Мне кажется, я сразу знала, что меня примут, иначе как объяснить, что я проморгала аналогичное событие в Москве месяцем раньше и попала именно в Санкт-Петербурге! Можно ли придумать лучшее время для поездки: лето и белые ночи, чемпионат мира с возможностью посетить фан-зону на Конюшенной площади, знакомство с IT-сообществом Django Girls и офисом Wargaming, и под занавес праздник «Алые паруса»!
Почему Python
Прошло два года с тех пор, как я открыла для себя мир IT, но по-прежнему мало что умею делать прикладного. Организовать тестирование ПО в проекте, координировать UAT — это я умею, и мне нравится разнообразие проектов. Но если нужно что-то сделать «руками», например, автоматизировать простенький тест, с этим беда. Поэтому давно появилась мысль попробовать программировать на Java или Python. Даже попыталась пройти онлайн-курс на Udemy Computer Science for beginners, c введением в Java. Часть о двоичной системе исчисления и физическом устройстве компьютеров была очень понятной, но как только дошло до кода, стало сложно. Мне нужен ментор — человек, который сидит рядом и отвечает на любой вопрос. Так что приглашение на мастер-класс по Python для женщин я восприняла как свой шанс. Тем более, Python не самый сложный язык и пригодится мне минимум в двух сферах: автоматизация тестов и анализ данных.
Подготовка к мастер-классу
С утра 23 июня 2018 года я отправилась прямиком на площадь Фаберже, в офис Wargaming. Пришла заранее, немного помогла организаторам с расстановкой столов и стульев для участниц. Нас было около 70 девушек, пожелавших сделать первый шаг в программировании. За каждым столом 5-6 участниц и один тренер. Нашему столику повезло, нас было всего трое и тренер Люба, практически персональный помощник. Рядом со мной сидела Оля, маркетолог, сильно желавшая перейти в IT, и Даша, сотрудница банка как и я, решившая переехать в Канаду и для этого осваивающая востребованную профессию программиста.
Так как все программы я установила дома и почитала вступительные статьи, то смогла сразу приступить к проекту — созданию блога на Python с размещением его на одной из готовых платформ. При этом код приложения нужно было размещать на GitHub и оттуда обновлять блог на сайте. Разработка велась на моем локальном компьютере, в роли которого любезно выступил мой домашний ноутбук. Всё, о чем я расскажу ниже, я делала впервые в жизни, и до мастер-класса не имела представления, как реально создается веб-приложение.
Инструменты
Для разработки использовался фреймворк Django — понятный и популярный инструмент. На ноутбук был установлен язык программирования Python версии 3.6 и создано виртуальное окружение для ведения проекта. Для работы с кодом был установлен текстовый редактор Sublime Text. Для хранения версий кода скачан и установлен Git. Версии публиковались на GitHub, для чего я создала там профиль. Для размещения моего блога в Интернете был выбран сайт www.pythonanywhere.com, где я также создала учетную запись. Всю работу с папками и файлами на ноутбуке вела через командную строку cmd, и похожая консоль использовалась на Pythonanywhere для управления папками и файлами блога.
Как проходил мастер-класс
Принцип тренинга прост: читаешь инструкцию, выполняешь по ней задания, если что-то непонятно — спрашиваешь тренера. Задания даны в очередности, которая позволяет создать маленький, но полноценный блог и выложить его в Интернет.
Тренинг длился с 10 утра до 7 вечера, каждый час 10 минутный перерыв. Было несколько интересных докладов, например, о стажировках для начинающих программистов или о возможностях обучения, начиная с бесплатных онлайн-курсов и заканчивая получением бакалавра по Computer Science в американском ВУЗе по очень доступной цене. В обед была пицца, а для сторонников здорового питания — домашнее кафе «Фаберже» на 4-м этаже в ТЦ по соседству. В нашем распоряжении также была большая кухня с неограниченным количеством подходов к воде, чаю, кофе, печенью и фруктам. Лично меня офис Wargaming поразил сотрудниками, работавшими там в субботний день — эти креативщики ездили по офису на самокатах, причем иногда босиком.
Мой результат за день
Сколько мне удалось сделать за день? Немало! Сначала я создала в Django отдельный проект и в нем создала необходимые файлы. В конфигурации проекта указала данные для корректной работы сайта, например, временной пояс и адрес размещения блога. Далее настроила базу данных. По сути, она уже была создана в Django, её нужно было мигрировать в директорию моего проекта. И, наконец, запустила виртуальный сервер на ноутбуке — это вообще была магия, до сих пор не верю, что я это сделала.
Когда шаблон сайта был готов, и его можно было увидеть на компьютере в браузере по адресу 127.0.0.1:8000/, настал черёд создать в базе данных модель для записей в блоге. То есть у нас есть пустой шаблон сайта, но его нужно чем-то заполнять, например, записями блога. Чтобы программа понимала, какие записи я хочу создавать, ей нужно сказать об этом. И делается это с помощью модели и добавления её в базу данных. На этом этапе создание блога на локальном компьютере было окончено, и нужно было мой сайт разместить в Интернете — развернуть (deploy). Для этого мы использовали очень популярный инструмент Git — систему контроля версий кода.
Сначала нужно было сообщить моему ноутбуку, куда выкладывать код. Для этого сначала задаются настройки, а затем командой git commit и git push код размещается на GitHub. При обновлении кода можно добавить комментарий, тогда каждое изменение будет сопровождаться описанием, что именно изменилось. А еще можно разными командами через cmd проверить, какие изменения сделаны. Очень полезная штука!
Далее началось самое интересное: код с GitHub надо выгрузить на сайт, где будет размещаться блог, то есть опубликовать мой блог в сети — по сути, ради этого всё и затевалось. Только сначала на Pythonanywhere нужно было создать виртуальное окружение и базу данных, а затем уже выгрузить код с GitHub. Делается это легко — одной командой git pull. Вообще всё вышеописанное делается легко. Для меня самой большой магией было то, что через 8 часов работы всё заработало, все получалось и появлялось, где надо. Совсем немного попробовала язык Python: копировала из инструкции крохотные фрагменты кода и изменяла, как мне было нужно. А больше всего времени ушло на множество подготовительных шагов: настройки, создание сред, баз данных, учетных записей, репозитория. Чтобы всё заработало, нужно увязать друг с другом все компоненты и инструменты. Это не так просто.
