Российские туроператоры недовольны «ситуацией на туристическом рынке, сложившейся в результате деятельности в России голландской фирмы Booking.com». Недовольство достигло такой степени, что глава одного из туроператоров Сергей Войтович направил письмо в департамент туризма и региональной политики Министерства культуры, требуя разобраться с иностранными сервисами, которые подрывают национальную туристическую индустрии. В числе таких сервисов перечислены Booking.com, TripAdviser и Airbnb. Войтович призывает ограничить работу Booking.com в России в ответ на антироссийские санкции США и ЕС.
Идею Войтовича можно было посчитать неудачной шуткой, но сегодня стало известно, что Департамент туризма и региональной политики Министерства культуры поручил Ростуризму «проработать предложения» Войтовича.
«В связи с Вашим обращением от 18.04.2018 № 10997 Департамент туризма и региональной политики Министерства культуры Российской Федерации информирует, что в целях рассмотрения указанного в обращении вопроса, дано поручение Ростуризму проработать его совместно с профильными отраслевыми объединениями и экспертным сообществом», — отмечается в тексте письма, которое цитирует отраслевое издание «Турпром».
Своё предложение запретить работу Booking.com в России месяц назад Сергей Войтович аргументировал тем, что из-за него российские туроператоры вытесняются с территории отелей: «Когда мы стали приходить в небольшие гостиницы, нам говорили: мы не очень заинтересованы в российских туроператорах, так как у нас есть Booking.com. И такая ситуация почти везде — группы и деловых туристов гостиницы ещё готовы принимать, но индивидуальные бронирования отданы Букингу», — жалуется Войтович.
По его словам, аналогичная проблема с крупными отелями: «Вы придёте в любую большую международную сеть — Marriott, Hilton, Hyatt, и не сможете подключиться к системе продаж. По этой причине российский туроператор не может дать хорошую цену ни на одну приличную гостиницу международной цепочки по сравнению с Booking. У него даже нет возможности подключиться к этой системе. А Booking даёт хорошие цены и условия российскому потребителю
В результате иностранная корпорация контролирует уже 70% российского рынка бронирования отелей. Такую ситуацию Войтович считает «абсурдной» — и предлагает запретить Booking.com.
Очевидно, что закрыть иностранный сайт невозможно, но можно заблокировать доступ к нему с территории России, а также предпринять некоторые другие меры. Например, Войтович предлагает запретить Booking.com возможность бронирования российских гостиниц для клиентов, находящихся на территории России.
Ростуризм посчитал предложение рациональным. «Считаем необходимым запросить мнение профильных профессиональных общественных объединений относительно указанного предложения, в связи с чем в их адрес будет в оперативном режиме направлен соответствующий запрос», — заявил представитель Ростуризма в комментарии РБК.
Однако многие эксперты считают, что предложение Войтовича слишком радикально, потому что Booking.com предоставляет очень качественный сервис и очень популярен у россиян. Фактически, в случае его закрытия некому будет занять нишу.
Сервис Booking.com был основан в Амстердаме в 1996 году, предоставляет услуги по онлайн-бронированию отелей по всему миру и принадлежит американской компании Booking Holdings.
По данным SimilarWeb на апрель 2018 года, сайт Booking.com занимает 79-е место в глобальном рейтинге сайтов и 67-е — среди российских пользователей. В апреле на сайте Booking.com были зафиксированы 420,5 млн заходов со стационарных компьютеров и ноутбуков. Наибольший трафик обеспечила Россия (7,49% аудитории). Второе место вслед за Россией занимает США с 6,85% всех заходов.
Хотя эксперты сомневаются в возможности блокировки Booking.com, но всё-таки обращают внимание на действительно монопольное положение этого сервиса, которое становится опасным. Компания не является туроператором, но уже стала очень крупным игроком и на мировом, и на отечественном гостиничном рынках. Сейчас её комиссия достигает 18%, что сопоставимо с вознаграждением крупного туроператора: «По мере увеличения рыночной доли размер комиссии Booking.com, скорее всего, будет только увеличиваться, мы же заинтересованы в том, чтобы российский рынок гостиничных услуг был конкурентным», — сказал Сергей Шпилько, президент Российского союза туриндустрии.
UPD 23.05.2018 12:40 мск. Министерство культуры официально пояснило, почему поручило Ростуризму проработать вопрос об ограничении деятельности Booking.com в России: «Минкультуры России не имеет полномочий по запрету на использование сервиса Booking.com, равно как и планов по какому-либо регулированию его деятельности на территории Российской Федерации. Более того, ведомство категорически против подобной постановки вопроса в принципе, — заявила директор Департамента туризма и региональной политики Минкультуры России Ольга Ярилова. — В точном соответствии с Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 N 59-ФЗ, а также типовым регламентом взаимодействия федеральных органов исполнительной власти, утверждённым постановлением Правительства №30 от 19.01.2005, Минкультуры России направило в профильное ведомство (Ростуризм) указанное обращение гражданина [об ограничении деятельности Booking.com] с целью подготовки ответа. Это абсолютно стандартная процедура, которая носит технический характер».
Предупреждение от администрации сайта: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (224)
shumsky93
23.05.2018 10:10конечно-же это все пойдет на благо народа, а не всяких АКИТ и прочих однопроцентных.
Desavian
23.05.2018 10:18+1в США это тоже идет не на благо народа, а как раз конкурентам оного гугла, мс или других киностудий =) и цель снизить цену для конечного потребителя там тоже не стоит… представьте себе) хорош уже все в черных тонах оценивать…
TheCradle
23.05.2018 11:58+6А в каких, простите, тонах можно оценивать блокировку чего угодно легального?
roscomtheend
23.05.2018 14:30Блокировали пошлинами иностранных автопроизводителей, блокировали сайты с телеграмом, блокировали поставки продуктов. Как-то это видится в радужном цвете (точнее, в радужном-без-одного видятся те, кто принимает подобные решения), потому как положительного результата ничего из этого не принесло. И это не вспоминая о других их блокировках.
ClearAirTurbulence
23.05.2018 20:27положительного результата ничего из этого не принесло.
Почему же, принесло. Народ обыдляется, постепенно привыкает обратно к совку и навязываемым ограничениям, скоро все без вопросов будут дружно в очередь вставать и вазелин свой носить. Ну а телеграмма… да, с ней не получилось, но это пока, радикальные способы огораживания отрубят и телеграмму, если понадобится.
Всё как надо тому самому человеку из анекдота про чукчу.AquiHostStrider
24.05.2018 11:54Нет, не принесло. Народ обыдляется по совершенно иным причинам. Вы увидели ложную связь между двумя единовременно наблюдаемыми явлениями.
А конкретно российские блокировки мне наоборот вселяют надежду на светлое будущее. Потому что показали, что страна зависит от иностранных ИТ точно также жёстко, как она зависила от иностранного машиностроения столетие назад. (Намёк, надеюсь, ясен. Пожелаем жадным и толстым дядям побыстрее срубить сук, на котором они сидят.)
maldalik
24.05.2018 09:09Странно, а я вот вижу море импортных производств автомобилей в России, не принесло положительного результат говорите?
roscomtheend
24.05.2018 10:33Цена ниже не стали (т.е. кто-то кладёт в карман размер этой пошлины), комплектации беднее, качество ниже. Какой из этих результатов положительный (для населения, для авторов закона понятно, но не их имел в виду)?
А на какчестве жигулей сказались не пошлины, а сотрудничество (покупка?) с иностранным концерном. Хотя и не сильно сказалось.maldalik
24.05.2018 11:42Появились рабочие места в этом очевидный плюс для населения.
Почему у нас получается дороже- почитайте уже Паршева"Почему Россия не америка".Mike_soft
24.05.2018 11:56+1может, хватит уже советовать идиотские сворения идиотичных авторов?
достаточно современное машиностроительное предприятие на отопление тратит единицы процентов расхода энергии. Более того, высокотехнологичные производства (микроэлектроника, например) несут ощутимые затраты на кондиционирование (охлаждение). Затраты ЖКХ на отопление высоки не потому, что холожно, а потому, что строили сети (и дома) не думая об энергоэффективности.
если резумировать указанное творение паршева, то можно сказать: «Россия не Америка потому, что в ней живут такие как Паршев»maldalik
24.05.2018 12:43Да ладно? Я вот ни разу не видел внятного опровержения, читаю перевод западной статьи там почему-то тоже самое написано. К вопросу о микроэлектронике если главное охлаждение почему ее не производят на Аляске например, может все же потому что охлаждение требуется не до минусовых температур?
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-25/Stratfor-Rossiya-netvyordoj-pohodkoj-dvizhetsya
цитирую, тут не все:
По мысли авторов отчёта, хотя Россия располагает богатейшими природными ресурсами, извлекать из них прибыль стране не так просто, и причина — в логистике: российские природные богатства «размазаны по таким огромным территориям и часто залегают в настолько суровом климате», что их добыча и экспорт нередко оказываются невероятно сложными, что снижает рентабельность добывающей промышленности.
