платил картами, тот так и продолжит платить, а кто платил только наличкой, снимают в день зарплаты все деньги с карты и продолжают платить наличкой.
МИР это обычное нагибалово — «кто не с нами, тот против нас».
MasMaX
25.12.2017 10:53бОльшая часть сайтов работают через агрегаторов типа Яндекс.Кассы или Сбербанка. Да и вообще у любого банка сейчас есть интеграция с магазинами. Для владельца сайта в большинстве случаев ничего не поменяется. Оплату МИРом должен включать сам агрегатор а не хозяин магазина.
impetus
22.12.2017 12:42Соотв после этого будет закон о запрете визы?
Как-то они целеустремлённо страну от мира отключают.IgorKolpakov
22.12.2017 13:24Платежная система называется Мир, но нигде в мире кроме России эти карты не принимают. Смешно, не правда ли? Так что Мастер Кард и Визу у нас вряд ли целенаправленно запретят… Это всё равно, что, как говорят, "назло бабушке уши отморозить"..
DMGarikk
22.12.2017 13:29Смешно, не правда ли?
в мире существуют локальные платежные системы, тотже unionpay в некоторых странах где он напрямую не принимается, работает, помоему как maestro
и никто особо не запрещает пока банкам выпускать карты в двойной системе mc/мир
navion
22.12.2017 15:29Во всём мире свои платёжные системы делают для экономии, но у МИРа комиссия на уровне МПС и получается очередной передел бабла за счёт продавцов (надо менять терминалы и заключать новый договор) и покупателей (платить за вторую карту от МПС и мучаться с переводами).
DMGarikk
22.12.2017 15:52за счёт продавцов (надо менять терминалы и заключать новый договор)
терминалы насколько я помню не за счет продавца меняют…
==
тем не менее, сложно недооценивать значимость НСПК как механизма управления внешними рисками во внутренней платежной системе страны… это к слову об переделе бабла
кстати благодаря и этому в том числе, наша карточная инфраструктура гораздо более продвинутая чем во многих других странах
iDeviL
23.12.2017 17:49в нашем случае, в конце 2016 года, терминалы были прошиты удаленно, никто ничего не менял.
OriSvet
22.12.2017 14:13Платежная система называется Мир, но нигде в мире кроме России эти карты не принимают.
В этой строчке вся история инноваций, импортозамещений и прочих «прорывных разработок» в этой стране.DMGarikk
22.12.2017 14:24Если закрыть глаза на название, то сам по себе инструмент НСПК и Мир в частности вполне себе успешное импортозамещение и отвязка от внешней зависимости
Сейчас когда вы платите любой картой в магазине с эквайрингом в РФ, вы платите через НСПК
Мир в данном случае просто должен существовать чтобы иметь независимую платежную систему на данной площадке
IgorKolpakov
22.12.2017 14:34К войне готовятся. Вдруг нас отрежут от благ извне? Нет уж, лучше мы сами, изнутри, отрежемся… Опять же, если сидишь на берегу денежного потока, то почему бы из этого потока немножко и себе не отчерпнуть? ) Два-в-одном — и стране на пользу и самого себя не обидеть… Платежная система — в конце концов, не самая большая трата… Мне кажется, этот самый денежный поток где-то в результате заканчивается, наверное, освежающим и бодрящим денежным душем… )
Farxial2
24.12.2017 14:22Это если отталкиваться от предположения, что правительство РФ не захочет огородить РФ от всего остального мира.
И уши они отморозят не себе — они-то себе смогут достать товары, которые хотят :(
CityCat4
25.12.2017 07:12И чо? В той же Пиндосии существует полно платежных систем, которые нигде кроме нее не принимаются. А в России до МИРа была такая «Золотая
коровакорона».Vilgelm
25.12.2017 09:40Они там не принудительные. Ну и тот же AMEX и DC принимаются не только у них, просто мало где. И карту этих ПС вы можете даже у нас получить, в БРС, например.
То есть вот была ЗК (она и есть вроде), никто не принуждал ее использовать, некоторые банки выпускали совмещенные карты (от почившего Связного у меня такая была, ЗК+MC) и все было хорошо. Но если бы она была принудительной, то это бы уже было плохо (друг получал зарплату на карту ЗК (без MC), т.к. его работодатель очень хотел сэкономить, постоянно плевался, т.к. снять деньги можно было только в одном не самом близком банкомате, а расплатиться примерно нигде).lmike
25.12.2017 20:22Столкнулся с «удобством» MasterCard/Visa в Крыму, при снятии наличных…
Найти банк, который позволил мне данную операцию стоило нервов ;)
Расплатиться в магазине/заправке можно, но не везде карты принимаютVilgelm
25.12.2017 20:46Крым — это совсем отдельный случай. Зачем туда вообще с MC/Visa ехать или держать эти карты, если там проживаешь? Можно еще в пример деревни какие-нибудь привести, там тоже этой карточкой только в зубах ковыряться.
lmike
26.12.2017 13:16мы туда отдыхать ездим…
«Зачем» странно звучит, «они» у меня есть, пока мне не понадобилось снять наличность — пользовался «этими» картами (где карты принимают). У свата (он там проживает) — МИР, проблем не испытывает.