Я поняла, что современное программирование — это использование большого набора инструментов, где многое уже готово к использованию. Успех зависит о того, насколько хорошо ты знаешь эти инструменты и умеешь ими пользоваться.
Одна забавная ошибка всё же случилась. Я создала файл blog с HTML-кодом (то есть с тем, что мы увидим на страничке в Интернете), и должна была его выложить на сайт, но команда завершилась ошибкой и консоль cmd мне сообщила, что файл не существует. Оказалось, путь к файлу программа указывала неверный. Вместе с тренером мы никак не могли понять, почему программа смотрит на путь по умолчанию, а не тот, что мы указали. Гуглили — не помогло. Я иду по другим столам и спрашиваю, кто дошел до этого этапа, была ли подобная ошибка. Откликается тренер одного из столов, подходит к нам, смотрит на имя папки и говорит, что у меня опечатка в названии: tamplates вместо templates. Начали исправлять через команду rename — нет доступа. Разбираемся, почему нет доступа, непонятно. И тут мой тренер предложила зайти в саму папку и исправить. «Как?» — «Ну как ты файлы переименовываешь на компьютере?» — «Что, вот так прям через Windows-проводник зайти и переименовать?» — «Конечно». И это сработало. Иногда начинаешь мыслить слишком сложно в ситуациях, имеющих простое решение.
Потом я еще училась обновлять блог на сайте со своего компьютера и создала URL-адрес, чтобы браузер при вводе ссылки на мой блог понимал, какую страничку ему вывести на экран.
Итого:
Впечатления
Мне очень понравился мастер-класс, он сильно меня воодушевил и, без сомнения, открыл новую главу в моей жизни.
К вечеру я очень устала, мозги требовали перезагрузки. Поэтому сразу после мастер-класса я забросила ноутбук в гостиницу и отправилась на два самых ярких события того вечера и ночи: матч Германия—Швеция в фан-зоне на Конюшенной площади и праздник «Алые Паруса», отмечающий новую жизнь выпускников питерских школ. Кому интересно узнать подробнее о мастер-классе, пишите мне в Skype — elen.furs.
В заключение хочется сказать: милые девушки, если вы мечтаете приобщиться к миру технологий, работать в интересных компаниях и хорошо зарабатывать, не бойтесь идти в IT. А как это сделать, вы уже знаете на моем примере.
Комментарии (183)
bano-notit
11.07.2018 19:35+24Как меня последнее время напрягает это «девушек не пускают в IT». Вот реально, у кого-нибудь на работе hr говорит, что он будет принимать только мужиков? У кого-нибудь в команде есть обязательная половая принадлежность при выборе человека? Вот я ни разу не помню, чтобы женский пол как-то урезали или куда-то не пускали в IT, где первым программистом была Ада.
Так что это за феминизм такой последнее время, делать курсы/трансляции/трененги для женщин?Dorial Автор
11.07.2018 19:39Добрый день! Я с вами согласна, мне тоже не приходилось встречать ущемления, как женщине, работающей в IT. Но, к сожалению, на тренинге девушки рассказывали, что ущемления по поводу работы программистом были в их жизни и очень серьезные. Видимо кому как повезет, как на это смотрит семья, отец, муж, есть проблемы с этим у некоторых женщин, но хорошо, что не у всех.
bano-notit
11.07.2018 19:44+5Проблемы есть и у мужчин. Ведь сама профессия не является «самым красивым видом деятельности». Сколько раз я слышал «не хочу всю жизнь провести на стуле, втыкая в комп».
> как на это смотрит семья, отец, муж
Я понимаю если бы, если бы это была «одна из древнейших профессий», но когда на эту специальность сейчас смотрят все и плоды которой так же пожинают все, как можно вообще всерьёз осуждать рвение в этом деле вариться и интересоваться?
Не прощу личностей, но не можете ли привести примерные аргументы против?Dorial Автор
11.07.2018 19:49Девушка рассказала, что в ее семье папа был против «это занятие для мальчиков, а ты девочка», еще был сын, которого как раз определили в технари. В итоге годы зря потраченные на гуманитарное образование, переучивание в зрелом возрасте. В целом, это серьезная проблема, когда родители говорят: «Я хочу, чтобы мой ребенок выучился на...». Я этого не понимаю тоже. Выбирать должен ребенок, а не родители. Даже мои одноклассницы, которым сейчас 45, говорят своим детям, на кого идти учиться. Я против.
Vkuvaev
11.07.2018 21:52+7Простите, но при чем здесь IT. Этой проблеме тысячелетия. Сейчас, как раз, то время, когда у каждого индивида всерьез есть шанс её для себя порешать.
Neikist
11.07.2018 23:15+7Более того, тема и для женщин не специфична. Меня вот тоже уговаривали на врача или экономиста пойти, и таки уломали. И это при том что все время учебы в школе показывал очень высокие способности к математике и физике.
Vkuvaev
11.07.2018 23:52-1Норм, зато сейчас математику завсегда можно к биг дате прикрутить, а биг дату как скотч 3M — к чему угодно ;)
Neikist
11.07.2018 23:56Ага, можно было бы, если бы я пошел учиться туда к чему у меня склонности и что интересно, а не учился на экономиста, с небольшим уклоном в информатику (qbasic, 1c, и несколько айтишных общих предметов).
0xd34df00d
12.07.2018 00:38У меня родители тоже в своё время выступали против программирования. Мать считала, что надо быть переводчиком, тогда всегда будет хлеб с икрой (ага, с такими-то нейросетями сегодня), отец считал, что это всё прикладная ерунда и изучение ножки таракана.
В итоге как в вуз поступил, содержал себя сам.Vkuvaev
12.07.2018 01:08У нас препод, физик был от бога, сказал, получите сначала стоющую профессию, программирование потом, в итоге физиков знакомых полно, и все почти в ит, немногие в науке
oldbie
12.07.2018 01:35и все почти в ит, немногие в науке
И какая профессия получается стоящая? Не троллинга ради, но чтобы быть физиком и применять свои зания в науке или даже в преподавании нужно учиться как на врача, получать степени и т.п. ИМХО бакалавриат (магистратура) физфака не профессия так как работы для этих знаний нет, это ступень для дальнейшего обучения.
Vkuvaev
12.07.2018 02:08Во-первых не вижу где тут тролинг, во-вторых не так поняли, вероятно. Это, было кстати, давно, тогда с монетизацией науки было хуже. Короче говоря, многие окончившие вуз в прошлом веке или начале этого, работающие в ИТ, на ИТ не учились целенаправленно, затратив годы жизни на другие дисциплины. Я говорил об этом.
