Майнинг криптовалют с каждым годом все меньше становится уделом гиков и все больше становится популярным и высокомаржинальным видом предпринимательской деятельности. Майнинговая деятельность в России до настоящего времени, также как и токенсейл (ICO/ITO) никак специально не урегулирована и не определена действующим российским законодательством. В общероссийском классификаторе видов экономической деятельности (ОКВЭД) майнинг отсутствует. Однако, учитывая что в России разрешена любая предпринимательская деятельность, прямо не запрещенная законом, можно смело утверждать, что майнинг является легальным в России. Но при этом, необходимо помнить, что деятельность по майнингу имеет ряд юридических особенностей, а неправильная организация деятельности может повлечь административную и даже уголовную ответственность. Что ждет майнеров после принятия закона в России и как сегодня регулируется майнинг в других странах подробно разобрали в новом материале.
По своей сути майнинг представляет деятельность по поддержанию распределенной платформы и созданию новых блоков в цепочке блоков (blockchain) с возможностью получить вознаграждение в форме новых единиц и комиссионных сборов в различных криптовалютах. Майнинг представляет из себя важный элемент криптономики, так как вычисления майнинг оборудования требуются для обеспечения защиты сети от повторного расходования одних и тех же единиц (так называемый double-spend), а вознаграждение стимулирует людей расходовать свои вычислительные мощности и поддерживать работу сетей.
Деятельность, связанная с майнингом является полностью легальной и не требует получения лицензии. Даже если она прямо не указана в Уставе компании и не охватывается выбранными кодами ОКВЭД. Несмотря на отсутствие в классификаторе такого рода деятельности, по нашему мнению можно использовать наиболее близкий код 72.40 «Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов» для описания деятельности по майнингу.
До тех пор пока любое лицо майнит криптовалюту, используя свою электроэнергию, которую сам оплачивает, он чист перед законом. Любой человек может заниматься майнингом в любом объеме и количестве. Регистрации предприятия или получение статуса ИП для этого не требуется. Однако, проблема возникает в том случае, когда майнеры вводят продукты своей деятельности в зону обмена или экономики, то есть становятся участниками экономических отношений. Такой позиции придерживается руководитель рабочей группы ЦБ РФ по вопросам криптовалют Элина Сидоренко. Уже ходят слухи, что, возможно, в новом законопроекте физическим лицам в России майнинг будет запрещен, что является весьма сомнительным предложением.
Административный и уголовный аспект
В случае регулярного вывода криптовалют и обмен их на фиатные деньги возникает факт осуществления предпринимательской деятельности, то есть самостоятельной, осуществляемой на свой риск деятельности, направленной на систематическое получение прибыли. В таком случае, необходима регистрация деятельности по майнингу в качестве ООО либо ИП, либо в иной предусмотренной законом гражданско-правовой форме. В противном случае существуют риски привлечения к уголовной ответственности. Организаторам майнинга может грозить уголовная ответственность по ст. 177 УК РФ (незаконная предпринимательская деятельность), то есть деятельность, которая осуществляется без регистрации или без лицензии. Другая проблема это налоги. Если признать майнинг как способ дохода, то майнеры обязаны будут задекларировать свои доходы и платить установленный законом процент. В случае невыполнения данного условия, лицо может привлено к уголовной ответственности по ст. 199 УК РФ (уклонение от уплаты налогов). Состав преступления будет образован, есть уклонение от уплаты налогов было совершено в крупном размере. Под крупным размером уголовный закон понимает сумму налогов, составляющую за период в пределах 3 финансовых лет подряд более 5 000 000 рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов превышает 25% подлежащих уплате сумм налогов в совокупности, либо превышает 15 000 000 рублей.
Очевидно, что майнинг предполагает огромные затраты на электроэнергию, которая обойдется в приличную сумму. И естественно, чем ниже расходы на электричество, тем маржинальней становится майнинговый бизнес. Некоторые же предприимчивые субъекты находят способы подключения к электросетям совершенно бесплатно, что в свою очередь ведет как к административной, так и уголовной ответственности. Статья 7.19 КоАП РФ предусматривает ответственность за самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа. Подобное нарушение закона влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 10 000 до 15 000 рублей, а на на юридических лиц — от 100 000 до 200 000 рублей.