Кроме того, отмечают эксперты, население страны сосредоточено в основном в европейской её части, тогда как её центральную и восточную части занимает вечная мерзлота, покрывающая в общей сложности примерно 65% территории России, а российские реки в большинстве своём текут на север или на юг, и поэтому непригодны для транспортировки товаров по стране. Россия даже не может в полной мере пользоваться своим знаменитым чернозёмом, располагающимся в южных районах страны от Украины до границы Монголии и Казахстана: из-за лютых зим и непредсказуемой погоды большую часть этих земель чрезвычайно сложно возделывать, а там, где это всё же можно — а именно на Северном Кавказе у Чёрного моря, — угрозы для сельскохозяйственных производств создают уже «этнополитические трения», пишут авторы.Mike_soft
24.05.2018 15:04" население страны сосредоточено в основном в европейской её части, тогда как её центральную и восточную части занимает вечная мерзлота". это либо замечательно говорит об экспертах, либо о пропагандистском направлении книги. Я — за второй вариант.
хотя и уровень экспертов тоже забавен. в том числе и по другим публикациям.maldalik
25.05.2018 10:05Что серьезно? А на карту глянуть? Центральная и Восточная часть России это Сибирь и да ее приличную часть в зоне мерзлоты.
И кому интересно адресована пропаганда в западном издании о том как сложно в России развивать экономику?Mike_soft
25.05.2018 10:28а зачем мне глядеть на карту, если я в северных и восточных регионах и без карты бывал?
если б та часть России, где нет вечной мерзлоты, усиленно эксплуатировалась и за счет этого поддерживала «московский» уровень жизни где-нибудь в Беркаките (Или хотя бы в Краснокаменске) — я б мог соглашаться с икспердами. Но в реалии ресурсов туда почти не направляется. и оттуда в лучшем случае получают сырье. Т.е. практически все население и промышленность сосредоточнеы в достаточно небольшой области. что мешает развить эту область (где достаточно малы расстояния, нет мерзлоты, есть люди, достаточно мягкий климат)?
сравните Забайкальск и Манчжурию. Расстояние между ними — 3 километра. В конце 80-х Манчжурия была провинциальней провинциального Забайкальска. а сейчас? Что, китайцы вечную мерзлоту растопили? или пространство искривили?
еще раз повторюсь: «Россия не Америка» и «Россия не Китай» потому, что у нас есть паршевы.
Да, насчет пропаганды в западном издании. там пишут много и разного. в том числе, например, что в России разворовывается до трети госбюджета. А то, что не разворовывается — используется неэффективно ибо «для своих». Но переводят западные статейки только определенного стиля, чтоб показать, что «на самом деле виновато не воровство, а вечная мерзлота».
MTyrz
24.05.2018 18:52+3Специально для сторонников Паршева эксклюзивное предложение, как нам обустроить Россию.
Внимайте.
1. Берем карту России.
2. Проводим по ней вертикальную черту по Уральским горам.
3. Все, что восточнее этой черты, отдаем Китаю.
Бонус: китайская экономика рассыпается и гибнет под тяжестью климата и расстояний. По такому случаю можно даже взять много денег у развитых стран, за гарантированное устранение главного конкурента.
4. Проводим горизонтальную линию Смоленск — Москва — Нижний — Казань — до пересечения с предыдущей вертикальной. Хотя лучше закруглить вниз на Тольятти, и далее до казахстанской границы. Расстояния дело такое.
5. Все, что севернее, отдаем Финляндии. Пусть корчатся в агонии со своей стороны финско-китайской границы, климат и расстояния неумолимы.
6. ???
7. Profit!
Мы получаем компактную, с мягким климатом, обновленную Россию. Которая, сбросив оковы климата и расстояний, стремительным рывком выходит в мировые лидеры, затыкая за пояс завязшие в собственных расстояниях Штаты и утягиваемый Финляндией в инфернальную климатическую воронку Евросоюз.
Вы ведь согласитесь с тем, что работы Паршева подразумевают именно этот выход в качестве оптимального?maldalik
25.05.2018 02:09Меня честно говоря поражает, что на этом сайте люди не понимают разницу между необходимым и достаточным. Грубо говоря между Новосибирском и Томском 250 км. Что бы добраться из одного города в другой за срок менее 4 часов вам необходим быстроходный транспорт, со скоростью не мене 70 км в час. Но его наличие не гарантирует вам что вы уложитесь в этот срок, вы можете попасть в затор, машина может сломаться и т.д… Так вот наличие машины — необходимое условие что б добраться. А достаточных несколько больше. На досуге можете подумать над тем что все развитые зоны Китая находятся в его юго-восточной части(впрочем и у финнов и канадцев все на юге страны если что). А так же над тем, что огромная демографическая разница с Китаем уже лет 300 но китайцы почему-то Сибирь не заселили, их мизерный процент у нас, в том же США их существенно больше.
Mike_soft
25.05.2018 07:41Т.е. россию нужно сократить до размера москвы, и настанет полное ЩЩастье? на метро от одного конца страны до другого. река рядом, чернозем, вечной мерзлоты нет…
Вообще, на мой взгляд, «паршевизм» — это уже диагноз.
Ringtail
25.05.2018 10:23У финнов далеко не все на юге страны, и между крупными городами могут быть те же 250 км легко. И на севере при этом инфраструктура ничуть не хуже, чем на юге. И климат, конечно, не сибирский, но, например, это единственная в мире страна, у которой зимой замерзают вообще все порты.
tvr
25.05.2018 15:10И при этом Финские порты — являются очень крупными транзитными перевалочными пунктами.
Ringtail
25.05.2018 15:17Ну, порты не то чтобы огромные. Питер, Усть-Луга или Приморск каждый во много раз больше по грузообороту любого финского порта. Но портов в Финляндии много и, не считая российского леса да норвежской рыбы, они являются основными грузовыми воротами страны вообще для всего. Поэтому Финляндия — мировой лидер по строительству ледоколов :)
JC_IIB
23.05.2018 10:13Фактически, в случае его закрытия некому будет занять нишу.
Где-то в недрах Mail.ru Group спешно создают новый Департамент и Команду…
p.s. возможно, что в недрах Яндекса — тоже.
antonn
23.05.2018 10:15Российские туроператоры недовольны «ситуацией на туристическом рынке, сложившейся в результате деятельности в России голландской фирмы Booking.com».
Бедняжки… Пусть предложат что-то свое, а не закрывают агрегаторы мирового уровня.
Не смотря на то, что букинг ведет себя как «мейл.ру» («Обожемой, вы только что посмотрели номер и его сейчас смотрят 17 человек, быстрее покупайте его, это самая лучшая цена!!!», «Вы бронировали номер в Камеруне? Давайте я буду показывать вам рекламу этого направления и дальше до посинения»), он удобен, в нем куча гостиниц.Maximuzzz
23.05.2018 10:17+2Ничего, будете ходить ножками в офис туроператора, где вам будут выцветшие картинки из каталога показывать. Могут до посинения. В соседнем окошке можно микрокредит оформить.
antonn
23.05.2018 10:24Я вообще не понимаю зачем вообще обращаться к туроператору, большие сети типа Ibis можно и через их сайт забучить. Есть и другие сайты «букинга», те же airbnb, триваго.
Maximuzzz
23.05.2018 10:28+1«Другие сайты» заблокируют попозже, как только пойму, что и с ними они конкурировать не смогут.
foxyrus
23.05.2018 10:33«Турпром» также привёл мнения экспертов туротрасли, которые предложили распространить аналогичные меры к американским сервисам TripAdvisor и Airbnb. По их мнению, запрет «освободит поле для продвижения отечественных альтернативных проектов».
unclejocker
23.05.2018 12:53В оригинале письма этого гражданина и про «другие сайты» тоже есть. Там прям списочек тех, кто ему дышать мешает. Просто журналисты такие журналисты.
REPISOT
23.05.2018 10:17Вы придёте в любую большую международную сеть — Marriott, Hilton, Hyatt, и не сможете
подключиться к системе продажнавариться на посредничестве
А Booking даёт хорошие цены и условия российскому потребителю
Так давайте же все испортим. «Назло мамке уши отморожу»
«эксперты» обращают внимание на действительно монопольное положение этого сервиса
триваго, хотеллук. Это навскидку. А кто у нас альтернатива газпрома?roscomtheend
23.05.2018 14:34Газпрому и Президенту не может быть альтернативы, иначе могут считать только наймиты Мировой Закулисы, строящие планы против Молодой Советской Республики.
Mike_soft
23.05.2018 14:56республика у нас совсем даже не советская. Более того, как то мы движемся постепенно сосем в другую сторону от «республики».
Drako_Staarn
23.05.2018 17:54Более того — президента надо слушать и верить ему! ВотЪ www.rbc.ru/politics/22/05/2018/5b03ebfd9a7947609371eb55
MedicusAmicus
23.05.2018 10:20Давайте вместо нормальной конкуренции задавим все иностранное работающее и заменим на отечественное УГ с глюками, откатами и авторизацией через ЕСИА
Desavian
23.05.2018 10:33А где она нормальная конкуренция то? :) Вон c apple 13 миллиардов налогов потребовали вернуть, которые были недоплачены за счет уловок с дырками в исландском законодательстве… и ничего… согласились, миллиард уже вроде заплатили
Sterpa
23.05.2018 10:36Подскажите, как можно передать Сергею Войтовичу несколько пожеланий? Соцсеть там или почта?