И Что значит стоящая профессия?
Есть то, что нравится. Есть то в чем проявляется талант. Есть то, чем на жизнь зарабатываешь. Есть то что приносит пользу другим или себе. Итд.
Все профессии стоящие, если делать хорошо и развиваться.
Вы вот про врача написали, а их некомпетентных полно, учились много а толку 0. Вот и ответьте теперь, стоящая это профессия? Вопрос некорректен.oldbie
12.07.2018 09:57Демагогия какая-то.
во-вторых не так поняли, вероятно. <...> работающие в ИТ, на ИТ не учились целенаправленно, затратив годы жизни на другие дисциплины. Я говорил об этом.
Давайте разберемся как я Вас понял: ВУЗ вам профессию не дал и не пытался, так как нет такой работы «бакалавр/магистр физики», это вообще не профессия стоящая или нет. А профессию вы и ваши друзья получали самостоятельно, что собственно могли сделать и без ВУЗа. А вот те кто в науке, вот они профессию получали и получили.
И Что значит стоящая профессия?
Это вообще-то ваш тезис:
… получите сначала стоющую профессию, программирование потом,
Вот вы и расскажите что значит стоящая профессия в вашем понимании. Но повторюсь: физик бакалавр это не профессия.
0xd34df00d
12.07.2018 18:36+1Ну, я в итоге в IT тоже, хоть и закончил прикладную математику, программирую потихонечку, но теперь окружение, включая тех же родителей, весьма косо смотрит на мои хобби-занятия всякой фундаментальной математикой, напрямую не имеющей вообще никаких практических приложений.
Это как-то даже забавно.
vlivyur
12.07.2018 16:24Где-то появился адекватный автоматический переводчик?
0xd34df00d
12.07.2018 18:37Ещё не совсем, но если он не появится в ближайшие лет 10, я скорее удивлюсь, чем не удивлюсь.
selivanov_pavel
12.07.2018 01:21+1Ну так родители, пытающиеся прожить жизнь за своих детей — это не специфично женская проблема. "Васенька, ты обязательно станешь юристом, они уважаемые люди и хорошо получают". И то же результат — зря потраченные годы, переучивание в зрелом возрасте.
JobberNet
12.07.2018 08:32Девушка рассказала, что в ее семье папа был против «это занятие для мальчиков, а ты девочка»
Так показала бы папе Августу Аду Кинг Байрон графиню Лайвелс — ставшую первым программистом.
aPiks
11.07.2018 19:55-2За МКАДом тоже есть жизнь, и там все еще не любят представителей ЛГБТ сообщества, черных, не дают женщинам руководящие посты и не нанимают на многие должности, просто потому что женщина «не может по определению» водить хорошо, программировать, быть в IT, быть на руководящих должностях и тд. и тп.
Areso
11.07.2018 22:07Ну, предположим, в 4 из 8 моих работ у меня были руководители-женщины. В одном из мест я был вообще единственным мужчиной в коллективе молодых женщин-программистов. Так что линейными руководителями женщины становятся и очень часто. Выше, соглашусь, пускают редко.
Vilgelm
12.07.2018 07:26+1У вас очень специфическое представление о России, к реальности не имеющее никакого отношения. ЛГБТ не любят всюду примерно одинаково, а руководящие посты женщинам дают прекрасно всюду.
maxzhurkin
12.07.2018 20:05А с вашей стороны от МКАДа всякий бред про нашу сторону несут — не ходят у нас волки и медведи по улицам городов
Quarc
12.07.2018 20:31Может быть у Вас, внутри означенного объекта это так, а у нас женщин на руководящих должностях вряд-ли сильно меньше чем мужчин.
sotnikdv
11.07.2018 22:06+4Вот реально, у кого-нибудь на работе hr говорит, что он будет принимать только мужиков?
Бгг, зато в долине я знаю очень крупные компании, которые негласно получили установку определенный период нанимать только девушек, в рамках «борьбы с сексизмом»!!!
И организовывать woman-only группы в рамках борьбы с дискриминацией по полу.
США, страшные люди :)Dorial Автор
11.07.2018 22:11Очень страшные:) При этом полно примеров, например, QA Директор Oracle женщина.
vsapronov
11.07.2018 23:10Простите, не удержусь.
В Oracle директора не мужчины и не женщины — в Oracle все директора юристы. Это шутка, если что…
sotnikdv
12.07.2018 03:19Я директору между ног не заглядываю. Может быть хоть трехполый осьминог с Марса, мне важно что-бы работа делалась, команда моя себя хорошо чувствовала, финансирование было и делали мы нужные вещи.
Т.е. что-бы директор был директором и выполнял соответствующие обязанности.
Если я буду искать себе спутницу жизни, то только в этом случае мне будет важен пол. Но т.к. у меня этот вопрос давно и благополучно решен, то мне вообще пофиг кто и где какого пола :)
Я понимаю о чем Вы говорите, просто к слову пришлось
Areso
11.07.2018 22:15Такое слышал, но не от HR, а от линейного руководителя. Контекст был, что мол наши сотрудники ругаются матом, орут, дебоширят, травят непристойные анекдоты и все такое далее по списку, поэтому не надо нам сюда цветочков-одуванчиков.
В другом месте, при схожем контексте, наоборот слышал установку: найти хоть ну сколько-нибудь способную девушку (причем из контекста было понятно, что преимущество отдавалось незамужним), чтобы народ хоть немного поунять. Ну и чай будет кому заваривать(с).NatWork
12.07.2018 16:05От лица цветочков-одуванчиков хочу сказать, что девушки не меньше мужчин любят и умеют материться, дебоширить, травить непристойные анекдоты и раскидывать носки. Просто многие очень хорошо научены изображать благовоспитанность, морщить носик и т.д.
Areso
12.07.2018 22:06Лично мое мнение следующее: цветочки-одуванчики могут быть любого пола. Но женского пола среди них больше. Я девушек-оторв знаю всего несколько, меньше, чем пальцев на одной руке. Количество оторв мужского пола я даже считать не возьмусь.
withkittens
12.07.2018 02:18-2Вот реально, у кого-нибудь на работе hr говорит, что он будет принимать только мужиков?
А вы не встречались с тем, что люди иногда говорят одно (многие ли открыто признаются, что они расисты/сексисты), а делают другое?
Более того, даже если компания не смотрит на пол при выборе кандидата себе в штат, женщины в ней могут иметь зарплату ниже, чем у мужчин.
