Российские процессоры «Байкал» вскоре можно будет купить в рознице, причем цена на них снижается в четыре раза. Начало продаж запланировано на первый квартал 2018 года, именно тогда в розничных магазинах появятся первые партии отечественных чипов, о чем сообщает Cnews. Процессоры Baikal-T1 будут продавать в составе оценочных плат семейства БФК 3.1 (блок функционального контроля). Их выпускает компания «Байкал электроникс» — разработчик чипов.
Фактически, БФК представляет собой одноплатный компьютер без графической подсистемы. Для визуального отображения информации плату можно без проблем подключить к внешнему монитору, тогда видео станет обрабатываться центральным процессором. Ранее такие платы стоили около 200 тысяч рублей. Сейчас БФК 3.1 упадут в цене до 50 тысяч рублей.
К сожалению, о том, где будут продаваться процессоры, разработчики не говорят. Зато известно, что можно протестировать «Байкалы» абсолютно бесплатно. Тестирование проводится в лаборатории отечественной электроники на базе ЦОДа ВМК МГУ имени М.В. Ломоносова. Лаборатория получила название «Лаборатории электроники «Байкал»», и здесь можно оценить производительность отечественного чипа и решений на его основе.
В настоящий момент комплекс оборудования ЛЭБ формируется на основе оценочных плат семейства БФК 3.1. Серверная часть ЛЭБ построена на платформе E-Calss, которая выпускается компанией «Т-Платформы». Это материнская структура по отношению к «Байкал электроникс». По мере развития ЛЭБ возможно расширение лаборатории и увеличение числа доступных устройства на базе отечественных процессоров.
Доступ к ЛЭБ можно получить через домены baik.al и baikal.cs.msu.ru. Правда, в первую очередь доступ в лабораторию предоставляется студентам и сотрудникам МГУ, а также членам научно-исследовательских команд в России и за границей. За пользователями предусмотрено резервирование вычислительных ресурсов, оно выполняется администратором лаборатории по запросу.
Сам по себе процессор создается по архитектуре MIPS (Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages). Она соответствует концепции RISC, то есть для процессоров с сокращенным набором команд.
Разработка процессора была завершена еще в конце 2014 года, после чего «Байкал электроникс» передал на фабрику TSMC GDS-код изделия для его выпуска. Ну а в мае 2015 года компания объявила о выходе инженерных образцов, что освещалось и на Хабрахабре. В частности, сообщалось, что инвестиции в «Байкал Электроникс» составили менее двух миллиардов долларов. На 75% компания принадлежит «Т-Платформам», на 25% — «Т-Нано». В свою очередь «Т-Нано» принадлежит поровну «Роснано» и «Т-Платформам». Это не первый производитель чипов в портфеле «Роснано»: фонду принадлежит доля в компании Quantenna.
Для запуска серийного производства процессоров был одобрен займ, одобренный экспертным советом Фонда развития промышленности при Минпромторге. Объем займа составил 500 млн рублей при уровне собственных вложений компании в 288 млн рублей. В сентябре 2016 года появилась первая установочная партия в количестве 10 тысяч процессоров. В марте прошлого года «Байкал электроникс» заявила о скором выходе 100-тысячной промышленной партии, после чего компания стала заказывать и другие тиражи, не раскрывая информацию об их объемах.
Основные потребители отечественной электроники — производители телекоммуникационного оборудования (роутеры, IP-телефоны, накопители данных), вычислительной техники и оборудования для встраиваемых систем. Объем потребления процессоров на этих рынках, по мнению ФРП, растет в рамках 7-15% в год. Производство отечественной электроники — одно из проявлений программы по импортозамещению. Задач в этой программе много, важной можно назвать задачу по освоению отечественными производителями ключевых технологий разработки и производства интегральных микросхем микропроцессоров, памяти и сетевых микроконтроллеров. С другой стороны, осуществление замещения всех электронных компонентов — задача непосильная, поэтому к этому вряд ли будут стремиться (хотя и это не исключено). Процессор «Байкал» — один из примеров относительно успешной реализации указанной программы. Их будут использовать там, где работа с импортными компонентами электронных устройств считается недопустимой.
Lucidus
А как БИС, изготовленные в Тайване (читай — в Китае), могут считаться отечественными? Пусть дизайн свой, но изготовление за границей. Как быть с возможными закладками?
zookko
А как внести закладку в уже готовый проект? Это ведь надо в само ядро добавлять её — а это уже перекомпиляция, тестирование, разработка и производство новых матриц для степперов. 8-12 месяцев работы. И всё это ещё надо проделать в тайне от ФСБ и ГРУ.
Lucidus
В этом я не специалист, могу лишь предполагать. И почему именно в ядро?
И да, "отечественность" под вопросом.
AlexanderS
Фирма Xilinx выпускает ПЛИСы. При этом является fabless компанией, т.е. собственного производства у неё нет в принципе. Но при этом ни у кого не возникает вопроса о том, Xilinx — американские ПЛИСы. Но как только по такой же схеме что-то сделает российская компания, то начинаются вопросы «отечественности»… А смартфоны Apple — американские?
Добро пожаловать в новый мир, который стирает чёткие границы)
sumanai
Увы, не везде этого понимают, и начинают возводить новые и укреплять старые.
AlexanderS
Тех, кто этого не понимают прогресс и техническая эволюция просто выкинут в помойную яму. Сейчас у нас всё по сценарию ухоядщего поезда — или успеешь заскочить в последние вагоны или нет. Ни у кого же не возникает сомнений в том, что любая африканская страна уже никогда не сможет догнать США по разработке современного процессора? Надо как-то мобилизовываться. Потому что на поезд успеть всё же хочется.
Skerrigan
А я с вами согласен — лучше так, чем никак. Даже такой уровень доступен весьма малому пулу высокоразвитых стран. И, как по мне, не хочется из этого пула вылететь совсем и на всегда.
Dessloch
Не стоит забывать об одном рыночном нюансе. У Intel внутри страны есть конкурент AMD. Чем заканчивается отсутствие конкуренции в отдельно взятой стране предсказуемо.
Skerrigan
У нас внутри страны не только «Байкал», есть и другие «свои» + все те же Intel + AMD.
Ну, убедились, что с конкуренцией все в порядке?
Dessloch
Не пойму вы троллите? Или не понимаете что для оборонки Intel и AMD просто запретят закупать в целях безопасности/импортозамещения/санкций и остаётся один Байкал? А дальше схема которую придумал Борис Абрамович. Все Байкалы скупает некое ЗАО и перепродаёт предприятиям оборонки по «своей» цене.
Skerrigan
Адресую вам ваш же вопрос. Потому что, если не троллите, тогда читать не умеете:
есть
другие
«свои»
Fandir
Вы наверное удивитесь, но у нас как раз именно процессоров производить фирм хватает… А вот почему-то на все остальное народ забил. Как по мне у нас наоборот слишком много разных процессоров.
demimurych
Apple может воспроизвести весь процесс производства телефона в США. Ей это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно. В России нет.
Kobalt_x
не факт что может. Фабы сравнимые с TSMC в США есть только у intel, и нужны ему самому подзарез. А ведь в айфоне не только процессоры. LCD в сша фабы только у LXD/Planar. Модемы и прочее тот же intel и qualcomm который fabless. Постройка новых заводов/переход на usa поставщиков если возможен, взмоет цену до небес, если он вообще возможен.
ns3230
Тут стоит вопрос денег. У Samsung тоже мощности не безграничны, и "такая корова нужна самому", но когда Apple предлагает выгодную сделку — под выпуск чипов на новейшем техпроцессе место выделяют. Конечно, если полностью локализовать производство Айфонов в США — они заметно подорожают, как вы и сказали, но факт, что в принципе это реально.
vanxant
Печать микрух — очень длинный техпроцесс, там пару десятков стадий (=заводов) начиная от производства хитрокремния и заканчивая распилом пластин и корпусировкой готовых чипов. Я не уверен, что даже у интела есть вот прям все звенья цепочки.
sim2q
стадий как вроде на порядок больше
wych-elm
Intel, один из старейших производителей полупроводниковой электроники в мире, компания которая изобрела микропроцессор в современном понимании, и не имеет всех звеньев по производству этих самых микропроцессоров? Серьезно?
0serg
К примеру производственное оборудование для стереолитографии Intel как я понимаю не делает сама а закупает у Nikon.
wych-elm
Intel также не строит здания для фабрик сама, и кремний и редкоземы сама не добывает, и даже не перерабатывает сама. Получается, у Intel нет полного цикла производства?
vanxant
Там довольно сложно разделить. Многие вещи (оснастка, станки, приспособы и т.д.) уникальны для производства микросхем, нигде больше не используются и, соответственно, на рынке их купить нельзя. Если мы, например, маски делать не умеем (или там расходники для станков для масок), то толку от микроновских 65 нм, ничего нового мы напечатать не сможем в случае глобальной блокады. Да и старое перестанем мочь по мере износа имеющихся масок.
wych-elm
Все можно купить, заказываешь, у того же Сименса, и тебе делают. И вообще, серьезно отвечать на такую жирную иронию в моем предыдущем комментарии?
amartology
На самом деле не все можно купить. Причем в случае американских компонентов и технологий это касается не только России-Китая-СевернойКореи, но и Европы тоже.
wych-elm
Я писал об Intel. Абсурдно требовать от Intel собственноручно производить оборудования для производства. Если фирма, скажем делает автомобили, то она не обязана выпускать станки для производства этих самых автомобилей чтобы считаться производителем автомобилей.
0serg
Ну так и большинство деталей автомобильная фирма тоже как правило не сама делает. И напротив, часть оснастки на предприятиях автомобильной промышленности таки создается самим производителем. Так же и с Intel.
Bronto3
У Интел вроде фабы были как раз по всему миру — Германия, Израиль, Малайзия, Тайвань, теперь Вьетнам. Неужто назад вернулись?
amartology
Это не фабы по большей части, а заводы по корпусировке готовых кристаллов. Фабы вне США — Ирландия, Израиль, Коста-Рика, Китай. Последний — 65 нм.
a5b
Коста-Рика — не фаб, а сборка. Центр закрыт в 2014 https://www.intel.com/content/www/us/en/corporate-responsibility/intel-in-costa-rica.html "Intel Costa Rica began in 1997 with an assembly and test plant, which worked for 17 years with great performance. In 2014, the local operations transformed into..."