TheCradle
23.05.2018 12:04Ну можно, например, вот здесь:
Страница отзывов на фб «Свой Отель» этого Войтовича с маленькой буквыflx0
23.05.2018 12:57И на гуглокартах:
https://www.google.com/maps/place/Svoy+Ts/@55.7335569,37.5858486,19z
Уже 1.2, кстати.
Nomad1
23.05.2018 10:41+3призывает ограничить работу Booking.com в России в ответ на антироссийские санкции США и ЕС.
Авторы санкций сами в шоке, они и думать не могли, что эти мазохисты так войдут во вкус, что сами будут просить заблокировать еще чего-нибудь полезное.
theco6ak
23.05.2018 10:48Самое забавное, что букинг ничего не может сделать с недобросовестными отелями. И много раз по России встречалось предложение отменить бронирование на букинге, и со скидочкой в 5% оплатить на месте.
или просто «Там неправильная цена». Особенно прикольно в курортных городах, проезжая по работе, натыкаться на фразы «Это в букинге ошибка, у нас номеров нетЪ!» Эх.ildarz
23.05.2018 10:59И много раз по России встречалось предложение отменить бронирование на букинге, и со скидочкой в 5% оплатить на месте.
И чем больше посредник (букинг в данном случае) будет задирать комиссию, тем больше будет таких предложений. Касается, кстати, любого типа агрегаторов, взять тот же Яндекс такси и массовые "а давайте закроем поездку раньше" в последнее время. Более честные отели поступают несколько иначе — просто говорят клиенту, что при дальнейшем бронировании напрямую у них клиент получит больше плюшек (собственно, если меня снова занесет в некоторые места, где я уже был, я так и буду делать).
Ну а что касается "мест нет" — shit happens. Просто подтверждайте бронирование напрямую в отеле, благо контакты на букинге все-таки имеются.
Ringtail
23.05.2018 11:14+1Просто русские отели банально нечисты на руку. Сколько раз путешествовал по Скандинавии, почти всегда пользовался исключительно Букингом, там такая фигня была ровно один раз — у русского хозяина апартаментов (а другой русский хозяин коттеджа содрал за уборку 40 евро после выезда, хотя за собой нормально прибрались). И места почему-то всегда были.
Ariez
23.05.2018 15:31+1Проблема в том, что это не изменится, если Букинг выдавят с рынка под эгидой «они нам малину портят, мы сами хотим мерседесов». Потому что нечистый на руку отель будет при любой системе — в этом плане я несколько больше доверяю Букингу в плане отзывов.
И да, путешествуя в прошлом году на наш юг, отметил, что все отели, заказанные через Букинг, были ровно такие, как в отзывах и на сайтах, и владельцы очень просили оставлять положительные отзывы — то есть как бы ценят репутацию
kisaa
23.05.2018 11:55Ага, Букинг так задирает комиссию (аж целых 18%), что отельеры и слышать не хотят о других агрегаторах. И почему так, интересно?
ildarz
23.05.2018 13:36И действительно, почему? :) Если у вас есть какие-то реальные знания по этой теме (например, подробности условий договоров с разными агрегаторами, рентабельность подобных бизнес-отношений, и т.п.), то могли бы и рассказать подробно, а не задавать вопросы, которые вы считаете риторическими.
kisaa
23.05.2018 13:56Нету, к сожалению. Остаётся только догадываться, что другие (не имеющие никакого отношения к инициатору обсуждаемого законопроекта, естественно!) желают ещё больше.
QDeathNick
23.05.2018 15:11Добросовестность сложный институт и называть нечистым на руку нельзя не разобравшись в деталях. Все хотят заработать или сэкономить оставаясь в рамках правил.
Вот на это лето вместо 4300 за сутки на букинге, взял за 3000 просто найдя контакты миниотеля на викимапии и поговорив по душам с хозяйкой. Причём на букинг я зашёл уже позже, когда она сказала, что уберёт номера с букинга ещё до нашей предоплаты. Не вижу никакой недобросовестности в этом ни с моей стороны ни со стороны владельца, просто желание экономить и зарабатывать. Я предложил ей выгодные условия, она мне. Да, можно сказать, что мы кинули букинг, но мы так не считаем.
Мы и на билетах на поезд сэкономили, получив на всех детей официальную скидку от РЖД, купив напрямую там и разделив поездку на две части (скидка даётся только на поездки внутри страны). Ни один агрегатор не предлагал такой способ проезда. Вроде хитрость и кто-то может даже посчитать, что мы обманули агрегаторов и РЖД, и кто-то недополучит прибыль, но я так не считаю, никаких законов мы не нарушили, а денег сберегли очень существенно.
Ringtail
23.05.2018 15:38Между этой ситуацией и ситуацией «забронировали через букинг, приехали, хозяин стал просить отменить на букинге и заплатить наличкой со скидкой» есть все же большая разница.
QDeathNick
23.05.2018 16:08А в чём разница?
Можно же придумать промежуточные ситуации:
Когда вы ещё не приехали, а уже отменяете бронь и платите хозяину наличкой;
Когда вы даже не забронировали, а только нашли на букинге, соединились напрямую и договорились;
В какой момент вы бы стали чувствовать себя нечистым на руку и почему?Ringtail
23.05.2018 16:21Ну как в чем? Я через Букинг его нашел, через Букинг забронировал по цене, которую готов был заплатить. С моей точки зрения — все, с момента, когда я нажал кнопку «Забронировать», любые поползновения владельца решить вопрос как-то иначе — это обман Букинга и крысятничество. Мне не Букинг жалко, они те еще жуки — у меня просто нет желания иметь какие-то дела с нечестным человеком, неважно, кого именно он обманул. Если для него не западло обмануть Букинг, чтобы сэкономить 17%, то ему и меня не западло обмануть будет. С тем же успехом может на пожарной сигнализации тогда сэкономить или на качестве продуктов на завтрак.
Если бы изначально бронирование было не через Букинг (даже если бы я узнал о нем через Букинг) — тогда, конечно, какой разговор. Но в момент, когда я делаю бронирование через Букинг, владелец обязуется мне предоставить номер за указанную цену и заплатить с нее процент Букингу. Я не знаю как оно там с юридической точки зрения, но я это именно так вижу.QDeathNick
23.05.2018 17:35Если для него не западло обмануть Букинг, чтобы сэкономить 17%, то ему и меня не западло обмануть будет.
Я бы не был так критичен, ситуации же бывают разные. Поставьте себя на место владельца, я по приезду отменяю бронь и протягиваю вам наличку за минусом своей доли. Мне это выгодно и я пошёл на это сам, это даже не ваше "поползновение". Вы будете сопротивляться и говорить, что не хотите крысятничать, оставаясь с пустым номером в разгар сезона? Мне кажется не останетесь и согласитесь, ну разве что вы уж совсем принципиален и никогда не идёте на сделку с совестью. А если я буду с ребёнком и уже ночь, тоже выгоните?
Я согласен, что все эти хитрости, позволяющие экономить, уменьшают чью-то прибыль. Но, мне кажется, пока есть дырки в правилах или в бизнес процессе, которые используют клиенты, виноват исключительно составляющий правила, а любые попытки клиента снизить расходы вполне в духе бизнеса. Да, кто-то погнушается так вести бизнес, но кто-то, для кого репутация не так дорога, вполне воспользуется этим и не посчитает это ни крысятничеством ни даже обманом.
И ещё ситуация, вы нашли не совсем очевидную дырку на сайте, она вам даёт скидку на пару суток проживания на море, причём вы абсолютно не нарушаете никаких правил или законов, и все бы пользовались ей, просто никто не догадался пока, что так можно. Если эта дырка станет известна владельцу отеля, то он возможно даже накажет за такое упущение управляющего или создателя правил/сайта. Вы воспользуетесь ей или будете тоже считать это крысятничеством?
Ringtail
23.05.2018 17:45Я говорю про случай, когда инициатива была от владельца, а не от меня. Я тоже, собственно, разворачиваться уходить не стал. Просто в это место никогда больше не поеду и никому не посоветую. И впечатление о русских владельцах гостиниц/апартаментов за границей после этих случаев сложилось тягостное. У всех есть издержки у бизнеса и прочее, но почему-то не все так поступают. И повторюсь, мне нет дела до выручки Букинга и до того, как он пресекает или не пресекает подобные случаи. Важно, что сам владелец считает это допустимым.
Про дырку на сайте — не могу сказать. Не крысятничество во всяком случае точно. Я же не нарушаю этим никакой другой договоренности.QDeathNick
23.05.2018 17:54Ну так отмена брони, как и последующая сделка мимо Букинга, тоже никакой договорённости не нарушает. Никаких нарушений закона, только немного добропорядочность страдает. К примеру я заказал бронь, а потом вижу, что цены снизились, снял бронь и заказал заново уже дешевле, неужели тоже нарушение договорённости?
Ну про отношение к нациям я не буду спорить, это всё субъективно. Некоторые так наоборот уважают других за их умение найти дырку и всех обставить.
Ringtail
23.05.2018 18:12Ну так в этом вся и суть, в добропорядочности! Понятно, что это не нарушение закона. Но разве вам не хочется иметь дело с добропорядочными людьми? Тем более, вам у этих людей ночевать на их территории.