Ну и это проблема не IT. Это повсеместное. Юриспруденция, кино, менеджмент, «у них» и «у нас», везде.Vilgelm
12.07.2018 07:29Это в большей степени надуманная проблема. Гэп в зарплатах возникает не из-за того, что женщинам платят меньше повсеместно (хотя такое иногда бывает), а из-за методик подсчета. Сравнивают разные профессии, причисляют декрет к рабочему времени и в таком духе.
Единственные, кто смотрит на пол, расу, ориентацию и так далее при выборе кандидата — это как раз феминистки третьей волны, которые продавливают квотирование. Для России эта проблема пока что не характерна (и это замечательно).
Eldhenn
12.07.2018 16:14Я знаю ровно одну такую контору. Не самую маленькую, кстати. Там есть такая странная политика руководства. Но больше нигде не видел и не слышал, а видел и слышал я много.
humanitatium
12.07.2018 18:14+1Никакой специфической дискриминации в отрасли, разумеется, нет. С другой стороны, что плохого в курсах «girls only»? Кто-то не может ходить на смешанные курсы по религиозным причинам: в исламской, иудейской, частично — христианской культуре принято раздельное обучение.
У кого-то муж ревнивый, кто-то хочет найти женское community и подружек, а кто-то просто не хочет повышенного гендерного внимания со стороны мужчин, и хочет посвятить время ТОЛЬКО образованию. Я, как мужчина, всячески поддерживаю женское образование, и курсы «girls only», и «men only», и смешанные курсы – кому как удобнее и ближе по убеждениям.bano-notit
12.07.2018 20:26+1Понятно что разное разделение для разных целей удобно. Так же как делить курсы по web допустим на серверную часть и клиентскую. Но я бы не говорил ничего, если бы видел эти «men only». Их скорее всего вообще не существует, потому что если бы они существовали, феминистки сразу бы имели «объективные аргументы того, что в IT не пускают».
Я понимаю что девочкам иногда хочется собраться вместе и поделать что-то свое. Я не имею в виду что мне не нравится эти курсы.
Мне не нравится необоснованное искусственное увеличение этих самых девчонок в области. На кой? На самом деле ответ прост —потому что в америке так принятопотому что людям кажется, что если где-то не хватает кого-то, его обязательно нужно туда впихнуть.
KorP
11.07.2018 20:30+1Я только из текста так и не понял:
какой был уровень владения питоном до приезда на мастер-класс?
была ли какая то теория, основы или просто нужно было под копирку выполнять задание?
Просто не очень понимаю — что мог дать такой мастер-класс? Просто посмотреть что такое веб-разработка на питоне, что бы определиться — стоит этим заниматься и идти учиться или это не интересно?Dorial Автор
11.07.2018 20:46Добрый день! Да, я эту подробность опустила. Если интересно, пишу: при отборе на воркшоп главное условие было — ноль владения уровнем программирования. Цель мероприятия — показать девушкам индустрию, познакомить с сообществом, узнать новое, возможно для кого-то примерить на себя новую профессию. Т.е. все как вы и сказали, понять, интересно или нет. И если да, то двигаться дальше.
springimport
11.07.2018 20:32-2Когда пишите кликбейтный заголовок вы расписываетесь в несостоятельности своей статьи. Но видимо вас это устраивает.
В результате реально годные статьи становится сложнее найти и из-за недостатка внимания авторы перестают их писать.
Хотите сделать интересный пост — так напишите о статистике: сколько выходит по времени такой пост, сколько аудитории он собирает и сколько переходят по ссылкам в вашу школу. И сколько доучиваются (хех).Dorial Автор
11.07.2018 20:43+2Добрый день! Я не профессиональный писатель, название пришло на ум после тренинга, потому что была шутка на эту тему, что мол после целого дня с питоном, кого-то он может задушить:) Школы никакой нет, я работаю в банке. Если вы про Django Girls — это исключительно волонтерская инициатива. Я если честно удивилась, что люди (менторы) это делали для нас весь день бесплатно, так как это большой труд. Организовали это все две женщины из Польши. Можете почитать в вики. Такие воркшопы проходят по всему миру.
vsapronov
11.07.2018 23:12Перестаньте постоянно смотреть рекламу. Она вам уже начала мерещится там, где её нет.
oldbie
11.07.2018 20:52+10Профессиональное мероприятие собранное по половому признаку с разговорами о «девушек не пускают в IT». Нахожу тут очевидное противоречие и назвал бы сексизмом =). Девушки! будьте проффесионалами не глядя на свой собственный пол тогда и проблем у вас с этим будет гораздо меньше.
Dorial Автор
11.07.2018 20:58-2Честно, я не сторонник развивать эту тему. Но мы живем в таком мире, есть сайты, где стажировки в мире IT предоставляются чарити фондами и только для минорити, в которые входят в том числе женщины. Я не знаю, почему так, но факт. Мне нужен был Питон, я съездила, научилась, поделилась. Кто-то фокусируется на феминизме, а кто-то прочтет, отправит своей девушке ссылку и навсегда изменит ее жизнь. Я за это и за футбол:)
sotnikdv
12.07.2018 03:22+1У меня жена (не без моего стеба, каюсь), на предложение работы в womans-only company ответила, что не поддерживает сексизм и половую дискриминацию и вообще это illegal.
Трололо растет :)
geisha
11.07.2018 21:42Я так понял, что учили вы джангу а не питон. В тэгах, хабах да и в введении явно не хватает упоминания «веб-разработки». Название тоже должно быть «в объятиях джанги», ибо питон учат как-то по-другому ИМХО.
Dorial Автор
11.07.2018 21:48Да, и джангу и питон. До начала тренинга были упражнения, поэтому и Python и Django мы посмотрели. Просто сам воркшоп назывался по Python. Я потом погуглила и поняла, что связка Django + Python очень популярна. Но так как мы чайники, понятно, что сходу и не поняли:) Про веб-разработку, я написала, что цель была создать маленький блог. Возможно, мне пока терминологии не хватает, учту, спасибо!
sotnikdv
11.07.2018 22:21+11Общался как раз вчера с коллегой американской, после разговора она мне выдала «спасибо, а то я задала вопрос в группе женщины в айти долины, а они мне какой-то фигни наговорили».
Дык блин, говорю, мы же не половыми органами советуем. Тебе, говорю, не кажется, что люди, собравшиеся в группу по признаку палочка у них между ног или дырочка, ничего путного не могут сказать априори? Ну просто потому, что у них с головой что-то не то, если они выбирают профессиональный круг общения по половому признаку.
