Мы с семьей живем в Париже и, ввиду того, что дети ходят по всяческим секциям и кружкам, и их надо постоянно развозить/забирать, перед нами стал вопрос выбора личного автомобиля. Когда мы жили в Москве, автомобиль был всегда. В Париже же, казалось, он особо не нужен. Однако, оказалось, что казалось.
Цены на новые автомобили во Франции очень высокие. На мой взгляд, +30-50 % к Российским. Когда привык платить за авто сильно меньшe, денег на машину просто жалко. С электромобилями картина другая. В России они сильно дороже, чем тут. Кроме того, в Париже иногда вводят экологические ограничения, когда машинам с ДВС в городе передвигаться нельзя (редко, но бывает), а через несколько лет обещают и вовсе запретить продажи авто с ДВС.
Таким образом, естественно встает вопрос о покупке электромобиля.
Однако, несмотря на то, что электромобили все чаще встречаются на дорогах европейских городов, а пунктов зарядки создано уже приличное количество, сеть суперчарджеров охватила почти все главные автомагистрали западной европы, и требования к «экологичности» автомобиля растут изо дня в день, средний обыватель все еще настороженно относится к покупке собственного электромобиля.
Причин тому несколько.
1. Стоимость. Электромобили стоят дорого. Скажем, самая доступная на сегодня Тесла, 75 кВт Модель С, стоит во Франции, после всех вычетов, около 80 тыс евро. Более бюджетные элетромобили, такие как Ниссан Лиф, или Рено Зоэ, все равно, сильно дороже своих ископаемых одноклассников. Так сложилось, что более высокий достаток — у населения, проживающего в крупных городах, таких, как, например, Париж. И производители, и администрация городов это понимают, и строят в городах зарядные станции. Однако, зарядка электромобиля — это не залить бак за 5 минут. Это долго. Легко представить, что, при значительном увеличении количества электротранспорта в городе, свободной зарядки будет не найти. Понаставить зарядок, конечно, можно везде, это не бензоколонка, а просто «розетка с током». Но все же, электромобиль, безусловно, хорош тогда, когда его можно заряжать дома. А для этого дома должен быть гараж. И именно с этим в европейских городах, где много старых домов без подземных парковок, очень не очень. В деревнях же, где гараж — не проблема, доходы, как правило, ниже, как и льготы для электротранспорта.
2. Автономность. Если у вас на трассе закончится бензин, служба поддержки привезет вам топливо, чтобы вы могли доехать до ближайшей заправки. Далее вы заправитесь и снова в путь. Электромобиль же надо будет везти до зарядки на эвакуаторе, что, безусловно, дороже. И ждать потом зарядки тоже дольше (а если зарядка занята, то сильно дольше).
3. Ремонт. Все слышали о том, что электромобили не ломаются, но это не совсем так. Да, мотор, трансмиссия, все это простое и надежное. Батарейка, в случае Теслы, тоже не вызывает особых страхов, однако, подвеска, тормоза, электроприводы всего на свете, банальные ДТП… Ремонтировать машину придется. И если в случае с Рено или Ниссан это не вызывает никаких дополнительных вопросов, то, в случае с Теслой, которая постоянно в убытках, все немного более мрачно. Если компания обанкротится, сервис найти будет сложнее.
Со всеми этими страхами мы с супругой поехали в местный салон Тесла. И у Теслы ответ был, причем, на мой взгляд, очень правильный с точки зрения маркетинга.
Менеджер отдал нам ключ от новой 100 киловаттной Model X и сказал:
— Покатайтесь пару дней, съездите загород, покатайтесь по Парижу, потом решите, нужен вам электромобиль или нет.
Аттракцион бесплатный совершенно, за исключением того, что надо внести 4 тыс евро предоплаты за заказ своей Теслы. Но, если после теста вы решите, что не хотите покупать Теслу, все деньги вам вернут полностью. Страховка на время теста тоже полностью оплачивается Теслой.
Естественно, отказаться от такого мы с супругой не могли.
Безусловно, 2 дня — это очень мало для того, чтобы ответить себе хотя бы на 1 из вышеперечисленных вопросов. Но цель тест-драйва для Теслы в другом. Надо сделать первую инъекцию. Если иммунитет у жертвы недостаточно силен (пока я не встречал людей с достаточным иммунитетом), ловушка захлопнулась. Все, жертва поймана. Потому что очень сложно после этого управлять другим автомобилем. Но почему?
Я долго пытался разобраться в причинах, и кажется, нашел ответ. Но обо всем по порядку.
Первое, чем тебя встречает тесла, это ключ.
На мой взгляд, ключ неудобен. Он больше, чем надо. Наверное, немного поменьше, чем у флагманских БМВ, но, все равно, он излишне огромен. Кроме того, эстетически он странен. Это не моделька теслы, это просто машинка-обмылок. В общем, не зря Тесла от него отказалась в Model 3. Это страшненький ключ, но… ключом можно не пользоваться. То есть, можно просто держать его в кармане, и тогда машина откроется, когда вы подойдете к ней, либо прикоснетесь к кнопке двери (ручек на Model X нет, только кнопки. Все двери, в том числе и передние — с сервоприводами), и закроется, когда вы отойдете от нее. Внутри автомобиля ключ вам не нужен в любом случае, делать с ним там нечего. Никакого замка зажигания нет, и кнопки нет. Машина всегда готова ехать.
Более того, ключ можно с собой и не иметь. Машину можно разблокировать и блокировать со смартфона. Со смартфона можно и немого продвинуть ее, если парковка тесная и дверь не открыть. Как машинка на радиоуправлении. Забавно. В общем, ключ страшный, но это не страшно.
После того, как вы разобрались с ключем, вы садитесь в салон. Да, я много читал про салоны теслы, и ожидал увидеть нечто весьма посредственного качества, но Тесла работает над ошибками. Кресла в модель Икс удобны. Они имеют достаточно регулировок и вменяемую боковую поддержку. Внутри очень много места и, в отличие от Model S, достаточно кармашков и ящичков. Хотя у конкурентов все равно их больше. Еще у конкурентов нормальные противосолнечные козырьки, а в модели Икс солнечным утром или вечером может быть несладко: далеко не факт, что ее козырек способен будет защитить вас от солнца. И руль странный. Странный по-мерседесовски. Если попытаться вращать его быстро, он как-будто «вязнет», возникает чувство пластилинового сопротивления. Это неприятно. Но все остальное приятно. Хороший кожзам, приятная алькантара. И, главное, экран.
Экран ослепляет в прямом и переносном смыслах. И если в переносном смысле это действительно ослепительно хороший экран, на котором удобно размещаются карты навигации и музыкальная страница (в машине своя сим карта с бесплатным безлимитным интернетом), где можно найти практически любую композицию (подписка на сервис spotify бесплатна для машины), с которго легко управлять любыми настройками автомобиля, и в котором есть даже, пусть и весьма тормозной, интернет браузер… то в прямом смысле он неприятно ослепляет. Почему-то, на нашей машине экран не переключался в ночной режим в тоннелях. И неприятно резал глаза
Но это все забываешь, стоит поехать на машине. Да, подвеска отрабатывает неровности очень звонко, кузов немного содрагается, но ведь мы весим 3 тонны! И стоит продавить педаль газа, ускорение пугает. Менее, чем за 5 секунд машина достигает скорости 100 км/ч, что весьма достойно даже для спорткара, а для 3х тонного кроссовера это потрясяюще быстро. Но главное не это.
Для управления Теслой достаточно одной педали. Если вы нажимаете газ посильнее, машина ускоряется. Отпускаете — она очень ощутимо тормозит через рекуперацию. До того, как я попробовал это на практике, мне казалось, что это неудобно. Но нет, это безумно удобно. К педали тормоза я прикасался только для полной остановки в самом конце торможения. Для всего остального хватало рекуперации. Это реально удобно.
Удобнее может быть только если вообще не надо трогать педали. И это Тесла тоже может.
Система автопилота в Тесле очень разрекламирована. На мой взгляд, черезчур. Да, он прекрасно едет в своем ряду на шоссе, и даже может перестроиться в соседний, если его попросить, но он не довезет вас из точки А в точку Б, и не остановится на красный, не пропустит пешехода. На сайте Тесла есть видео, где машина полностью едет сама, и даже есть цена опции полностью автомонмного вождения, однако, по крайней мере, во Франции, заказать эту опцию не получится.
За два дня игр с Теслой нам удалось разрядить батарейку едва ли на половину. И это учитывая веселые старты, правда, до 50 км/ч, лимита в Париже, а не до 100. На трассе на скорости за 120 км/ч батарейка расходуется довольно быстро, но мы так и не выбрались далеко. Нам это было не важно. Что-то в этой машине просто прилипило нас к ней.
Возможно, это тишина в салоне, хотя на ходу машина далеко не самая тихая из того, на чем мы передвигались. Шины слышно отчетливо, зеркала на высокой скорости (на трассе) поют. Ничего критичного, но и не мерседес. Однако когда я маневрировал в узком подземном паркинге в центре Парижа, машина передвигалась абсолютно бесшумно. Совершенно. Хотя вру, постоянно срабатывал парктроник, но не противным писком, а «самолетными» трезвучиями. На приборной панели в это время отображались расстояния в сантиметрах до ближайших препятствий вокруг машины.
Возможно, это безумное для такой тяжелой машины ускорение. Да, это не спорткар, хотя в начале разгона она может легко поспорить с большинством спорткаров, а больше в городе не поехать. Но управление одной педалью, и такой отзывчивой, это совершенно особенный опыт, недоступный в ископаемых авто.
Возможно, это автопилот, который, хотя и не полностью автономен, все же, работает значительно лучше тех, что мне попадались ранее.
Возможно, это фантастичекая эргономика салона, где всем управляет огромный планшет.
Но, скорее всего, это
Это просто вау-фактор. Мы, как верные хомячки, присягнули культу Маска и понесли ему все свои сбережения.
Комментарии (265)
lingvo
19.02.2018 14:46То есть Вы хотите сказать, что заказали новую Теслу как первый автомобиль в семью?
old_gamer Автор
19.02.2018 14:48Пока думаем, все же, покупка не дешевая, хотя финансирование тут очень доступное. Но, скорее всего, да.
lingvo
19.02.2018 14:58+1S-ку или X? Почему не подождать 3-ку?
Вопрос с зарядкой как решили?
ПС, как вариант за теже деньги — взгляните на плугин-гибрид Volvo XC60/XC90 T8. Там 50 км можно проехать от розетки — достаточно для города, но и на дальняк без проблем. Ну и прыти там тоже дофига.
Я бы на единственный новый автомобиль в семью сегодня именно гибриды рассматривал, так как электричка на роль единственного ну никак не катит — это вы сейчас на поездах катаетесь, а как будет машина, сразу захотите с семьей куда нибудь в Альпы, да еще со всем своим скарбом. Детей у вас сколько?
BlackMokona
19.02.2018 15:04Там по Западной Европе всё утыкано суперчарджерами, поидее никакой проблемы с зарядкой
MPaul
20.02.2018 11:59Угу, сикоко там это чарджер заряжает машинку до полного бака — час, два?
Удобно конечно — проехал 300 км, час стоишь — отдыхаешь. Это если еще на этих чарджерах места свободные есть…
Chamie
20.02.2018 12:02Вот прямо под вашим комментарием был ответ автора поста — полчаса на 300-400км.
vconst
20.02.2018 12:25Это если тошнить по пенсионерски в правом ряду в воздушной яме от дальнобоя (немного утрируя). Если на Тесле отжигать тапком в пол — то маркетинговые 500 км на одном заряде — быстро превращаются в 100. А 100 км это совсем грустно…
old_gamer Автор
20.02.2018 13:04Если хорошо валить, то и 100 может не хватить, но у нас везде ограничение 130 и камеры. 300-350 км на зарядке в таких условиях.
Skerrigan
21.02.2018 07:19везде ограничение 130 и камеры
Это оффтоп, просто занимательный — для BMW это самая эффективная скорость… меньше всего топлива ест в этих диапазонах 120-140км/ч.old_gamer Автор
21.02.2018 11:05для электромобиля, чем медленнее, тем эффективнее. Со скоростью 20 кмч на 100 кВт батарейке можно и 1000 км проехать, думаю.
catharsis
21.02.2018 12:54Если фары и климат-контроль больше не сожрут.