Также — https://www.intel.com/content/www/us/en/jobs/locations/costa-rica/sites/heredia.html "Intel Costa Rica—which first opened in 1997 with an assembly and test plant—now hosts the largest research and development center and one of the most diverse and complex global services centers in the country."
https://www.reuters.com/article/us-intel-costa-rica/intel-closes-costa-rica-operation-cuts-1500-jobs-idUSBREA371TJ20140409 2014 "shutting its assembly and test operation in Costa Rica and eliminating 1,500 jobs… Intel will move assembly and testing from its site in Heredia, where it has been present since 1997, to existing sites in China, Malaysia and Vietnam»;"
a5b
Есть список в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
И карта от Интела — https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/global-manufacturing.html
zookko
Всё сразу упрётся в невозможность производить дисплеи. Ни мощностей, ни технологий нет.
Понятно, всё реально разработать и построить, но это ж не меньше пятилетки.
killla
Джобс с вами не согласен.
habrahabr.ru/post/285450
HEKOT
А я могу стать лётчиком. Мне это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно.
Я лётчик?
Lucidus
Я это прекрасно понимаю, глобализация и все такое.
И все же статью писал не я, внимание на «отечественность» акцентировал не я. Да даже на официальном сайте первое слово в описании… угадайте какое? Не высокопроизводительный, энергоэффективный, дешевый, а отечественный. Чувствуете разницу с Xilinx? Проблема с целеполаганием?
В последнее время злоупотребляют этим словом и часто, чтобы оправдать что-то. К примеру: 1) низкая производительность? но он же отечественный! 2) отсутствие внятной документации? дык отечественный же, разберёшься! 3) высокая стоимость? ну, вы поняли…
При всём этом работа проводится нужная, но подача.
AlexanderS
Согласен. Я бы тоже хотел видеть поменьше ура-патриотизма и побольше техничного здорового и красивого брендового маркетинга. Но я на этом просто не зацикливаюсь. Видимо потому что у меня к рекламе стойкий иммунитет выработался. Отечественный или не отечественный — как угодно называйте, мне всё равно: главное делайте — поезд набирает скорость)
Из отечественного у нас по сути остаётся только сама разработка, т.к. ядро процессора — от Imagination Technologies, а производство — от TSMC. С одной стороны можно сказать, что «отечественность» в таких условиях — это слишком натянуто. С другой стороны, это просто отлично, что у нас умеют проектировать по техпроцессу 28 нм и гигагерцовых частотах.
Штука мира с нечёткими границами в том, что побеждает специализация. Нет смысла зацикливаться и закукливаться в своём коконе. Если другие конторы умеют делать отличные отдельные части, а ты можешь их отлично собрать — это надо делать. АвтоВАЗ 20 лет мучался, но… как-то не получалось. Посмотрите на компоненты Весты: движок Nissan HR 16DR, французская коробка передач, климат-контроль от Valeo, стеклоподъемники Brose, радиатор от VisteonCorporation, вентиляция от TRW, блок управления электроникой от Lear, генератор от Bosch и т.д. и т.п. И в результате получился автомобиль, который вроде как и не стыдно пытаться экспортировать. Но при этом не возникает же никаких вопросов с его принадлежностью)
EvgeniyNuAfanasievich
Странный вывод про экспорт: а куда она экспортируется и в каком объеме?
По-моему основной рынок сбыта данной модели это РФ.
Может лучше вспомнить про цену? Что оно стало дороже иных полнокровных иномарок… НУ и смысл всех этих конвульсий, если есть всякие солярисы и т.п.
AlexanderS
А где я это утверждал?
Перечитайте ещё раз то, что мной было написано, только на этот раз правильно.
С чистой потребительской точки зрения — да. Но если так подходить во всех сферах, то наша судьба — выкапывание титана/нефти/леса/… и продажа. А на эти день покупка всего остального высокотехнологичного. Вас такая перспектива устраивает? Чем дальше будет — тем сложнее и дороже будет поднимать свои технологии. Потому что время вперёд стремительно убегает. Если есть смысл и возможность что-то развивать — это надо развивать. Хотя бы попытаться. Это всяко лучше только поедания бананов)
Тем более, нас же не принуждают покупать — выбор есть, голосуем рублем) И производитель будет вынужден уменьшать себестоимость, оптимизируя логистику, разработку, производство.
EvgeniyNuAfanasievich
ну как бы отсюда и вывод что оно видимо экспортируется, раз всё так красиво и качественно.
ну так да. Кто же спорит. Вы уберите тогда заградительные пошлины на иномарки и дотации из бюджета убирите, раз автоваз больше не делает отечественных авто. Это было бы справедливо.
Ничего не имею против выпуска своих процов, пусть и таких вот… по начала слабеньких, скажем так.
С автовазом вышло паршивое сравнение, тут ведь не Депо-компьютерс обсуждаем.
EvgeniyNuAfanasievich
И еще раз уж пошла пляска: в условиях санкций, стоило бы уже задумываться об отечественных линиях выпуска хотя бы этих допотопных процев (64 н), например на неизвестно куда пропавшей линии АМД, которую героически купили и переносили в РФ в течении 10 лет, но так и не запустили. Вот где самая страшная закладка-то, а не внутри кристалла.
AlexanderS
Неверный вывод) Но я вот посидел в весте — это вам не приора и не калина всё же. Разница очень ощутима и это уже можно пытаться продавать. Важно сохранять эту тенденцию саму по себе.
Ни одна экономика так не работает. Все западные государства регулируют рынок. Но регулировки там складывались десятилетиями и сложнее и тоньше.
А насчёт либерализации рынка и освобождения его от чрезмерной зарегулированности — так я согласен! Создание среды для здоровой конкуренции в нашей время — это чуть ли не основная задача для развития нашей экономики. Но понятия приватизации и либерализации были извращены в 90-ые годы и как-то оно у нас теперь… не так как хотелось бы.
AquiHostStrider
… Просто проблема в том, что в РФ эти самые регулировки делаются отнюдь не для стимулирования рынка, а для «оптимизации потоков». Хозяевам «АвтоВАЗа» не интересно делать качественные автомобили, им интересно «осваивать дотации». Ну а сейчас, что называется, припёрло, поскольку нефть уже никогда не будет стоить 140$/бочка.
Вы-то согласны. Но рынки регулируются обычно в интересах карманов конкретных лиц и групп, а эти весьма влиятельные лица и группы будут несогласны. В любой стране. Это называется «лоббизм».
Это ещё 20 лет назад Е.Примаков говорил. 20 лет мало для решения этой задачи? Или просто кое-кто не желает её решения?
Чем это они извращены? Как раз такие, какие и бывают, просто в России это прошло в меньшем масштабе времени. Что, не нравится? Либерализация, кстати, началась в 1986.
AlexanderS
Реализацией.
Да. Переводить экономику за 500 дней по Явлинскому и прочая шоковая терапия «по-гайдаровский» — это бред, проявление некомпетентности и высшая степень государственного дибилизма)
Оправдать это можно только одним — эти люди делали всё в корыстных интересах очень узкой группы лиц. Но в таком случае нечего из них делать святых, как пытается либеральное крыло нашего общества.
vectro73
Производство Весты налажено как минимум в Казахстане, экспот есть в Беларусь, на Украине, вроде, хотели тоже продажи начать, начали или нет не знаю. Кроме этого экспортируется как минимум в Германию и еще куда-то в Европу, вроде, но там объемы смешные. Что касается цены, то Веста приблизительно на 200 тысяч дешевле аналогично оснащенной иномарки (Рио-Солярис). Веста по цене конкурирует с Логан-Сандеро и то в некоторых версиях выходит дешевле или на уровне, за исклюением версии Кросс, которая дороже. Но оснащенность Логана-Сандеро скорее ближе к Ладе Гранта, чем к Весте, Веста уже конкурент Рио-Солярисам все же.
vectro73
Справедливости ради. В Весте нет Ниссановского двигателя, хотя изначально планировался, КПП в версии 1.6 стоит АвтоВАЗ, КПП в версии 1.8 стоит либо АвтоВАЗ для АМТ, либо Рено для МТ. По поводу остальных частей осведомлен меньше, шильдики не смотрел.
AlexanderS
Там вроде как делали универсально — движок и КПП можно было ставить или наши, или импортные. В принципе, это грамотное решение: попытка создания платформы, мировой автопром по этому пути движется. Но это было в разработке и в теории, а как оно в жизни получилось — не знаю, не владелец весты)
vectro73
У меня Веста 2017 года. А получилось там вот как: В 2015 был только двигатель 1.6 ВАЗ и КПП Рено для МТ и КПП ВАЗ для АМТ, в 2016-м году появилась версия с двигателем 1.8 и КПП ВАЗ в версии только АМТ, а в версии 1.6 отказались от КПП Рено и стали ставить исключительно КПП ВАЗ, в 2017-м году появилась версия 1.8 МТ с КПП Рено. Двигатель Ниссан на 113 лошадей так и не ставили в Весту (его ставили в X-RAY — который есть перелицованный Рено Сандеро, в отличии от Весты, которая построена на нашей платформе), как и планируемый еще с самого начала вариатор, о котором, как и о двигателе Ниссан упоминается сейчас только в гуляющих по просторам сети сервисных руководствах, видимо заботливо кем-то слитых. Впрочем, вариатор в 2019-м таки доберется до релиза, я думаю.
AlexanderS
Ну и как впечателния от года использования?
Я в весте как-то сидел. Ну… не классика и не всё, что было после неё. Есть, конечно, косячки. Но если вспомнить весь модельный ряд ВАЗов, то эта машина — просто вне конкуренции. К сожалению самому порулить не получилось, ну а как пассажир — впечатления чисто пассажирские, нормальные в целом.
vectro73
Ну хотелось бы лучше, но Вы правы — после предыдущих ВАЗов совсем другое дело.
Что понравилось:
1) В ней много места, вот реально что впереди, что сзади (есть 2-х метровый товарищ, кто с комфортом катается сзади и хвалит за это);
2) Комфортные сиденья для такого класса, не сравнить с тем же Рено;
3) Хорошо и предсказуемо рулится даже на скользкой дороге, шикраная настройка электроусилителя на мой взгляд;
4) Двигателю 1.8 хватает мощности тянуть на обгонах в районе 120 — 140 км.ч, зачастую многие иномарки даже классом выше с базовыми моторами, например, та же Рено Флюенс на обгонах сильно тупят, что Веста легко «упирается» в них;
5) Отличное оборудование за цену: датчики дождя и света, круиз-контроль, блютус, камера заднего вида — всем регулярно пользуюсь и не представляю, что взял бы теперь машину без этих плюшек;
6) Неплохая шумка: улицу и ветер слышно слабее, чем на корейцах, а вот движок слышно сильнее.