Можно еще в пример деревни какие-нибудь привести
это вы к чему? В городах и «поселках городского типа» (где я, в основном, прибываю) карточками пользуюсь
Крым — это совсем отдельный случай
для кого-то м.б. и отдельный…
Повторю — найти «место», снять наличность с MC/Visa, можно, но надо «искать» (или — это оказалось спецификой города). В то же время — МИР используется активно. В магазинах МИР тоже принимается.Vilgelm
26.12.2017 13:36Крым — территория с неопределенным правовым статусом, поэтому MC/Visa там не работают, как и еще очень многие банки, ПС и сервисы. Я удивлен, что вы смогли найти место где можно расплатиться ими или снять наличность. По этой причине распространение получил МИР, потому что из альтернатив только наличность (говорят в тех местах ее дефицит).
teecat
22.12.2017 14:58К сожалению очень опасные игры сейчас ведут многие
I think we’re leading to take bad actors — whether they be Russia, North Korea, at times China and Iran — off the Internet and knocking them off their game. And I think today is about North Korea, but I welcome the question on Russia. I think we stand with a good record.
Линк
TheCradle
22.12.2017 15:58а потом, получается, последует закон о запрете получения немного другой визы
CityCat4
25.12.2017 07:18Будет. Не скоро, я думаю, но будет. Собственно для этого и придумано было. РКН тоже не сразу строил всех :)
rumsey
22.12.2017 13:18Правильно ли я понял, что если есть сайт как каталог, с корзиной и заказом, но оплаты на сайте нет, то все равно нужно давать возможность оплаты Миром?
PAE
22.12.2017 13:36Возвращаемся в "прекрасные "времена оплаты наличкой и куртеру транспортной компании при вручении. Очень жаль, потому что даже PayPal может в любой момент уйти с локального рынка, как это почти случилось в 2015 с введением абсурдных требований по документам оплаты.
МИР — отличная идея для социальной сферы, где это действительно нужно, но обязывать магазины интегрироваться с этой системой — это может стать толчком от отказа принятия оплаты безналом в мелких магазинах вообще.
Оффтопик: было бы хорошо, если пенсии стали выдавать только на карты МИР и никак иначе, не пришлось бы по 1-2 часа стоять на почте в "пенсионные" дни. Разумеется, есть очень пожилые и консервативные люди, но даже это можно было бы решить, например, мотивировав каким-либо бонусом снимать наличность с карты и/или поставив банкомат в отделении почты с сотрудником-консультантом поблизости.
DMGarikk
22.12.2017 13:46это может стать толчком от отказа принятия оплаты безналом в мелких магазинах вообще.
1) судя по тому куда всё идёт, их обяжут принимать безнал всегда, независимо от желания
2) а в чём проблема «интегрироваться» для мелкого магазина который уже давно карточки принимает?PAE
22.12.2017 14:171) судя по тому куда всё идёт, их обяжут принимать безнал всегда, независимо от желания
Невозможно, пока существует наличность как таковая. Я вот с 2012 начал было платить только картами, но вот уже несколько раз платил только наличностью: либо в пункте выдачи, либо в момент доставки курьерской компанией. Формально это можно сравнить с покупками на "Авито".
2) а в чём проблема «интегрироваться» для мелкого магазина который уже давно карточки принимает?
Проблем две. Первая — если интеграция через платёжный шлюз (в случае мелких магазинов — это почти всегда так), то платится процент с каждой покупки, при этом это зачастую единицы, а не доли процентов: чем меньше оборот, тем больше процент и меньше чистой прибыли. Чем больше приходится самому шлюзу тратить на "допиливание" под нестабильные/новые стандарты карт — тем больше его затраты, это всё демотивирует мелкий магазин вообще это использовать, т.к. в конечном счёте платит за это он при росте процента шлюза. Вторая — сложности интеграции. Если владелец — не "айтишник", то разбираться в интеграции или экстренно чинить/обновлять магазин надо просить какого-то ещё, что стоит средств, отсюда опять же демотивация использовать такие фичи.
DMGarikk
22.12.2017 14:30Невозможно, пока существует наличность как таковая
Чейто невозможно? написать строчку в закон и впилить штраф в 100% от суммы
лет 5 назад никто поверить не мог что всех обяжут онлайн кассы иметь… и вот уже пожалуйста… и не прикопаешься что «интернета нет»
то платится процент с каждой покупки, при этом это зачастую единицы, а не доли процентов: чем меньше оборот
точно также платятся проценты за остальные ПС, в чем проблема именно МИР?
Чем больше приходится самому шлюзу тратить на «допиливание» под нестабильные/новые стандарты карт — тем больше его затраты,
Уже по прошествии 2х лет с запуска НСПК не должно было остаться шлюзов которые не принимают МИР. все процессинги уже давно его поддерживают, и за 2 года не подтянутся… это слабоумие.
Если владелец — не «айтишник», то разбираться в интеграции или экстренно чинить/обновлять магазин надо просить какого-то ещё, что стоит средств, отсюда опять же демотивация использовать такие фичи.
Для обычного магазина это выглядит как звонок в банк, подписание договора и максимум замена терминала (который входит в цену эквайринга)… никакой особой интеграции не нужно… МИР это такаяже ПС как амекс или юпей… или вы думаете что какойнить ИП Ашот Вазгенович специально делает интеграцию с амексом на своём терминале какогонить сбера?PAE
22.12.2017 15:29Чейто невозможно? написать строчку в закон и впилить штраф в 100% от суммы
Можно. Но, заметьте, всех не проверить. Можно демотивировать, с этим не спорю.