Хищение электроэнергии в уголовном аспекте заключается в незаконном получении ресурсов, с целью избежать оплаты за них. Основания для привлечения к уголовной ответственности регламентированы ст. 165 УК РФ. Подобные деяния наказываются лишением свободы на срок до 2 лет со штрафом в размере до 80 000 рублей. Ответственность по данной норме наступает с учетом следующих обстоятельств:
- кража электроэнергии должна заключаться в обмане или злоупотреблении энергией;
- размер причиненного вреда должен быть крупным, т.е. превышать 250 000 рублей;
При этом, правом на обращение в правоохранительные органы обладает не только собственник ресурсов (поставщик), но и сбытовая компания, которая на законном основании перераспределяет энергию между потребителями.
Частые случаи использования системными администраторами серверного оборудования для майнинга криптовалют внутри государственных и стратегических предприятий вызывает серьезную обеспокоенность у государства. И на это есть причины. Так например, 15 декабря 2017 стало известно, что оперативники ФСБ задержали в аэропорту “Внуково” системного администратора, который использовал электроэнергию в Центре управления воздушным движением аэропорта для майнинга криптовалют в личных целях. Причиной тревоги послужили резкие перепады электроэнергии, которые могли привести и к значительному перебою электроснабжения Центра. В сентябре прошлого года также стало известно и о случаи увольнения двух IT-специалистов аппарата Совета министров Крыма за майнинг в подвале правительственного здания. Сегодня в некоторых Министерствах и государственных предприятиях уже существуют инструкции по выявлению скрытых майнеров внутри собственных сетей.
Растущая популярность майнинга на гос.предприятиях, судя по всему, заставила депутатов Государственной думы задуматься над этим вопросом серьезней, направив в правительство и Верховный суд законопроект, предусматривающий наказание в виде лишения свободы до шести лет за кражу электроэнергии из объекта электросетевого хозяйства.
Тем не менее, майнинг остается интересным видом предпринимательской деятельности, в том числе и для государственных корпораций, которые в настоящее время разворачивают огромные вычислительные мощности в разных регионах страны.
В течении всего 2017 года заявления об этом делали официальные представители российской власти. Уполномоченный Президента по делам предпринимателей Борис Титов предлагает создать в Крыму “криптодолину”, аналогичную Crypto Valley в городе Цуге, а представитель президента России от Дальневосточного федерального округа Юрий Трутнев представляет свое видение как использовать избыточную электроэнергию Дальнего Востока для майнинга.
Таможенный аспект
Еще до недавнего времени всё оборудование в стране было либо откровенно контрабандное, либо завозилось в страну под другими товарными кодами. Так как майнеры относятся к шифровальному оборудованию, ввезти их официально без нотификации ФСБ согласно российскому закону никто не может.
Нотификация — это официальное уведомление ФСБ, которое разрешает ввоз (вывоз) на территорию стран таможенного союза того или иного товара, попадающего под ряд ограничений.
При попытке официального ввоза майнеров в страны Таможенного союза покупатель попадал под ст.1 часть 16.3 КоАП РФ. Сами устройства конфисковывались, а импортера штрафовали на сумму от 2к до 300к рублей. Ввоз майнеров в страну по серым таможенным схемам отчасти и обусловил их дефицит и завышенную стоимость в несколько раз. Однако ситуация резко изменилась осенью прошлого года. 26 октября 2017 ФСБ зарегистрировало первую нотификацию о технических характеристиках шифровального майнера торговой марки Bitmain модели Antminer D3, Antminer L3+, Antminer S9 для майнинга Dash, Bitcoin и Litecoin.
Ниже приведен список все майнинговых устройств, которые отныне разрешено легально ввозить в страну и на территорию Таможенного союза.
- Модели Bitfury B7, Bitfury B8 от компании Bitfury
- Модели iBelink DM11G, iBelink DM22G от компании iBelink
- Модель AvalonMiner 741 от компании Canaan Creative
- Модель AntMiner S9, AntMiner D3, AntMiner D3 от компании Bitmain
Регистрация Bitmain своих устройств и получение нотификаций ФСБ может говорить о том, что в скором времени компания внесет свой товарный знак в таможенный реестр. А это значит, что с этого момента ввести майнеры в Россию можно будет лишь имея лицензионное соглашение на импорт с Bitmain или уполномоченным ей эксклюзивным дистрибьютором.