Теперь о плохом:
1) Двигатель откровенно слабый и устаревший, что 1.6, что «новый» 1.8. Первый просто слабый и старый для этой машины, а второй неудачный. Конский расход в 8.8 литров по трассе для скорости 110 по круизу или 9.2 с обгонами. При трассовом режиме езды ест около 200 гр масла на 1000. После каждой поездкой на дальняк надо доливать. У него криво настроена кривая крутящего момента, что он едет неравномерно: до 2-х тысяч не тянет, потом чуть бодрее и еще один «пинок» после 3-х. Все три стадии проявляются даже если просто слегка нажать на педаль газа. На высоких передачах такого нет, но на 1-й легко ощутимо. При всем при этом двигатель уступает корейцам — те имеют 120 лошадей уже на объеме 1.6 и более предсказуемый момент, хоть и несколько меньший в абсолютных цифрах.
2) КПП, что ручая, что робот — редкостная пакость, которая идет еще со времен «зубил». Фирменный вой на 1-2 передаче стал тише, чем на Калине, спасибо шумоизоляции, но все равно услушать КПП в общем шуме очень легко. У КПП отвратительно подобраны передаточные числа, что сказыается как на времени разгона до 100, так и на плавности. Автомобиль просто не едет плавно, особенно на роботе, как у меня, когда водитель не управляет сцеплением. А уж про логику с которой робот переключает написано и так много. В кратце, момента никогда не будет, ибо робот переключает так, что целевые обороты в районе полутора тысяч. Учитывая, что переключения долгие, постоянно попадаешь в ситуации, когда жмешь газ, а она не едет — либо переключает, либо на высокой передаче. К этому можно привыкнуть, но хорошим от этого сие поведение никак нельзя назвать.
3) Эргономика водительского места не лучшая, хотя гораздо круче того, что было раньше. Тем не менее, мне, чтобы найти удобное положение потребовалось несколько месяце ездить постоянно меняя регулировку. И то, вылета руля мне так и не хватает, руль далековато. По педалям уже ближе не сядешь, а до руля тянусь. Плохо спроектирована панель приборов, хочешь сесть чуть выше уже не видно спидометр, часть приборов в любом положении со скрытыми частично шкалами, например, у тахометра цифры 5 и 6 уже не видны из-за козырьков. Еще куча нареканий по логике расположения кнопок, но это мелочи на самом деле.
4) Обилие раздражающих «детских» болезней, которые за 3 полноценых года до сих пор не исправлены: скрип втулок стабилизатора, уже 3-я или 4-я итерация втулок и скрип остается, в моем случае 2-я итерация скрипела, поставили последнюю пока тихо, но люди жалуются, что скрипит. Я считаю, что заскрипит после 5 — 6 тысяч на них, как и предыдущие у меня. Дребезг салона. Панель дребезжит после 2-х тысяч. Спасает проклейка маделином в центральной консоле и самой приборке. Некоторые призвуки то тут, то там все равно остаются, но уже рандомом и не постоянно. Резонанс резонатора и гофры в выхлопной системе, причем, завод сначала менял эти детали, потом бросил, ибо бессмысленно. В чем проблема изменить конструкцию — пожимают плечами и в сервисе. Решение только замена участка выхлопа на стороннее решение. Слабое сцепление, на первых машинах оно просто выходило из строя к первому ТО, его бесплатно меняли на усиленное, которое уже значительно надежнее, тем не менее — подергивание при трогании на холодную или как противоположность, в пробке — обычные вещи. У меня дергает редко и слабо, поэтому, если проявляется, лечу «народным» методом: подпалить его слегка, притерев диск.
Итого, получился знатный длиннопост. Некоторые выводы:
1) Машину оценю на 3 из 5;
2) Стал бы я менять ее сейчас на РИО-Солярис? — Нет, шило на мыло, если уж менять, то на какой-нибудь Соул;
3) Взял бы я ее сейчас? — Нет, выбирал бы что-то с АКПП.
rogoz
auto.mail.ru/article/67508-avtovaz_vylechil_motory_1_8_ot_maslozhora
vectro73
Читал я этот невнятный опус. В любом случае это только на самых новых авто, получить это на текущих невозможно. Да и не ясно еще, дало ли это результат на новых — надо ждать отзывов.
AlexanderS
А косяки движка по моменту нельзя вылечить программным чип-тюнингом? Например, у 16-клапанного движка Accent'а я момент сваливал пониже через прошивку ЭБУ и машинка оказывалась несоизмеримо приятнее по динамике, чем с завода.
vectro73
Кто его знает. Кто говорит что прошивка сильно меняет поведение, кто говорит — нет. Я не прошивал и вряд ли буду в ближайшее время этим заниматься. Все же это по большей части колхоз наравне с тем, чтобы превращать RX480 в RX580 прошивкой VBIOS.
AlexanderS
Тут чуда не будет если не подходить комплексно. Я помимо чип-тюнига менял стойки на газомасляные, усиленные пружины ставил — как следствие повысилась управляемость. Замена тормозов для компенсации чрезмерной (по сравнению с штатной) ускоряемости. Машина по динамике стала реально другая. После этого штатный вариант уже вообще не рассматривается, но и полученный вариант дорожает на порядка 100к.
С другой стороны… Это только поначалу) Когда проходит — уже просто выбираешь машину какую надо в той комплектации, что надо и не паришься.
EvgeniyNuAfanasievich
отличный отзыв!))
Примерно вот из-за таких рассказов (друзей в реальности и людей в инете) я не считаю весту конкурентом солярису, даже при различиях в комплектациях за одну и ту же цену. Просто задранный ценник, просто куча необязательных ништяков, а по сути это ВАЗ и не пытайтесь убедить меня в обратном :-)
vectro73
Не был бы я столь категоричным. У каждого автомобиля воз и маленька тележка всяких «мелочей». Та же Рио прошлого поколения, со слов товарища владельца, включила «режим погремушки» спустя какое-то время. А усесться сзади туда, как и в Солярис для человека ростом 2+ будет приключением. А еще один знакомый жаловлся, что в новом Рио слышит скрип вездесущих втулок, как и у Весты. Я уж не говорю про шум ветра в новом солярисе на 100+ км.ч. У Весты ровно один (полтора) именно прям недостатка, которых лишены конкуренты — работа пары двигатель коробка, если мы говорим про АМТ. Если же человек любит ручную коробку, то тут претензий уже сильно меньше. Остальное же — косметика и мелочи, которые при должном желании можно найти почти в любом авто, даже в БМВ салон скрипеть может, а масло иной раз и того больше заливать приходится.
gapel
мать моя волшебница, после минус прочтения минусов с ужасом фантазирую, что было у ВАЗов до этого. Чур меня, чур!
Stroke17
Первое мнение о Lada Vesta от бывшего владельца Volkswagen Polo Sedan
vectro73
Ну как что, салон не просто гремел, он ГРЕМЕЛ на каждой неровности, на скорости 110 км.ч не было слышно не только пассажиров, но и музыку не всегда — даже при исправной выхлопной двигатель стоял «в салоне» а ветер дул разве что не в лицо. Коленки переднего пассажира, чтобы сзади было место при высоком росте упирались в бардачок. Сиденья были без намека на боковую поддержку, тем более какие там поясничные подпоры. Педальных блок был смещен из-за чего посадка водителя на дальняк была неудобна. Рычаг КПП вибрировал, издавая характерный звук под сброс газа на передаче (чинилось установкой пластиковых шайб в крепление рычага, с завода их там не было). Естественно, никаких кондиционеров, подогревов сидений, обогревов стекол и зеркал, только электрические стеклоподъемники и то не на всех комплектациях. Усилитель руля тоже был не во всех комплектациях. Речь выше идет о ВАЗ 2110. В калина-приорах уже появились большинство плюшек, доступных в Весте, но, если поездить на Весте, а потом сесть в Приору или Калину — это будет как погружение в прошлое. Материалы, дизайн, количество шумов, эргономика и посадка, открытие-закрытие дверей — все просто невероятно плохо смотрится. Я теперь понимаю, почему отец друга пошел за новой Грантой, а уехал на новой Весте — просто несравнимые две разницы. Кроме всего прочего, уверен, что, если я поменяю автомобиль, я потом такой же отзыв напишу и про любой другой, так что я бы не зацикливался так на одних только минусах, машиа не так плоха. Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.
gapel
>Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.
Это многое объясняет)) Мое знакомство с отечественным автопромом ограничено шестеркой, после я возвращаться обратно боюсь
vectro73
Не, со времен шестерки уже много поменялось. Я бы предложил просто ради саморазвития сходить на тест драйв, если автомобильной тематикой увлекаетесь.
Stroke17
Жигули окончательно перестали выпускать в России в 2012 году.
sumanai
Как будто это мешает кататься хоть копейкам по дорогам страны.
Stroke17
А я пол года езжу на Весте 1.6 АМТ.
Втулки, вроде, не скрепят (не знаю, как они должны скрипеть).
АМТ — нормально, ничего такого, что бы на нем не ездить не замечено. Наоборот, обнаружилась прикольная фича. На низкой скорости он выжимает сцепление и можно, например, назад скатиться без перевода ручки селектора.
Двигатель 1.6 — нормально. Многие громко кричат, что слабый, видимо, гонщики NASCAR. Желаю им аккуратно ездить и не убиться об столб, встречную фуру или внезапно выехавшую из дворов машину.
Про всякие электрозеркала, обогрев попы, противооаткатные системы, ESC и т.п. даже и не говорю…
Стоило все это дело, где-то 580 тыс. руб. + страховки 45 тыс.
vectro73
Есть двигатели комфортные для езды, есть нет. Что 1.6, что 1.8 в случае с Вестой не дают идеального комфорта на трассе. Ибо, если ехать по М5 или по региональным дорогам, особенно вблизи крупных городов, то там Фур идет очень много, а полосы по одной для направления. Запас по мощности двигателя там только во благо, ибо, чем быстрее выполняется обгон, тем безопаснее маневр. В этом плане наоборот убиться проще на слабом двигателе, чем на сильном. Тошнить же за фурой тоже плохой вариант: банально медленно и тоже не безопасно — с них летит много грязи, камней, дорогу за ними не видно, что мешает адекватно реагировать, если что-то произойдет перед фурой.
Stroke17
Страховые компании с этим не согласны :-)
Если бы статистика было такой, как вы сказали, то страховка была бы тем меньше, чем больше лошадиных сил.
Stroke17
...Big Motors, Bigger Rates
Horsepower can directly impact the cost of your insurance. The more horsepower your vehicle has, the likelier you are to drive at faster speeds and as such, the higher the risk of an accident. Different trim levels with varying engine sizes, even among the same makes and models, can bring differences in insurance premiums based on engine size...
Stroke17
Horsepower: This is another one of the main factors in calculating insurance rates. The higher the horsepower, the higher the cost of insurance. This is because insurance companies feel that the more power a car has, will result in higher chances of speeding, and erratic driving.