точно также платятся проценты за остальные ПС, в чем проблема именно МИР?
Проблема не в МИРе, а в том, что каждое новое потенциально большое нововведение фактически оплачивается магазином, а не шлюзом (последний же должен компенсировать свои затраты).
Уже по прошествии 2х лет с запуска НСПК не должно было остаться шлюзов которые не принимают МИР. все процессинги уже давно его поддерживают, и за 2 года не подтянутся… это слабоумие.
Есть ещё зарубежные магазины, и они также могут быть русскоязычными, но не иметь ничего кроме Visa/Mastercard.
Для обычного магазина это выглядит как звонок в банк, подписание договора и максимум замена терминала (который входит в цену эквайринга)… никакой особой интеграции не нужно… МИР это такаяже ПС как амекс или юпей… или вы думаете что какойнить ИП Ашот Вазгенович специально делает интеграцию с амексом на своём терминале какогонить сбера?
Вы меня не поняли. Причём тут терминалы в "реальном" магазине? Вы говорите вовсе о другом. Моё сообщение — исключительно про онлайн-площадки, которые должны интегрироваться со шлюзом. В случае стандартного движка — достаточно обновить модуль/плагин, а в случае самописного решения — надо доделывать ASAP своими силами. Мне довелось поучаствовать в таком проекте с полностью самописным движком, любые изменения API шлюза для нас были стрессом, так как был легаси-продукт, закрывать который нельзя, но и переписать тоже нельзя.
DMGarikk
22.12.2017 15:59Но, заметьте, всех не проверить
ну это само собой, у нас и ИП до сих пор алкоголь продают хотя им запрещено
а в случае самописного решения — надо доделывать ASAP своими силами.
если делается самописное решение без учета появления новых ПС, то это чистой воды ССЗБ
в свое время в интернете нельзя было электроном платить, теперь можно, многие мучались с переписыванием движка под это?PAE
22.12.2017 16:25если делается самописное решение без учета появления новых ПС, то это чистой воды ССЗБ
Я не спорю, но есть ситуации, когда переписать "с нуля и хорошо" может быть либо нерентабельно, либо попросту это займёт столько времени, что потеряет актуальность, а принимать платёж надо "здесь и сейчас". Такие продукты, к сожалению, есть и будут.
в свое время в интернете нельзя было электроном платить, теперь можно, многие мучались с переписыванием движка под это?
"Электрон" не был обязательным для приёма, плюс, он весьма нишевый — в таких случаях можно рассмотреть и отказ от такой системы. В моей практике — было критически важно иметь Яндекс.Деньги, для которых был подключен второй, отдельный шлюз с "частоменяющимся" API, из-за этого каждый раз при его апдейтах (которые, к слову, объявлялись порой за 1 неделю максимум) мы попросту переписывали здоровый кусок логики, доставшийся "в наследство" как часть монолитной системы. В то время (2012-2013 гг.) "ЯД" занимал порядка трети наших оплат и "жертвовать" этой системой было никак нельзя.
DMGarikk
22.12.2017 16:30он весьма нишевый — в таких случаях можно рассмотреть и отказ от такой системы
это мне напоминает когда лет 10 назад некоторые крупные сетевые магазины не принимали карты мотивируя тем что «наши клиенты не могут позволить себе кредитку» (хотя уже почти массово всем зарплату платили на карту)
Вы не забывайте что очень часто электроны это или зарплатные карты т.е. у каждого третьего или самый дешевый вариант хоть-какой карты
собственно у нас в стране чутьли не самыми первыми их начали прикручивать к онлайну когда официально они еще не могли там работать, я даже помню тот момент когда на них начали cvv/cvc печатать и номер не обрезать до 4 цифрPAE
22.12.2017 16:51собственно у нас в стране чутьли не самыми первыми их начали прикручивать к онлайну когда официально они еще не могли там работать, я даже помню тот момент когда на них начали cvv/cvc печатать и номер не обрезать до 4 цифр
Такое — было, но именно "было", но:
Вы не забывайте что очень часто электроны это или зарплатные карты т.е. у каждого третьего или самый дешевый вариант хоть-какой карты
Вот с этим я не могу согласиться. Перебрав в голове порядка 30 знакомых, о картах которых я знаю, вспомнил только 2 "электрона" — один студенческий, другой пенсионный, в остальных случаях это "полноценные" карты. Впрочем, мы с Вами в данном вопросе бессмысленно спорим — ни я, ни вы не имеете точных данных о том, сколько реально таких карт в массовой доле, так как каждый ориентируется на свою собственную "выборку".
CityCat4
25.12.2017 07:48Есть ещё зарубежные магазины, и они также могут быть русскоязычными, но не иметь ничего кроме Visa/Mastercard.
Проблемыиндейцевзарубежных магазиновшерифагосударство ну нисколечко не волнуют
Hardcoin
22.12.2017 14:39Если это навязывается сверху, от государства, то проблемы будут. В любых неожиданных местах. Они ничем не рискуют при технических сбоях, люди так и так потерпят.