Ну, говорит, наверное имелось в виду, что они просто поддержат как бы.
Еще раз, говорю, выбирай коллег для общения по профессиональному признаку. И держись подальше от двинутых на вопросах пола, какого бы пола они не были. У них вавка в голове. Профессионал не имеет пола, цвета, национальности и возраста. А вы тут в США все двинутые, сексисты и расисты были, ними и остались, только цель поменяли.
Давно не видел таких широко распахнутых глаз у американцев азиатского происхождения.
США не отменяет сегрегацию и дискриминацию по полу и расе. Они меняют цель, типа что-бы скомпенсировать. Само уродливое явление никуда не делось, просто поменялось кто сейчас в фаворе. Потом маятник опять развернется, потом опять.
А по правильному нужно бить по сопатке за любую дискриминацию по полу, а не по скиллам.
P.S. А автор это моральное уродство притащил к себе домой, а теперь еще и на хабр. Стыдно должно быть, стыдно.hMartin
11.07.2018 22:34+1Для этого даже термин есть — «позитивная дискриминация». Они еще умудряются возмущаться, когда кто-то пытается отнять право этой позитивной дискриминации, мол мы тут мир лучше делаем и свет несем в массы. Странные стандарты, сложно понять таких людей, не имея их культурного бэкграунда.
p.s. Автор уточнила, что имела место быть международная программа от волантерных польских теточек, так что ладно, хотят европейские барышни себе гендерной славы — пусть, главное что пользу приносят.Vilgelm
12.07.2018 07:35сложно понять таких людей, не имея их культурного бэкграунда
Справедливости ради — это не американские идеи, а скорее европейские и впервые они были воплощены в СССР 20х годов (где они, конечно, были больше к месту, но все это квотирование все равно отвратительно). В США они подверглись некоторой локализации (например, другие «ущемляемые» группы), но в целом это не их идеи.
Поэтому их просто сложно понять, без поправки на локацию и культурный бэкграунд.
Neikist
11.07.2018 23:20+8Чем меня раздражают подобные мероприятия — это двумя вещами:
1) Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
2) Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.Neikist
11.07.2018 23:37+1З.Ы. На всякий случай допишу что к тем кто на такие мероприятия приходят неосознанно у меня вообще никаких претензий. Ну и к тем кто пользуется таким положением вещей тоже особых претензий нет, это реальный мир, и приходится выгрызать все что можно. Но вот устроителей таких мероприятий не понимаю в упор, а также не понимаю тех кто ходят на такие мероприятия просто потому что они «для женщин» например. Помню в одном подкасте девушка рассказывала что ее пригласили на такого рода конференцию как то, в общем впечатления у нее не самые приятные остались.
geisha
12.07.2018 01:03-6Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем. Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области. А последнее — очень важно для карьеры.
Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.Vkuvaev
12.07.2018 01:15+2Я не соглашусь, эта история с неравенством полов выглядит как история с расизмом. Отсюда нам видно как в штатах перегибают на местах. Так вот, чтобы женщины были наравне с мужчинами не нужно создавать кружки только для женщин. Это и подчеркивает дистанцию и не дает ощущения равенства.
Ну в самом деле, представьте бар или ресторан только для негров. Ну потому что когда-то были такие для белых. Прочувствовали? Это ж ущербно.geisha
12.07.2018 01:42-2Я не соглашусь, эта история с неравенством полов выглядит как история с расизмом.
Какая история? С чем не согласны?
Так вот, чтобы женщины были наравне с мужчинами не нужно создавать кружки только для женщин.
Согласен, запретить к херам! А заодно и женские туалеты закроем, мужские переименуем в общие и оставим только писуары чтобы очередей не было.Ну в самом деле, представьте бар или ресторан только для негров.
Отличная параллель. Давайте ещё геев сюда (кстати, из «баров только для геев» «не-геев» не выгоняют).
Vilgelm
12.07.2018 07:38бар или ресторан только для негров
Самое забавное, что такие заведения (а также автобусы, кварталы и даже питьевые фонтанчики) существовали как раз в период расцвета сегрегации, против которой якобы sjw сейчас борются.Vkuvaev
12.07.2018 10:01Согласен, с сегрегацией надо бороться её отсутствием, а не «размагничиванием» по петле гистерезиса.
vchslv13
12.07.2018 01:38+2>Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в >своей проф области
А обычные, несексистские «активити» такой возможности не предоставляют? Или сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом, каким-то образом увеличивает пользу от мероприя… прошу прощения, «активити»?geisha
12.07.2018 02:25+1А обычные, несексистские «активити» такой возможности не предоставляют?
Э нет, вы сейчас обсуждаете вопрос «А имеют ли такие мероприятия право на существование?». Не отвлекайтесь. Ответ на ваш вопрос — да, предоставляют.
Или сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом, каким-то образом увеличивает пользу от мероприя… прошу прощения, «активити»?
Очевидно, «сужение круга потенциальных участников по признаку, никак не коррелирующему с проффесионализмом» ровно никак не кореллирует с «пользой от мероприятия». Хотя, под «пользой» вы могли иметь ввиду всё что угодно, так что не ручаюсь.vchslv13
12.07.2018 03:02+2>Э нет, вы сейчас обсуждаете вопрос «А имеют ли такие мероприятия
>право на существование?»
Не додумывайте за меня, пожалуйста. Я как почти либертарианец, считаю, что право на существование имеют любые мероприятия, в ходе которых не причиняют вреда людям без их согласия. Так что даже если бы в этом посте речь шла о изучении джанго, совмещённом с вечеринкой бодипозитивных свингеров-трансгендеров, я твёрдо отстаивал бы убеждение о том, что это мероприятие имеет право на существование.
Вопрос в том, есть ли какие-либо преимущества (или наоборот недостатки) от разделения по половому признаку в таких мероприятиях. Те аргументы, которые вы привели в защиту «django girls», как оказалось, относятся и к обычным мероприятиям. Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить (но это уже лучше сделали за меня).