Мне никогда не приходило в голову проверять цены после бронирования. Но если бронь можно снять бесплатно, то не вижу проблемы. Но сомневаюсь, что снижение цены + бесплатная отмена могут сочетаться. Случай с предложением владельцем оплаты в обход букинга после бронирования имхо принципиально отличается от всех остальных сценариев, которые вы предложили.gohan
24.05.2018 01:44Я тоже не люблю недобропорядочных людей, но есть всякие нюансы. Всё-таки, обход комиссии букинга не является преступлением, вроде. Или вот например я переехал из РФ, но в стиме игры покупаю по российским ценам, а не по в 2 раза более высоким в новой стране. Тоже, выходит, обманываю? А по-моему они слишком много дерут за игры для «успешных» стран. Букинг мог бы комиссию брать меньше, никто б не заморачивался с хитростями. А так их всё устраивает, похоже.
alexeykuzmin0
24.05.2018 01:53Но сомневаюсь, что снижение цены + бесплатная отмена могут сочетаться.
Встречал такую ситуацию, и как раз на Booking. Забронировал с бесплатной отменой, а через неделю или две на отель какие-то большие скидки начались, чуть ли не 50%.
ildarz
23.05.2018 17:07+2В момент, когда я де-факто воспользовался услугами сервиса, но сделку оформил в его обход. Это вопрос доверия, если хотите — сегодня отменили бронь через букинг, а что завтра помешает отелю отменить уже вашу прямую бронь, если придет другой клиент и скажет "как это нет мест, а я заплачу на два рубля больше"?
antonn
23.05.2018 17:11Не все брони в букинге отменяются «бесплатно», а те что отменяются — подразумевают это как штатное действие.
QDeathNick
23.05.2018 17:37Де факто я воспользовался услугами сервиса уже найдя отель в их каталоге.
P.S. Отмена брони отелем тоже случается.
ildarz
24.05.2018 12:29Вы спросили "в какой момент вы бы стали", я ответил. Про вас я ничего не могу сказать. :)
Факт того, что отель может повести себя некорректно, на моё собственное поведение в данном случае влияет только одним образом — я тщательнее выбираю отели и после брони на букинге подтверждаю ее напрямую. По принципу "с волками жить — по волчьи выть" я, случается, тоже действую, но в куда более тяжелых случаях.
shifttstas
23.05.2018 11:24Букинг на жалобы очень хорошо реагирует, обычно такие отели либо штрафуют либо убирают из выдачи
APaMazur
24.05.2018 12:24Так-то да, но когда вы уже приехали посреди ночи в город, вам негде спать, а завтра совещание это будет довольно слабым утешением
F0iL
24.05.2018 17:40+1Не знаю, как сейчас, а раньше у букинга была вполне четкая политика: если отель отказывается вас заселять по действующей брони, то заселяетесь в любое другое место, присылаете нам чек, мы компенсируем вам разницу, а с отелем будет разговор отдельный.
APaMazur
24.05.2018 20:05А вы пробовали вообще заселиться в адекватном месте где-нибудь в Геленджике в сезон вот прямо сейчас?
Походить по бабушкам можно, но днем, а вот отели не особо найдете
А ситуация напомню "приехал посреди ночи, спать, кушать и мыться надо сейчас, а утром уже бежать и работать"
Соглашусь, рассчитывать на букинг было глупо, но тогда еще опыта таких командировок не было
Для тех, кто попадет в аналогичную ситуацию, расскажу лайфхак: в центре города всегда в сезон шатается всю ночь толпа казаков
Лучшая идея — попробовать задружиться с ними, ребята шумные, но, в целом, адекватные, не обидят и койкоместо на ночь устроить по адекватному ценнику могут, важно только этот ценник знать
Одно ограничение: нужно быть, уж извините, явно европейской внешностиgrafdezimal
24.05.2018 23:28Дык это от цены зависит, я вон в Амстердаме во время выставки спонтанно заселился, когда фирма бронь… не смогла сделать. Да, за 450 евро за ночь и да, только в третьем отеле, ну что теперь делать. Так что пробовал.
На сколько я знаю (сам ещё не проходил) звонок в букинг-суппорт и они всё устроят, конечно было бы неприятно, но вот лично со мной (с genius на букинге) такого ещё не было.
MacIn
23.05.2018 17:03Особенно прикольно в курортных городах, проезжая по работе, натыкаться на фразы «Это в букинге ошибка, у нас номеров нетЪ!» Эх.
Точно такая история была со мной в Германии, так что нигде рая нет.pa3ot
23.05.2018 23:57а как это произошло? вы приезжаете с бронью, а вам говорят, что номеров нет?
Meklon
24.05.2018 00:21Моей коллеге с мужем в итоге booking нашел на замену 5* отель вместо 4*. Сочи. В сезон.
MacIn
24.05.2018 01:12Не совсем, но похоже. По букингу были места в определенной гостинице, пошел туда целенаправленно, прошу номер. Они говорят, что номеров у них нет. Показываю букинг — «это ошибка какая-то, у нас все заполнено». Спрашиваю — мол, наверно, у вас есть пул отдельный, который сдается через букинг? Нет, у нас все одинаково и мест нет со вчерашнего дня (заехала группа внутренних туристов). Говорю, интересно, а букинг дает мне бронь сделать — делаю при них. Они только руками развели — реально мест нет, ошибка. Я жалобу предъявлять не стал, не до того было, да и другое место быстро нашлось.
alnikor
23.05.2018 10:48И будем бронировать отели через букинг но используя VPN/Proxy:)
Если они не планируют сделать запрет на «использование букинга в российских отелях» то выхлоп будет на уровне нуля :)CorneliusAgrippa
23.05.2018 11:04Нет, VPN/Proxy будет работать идеально:
Как пояснил Войтович в беседе с РБК, ввести ограничение предлагается на бронирование через Booking.com только российских гостиниц и только для клиентов, находящихся внутри страны. Ограничение по замыслу руководителя «Свой ТС» не должно распространяться на бронирование вне территории России — российские клиенты Booking.com смогут и дальше бронировать гостиницы в других странах, точно так же как и клиенты в других странах смогут бронировать отели в России.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/22/05/2018/5b045fb59a79478cc576d6f2?from=main
Так что заходите через прокси как иностранный клиент — и вуаля, можете бронировать.yukon39
23.05.2018 11:17И ведь, сказать что Войтович альтернативно умственно одарен не получится. Он отлично понимает, что никакому иностранному отелю бронирование через Спутни*.Гостинца не нужно, равно как и иностранные граждане не будут регистрироваться и бронировать через «не имеющий аналогов в мире» сервис.
QDeathNick
23.05.2018 11:43Они может и не планируют пока, так как не способны так далеко мыслить, но как только увидят, что их планы не сбываются будут планировать глубже и в итоге запретят и использование букинга и VPN/Proxy и вообще всё и всех кроме тех, кто заносит законодателям.
А то как-то бессмысленны их телодвижения, если любой может купить себе прокси и не замечать их потуги что-то запрещать. Закон о штрафах за создание прокси для физлиц вчера приняли, думаю не за горами и первые посадки за любые другие способы обхода блокировок.
msububble
23.05.2018 19:10Если только консульства вдруг не перестанут выдавать визы по броням букинга, выданным российским гражданам на территории России, что будет запрещено, если вдруг теоретически блокировка вступит в силу. Я точно не знаю, кто регулирует этот вопрос.
mat300
23.05.2018 20:18Если так сделают, то Россию будут посещать 10-15 умственных калек-экстремалов в год. Тогда дорогие гостиницы, заточенные на иностранцев всосут по полной.
UberSchlag
23.05.2018 11:03+1О, наконец найден raison d'etre среднестатистического российского государственного мужа:
«Такую ситуацию <...> считает абсурдной и предлагает запретить <...>»
Замечательно сказано! Запретить все, что не влазит в парадигму и шаблоны. Апплодирую стоя!
proton17
23.05.2018 11:05Если у нас чиновники так хотят бороться с засильем импортных продуктов так пусть начинают с себя. Никаких мерседесов, iphone и т.п. Надо полностью лишить ГД и СФ всех плюшек, только отечественное, только хардкор.
shifttstas
23.05.2018 11:27+1Вот мне интересно, возмем среднестатистического пользователя который привык пользоватся букингом — у него выдалось свободное время и он решил слетать на море, он открывает агрегатор билетов и видит дешёвые билеты, ну скажем на Кипр/Турцию и в Сочи. ок, он открывает букинг и видит, что отелей по Сочи = 0 а вот по кипру/турции — море.
Что он сделает? — купит отдых там, так, что это отличный метод убить окончательно внутренний туризм.gary1
23.05.2018 11:35А его бы и надо убить, потому что уровень сервиса в российских отелях зачастую не сопоставим, а вот уровень цен вполне. ИМХО разумеется.
shifttstas
23.05.2018 11:37Если брать курортную зону — да, городские отели стоят кстати нормально, брал в Сочи/Калининград.
kAIST
23.05.2018 18:15Да в последние годы вполне себе на уровне стал сервис и цены хороши.
Ну да, всякие олинклюзив это редкость, но все же.antonn
23.05.2018 18:38Зависит от отелей, относительно часто путешествую и по оценкам букинга выбираю получше, очень даже хороший уровень получаю.