CityCat4
25.12.2017 07:42отказа принятия оплаты безналом
еще немного — и отказ принятия безнала будут расценивать как пособничество терроризму :)
vp7
22.12.2017 14:13это может стать толчком от отказа принятия оплаты безналом в мелких магазинах вообще
Сейчас такая возможность есть только у мелких магазинов, причём и эту возможность скоро могут прикрыть.
Более менее крупные магазины уже давно обязаны принимать оплату безналом.PAE
22.12.2017 14:25Верно, но могут быть два варианта:
- Магазин формально принимает оплату, есть "кнопка" и даже подключение к шлюзу, но из-за более высокой цены или неудобства (ограничения по типу карт, например) большинство покупателей попросту рассчитывается наличностью.
- "Магазин — не магазин", то есть практики текущего "Авито" и "товаров по объявлениям" из 90-х — сайт всего лишь справка, а продавец де-факто просто физлицо, продающее что-либо только за наличность. Сюда, конечно, можно притянуть предпринимательство без оформления и соответствующую ответственность, но проверить все случаи невозможно.
vp7
22.12.2017 15:011. Технически так делать можно, но выходит дороговато — КоАП 14.8 ст. 4, от 30 до 50 т.р. за каждое нарушение. Это и для случая отказа принимать карты и для доп. комиссии при оплате картой.
НО (вроде бы) можно давать скидку при оплате наличкой :)
Т.е. писать «цена 100 рублей, при оплате наличкой скидка 2%»
2. А вы сами хотите купить холодильник у «частника», без гарантии и всего такого, когда в соседнем магазине есть и гарантия и ремонт и т.д., но чуть-чуть дороже?
Плюс — это ж золотая жила для «набивания палок». Заказал 3 товара подряд на разные адреса, на последнем адресе берём за жабры продавца (или того, кто прикидывается курьером) и на месте оформляем незаконное предпринимательство.
Такое прокатит только для совсем мелких контор, которые и сейчас вполне успешно пользуются документами фирм однодневок и не имеют особых проблем.PAE
22.12.2017 15:41По первой части: именно так, то есть "технически обходить" требования. Разумеется, я могу что-то не знать по части тонкостей этой сферы, поэтому на все сто процентов судить не могу.
По второй части: Вы знаете, я никогда не выигрывал в лотереи (пирожки с вишней из Макдональдса при участии в "Монополии" не считаются), но по какой-то странной причине или интуиции ещё ни одна покупка чего-то дороже 1 тысячи рублей "не в магазине" не была провальной. Из примеров: стиральная машина — 4 года эксплуатации, ноутбук — 3 года эксплуатации, куча всякой другой мелочи. Возможно, я не помню каких-то мелких проблем, но исхожу из такой формулы: процент отказа для новой/почти-новой техники без гарантии одинаков как для таковой с гарантией, поэтому, взяв заведомо высокий процент отказа в 10%, получается всё равно зачастую выгоднее "пролететь" с гарантией, чем переплатить за "суммарно неиспользованную" гарантию для остальной техники.
Разумеется, это субъективно и я не утверждаю, что применимо к каждому и ко всему, плюс, вышеописанное актуально для тех товаров, которые в магазине значительно дороже, чем у "частного торговца".
vikarti
22.12.2017 16:40Читаю я про ужжасные штрафы.
Затем идут например Призрачные Миры (магазин книжек специализированный) и смотрю как оплатить — feisovet.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C — единственный заявленный способ оплатить без процентов — Яндекс.Деньгами (Реально оплата привязанной к Яндекс.Деньгам картой проходит). За Visa/MasterCard — 2% а другие способы — больше. МИР вообще не заявлен.
Затем иду на Бандерольку — способ оплаты — Visa/MC и прямо сказано что будет комиссия (но никаким другим способом — нельзя).
Что-то одно с другим не сочетается. И такое встречается регулярно.vp7
23.12.2017 00:35Призрачные Миры (магазин книжек специализированный) и смотрю как оплатить — feisovet.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C
У нас как всегда — строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А также действует принцип «неуловимого Джо» — если с авторов сайта особо нечего взять, то за них возьмутся в самую последнюю очередь, по чьей-то наводке либо они попадутся кому-то на глаза при необходимости получить ещё одно лёгкое «раскрытое нарушение».
Беглый поиск по харбу показывает, что нарушений у них ещё больше:
habrahabr.ru/company/it-lex/blog/293016
И очень хочется процитировать диалог из той статьи:
— Я хочу просто продавать, не хочу аферты-маферты, не хочу задумываться над функцией документов!
— Закон — чать объективной реальности и игнорировать его бывает вредно. Примеры в тексте по каждому тезису.
p.s. Пару месяцев назад в соседнем доме открылся небольшой магазинчик «шаговой доступности». У ребят не то что онлайн кассы нет, они даже обычные кассовые чеки первый месяц не выдавали. И ничего, работают :)DMGarikk
24.12.2017 18:41Водку продают?
Такие бизнесы долго не держатся, магазин шаговой доступности нерентабелен если там нет алкоголя, а рано или поздно на него настучат и прикроют
CityCat4
25.12.2017 07:53И ничего, работают
До первой проверки/жалобы недовольной бабушки… Если конечно их не крышует кто-то серьезный, для которого такой «магазинишко» — точка отмыва.