При этом, занимаясь ввозом майнинг-оборудования в страну важно помнить и еще один важный нюанс. Согласно таможенным правилам физические лица имеют право ввозить товары только для личного пользования стоимостью не более 1000 евро в месяц и весом не более 31 кг. 13 декабря 2017 года Решением Евразийской Экономической Комиссии был определен список шифровальных (криптографических) товаров для личного пользования, ввоз которых возможен без нотификации ФСБ и мер нетарифного регулирования. И майнингового оборудования среди них нет. Потому граждане, которые решат ввозить оборудования как физики, с большой долей вероятности столкнуться с проблемами на таможне. Согласно текущей позиции ФТС России, если таможенники определяют, что товары ввозятся в коммерческих целях (а именно так они и определяют импорт майнеров из Китая), они вправе отказать в выпуске товара.
Налоговый аспект
21 октября 2017 года Президент России подписал поручение, назначив премьер-министра Медведева ответственным за разработку законодательства в части “установления требований к организации и осуществлению производства, основанного на принципах криптографии в среде распределённых реестров («майнинг»), включая регистрацию хозяйствующих субъектов, осуществляющих такую деятельность, а также определение порядка её налогообложения”. Срок исполнения поручения — до 01 июля 2018 года. Поэтому уже в самое ближайшее время майнинг, скорее всего, выйдет из серой зоны и будет являться урегулированным видом предпринимательской деятельности.
28 декабря 2017 Минфин и ЦБ РФ на заседании Общественного совета при Министерстве финансов представили рабочую версию законопроекта о регулировании использования цифровых технологий в финансовой сфере. В представленном проекте имеются положения и по майнингу, который определяется как предпринимательская деятельность. Соответственно, предпринимательской деятельностью могут заниматься либо индивидуальные предприниматели, либо юридические лица. Поскольку майнинг в документе определяется как предпринимательская деятельность, то, по словам замминистра Моисеева, он не требует отдельного регулирования и будет облагаться налогом в рамках действующего законодательства для предпринимателей. Минимальный порог объема майнинга, начиная с которого эта деятельность будет облагаться налогом, устанавливать не предполагается. Итоговое решение, в любом случае, будет приниматься ближе ко второй половине 2018 года Председателем Правительства с учетом мнения налоговиков.
Учитывая, что у налоговиков не сформировалась до настоящего времени какая-либо позиция по порядку налогообложения криптоактивов и сделок по отчуждению криптовалют, полученных в результате майнинга, также как и физ.лицам, компаниям и индивидуальным предпринимателем, занятым в сфере майнинга, налоги следует исчислять самостоятельно. При этом, экономическую выгоду можно фиксировать по курсу биржи на момент реализации криптовалют.
Международный опыт регулирования майнинга
Вполне возможно, что для выработки наиболее грамотной стратегии регулирования майнинга, отечественному законодателю стоит обратить внимание и учесть практику зарубежных стран, которые уже имеют или начинают приобретать опыт работы с данным институтом, чтобы не повторить те же ошибки и взять best practice.
В соседней Украине, еще недавно устраивала облавы на криптомайнеров. Даже имеется судебный акт, в котором судья Святошинского районного суда в Киеве вынес обвинение майнеру по причине незаконной деятельности. По мнению судьи, обвиняемый нарушил сразу несколько законов Украины: «Про Національний банк України», «Про банки і банківську діяльність», «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні».
Но тут внезапно, в октябре 2017 года на рассмотрение Верховной Рады Украины был внесен законопроект о легализации криптовалют и регулировании правоотношений в сфере оборота, хранения, использования и проведения операций с криптовалютами. Соответствующий документ опубликован на официальном сайте Верховной Рады Украины. Авторы законопроекта дают определения основным понятиям сферы криптовалюты. Сам термин криптовалюты они определяют как программный код, являющийся объектом права собственности и предметом договора мены, информация о котором вносится и сохраняется в системе блокчейн”. Из данного определения следует, что криптовалюта не является законным платежным средством, а выступает только предмет договора мены.
Особого внимания заслуживает 5 статья данного законопроекта, в которой раскрывается сущность майнинга. В данной статье также указано, что полученная криптовалюта является собственностью майнера, и является объектом налогообложения, а также то, что майнер на свое собственное усмотрение выбирает тип криптовалюты для майнинга. Указанный процесс он может осуществлять с помощью своего собственного оборудования или арендованного. Данный законопроект содержит некоторые пробелы и недоработки, однако он является одним из первых экспериментов ввести майнинг под специальное регулирование.