Safety: The safety features included inside of your vehicle also have an effect on your insurance premiums. If you drive a car with a bad safety rating, with limited air bags, your insurance rates will most likely be higher than if you had a vehicle of superior features. Age of the vehicle also plays a factor into this safety calculation.
Stroke17
Вообще, я бы добавил, что нетерпеливый водитель, любящий погонять и «слабый двигатель» — это гремучая смесь.
По факту выходит, что процент гонщиков достаточно небольшой в общей массе водителей.
vectro73
Речь идет про конкретный пример — обгон фуры на трассе. И конкретно этот маневр будет безопаснее при наличии запаса по мощности, так как необходимо максимально быстро набрать скорость, существенно превосходящую скорость фуры, чтобы минимизировать нахождение авто на встречной полосе. Я сомневаюсь, что зависимость вероятности ДТП и мощности будет линейная, скорее всего график будет идти наоборот на спад после какого-то значения, так как в таком случае авто будет просто слишком быстро набирать небезопасную скорость и вероятность ДТП снова возрастет, но когда мы говорим про бюджетный сегмент и мощности идут в пределах 100 лошадей, чем их больше, тем лучше. В общем же случае я вполне допускаю, что бОльшая мощность может играть злую шутку, особенно с любителями кататься с ветерком по пробкам, а так же с товарищами, у кого крейсерская скорось за городом не опускается ниже 140.
AleXP3
От параметров машины вероятность ДТП, при обгоне фуры, вообще не зависит. График надо строить опираясь на IQ в оси абсцисс.
Stroke17
Много раз видел кадры аварий, когда на зимней дороге (и реже летом), пытаясь побыстрее кого-то обогнать, у машины просто терялось сцепление колес с поверхностью и она улетала или в кювет, или в другое авто.
Более того, даже сам однажды давно-давно побывал в такой ситуации (зимой). Газанул слишком сильно.
vectro73
Ну не знаю уж как можно потерять управление на переднеприводном авто, дав лишнего газа… Вот на заднем приводе эта ситуация вполне себе актуальна, да. На переднем наоборот надо быть осторожным при возвращеии в свою полосу — нельзя сразу слишком резко бросать газ, пока автомобиль не выровнялся, особенно, если каша есть под колесами. Большинство видео, что я видел, как раз таки демонстрируют эту ошибку.
Stroke17
SandmanBrest
Простите, это все еще ветка обсуждения процессоров "Байкал"?
А то я уже 3 раза заголовок перечитывал, что бы не забыть что вы комментируете.
Stroke17
А почему этот вопрос адресован мне? Не я завел отвлеченную тему.
MTyrz
Есть еще такая штука, как иммунный гиперответ… аллергия называется. Это плохо, очень плохо.
Поскольку в этом конкретном случае продукт международной кооперации выдается за результат патриотического отечественного производства. Под всеми автаркическими соусами, а сама кооперация при этом изобильно поливается фекалиями. Мундир английский, табак японский, берег турецкий…
Veddary
Пруф по вестовским комплектующим (только не из серии «когда-нибудь мы их поставим/можем поставить), помимо рекламных проспектов, пожалуйста! Очень интересен источник информации.
Пока что уже давно как внутри весты стоит и двигатель 112Х, и КПП отечественные 218Х, и блок климата — от валео только сами „крутилки“, и от Brose в стеклоподъемнике только двигатель (а в некоторых экземплярах — вообще от GM), и радиаторы там еще бывает стоят и от Валео и от Лузар, и генератор далеко не всегда Бош…
AlexanderS
Ссылки выдрал из инета. Может и не вполне корректно, но я примерно об этом же читал в какой-то бумажной версии «За рулем».
myanacc
Бросьте вы эту демагогию! Вон Lucidus сомневается… правда он не специалист, но что с того?
Сарказм, еслифчо.
Priapus
Про международное географическое разделение труда мне еще в школе 20 лет назад рассказывали на географии. Подозреваю, что на тот момент концепция уже не была новой.
lpwaterhouse
А важные ли вопрос вообще «российское, китайское или американское»? Он важен ведь только в плане где эта компания налоги платить собирается.
sith
Если налоги заплатить, например, в США, то на них построят новую дорогу, школу и парк в США. Если налоги заплатить в России, то на них построят новый дом, оплатят обучение в университете и поедут на лечение. Всё это тоже в США. Ну и пару танков на остатки.
vanxant
Про эльфов и единорогов забыли.
sith
Эльфы
Единороги
vanxant
Я про то, что вы сайтом ошиблись.
Ваше политическое крэдо здесь никого не интересует. Спасибо.
lehnh
— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между прочим у него дочь — проститутка.
— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и все!
— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.
Scif_yar
Можно подумать матрицы «мейд ин рф», и товарищ майор сидит в чистой комнате с нано()лупой
zookko
Они, конечно, тоже изготовлены в Азии, но на другом предприятии.
Дело не в товарище майоре. Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?
Scif_yar
Сколько процессоров вы спроектировали, что рассчитываете время добавления готового блока?
zookko
Лично я — ни одного, но я после ВУЗа работал на Ангстреме и вообще в целом немного увлекаюсь тематикой, оттого и в курсе всех этапов и сроков производства полупроводниковой продукции: от тех.задания до упаковки камня в LGA-корпус.
Благо сейчас нет проблем с информацией в этой области, достаточно знать английский.
Ну и это — у вас какое-то наивное представление о «добавлении готового блока». А изучить чужую схему? А тестировать после доработки? За пару дней всё сделают?
А изготовить новые матрицы? (это 3 месяца минимум, если удалось без очереди пролезть).
Scif_yar
а средства автоматизации на что?
поскольку вопрос о мировом заговоре для угнетения товарища майора, то тут вопрос о очереди даже не стоит
Rumlin
Думаю из партий возьмут образцы и послойно будут сравнивать с эталоном.
tnenergy
Ну например блок флешпамяти делает (в плане топологии) фабрика. А флешпамять на вскрытиях процессоров — это почему-то зачастую много синтезированной логики, а не одинаковые блоки ячеек...
amartology
Потому что у флэш-памяти должен быть контроллер?
theurs
А почему произведенные нормальным способом железки так дорого стоят?
Skerrigan
Немного удивлен, что тут кто-то этого не понимает:
«среда сборки» так же денег ест — начиная от масок и кончая тем, что под производство калибруют линию… которая может и простаивать (ибо так много железа некому продать), а простой линии все равно стоит денег (линий то не резиновое кол-во, спрос на них огромен). Просто так же при простоях линию тоже не отдашь ведь — вдруг «завтра» нужно будет 100500 чипов в духе «надо еще вчера».
Intel эту задачу как решает:
— эксклюзивно свои супер-фабы
— беспрецедентно громадные тиражы
… такое на сегодня только Intel и может себе позволить.
Т.е. все дело в объемах производства. Да, Intel во многом даже "
ледотехно-колом" работает — идет одним из первых, решая то, что ещё человечество не решило. Тем не менее его положение позволяет даже такие R&D размазать в цене сотен-тысяч камней. Как и все остальное.Jef239
На край кристалла (или отдельным мелким кристаллом) — заранее спроектированный блок. Подключается к земле и питанию. Задача блока — словив нужную посылку по NFC закоротить питание на Землю.
Применения — разноообразные. Например — на поле боя мощным сигналом можно отключить процессоры на чужой технике, не сломав свою.
Для незаметности — не вставляем блок в установочную партию.
sim2q
извините, но — уровень радиокружка:)
maxzhurkin
вообще-то, в радиокружке могли бы и понимать, что у NFC ограниченная область действия, усилителями и суперантеннами значительно не расширяемая
amartology
А заказчик конечно же не проводит функционального контроля своих проектов и кристалл с исходными файлами на вид не сравнивает. И это даже без наших военных параноиков с закладками. Уж лежащий отдельно блок так точно будет распознан очень быстро, Особенно если внешний вид кристалла различается в установочной и серийной партии.
black_semargl
Закрываем свою схему сверху металлизацией (хотя бы той же шиной питания)
amartology
Изменения в конфигурации шин питания будут контролироваться в первую очередь.
AlexanderS
В коммерческих разработках порой всё очень жёстко. Разработчик в кристалл запихивает максимум — там очень плотно. Вы втыкает свой блок и едет разводка по всему региону этого кристалла. Поехала разводка — поехали задержки. Это риск невыполнения временных ограничений в схеме -> сбой логики функционирвоания -> сбой работы устройства вообще или при определённых условиях. Это помимо того, что нужно ещё куда-то втыкать NFC антенну. Антенная отлично будет видна на внешнем виде кристалла, кстати. А делать её маленькой смысла нет (хотя впихивать NFC в чип само по себе идея несколько бредовая, ну ладно — допустим), так как иначе придётся зафигачить такой импульс в подавление техники на поле боя (которая, на минутку, какую-никакую, а имеет защиту от ЭМИ воздействия), что выход из строя техники уже волновать никого и не будет.
Возможно нечто отдалённое такому можно сделать имея исходники проекта чипа. Но кто же их даст? А если всё же их как-то получить, то изменив схему мы опять попадаем на изменение разводки и так далее по цепочке. Это ещё надо заиметь методику логической проверки чипа, чтобы проверить корректность работоспособности. А кто ж её даст? А объём проверочных работ порой очень впечатляющий.
Короче… оно надо всем этим париться коммерческому заводу?)
Jef239
Угу, и я не понимаю. Зачем мелкой фирме после отработки установочной партии нанимать специалистов и вскрывать готовые корпуса?Кто о чем, а вшивый о бане.Так что я о своем, о GPS-приемнике.GPS-приемник — вещь софтверная. Делается командой из 5-10 математиков и программистов. Можно сделать на универсальной железе (вроде 1879ВЯ1Я), но размеры, энергопотребление… Поэтому железо делают «своё». Ну как свою — берут готовые IP-блоки от TMSC, NTLAB и других, кое-какие части
делаютсяоутсорятся «свои» и получается чип. Точнее микросборка — аналоговая микросхема, процессор, кварц, чуть обвязки. Корпусируется оно на том же TMSC. Технологические нормы — 180-130 нм, у самых современных — 90нм.И оутсоринг, оутсоринг, оутсоринг. Уровень оутсоринга такой, что один знакомый помимо своего приемника поучаствовал ещё в трех чужих (от трех конкурирующих фирм).
А TMSC — фирма с госкапиталом. Про 64 деревни слышали? :-) Я понимаю, Apple герои и смогли отказать своему правительству. Но героев обычно мало. И если брать материковый Китай, то можете назвать хоть одну геройскую фирму? Мне как-то кажется, что любого героя там постигнет судьба тех, кто вышел на Тяньаньмэ?нь. А катастрофическая разница плотностей населения в Сибири и Китае как бы намекает на то, что война с Китаем где-то рядом.