Vilgelm
25.12.2017 09:46Законодательно цена не может различаться в зависимости от способа оплаты. Хотя на практике магазины часто накидывают процент ПС на покупателя. Даже ДНС так когда-то делал (безналом было на 5% дороже), хотя лет как 5 перестали.
vikarti
25.12.2017 10:13Selectel.ru раньше прямо писали — оплата способом X — +Y% (и даже приходилось жалобы писать когда на некоторых извращенных способах вроде оплаты с телефона был другой процент).
Litres.ru — до сих пор на www.litres.ru/pages/put_money_on_account
С мобильного телефона
с помощью SMS
Со счета телефона
Комиссия: МТС – 10 ?, Билайн – 18.9% + 10 ?, Теле2 – 17,9%, Летай – 12%, Ростелеком – 17,9%, Мегафон – 21,5%
оферта Мегафон
Платной SMS
любой оператор, высокая комиссия
Если просто книгу покупать а не класть деньги на внутренний счет — будет тоже самое.Vilgelm
25.12.2017 10:58Многие так делают, особенно в этой сфере. Это не совсем законно, но лучше так, чем когда тебе просто в цену впаяют комиссию для самого дорогого способа оплаты.
hardegor
22.12.2017 19:40Вы просто не представляете, с какими проблемами сталкиваются пенсионеры при использовании карт, пожалейте их, для большинства из них это «ад и содомия». У меня мама только недавно научилась снимать с карты наличку, и то только в конкретном отделении сбербанка, потому что там есть «хорошенькая девочка», которая помогает ей.
PAE
22.12.2017 20:40Спешу Вас заверить: прекрасно представляю, как по части своих пожилых родственников, так и по части наблюдения за очередями на почте и в банке.
Даже больше: некоторые из них принципиально отказываются пользоваться картами, просто "нет без обсуждения" и переубедить их невозможно, пока есть вариант получать наличность в кассе или нет иного мотиватора пользоваться картой.
Называйте меня "хладнокровным и бессердечным", но я искренне считаю, что вставить кусок пластика нужной стороной и выбрать на экране два пункта меню не является сверхзадачей для человека любого возраста (в случае, конечно, если он в трезвом уме и ясной памяти, а также не утратил возможности обучения).
Вопрос не в сложности, а, во-первых, принципиальном, патологически упорном нежелании пользоваться чем-то новым и непривычным — нечто вроде "этого не едали испокон веков, нечего и пробовать", если понимаете, о чём я. И так много в чём — менталитет поколения, жившего по гайдлайнам, извините за формулировку. Во-вторых, искренняя вера в то, что "карты сломаться могут, по картам обмануть могут, а вот в кассе всё всегда выдадут" — святая простота, потому что если кому-то решать не выплачивать, то и через кассу это сделать не получится, худо-бедно, но пенсионные расчёты также не проводятся исключительно оффлайн.
Возвращаясь к теме родственников: у меня есть несколько примеров, когда люди после 70 и даже 80 лет без пробем освоили как мобильные телефоны, так и банкоматы — вопрос исключительно в мотивации: либо это должен быть единственный вариант без выбора, либо это должно нести какой-то бонус, смягляющий переход с квадратное на круглое.
Заметьте: я не считаю нужным "взять и перестать выдавать в кассе", а изначально за мягкий переход — надо сделать использование карт удобным и привлекательным (например, доплачивать процент за снятие в банкомате), тогда и перестанут собираться километровые очереди на почте, из-за которых предоставление других услуг фактически останавливается.
vp7
23.12.2017 00:44Всё они (в большинстве своём) могут. Если у человека нет серьёзных заболеваний мозга, то обучаемость сохраняется.
Есть две проблемы:
— людей нужно учить пользоваться картами, кто этим будет заниматься? если человек не хочет быть обезьянкой «вставь карту вот туда и нажми на кнопку», а хочет реально понимать происходящее, то даже молодому на обучение понадобится не один и не два дня (вспомните, сколько времени вы в общей сложности потратили на обучение нюансам работы с картами, счетами, узнавали про варианты мошенничества, риски,...?)
— на почте могут быть свои плюсы, которые перевешивают все минусы
Пример плюсов почты для случая, когда человек одинок, ему некуда девать время, но достаточно сил для того, чтобы дойти до почты:
— много людей вокруг, если сидеть дома, то этого может реально не хватать
— с ними можно поговорить
— есть на что потратить время
— есть кому пожаловаться на проблемы
А те «бонусы», которые видите вы (экономия времени) для одиноких пенсионеров могут быть просто несущественными.
hardegor
23.12.2017 18:12Ага, у вас это несколько иначе звучало «было бы хорошо, если пенсии стали выдавать только на карты МИР и никак иначе», т.е. обрубить и забыть — «жить захочешь и не так раскорячишься».
Назову я вас радикалом. :)
Люди более 50 лет(с 5-6 лет) совершенствовали навык обращения с наличными деньгами, а вы предлагаете им забыть накопленный опыт и начинать жить по-новому.
Вот сбербанк-то обрадуется — куда же еще переедут километровые очереди с почты?
Но это неправильное решение вопроса — надо просто не ограничивать возможность получения пенсии почтой и всё, но ведь ПФРу удобнее…CityCat4
25.12.2017 08:04Вот сбербанк-то обрадуется — куда же еще переедут километровые очереди с почты?