Та же Azimut — везде где был получал очень хорошие впечатления.
Glays
23.05.2018 11:46Убить окончательно конкурентный белый внутренний туризм. Заодно можно будет не платить курортный сбор.
JC_IIB
23.05.2018 11:48Я думаю, что курортный сбор — это налог на воздух, как он есть. Туристы и так неплохо заносят в экономику региона, куда они прибывают.
Otard
23.05.2018 13:31-1А местные жители потом эти деньги отправляют обратно, покупая товары которые произведены в других регионах и покупают зачастую тоже не дома.
Cast_iron
23.05.2018 14:49Если говорить про Краснодарский край, то там хватает своего производства (продуктов питания в основном), да и «Магнит» в Краснодаре зарегистрирован и имеет там свои предприятия.
Otard
23.05.2018 15:39Если посмотреть ассортимент того же «Магнита» то не так уж там много продуктов произведённых в крае. Основная масса из других регионов. И кроме продуктов питания деньги идут на покупку авто, стройматериалов, бытовой техники и химии. И это всё тоже по большей части произведено не в Краснодарском крае. Поэтому летом деньги везут к нам. а по окончанию сезона они уезжают обратно.
JC_IIB
23.05.2018 15:47Да, но это не противоречит тому, что курортный сбор — это налог на воздух, и быть его не должно.
Otard
23.05.2018 17:02Как и многие другие налоги. Любой налог это просто способ сбора денег государством. Скажем налог на недвижимость, я за свои деньги (с которых я уже уплатил НДФЛ) купил или построил дом и теперь я каждый год за это должен отдавать ещё не маленькую сумму. Или акцизы на топливо, и т.д.
Mike_soft
24.05.2018 07:37Не так. Налог на имущество компенсирует налоговые потери из-за вывода денег из активного оборота. Налог на недвижимость дает средства для развития инфраструктуры территории. через акцизы на топливо (больше ездишь-больше платишь) финансируется дорожное строительство межу локальными территориями. Ну, типа того. (друге дело, что фактически происходит совсем другое. но это уже вопрос не к сути налогов, а к исполнителям)
yukon39
24.05.2018 09:29-1Налог на недвижимость дает средства для развития инфраструктуры территории
Ничего, что это противоречит ст. 35 БК РФ:
«Принцип общего (совокупного) покрытия расходов бюджетов означает, что расходы бюджета не могут быть увязаны с определенными доходами бюджета»
Т.е. если на развите инфораструктуры территории запланирована определенная сумма, то данные средва должны быть израсходованы вне зависимости от поступления какого-либо конкретного налога.
Экономический смысл налога на имущество — стимулирование рынка недвижимости.Mike_soft
24.05.2018 10:54исходя из этого же курортный сбор не должен расходоваться на развитие курортной территории…
yukon39
24.05.2018 11:24Там хитрая конструкция. В той же статье, есть указание, что для отдельных неналоговых поступлений возможно отступление от этого принципа.
В законе о Курортном сборе в бюджете субъекта РФ выделяется специальный Фонд развития курортной инфраструктуры плановые расходы которого должны совпадать с плановыми поступлениями от курортного сбора с последующей, ежегодной, коррекцией на сумму фактических сборов.
Тем не менее принцип совокупного покрытия гарантирует, что запланированные на текущий бюджетный период расходы Фонда будут выполнены вне зависимости от величины фактически собранного курортного сбора.Mike_soft
24.05.2018 12:02я знаю. просто у нас везде «хитрая конструкция». налоги ты обязан платить как гражданин, за то что государство тебя учит-лечит-защищает. но как ты только их заплатил — оказывается, что не твое собачье дело куда государство тратит свои деньги.
НДС не самый высокий, и НДФЛ не самый высокий, и т.п. — а в совокупности… а взносы в ПФР учиывать в составе налоговой нагрузки нельзя потому что это не налог, а взнос. и тут не налог, а сбор. и обязательный платеж за проезд по дорогам — он тоже не налог потому что частной конторе платится. и два срока президетства — это не вообще, а подряд, и только по этой редакции конституции. и камервы ставим, чтоб контролировать, но в качестве аргументов контроля их записи не принимаем… куда ни плюнь — везде хитрая конструкция…yukon39
24.05.2018 15:32налоги ты обязан платить как гражданин, за то что государство тебя учит-лечит-защищает
Проблема, в том, что гражданин не платит никаких таких налогов, чтобы его «учили-лечили-защищали». НДФЛ, транспортный и имущественный налоги поступают в бюджет региона (и чуть-чуть города).
Учат и защищают вас за средства федерального бюджета. А туда платит налоги только бизнес. Собственно, раз он платит, значит он и заказывает музыку. Вы на этом празднике жизни выступаете в роли галерки, ради которой формально концерт и затевался.Mike_soft
24.05.2018 16:42+1Безусловно так. Но когда требуют от граждан заплатить налоги — аргументируют именно учёбой-лечебой-защищебой. И на вопросы о больницах спрашивают в ответ "как много я заплатил НДФЛ"…
yukon39
24.05.2018 18:58Вы же понимаете, что тем самым вас просто цинично посылают? И содержательного разбора на тему «какие и куда налоги я плачу» со спрашивающим такое не будет?
Тем более после того, как выяснится, что лично вы своими налогами лично их труд не оплачиваете.Mike_soft
25.05.2018 07:43в этом и заключается вся суть «независимой России» — «от нас ничего не зависит»
Mike_soft
23.05.2018 14:58конечно! а потом люди из других регионов, получая деньги за товары, произведенные в других регионах, собирают эти деньги в стопочки, и везут в курортный регион…
Otard
23.05.2018 15:45Да, такой круговорот денег.
Mike_soft
23.05.2018 16:09ну и, собственно, почему тогда должен существовать какой-то особый дополнительный побор за курортность? давайте челябинск будет брать со всей произведенной металлопродукции «экологический сбор»? а тюмень — «недряной нефтегазовый»? в Челябинской области, кстати, есть множество озер (3748), на которых отдыхают люди во всей страны — от воронежцев до красноярцев встречал лично, с тындинцами разминулся — почему б не ввести курортный сбор и у нас?
JC_IIB
23.05.2018 16:18Поддерживаю, «футбольный сбор» Самаре бы не помешал!
antonn
23.05.2018 16:40А на ДВ «японский сбор» ввели уже давно ))
AquiHostStrider
24.05.2018 14:10Надо его расширить, введя сбор за поедание суши и сбор за просмотр аниме :)
WraithOW
23.05.2018 12:08Компании «Свой ТС» неинтересны «среднестатистические пользователи», им интересны турфирмы, бронирующие отели на букинге, билеты на скайсканнере и продающие все это людям в виде туров. И еще у них есть сервис «Свой отель», как раз нацеленный на турфирмы.
shifttstas
23.05.2018 12:09так тур компании продолжат всё это делать, только через зарубежное юр.лицо не вижу никаких проблем.
WraithOW
23.05.2018 13:12Крупные — возможно, мелкие, у которых один-два закутка в ТЦ — вряд ли.
shifttstas
23.05.2018 14:00так большинство ездят через крупных — Tez и компания
roscomtheend
23.05.2018 14:46Некоторые мелкие — прокси к крупным, а подкосит подобное решение именно самостоятельных местных. Укрупнение как результат борьбы с псевдомонополией.
QDeathNick
23.05.2018 14:22К слову, в Турции такие же ревнители честной конкуренции, booking уже оштрафовали и формально даже заблокировали.
ariklus
23.05.2018 17:50Как человек, этой зимой ездивший в Турцию, снимавший там отель через Б. и только что узнавший о том что его в Турции блочили скажу что хреново у них выходит )
mapatka
24.05.2018 09:31Будем честными — букинг не дает забронировать отель в Турции, если ты находишься в самой Турции. Из России забронировать отель в Турции можно.
gary1
23.05.2018 11:30Не удивлюсь, если это существо само пользуется букингом и эирбиэнби, когда едет отдыхать.
9660
24.05.2018 07:18Уверен что и блокировка телеграмма ему не нравится.
Просто когда человеку не дают делать то что выгодно ему он негодует и требует разрешить ему.
А когда выгода других ущемляет его собственный карман он негодует и требует запретить другим.
paranoya_prod
23.05.2018 11:41+2Человек беспокоится о своём бизнесе — люди перестают тратить много денег на туроператоров и сами планируют свой отдых.
PS. Если, вдруг, запретят, то маленьким гостиницам и апартаментам в аренду в России придёт кирдык. Сам подрабатываю в такой фирме, много заказов идёт от наших россиян, которые хотят приехать и отдохнуть, и ищут они нас на Букинге, фирма на нём зарегистрирована и давно сотрудничает с ним.
nApoBo3
23.05.2018 11:48+2Тур операторы в текущем виде это мамонты им давно пора на покой. По факту большая их часть не дает ничего полезного клиенту паразитируя на доступе к ценам и информации. Пусть ищут нишу где их услуги могут быть востребованы. Развитие ИТ очень сильно упрощает совместную деятельность людей и такие вот нахлебники неизбежно должны вымирать, в этом собственно и есть цель данного развития.