04 января 2018 также стало известно, что Правительство Венесуэлы запустило онлайн-реестр для биткоин майнеров. Все майнеры в стране должны будут добровольно зарегистрироваться в нем. Реестр является лишь первым шагом в разработке полной правовой базы для налогообложения и регулирования криптовалютной добычи в стране. По словам авторов инициативы, это будет защищать майнеров криптовалюты в стране. Для защиты майнеров есть все основания. Несмотря на то, что в Венесуэле добыча криптовалют не является незаконной, местная полиция арестовывает майнеров с начала 2016 года, обвиняя их в совершении самых разных преступлений — в краже электроэнергии, мошенничестве, киберпреступности, финансировании терроризма. Вымогательство также является действительной проблемой. Полицейские часто требуют майнеров заплатить в обмен на снятие с них обвинений. Известно, о случаи рейда в г. Лара 9 декабря 2017 года, когда полиция изъяла 21 майнер и арестовала 31-летнего мужчину, который ими владел. Ему предъявили обвинение в компьютерных преступлениях, мошенничестве, финансировании терроризма, нанесении ущерба национальной электрической системе и отмывании денег.
Крайне важным является опыт Японии в данном вопросе. Криптовалюта, получила в Японии статус платежного средства в соответствии с принятым ранее парламентом страны законом о валютном регулировании. В связи с этим японские банки планируют заняться развитием технологий блокчейна и к 2018 году создать крупные платформы для проведения тестирования крупными и региональными учреждениями, а GMO Internet Group, японский технологический конгломерат официально объявил о начале деятельности по майнингу биткоинов. К первой половине 2018 года компания запустит крупный майнинг центр в Японии.
Особенно интересным для нас является опыт братской Республики Беларусь, в которой 22 декабря Президент Александр Лукашенко подписал Декрет №8 «о развитии цифровой экономики».
Согласно Декрету майнинг физическими лицами, приобретение, отчуждение без привлечения иных физических лиц (по трудовым или гражданско-правовым договорам) не является предпринимательской деятельностью. Токены не подлежат декларированию, а сам майнинг не облагается никакими налогами.
Майнинг может осуществляться как физическими лицами, так и резидентами ПВТ (“Парка Высоких Технологий”, площадка, на базе которое размещаются стартапы). Весьма интересен момент, что юридические лица без статуса резидента ПВТ не указаны в Декрете в качестве субъектов, которые могут заниматься майнингом. Однако, скорее это недоработка юридической техники декрета, чем злонамеренный запрет на майнинг юридическими лицами. Полагаем, что в случае отсутствия статуса резидента ПВТ, такая деятельность может попадать под общую систему налогообложения.
Пока нас отличает от Беларуси только то, что позиция российских властей склоняется к признанию майнинга видом предпринимательской деятельностью. А это означает,: что она непременно будет облагаться налогами. По-сути, Правительству осталось определить, какими именно налогами и в каком размере обложить майнеров. Так или иначе, майнинговый бизнес уже сегодня может быть организован в 100% законном поле, если подойти к вопросу юридически грамотно.
Хочется надеятся, что принимая решение о регулировании майнинга, российские власти смогут выработать наиболее щадящий режим регулирования и налогообложения подобного вида деятельности, что будет привлекать предпринимателей со всего мира, в том числе из азиатских и европейских регионов, в страну с одной из самых низких цен на добычу электроэнергии, а также стимулировать строительство собственных крупных майнинговых мощностей. Тогда это позволит России занять свое достойное место среди криптодобывающих стран, обеспечивающих потребности децентрализованного мирового сообщества внутри создаваемой крипто-экосистемы.
Комментарии (42)
vitaly_keng
11.01.2018 15:09+1Как-то плохо себе представляю налогообложение в майнинге. Пока монеты не выведены в фиат на счет, они и не существуют для государства. А майнеры могут конвертировать монеты в другие монеты или выводить в фиат на другие зарубежные счета, где более либеральные экономические условия.