Они туда уже переехали. А будут еще больше. Хорошо, что Сбербанк и я встречаемся как можно реже…
CityCat4
25.12.2017 07:59не представляете, с какими проблемами сталкиваются пенсионеры при использовании карт
Не, не представляю. Хотя сам уже достаточно к нему близок — около десяти лет осталось :) Карты с PayWave ваще нужно просто положить на терминал — это запредельно сложно? А любой банкомат пишет огромными буквами, что делает и что надо сделать. Пин конечно помнить надо, с этим бывает проблема :)Vilgelm
25.12.2017 09:55Вы знаете, в некоторых банкоматах Альфа банка можно даже снимать бесконтактно деньги с карт PayPass. Правда я как-то попробовал и банкомат мне решил выдавать только доллары и транзакции проводить только в долларах (хотя эта карта рублевая). Ну и меню на английском конечно же было. А еще иногда так бывает, что терминал не хочет с первого раза считывать чип. А еще бывает, что в терминале какого-то банка не работают карты другого банка (допустим я не могу в Бахетле расплатиться картой Промсвязьбанка, потому что у них терминалы банка Зенит и они вообще никак не работают с картами ПСБ (в моем примере это Visa Platinum, пробовал две карты)).
Это я все к чему: не надо принудительно тех пенсионеров, которые не хотят пользоваться картами на них пересаживать. Иначе очереди будут не только на почте, но и у банкоматов и в магазинах.CityCat4
25.12.2017 10:43банкомат мне решил выдавать только доллары
Банкомат охренел и решил, что рублевых таких карт не бывает :)
терминале какого-то банка не работают карты другого банка
Не сталкивался. Сбер, Тинькофф, ВТБ, Пойдем! — всюду, куда ни приходилVilgelm
25.12.2017 10:52С Тинькофф проблем никогда не было в этом плане, но там другое веселье есть — у них по умолчанию карты без пина раньше были, в том числе и дебетовые, но на некоторых терминалах пин все таки требовался и было весело, когда ты на такой наткнулся, а пин не помнишь.
Конкретно с проблемой терминал X не работает с картой Y я сталкивался с картами ПСБ, БРС и когда-то очень давно (еще до санкций) Финсервис.
А что такое «Пойдем!»?CityCat4
26.12.2017 07:24карты без пина раньше были
И сейчас, у меня по крайней мере такая. Но я пин помню — потому что карте моей много-много лет (я вообще один из первых клиентов, помню самую первую версию Интернет-банка :)) и раньше, еще когда она была с полосой, его постоянно приходилось вводить :)
А что такое «Пойдем!»?
Банк такой
sptor
25.12.2017 11:16Карты с PayWave ваще нужно просто положить на терминал — это запредельно сложно
Вообще, в некоторых случаях эта просто является одновременно и недостатком. Бесконтактная оплата не всегда требует ввода ПИН ( у нас, по крайней мере все отсальные операции требует обязательного ввода ПИН), там случайным образом вроде одна из десяти или что-то около того транзакций по умолчанию, и утащив карточку можно вполне неплохо ей попользоваться, пока хозяин не спохватился, особенно с учетом того что лимит сейчас в районе 30 евро, с таким лимитом и если утащившему повезет, можно среднюю пенсию потратить за 6-7 транзакций.
rodial
22.12.2017 14:07Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров
Как бы в следующий раз не сократили до «Обязанность оплачивать товары»
vp7
22.12.2017 14:11И как всегда забыли (случайно или намеренно?) самое главное — юрисдикцию и трансграничную торговлю.
Будет ли считаться нарушением, если amazon.de не будет принимать к оплате карты «МИР» при «реализацию товаров (работ, услуг) с использованием информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”»?
Какие санкции будут применены к этому магазину, который даже русской версии не имеет (а это, кстати, можно оформить как отягощающее), но чисто технически позволяет приобрести оттуда товары жителям РФ? Опять уведомление, просьба явиться в налоговую и заплатить штраф, а в случае неявки — блокировка?
Очень хочется дождаться момента показательных «ответных» и мер.
К примеру, судебный запрет на выдачу в поисковых сервисах Google страниц российских интернет-магазинов, нарушающего правила США (к примеру, не принимаем их локальные карты, либо не обеспечиваем доставку «не дольше 2х суток в любую точку США по цене не дороже $20» или не следуем правилам возврата товаров, которые применяются для локальных магазинов США,… ну или что-то подобное).
А Яндексу — аналогичный запрет за нарушение локального законодательства Нидерландов.
Причём всё будет строго по закону — зафиксировали факт нарушения, вызвали в локальный суд, суд проигран, ограничение наложено.CityCat4
25.12.2017 08:09Опять уведомление, просьба явиться в налоговую и заплатить штраф, а в случае неявки — блокировка?
Ну типо да. Но есть вариант — просто неспешно всем будут выдавать только МИР (а карты других систем соответственно изымать) и амазон, если конечно он считает российский рынок ценным, сам «добровольно и с песней» как в известном анекдоте добавит прием оплаты картами МИР.
И все будут довольны. Ну, а не добавит — «все» будут еще довольнее, в особенности АКИТ :)
Все для блага человека, йопт.
urands
22.12.2017 14:39Подскажите какая комиссия эквайринга в системе мир? Похоже кто то пытается вернуть расходы в ускоренном темпе…
zikasak
22.12.2017 19:36«Принятие законопроекта обеспечит повышение честной конкуренции, — считают депутаты, — так как работающие “в чёрную” интернет-магазины будут явно выделяться по признаку отсутствия возможности оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платёжных инструментов в рамках национальной системы платёжных карт».