>хотя, под «пользой» вы могли иметь ввиду всё что угодно
Я думал, это очевидно: приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере, и «найти новых знакомых в своей проф области». Для всех этих целей, кстати, сужение потенцильного круга участников исключительно минус.geisha
12.07.2018 03:28Я думал, это очевидно: приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере, и «найти новых знакомых в своей проф области»
Насколько я понял, занятия были ориетнированы на «A0», т.е. людей не знающих о джанге, но желающих с ней познакомится. Поэтому, «приобретение теоретических и практических навыков в интересующей сфере» исключительно зависело от качества преподования. Я не вижу связи между качеством и эффективностью преподования и полом ученика. Почему вы думаете, что с мальчиками всё было бы по-другому, для меня загадка.
Что касается новых знакомых, то объективный и неоспоримый факт (в вашей манере ведения дискуссии) состоит в том, что женщины более общительны и легче знакомятся, что полностью подтверждается моим опытом. Соответственно, чем больше женщин при фиксированном количестве мест — тем лучше для этой вашей «пользы».
Не знаю, что там «лучше сделали за вас», но отвечу в вашей манере: разнообразие конференций, собраний, воркшопов по разным признакам (пол, возраст, раса, национальность) ещё никому не повредило, «доказано за меня теми чуваками».vchslv13
12.07.2018 03:54>Поэтому, «приобретение теоретических и практических навыков в >интересующей сфере» исключительно зависело от качества преподования
Согласен.
>в вашей манере ведения дискуссии
А именно?
>что женщины более общительны и легче знакомятся
Не согласен, нужны пруфы, особенно если говорить о ситуации с компанией из исключительно женщин.
>разнообразие конференций, собраний, воркшопов по разным признакам (пол, >возраст, раса, национальность)
Не согласен, не повредит разнообразие по таким признакам, как язык программирования, парадигма и т.д. А разнообразие по названным вами признакам будет иметь от нейтральных до негативных последствий, ибо на конференции крымско-татарских незамужних девушек-хаскелисток удастся собрать всяко меньше специалистов с полезными идеями и навыками, чем на конференции без какой-либо дискриминации по взятым с потолка признакамgeisha
12.07.2018 04:42-1Не согласен, нужны пруфы, особенно если говорить о ситуации с компанией из исключительно женщин.
Вот когда вы предоставите пруфы этого:
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить (но это уже лучше сделали за меня).
А именно, объективные исследования относительно недостатков гендерных конференций с положительным результатом я, возможно, поищу для вас пруфы о гендерной предрасположенности к формированию социальных связей. Хотя я не думаю, что найти последние — big deal, наверняка фэйсбук уже исследовал это.
Не согласен
Имеете право.
ибо на конференции крымско-татарских незамужних девушек-хаскелисток удастся собрать всяко меньше специалистов с полезными идеями и навыками
Уверен, что если такие существуют, они дадут фору остальным программерам на Haskell потому что им, по моему личному мнению, было значительно тяжелее пробиться чем вам, что автоматически дает фору в soft skills. Следовательно, медиана профессионализма там будет выше.
меньше специалистов с полезными идеями и навыками… бла-бла
Здесь специалисты — преподававтели, их — фиксированное число и, судя по фотке, их не дискриминировали по половому признаку. Думаю, если лично вы, высококлассный специалист по джанге с отличным докладом или даже методикой обучения, захотите нарисоваться на подобном мероприятии — вас примут с распростертыми объятиями.vchslv13
12.07.2018 05:11+1Вот когда вы предоставите пруфы этого:
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить
Так вы уже предоставили для начала пруфы наличия преимуществ? Есть недостатки или нет — это (как я и сказал) вопрос спорный, но для начала нужно убедиться в том, что от этого вообще есть польза.
>наверняка фэйсбук уже исследовал это
Я надеюсь, ссылки вы дадите на статьи в каких-то нормальных научных изданиях, а не на посты «исследователей» в фэйсбук?
Вот, например первая релевантная вещь, которая мне нашлась по запросу «gender differences in communication meta analysis» в google scholar: статья «Gender differences in personality: A meta-analysis» в Psychological Bulletin. В абстракте говорится: «Males were found to be more assertive and had slightly higher self-esteem than females. Females were higher than males in extraversion, anxiety, trust, and, especially, tender-mindedness (e.g., nurturance). There were no noteworthy sex differences in social anxiety, impulsiveness, activity, ideas (e.g., reflectiveness), locus of control, and orderliness.»
«no noteworthy sex differences in social… activity» — не очень-то сходится с вашими словами. Если найдёте что-то более новое и релевантное, буду рад.
>Здесь специалисты — преподававтели… бла-бла
Я уже сказал, что в отношении сабжевого мероприятия, я с вами согласен. А вот на конференции, участники которой набраны по абсурдным критериям, а-ля «цвет кожи, пол и национальность» специалистов по определённым вопросам или технологиям может быть значительно меньше или вообще не оказаться. Зачем создавать такие искуственные абсурдные рамки (при том что вы не доказали пользу от этого) — не совсем понятно.
>Уверен, что если такие существуют, они дадут фору остальным >программерам
Речь не об этом шла, а как раз о «если такие существуют» и их количестве.geisha
12.07.2018 06:58-1Я уже сказал, что в отношении сабжевого мероприятия, я с вами согласен.
Речь шла именно о нем и подобных мероприятиях:
Чем меня раздражают подобные мероприятия — это двумя вещами:
1) Создают стереотип женщины-дуры, которой нужны поблажки и специальные мероприятия чтобы чего то добиться.
2) Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
0xd34df00d
12.07.2018 18:44я, возможно, поищу для вас пруфы о гендерной предрасположенности к формированию социальных связей. Хотя я не думаю, что найти последние — big deal, наверняка фэйсбук уже исследовал это.
Если будете искать, постарайтесь заодно доказать, что это не мерзкое сексистское общество требует от мальчиков быть замкнутыми и асоциальными.
Ну, ЕВПОЧЯ.
0xd34df00d
12.07.2018 18:43Что касается новых знакомых, то объективный и неоспоримый факт (в вашей манере ведения дискуссии) состоит в том, что женщины более общительны и легче знакомятся, что полностью подтверждается моим опытом.
Чё-т сексизм.
PsyHaSTe
12.07.2018 15:56+1Вопрос в том, есть ли какие-либо преимущества (или наоборот недостатки) от разделения по половому признаку в таких мероприятиях.
Недостатки очевидны — меньший охват аудитории.
Преимущества — возможность провести мероприятие среди людей, которые иначе бы на него не попали.
Я тоже не сторонник сегрегации по какому-либо признаку, но в данном предприятии не вижу ничего плохого, как в и кружках «бегунов, кому за 60». Не потому, что бегуны за 60 самые крутые, а просто потому, что это скорее психологическая поддержка, а не попытка сделать бегунов.