Где-то встречал тест, в котором Model S на 30 км/ч проехала чуть ли не в полтора раза больше заявленного производителем пробега. Да, ехать полтора дня — специфическое занятие, но если не хватает чуть-чуть, полезно знать насколько можно растянуть остаток заряда.
Интересно, если все провтыкать и она разрядится по дороге, французский автомобильный клуб сможет подзарядить на месте?old_gamer Автор
21.02.2018 15:57Можно и в 2 раза.
Это называется hypermiliing
www.youtube.com/watch?v=sQPJTsv8dAI
old_gamer Автор
20.02.2018 13:10Пока что они почти всегда свободны, но пока и электромобилей совсем немного. Что будет в будущем, не совсем понятно, тем более если учесть, что чарджер автомобиль занимает не 5-10 минут, как колонку, а 30-40. Хотя их и настроить можно больше.
В общем, не все ясно.
darthmaul
20.02.2018 15:54+1Чарджеров настроить несложно — благо подвозить взрывоопасное топливо к ним не надо, достаточно небольшой «колонки» с терминалом для карт, никаких заправщиков и прочего персонала, но где электричество брать? Суперчарджер Теслы выдаёт 120 кВт что крайне сильно нагружает сеть (например, гарантированная мощность линии на квартиру в Киеве лишь 5 кВт). Как решение приходит в голову только два варианта: или замена батарей с последующей медленной зарядкой, или же установка комплексов в виде большой и надёжной батареи (свинцово — кислотной, или же что то «экзотическое» вроде поточных редокс батарей) + самого чарджера.
old_gamer Автор
20.02.2018 16:05Про замену батарей говорят давно, но на практике этого никто не показывал. Имхо, это чрезвычайно сложно сделать, все же батарея огромна, подключена к системе жидкостного охлаждения/подогрева и тп.
Единственный, на мой непрофессиональный взгляд, вариант как раз и делается — суперчарджеры только вдоль магистралей, куда можно провести ЛЭП высокой мощности, а в городе — только медленная зарядка.vconst
20.02.2018 16:25суперчарджеры только вдоль магистралей, куда можно провести ЛЭП высокой мощности
И получится Тесла-троллейбус…darthmaul
21.02.2018 16:45Если кто то изобретет удобные автоматически складывающиеся пантографы — это реально будет неплохое решение. Пока едешь по прямой заряжаешься, потом — на батарее. На трассах можно строить небольшие «тролейбусные» участки с контактными проводами.
makufulai
21.02.2018 17:17Если кто то изобретет удобные автоматически складывающиеся пантографы — это реально будет неплохое решение.
Когда думаете об электромобилях, мысленно заменяйте их в голове на смарфоны. Тогда всё становится на свои места. Ведь когда мы заряжаем смартфоны? Когда ими не пользуемся. Работаем, едим, спим, моемся и тд. А идеи с пантографами оставьте каким-нибудь автономным фурам.
Cast_iron
21.02.2018 17:52Вы представляете длину этих пантографов?
Если стандартная высота проезда ЕМНИП 3,5 метра, а высота легковушки — 1,5.
Для этого должен быть или на крыше хороший такой бокс или в багажнике
AVL93
20.02.2018 17:58> но где электричество брать?
Там же, где и бензин 100+ лет назад. С увеличением количества электромобилей можно ожидать строительство новых электростанций, которые смогут покрыть увеличившийся спрос.
old_gamer Автор
19.02.2018 15:14S, X надо брать 100 кВт и это уже совсем другие деньги.
Зарядок оказалось в шаговой доступности от дома 4 штуки. Но пока все чисто в теории, будем на собственных ошибках учиться.
Гибрид не хочется принципиально, хотя Volvo очень нравится. Но ДВС больше вообще не прельщает. Возможно, временно )).
Детей двое, но места в машине действительно очень много, в том числе в S. И очень большой багажник. Маршруты по европе мы прокладывали из встроенной навигации. Она показывает где по дороге заряжаться и сколько займет времени зарядка. Полная зарядка на суперчарджере — это 40 минут для 100 кВт машины, 30 минут для 75 кВт. Этого хватает на 300-400 км трассы, в зависимости от. Рискнем.
Но гибрид в этом плане выглядит безопаснее, согласен с Вами.green_worm
19.02.2018 16:21При условии наличия большого количества заправок (кстати, какова цена на станциях?), идея у вас классная. Когда-то давно, только анонсировали, что некий чудак хочет разработать электромобиль, я (даже будучи мелким первокуром с ветром в голове) пришел к выводу, что данный вариант — не вариант до тех пор, пока зарядка не будет занимать максимум час.
По опыту, отдохнуть, выпить кофе или даже полноценно пообедать как раз занимает в спокойном темпе минут 40 или даже час… а потом еще заехать на заправку минут 10-15.
Получается, вопрос только в цене на сам агрегат. )old_gamer Автор
19.02.2018 16:44+1На трассах зарядка включена в стоимость авто, то есть ничего дополнительно платить не надо в течение жизни авто. А вот в городе — зависит от провайдера. В среднем около 5 евро за полную зарядку, на 300-400 км. Как 3 литра бензина.
Но заряд утекает, если машина стоит. Думаю, в нашем сценарии, процентов 20 заряда будем просто терять на утечку, соответственно, около 6 евро будет реальная стоимость.
Подкупает еще и бесплатная парковка для электрокаров в Париже. Парковочные места тут везде платные, за крайне редкими исключениями.
artemev
19.02.2018 19:49На трассах зарядка включена в стоимость авто
Наверняка сейчас многие подумали: «Клево! Я бы ездил заряжаться на трассу». По крайней мере я так и подумал :)old_gamer Автор
19.02.2018 19:58Ну, во-первых, ехать далеко, а во-вторых, током 1.5-2С постоянно заряжать батарею не есть гут, как мне кажется. Хотя гарантия на нее 8 лет, но вдруг Тесла лопнет?
В городе достаточно зарядок, которые ночью заряжают бесплатно. Главное, не забыть проснуться, так как потом идет сильно дорого, порядка 4 евро в час, даже если просто стоишь заряженный.
voted
19.02.2018 21:38Может к тому времени автопилот допилят что б сама ночью с заправки выехала и домой приехала :)
DmitryBabokin
20.02.2018 03:23Ага, и по дороге ещё побомбила, чтобы за зарядку заплатить :)
BlackMokona
20.02.2018 08:47Это кстати обещанная опция у Теслы, что она сама таксовать будет без хозяина.
ToshiruWang
20.02.2018 10:28Заправка плюс перекус — минут 20-30, если не один (один заправляется, остальные берут что перекусить, много времени ещё оформление гринкарты занимает, если требуется, без неё ближе к 20). Но 40 минут для 300км — это уже вполне, это не 10часов для 150 (когда дневной пробег от 30 до 120+ — 150 уже явно напрягает).
wildlion
20.02.2018 14:27+1Есть еще BMW i3 range extender, там крохотный ДВС присутствует. Если что, можно бензина плеснуть (там что-то около 9 литров бак) и еще 150 км проехать, если аккумулятор обсох.
old_gamer Автор
20.02.2018 14:48В i3 разочаровывает цена и автономия на батарейке.
Электрический тут стартует от 39 тыс евро, гибрид — от 43.
Опций на 5-7 тыс очень легко добавить.
Это при том, что заказы на Модель 3 стартуют от 36 тыс евро при огромной разнице в автономии и оснащении салона.
Но на Модель 3 очередь 2 года.catharsis
21.02.2018 13:03Салон в i3 по идее должен быть лучше, разве нет?
Модель 3 хоть где-то можно вживую увидеть?Skerrigan
21.02.2018 14:57Салон в i3 по идее должен быть лучше, разве нет
Могу путать конечно, но помнится i3 было каким-то мега-уродцем.
old_gamer Автор
21.02.2018 15:50В i3 салон на любителя очень. Не могу сказать, что он мне совсем не нравится, он удобный. Но странный. И микро-экранчик айДрайва очень неуместен в футуристичном дизайне.
Модель 3 вживую увы… Только в Калифорнии владельца поймать если.
makufulai
21.02.2018 16:39Модель 3 хоть где-то можно вживую увидеть?
Moscow Tesla Club привёз недавно в Москву модель 3.
Говорят можно посмотреть в их автосалоне на Кутузовском проспекте.
А если есть 5 950 000 ? то и купить)
dom1n1k
19.02.2018 15:32+1По-моему как раз S лучшая модель марки. X избыточно наворочен и дорог (одни двери чего стоят, в буквальном смысле этого слова). Трешка убога с точки зрения салона.
old_gamer Автор
19.02.2018 15:42Мне вот салон 3ки безумно понравился на картинках. В живую их не найти. Очередь тут на конец 2019го.
Х наворочен и поэтому немного обидно, что С, которая попроще, стоит столько же, если батарейка одинаковая с Х. То есть, создается впечатление, что, покупая С, ты платишь столько же, а получаешь меньше, чем Х.
Но в итоге нам С тоже понравилась больше.
И да, на 75 кВт батарейке Х все же прилично меньше, чем С проедет, а 100 кВт сильно дороже.dmitryredkin
20.02.2018 14:43Я читал, что Х за счет полного привода проезжает на той же батарейке дальше, чем S «не-D».
old_gamer Автор
20.02.2018 14:53заднеприводных С уже давно не делают.
Автономия 75 кВт Модели С 490 км по NDEC, модели Х — 417 км. В жизни значительно меньше, само собой
Разница существенная.
Djeux
19.02.2018 16:39+1Только на салон S без слез (имея ввиду цену машины) не взглянешь.
old_gamer Автор
19.02.2018 16:48Нет, это уже не так. Поменяли сиденья, материалы. Сейчас вполне себе премиум по ощущениям. Я бы поставил на уровень 218го CLS от Мерседес. Только кармашков для мелочей не хватает.
Вообще, у Х и у С салон ничем почти не отличается, не считая высоты крыши, конечно.
dom1n1k
19.02.2018 20:10Я согласен, что качество салона — явно не конёк Теслы. Слабо на фоне немецких одноклассников (сравнивая по цене). Но трешка очень выделяется в строну убогости даже на тесловском фоне.
old_gamer Автор
19.02.2018 20:20А мне кажется, именно трешка, как машина из будущего. Концепт-кар, воплощенный в железе. Очень понравилась.
Я, честно, не заметил особо большого отставания X/S от немцев, кроме как в плане кармашков и ящичков.
T13Nemo
19.02.2018 23:03+1Живи мы в Европе, а не в США, у меня бы даже вопросов не возникло в том чтобы купить электрическую машину в качестве основной.
Сейчас гоняю на электричке в качестве основного комьютера. Зарядки дома нет. Никаких проблем с этим не испытываю. Да, немного напрягает что нужно думать о том что надо бы заехать на зарядку (у нас в округе только медленные), но проблем каких-либо не возникало.
8000км — полёт нормальный. Следующая машина 100% будет электрической.
От себя: Я бы, наверное брал model s 100d т.к. разница в пробеге от зарядки очень существенная. И комфорт езды выше чем в X
Here_and_Now
19.02.2018 15:03Прочитал вашу статью, чтобы сравнить с собственными впечатлениями от поездок на Tesla-Uber'e в Дубаe и скажу что очень близко.
1) Экран — одна из главных отличительных черт в тесле. Мне 27 и не знаю как выбирали машины наши предки, но для меня возможности мультимедиа системы в машине — один из основных факторов привлекательности. Учитывая, насколько экраны/планшеты дёшевы в наше время, вообще не понимаю почему никто не копирует Теслу. Последняя итерация Мерседеса идет в этом направлении, но все рано это 2 обычных планшета «сшитых» горизонтально, там нет такого доминирования экрана в салоне.
2) Динамика очень приятная. Хотя для меня это не основной критерий — водить такую резвую машину будет весело
3) Вертикальные боковые двери. Одна мысль — будущее наступило. Дети будут в восторге + всегда можно открыть двери не беспокоясь о слишком высоком бардюре
4) Кресла на уровне
Из минусов:
1) Шум в авто
2) Зарядка (суперчарджер — 40 минут, иначе 10 часов по словам таксиста)
В итоге для себя понял, что если бы не проблема с зарядкой, то тесла бы выиграла у мерседеса битву за мой кошелек.denkle
19.02.2018 15:13Мне 27 и не знаю как выбирали машины наши предки, но для меня возможности мультимедиа системы в машине — один из основных факторов привлекательности. Учитывая, насколько экраны/планшеты дёшевы в наше время, вообще не понимаю почему никто не копирует Теслу. Последняя итерация Мерседеса идет в этом направлении, но все рано это 2 обычных планшета «сшитых» горизонтально, там нет такого доминирования экрана в салоне.