Здесь есть только одно здравое зерно, антимонопольщикам следует разобраться почему booking имеет доступ к ценам, а тур операторы нет.AlexRay
23.05.2018 15:13По факту большая их часть не дает ничего полезного клиенту паразитируя на доступе к ценам и информации.
Это неверно, если речь о туроператоре, а не турагентстве.
Туроператор, если говорить про массовые направления, сам выкупает места в отелях и сам арендует самолеты/поезда под чартеры, после чего реализует их в соответствии со своей бизнес-стратегией. Поскольку выкупает он сразу огромной пачкой, для него это естественно дешевле, чем обычному человеку забронировать себе номер. С чартерами так же, стоимость перелета на чартерном рейсе иногда в разы ниже регулярных.
Кроме этого, туроператор самостоятельно же договаривается с принимающей стороной, решает проблемы с отелями, самолетами, трансферами, экскурсиями и т.п., да еще и несет ответственность за свои услуги — если вам что-то не понравилось вы можете потребовать возмещения/возврата денег, в том числе через суд.
Так что если вы хотите что-то индивидуальное и необычное — самому спланировать и забронировать может оказаться проще и дешевле, но если вам нужно в условную Турцию на 2 недели — наоборот, туроператор лучше.
P.S. я три года сисадминил в туроператоре, отсюда и информация.Ariez
23.05.2018 15:43Летом 2017 сами на машинах ездили в Краснодарский край, бронировали как отдых там, так и перевалочные «спальные» отели по дороге (туда-обратно) на букинге. Никто в отелях не был обижен. Взять «тур» в любом месте было дороже.
А судя по предложению этого убогого запрещать вам, сидя в России, бронировать что-то зарубежом, он вроде как «не хочет». Т.е. только внутренний рынок под себя любимого.
ПС но и по поводу отдыха за границей — иногда реально дешевле получается бронь через букинг + самостоятельное получение визы и покупка авибилетов. Не всегда, но есть такое. С пляжным отдыхом пореже, а вот «поехать на недельку в Дублин» — это мы в 2012 сами себе с супругой организовали в среднем в 1,5 раза дешевле, чем предлагали туроператорыAlexRay
23.05.2018 15:51+1О том и говорю, что туроператор лучше всего в массовых направлениях — Турция, Египет, Греция и т.п.
Если что-то специфическое, то самостоятельно будет дешевле, поскольку туроператор будет делать ровно то же, что вы бы сделали сами, только еще и заработать на этом постарается.
Но, опять же, если вам хочется чтобы кто-то кроме вас нес отвественность за ваш отдых — туроператор ваш выбор. Некторым людям это важно.Ariez
23.05.2018 17:37Вроде как автор «предложения по блокировке» не имел в виду взаимоотношения между туристом в России и отелем в Турции/Египте/Греции и т.д., поэтому в первую очередь я имел в виду бесполезность ехать куда-то в России через туроператора.
Насчет «ответственности» — есть примеры, когда туроператор быстренько сливался в случае неприятностей =(
А для пляжного отдыха — и сами в Грецию ездили, и туроператором. Самим чуть менее удобно в смысле рейсов (приходится подбирать даты ибо регулярные несколько реже чартеров летают), но в целом не сказал бы что сильно дороже. И не сидишь в автобусе если твой отель «последний в списке» )))AlexRay
23.05.2018 18:56Туроператор не может «быстренько слиться», на самом деле. У туроператоров есть свои регуляторы, обязательное страхование ответственности и прочее. Хотя, несомненно, туроператор может прогореть, если его бизнес-стратегия оказалась неудачной и тогда у его клиентов возникнут проблемы. 2014 год особенно выпукло показал что бывает, когда спрос на туры неожиданно для туроператоров уменьшается, накладываясь на и без того существовавшие в отрасли проблемы.
Просто люди обычно мешают в кучу операторов и агентства, хотя первые от вторых очень сильно отличаются. Как раз агентство вполне может взять деньги и сразу после этого исчезнуть в неизвестном направлении, особенно если мы говорим об ИП или маленькой фирмочке на 2-10 сотрудников.Mazumedroid
23.05.2018 22:12напишу под вашим комментарием
мы выбирали отель за границей через букинг, а потом интереса ради обратились к турагенту, так вот, она подобрала нам вариант дешевле букинга.
или мы не умеем искать или у операторов есть свои каналыromamix
24.05.2018 00:04+1У операторов есть свои каналы. Выше писали про 18% комиссию букинга, операторы как правило получают 10% + еще 10% агентству. Если клиент говорит «а на букинге дешевле», агент начинает капать на нервы оператору, оператор начинает капать на нервы отелю, и в результате все процента на 2-3 сдвигаются, так что получить что-то дешевле букинга можно довольно просто.
Mazumedroid
24.05.2018 00:13у меня, скорее всего, цена была ниже за счет чартера, львиная доля цены это перелет
" Турфирмы предлагают пакетный туризм: перелет, переезд, аренда гостиницы, экскурсии и проч. Это формат 20 века, им пользуются все меньше и меньше, поэтому фирмы загнивают. "
Этот идиотский лозунг придумали опять таки островки и прочая братия.
Для не популярных маршрутов это работает.
На популярных направлениях никакой букинг не сможет конкурировать с пакетными предложениями т. к. не может предложить дешевого авиаперелета.
maxzh83
23.05.2018 11:55Просто надо признать, что в современном мире для бронирования гостиницы в России туроператор НЕ НУЖЕН. Т.е. совсем. За редкими исключениями это просто лишний посредник, который в современном цифровом мире не нужен.
Ну а далее, если отключат booking, то следом логично ожидать недовольства гостиниц, у которых трафик резко упадет.Glays
23.05.2018 12:05Туроператоры хорошо организуют чартеры, если куда-то лететь регулярными дорого.
Другая ситуация, что в ту же Розу Хутор, последний раз брали «путёвку» в которой было только проживание, потому что остальные «услуги» от оператора не нужны, но все номера выкуплены оператором, и иначе их никак не приобрести.
Чем такая прослойка лучше букинга не понятно.maxzh83
23.05.2018 12:14Это и есть исключения, ну и обычно чартеры организуют для иностранных поездок, там туроператор часто востребован как раз. С другой стороны, стоит организовать равный доступ по ценам к гостиницам, но думаю это можно решить без блокирования.
kAIST
23.05.2018 18:18Несколько раз летал в Сочи по путевке, которая стоила дешевле, чем отдельно перелет на регулярном рейсе.
Zidian
23.05.2018 12:30+2А Booking даёт хорошие цены и условия российскому потребителю.
Такую ситуацию Войтович считает «абсурдной» — и предлагает запретить Booking.com.
Вся суть бизнеса по-русски.
Quicksy
23.05.2018 12:52«Свой туристический сервис» Сергея Войтовича, кстати, крупным подрядчиком Ростуризма — thebell.io/predlozhivshaya-zapretit-booking-com-kompaniya-okazalas-podryadchikom-rosturizmom
Впрочем, ничего нового
Aversis
23.05.2018 13:00Господи, рассмотрят и откажут, всего делов то. Было бы из-за чего шум поднимать. Если букинг платит налоги в России (или арендодатели), то вообще не должно быть никаких претензий.
nvshap
23.05.2018 13:32+2Появление идеи:
— «Ой, подумаешь кто-то что-то сказал! Мало ли всяких глупостей в прессе появляется»
Внесение закона:
— «Да ладно вам, закон только внесли, сколько их таких вносили и потихоньку сливали. Пиарится кто-то вот и всё.»
Рассмотрение в думе:
— «Ну, приняли то пока только в первом чтении, ко второму внесут коррективы. Вон, $DEP_NAME обещал в следующем чтении учесть мнение экспертов по ключевым позициям.»
Подписание закона:
— «Да, может есть некоторые мутные моменты в законе, но надо ещё дождаться практики применения, посмотреть как закон работать будет. Да и поправки всегда могут внести, если что не так. Да и вообще, где вы все умные были, когда закон только обсуждался?»
Первые случаи применения:
— «А что вы возмущаетесь? Закон есть, и есть наказание за его нарушение! Вы же хотите жить в правовом государстве?! Или есть законы, которые надо исполнять, а есть — которые необязательно?»Aversis
23.05.2018 14:32Ростуризм также заявил об отсутствии у них полномочий по регулированию деятельности сервиса онлайн-бронирования Booking.com. «Со своей стороны, Ростуризм не поддерживает предложение по ограничению действия данного сервиса на территории России, поскольку он востребован российскими гражданами», — говорится в сообщении.
С вашим видением вижу новый вариант «Вы находитесь здесь ...».Mike_soft
23.05.2018 15:01ну, вспоминается «сегодня в мясе потребности нет!»©
временно ограничить сервис, а затем закрыть его за невостребованность.
nvshap
23.05.2018 16:28Пакет Яровой тоже много кто не поддерживал. И ничего, утёрлись, а некоторые даже переметнулись.
К сожалению, мы весь вышеуказанный путь прошли уже не один раз, и я этот список набросал не из головы, а на основе того, что я читал в обсуждениях по предыдущим творениям наших высокопрофессиональных органов власти.
Что самое печальное, каждый из этих пунктов в отдельности вполне себе справедлив и обоснован: действительно, многое из того, что озвучивается в прессе не доходит даже до проекта; и многие из проектов не принимаются; и в процессе принятия действительно вносятся поправки, и т. д.