Так что я это мероприятие воспринимаю как просто сигнал «девушки, не следуйте предрассудкам, что это мужская профессия, если талант есть, то он от пола не зависит», а не как реально деловую конференцию. Девушка на такую сходит, поймет, что это её (или не поймет и не будет этим заниматься), и в следующий раз на какую-нибудь джетбрейнс-конфу сходит уже на общих основаниях.vchslv13
12.07.2018 18:05Спасибо за лаконичный ответ. В принципе, согласен. Надеюсь, Вы правы (я о последнем абзаце).
0xd34df00d
12.07.2018 18:42Я как почти либертарианец считаю, что последовательность и логичность (или, иными словами, непротиворечивость внутренней аксиоматики) куда важнее сиюминутного эмпирического факта существования или несуществования какого-то кружка.
Иными словами, то, что те люди, которые топят за кружки только для девочек, очень сильно расстроятся, когда увидят кружки только для мальчиков, я нахожу противоречивым.vchslv13
12.07.2018 19:08Я ведь говорил не о важности существования этого кружка, а о важности наличия права на его существование, то есть уточнял, что я не призываю каким-либо образом запретить существование подобных кружков.
В то же время, это никак не мешает мне или Вам топить против организации таких мероприятий. Не так ли?
withkittens
12.07.2018 02:27Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.
Как круто вы завернули всех, кто ищет себе лучшего места, в продажные шкуры.
BeppeGrillo
12.07.2018 03:09+1Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем. Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области
Ага, вот только если бы этомероприяактивити было только для мужчин вы бы говорили совсем по другомуsHaggY_caT
12.07.2018 04:02-1Мальчичники как существовали так и существуют. + вполне можно себе представить такой экшен для, например, геев, желающих пойти в IT (тут будут одни парни!) или, не знаю, для любых других мужчин ниже 140мм роста.
Речь о том, что какая-то группа лиц плохо представлена в индустрии, и волонтёры пытаются это исправить. Почему Вы думаете, что действия волонтёров кому-то вредят в случае такого образовательного мероприятия? В особености, если речь о пресловутых WASP, которых сейчас в консервативной тусовке стало модно выставлять жертвами?nikweter
12.07.2018 07:08+2Да, я думаю действия таких волонтеров вредят в первую очередь тем, кто посещает их мероприятия. Всегда считал глупым разделение в работе по половому признаку. Я считаю что для участников куда полезнее было выбрать рядовое мероприятие по джанге, соответствующего уровня разумеется. А так они сами себе искусственные ограничения придумали.
da-nie
12.07.2018 07:14Потому что равенство возможностей и равенство результата разные вещи. Чтобы результат был одинаков возможности должны быть не равны.
Vilgelm
12.07.2018 07:57Потому что эта такая же дискриминация, как питьевые фонтанчики «только для цветных». И ваш вопрос звучит примерно также как «почему вы думаете, что действия волонтеров (Ку-клукс-клан) кому-то вредят в случае создания такого фонтанчика?». Хотя это больше на т.н. safe spaces похоже, но не суть.
От раздельного обучения в школах «почему-то» тоже отказались, зачем это возвращать — непонятно.
Дело в том, что и то, и другое — дискриминация. Демпартия (вообще sjw, но это пересекающиеся множества) в свое время очень любила дискриминировать черных и дружила с Ку-клукс-кланом, теперь они поменяли знак, но делают тоже самое. И, как и любая другая дискриминация, это мерзко и вредно, доказано столетиями опыта.
Хотите искоренить дискриминацию? Equal opportunity единственный путь.Busla
12.07.2018 16:10От раздельного обучения не отказались. Я бы даже сказал, что этот подход набирает популярность. Правда, аргументация довольно разная, зачастую среди сторонников явные противоречия.
Vilgelm
12.07.2018 17:40В каких странах? У нас школ только для мальчиков\девочек я не видел, в США как минимум в общеобразовательной системе такого разделения тоже нет насколько мне известно.
Вообще раз уж возвращать пережитки прошлого, то можно еще телесные наказания вернуть и рабство. Это также логично.Barbaresk
12.07.2018 22:38+1Как минимум есть кадетские корпуса и всякие спец-супер-пупер-частные гимназии. В этой стране.
sHaggY_caT
12.07.2018 22:04хотя это больше на т.н. safe spaces похоже, но не суть.
Именно. И именно суть. Вам ничего не мешает организовать группу, для, например, низких мужчин, или бывших PHP-ков или Perl'овиков-затейников (уже без разделения по полу, а критерий — PHP-измы в мышлении, ну или Perl'измы).
Я не понимаю, почему Perl'истов обучать Python'у можно каким-нибудь волонтёрам, а девушек нельзя? И те и другие могут сравнительно редко писать на Python :)Vilgelm
12.07.2018 23:19Можно, но только это ничто иное как «фонтанчики для цветных», т.е. сексизм и сегрегация в чистейшем виде. Против которой левые якобы борются.
Vilgelm
12.07.2018 23:41Фактически это выглядит как когда ребенку что-то запрещаешь, он обижается и показательно говорит «ну и ладно, и не нужно мне это», только в исторических масштабах. Когда-то кто-то где-то не пускал куда-то женщин? (на курсы по программированию точно пускали, т.к. изначально это считалось женской профессией). Давайте сделаем тоже самое, что делали «угнетатели», но скажем что нам это нравится.
Только если ты, допустим, грабишь кого-то даже если огробляемый согласен, потому что решил что ему это нравится — это все равно ограбление. Вот и в данном случае это такой же сексизм.PsyHaSTe
12.07.2018 23:49Ограбляемый не согласен, просто союз грабителей дружно кивнул головами, что нарушения прав не происходит. А ему вторили союзы воров, киллеров и мошенников (параллели провести несложно).
Vilgelm
13.07.2018 00:10Так в данном случае именно ограбляемый добровольно сам себя ограбляет через своих сторонников. Т.е. если нормальные феминистки боролись за равные права, в том числе чтобы не было таких вот мест только для женщин, то феминистки третьей волны борются за обратное. Где логика?
PsyHaSTe
13.07.2018 02:31+1Ограбляемыми в данном контексте я вижу белых гетеросексуальных мужчин, если честно.
Т.е. если нормальные феминистки боролись за равные права, в том числе чтобы не было таких вот мест только для женщин, то феминистки третьей волны борются за обратное. Где логика?