Но если государство уж хочет собирать с майнеров налоги, то должно что-то предложить взамен. Зачем-то этот вопрос поручили Медведеву? Стоило бы выслушать самих майнеров, как они хотят и могут взаимодействовать с государством. Вот просто навскидку — государство вполне могло бы способствовать созданию и регулированию биржи, которая была бы надежнее всех существующих и легальной. Майнеры уже смирились с существующими комиссиями — вот вам и налоговые поступления. Плюс можно было привлекать на такую биржу и майнеров со всего мира, получая тем самым дополнительный доход.
sardarbinyan Автор
11.01.2018 15:14в этом Вы праве. Ничто не сможет сдержать майнера выводить в фиат в любой юрисдикции мира, где условия будут лучше. + пример соседей с нулевым налогообложением уже под носом. По мне, тут либо полностью отказываться от идеи налогообложения, либо делать налог минимальным. Иначе, бюджет ничего не увидит.
iCpu
15.01.2018 11:55Ничто не сможет, громе геолокации. Вот вывели вы крипту в фиат под 0% где-нибудь в Уганде, и? И теперь вы должны использовать её. И вот тут появляются уже банковские комиссии, которые, например, в силу многократного конвертирования могут значительно превысить все возможные комиссии и налоги. И пример соседа ещё отсутствует, соседи ещё не успели ничего сделать. Да даже если в братской стране вывести — он через границу пойдёт, всё равно придётся декларировать.
И, скажите, разве криптофермы не являются банальными ЦОДами? Если являются, то почему они такие особенные и не должны платить 18% НДС, как это делают все существующие ИТ-компании? А если нет, то как охарактеризовать их деятельность корректно, с вашей майнерской башни?
З.Ы. На правах Ванги. Опишут законами ваши криптовалюты, создадут основной список валют и заставят в реестре майнеров кошельки регистрировать. А если мимо зарегистрированного кошелька майнить начнёшь и спалишься, пришлют тебе с ордером двух кубических судебных приставов в форме и изымут твои асики в пользу федеральной системы рукойна (Читается «Рукой На Сук»).
Будет то же самое, что и с интернетом: пока было непонятно и не страшно, всем всё было можно, а как только запахло керосином, так даже в США закон о нейтральности сети забанили, а в тоталитарных Германиях вообще всем по табельному флюгегехаймену выдали.
Sklott
11.01.2018 15:30Бредовая конечно идея, но все-же… Что если брать налог в той валюте в которой майнишь? Т.е. майнишь биткойн, плати налог в биткойнах. И лучше прям в той-же транзакции, хотя такое конечно протоколом не предусмотрено…
Зато могло бы помочь развить нормальные отношения у государства к криптовалютам…
TimsTims
11.01.2018 16:19Пока монеты не выведены в фиат на счет, они и не существуют для государства
Вот именно. Так-же и с акциями — пока ты не продал акции, ты не обязан платить налог. Как только ты продал акции — то с разницы между ценой покупки и ценой продажи (т.е. с того, что заработал) — налог уплатить должен.
Так же и с майнинерами (да и всеми) предлагается — пусть оплачивают налог в тот момент, когда выводят деньги в фиат. Пока ты их не вывел — то хоть 10 лет сиди и держи у себя эфимерные битки, которые как-бы существуют. А доход образуется только в момент получения фиата.
Из плюсов от уплаты налогов я вижу то, что таким образом ты уплатив налог можешь точно спать спокойно, и не заниматься хернёй вроде «иметь 10 карт разных банков на всех родственников», и по чуть-чуть маленькими кусочками заниматься продажей биткоинов непонятным людям(мало ли, деньги ворованные, или карта оказалась взломанная и перевод будет отменён, потом отмахивайся от следователей итд. Я уже молчу про продажу за наличные), следить за непревышением лимитов финансового мониторинга, и переживать что в любой момент счёт могут заблокировать до выяснения обстоятельств.
SADKO
11.01.2018 17:30Может быть это и так, где-то там в сферическом правовом государстве в вакууме…
… а по факту иметь несколько счетов просто для себя любимого, это элементарная финансовая безопасность, актуальная везде!
Смысл офшоров, не только в оптимизации налогов, смысл дропов\родственников не только в обнале.