Однако итоговая «сумма» этих пунктов приводит к тому, что мы молча, слегка ворча, наблюдаем за тем, как нас потихоньку обносят колючей проволокой, и ставят вышки с автоматчиками.
P.S. Всё вышесказанное не претензия лично к вам, скорее просто размышления на тему «благими намерениями выложена дорога в ад».
roscomtheend
23.05.2018 14:53Не всё, к счастью, принимается — эти граждане генерируют такой поток идей, что принять всё невозможно физически, потому это может не пройти. Но если не обращать внимания и считать что это «просто очередной пук», то могут и принять. Потому что могут, а после тыкания пальцем в Войтовича уже придётся говрить что «не поддерживаем», «глупость какая». Заодно подобных граждан видно и видны их интересы и «радения за Россию», всплывают связи с ростуризмом. Полезно.
progmanrus
23.05.2018 13:18Что этим дятлам мешало в 1996 году создать свой букинг?
IonDen
23.05.2018 15:13Нефтяная пелена застилала глаза.
progmanrus
23.05.2018 16:21В 96м? Вы сейчас серьезно?
IonDen
23.05.2018 16:51Я конечно немного утрирую. Но в те годы страна шла по пути минимального сопротивления, все лобби и законотворчество было направлено на бизнес с быстрыми доходами, вроде добычи ресурсов, сроительства.
Mike_soft
23.05.2018 13:57интересно, а почему не запретили вообще весь зарубежный туризм? они нам санкции, понимашьли, а наши руссо туристо туда им деньги везут! Никакого облико морале!!! И это в то время, когда все лежаки на южном берегу Белого моря почти круглый год пустуют! Ну, на крайний случай, ввести сбор с каждого выезжающено туриста в пользу ростуризма в размере розничной стоимости тура… раз у них есть столько денег, чтоб по заграницам шастать…
/sarcasmroscomtheend
23.05.2018 14:58+1У вас тег sarcasm ошибочно проставился, кое-кто уже не может выехать, остальных периодически с экранов пугают азиатскими болезнями. Так, гладишь, и РТН(ростуризмнадзор) появится, придётся пользоваться BPN(border private network) для посещения других стран. Просто процесс длительный по времени, нужно 40 лет водить народ за нос, чтобы вымерло поколение, помнящее что-то.
Mike_soft
23.05.2018 15:02BPN тогда вроде односторонний был? ну по крайней мере, каналом «сюда» пользовались только шпиёны и прочие отрицательные личности…
roscomtheend
23.05.2018 16:08Это зависит от провайдера. У мексиканцев, вроде, курьеры двунаправленно бегают. Вот только если контролирующие органы начнут усиленно дропать пакеты BPN, то желающих воспользоваться каналом сильно не прибавится (останутся те же курьеры со шпионами только).
AquiHostStrider
24.05.2018 18:58К слову насчёт Белого моря: вроде бы километровая зона арктического побережья РФ является приграничной, и для её посещения требуется какие-то документы оформлять. Так что выйти в качестве туриста к Белому морю вот просто так — незаконно. Конечно, лежаки пустовать будут, кот бы сомневался :-))))
GermanRLI
25.05.2018 13:42Возможно это относится к южному берегу Баренцова моря, к южному берегу Белого у Беломорска выйти не проблема, да и на Соловки туристы без разрешения пограничников ездят.
tartarelin
23.05.2018 14:06"Не паникуй!"
https://meduza.io/news/2018/05/23/minkult-vystupil-protiv-zapreta-booking-com-v-rossii
"Министерство культуры РФ выступает категорически против запрета использования сервиса бронирования гостиниц Booking.com."TheCradle
23.05.2018 14:31«Не паникуй!»
Но что же еще (помимо трактора) делать при жужжании и трате тонера нашим безумным бешеным принтером?
В целом то можно сейчас сказать «Не паникуй!», например, про запрет импорта лекарств — ведь не стали таки запрещать, то есть, как бы, ок всё… Но нет. Не ок. И паника — это первая и самая естественная реакция людей даже на сам факт наличия таких «предложений». имхо.
CAJAX
23.05.2018 14:23А Booking даёт хорошие цены и условия российскому потребителю
Вот он — корень всех зол!
Alienblack
23.05.2018 14:24Когда же вы уже наконец Mail.ru заблокируете, заблокируете Viber и прочие рассадники идиотизма. Почему блокируют всегда нужные сервисы, вот допустим — мне пришлось коллегам в экстренном порядке поднимать VPN, чтобы наша связь через Telegram работала, теперь, похоже, всем придется делать подставные шведские адреса, чтобы можно было нормально пользоваться Booking. Почему то, что существовать в принципе не должно — такие проекты, как Mail, Viber и так далее никто не трогает, а то, чем пользуются нормальные люди — пожалуйста.
P.S. Это не так серьезно, как вы думаете.roscomtheend
23.05.2018 15:01С такими инициативами (в общем масштабе) появляются мысли о неподставных шведских адресах.
Mike_soft
23.05.2018 15:03дешевле скинуться и купить шведские адреса всему «тонеру» нашего «принтера». дешевле выйдет.
Kolegg
23.05.2018 15:37По мере увеличения рыночной доли размер комиссии Booking.com, скорее всего, будет только увеличиваться, мы же заинтересованы в том, чтобы российский рынок гостиничных услуг был конкурентным
в чем проблема? пусть «мы» снижает свою комиссию в то время, как букинг увеличивает. В этом же состоит суть конкуренции?Seya
23.05.2018 16:15Именно! Либо работай лучше, либо займись чем-то другим. Booking создает вполне здоровую конкуренцию. ИМХО, если твоя работа/услуги никому не нужны — может ты что-то не так/не то делаешь.
DartAlex
24.05.2018 08:05Вы уж меня извините, но как в блокировке телеграмма я видел рекламу, так и тут. Я никогда не слышал о booking.com и о Сергее Войтовиче, за последние два дня теперь это у всех на устах. Как в телеграмме внезапно стали регистрироваться масса народу из телефонной книги, так и тут. Держу пари, посещаемость сайта выросла в разы. Черный пиар — тоже пиар, стоит только ляпнуть, что что-то хотят запретить и сервис тут же становиться мегапопулярным.
antonn
24.05.2018 08:26Booking.com не нуждается в такой рекламе, это действительно очень крупный и распространённый, не только в РФ, сервис бронирования. Тот факт что вы о нем не знали лишь означает, что вы мало самостоятельно планировали поездки в незнакомые места, особенно в другие страны.
PS Можете в поисковике набрать «поиск гостиницы», и на первом месте будет…
roscomtheend
24.05.2018 11:13Я никогда не слышал о booking.com
Реклама Войтовича — возможно, о нём мало кто знает (а кто знает — забудет), но реклама букинг…
Держу пари, посещаемость сайта выросла в разы.
Посещаемость букинга? Серьёзно. В разы? Готов спорить, только вознаграждание должно быть ощутимым. Если, конечно, для вас "в разы" не означает в 1.000000001 раза.
тут же становиться мегапопулярным.
Предлагаю запретить орфографию, чтобы "становиться" не писали.
А ещё хорошо бы проверку фактов запретить, чтобы узнавали про популярность сервиса за годы до этих "блокировок".
7313
24.05.2018 10:29Конечно же было бы неплохо увидеть реальную отечественную альтернативу букингу, но пока ее нет, о чем говорить вообще? Хотя кто-то может сказать что отечественные системы есть и их много, то я-то как раз в начале июня еду на недельку в Адлер полудикарями и прямо сейчас вижу, что мини-отельчик, где мы с женой будем жить 8 ночей, на букинге стоит 12000, на 101hotels.ru аж 41600, а на островке его вообще нет. Или есть какие-то вменяемые отечественные системы кроме 101 и островка?
Sonatix
24.05.2018 11:38Классная тенденция у российского бизнеса — если не можем конкурировать, значить нужно запретить конкурентам работать на нашей территории.
Т.е. фишка криминальных формирований «вышибить неугодного из бизнеса», стала нормальной практикой для легальных компаний еще и пир поддержке государства. Ну просто «ВАУ»!ariklus
24.05.2018 12:36При поддержке государства с помощью лоббирования зачморить неугодных конкурентов — метод воннаби-монополистов всегда и везде. Достаточно вспомнить истории из США с раздуванием опасности и попытками запретить переменный ток, а позже — ФМ-радиопередачи. В обоих случаях спонсорами травли были компании, чьей монополии или доминирующему положению на рынке угрожали новые игроки. Просто в России это делают более нагло и прямо.
Glays
24.05.2018 15:52+1В России делают более нагло и прямо чем в США век назад?