Мне 29, и мне кажется это неудобным, сенсорное управление для водителя зло.
k102
19.02.2018 16:50+1Я вот недавно купил C4 Picasso — очень многое управляется сенсорно. Если бы не кнопки на руле и «крутилка» громкости — я бы не смог нормально ездить. К этому гораздо сложнее привыкнуть, чем к тому что приборная панель — это здоровенный экран посередине, как оказалось.
На всякий случай — мне 30)
avdept
19.02.2018 17:20А что делать с мультимедиа в машине? Сел, включил музыку\навигатор и поехал, не будешь же ты сидеть и клацать кнопки просто так. Я знаю о чем говорю, я за рулем авто с 2 дисплеями уже 2 года, с кучей разных мульимедийных примочек и прочих радостей, но реально использую только проигрыватель и hands free. Все остальное — нафиг не нужно, т.к. сделать 90% дел удобнее с телефона чем тыкать по дисплею.
RomanArzumanyan
20.02.2018 11:16Вставлю свои 5 копеек. Развитая мультимедиа не обязательно предполагает сенсорное управление. У ВАГа сделано удобно: крупный сенсорный экран для мультимедиа + голосовое управление + физические крутилки для климата.
Satim
20.02.2018 14:43Вот физических крутилок для климата мне в некоторых машинах не хватает! В свое время ездил на getz и привык на ощупь не отвлекаясь от дороги менять климат. А когда пересел а более комфортный авто с кнопками, понял как мне их не хватает. Для того чтобы переключить с ног на стекла или добавить температуру нужно посмотреть на панель чтоб не попасть в соседнюю клавишу. Боюсь сенсорный экран в этом плане еще более неудобный.
lingvo
19.02.2018 15:15ИМХО одна из главных проблем с электроникой в новых машинах сегодня — это в том, что сейчас идет переходной этап между ручным и автономным вождением. То есть прогресс настолько быстр, что машины морально устаревают за 1-2 года. Сегодня у вас еще нет автопилота, а завтра ауди выкатит новую 6-ку с полным автопилотом 4-го уровня. Разве вам будет не обидно? И при этом обещания, что в вашей Тесле стоит все железо, нужное для автопилота — не более чем обещания и другие производители точно побеспокоятся о том, чтобы вашего железа не хватило для полной автономности — либо скажут, что с лидарами все в десять раз безопасней, либо вообще примут какие-то заградительные законы.
Поэтому я твердо решил, что пока это все не устаканится, брать новый автомобиль сегодня нет смысла и выбрал свежий б/у с "классическими" плюшками — кожа, рожа, ксенон, пневма, все дела. Да, без автопилотов и модных лейн-ассистов, да без планшетов и даже блутус стримминга — буду телефон через aux шнурок слушать, но зато на честном Harman Kardon. И этот автомобиль будет устаревать еще долго.old_gamer Автор
19.02.2018 15:19Совершенно с Вами согласен, и те же мысли не дают покоя. Но машина нужна сейчас.
Вначале думали взять подержаный Ситроен, и заехали в Теслу просто потому, что она была рядом. Но нас купили на блестяшки.
ncix
19.02.2018 16:37-1То есть прогресс настолько быстр, что машины морально устаревают за 1-2 года. Сегодня у вас еще нет автопилота, а завтра ауди выкатит новую 6-ку с полным автопилотом 4-го уровня. Разве вам будет не обидно?
А на какой срок вы автомобиль собираетесь покупать? Как мне кажется дольше 3-4 лет на новой машине ездить смысла нет. И устаревает и дорогой ремонт рано или поздно придется делать.lingvo
19.02.2018 19:36+2Ну так делают те, кому понты дороже денег, а не семьи с двумя детьми. У меня Тойота Версо с 2010 года — т.е 8 лет и 150 тысяч. Из ремонта только недавно пришлось поменять КПП на восстановленную, так как заводской дефект — не переваривала она дизельный момент. Обошлось в тыщу баксов. Кроме этого никаких забот.
Вот только сейчас она мне надоела и я решил ее поменять. Поменял на Мерс R-класс с пробегом 125 тыщ и на два года моложе. Думаю как раз года на 4 хватит.old_gamer Автор
19.02.2018 19:46Есть же еще лизинг.
Скажем, платите за машину по 800 евро в месяц в течение 4х лет, а после этого либо возвращаете ее, либо выкупаете по остаточной стоимости, на выбор. Часто люди возвращают и берут что-либо новенькое, снова в лизинг.
R класс очень нравится, но какой же он, зараза, длинный!
Впрочем, в том и прелесть, конечно.
RomanArzumanyan
20.02.2018 14:51Не разделяю точку зрения автора, но сказанное вполне резонно. Если (не дай Б-г) ТСИ+ДСГ, то лучше всего менять раз в 3-4 года!
VenomBlood
20.02.2018 23:51Типичные интернетные байки. Сколько людей знаю с TFSI+DSG И 100+к км пробега — никаких проблем. У меня TFSI 100к+ км пробега, 6 лет, никаких проблем. А, нет, фара перегорела и дворники поменял. Кроме этого — никаких проблем.
RomanArzumanyan
21.02.2018 08:09Остаточная стоимость. Сравните цены на трёхлетний Пассат и Кэмри, например.
P. S.
У самого ВАГ, правда атмосферник и механика.VenomBlood
21.02.2018 08:47Опять байки, остаточные цены примерно равны. Обе машины прошлого поколения 2013 года выпуска с примерно 100к км продаются сейчас смотрю в среднем за $12k и $14k. Passat и Camry соответственно. При практически равной MSRP за эти комплектации — разница в 7%. А если учитывать равные опции, налоги и реальную стоимость продажи — там и 5% не наберется. Если копнуть чуть глубже — то средняя скидка на новую Camry — менее $1.5k, а средняя скидка на новый Passat — $2.5k.
Кстати, просто отстраненное замечание — совокупная стоимость владения у Camry выйдет даже поболее.
Да и были бы если проблемы на 3-4 года с TFSI/TSI/DSG — на них бы на каждом углу доп. гарантию не продавали бы по цене сравнимой с ценой на другие автомобили и в целом составляющую в ряде случаев чуть более 5% цены нового авто. А гарантия эта до 12 лет дается и до 250 тысяч км. Не дураки же ее продают тоже? В общем притянули 5% за уши к надежности.
lingvo
21.02.2018 08:53Дык а первоначальная стоимость? У меня тоже сейчас стоимость Версо сравнима со стоимостью аналогичного Тоурана. Но только у меня новая машина стоила 27килоевро в полной комплектации, а аналогичный Тоуран стоил от 35 тысяч.
Новый Пассат и новая Кемри в штатах стоят одинаково? Верится очень с трудом.RomanArzumanyan
21.02.2018 08:56Не знаю, что в Штатах, в РФ цены на новые Пассат и Кэмри примерно равны, а б/у Тойота дороже.
Та же ситуация со всей продукцией ВАГ, быстро теряет в цене.
VenomBlood
21.02.2018 09:32Та же ситуация со всей продукцией ВАГ, быстро теряет в цене.
Ой ли? Был я в двух салонах Lexus. Насчитали там IS 49 тысяч по MSRP, когда хотел поторговаться сторговаться удалось до 49 тысяч, т.е. ровно ноль. Сейчас эта машина с 50 тысячами миль пробега продается за 22-23 тысячи долларов. В салоне Audi мне насчитали 52 тысячи, только после быстрых переговоров цена опустилась до 48, плюс бесплатное оформление документов. Сейчас эта Audi с пробегом в 50 тысяч миль продается так же за 22-23 тысячи долларов. Только вот один нюанс есть — Audi эта теперь предыдущего поколения, и продается она по той же цене что и Lexus текущего, хотя отдавали ее на 1000 дешевле. Ну и кто больше теряет? И это машины как раз почти 4х летней давности, как вы выражались выше — как раз срок замены «патамуштасламается». Да и почему-то Audi с теми самыми TFSI и DSG вполне себе находятся в топе автомобилей по надежности. Может просто эксплуатировать надо по инструкции? Бензин там нормальный лить, масло оригинальное, не прогревать, не жать с каждого светофора газ в пол и так далее? Машины то надежные, просто, возможно, менее рассчитаны на не умеющих читать инструкцию водителей. Но можно ли их за это упрекать?
Практически все машины в любом заданном сегменте теряют в равной степени с погрешностью в пределах 10% от цены новой.
ploop
19.02.2018 19:43+3дольше 3-4 лет на новой машине ездить смысла нет.
Какое там, год и хватит! Раз в год самое то гараж обновлять, как раз под новые туфли.Snakey
20.02.2018 12:58Шутки шутками, но туфли вполне могут быть дороже теслы, поэтому такой вариант тоже возможен. Не поедешь же в приличное место в машине не под цвет :)
Djeux
19.02.2018 16:44Ауди то может и выкатит, но законодательство закатит её обратно. На А8 то они показали автопилот 3-го уровня, но на практике его нигде нет и использовать его можно в довольно ограниченном пространстве.
Если производители и смогут сделать автопилот за 3-5 лет. То на изменения законов уйдет еще столько же.
old_gamer Автор
19.02.2018 15:163) Вертикальные боковые двери. Одна мысль — будущее наступило. Дети будут в восторге + всегда можно открыть двери не беспокоясь о слишком высоком бардюре
Ребенок потом 2 дня только про двери и говорил, это да )
Но иногда они неудобны. Если в подземной парковке очень низкий потолок (в Париже такое сплошь и рядом), то двери открываются не полностью. Ничего особо критичного, но не очень удобно.alix_ginger
19.02.2018 17:04А если машина припаркована «перпендикулярно» — судя по последнему видео похоже, что Тесле нужен больший боковой интервал, чем для обычных дверей
old_gamer Автор
19.02.2018 17:16Нет, наоборот. Там, где из передней двери еле вылезаешь, из задней — без проблем.
bastie
19.02.2018 17:23+1Нет, интервал нужен даже меньший, чем в случае с обычными распашными дверями:
Stmc
19.02.2018 23:40а теперь представьте картину — конец зимы, температура 0-+1, город, реагенты, грязь, и вы открываете такую дверь вверх, мало того что в салон в любом случае что-нибудь зальется, так и одежду испачкает.
пусть бы показали такую презентацию хотя бы в дождьold_gamer Автор
19.02.2018 23:41Про грязь не могу сказать, но дождь сейчас у нас постоянно идет. Дверь работает зонтиком очень хорошо. В дождь она открывается немного по-другому, чтобы большую площадь сверху защитить от воды, как зонт.
alxt
21.02.2018 10:53А если дождь с сильным ветром?
Не просто нальёт на сиденья- так ещё и быстро заскочить не удастся.
В плохую погоду я за пару секунд успеваю открыть дверь, запрыгнуть и закрыть её. А тут ждать долго- нальёт знатно.
DmSting
19.02.2018 23:03Экран — то, за что хочется любого разработчика авто долго и с упоением бить молотком по рукам. Не имеет водитель права отвлекаться на разглядывание экранчиков, не должно там быть ничего, на что ему нужно смотреть. Все жизненно необходимые регуляторы должны быть тактильными. В большинстве современных авто климат-система решает хотя-бы проблемы с температурой в салоне, но кнопки на центральной панели всё равно частенько сливают в единый блок.
ToshiruWang
20.02.2018 10:50- Китайцы копируют.
На самом деле 7-8" с андроид-авто (для той же навигации с телефона) более чем, аппаратные кнопки удобнее планшетов — они всегда на месте и не меняют функций, а на планшете нельзя ткнуть вслепую, при езде по неровной дороге (в Париже неактуально, но мы не в Париже) вообще не спозиционировать (нельзя на ощупь найти, ткнул — нажал не туда). Тесловский экран кажется расположенным низковато. Хотя для навигации лучше сенсор, а вот крутить списки на порядки удобнее колёсиком на руле (большинство делает кнопки и это ужасно).