… обнал вообще отдельная песня в особо крупных размерах, и крипта в этих схемах всего лишь очередной финансовый инструмент, и надо сказать весьма стрёмный и не практичный, однако используемый в некоторых странах не от хорошей жизни
PS.ИМХО смысл криптономики в том, что бы решить проблему доверия к третий стороне, с её переменчивыми правовыми нормами и местными особенностями их применения ;-)
И проблемы эти эффективно решаются уже не один год, и люди голосуют своими кровными за такое решение, и это не только простые китайские рабочие, русские и испанские админы, правда в том, что эта проблема доверия существует и среди элит, в чём то мягче, в чём то даже острее…
...so не пугай южный централ налогами и правовыми последствиями, правда в том, что для умелых рук их нет и даже не предвидится.TimsTims
12.01.2018 00:27смысл криптономики в том, что бы решить проблему доверия к третий стороне, с её переменчивыми правовыми нормами и местными особенностями их применения
Приведите пожалуйста реальный пример проблемы, и как криптовалюта решает вопрос доверия
Sklott
12.01.2018 12:52Не… Слишком легко отмывать деньги. Перевел «грязные» денги в битки. Потом вывел с оплатой налогов, типа «намайнил» и все. Не думаю что государство на это пойдет…
Temych
12.01.2018 16:54Ну так хотят ввести что-то типа лицензию на майнинг. Т.е. каждому тогда не получится так отмывать. Только избранным — из реестра )
TimsTims
12.01.2018 18:35Так намайненные биткоины сразу видно откуда появились и когда перевелись. Поэтому намайненные как раз таки легче можно будет легально выводить.
roboter
11.01.2018 18:56Ну что вы как маленькие, оффшоры какието. Делается всё просто, налог на болванки слышали? Вот так же и тут, покупаете процессор, видеокарточку, смотрим в рестр вычеслительных устройств, 350 гигахешей? Извольте оплатить оброк! Ещё можно и в стоимость электричества процент заложить в фонд помощи изучения проблем майнинга.
VolCh
12.01.2018 13:58Формально представить можно:
- каждый владелец кошельков обязан зарегистрировать их в налоговой, типа как счета регистрируются
- поступление на кошелёк (хоть от майнинга, хоть от покупки за фиат, хоть от продажи чего-то за крипту) трактуются как доход в материальной форме и оценивается по какому-то курсу (может биржи, может средний нескольких бирж, может ЦБ РФ будет назначать, как назначает курс доллара или (ближе) стоимость драгметаллов) с правом вычета из базы (без него совсем плохо) расходов на приобретение.
- уклонение от регистрации — уклонение от уплаты налогов со всеми вытекающими, плюс при регулярности уклонение от регистрации предпринимательской деятельности.
Sklott
12.01.2018 15:06Это все бесперспективно отследить до момента вывода в рубли. А если все равно неэффективно, то смысл делать так, а не в момент вывода?
n1nj4p0w3r
12.01.2018 15:26Что-б побольше награбить, очевидно же.
Большинство криптовалют содержат в блокчейне всю необходимую информацию что-бы отслеживать транзакции и видеть текущий счет кошелька зная его адрес.
А насчет вывода — оно и должно регулироваться так, по статье продажи нематериальных активов, только у нас в стране принято подметать ломом плац.
VolCh
12.01.2018 17:58Не все будут нарушать закон, с одной стороны, а, с другой, ещё одна статья для "был бы человек хороший, а статья найдётся".
fapsi
11.01.2018 15:09Правовые аспекты стоимости криптовалют и их обращения? Не говоря о том, что биржи могут произвольно менять курсы.
SADKO
11.01.2018 17:41Ну фиаты тоже не стоят на месте, а сам механизм эмиссии и распределения содержит в себе потенциальные риски.
Попробуйте купить пару миллионов долларов за рубли или на оборот, ладно рубли, возьмём цивилизованные площадки, двадцать миллионов евро за доллары по цене тика вам никто не продаст.