Честное слово, вас читаешь — как в зазеркалье оказываешься. В учебнике пишут, что минимальная мощность передатчика GPS — 22 ватта на 1 тип сигнала, а мощность всего энергопитания спутника GPS — 1-2 киловатта. В других местах пишут о 50 ваттах на сигнал. При этом «на разъем», то есть без антенны принимается 4-5 спутников. В своё время я долго мучался, чтобы сымитировать ситуацию «нет приема». :-) А до спутников у нас — от 14 до 19 тысяч километров. И принять GPS сложно — из-за эффекта доплера нужно вначале понять, где находится спутник, с какой скоростью летит, вычислить частоту, а потом уже принимать. Ну или бегать по всему диапазону.
NFC я, конечно, назвал зря. Можно сильно проще. Тот же RFID берет до 300 метров. В любом случае, основные проблемы — это передачи из чипа наружу. А тут нужно лишь снаружи подать сигнал чипу. Так что 100 ваттного передатчика на дроне хватит на 10 км.
Знаете с нашей (GPSной) точки зрения, разница между газонокосилкой и охранным роботом — незначительная. По крайней мере одни наши заказчики, официально говоря о газонокосилке, запросили характеристики динамики, газонокосилке не свойственной. Но очень похожие на характеристики пулемета на том же шасси. :-)
А кто не даст? Отбраковку чипов делает тот же TMSC, корпусировку — тоже, основные блоки — вообще их же…
P.S. Чтобы два раза не вставать, отвечу остальным.
EvgeniyNuAfanasievich — ОЗУ, порты и так далее — это все блоки SoC, а не отдельные чипы. Но зарубежного там — 99% чипа.
amartology а это вы скорее всего сами лучше знаете. Насколько часто заказчики контролируют топологию кристалла после выпуска установочной партии? 1 раз на каждую партию? Каждую тысячную микросхему?
AlexanderS
Вы немножко плохо представляете о чём говорите, тем более мне, как ПЛИСовику)
amartology
Не важно, насколько часто, все кристаллы одинаковые же.
Lord_Ahriman
Предлагаю сразу на Марс, чего уж мелочиться
EvgeniyNuAfanasievich
может стоит налегать на остальные компоненты системы, такие как ОЗУ, мультиконтроллеры, чипы Ethernet и т.д.? Они то уж точно полностью зарубежные.
RedSnowman
Как в вахе. ИИ под запретом, но он встраивается техножрецами в технику потому что так сказано в мануале.
Процы то делают на импортном оборудовании по импортным технологиям из импортных компонентов…
BubaVV
И устав, предписывающий красить в красный цвет…
alex4321
А это уже зависит от
заводапланеты-изготовителя же.Или мы о любителях разгона путём окраски?
nidalee
Тогда это не устав.
alex4321
Хотя в самом деле — орки и устав, чего это я.
iG0Lka
что мешает сделать закладку не на уровне ядра, а на так сказать уровне ввода вывода, т.е. небольшой элемент позволяющий считывать (подслушивать) данные чисто на физическом уровне, например регистрируя излучение?
ClearAirTurbulence
8-12 месяцев и миллионы долларов не являются большой проблемой для нашего то партнера, то потенциального противника. Тайвань — их близкий союзник, к слову.
Проделать это в тайне от ГРУ\ФСБ, учитывая локацию производства, думаю, вполне возможно. А если прикинуть, где эти процессоры предполагается использовать, затея вполне может быть интересной. Даже банальный kill-switch может очень пригодится, а внедрить его, думаю, не так уж и сложно.
А единственный надёжный метод убедиться в соответствии чипа ТЗ — деструктивный и очень затратный по времени и деньгам, так что додумывайте сами.
Да, сложно. Но что-то мне подсказывает, существенно проще, чем сделать ядерный боеприпас. Что не мешает забивать ими склады даже странам, у которых многим гражданам нечего есть.
zookko
Как объяснить заказчику, почему партия пришла не через 3 месяца, как прописано в контракте, а через полтора года? Ну, так что бы он ничего не заподозрил плохого?
ClearAirTurbulence
Очень просто. Первая партия идет нормальная без задержки. Последующие — с модификацией, т.к. к тому времени всё будет готово. Это самый простой вариант.
Вариант посложнее: что-то мне подсказывает, что схема процессора становится доступна сильно раньше начала производства. Дальше можно додумать самим.
amartology
Вообще говоря, сторонней фабрике схема процессора не становится доступна никогда. Фабрика получает GDSII-файлы с топологией и немедленно начинает производство.
«Последующие партии — с модификацией» — это миллионы долларов на новые фотошаблоны, которые фабрике кто-то должен будет оплатить, причем тайно.
mickvav
А в чем сложность? Слили дизайн «коллегам», первые 8-12 месяцев повыпускали дизайн без закладок, как все привыкли уже — тихой сапой поменяли кристаллы для новых партий. Вот если производитель к этому моменту уже новый чип выкатывает — тут да, не догонишь. А так — процессор выкатили в 15-м, сейчас уже 18-й на дворе, — если бюджет на работы есть, вполне подъемная задача получается. Я не взялся бы за нее, но вполне верю, что интересантам вполне реально найти и инженеров и менеджеров, если какое государство выделит под это бюджет. Только вот в последнем пункте есть сомнения, да.
Koyanisqatsi
Все процессоры (почти) делают в Китае или где-то в Азии, здесь нет ничего удивительного.
svitoglad
Не все. Китаю не дают современных технологий.
bARmaleyKA
Процессор — это не только кремний, это ещё большое количество редкоземельных металлов (галлий, германий, индий, ванадий, олово, свинец,...), необходимых для технологического цикла. Теперь обратите внимание, где находится большинство разрабатываемых источников полезных ископаемых, из которых добываются эти редкоземельные металлы.
Ещё один момент. Власти этой страны разрешают экспорт этих редкоземельных металлов только в виде готовых изделий: гайка из галлия накрученная на болт из ванадия в коробке из германия там не проканает.
0serg
WTF? Китай вовсю экспортирует редкоземельные металлы в виде сырья в объемах более 30 тысяч тонн руды в год. В попытке ограничить этот экспорт с 2006 по 2014 китайское правительство обложило этот экспорт пошлинами а в 2010 ввело квоты на максимальный объем экспорта, но даже тогда о запрете или требовании «экспорта лишь в виде готовых изделий» речи не шло. Потом было разбирательство в ВТО и Китай заставили все эти ограничения отменить, что он с неохотой с 2015 года и сделал.
svitoglad совершенно прав в том что Китаю (материковому) крайне неохотно лицензируют топовые технологии и почти все современные чипы (к примеру CPU) производится не в материковом Китае. Значительная их часть производится в США и Европе, так что тезис Koyanisqatsi о том что «все процессоры делают в Китае» в корне ошибочен даже если допустить что под Китаем он подразумевает и прозападный Тайвань.
Kobalt_x
Shewei SW26010 достаточно современный процессор? или Шанхай уже не на материке? А Loongson 3A3000?
0serg
Оба эти процессора используют не самый новый 28-нм техпроцесс образца 2011 года, причем 3A3000 как я понимаю производится европейской STMicroelectronics вообще не в Китае. Ну а SW26010 и его 28-нм производство у SMIC — это да, вершина китайских возможностей сегодня, представляющая интерес, однако, исключительно для специфических внутренних задач у самих же китайцев. На эту вершину сегодня приходится менее 1% мирового производства подобных чипов.
Scif_yar
Правда чтоле? а если открыть список фабов Intel или IBM (сейчас Fab 9 и 10 в GlobalFoundries) то что там в жизни?
lelik363
А в жизни много чего — целый мир.
Koyanisqatsi
Ну фабрик то может и много, вот только что Intel, что AMD делают почти весь продукт в Тайване на фабрике TSMC, если не ошибаюсь. Самые современные техпроцессы именно там, а 65нм техпроцесс и в России есть.
Afterk
Ошибаетесь, fabless компании это например STMicroelectronics, Qualcomm до покупки NXP, NVidia, Broadcom итд. AMD отделила производство в GlobalFoundries и формально как бы fabless, но заказывать у TSMC конечно не будут. Заказы Intel у TSMC — нонсенс.
lelik363
В AMD cчитают по другому:
zookko
Всё не так.
1. Intel несколько лет, примерно с 2009 по 2013 заказывала чипсеты и Атомы на TSMC.
2. AMD очень много лет заказывает значительную часть продукции у TSMС (видеочипы), только начиная с этого года, они начнут постепенно переводить производство на GF.
Будущие Веги и Нави на 7нм будут так же производиться TSMC.
beeruser
Не только видеочипы. Kabini, Temash, и консольные чипы сделаны на TSMC.
dinoth
У Intel куча собственных fabs (большинство в США), на fab TSMC они ничего не делают.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
65нм в России на уровне опытного производства.
Alex_Q
У меня в институте (МИЭТ) были лабораторки по проектированию топологии интегральных схем. Исходя из этого небольшого опыта, я могу сказать, что добавить что то в проект ОЧЕНЬ сложно.
Это как добавить кусочек к уже собранному пазлу. Только пазл многомерный (несколько слоёв металлизации и т.д.).
Scif_yar
У меня в институте были лабы по измерению частоты колебания маятника.
Далеко не все студенты смогли их сдать с первого раза.
исходя из этого я могу сказать что мерять частоту и считать потом всякие там g — очень сложно
AbnormalHead
Если уж включить паранойю, то можно относительно легко восстановить послойную топологию кристалла и сравнить с эталонной.
amartology
Для проектных норм 28 нм это не «относительно легко», это оборудование стоимостью в десятки миллионов долларов и десятки же месяцев времени на постойное травление и фотографирование.
«Относительно легко» можно только 180 нм и выше сделать.
AVI-crak
Фабрике для производства нового чипа требуется набор фотошаблонов, и техпроцесс который она (фабрика) может повторить на своём оборудовании. Чего там будет нарисовано, фабрике как исполнителю заказа — глубоко пофиг.
Набор фотошаблонов (в электронном виде) можно сравнить с откомпилированной программой. Любое внесение изменений обеспечит сбой в непредсказуемом месте. Для исключения сбоев нужно сначала преобразить эту программу в читаемый программный вид, а после ещё понять — для чего и как там работают сотни и тысячи функций.
В случае с фотошаблонами всё намного печальнее, часть схемы может быть аналоговой — не поддающейся расшифровке.
Welran
Если сравнивать с программой, то вирусам как то удается внести изменение в программный код с требуемым функционалом в течении уже десятков лет.
amartology
Пожалуйста, больше не пишите вещи, в которых вы совсем не разбираетесь. Так всем будет лучше.