Серьезно? Что мешает этим магазинам отчитываться абсолютно правдиво только по тем покупкам, которые были осуществлены через «Мир»?
aamonster
23.12.2017 00:43Не очень понял. На "мир" комиссии эквайринга что — не выставили ниже, чем у визы/мастера? Вроде ж возможность есть: не тянет гору легаси => меньше фрода => меньше накладные расходы.
Казалось бы, снизь комиссию — и продавцы бегом побегут поддерживать, нет? А законодательная обязаловка — нафиг не нужна (те же виза и мастер разве обязательны к приёму? Вроде ж всё сугубо добровольно, нет идиотов их не поддерживать)
VIPDC
23.12.2017 07:53Много всего написали, про технологии обучение и т.д.
Меня в МИР смущает лишь одно на момент, отсутствие «плюшек» от карт типа Black, Platinum, Signature.
Ни тебе доп бонусов за покупки, не доп сервиса.DMGarikk
24.12.2017 18:43Вот кстати эти плюбшки стоят своих денег? Сколько стоит обслуживание Signature и что за это дают? Priority pass?
VIPDC
25.12.2017 04:46У меня поступления на карту больше 150к руб. мес.
Соответственно всё бесплатно.
5 карт Platinum, Signature + Priority pass, и страховки всякие.
Банк не скажу реклама :-)
Важно что у «МИР» с этим пока глухо как в танке.
aliencash
24.12.2017 13:53Многие предприниматели после начала действия 54-ФЗ на своих сайтах просто отказались принимать карты, любые. Это позволило избежать внедрения онлайн-касс. Депутаты хотят это исправить. И судя по формулировке — просто онлайн каталог чего-бы то ни было теперь вне закона. Нужно обеспечивать возможностью приема платежей.
DMGarikk
24.12.2017 18:45Многие предприниматели после начала действия 54-ФЗ на своих сайтах просто отказались принимать карты, любые
И потеряли кучу клиентов. гениальное решение. как раз в стиле ИП.Vilgelm
25.12.2017 09:59Если это магазин с уникальным товаром или низкими ценами (ниже, чем у конкурентов), то у него из за Webmoney купят.
DMGarikk
25.12.2017 10:51Опять, типичнейший ИПшный подход: «У меня и так клиентов много — ненравится, пошлинафиг» (с)
Всегда это поражало на автомойках и автосервисах. послать на три буквы клиента только потому что домой очень хочется или устал работать — запросто. плохое портфолио? негативные отзывы? ааа ерунда, другие придут. причём чем более мелкая контора тем сильнее это выражено.Vilgelm
25.12.2017 10:55Я не ИП. Но если ИП рассчитывает на прибыль $n и расширяться не хочет\не может (самозанятый), то действительно при достаточном количестве клиентов он может пренебречь остальными. Так что ничего удивительного в таком подходе нет (я не говорю, что он правильный, нет конечно).
aliencash
25.12.2017 13:42Ваш анализ какой-то доморощенный, не находите? Касса внедряется не бесплатно. Это около 50т.р. в год на железо + оплата труда разработчиков для интеграции с сайтом + комиссия эквайринга + определенная дополнительная административная нагрузка. Если клиенты с картами не перекрывают затраты, то реализация приема карт это не очень умное бизнес-решение.
зы: А на мойках и в автосервисах где вас посылали, вы уверены, что это делал лично ИП, а не его сотрудники?DMGarikk
25.12.2017 15:10вы уверены, что это делал лично ИП, а не его сотрудники?
Там где сотрудники не-мотивированы не-посылать клиента, владелец в подавляющем большинстве случаев — ИП
==
Я даже практически напрямую с этим сталкивался, у моего знакомого был ресторан, он не понимал зачем ему ставить нормальную навигацию и вывески (расположение несколько неудачное) для гостей… мотивируя там что «Наши гости нас найдут, а кто не найдёт тому не нужно и нам они не нужны»… и постоянно сокрушаясь что людей мало ходит
Да и куча других контрагентов у моего основного бизнеса постоянно делали гениальные управленческие решения по экономии 5000 рублей, теряя десятки клиентов (у меня была рекламная компания… ИПшники страшные кроильщики на пустом месте)aliencash
25.12.2017 15:34Попробуйте зайти скажем в отделение Сбербанка с каким-нибудь вопросом. ))) Греф точно не ИП, а сотрудники сбера — мастера посылать клиентов… Это не признак ИП, это отсутствие культуры общения с клиентом в целом по стране.
DMGarikk
25.12.2017 17:09вот как ни странно, сбер в последнее время прямо таки пример адекватности и профессионализма (в пику вконец испортившемуся втб, и надменному газпрому)
==
Потом в банках есть хотябы отдел контроля качества, помню я написал однажды отзыв на банкиру (на втб) так мне потом дня два все подряд из банка звонили извинялись… а менеджеры отделения мне потом в глаза заглядывали (они меня как юрлицо знали)aliencash
25.12.2017 17:24Все то вас обижают — и ИП, и банки…
DMGarikk
25.12.2017 17:48меня никто не обижает, я объективно смотрю на мир и хочу чтобы он был более дружелюбным
Печально видеть стоны малого бизнеса что его все давят, при том что он сам даже не пытается зарабатывать деньги кроме как через уход от налогов и прочий енвд-шный отмыв чековaliencash
25.12.2017 18:15Ну так сделайте что-нибудь, чтобы это было не так.