как выбирали машины наши предки
Какая была — ту и брали, позже — какая в бюджет укладывается — ту и брали. Тем более у нас выбор меньше — тех же двигателей ограниченный диапазон, хороших дизелей почти не возят, чтобы был и двигатель, и проходимость и вместительность и всякая начинка современная и сервис нормальный и цена не от самолёта — такого нет совсем (без последних двух — почти нет)
- Китайцы копируют.
catharsis
21.02.2018 13:17А как с эргономикой планшета в мерседесе?
Несколько раз сидел в CLA, который можно взять в каршеринге Белка Кар в Москве, и мне показалось очень неинтуитивно.
С трудом нашел крутилку-джойстик на месте ручника в обычных машинах, но общей понимания интерфейса все равно не сложилось.
denkle
19.02.2018 15:08Если попытаться вращать его быстро, он как-будто «вязнет», возникает чувство пластилинового сопротивления. Это неприятно.
Странно, а я вот наоборот люблю такое. Приятно когда у руля есть какая-то отдача и ты чувствуешь, что управляешь машиной.old_gamer Автор
19.02.2018 15:21Я, наверное, непонятно написал. Речь о парковке, когда надо руль постоянно крутить от упора до упора, на маленькой скорости или на месте. Такое ощущение, что жгут наматываешь, не особо приятно.
Brenwen
19.02.2018 15:32Если у вас на трассе закончится бензин, служба поддержки привезет вам топливо, чтобы вы могли доехать до ближайшей заправки. Далее вы заправитесь и снова в путь. Электромобиль же надо будет везти до зарядки на эвакуаторе, что, безусловно, дороже. И ждать потом зарядки тоже дольше (а если зарядка занята, то сильно дольше).
Электромобили можно заряжать буксировкой — прицепил к фуре и вперед. 100 км протащили — на 200 зарядился.old_gamer Автор
19.02.2018 15:35Не везде такая буксировка законна. Да и не с каждой фурой попути. В общем, расчитывать на такой способ все же не стоит.
Brenwen
19.02.2018 16:20Как альтернатива «ехать на эвакуаторе» — вполне.
old_gamer Автор
19.02.2018 16:38Я к тому, что эвакуатор за вами приедет в любом случае, а вот согласится ли фура вас тащить, и будет ли это вообще законно в том государстве, где вы остановитесь посреди своего путешествия, неизвестно.
Поэтому рассчитывать не стоит.
timon_aeg
19.02.2018 15:45Исходя из озвученных задач, почему не такси?
old_gamer Автор
19.02.2018 15:45Дорого ))
sshmakov
19.02.2018 17:06+1Можете цифры озвучить?
old_gamer Автор
19.02.2018 17:14В лизинг машина стоит немного более 900 евро в месяц. Плюс страховка и еще на всякий случай, пусть будет 1000. Это, конечно больше, чем расходы на такси (600-800 евро в месяц, если использовать Убер каждый день, но иногда можно и обойтись без него). Но, кроме того, аренда машины на викенд, чтобы поехать куда-нибудь, это 200-400 евро, в зависимости от дительности викенда и наличия авто в прокатах, плюс топливо, еще 50-70 евро.
В общем, конечно, все равно выходит дороже, но действительно немного дороже, и поехать можно куда угодно в любой момент, это важно летом.kababok
19.02.2018 17:48Ммм, подождите, откуда такие цены на съём?
Взял Сикст, ввёл станцию Paris 16 Neuilly Porte Maillot на выходные (с пятницы 18:30 до воскресенья 18:00) через месяц — система даёт пятиместное авто (напр. Опель Мокка, универсалы французские и т.п.) за 80-90 евро — и ещё ваше топливо, да.
Если прямо вот на наступающую пятницу — то, конечно, дороже, но ведь можно и просто внести элемент планирования. :)old_gamer Автор
19.02.2018 17:59Сикст в порт майо, как раз, то место, где я всегда беру авто ))
Универсалы действительно можно взять примерно за 100 евро на викенд, если брать заранее и викенд не длинный, и это не школьные каникулы.
Обычно, либо каникулы, либо длинный викенд, либо не заранее, к сожалению.
Плюс, во многие маленькие авто коляска с чемоданом вместе не влезают. По моему опыту, самое маленькое, что стоит брать на семью, это Рено Талисман или Пежо 508. Ну, в идеале Рено Сценик или Ситроен Гранд Пикассо, но кто ж их даст в каникулы то?kababok
19.02.2018 18:33+1Мы брали на нас с женой и однолетнего ребёнка на прошедшее лето в Голландии Опель Астра — с полноценной, хоть и складной, коляской, с одним большим багажным чемоданом, одним чемоданом для ручной клади и двумя рюкзаками было тесновато… :)))
А станцию Сикста взял первую из списка, прикольно! :)
NeuroHunter
19.02.2018 18:01+2В принципе, если вводить элемент планирования — по Европе можно с успехом передвигаться на общественном транспорте.
Машина же — это, как раз, возможность поехать куда-то внезапно.old_gamer Автор
19.02.2018 18:12-1Я бы добавил, что даже без планирования это не особо сложно, но жена возражает )
kababok
19.02.2018 18:30Ну, после 12 лет очень многие места, доступные на общественном транспорте, были посещены неоднократно. :)
Всё-таки есть много разных моделей поездок, и здесь речь как раз о съёме авто vs. владение авто.
zxosa
19.02.2018 16:06а просто «розетка с током»
При увеличении количества зарядок, особенно в центре тесных европейских городов, можно столкнуться с глубокими инфраструктурными проблемами энергоснабжения.Ulkomaalainen
20.02.2018 15:30Но ведь электромобили ставятся на зарядку вечером, когда энергопотребление идёт на спад. Поэтому и не будет превышения пикового энергопотребления, которое приходится на середину дня.
old_gamer Автор
20.02.2018 15:32В теории, да, а на практике, поставил машину на зарядку, дома свет пора включать, телевизор, ужин готовить и т.п. Надо вводить сетку тарифов, чтобы машины начинали зарядку после 11 часов, например, когда уже потребление хаусхолдов падает. Но у нас ночная зарядка — с 20 часов по 8 часов, то есть включает и вечерний, и утренний пики.
Ulkomaalainen
20.02.2018 15:44Общее энергопотребление всё равно снижается вечером, даже несмотря на то, что потребеление домохозяйств в это время растёт.
График энергопотребления за сутки в 1999 для Калифорнии:
balcora
19.02.2018 16:07«не остановится на красный, не пропустит пешехода.»
я бы так и на кирпичный гараж материалу набрал )
ershn8d
19.02.2018 16:32+1Новая машина, в Париже, где царапать и распихивать друг друга бамперами в порядке вещей… Батарея, как я понимаю, арендуется, поэтому сэкономить на небольшом пробеге не выйдет, по топливу дизель или спирт будут дешевле. Про детский труд при добыче кобальта я уже и не говорю. По интерьеру модель S — просто убогое американское авто, а планшет… на машине надо ездить, а не тыкать в экран пальцами. Так что ждём, пока немецкие производители дозреют до нормальных электрокаров.
old_gamer Автор
19.02.2018 16:36-1Да бог с ним, пусть распихивают, это же машина, а не человек. Батарея не арендуется, она — часть машины. Экономить можно, безусловно, и не только на пробеге, но и на парковке. Для электротранспорта она тут бесплатна. Но при такой цене авто, экономия умозрительная.
Интерьер в последней итрации модель С очень неплох, мне есть с чем сравнивать. Возможно, раньше было все печальнее, я читал такое, но лично сказать не могу.
И да, ждем конкурентов. Будет интересно.ershn8d
19.02.2018 17:27+1Проверил. Дорогие машины продаются уже с батареей, у дешёвых (Zoe) батарея в лизинге. Так что вопрос отпадает.
У нас тут принято машины по любой царапинке подкрашивать…
Интерьер… сравнивая с Audi TTS — я выпрыгнул из модели S за 3 секунды. Не знаю, на сколько она последняя, выставочный образец 2017 года. Цифровая панель приборов и прочие аналогичные технологии у Ауди на 1-2 порядка выше (и доступнее, 340 евро за опцию на А3). Если сравнивать не цифровые штуки, а сам салон — по моему мнению и E90 с A3 8V лучше чем Тесла. У Теслы слишком неевропейский салон.
По динамике… во Франции такая мощность не имеет смысла, с таким количеством камер, жандармов и ограничениями 130.
Это конечно моё мнение, но тем не менее. Я поезжу вручную, на бензине-дизеле, пока разрешают… А так — ждём Q6.old_gamer Автор
19.02.2018 17:33Вопрос вкуса. Мне салон понравился. Очень лаконичный и довольно удобный.
Выставочный образец 2017 года должен быть уже на уровне, в 2017 были лишь небольшие измерения в материалах, ничего значительного.
Цифровые приборы, тоже вопрос вкуса, экран у Теслы вполне на уровне, а что там нарисовано, уже детали.
Насчет неевропейского салона, мне так не показалось. Недоработаный местами, тут глупо спорить, но вполне себе европейский. По крайней мере, как мне кажется, это ближе к Мерседесу, чем к Кадиллаку, если можно так выразиться.ershn8d
19.02.2018 17:39+1Цифровая приборка Audi
В Тесле я просто не ощутил никакой «роскоши»… ничего особенного за большие деньги.old_gamer Автор
19.02.2018 17:51Дело вкуса.
Хотя, собственно, роскоши, в общем понимании, там и правда нет.
SergeyMax
19.02.2018 22:19Анимация навигации со скоростью 2 кадра в секунду добавляет ощущение ультрапремиума. Прямо-таки чувствуются технологии «на 1-2 порядка выше».
ershn8d
19.02.2018 22:50Мне больше интересно мнение реальных пользователей :)
totally_nameless
21.02.2018 22:56Езжу на s3 3 месяца уже. Нет там никакой «анимации 1-2 кадра в секунду». Это обычные гуло карты которые могут подтормаживать при скроллинге и на вашем смартфоне и даже на компе. В дороге ниразу дергания не замечал. Больше зависит от скорости соединения. И да, ключ просто лежит в кармане, не надо им ничего открывать и это давно норма в luxury сегменте. Никто даже не акцентирует, кроме фанатов теслы. Про салон писали уже. При вдвое более низкой цене ($50k за audi s3 против $100 за ModelS) такой компромисс с салоном уже не выглядит разумным. По динамике, тесла быстрее при старте с нуля, спору нет, но в быстрых поворотах отвратительна, правда я ездил на модели 15го года, там кстати стоит мерседесовская пневмоподвеска. Про экран, огромный, яркий и греется из-за чего ухудшается отзывчивость.
Для меня вау эффект прошел через пару часов езды на тесле, но это дело личное.idiv
22.02.2018 10:17И да, ключ просто лежит в кармане, не надо им ничего открывать и это давно норма в luxury сегменте.
И это уже не что-то необычное в машинах подешевле. В VW Golf такая система стоит 400 Евро как опция.
ToshiruWang
20.02.2018 11:03У нас тут принято машины по любой царапинке подкрашивать…
Это потому что ржавеют (если металл оцарапан) или страховая при перезаключении договора "у вас тут царапинка в 2 см — любое повреждение детали не оплачиваем" вот и приходится, даже за счёт той же страховой.
old_gamer Автор
20.02.2018 16:20Тут без франшизы застраховаться вообще сложно, а бампера — пластик. Что их красить?
ToshiruWang
20.02.2018 17:09Франшиза тут ни при чём — «деталь была повреждена и выплачивать за неё не будем, вот в акте осмотра отмечено» и добро пожаловать в беготню по судам. Потому если есть осмотр в страховой при (пере)страховании — лучше заделать даже мелкие заметные царапины (иногда за счёт той же страховой дешевле, если не (сильно )увеличивает следующий полис). Они сами себе таким отношением увеличивают траты, а потом плачутся про убыточный бизнес. Вопрос «зачем выбирать такую страховую» ответ прост — колебания процентов по страховке от 3.5 до 9% по одной и той же модели у разных и не всегда низкий процент совпадает с адекватностью (и ещё всякие стёкла-без-справок тоже способствуют), ну и условия могут поменяться: раньше было так, а с нового года этак и или искать новую (тоже вариант, опять же процент премии и прочие пункты, особенно если всё цело) или заделать.