Во-первых, техпроцесс фабрика не «может повторить», а сама разрабатывает и предоставляет пользователям модели элементов. Во-вторых, фабрикам не глубоко пофиг, что именно нарисовано в проектах, как минимум потому, что все отправляемые на фабрики проекты прогоняются по базам интеллектуальной собственности, чтобы проверить, не украли ли вы чей-нибудь функциональный блок.
В-третьих, фотошаблоны делает сама фабрика, и пользователь не получает к ним доступа ни в какой момент времени. И фотошаблоны эти в современных техпроцессах имеют весьма опосредованное отношение к тому, что пользователь рисует в топологии.
В-четвертых, расшифровывать аналоговые схемы намного проще, чем цифровые, потому что в них обычно гораздо меньше транзисторов и гораздо больше типовых структур, в которых внешний вид четко указывает на функциональное назначение.
voyager-1
Технологий производства порядка 50 нм и меньше на территории России просто нет, и насколько знаю самые современные фабрики которые у нас есть — покупались и завозились сюда уже в БУ состоянии (их разработка безумно дорога — сейчас даже AMD от конкуренции с Intel отказался). Так что или так, или эти процессоры вообще можно в розницу не выпускать, так как покупать отстающие на 10 лет и более лет от современных процессоры никто в здравом уме не будет.
Процессоры уже давно «в ручную» не проектируют, поэтому закладки проще уж тогда в САПР которыми они производятся заложить — и тогда совершенно не важно будет в какой фирме его произвели, и на каком заводе собрали. Только реализовать какое-то слежение на уровне чипа безумно сложно — в лучшем случае чип можно просто отключить, что лля розничной торговли вопрос по-моему вообще бессмысленный — если дело дойдёт до войны между Россией и США, вы в последнюю очередь будете беспокоиться о том работает у вас настольный компьютер, или нет.
vaim
у меня для вас плохие новости.
rogoz
В дополнение к ответу vaim, раз походу лень большинству загуглить:
nagvv
Ну да. Но все выше обсуждают только возможность добавления закладки. А ведь можно просто скопировать схему\проект\фотошаблоны и отправить на секретную исследовательскую лабораторию, а там уже за лет 1/5/10 найдут уже готовую закладку, любезно добавленную нашими безопасниками.
cuwHuk
Вся фишка в возможности проведения верификации готовых чипов по имеющейся литографической маске (я в этом не очень разбираюсь, возможно не совсем корректно использую термины, но идея, думаю, понятна).
Sdima1357
Вроде МВД отказались их покупать по примерно 36 тысяч ( geektimes.ru/post/296471 ) за комплектный компьютер. Ждем снижения цен?
cuwHuk
Стоимость evolution board слабо связана со стоимостью готовых изделий, т.к. определяется объёмами и желанием производителя дотировать такие платы. Также в некоторых случаях в цену закладывается и стоимость софта для разработки.
AquiHostStrider
Всё равно цена порядка 800$ за маршрутизатор — как-то многовато. А что на MIPS сегодня можно ещё делать (эффективно)?
lelik363
Например, управлять технологическим процессом на каком-нибудь заводе.
hardegor
Инвестиции 2*60 млрд.+0.5млрд = 120,5 млрд. руб.
Поступления 100 тыс. шт. * 200 т.р. = 20 млрд. руб.
Профит -100 млрд. руб.
Я правильно посчитал? Еще раз 5 надо такие партии продать, чтобы заработать…
OKyJIucT
А с учетом постепенного снижения цены — и того больше, чем 5.
Ents
Я думаю, такие проекты делаются не для того что бы через 3-4 года заработать
для этого можно нефтяную вышку поставить. А на дальнесрочную перспективу. Потому этим не бизнес, а государство занимается. Аесликогда уже начнут зарабатывать — тогда можно будет бизнес подключатьvanxant
Разработку проца закончили в 2014, так что курс надо тогдашний брать по большей части.
hardegor
Основные затраты(оценочно 90%) — закупка оборудования и софта(CAD, FAB SDK), а также заказ шаблонов, идут в долларах.
vanxant
Хз, IP блоки тоже далеко не бесплатны, и они были проплачены до 2014.
beeruser
Неправильно, потому что 2 млрд рублей, а не долларов.
www.rbc.ru/technology_and_media/08/07/2015/559a74c69a79471609b5a688
www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/03/14/633333-struktura-rosnano-poluchil-kontrol-t-nano
marks немного преувеличил, самую малость. Вот в этой заметке тоже рубли вдруг стали долларами — habrahabr.ru/post/292374 причём приводится ссылка на РБК.
iliabvf
Отечественные Байкал-Т1 (процессоры для компьютеров, сравнимы с Intel Atom) построены на основе ядер MIPS P5600 компании Imagination Technologies и не подвержены и Meltdown, ни Spectre. А вот Байкал-М сделан на базе Cortex-A57 — и он под угрозой.
pnetmon
Так процессоры или устройства с процессором ;) Понятно что все вопросы к автору первоначальной рекламной статьи. А то так хотелось спросить про материнскую плату и сокет.
Фото платы приведено на http://www.cnews.ru/news/top/2018-01-11_tsena_na_protsessory_bajkal_snizhaetsya_v_chetyre
lelik363
А разве есть сокет? Плата же продается уже с напаянной микросхемой.
pnetmon
Читаем
берем по аналогии магазинные процессоры — Intel и AMD, и не видим что же продают. Если Ваше воображение на основе этих данных нарисовало плату с припаенным процессором — то круто.
Плату я специально вставил в свой комментарий для понимания другими.
ТУТ нету фото этой платы
lelik363
А Вас немного не понимаю… на фото в оригинальной статье имеется фото платы с напаянным процессором. Или что то не так?
pnetmon
Ваш вопрос содержит ответ. В этой статье нету фото платы с напаянным процессором, это фото имеется только в оригинальной статье.
Ну и что тут и что там
Тут
Там
Блин кто у них такое придумал. А не просто: Процессор содержит встроенный графический процессор, или интегрированное графическое решение.
lelik363
Встроенной графики нет. Скорее всего речь идет о консоле.
pnetmon
Понятно я ошибся.
Так содержит эта БФК 3.1 стандартные видео разъемы чтобы выводить на монитор картинку или нет. Совсем они запутали этим При этом для визуального отображения информации плату можно подключить к внешнему монитору — видео станет обрабатываться самим центральным процессором.
Или монитор это другой монитор ;)
Открыл https://www.baikalelectronics.ru/products/T1/ Документация — БФК 3.1 нет, только БФК 1.6
lelik363
Честно говоря сам не знаю, но визуально две платы мало чем отличаются. Дополнительных компонентов не видно.
sumanai
Все уже забыли, что отображение графики возможно без графических ускорителей, просто медленно и печально.
Plone
Какая у них статья на cnews… «Налогооблажение». Шикарно.
arthi7471
Синус уже давно прославился своей «адекватностью».
AquiHostStrider
Это оговорка по Фрейду ;-)
EmmGold
Такие деньги вбухивают и ещё большие отмывают. Никому эти процессоры не нужны. Люди просто не знают, что это и с какой стороны подойти.
50 тыр в розницу за плату. Могли бы до 7-10 тыр скинуть и партию поболее заказать. Малинка 3-4 тыр стоит, байкал за 7 вполне можно взять на поиграться. За массовостью и большими партиями, и цены снижать можно, и устройства с процессорами делать начнут. ИМХО конечно.lelik363
А малинка с двумя ethernetами и PCIe бывает?
Alex_Q
Про малинку не уверен, но вот ESPRESSOBin за 49 долларов имеет аж 3 гигабитных Ethernet (через встроенный свич) и miniPCIe
lelik363
В совокупности для домашнего использование решения интересное, но ECC бы не помешало и PCIe пожиренее.
AquiHostStrider
По 49$ он продавался с Кикстартера для донатеров по предзаказу. Сейчас за такие деньги его уже не купить :-( Либо самому слетать за ним в Германию, взяв б/у, заплатив ещё за билет на самолёт.
Если дадите ссылку, где ещё можно купить ESPRESSObin по адекватной цене с учётом доставки — буду благодарен.
Alex_Q
Он в наличии на Амазоне есть за эти деньги, новый: www.amazon.com/ESPRESSObin-SBUD102-Single-Computer-Network/dp/B06Y3V2FBK
А по доставке с Амазона, я думаю, Вам подскажет Pochtoycom
AquiHostStrider
Самое первое изделие из этой категории было — BananaPi R1 4-портовый, причём там был ещё и родной SATA (проц AllWinner A10). PCIe там правда не было, но невысокая производительность проца и так делала его бессмысленным. А вообще на Али можно найти за 150$-200$ готовый Fanless Industrial PC с несколькими eth и одним-двумя pcie.
lelik363
В данном (Байкал-T1) случае PCIe позволяет увеличивать функционал готового устройства, установив дополнительные платы ввода/вывода(CAN, GPIO и т.д).
tBlackCat
Разработать закладку можно, можно даже попытаться впихнуть её. Вот только такое слово, как топология, которое поставит крест на потугах. Отличие от исходных фотолитографий вылезет очень «толсто».
Надеюсь, никто не думает, что сторонняя продукция периодически не подвергается проверке?
erwins22
Была статья о том, что можно при производстве делать для среза аналогичную топологию просто заменяя один из проводников изолятором. По фотографии среза не отличишь.
tBlackCat
Замена проводника диэлектриком не тянет на закладку никак. Это скорее диверсия с целью вызвать нештатную реакцию при исполнении определённого кода. Но без тщательного изучения камня подобное не имеет смысла, а это — время.
И ещё момент. Мне достаточно много приходилось фотографировать кристаллы, правда тогда не такие мелкие технологии были в ходу, и диэлектрик при правильном освещении сильно контрастировал с проводником.
saboteur_kiev
Не волнуйтесь насчет закладок. товарищ майор уже позаботился, чтобы отечественные закладки следили за зарубежными.
tBlackCat
Не думаю, что наши закладки есть в камнях. Слишком велика опасность поиметь через них доступ иностранных спецслужб (там тоже не лаптями щи хлебают) к критическим данным.
Для санкционированного доступа вполне достаточно сертифицированных криптографических средств на уровне операционных систем и ответственности за использование несертифицированных.
Вообще-то эта тема (криптография и иже с ней) на высоком уровне очень скучна. Балом правят инструкции и никто их не стремится нарушать.
MTyrz
Мне всегда казалось, что вся эта тема с закладками в процессорах… э-э… несколько из пальца: но я не специалист никоим образом.
tBlackCat
Я тоже не специалист, но обратную вероятность не исключаю, учитывая наличие аппаратно встроенной возможности удалённого управления компьютером на уровне чипсета, на что указывают независимые исследователи. Например, Damien Zammit.