… это называется рынок, а если говорить про курсы которые банки дают розничным клиентам, так там рисков на неделю заложено и гарантированный гешефт
Ilandslc
11.01.2018 19:24Платить налоги на майнинг? А есть за что? Если очень упрощать — я плачу налоги за защиту моих интересов государственными структурами. А как мои интересы вокруг битков будут защищаться гос-вом? Вот когда будет соответствующая законодательная база, тогда и про налоги будем думать. А пока это всё равно что обкладывать налогами доходы в каких-нибудь MMORPG-деньгах…
sergo01101
11.01.2018 20:56Очевидно, что майнеры и прочие любители криптовалют категорически не воспринимают идею налогообложния. Причина тоже очевидна: подавляющее количество майнеров/криптовалютчиков — это выходцы или из IT среды, или из других высоко-маржинальных и низкоконтролируемых сред. Сама мысль о том, что за каждый рубль, полученный в руку, без регистрации предпринимателем/юрлицом, необходимо заплатить в большинстве случаев полную ставку НДФЛ с суммы дохода, а не с разницы курсов (кроме валют/ценных бумаг/инвест.активов и ещё нескольких позиций) — у всей этой братии в голове просто не вмещается. Ведь 25 лет не платили ничего, кроме фиксированных ставок с минималок!!! А тут — с моего, честно заработанного асиком, нужно заплатить?!? За что? За работу полиции? За бесплатный ВУЗ? За дороги? За защиту от внешних врагов? Грабёж же! Пусть селяне и заводчане платят! :-)
Ilandslc
11.01.2018 22:00Ну нет, почему же… Есть куча специализированных налогов, тот же транспортный. Платится (в теории) пользователем инфраструктуры на поддержание её. Есть налоги «общие», тот же НДФЛ — на общегосударственные нужды. Но всё же предполагается, что государство что-то обеспечивает взамен, иначе за что платить? И вот заходит речь о новой подати… Вероятно — специализированной. А даже если и нет — в любом случае государство хочет получить с меня больше. Ещё больше, чем уже получает с моей белой зарплаты, недвижимости и проч… Вопрос — что я получу взамен? Справедливый суд по делам о мошенничестве с использованием биткойна? Ну хоть что-нибудь?
sergo01101
12.01.2018 10:52Собственно, Ваши слова и являются 100% иллюстрацией выражения «категорически не воспринимают». Лично Вы, если Вам не более 40 лет, ещё не расплатились с государством/обществом за то, что УЖЕ получили. Поторяю (хотя и сомневаюсь, что Вы это примете за аргумент). От государства (т.е. от других людей, плативших налоги предыдущие 40 лет) Вы получили: образование, медицинское обеспечение, безопасность, транспортную (все виды) инфраструктуру, правовую/военную/противопожарную (и ещё надцать) защиту, ну и, конечно, телевизор. Вопрос лично к Вам: как расплачиваться-то собираетесь? Или лично Вы уже всем эти свои долги уже простили?
Система по прежнему во многом (несмотря на «прихватизацию» денежных мест) остаётся солидарной (если это слово вообще Вам что-либо говорит). Местные общины по прежнему почти полностью — просто перераспределяют федеральные/республиканские потоки и больше ничего. Т.е. невозможно даже попытаться вычленить «мое/не моё».
Нет разницы, продаёте Вы биток за рубли или продаёте Вы колбасу за рубли. Пожалте за решетку за уклонение от налогов, как говорится…n1nj4p0w3r
12.01.2018 13:13+1Государство не «дает», а предоставляет услуги оплачиваемые из налогов+финансовой пирамиды обозванной «пенсионным фондом», откуда взялась трактовка «долга»?
lotse8
12.01.2018 14:41Население запада заточено на исполнение законов, а население России заточено на справедливость — вот в чем разница. Если бы было все честно, все налоги шли бы на социальные нужды, то и вопросов бы почти не возникало. Но реалии несколько иные и примеров тому множество, их даже по телевизору показывают — типа миллионер полковник по борьбе с коррупцией и т.д. и т.п., как в известной песне:
Ilandslc
12.01.2018 15:06+1Мне не более 40 лет, хотя уже близко. Но мне кажется, я расплатился. Среднее образование — ок, бесплатное. Высшее — уже нет, за свой счёт. Медицинское обеспечение — до 12 лет — ок, бесплатное. Более — никогда (даже полиса ОМС нет). За инфраструктуру не скажу, не знаю как её считать. Телевизора тоже нет — был у родителей только. Хотя я не понял, что вы имеете в виду, говоря тут о телевизоре. Я не большой знаток этих дел, но мне казалось, телевидение живёт на доходы от рекламы.
Насчёт правовой защиты я бы лучше не заикался. Она (хоть и мало я с ней сталкивался) унесла ресурсов куда поболе, чем «защитила».