ToshiruWang
20.02.2018 17:16PS. Про франшизу уточню — если деталь в тотал (тот же бампер) плюс ещё что, то сначала из ущерба вычтут франшизу, а потом отремонтируют(заменят) те детали, которые были целыми (можно потом отремонтирвоать и предъявить — она будет значиться уже целой, если на момент осмотра были проблемы), т.е. цена детали добавится к франшизе, если она есть, а не войдёт в неё.
old_gamer Автор
20.02.2018 17:40Конечно, это я понимаю. Просто тут все бампера покоцаны, так как у всех франшиза и никто не хочет ремонтироваться за свой счет.
ToshiruWang
21.02.2018 13:21Особенность местной страховки + особенность местного бизнеса с рентабельностью 10^n%, где n заметно больше 0. Если клиенту можно не (до)платить — ему нужно не (до)платить.
Djeux
19.02.2018 16:46Мне интересно, вот противники планшетов, если им дать приборку и на ней 50 кнопок. Не отвлекаясь смогут тыкнуть именно ту что им надо? Как-то сомневаюсь.
Metus
19.02.2018 16:55+1Ну, на клавиатуре то кнопок поболее сотни будет, и особо никто не отвлекается.
Тем более в машине будет далеко не только кнопки, но и всякие тумблеры, крутелки да вертелки.Djeux
19.02.2018 17:03На клавиатуре руки лежат постоянно. Довольно важный фактор
ershn8d
19.02.2018 17:30На «дорогой» машине нажимать кнопки физически приятно. Сенсорные экраны пачкаются и не дают нормальных ощущений при нажатии.
miigor
19.02.2018 18:18Если руки грязные, то кнопки так же пачкаются. Отмыть сенсорный экран должно быть проще.
AMIluvatar
20.02.2018 11:27Кнопки влажной салфеткой в пробке протер и все чисто и хорошо, а экран без разводов протереть — так себе затея.
Вообще я считаю, что в машине и то и то должно быть. Ну как минимум физические кнопки климатической установки (рециркуляция, принудительное включение обогревов, кондиционера и тд и тп), плюс для мультимедии (в виде кнопок на руле идеально) и круиза/лимитера (тоже на руле). Плюс управление светом. Остальное вполне на экран перенести можно.
Metus
20.02.2018 09:10Нет не постоянно. В одной руке мышка, в другой чай.
А когда надо что-то печатать, специально на кнопочках «А» и «О» предусмотрены бугорки, чтобы вслепую найти и сориентироваться.
Всё это происходит на автомате, хотя я даже не учился слепому десятипальцевому набору.
K0styan
19.02.2018 17:00Я ничего не имею против наличия планшета. Мне не нравится, что им пытаются заменить, а не дополнить механические органы управления.
Кнопки — а также верньеры, слайдеры и т.п. — можно не только видеть, но и нащупать. Их можно раскидать по всему интерьеру (управление тем же люком на потолок, сиденьем — на его боковушку и т.п.), тем самым исключив возможность случайного нажатия, когда требуется что-то совсем другое.Djeux
19.02.2018 17:02+1Не, я согласен с тем что подходить к этому надо с умом. Уносить абсолютно все на планшет, на данный момент рано. Подход вольво больше по душе, там основные вещи аля регулировка громкости все же сделаны физически.
old_gamer Автор
19.02.2018 17:04Сложно однозначно сказать, что удобнее. Вопрос привычки.
Факт, что кнопок для управления всеми функциями в современном авто надо слишком много. Именно поэтому появились все эти айДрайвы и Комманды. Экран Теслы, — просто следующий шаг.vsapronov
19.02.2018 20:04+1Не согласен, что это вопрос привычки. Все очень просто: если вы водите на дорогах, где требуется абсолютное внимание (лоси, ямы, лады....), то вы просто не можете отводить взгляд от дороги дальше, чем на спидометр (который не надо нажимать — он считывается чуть ли не подсознанием).
Теперь вы говорите, что вот рукой нажать на тач кнопку подогрева сидений где-то там в нижнем углу вашего необъятного тач экрана можно не отвлекаясь от дороги? Ну я не верю вообще. А вот механическая кнопка нащупывается легко не глядя.
Не надо делать механические кнопки на все функции — это другая крайность. Надо анализировать какие функции в автомобиле нужны водителю во время управления на скорости и их делать механическими кнопками. Раньше, почему-то, об этом знали и проводили такой анализ — поэтому некоторые кнопки появились даже на руле у большинства производитлей, потому что очень надо, чтобы водитель не отвлекался. В связи с этим, например, на Мерседес ни одно ведро помоев вылили за то что кнопки влево-вправо на руле не всегда проматывают треки в их системе Command.
А теперь пришли в отрасль недоучки, без знаний в области usability и давай клепать везде экраны, чтобы как у Маска было. Это раздражает.old_gamer Автор
19.02.2018 20:09Если мне нужна полная концентрация за рулем, я не буду включать подогрев сиденья, причем, не потому, что побоюсь, а потому, что мозг будет занят другим, мне это даже в голову не придет. А в расслабленных условиях, разница невелика. В любом случае, в городе я всегда дождусь светофора, а на трассе поможет автопилот.
Машина другого склада, совершенно, к ней не получится подойти с традиционных позиций юзабилити.
Все личная вкусовщина, само собой, но мне очень понравилось.
Плюс интерфейса теслы еще в том, что любую практически функцию можно включить голосом.vsapronov
19.02.2018 21:56-1С юзабилити надо подходить везде. Вот вообще везде. Чтобы не было неюзабельных вещей.
Я проехал более 1000 км за последние 3-ое суток. Есть очевидный набор функциональности, который нужен за рулем на скорости. Обогрев сидения одна из таких фич, наряду с перемоткой треков, громкостью звука, экстренного обдува лобового стекла… Светофоры? На трассах 95, 84, 90, 93, 89, 87? Спасибо, не видели их там. Во всем нормальном мире есть скоростные трассы без светофоров и пешеходных згаков. Зато были знаки "[Олень] next 37 miles". Как там автопилот с этим справляется? Проверите на своей Tesle с детьми в слоне?
Автопилот действительно помогает при определенных сценариях (пробовал на последней Volvo S90 в январе). Но как-то по инженерному глупо получается: мы сделаем кнопки так, чтобы их было сложнее (чем механические) нажимать, и не парьтесь — автопилот позволит вам отвлекаться на наши замечательные кнопки.
Вобщем, мне кажется, вы прикрываете очевидную непрактичность небезопасных инженерно-дизайнерских решений фразой «это все вкусовщина».old_gamer Автор
19.02.2018 23:09Возможно, вы правы.
Возможно, во мне говорит тот самый вау-фактор.
Но мне действительно показалось все довольно удобным.vsapronov
19.02.2018 23:17Ну единственное, что могу сказать: езда в Париже может отличаться от США.
Недаром у нас тут ни одной французской марки не представлено, хотя даже их японские партнеры все есть (и Mitsubishi и Nissan).
А вот интересно, что про шумоизоляцию вы заметили. Не беспокоит? После мерса то небось будет вас точить червяк, что раньше было тихо.
А что все-таки с промоткой музыки вперед? Я знаю что на мерсе эти кнопки вперед и назад на руле — контекстные, зависят от того, что выбрано для показа на бриборке. И это много кому не нравится. Не получится вывести навигацию в спидометр и одновременно прокручивать треки. В Тесле это пофиксили на мерсовском руле?old_gamer Автор
19.02.2018 23:31Она, действительно, громче Мерседеса. Но не критично, я бы не сказал, что это бросается в уши, если можно так выразиться. На приборке 2 места под «виджеты», слева и справа. Слева можно оставить музыку, справа поставить навигацию, если нужно сохранить функции кнопок. Но можно голосом.
idiv
20.02.2018 22:53Она, действительно, громче Мерседеса
В защиту электромобилей — нет звука мотора и потому любой сверчок или скрип будет гораздо лучше слышно. Что в принципе может быть раздражительнее, чем в автомобиле с ДВС, но фактически в машине будет тише. Это то, что просто не продумано было.old_gamer Автор
21.02.2018 10:52Такие мысли тоже приходили в голову. Шум другой. Он кажется несколько громче, но раздражает не больше, чем в среднем мерседесе, то есть, нет ощущения, что это машина классом ниже.
lingvo
19.02.2018 21:52-1Тем не менее даже там, где usability на первом месте — например, в авиации, тач скрины и ЖК дисплеи вытесняют и аналоговые приборы и кнопки. Для сравнения срявните кокпиты 20-летнего и современного Боинга.
vsapronov
19.02.2018 22:06Как это ни странно у пилотов в большинистве случаев больше времени на принятие решения.
Кроме того, статистика смертности, как бы подсказывает, где нужно думать о безопасности больше, чем думают в настоящее время.
Ну и на последок: экранов стало больше — это правда. Но в основном они заменили визуальные приборы. Посмотрите кокпит Dreamliner, например — там кнопок и физических ручек все еще очень много — от слова «до фига». А могли бы просто воткнуть тач экраны везде, но почему-то не стали! Почему бы это?! И главные органы управления: штурвал (джойстик), тяга, и педали очень даже физические не смотря на fly by wire, т.е. все уже оцифровано, а они все равно лепят физические органы. Ну вот прямо саботируют переход от самолетов к звездолетам (как мы видели их в фантастических фильмах).
Вы уж простите за стеб.
Кокпит Dreamlinerlingvo
19.02.2018 22:12-1В A380 штурвала уже нет, а только компьютерный джойстик… наверное только в боинге саботажники сидят…
Насчет почему не все заменили тачами — ну в автомобиле тоже поворотники и стеклоочистители все еще на подрулевых рычагах — так что жизнено важные функции остаются на своих местах, а вот всякие обогревы сидений — это все-таки не жизнено важная функция.vsapronov
19.02.2018 22:18Внимание «джойстик» — не тачпад… Джойстик, это весьма физический элемент управления. То что он выглядит круто — это не значит, что он тач. Вопросы?
vsapronov
19.02.2018 22:23Есть жизненно важные функции, есть менее важные, а есть вообще не важные. Мир не чернобелый — есть серые цвета. Обогрев сидения может быть даже не важная функция, но я включал раза 3-4 (за 1000 км). Экстренный обдув лобового — очень важная функция, но на руле нет, потому что нужна редко, тем не менее должна быть механической кнопкой, потому что когда стекло внезапно запотело, то смотреть в класный ЖК экран — вдвойне опасно.
Короче юзабилити — это сложнее, чем просто «а давайте налепим везде тача — так смотрится круче».lingvo
20.02.2018 09:41Экстренный обдув лобового — очень важная функция, но на руле нет, потому что нужна редко, тем не менее должна быть механической кнопкой, потому что когда стекло внезапно запотело, то смотреть в класный ЖК экран — вдвойне опасно.
Вы немного юлите. При запотевании лобового стакла, даже если у вас будет механическая кнопка обдува стекла, после того, как вы ее нажмете, пройдет еще немало времени пока климатическая система перенастроит поток воздуха, включится кондиционер, увеличится скорость вентилятора и стекло начнет отпотевать, причем неравномерно, а сначала узкой щелкой снизу. Это как минимум секунд десять, в то время как вы говорите о 0,5с поиска кнопки.
Поэтому современные климатические системы сами устанавливают режимы работы, при которых запотевание стекол практически исключается — например в моей машине мне приходилось пользоваться этим режимом только перед началом движения.
Nubus
20.02.2018 10:46Давайте так, часов 8 вечера выходных в городе и у вас в траффике начинает запотевать стекло. Физическая кнопка позволит протянуть руку и нажать кнопку, будет тактильный фидбек. На экране же не всегда понятно, включилась эта хрень или нет, попал по кнопке или нет. Нужно отвести взгляд для того чтобы просто проверить прошло ли действие. Это неудобно.
lingvo
20.02.2018 22:04Давайте так, если в 8 часов вечера вдруг начинает запотевать стекло — это заведомо неправильный выбор работы вентиляционной установки. При правильном выборе режимов работы запотевание исключено практически в любых условиях.
И как написал комментатор ниже — вот к этому и надо стремиться — автоматика должна работать так, чтобы у вас не возникало необходимости протягивать руку и нажимать кнопку экстренного распотевания. И это, как ни странно, возможно уже много лет.