Правду нам может поведать только Фокс Малдер после сотого сезона X-Files :)
Но как бы там не было, единственный вариант — полное исключение доступа через сеть и доскональное исполнение инструкций по безопасности позволяет исключить негативные последствия.
Остаётся последний, далеко не неприступный бастион, который способен разрушить все построения, — пресловутый человеческий фактор.
vanxant
Здесь надо добавить, что указанная плата имеет индустриальное исполнение (температурный диапазон, вибрации и др). Так что с малинкой и аналогами сравнивать по цене заведомо некорректно.
t3l3p4th
А кто им, собственно, помешал сделать версию в типичном исполнении и в рамках цены, сопоставимой… например, с типовыми отечественными стипендиями?
Ах, да… Тут целевая аудитория ограничивается щедрыми (на бюджетные средства) ведомствами и интеграторами, аффилированными с госструктурами.
Таким образом, научная/учебная среда лишается какого-либо энтузиазма реализовать что-нибудь оригинальное/свежее/востребованное на этих платах, поскольку ценовой диапазон находится за рамками доступности рядовым научным сотрудникам, преподавателям и студентам.
Ну а коммерческими интерграторами (вне ареала бюждетных денег) платформа не будет востребована по причине своей, мягко-говоря, неконкурентоспособности…
vanxant
Нет, целевая аудитория здесь сознательно ограничена производителями оборудования (всякого разного, станков там всяких и т.п.). И это правильно, кмк, потому что сейчас они лепят малинку где нипопадя, хотя она совсем бытового назначения.
t3l3p4th
Если брать для сравнения малинку, то есть же и «Raspberry Pi Compute Module 3» — вполне себе индустриальная версия.
И оно обходится в 2-3 т.р. виде модуля или в 5-7 т.р. в виде девкитов.
Относительно станков — на данный момент, ни в одном ЦМИТе/ФабЛабе/Хакспейсе пока не видел ни одного экземпляра станка на платформе Байкала.
Имхо, аудитория тут ограничена скорее госсектором, благодаря возможностям максимизиции маржи на фоне нетривиального взаимодействия государственного и частного капитала.
Т.е. я конечно рад, что оно разрабатывается и производится. Но с текущими ценами и возможностями — это скорее концепт, пригодный для целей потешить самолюбие оборонки, чем платформа, пригодная к целесообразному применению.
lelik363
marks, а что за микросхема на фото? Байкал то выглядит по другому…
justboris
Это первая картинка из гугла по запросу cpu macro image.
Вот она же в фотобанке: https://pixabay.com/en/cpu-processor-computer-chip-pc-424812/
Названия модели, к сожалению, нет.
miha2
Жаль что в России не хватает ресурсов и мозгов, чтобы взрастить конкурента Intel/AMD.
lelik363
Скорее желания нет.
vanxant
Не всё сразу, Интел с АМД всё-таки больше 40 лет набивали шишки («ноу-хау»).
Если сидеть на диване и плакать как всё плохо, то никогда и не догоним.
sith
Как и российские/советские предприятия, которые делали микросхемы.
Предсказывать дело не благодарное, но если бы я был азартным человеком, то поставил бы всё на то, что «не догонят».
Alexey2005
А где хватает? Нравится это кому-то или нет, но на данный момент США в некотором роде столица мира. Это локация, куда стекаются лучшие умы человечества и откуда контролируется большинство мировых ресурсов. Пытаться вырастить второй Intel вне этой географической зоны — всё равно что создавать конкурента МГУ в подмосковной деревне, используя в качестве сотрудников и студентов исключительно местных жителей.
Если кто-то в России хочет создать корпорацию общегосударственного уровня, он неизбежно едет в Москву и создаёт её там. Если кто-то хочет создать транснациональную корпорацию, он по тем же самым причинам едет в США. А мозги, финансирование и прочие ресурсы, необходимые для создания такой корпорации, могут быть чьими угодно, в том числе российскими.
aram_pakhchanian
Дело не в мозгах, а в потенциальном рынке. Проект делался под конкретный рынок, и для него цены вполне адекватные. А играть на массовом рынке — дело бесперспективное. Это как пытаться продавать снег эскимосам.
stychos
Ну если молоть с китайской упёртостью, то может и получиться — у них MTK вполне взлетел, да и LoongSon вроде не хворают.
aelimill
У китайцев свой внутренний рынок огромный. Влив условный триллион долларов в создание «конкурента интел/квалком» Китай сможет как минимум продать его внутри себя для 1,4 млрд населения, Россия же для на порядок меньшего количества. Для маленьких африканских стран все еще печальнее.
sumanai
А если учесть более низкую покупательную способность россиян по сравнению с китайцами, всё становится совсем печально.
lelik363
MTK всё же тайваньская фирма.
Mairon
Разве?
lelik363
MediaTek — штаб-квартира расположена в Индустриальном и научном парке Синьчжу (Тайвань).
Mairon
вотэтоповорот.жпг
Столько историй было про какие-то вшитые чуть ли не BSP трояны, сливавшие не пойми куда инфу, что уже в голове укоренилась уверенность, что они из КНР как и HiSilicon с Rockchip.
Zverienish
Почему у других производить процы выходит заметно дешевле на том же самом TSMC?
k0ldbl00d
Потому что себестоимость такого продукта складывается из массы разных цифр, и производство на фабрике — их часть.
saboteur_kiev
В этот момент еще более непонятна резкое падение цены аж в четыре раза. Это же не на 10-20-30%…
Такое падение цены вызывает подозрение о размере распила. Может там цену еще можно в 4 раза скинуть?
amartology
Очень просто: не зависящие от тиража расходы на производство составляют Х денег. Например, в случае с фотошаблонами по 28 нм это может быть несколько миллионов долларов. Если вы эти деньги поделите на 10000 процессоров, получится по {несколько}*100 долларов в цене каждого. А если на миллион, то просто {несколько} долларов.
sumanai
Там пишут про отсутствие поддержки, которая в некоторых областях может быть настолько дорогой, что товар можно выдавать бесплатно.
ns3230
Организовать собсственное производство — это построить завод, купить оборудование, нанять штат сотрудников, платить им зарплату вне зависимости от состояния доходов на данный момент и т.д. А если заказывать другим — завод у них есть, оборудование есть, персонал есть. Остается лишь наладить оборудование и пустить производство. Так как завод может постоянно работать на оптимальной мощности, он стабильно приносит профит владельцам. Если работать только на собственные потребности — то обеспечить это могут только единицы.
amartology
Во-первых, потому что у них другие тиражи.
Во-вторых, у них могут быть другие техпроцессы.
Во-третьих, аналоги «Байкала-Т1» примерно столько же и стоят, как он.
k0ldbl00d
Ну вот! Уже прогресс. 50 тысяч это всё еще много по сравнению с Intel/AMD/ARM, но 50 это уже не 200. Для многих это доступная цифра, даже для энтузиастов-одиночек.
interprise
Хз где тут прогресс, вы наверное байкал путаете с эльбрусом.
PS нормальный тестов эльбруса все еще нету, видимо по прежнему не могут выделить сотрудника.
gt8one
Тестирование Эльбруса:
Обзор и сравнительное тестирование ПЭВМ «Эльбрус 401?PC». Часть четвёртая — бенчмарки
t3l3p4th
Хм… Плата с байкалом по цене кластера из 25-ти RPi3 выглядит уже заметно доступнее, чем когда была по цене кластера из сотни RPi3.
Но еще парочка таких четырехкратных ценовых итераций этому байкалу явно не повредит.
hardegor
Я подозреваю причина в другом — покупатели за 200 т.р. кончились. Не так уж и много предприятий, из тех которым она нужна, могут купить для разработки такую плату. Вот и пошли в народ…
andrey_aksamentov
Суть подобных процессоров не в конкурентной способности, а в неимеющейаналаговмире архитектуре. Что бы не посвященные не смогли скомпилировать зловреда или использовать девайс по своему. Будь он хоть в 100 раз дороже открытых Интелов.
vanxant
Здесь как бы мипс, хошь линуксь ставь, хошь — бсдю…
andrey_aksamentov
Речь о подобных процессорах. Хочешь мипс, хочешь не мипс. Суть в различных архитектурах.
amartology
Так у этого процессора архитектура не «различная», а хорошо известная и популярная MIPS. Их сотни миллионов по всему миру, от десятков производителей.
sumanai
У меня кстати роутер на RT3052 MIPS24Kc, и стоил он 4000.
amartology
С тех пор стоимость производства современных микросхем выросла примерно на два порядка, к сожалению.
AleXP3
Тема оказалась весьма пуканно-подрывной, судя по камментам )
GarryC
Если хотите поиграться с отечественным МК, то настоятельно рекомендую НТЦ «Модуль» К1879ХБ1Я www.module.ru/catalog/micro/mikroshema_dekodera_cifrovogo_televizionnogo_signala_sbis_k1879hb1ya — встроенное видео с ускорителем на борту и цены на платки совсем другие, нежели у Байкала. В прошлом году плата MB77.07 стоила около 5 тысяч рублей.
К документации лично у меня есть вопросы, но она есть и не самая плохая.
Правда, быстродействие поменьше, но есть на борту числогрыз, так что очень рекомендую.
Если бы они еще и совместимую с Pi 3 раскладку разъема на 73.02 сделали, плата была бы вообще бесценная, но что сделали, то и сделали.
Alekseim
Вот еще отечественные процессорные модули Fastwel, доступные для тестирования:
CPC313 Одноплатный компьютер на базе двухъядерного процессора Baikal-T1 с шиной StackPC
www.fastwel.ru/products/vstraivaemye-sistemy/492498/617028/617030.html
CPC516 Процессорная плата CompactPCI 3U (Serial) на базе двухъядерного процессора Baikal-T1
www.fastwel.ru/products/vstraivaemye-sistemy/compactpci/3u/620829.html
BugM
50к рублей? В мире где Малина продается за 35 долларов? Они это вообще серьезно?
GermanRLI
Сколько будет стоить Малина в промышленном исполнении, с рабочим температурным диапазоном хотя бы -40/+85? А в HiRel/Aerospace/Military? Не говоря о том что последний вариант и в лучшие годы в РФ продавать было нельзя.
А затраты на R&D и испытания надо делить на объём выпуска, поэтому микросхемы для специфических применений всегда стоят дороже ширпотреба.
pnetmon
А это что соответствует чтобы приводить в пример
lelik363
Aerospase/Military это конечно круто завернули, но выше указано какие платы можно сделать, и которые будут соответствовать ГОСТ, например, по таким параметрам как устойчивость к наносекундным и микросекундным помехам, к электростатике, к индустриальным помехам и прочее.