Кстати интересно — «у меня была рекламная компания», «они меня как юрлицо знали», куда все это делось? Не ваша ли философия виновата в том, что все это в прошлом?DMGarikk
25.12.2017 18:31Не ваша ли философия виновата в том, что все это в прошлом?
нет, не моя философия.
Бизнес был вполне успешным более 7 лет пока у партнёров не поехала крыша
А клиенты нас очень любили за адекватность и скорость, и это на перегруженном рынке маленького городаaliencash
25.12.2017 18:37Ну вот, теперь партнеры виноваты. )
DMGarikk
25.12.2017 18:41мне вам расписать тут подробности?
Кто виноват если бизнес подписывают в поручительство по кредиту (все друзья всё хорошо), а потом партнёр пропадает с баблом и банк арестовывает имущество? Я чтоли?aliencash
25.12.2017 18:58Дайте угадаю, ваш партнер — ИП?
DMGarikk
25.12.2017 19:04у вас не получится меня затроллить на эту тему
Нет, не ИП, партнёров 4 человека и группа компаний стостояла из 6 разных организаций где в разные вариациях все были учредителями.
==
Вы таки пытаетесь найти зацепку что я предвзято отношусь к ИП и поэтому у меня всё разваливается?
CityCat4
26.12.2017 07:30и надменному газпрому
Вы в райффайзен не ходили :) У меня была на одной из работ зарплатка райфовская, пришел закрывать когда уволился. Так там казалось даже мебель кричала — Ты что здесь делаешь, нищеброд? :)))
Daniil1979
Новогодний подарочек от АКИТ всем остальным?
DMGarikk
А разве не все эквайринги ещё в РФ позволяют МИР принимать?
И врятли тут акит виноват, желание обязать всехвсехвсех юрлиц-и-ип принимать карты к оплате было явным с самого появления нспк
Dorrin
Самое время создать «Комитет равных возможностей», который будет разрешать платежные средства от имени народа и конечно во благо его, отсекая захватническую конкуренцию иных поставщиков. Туда войдут лучшие и честнейшие представители, которые приложат все силы для нашего процветания.
Мотивируясь общественной пользой они смогут на благо нам запрещать неблагонадежных людей, поставщиков, организации, ПО и финансовые средства для защиты нас от санкций, террористов и финансовых потрясений, к которым они конечно же не имею никакого отношения, так как действуют лишь из соображений блага. Более того, их действия так же не имеют причинно-следственной связи с ухудшающейся обстановкой, а думающие иначе вероятно просто неблагонадежны.
inkvizitor68sl
А при чём тут в РФ? Там вообще ничего про «рф» не написано в pdf-ке, там «осуществляющего реализацию товаров (работ, услуг) с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», ».
Грубо говоря, если steam не начнет принимать карты МИР — его могу зобанить по этому закону, если в релиз уйдет.
vikarti
Тогда вообще получается как то странно. Если доводить до конца:
— у нас есть in-world магазин в SecondLife (MMORPG только без RPG, 100% user-generated content, свободный ввод и вывод реала)
— там сделана оплата только Linden Dollar'ами (ну потому что для L$ — готовые API и все такое).
— технически все же можно к in-world-магазину оплату картами прицепить (там можно при желании веб-браузер встроить). так не делает никто
— такой магазин что — должен МИР принимать?
— заблокируют… что? Магазин? А как именно, жалобой в Linden Labs? А основание? Или заблокируют SecondLife целиком по диапазону IP?(Правда их наверно быстрее заблокирует за то что есть встроенный чат а привязки телефонов — нет)
— А кстати для приема МИРа же видимо российское юрлицо нужно? Его что — теперь все кто имеет магазин такого типа — регистрировать?
inkvizitor68sl
Все новые законы специально написаны весьма широко трактуемыми…
safari2012
а на виртуальные товары вообще действует ФЗоЗПП?
vikarti
А разве тут проблема в нем а не в других законах? (54-ФЗ тот же — применим). И собственно почему это не действует? (да, будет куча проблем с тем что продавец будет кивать на ToS по которому клиент купил не то что он думал а что-нибудь эдакое или вообще информационные услуги)
Кстати касается ведь не только SecondLife но и например почти любых In-app — покупки. Кого за них блокировать если нужно — например за не-прием МИР'а(вот принимает приложение (любая F2P игра) оплату ТОЛЬКО In-app'ами, за виртуальный товар, и все, а за прием карт в приложении можно и проблемы получить от Google / Apple)? Да, чуть проще найти того кто все же продает потому что это разработчик но это что-то упрощает?
С законам опять не подумали про все эти случаи?
safari2012
ну как бы топик ему посвящен. я пытался его перечитать и переосмыслить в плане виртуальных товаров, но ничего у меня не вышло. может, думаю, тут у кого опыт правоприменения есть?
g0rd1as
Карты «Мир», насколько мне известно, раздали бюджетникам и прочим от бюджета зависимым, соответственно, много денег на этих картах нет и не будет, а значит, в Стиме и прочих местах вероятность использования этой карты низка, так что вводить оплату ей нецелесообразно. Но у нас это не понимают. :(