И тогда не будет особой разницы будет кнопка распотевания виртуальной или нет — вы ей будете пользоваться крайне редко.ToshiruWang
21.02.2018 13:46Попадание большого количества водяных паров в салон + автомат перекрывания забортного воздуха из-за качества — и в результате запотевание. S класс не рассматривал даже «если будет бесконечно много денег», для себя лично смысла в нём не вижу.
lingvo
21.02.2018 15:51Ну даже в моем новом Мерседесе R-класса (который совсем не новый, а 2012 г.в) уже стоит датчик влажности салонного воздуха и я подозреваю, что при включении рециркуляции его автоматика сама догадывается включить кондиционер.
lingvo
20.02.2018 22:24Или давайте так — вот вам верх юзабилити сегодня — панель Мерседеса S класса, поверьте в эргономику там вбухали немало бабла.
Нашли там кнопочку максимального обдува стекла в ряду таких же других кнопок слева от такой же кнопки Меню? Как вы представляете ее находить и нажимать на ощупь среди десятка таких же одинаковых на ощупь?vsapronov
20.02.2018 23:58А кто вам сказал, что S — класс это то, как надо делать.
Во-первых, если берете Мерс, то берите их главный продукт E.
Во-вторых, у меня GLK, и все ваши аргументы меня не переубедят, потому что в своей машине я попадаю в кнопку не глядя, барашки климат контроля помогают руке сориентироваться. Кроме того, всякие кнопки вроде закрыть забор воздуха или включить климат-конторль попадаются ещё проще на моей машине.
В-третьих, я все ещё жду когда вы ответите за базар га счёт самолётов.lingvo
21.02.2018 09:12Насчет самолетов я думал мы закончили дискуссиию, а по поводу S — класса, ну берите Е-класс. А еще лучше сходите хоть раз на Женевский автосалон, чтобы узнать последние тренды в интерьеростроении.
Еще пару лет назад, помню, все кричали — электронная приборка — отстой, только аналоговые стрелки и т.д. А вот уже и Мерс выкатил два огромных дисплея. Через два года дойдет и до кнопок.kababok
21.02.2018 11:00Чтобы следить за новинками приборостроения лучше ехать через неделю в Нюрнберг на embedded world
И вот там его — во всех видах и размерах, и совсем не только для автомобилестроения, а «вапще и в общем».
Два года назад на этой выставке, кстати, электронных комбиинструментов было завались. ;)))
ToshiruWang
20.02.2018 11:22пройдет еще немало времени пока климатическая система перенастроит поток воздуха
Секунд 5-10, но в это время вообще не желательно отвлекаться от дороги, а тут предлагаете смотреть и выбирать на дисплее — тааак, климат в меню, обдув стекла и всё это время смотреть на экран или периодически дёргая взгляд туда-сюда, это только на выбор пройдёт эти 5 секунд. И если только в начале запотевания нажать кнопку, пока не ухудшилась видимость, то у вас уже запотело сильнее.
А ещё есть кнопка отключения забора забортного воздуха — увидел выхлоп Камаза — нажал не дожидаясь (не смотря на заверения производителей автоматика работает ой как не всегда), а вы с тачем уже нахватали ещё до выбора из меню пункта. Или у вас те 50 кнопок на экране (чтобы всегда под рукой), которые хуже аппаратных, т.к. в них надо попадать, даже если знаете где они (или вы нахватали от Камаза, зато включили подогрев заднего дивана, если не попали).lingvo
20.02.2018 22:28-1А вы-ка попробуйте на ощупь в том же S классе выше включить рециркуляцию. Она как раз слева от той же кнопки максимального обдува. Мне интересно по какому звуку вы определите, что включили рециркуляцию, а не обдув.
idiv
20.02.2018 22:59+1Может модель неудачная? Зачастую те же Ауди по сравнению с Фольксвагеном — клавиатура на колесах. Еще из опыта — Киа Сид, вначале было нормально (2010 год), потом дело стало хуже. Сейчас в самой новой модели кнопок стало меньше, но их там с перебором, т.е. дизайн не всегда удачен.
vsapronov
21.02.2018 00:01Есть ещё с десяток моделей, кроме S, где об этом плохо подумали. Это не значит, что их надо приводить в пример
Так, а как там ваш пример с самолётами? Я все ещё жду модель в которой тач-кнопки вытесниди механические. Приведите пример уже, пожалуйста.lingvo
21.02.2018 09:14А, то есть Мерседес делает неудачные интерьеры. Может приведете пример удачного современного интерьера?
favik
20.02.2018 10:43Тут, наверно, косяк в самом подходе к множеству функций в автомобиле. Обогрев сидений должен быть автоматическим, если включен, то просто контролит температуру сидений и вкл/выкл сам, при достижении пороговых значений. Запотевание лобового стекла — у меня машине 10 лет, в режиме auto климат сам переодически включает какието ионизации, очищение м кондиционирование, чем полностью устраняет запотевания. Датчик дождя сам включает дворники, датчик освещения автоматически включает фары и приглушает панель приборов. Автопроизводителям нужно просто больше внимания уделить автоматизации бытовых функций и тогда вопрос экран/кнопка отпадет. А не критичные удобства, типа следующий трек, можно повесить на голос.
lingvo
20.02.2018 22:08Любители физических кнопок не поймут — у них все должно быть под контролем, даже если контроля, как такового нет.
lingvo
21.02.2018 09:22На вопрос "к чему бы это" раз желаете продолжения. Ну вот вам Кокпит A380
Надеюсь тачи не заметить трудно. Но почему же столько кнопок? А не думали, что по сравнению с предыдущими моделями в А380 и функций-то, наверное заметно поприбавилось? Мало того, что это самый огромный самолет, да еще и с четырьмя двигателями. Но и более навороченные автопилоты, навигация, режимы работы. И всеми ими надо тоже как-то управлять. Вот и уменьшается количество кнопок медленней, чем добавляется фич.
В автомобиле то же самое — кроме радио появились другие источники звука — надо управлять. Появились разные ассистенты — адаптивные круиз-контроли, системы ночного видения, распознавание дорожных знаков, автопарковщики — ими тоже надо управлять. Лепить отдельные кнопки?ToshiruWang
21.02.2018 13:53> Лепить отдельные кнопки?
Одну, вкл-выкл помощников. Или селектор — дорожный/внедорожный режим. Кнопка включения автопарковщика вполне кнопка, если искать в меню — сзади пробка соберётся, если головосое управление, то «илевен». Зачастую голосовое управление затыкает крайне неудобную навигацию по меню (той же адресной книге), оно не «лучше всех», оно «меньшее из зол в данной модели».
catharsis
21.02.2018 16:24Не вижу на картинке ни одного тачскрина. Есть только тачпад у клавиатуры.
Как в Як-42 вы не тыкали в стрелочные приборы
Так и в Ил-96 не надо тыкать в экран
Даже технологий тачскринов тогда еще не было.
На фотке кабины A380 экран ACARS выглядит «под рукой», но рядом с ним как раз клавиатура.
vsapronov
19.02.2018 22:16Я думаю, вам надо вот вернуться и за ваш неинфорированный наброс относительно «тач скрины… вытесняют… кнопки» ответить. Это где вы видели это вытеснение тач скринами? Конкретно модель, какие кнопки там тач?
dom1n1k
20.02.2018 09:20Это кстати да. В мобильной индустрии Apple порождает (может и невольно, но от этого не легче) карго-культ кучи других разработчиков, в авто источником карго будет Тесла.
dom1n1k
19.02.2018 17:03+3При определенной привычке кнопка нащупывается вслепую (если конечно хорошо спроектировано). С планшетом таких шансов нет.
lingvo
19.02.2018 19:43-1По моему опыту на ощупь нащупываются только кнопки на руле и кнопка на ручнике. Все остальные — обязательно с бросаним взгляда. Например даже та же ручка громкости — никогда ее на одупь не находил.
С планшетом в принципе будет та же фигня и в этом особых проблем не вижу.vsapronov
19.02.2018 20:07Как так то? Никогда не находили ручку громкости на ощупь? Вы понимаете, что вы уникальны? Киньте сюда фотку вышей приборки, просто интересно посмотреть: сколько там выпирающих крутящихся барашков. Может у вашего авто их цать, поэтому и не находили…
А в нормальных авто этот барашек он такой один, ну или их два но надо хватать тот, который ближе к водителю — дизайнеры думали, это вам не тач экран на полмашины впердолить.old_gamer Автор
19.02.2018 20:13На руле у Теслы есть регулировка громкости )
Что-то оставили, да.vsapronov
19.02.2018 22:41+1Давайте так: не «оставили» а взяли у Мерседеса, да. Потому как руль с рычагами и кнопки на дверях там мерсовские. В связи с чем возникает вопрос: а промотать музыку вперед с руля можно?
Я брал в test drive Теслу в США и знаю о чем говорю. Автомобиль сырой. Есть кирзовый пластик в салоне. С эргономикой беда. Шумоизоляция с дорогой на уровне Хонды. Как машина по цене мерса E (или даже S) не может позволить себе чуть больше войлочка на днище, арках и двойные уплотнители в этих дверях без ручек? Можно рассказывать про отсутствия шума в салоне людям, которые с 1972 года ездят на копейке, но те кто видел нормальные немецкие машины знают, что даже с ДВС никакого шума в салоне давным давно нет.
И вот эти тачи повсюду. Это хорошо для рекламы на Wall St. И это ужасно плохо по юзабилити.
Короче, еще работать и работать им.old_gamer Автор
19.02.2018 23:13Взяли, да, но оставили же.
На хонде я, увы, не ездил, но с мерседесом шумоизоляцию могу сравнить. Она, правда, не хуже. Двери без ручек, это не совсем провал, а вот без карманов, да, согласен, непорядок. Про тачи уже все высказал, больше, правда, добавить нечего.
lingvo
19.02.2018 22:19Мне как-то не надо было. Если я не должен отвлекаться от дороги, я либо пользуюсь кнопками на руле, либо не кручу громкость вообще.
vsapronov
19.02.2018 22:45Так не надо было? Или было надо, но не находили?
«Например даже та же ручка громкости — никогда ее на одупь не находил.»
«Мне как-то не надо было.»
Человек, у вас логика элементарная есть!? Вы понимаете, что эти две ваши фразы — это разные вещи?lingvo
20.02.2018 21:59-2Логика элементарная — мне никогда не было надобности находить ручку громкости на ощупь. Вы так понимаете?
vsapronov
20.02.2018 23:45У меня с логикой все в порядке, мне сразу все было понятно.
Ваше объяснение противоречит вашему же комментарию m.geektimes.ru/post/298293/comments/#comment_10619033 в котором вы утверждали, что «не нащупывается» — т.е. было надо но не возможно, не удобно, не получалось и т.п. Это противоречит вашему последнему «мне никогда не было надобности».
Такое расхождение в показаниях свидетельствует о том, что у вас проблемы с элементарной логикой. Или (ещё хуже) вы это делаете умышленно, возможно чтобы не признавать, что ляпнули глупость.
Тоже самое наблюдается и с вашим комментом про самолёты.
Все это говорит мне о том, что с вами говорить бесполезно.
Извините…lingvo
21.02.2018 09:30Извиняю. Но не стоит так люто минусовать мнение, если оно не совпадает с вашим.
dom1n1k
19.02.2018 20:16+1Секундное бросание взгляда это нормально на фоне рытья в меню и подменю на планшете.
vconst
19.02.2018 20:59У меня на консоли лампочка сгорела, менять лень, ни на одну ручку мне смотреть не надо, все на ощупь запомнил очень быстро))
ToshiruWang
20.02.2018 11:30По опыту так происходит только в криво спроектированных интерфейсах, где кнопки сделаны без зазоров с одной высотой (как единая панель). Во всех остальных большинство находится на ощупь — громкость(на руле тоже, но если там кнопки, а не колёсико, то крутилка в центре удобнее), подогрев, обдув (температура, режим), заслонка забора воздуха, спорт-режим (на коробках без ручного переключения). Первые пару недель разве что смотреть надо, хотя крутилки легко находятся с первого дня, в отличии от настроек в меню — "помощь водителю", "настройки автомобиля", "настройки системы" — куда они засунули конкретный пункт всегда загадка.