Теперь прикинем — период моей трудовой деятельности — 21 год. Времена были разные, с налогами тоже бывало всяко. В детали вдаваться не будем, но по совокупности выходит, что налогов я уплатил точно больше среднего ФЛ по стране. Кому я что ещё должен?n1nj4p0w3r
12.01.2018 15:28Телевидение еще и просто платное бывает, да и в коммуналке плата за антенну имеется, так-что ничего бесплатного в телевидении не было никогда.
Ilandslc
12.01.2018 15:32Ну, платное — это дело добровольное, а от платы за антенну и радиоточку можно отказаться, написав соотв. заявление, что и было давно сделано. И никто не говорил, что оно бесплатное, вопрос только — за чей оно счёт. Выходит, что либо рекламодателя, либо непосредственно потребителя (добровольно), но не из налогов.
Temych
12.01.2018 17:00Про телевизор я тоже не понял. Типа я должен радоваться потоку пропаганды из зомбоящика? Или что? Хорошо, что интернет не упомянут, как благо от российского государства… Oh, wait, он же идёт как благо из ЦРУ, я забыл, извиняюсь.
VolCh
12.01.2018 18:07+1Насчёт образования и медобеспечения в детстве, если нет возможности получить бесплатно, или эта возможность игнорируется, то платят родители за детей. В случае социального — из их налогов оплачивается это. И государство де-юре считает, что у взрослых людей есть материальные обязательства перед своими престарелыми родителями, иной раз куда бОльшие чем у самого государства, которому эти родители платили налоги.
В целом же, при солидарной системе как раз неуместно говорить "не расплатились с государством", на то она и солидарная — одни платят за других без возникновения у последних обязательств перед первыми. Открывался бы кредитный счёт для каждого новорожденного — другое дело.
sardarbinyan Автор
12.01.2018 01:34мне кажется, это не только в головах гиков и представителей IT тусовки сидит, но и в голове каждого второго. Ко мне, лично, каждый раз когда наступает время платить налоги приходит ощущение, что ты стоишь на краю пропасти и туда в каньон швыряешь деньги. Налоговой хорошо бы кроме уведомлений о просрочке платежа по налогу в «Личный кабинет налогоплательщика» еще и закидывать отчеты о потраченных налогах за квартал. Сколько ушло на безопасность, сколько на социалку, сколько на строительство инфраструктуры. До OpenGov'а нам конечно еще очень далеко. Мы даже местные власти заставить по местным налогам отчитываться нормально не можем. Что говорить о федералах. И пока оно так, никакой налог в этой стране ни единому человеку не будет казаться оправданным и справедливым.
fapsi
12.01.2018 11:51Вопрос уже не к налоговой, ибо они только собирают налоги и общей массой перечисляют в бюджет.
VolCh
12.01.2018 18:08Ладно каньон, а то напоминает "всё что вы заплатите будет использовано против вас", когда читаешь очередной закон об очередном "низзя".
Alexey2005
12.01.2018 18:00Причина в том, что налоги резко повышают порог входа. Майнинг в гараже на трёх асиках резко становится нерентабельным и слишком геморройным в том плане, что придётся ещё нанимать бухгалтера с юристом, чтоб правильно заполнить все эти долбанные бумаги, которые ещё и меняют каждые полгода.
И вот уже в шоколаде только дяди-бизнесмены с очень большими деньгами, которые возводят промышленные фермы, а на сдачу прикупают ещё пару электростанций для их питания. А выходцы из IT после этого могут претендовать максимум на место наёмного работника-эникейщика на такой ферме.
В этом-то и заключается вред от всеобщего налогообложения: оно убивает малый бизнес и способствует росту неравенства. Доход начинает распределяться очень неравномерно, пресловутый средний класс вымирает, а это — готовая питательная среда для идей вида «всё отнять у зажравшихся буржуев и поделить», что не способствует стабильности общества.VolCh
12.01.2018 18:12Убивает в этом смысле не всеобщее налогообложение, а сложное налогообложение, для малого бизнеса по тем же правилам, что и большого. А вообще, я бы на референдуме проголосовал за запрет работодателям выступать в роли налоговых агентов работников, чтобы работники сами платили свои налоги.
sardarbinyan Автор
12.01.2018 16:18+1налоговая как оператор платежей, могла бы аккумулировать отчеты и предоставлять их налогоплательщикам. Само отчеты конечно ни они должны делать.
TimsTims