Нам есть к чему стремиться?
holy_desman
24.05.2018 19:51Ещё телеграф несёт убытки. Пора бы об этом какому-нибудь ведомству задуматься…
AquiHostStrider
24.05.2018 21:40Есть идея — создать децентрализованый, не требующий ручного администрирования, пиринговый сервис бронирования и аренды всякой-разной жилой недвижимости для частных лиц — койко-места в хостеле, комнат у бабушек, номера в нормальном отеле, апартаментов, коттеджей, чего-то там ещё… Разработать два типа клиентских приложений — для отельеров и владельцев недвижимости и для посетителей. Также ввести специальную внутреннюю «репутационную» криптовалюту, которая будет однократно майниться при закрытии сделки клиентом со взаимным оставлением положительных отзывов. При оставлении отрицательного отзыва сделать так, чтобы установленное количество репутационной крипты сгорало. За репутационную крипту сети отелей могли бы предлагать постоянным посетителям какие-нибудь приятные дополнительные услуги. Также ввести односторонний обмен — продажу репвалюты посетителям.
В случае реализации идеи понятия «получить репутацию» и «пожертвовать репутацией» приобретут новые смыслы.
Desavian
Любая монополизация — хреново, за рубежом это поняли давно, у нас только начинают задумываться, несмотря на наличие ФАС… хорошо что начинают. Я как-то совсем громких дел в России уровня дел против гугла, майкрософт или HAC не помню
Maximuzzz
Только методы все те же: запретить и не пущать.
А эти нытики с кляузами думали почему в их сервисе не заинтересованы? Может что-то не то с сервисом и ценообразованием, а не с букингом в широком смысле слова? Сегодня букинг, завтра все остальные, кто может лучше и качественнее. Останется нечто не жизнеспособное без гос поддержки.
Desavian
А где они иные то? погуглили бы про hollywood antitrust case… давно дело было, а очень интересное чтиво. Вы сомневаетесь в качестве продукции гугл?
Maximuzzz
Во-первых, разговор в топике о происходящем в РФ. Во-вторых, наше время, а не сороковые. В третьих, кляузники побежали не в ФАС, которые, как ни странно иногда даже нормально отрабатывают свою функцию, а прямиком с открытыми письмами в минкульт вопить о санкциях. Знаете почему, я — нет, но догадываюсь — букинг не нарушает антимонопольных законов, кроме него есть и другие игроки на рынке, а вот под соусом антисанкций и «патриотических» настроений вполне может прокатить.
Desavian
Из трех предложенных мной примеров к сороковым относится только НАС, оба других вполне в наше время.
Антимонопольные законы работают не по количеству игроков на рынке, а по проценту отрасли, принадлежащей одному игроку, так что букинг выйдя за планку в 75% вполне под антимонопольные законы попадет.
Вот такие пироги =) хотя тут один хрен заминусуют, ибо не о России предпочитают слышать только в положительном свете.
Maximuzzz
Вы привели один пример про тяжбы Голливуда в сороковые. В оригинальном комментарии вы не приводите примеров вовсе, а говорите, что «не припомните совсем громких дел в России уровня дел против гугла, майкрософт или НАС».
И не передергивайте пожалуйста, антимонопольные законы и то, как они работают, мы не обсуждали. Работают они вполне успешно в ряде случаев. И не вам судить нарушает букинг эти законы или нет. Для этого есть, как вы заметили, специальная организация — ФАС. Но кляузник не написал заявление в ФАС, поскольку, видимо, предполагает, что нарушений обнаружено и не будет. Я об этом выше писал, перечитайте комментарий выше внимательнее пожалуйста.
А минусуют вас (вы тут за оценками или обсуждать тему?) не за то, о чем вы предполагаете, а за типичный увод темы в русло «а вы видели, что происходит в ...»
Desavian
Очень просто, когда обсуждают нечто, что является в глазах комментаторов отрицательным и у нас и за рубежом — напирают на нас, отрицая "… что происходит в.."
Если же нечто работает у нас и за рубежом не одинаковым образом — российская действительность априори начинает считаться хуже.
Вот такие пироги с котятами, да вы ниже в комментариях прекрасно это видите.
Nalivai
Не надо переводить тему на тех кто переводит тему. Даже если вы найдете где-то еще более уродские запреты, это не делает эти запреты менее уродскими.
unclejocker
Иные — этот этот самый Войтович, который запилил сервис поиска отелей (с комиссией не ниже чем у букинга, кстати) и придумал «свежий» метод борьбы с конкурентом.
По уму ему бы надо через ФАС решать вопрос, почему это отели не хотят с ним работать, но это же слишком сложно.
Maximuzzz
Причём тут «качество продукции Гугл», кстати?
Я лично, сомневаюсь в качестве -некоторых- продуктов Гугл. И в качестве некоторых продуктов Микрософт, Аппл и даже Букинг. Но что это меняет или доказывает?
shifttstas
кто задумывается и о чем? когда mailru покупал vk OK и прочее ни у кого вопросов не возникло, что все яйца теперь в одной корзине.
stalkers
это покупал кто надо покупал, вы не путайте
ClearAirTurbulence
Эээ, простите?
Речь идет о запрещении деятельности конкурента на рынке, ну очень далёком от монополии.
Т.е. «наши» туроператоры, постоянно укрупняющиеся и к этой самой монополии идущие, решили убрать одного из крупных конкурентов, и заодно залезть к нам всем в карман (т.к. смогут повысить\не снижать цены).
И где тут борьба с монополизацией?
Epoiiika
Расходимся,
flx0
Да нет, не ложная. Ну в этот раз не прокатило, потом когда все забудут, повторит, но потише, так чтобы люди не заметили.
Существует ли какая-нибудь база, в которую вносятся вот такие деятели, как этот войтович, со списком всех подвигов?
Крайне полезный ресурс был бы, хотя бы для того чтобы случайно у них ничего не купить.
antonn
Обещания? www.obeschania.ru
CorneliusAgrippa
Говорит Жаров:
Интервью с главой Роскомнадзора Александром Жаровым 29.12.2015
Epoiiika
2 года прошло же, у нас привычка быстро запряграть и медленно ехать.
roscomtheend
«Кризиса не будет»(Ц)
Хотя некоторые особо бредовые инициативы таки закопали (пока?)
Hardcoin
Ага, отели выбирают Букинг, потому что "монополия". Иначе бы они Войтовича выбирали, ведь он такой няшка. Они бы и рады с ним работать, но отказывают. "Монополия" же, Букинг непущает. Правда, Букинг не ограничивает работу с другими системами бронирования никак (знаю на практике).
roscomtheend
Монополия, когда даже в сообщении перечислены три системы? Конкурентов у нас пытались делать конкурента букингу — виденное не впечатлило, а «антисанкции» опять выглядят бомбёжкой Воронежа.
PS. Даже в тельавизоре какой-то мужик постоянно сервис «трибабы» реламирует, оно не конкурент?
Mike_soft
«трибабы» и «booking» невеяли известное
When Tim and I to Brisbane went
We met three ladies cheap to rent,
they were three and we were two.
so I booked one and Tim booked two
kefirfromperm
Бороться с монополиями в России? Газпром, Роснефть, Ростелеком, РЖД, букинг вряд ли в первую сотню монополий попадет.
saboteur_kiev
«А Booking даёт хорошие цены и условия российскому потребителю»
«Например, Войтович предлагает запретить Booking.com возможность бронирования российских гостиниц для клиентов, находящихся на территории России.»
То есть сервис, который предлагает более доступные цены для Россиян закроем, а цены для зарубежных посетителей вообще уберем, чтобы Россияне платили больше налогов, а зарубежная валюта в страну вообще не заходила.
Прекрасный план, мистер Фикс.
VIPDC
Где кто то увидел монополизацию?
Почти у каждой сети есть свой сайт где можно всё так же онлайн забронировать, и часто даже дешевле Booking.
Для мелочи есть Av..to, Ю… а, Airbnb, да даже яндекс и 2GIS.
И цены везде сопоставимы.
Это как с авиабилетами, ищу на любых агрегаторах, но покупаю всегда только на сайтах самих авиакомпаний, что в итоге с учётом разных сборов в 95% случаев дешевле.
P.S В Росстуризме сократить пару замов с отделами и на годовую экономию выкупить контрольный пакет BOOKING для укрепления скреп.
x67
Приход агрегаторов напротив стимулирует рынок, уменьшая количество прослоек непосредственно между производителем (товаров, услуг) и потребителем, а также увеличтвает эффективность за счет большей массовости и внедрения технологий.
В Турфирме ООО «Розы Капотни» менеджер Света тратит 15 минут, чтобы найти клиенту нужную гостиницу и получает за это 75 рублей (до вычета налогов и тп). У агрегатора 75 рублей — условно все затраты на выбор лучшего варианта для 1000 клиентов.
Монополизация с одной стороны вредит, с другой — в этом и есть смысл агрегатора — есть одно место, где ты всегда продашь свои товары и услуги икупишь товары/услуги других. Уже сейчас мы можем наблюдать, что существование конкурирующих агрегаторов возможно, но для этого рынок должен быть достаточно объемным. Поэтому я бы беспокоился не о букингах (которые западные только потому что западная экономика более развита) а о наших недопродованах, которые рривкли сидеть на попе ровно и брать деньги за бессмысленную и неэффективную деятельность. Такие продаваны должны страдать и закрываться — это единственный капиталистический механизм очищения от шлака. А остаться должны те, кто незаменим или эффективен и эволюционирует с развитием общества, экономики и технологий.
Sonatix
Вы как то странно себе представляете борьбу с монополией — запретить неугодного конкурента, это не есть борьба с монополией, а совсем даже наоборот — помощь в монополизации рынка.