ToshiruWang
20.02.2018 11:11Не надо 50 кнопок (да и где они есть?), с 2 десятками без проблем, основные — вообще без проблем. Даже вы на ощупь отличите крутилку климата от кнопки, круглую кнопку от овальной, квадратной или прямоугольной, кнопку слева от крутилки от кнопки справа, кнопку от кнопки (они на своих местах), а на планшете не глядя скажите что — телефонный справочник, список композиций. навигация или настройки жёсткости подвески. И ткание туда будет иметь разный эффект, да ещё и прицелиться надо, не смогли — выбрали другую функцию, никакой реакции на силу нажатия, никакой обратной связи (вы нажали кнопку или нет?).
Но иногда десигнеры-сторонники планшетов берутся за кнопки и наступает ужас — делают панель кнопок ровной, с мелкими пиктограммами, не различимыми на ощупь (кнопки без зазоров единым блоком и иногда дизайнерских форм), нет крутилок, нет меток — "ужасно, как планшет" и даже хуже — у того хоть это компенсируется отображаемой информацией.
Но навигация (как писал выше) удобнее на сенсорном планшете, потому комбинация дисплея (на уровне стекла) и кнопок для частых функций.lingvo
20.02.2018 22:11Но иногда десигнеры-сторонники планшетов берутся за кнопки и наступает ужас — делают панель кнопок ровной, с мелкими пиктограммами, не различимыми на ощупь (кнопки без зазоров единым блоком и иногда дизайнерских форм), нет крутилок, нет меток — "ужасно, как планшет" и даже хуже — у того хоть это компенсируется отображаемой информацией.
Смешно, что когда эти десигнеры делают панель какой нибудь Теслы или Рено — это отстой, а когда такие же десигнеры делают такую же панель Мерседеса S класса — то это вдруг стает правильным мейнстримом.
ToshiruWang
21.02.2018 12:55S класс никогда не нравился — потому ничего не могу сказать, дорогая пузотёрка с понтами.
kababok
19.02.2018 17:38Мне было бы дико интересно почитать отзывы граждан, поездивших в реальной жизни на гибридной Volvo XC90.
Особенно — если она ещё и семиместная будет. :)
А так, лично мне отсутствие физических кнопок (читай — тактильной связи) очень мешает и является огромным минусом в повседневном вождении.
А за статью огромное спасибо, написана лёгким языком!lingvo
19.02.2018 19:44+1Ездил на гибридном XC90 на тест-драйве. Зачетная машина. С планшетом проблем нет.
kababok
21.02.2018 10:58ОК, спасибо за ответ! :)
Во всех режимах покатались? :)))lingvo
21.02.2018 12:10Да.
Больше всего понравился эконом-режим на адаптивному круизе, когда она чисто от электромотора работает. Тишина в салоне и машина тупо едет сама — расслабон конкретный.
Представляю, что в Тесле должно быть еще круче.
Juma
19.02.2018 18:52Вот еще видео в тему. С правым рулём, ибо британцы www.youtube.com/embed/TM9UNUEb72w
nomadmoon
19.02.2018 19:03+1>Если у вас на трассе закончится бензин, служба поддержки привезет вам топливо
Заголовок спойлера
miigor
19.02.2018 19:07А может знаете, встроенные камеры у Теслы могут работать в качестве видео регистратора?
old_gamer Автор
19.02.2018 19:19Насколько я знаю, нет. Но прошивка постоянно обновляется и постоянно появляются новые фичи. Последнее видео в статье — одна из таких фич, появилась в 8й прошивке.
potan
19.02.2018 19:28Тормозные колодки на электромобилях живут очень долго. Их тоже можно не учитывать в стоимости ремонта.
Trabant
19.02.2018 21:57Интересно, если в Европе нельзя куда либо заезжать на машинах с ДВС, то можно ли на гибридах?
lingvo
19.02.2018 22:23Вроде как такой дорожный знак еще не ввели. А вообще идет обсуждение о запрете в крупных городах всего, что не отвечает нормам Евро 6. ДВС или гибрид — разницы нет, но ессно у последнего больше шансов этой норме соответствовать.
Jeyko
19.02.2018 23:58Я пробовал тесту, но не такой вариант, а вот интересно эти двери-крылья как себя проведут на подземной парковке? Где от крыши машины до потолка парковки сантиметров двадцать максимум, а если ещё и трубы всякие проложены и фонари, сокращающие это расстояние почти вдвое.
old_gamer Автор
20.02.2018 10:47Если по высоте совсем впритык, то они, конечно, не откроются. Здесь много парковок с низким потолком, и в таких двери открываются не полностью, конечно, но мы не сталкивались с ситуацией, когда из машины не выбраться. Могу представить, что это возможно, но на такую парковку какой-нибудь Лендкрузер или большой микроавтобус типа Мерседес V-класса просто не заедет.
Notzeal
20.02.2018 14:01это где ж такие парковки???
в среднем машина 1.5 м высотой. + 20 см = 1.7 метра. Да я там убьюсь о потолок при своем росте.Jeyko
20.02.2018 14:55+1В омерике. Только не 1.7 метра. Вот у меня довольно таки большой SUV и он 1.8 примерно, так вот часто встречаются паркинги где на нем едешь и прям кажется что вот сейчас чего-нибудь да заденешь макушкой, выхожу и вот видно что от его рельс, что на крыше, до потолочной инфраструктуры разной буквально сантиметров 20. И висят балки у вьезда — типа просвет 2 метра или 2.10 и вот у меня рабочий фургончик почти два метра — в такую тесноту не лезу, сверну там чего-нибудь, пожарную брызгалку какую и все кранты!
А тут двери аки крылья какие!
ЗЫ пойду на днях на тест драйв, попробую сабже покатаюсь заодно у слуги про этот вопрос узнаю как и что.old_gamer Автор
20.02.2018 15:222.10 пробовали, двери открылись не полностью, не слишком удобно было, ничего особо страшного. Ниже не пробовали, но думаю, ниже 2х метров могут быть проблемы.
Высота мадели Х 1,65
Notzeal
20.02.2018 16:43Ограничения на 2.10 видел и у нас по балкам. Но они относились к проему ворот самих и въезду/съезду (геометрия пандусов такая, что любая машина больше 2м цепляет). Но вот сами места парковочные уже по 2.3-2.5 м. Т.е. проблема только въезда.
Значит нам пока везет! Но ЕМНИП у нас по нормам нельзя такие низкие паркинги делать (скорее всего по пожарным не пройдет).
DmitrySpb79
20.02.2018 00:36+1Спасибо за обзор. Хотя пока это скорее не обзор, а скорее первый вау-фактор, интересно бы сравнить впечатления через несколько месяцев использования. Надеюсь, допишете продолжение, если таки купите.
В целом, электромобиль, штука определенно хорошая, если бы не пара «но»:
— Зарядок таки не хватает, даже в таких странах как Германия, в других местах возможно еще хуже. Все-таки электромобиль идеален при наличии своего гаража с розеткой, иначе это будет вечный и постоянный геморрой. Постоянно искать где бы зарядиться — ну нафиг, техника должна быть для человека, а не человек для техники.
— Авто таких габаритов на узких улицах Парижа — зачем? Почти все машины мелкие и компактные, похоже только у русских осталась любовь к большим «жипам» :) Где такую громадину парковать? Не Хаммер конечно, но уже и не Мини…
— Все же дорого. Я бы может и купил авто с дальностью как у Теслы, но безо всех этих лишних наворотов типа автопилотов и автоматических открывающихся дверей. Почему-то выбор невелик — либо Рено с дальностью 100км, либо Тесла с дальностью 400, но в разы дороже. Хотя нет, с учетом п1, все-таки не купил бы пока не обзаведусь домом с гаражом, что в ближайшее время явно не светит :(
Расскажите кстати, как Вы во Франции права обменяли, досдавать что-то пришлось, или так меняют? Первый год вроде по старым ездить можно, или я ошибаюсь?old_gamer Автор
20.02.2018 10:52Спасибо. Если будет актуально, допишу, конечно!
С зарядками будем посмотреть, как говорится. Пока все не кажется критичным, нашел рядом с домом из 4 штуки. Кроме того, у нас тут есть такой сервис, как Автолиб. Это как городские велосипеды, только не велосипеды, а автомобили. Электрические. Они просто стоят на улицах, на своих парковках, бери — езжай. На их парковках можно заряжаться и частным электромобилям, правда, это, пожалуй, самая дорогая зарядка, 6 евро за ночь (с 20 до 8). Зато их действительно очень много по городу. От одной до другой всегда можно дойти пешком.
Габариты не так страшны, как их малюют. Дело привычки. Опять же, парковку найти посложнее, но ничего невозможного.
Дорого, согласен. Но при нормальном финансировании (уверен, в Германии с этим еще лучше, чем здесь), вполне себе нормально.
Права здесь меняются очень легко, если получится записаться. Отдаете русские, забираете французские. Но запись только через сайт, и там никогда нет свободных слотов. Надо каждый день держать страничку открытой в браузере и постоянно обновлять, чтобы поймать слот. И поменять надо в течение первого года пребывания.DmitrySpb79
20.02.2018 13:094 зарядки на условных 100 человек соседей, которые примерно в одно время приедут с работы и поставят заряжаться свои авто? Не знаю, не знаю… Сейчас может и ничего пока электромобилей мало, но стоит их стать чуть больше, и все, приплыли. Может в офисе можно зарядку поставить?
В любом случае удачи, рад что тема электромобилей пошла «в народ» :)old_gamer Автор
20.02.2018 13:21Неправильно выразился. 4 станции. По 10-15 мест.
Конечно, если все массово пересядут на электрички, этого все равно не хватит.
В офисе зарядка есть, но мне не нужно, мне гораздо удобнее на метро. Машина нужна жене.DmitrySpb79
20.02.2018 13:28А, ну если зарядок не 4, а 40 — то это конечно другое дело :)
Рядом со мной, «в шаговой доступности», только одна в радиусе 500м, следующая даже не знаю где, несколько км наверно.old_gamer Автор
20.02.2018 13:37Здесь из массово стали строить буквально последние годы. Видимо, город готовится к планируемому ужесточению норм выбросов авто. Думаю, у вас должно быть так же, просто на них не обращаешь внимания, когда не ищешь специально. Просто незаметные столбики вдоль тротуара.
ploop
20.02.2018 13:48Сейчас может и ничего пока электромобилей мало, но стоит их стать чуть больше, и все, приплыли.
Ничего не приплыли — станет чуть больше станций. Не могут все одномоментно пересесть на электромобили, этот процесс медленный. И инфраструктура вполне успеет подтянуться.
Ведь лет 10 назад из всех этих станций вряд ли 10% было, а теперь? А срок-то всего ничего.
DoctorRoza
20.02.2018 10:55Как же теперь велосипед перевозить?))
k102
20.02.2018 12:26О! Внезапно не подумал об этом. Да, бокс на крышу тоже не поставить
old_gamer Автор
20.02.2018 12:52Велосипед, наверное, можно к заднему бамперу, а вот с боксом — конфуз. Зато спереди небольшой багажник есть.
k102
21.02.2018 17:31Бывают крепления или на фарком (он там есть?) или здоровенные штуковины на всю 5ю дверь — не уверен как оно работает и не сломается ли электропривод. Имхо на крыше возить удобнее всего, главное не забыть о нем)
old_gamer Автор
21.02.2018 20:00Фаркоп можно установить. Насчет крепления на саму дверь — не уверен.
HueyOne
20.02.2018 14:31После французянского автопрома, конечно, тесла покажется отличной машиной. Но стоит проехаться на мерседесе за те же деньги...
old_gamer Автор
20.02.2018 14:37После мерседеса в тесле чувствуешь себя, как дома. Руль, селектор «АКПП», если его так можно назвать, переключатель дворники-поворотники, все от мерседеса. Настройки подвески и рулевого тоже очень напоминают именно об этой марке. Материалы, безусловно, попроще, чем в Designo, но вполне на уровне базовых 213х ешек
HueyOne
20.02.2018 14:56Ну так материалы это важно. А так можно из Жигули собрать корч и пулять. Не понимаю, для кого это ускорение до сотни за секунду, вауэффект на три раза. А вот годная кожа на спинке кресла будет важна всю поездку
old_gamer Автор
20.02.2018 15:06В 213х вполне нормальные материалы.