BugM
Эта поделка за 50к рублей не HiRel/Aerospace/Military. И зачем сравнивать синее с толстым?
Сравнимые вещи плата с малиной и это. 35 долларов и 830 долларов за одно и тоже.
А что в ней такого специфичного? Обычный слабенький компьютер, для использования в любом ширпотребе. Малина, Кубибоард итд. Только цена отличается в десятки раз.
black_semargl
Малинка и в исходном исполнении выдерживает купание в жидком азоте.
sumanai
Это поправимо, для отдельно взятой страны.
Kobalt_x
а у малины давно сеть не через usb разведена?, может быть у малины за 35$ ещё и интегрированный pcie есть?
ayakovlev
А мне интересно — что у этого процессора с уязвимостью meldown и spectre?
Sirikid
Meltdown (скорее всего) нету, Spectre (скорее всего) есть.
amartology
Цитата от разработчиков ядра:
«У российского микропроцессора Байкал-Т на основе ядра MIPS P5600 уязвимости Meltdown нет, и если использовать режим EVA, то нет и Spectre.»
Sirikid
Откуда цитата?
amartology
Цитата из Юрия Панчула, он много пишет на гиктаймс и в фейсбуке.
Slavik_Kenny
Почему-то подумалось что название произошло от «Buy кал»…
amarao
В свете того, как жидко какаются Intel и AMD в связи с privelege escalation внутри своего говнокода внутри суперпривилегированного режима:
xakep.ru/2018/01/09/amd-secure-processor-rce
security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=intel-sa-00075&languageid=en-fr
Эти процессоры начинают выглядеть очень интересно. В первую очередь потому, что они просто процессоры, а не комбайны со встроенным уеб-интерфейсом со встроенными CVE.
И когда я говорю «интересно» я говорю с абстрактной точки зрения. То есть без всяких патриотических плясок. Хочешь вменяемую систему без встроенных уязвимостей школьного уровня? Используй систему без встроенных уязвимостей школьного уровня, например, Байкал. No patriotism needed.
Момент, когда лидеры рынка допускают такую невыразимую халтуру, это момент, когда дерзкие новички могут захватывать рынок за счёт внимания к потребностям клиентов.
Sdima1357
С чего Вы взяли, что в купленных «IP core» -ах MIPS32,PCI-express,USB & ETH -нет «говнокода» / уязвимостей /закладок?
amarao
По отсутствию анонсов найденных уязвимостей, это раз, и два, по тому, что там не заявляют наличие подобия intel ME.
Sdima1357
wiki.prplfoundation.org/w/images/b/b0/R4400PC_SCErrata%2CProcessorRevision2.0-3.0.pdf
Sdima1357
ну и чтоб совсем спать спокойно посмотрите:
from www.ece.mtu.edu/faculty/rmkieckh/cla/4173/REFERENCES/MIPS-R10K-uman1.pdf
1996 год… кстати
amarao
Вы путаете spectre-проблемы (которые коснулись всей индустрии) и банальное головотяпство с встраиванием уязвимого веб-сервера в процессор. На Байкале нет никаких ME, и это большой плюс. (Не то, чтобы я его собирался использовать, но...).
Sdima1357
Я их и не путаю. Я о головотяпстве(не являющемся только российской привилегией ) компромиссах и дырах в софте / железе. Не стоит идеализировать/демонизировать разработчиков процессоров. Вас раздражает конкретный bug (
— все по просьбе трудящихся администраторов, как ни странно), но почему сразу так агрессивно? Ошибок нет у тех кто ничего не делает. Пример с MIPS-ом просто показателен и забавен в контексте последних новостей.amarao
Никто у нас в компании не просит интел встраивать веб-сервер в процессор сервера. Его встраивают для удобства интела по продаже managed desktops.
А дальше чистый рыночный leverage: других процессоров у нас для вас нет.
И именно в этом месте, появление дерзких конкурентов даёт leverage клиенту: «тогда мы не будем покупать у вас». Блаженная польза конкуренции.
Идеологически же, встраивать приложение в веб-сервер — увеличивать периметр атаки. Причём плохо защищаемый периметр, потому что как защищать кривой софт мы знаем, а как защищать кривые процессоры — нет.
Ну и чистая OSS-аргументация: мы хотим видеть и иметь возможность менять весь исходный текст от всего кода, который работает на компьютере. Не должно быть неконтролируемой тьюринг-полноты.
Sdima1357
Согласен, однако Вы же знаете предысторию этого расширения.
1 Сначала внешняя плата для перезапуска зависшего сервера.
2 Потом on board + диагностика
3 Потом…
И все по просьбам трудящихся.(я серьезно )
Тем более что эта фигня чинится патчем, в отличие от неустранимого Side Effects of Speculative Execution
amarao
Теоретически эти не проблема, если:
а) Есть возможность этот код инспектиировать (аудит)
б) Менять под свои нужды (пусть даже не их, а свой, главное, возможность шить и спеки железа).
Sdima1357
Ваши запросы несколько противоречивы.
Гибкость доступа очевидным образом конфликтует с безопасностью или анонимностью. Для открытого кода нужны вшитые в железо ключи и процедуры идентификации(как Processor Serial Number например, сейчас отсутствующего (NOTE: Processor serial number (PSN) is not supported in the Pentium 4 processor or later)). Вы же не хотите (и я тоже) чтобы Ваш процессор идентифицировался кем попало (и не кем попало тоже:)?
Впрочем интель (я там к счастью не работаю) мог бы и разнообразить линейку ценой некоего удорожания. А дыры есть и будут и иногда очень глупые
amarao
Там нет ни чего про privilege escalation.
anticyclope
— вот когда спроектируют, тогда и поговорим
— вот когда прототип запустят, тогда и поговорим
— вот когда фабрику, которая на сто штук согласится ( а больше никому не надо) найдут, тогда и поговорим
— вот когда чип в корпус упакуют, тогда и поговорим
— вот когда хоть линукс на нем запустят, тогда и поговорим
— вот когда бенчмарки прогонят, тогда и поговорим
— вот когда товарищам майорам продадут, тогда и поговорим
— вот когда цена в четыре раза упадёт, тогда и поговорим
>>>>>>> ВЫ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ <<<<<<<
— вот когда на открытый рынок выпустят, тогда и поговорим
— вот когда в эльдорадо можно будет купить, тогда и поговорим
— вот когда в мире кто-нибудь про него узнает, тогда и поговорим
— вот когда на экспорт пойдёт, тогда и поговорим
— вот когда доля сравняется с интел, тогда и поговорим
— вот когда Маск в свои ракеты будет ставить, тогда и поговорим
Kobalt_x
Самое смешное, что люди постящие такие списки про Маска в темах про SpaceX говорят приведенными шаблонами в темах про Эльбрус/Байкал
amartology
Потому что есть существенная разница в скорости и результатах между обещаниями Маска и их выполнением и между, например, обещаниями МЦСТ и их выполнением.
Kobalt_x
ну последние 3 пункта из списка произошли менее чем за 5 лет, что пока всего в 2.5 раза медленнее скорости исполнения Масковских пунктов
amartology
Второй из последних трех пунктов, кажется, не произошел.
Kobalt_x
А, это про МВД. Я почему-то подумал что про армию
AleXP3
«Скорость»?
Как видим торопливости явно не наблюдается.
sith
В этот год как раз и завершится терраформирование Марса.
beeruser
Откуда пошла телега про 2млрд _долларов_?
www.rbc.ru/technology_and_media/08/07/2015/559a74c69a79471609b5a688
За два миллиарда долларов можно разработать своё ядро с участием топовых специалистов на передовом техпроцессе.
samizdam
А тем временем комплектующие для AMD платформы подорожали по такой схеме, например:
01.10.2017 15.01.2018
AMD Ryzen 3 1200 6800 7599
GIGABYTE GA-AB350-Gaming 3 7317 7899
Goodram Iridium [GR2400D464L17S/8GDC] 4899 7299
zookko
В России в зимой всегда железо дорожает, пора бы уж привыкнуть.
А подорожание памяти общемировое: производители последние 1,5 года модернизировали и переоснащали производственные мощности, сейчас процесс подходит к концу, скоро пойдут партии с новых линий — опять начнёт дешеветь.
Anshi85
Пацаны дотку потянет?
yvm
Да нормальный такой проц и нормальная такая плата. Лиха беда — начало. И meltdown и spectre, наверно не подвержен.
Slonyxia
Интересно, он обойдет по производительности корик за 500 рублей или нет :)
AquiHostStrider
Кстати, а где QorIQ можно пощупать в реальных изделиях? А то что-то у китайцев на Али не могу найти.
lelik363
Закажите у производителя.
kostya_g
>>Сейчас БФК 3.1 упадут в цене до 50 тысяч рублей.
У меня весь ПК стоит дешевле.
amartology
Легковой автомобиль тоже обычно стоит дешевле, чем бетономешалка на грузовом шасси. Но из почему-то никто не сравнивает, ни по цене, ни по мощности двигателя.
MTyrz
Извините, я опять с глупыми вопросами.
amartology
В этой плате прорву денег стоит то, что она выпускается очень малым тиражом. Если бы у нее были такие же тиражи, как у показанной вами платы от СуперМикро, она, скорее всего, стоила бы в несколько раз дешевле.
Вот например
www.terraelectronica.ru/catalog/otladochnye-platy-emulyatory-programmatory-i-moduli-dsp-583#!
Если потыкаться мышкой по этой ссылке, вы найдете достаточно много отладочных плат в ценовом диапазоне от 40 до 100 тысяч рублей от мирового лидера — Analog Devices.
MTyrz
Если что, я не хейтер (хотя бываю похож). Просто… По ощущениям то, что пилится для ВПК, вроде Эльбруса — это как в черную дыру, откуда даже свет не выходит. Если для покупки устройства нужно 100500 денег и первый отдел — все, пиши пропало. Было такое выражение «сыграть в ящик», и вовсе не про кладбище.
А тут по анонсам — проц, своя разработка, на ядре MIPS (что имхо тоже неплохо), цена заявлена тоже человеческая. $60 за камень: ну сколько там за мать и прочую обвязку? Пусть еще даже $200 — уже что-то.
И тут ба-бах: 200 килорублей, и только организациям. Организации послали, ну скинем до пятидесяти. Ну ёлкин корень…
jee
А кто-нибудь вскрывал их? Не такая же ли это история как с другими «российскими» МК которые на проверку оказались чуть ли не Атмелами?
lelik363
Вскрывал..
jee
Ну это было преувеличение с моей стороны. Спасибо за ссылку, рад что действительно что-то сделали наконец-то =)