«Нормальной» кожи от Теслы ждать не стоит, там же все такое экологичное. Как это кожа животных?
Там что-то вроде арпатека, который у Мерседеса называется, если мне не изменяет память, Artico. Вполне нормальный материал.
asmrnv777
20.02.2018 14:42Надо сказать, салон в Model X намного больше похож на салон тачки за такие бабки, чем в остальных электрокарах. Зачёт.
GlebGleb
20.02.2018 15:22Интересно, как всё же будут эксплуатировать электромобили в России. В цифрах.
Например, насколько снизится пробег на одной зарядке при работе системы отопления «на всю катушку».
Или как снизится пробег при стоянии 2 — 3 дня на морозе в -10, -20, -30, -40 градусов.
И как снизится ресурс литиевых (!) аккумуляторов при постоянной стоянке на хорошем морозе.
Где-то читал обзор Nissan Leaf кажется. Так там водитель чуть дуба не дал от холода, пока доехал-таки до электрозаправки — пришлось отключить отопление, иначе заряда бы не хватило.old_gamer Автор
20.02.2018 15:43Про зимнюю эксплуатацию Тесла очень хорошо написано а Авторевю. Их главред с 2014го кажется имеет Теслу как единственную машину.
И на ютубе много роликов от московского тесла клуба.HueyOne
20.02.2018 19:42В числе бродячих фокусников, заполонивших нашу провинцию, был один довольно искусный «профессор черной и белой магии», разъезжавший под именем графа Калиостро. Разумеется, столь популярное афишное имя его было псевдонимом, по виду же на жительство он значился «отставным штабс-капитаном Григорьевым».
Изобретательность его не имела границ. Например, Григорьеву принадлежит вывеска одного из ярмарочных балаганов, заманчиво гласившая: «Здесь угадывают». Этот балаган имел маленькую отгороженную каморку, в которую публика входила поодиночке. Каморка имела таинственный вид: вся сплошь была обита чёрным сукном, на небольшом возвышении стоял черный стол, на столе красовалась черная ваза, прикрытая черной же салфеткой.
У стола стоял сам Калиостро. Каждому вошедшему он учтиво говорил:
— Потрудитесь окунуть палец в вазу!
И когда посетитель исполнял это, Калиостро предлагал поднести палец к носу:
— Прошу вас понюхать!
Посетитель нюхал и, корча противную гримасу, обыкновенно восклицал:
— Фи! Какие-то помои…
— Угадали! — торжественно объявлял Калиостро и впускал нового посетителя
[комм] и никто не жаловался, никому не хотелось, чтобы о нем думали, как об обманутом
ploop
20.02.2018 16:33Информации про Теслы в нашем климате полно. Собственно, и с реальными владельцами можете пообщаться на тематических ресурсах.
Вкратце: пробег меньше конечно, но не критично, ресурс аккумулятора не снижается, ибо они не остывают ниже нуля.
poserr
21.02.2018 13:03Тоже много думаю насчет аналогичной покупки, ибо езжу около 90 км каждый день.
Стоили бы они в европе процентов на 25-30 дешевле, как в Америке, взял бы не задумываясь. А так — платить те самые 80 тыщ евро душит жаба, за меньшие деньги (около 50-60) можно взять новую BMW 5 гибрид, к примеру.
Model 3 — кажется идеальным вариантом (не так дорого и в потенциале все автопилотные фишки там когда нибудь да будут) — но очень долго ждать, не меньше 1.5 лет.
Не уточняли про автопилот — там есть 2 опции: Pilotage automatique ameliore / Capacite de conduite entierement autonome — как с ними в реальной жизни обстоят дела?old_gamer Автор
21.02.2018 13:1250 тыс стоит совсем голая 5ка гибрид, если туда добавить те опции, что в стоке у Модели С, выйдет тоже под 80 тыс, может, немного меньше.
Из плюсов у БМВ будет салон все же более высокого качества и удобства
Из минусов — ДВС, который в городе возить с собой на батарейке, а на трассе возить с собой батарейку нелегкую на дизеле.
В общем, мне показалось, Тесла интереснее. И места в ней больше в салоне и в багажниках тоже.
Capacite de conduite entierement autonome, как мне сказали, недоступно, но на сайте почему-то можно отметить при заказе.
Pilotage automatique ameliore — это аналог Distronic Plus у мерседеса, не знаю, как это называется у БМВ, но он работает гораздо точнее, практически никогда не возникает желания вмешаться в управление, в отличие от Мерседеса, плюс есть какие-то дополнительные фишки, как перестроение в другой ряд автоматическое, или съезд с трассы. Но это не автономное вождение даже близко.poserr
21.02.2018 13:39у нас (Suisse) можно взять почти новые BMW/MB/Audi с хорошей скидкой от полной цены нового авто — брать прямо в салоне новый авто совсем без скидок — удел миллионеров )) Примерно 20% ты платишь только за то что машину сделали под тебя. И теряешь эти деньги в первую минуту выехав из салона.
Поэтому таки можно взять за 50-60 тыщ евро почти нулевый вариант. Пример
А вот с Теслами этого мало, хотя есть прямо у них на сайте демо и «немного б/у» машинки. Но не покидает впечатление что рынок б/у Теслы все же отличается от рынка других машин, возможно сама Тесла в этом играет какую то роль, не позволяя демпинговать, чтобы сохранять уровень «80к».
Pilotage automatique ameliore — это аналог Distronic Plus у мерседеса
у меня в VW CC 2014 г.в. адаптивный круиз контроль + Lane Assist — машина подруливает если видит что съезжает с полосы без поворотника. Но:
— совсем отпустить руль не получиться — через 20 секунд система отключиться и надо снова пошевелить рулем
— подруливать машина начнет только если видит 2 полосы и только если начнет пересекать одну из них — получается не совсем функция вождения, а именно функция предотвращения от потенциально опасной ситуации.
Я надеялся что в Тесле система более продвинутая — она вроде как умеет повторять движения впереди едущей машины (если она есть). Да и камер вроде не 2 штуки как раньше а целых 12 — это дает какой то потенциал.
Еще смотрел на BMW i3(s), но мне маловато емкости.old_gamer Автор
21.02.2018 13:47У меня не получилось найти такие цены во Франции, но тут вообще машины подороже.
Тесле не нужны полосы, она может вполне ехать в трафике, ориентируясь по соседним машинам, держится в ряду уверено, но так же требует время от времени «трогать» руль, где-то раз в 5 минут. То есть, да, система продвинутая и на трассе сильно помогает, но не заменяет водителя.
catharsis
21.02.2018 17:08+1моргать и шуметь ночью на улице этим Celebration Mode наверное нельзя :)
old_gamer Автор
21.02.2018 17:22Само собой.
Делали все в рамках приличия. 8 часов вечера, не поздно, шумная улица. Все по закону. Все равно, конечно, неудобно было. Не думали, что настолько долго эта феерия продлится.
mapatka
Гиктаймс теперь филиал автокадабры?
old_gamer Автор
Вроде гик-мобиль, но Вы ставьте минус, если считаете, что этому не место тут. Иначе, как понять.
k102
Ну кадабра в общем загнулась и не поддерживается, а написать куда-то очень хочется, видимо
Skerrigan
Кстати интересно, почему такое произошло? В целом увядание автомобильной тематики, как произошло и с «компьютерной» в не столь отдаленном прошлом?
Я просто помню настоящие бумы:
— форумов
— мессенджеров
— общения о копьютерах
— общения о машинах
— рубрики «вопросов-ответов»
— ураган аниме
— ураган эмо
— групп в соц-сетях
…
А теперь всего этого почему-то не стало (или я отдалился на столько сильно?!).
Везде, где бывал ранее по перечисленному (ну кроме эмо), какой-то «пост-апокалипсис» — везде все будто вымерло и обезлюдело.
Форумы почти мертвые, в сравнении с 00-ми. Мессенджеры — общение урезалось почти до нуля. Соц-сети, общение урезалось почти до нуля. Группы и те стали мертвыми — активность упала страшным образом по всему спектру. Что же происходит?
ploop
Тоже живы, почему нет? Возьмите телеграм, вацап и иже с ними, общая аудитория огромна.
Соцсетями не пользуюсь, но и с ними вроде всё нормально…
Мы стареем :)
Skerrigan
Ну я рассматриваю знаменитый в узких кругах ru-board и, demiart — оба за годы просели знатно. Даже на нашем хабре только вот последний год как вроде «вернулась жизнь» — а до этого помню прям были периоды «тишины».
Вот тут точно в яблочко, никаких возражений ;(
P.S. Однако история с кадаброй осталась не раскрытой — что же произошло то? Почему схлопнулась?
ploop
А если посмотреть на тот же 4pda — живее всех живых. Возможно, уходят известные нам ранее конкретные площадки, и когда их становится 2-3, то уже подсознательно видится в этом система, хотя на самом деле всё это субъективно.
Skerrigan
Рука-лицо — как же мог о нем забыть, ибо знаю и посещаю…
Да, ваша точка зрения мне кажется более правильной. Видимо реально «возраст начинает давать о себе знать».
ploop
По поводу автокадабры: стал интересоваться автомобилями совсем недавно (буквально пару месяцев назад), т.к. пора бы уже и приобрести. Опыта ноль, естественно надо читать, и желательно живое общение на эту тему. Кадабра была на слуху как одно из крупнейших сообществ, так что жаль слышать. Что произошло, естественно, знать не могу.
Хотелось бы спросить, где ещё можно «потусоваться» на автомобильную тематику?
Skerrigan
Я знаю одно сообщество в VK, блоги на Drive, еще одно совсем приватно-частное (чисто городское) сообщество, но все это только по BMW.
Думаю на Drive есть на более-менее распространенные машины блоги (борт-журналы).
P.S. На правах шутки — берите BMW, особый секс обеспечен.
P.P.S. Не знаю как за остальные марки/города, но у нас стабильные сходки городского клуба BMW — вот приходим туда и обсудить можно в живую практически что угодно. Я к примеру так узнал, что ZF(наши АКПП) лучше всего обслуживать у лендроверов, а не у бмв (прям аж шаблоны порвало).
ploop
Дорогой секс, однако :)
Не, брать буду с пробегом, ибо по финансам только такую тяну. А лезть в долги из-за первой машины рановато. Благо, на вторичном рынке выбор огромный. Но это благо и в огромную проблему выливается — не купить хлам в красивой обёртке.
Skerrigan
Я взял и с пробегом, и в возрасте, еще и в «аресте» (узнал только когда деньги отдавать (покупать) решил — хозяин сказал «нету у меня ПТС») — никакие профурсетки и рядом не стояли.
Впрочем, если по существу, то машина была сдана с банк, как залог на кредит для бизнеса. Хозяин не смог во время новогодней суматохи изъять из бизнеса всю нужную сумму — деньги надо было держать в обороте ради большей маржи.
За 14 лет машина лет 8-10 стояла в боксах суммарно и имела десятка полтора хозяев только по базе ГИБДД.
Меня считали психом, когда я решил брать именно её, все, кого я знаю.
А сейчас, как ни странно, машина продолжает жить в теплом боксе (ржу до слез). И когда кто-то видит салон/кузов и узнает сколько лет машине, то у людей рвет шаблон… ибо и за 3 года машину ушатывают сильней.
За первый год 400к ушло на неё (опять же — полу-капиталка… менять все, что не на 4/5 по состоянию). Ни капли не жалею. Да, с рук это риск, однако оно того стоит.
Сейчас друг на меня смотрит более года, на мои приключения — тоже подумывает искать «гаражный X5», ибо цена все равно как у прочих б/у (1-1,3млн), но сама машина может быть предельно ухоженной.
P.S. На этот год у меня в планах еще один «сексодром» с этой же машиной — собираюсь шить мозги от F-series на E-series. С заменой начинки. Это супер-мега-квест. Энтузиаст-уровень.
Фактически машина будет «самоделкой».
k102
Как-то слишком глобально — Драйв2, насколько я знаю, еще вполне себе жив.
Проблема именно Автокадабры в том что она малообитаема, а уж новых пользователей почти совсем не появлялось. Все темы, которые только можно было обсудить уже обсуждены по N раз с одними и теми же людьми