Логика в преференциях без обязанностей, очевидно, примерно такая: вчера мужчина получал 1 доллар в час, а женщина на эквивалентной работе 0.5. Мы походили на митинги, нажали на правительство и получили 1 доллар в час. Неплохая прибавка, почему бы не попросить 2$? Всё логично. А вот почему общество идет на поводу — это, конечно, стоит изучать.
В общем, это сейчас проблемы скорее развитых стран Европы и США, у нас таких проблем не стоит.sHaggY_caT
13.07.2018 04:12Ограбляемыми в данном контексте я вижу белых гетеросексуальных мужчин, если честно.
обычно говорят о WASP. Так расширительно даже американские консерваторы не говорят, т.к. в той же России ничего подобного нет, а всё ещё в полный рост дисриминация миноритес даже в IT (девушек, всяких дагестанцев, итд).
Логика в преференциях без обязанностей
Не очень понимаю, чем Вам не нравится клуб по обучению тех, кто не осилил самостоятельно питон. Вы что, всерьез боитесь, что эти, прямо скажем, недоджуны отберут у Вас работу?
oldbie
12.07.2018 11:05для любых других мужчин ниже 140мм роста.
14 см? Никто бы не пришел, такой строгий отбор никак не пройти. Или вы не про рост? =)
0xd34df00d
12.07.2018 18:48Мальчичники как существовали так и существуют.
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
Речь о том, что какая-то группа лиц плохо представлена в индустрии, и волонтёры пытаются это исправить.
Почему никто не пытается исправить то, что женщины плохо представлены в армии (даже в Израиле они совсем не наравне с мужчинами, начиная от срока службы и заканчивая возможностью их посыла на передовую), среди дровосеков мало женщин, среди шахтёров мало женщин?geisha
12.07.2018 21:45Потому что в этом никто не заинтересован. Если вы так не считаете и думаете, что есть много женщин, желающих быть дровосеками — можете открыть курсы для женщин-дровосеков. Если вы считаете, что женщин, желающих кодить на джанге на самом деле нет и новость — фейк, то, ну не знаю, пишите интересные комментарии.
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
Первое что попалось: http://www.themaledancerconference.com/sHaggY_caT
12.07.2018 22:01Если вы считаете, что женщин, желающих кодить на джанге на самом деле нет и новость — фейк, то, ну не знаю, пишите интересные комментарии.
Если он так считает, может пожалеть волонтёров, зря потративших личное время. И попробовать их переубедить :)
0xd34df00d
12.07.2018 22:10+1Потому что в этом никто не заинтересован.
То есть, равенство — это не про обязанности, а только про права и привилегии? Ясно-понятно, спасибо, полезно услышать из первых уст.
Первое что попалось: www.themaledancerconference.com
Я открыл сайт и не очень понял, это IT-конференция или IT-курсы о чём именно?geisha
12.07.2018 22:21-2То есть, равенство — это не про обязанности, а только про права и привилегии? Ясно-понятно, спасибо, полезно услышать из первых уст.
Я этого не говорил и это никак не следует из моих слов. Вы получили ответ на свой вопрос «Почему никто не пытается исправить ..?»
Обязательная воинская повинность — это НЕ профессиональная обязанность. Это, скорее, роль. Роли у нас разные. Вы, вероятно, не умеете рожать детей. Когда научитесь — можем вернуться к этому вопросу но точно не в треде «Чем меня раздражают подобные мероприятия».
Я открыл сайт и не очень понял, это IT-конференция или IT-курсы о чём именно?
Думаю, нет. Предвосхищая следующий вопрос, сразу процитирую:
Можно пруф на конференции только для мальчиков?
0xd34df00d
12.07.2018 22:24Я этого не говорил и это никак не следует из моих слов.
Это прямое логическое следствие из декларируемых целей и причин и наблюдаемых действий. Ваши слова это подтверждают.
Обязательная воинская повинность — это НЕ профессиональная обязанность. Это, скорее, роль. Роли у нас разные. Вы, вероятно, не умеете рожать детей.
А у нас уже есть обязательная материнская повинность, чтобы обязательно двух детей до 27 лет?
Предвосхищая следующий вопрос, сразу процитирую:
А, ясно.
Удивлён, что разделение на уборные не упомянули.geisha
12.07.2018 23:00-1Это прямое логическое следствие из декларируемых целей и причин и наблюдаемых действий. Ваши слова это подтверждают.
Нет.
А у нас уже есть обязательная материнская повинность, чтобы обязательно двух детей до 27 лет?
Хз что там у вас.
Удивлён, что разделение на уборные не упомянули.
Я совсем не удивлен и вижу примерно то, что и ожидал увидеть.0xd34df00d
13.07.2018 03:16Нет.
Окей, начнём с основ. Напомните мне, пожалуйста, на каком основании считается, что различные группы людей в некоторой области должны быть представлены согласно их распределению во всей популяции?
Хз что там у вас.
Хорошо, и правда, хз, что там у нас. А в России? А в вашей стране, если она отличается от дефолт кантри?geisha
13.07.2018 05:30-1Напомните мне, пожалуйста, на каком основании считается, что различные группы людей в некоторой области должны быть представлены согласно их распределению во всей популяции?
Это у вас так считается? Я так не считаю. Я считаю, что все, кто хотят получить образование — должны иметь такую возможность его получить. Это, как вы называете, декларируемая цель. Причина этой цели состоит в общечеловеческих ценностях, т.е. многим людям просто комфортнее жить с равными себе по образованию. Наблюдаемое действие — это реакция на ваши (в том числе, и ваши конкретно) пассажи, что эта конкретно школа — не торт и нужно её закрыть. Её закрывать не нужно.
Хорошо, и правда, хз, что там у нас. А в России? А в вашей стране, если она отличается от дефолт кантри?
Я не слышал об обязанностях родить до 27 лет двух детей ни в одной стране. Это было бы кощунство по многим причинам.0xd34df00d
13.07.2018 07:45Это, как вы называете, декларируемая цель.
Смотря кем. Вами — положим, так, и хорошо.
Но есть и другие мнения. Даже в этом треде.
Наблюдаемое действие — это реакция на ваши (в том числе, и ваши конкретно) пассажи, что эта конкретно школа — не торт и нужно её закрыть.
Укажите, пожалуйста, где я про это говорил.
Я не слышал об обязанностях родить до 27 лет двух детей ни в одной стране. Это было бы кощунство по многим причинам.
Почему? Достигаешь 18 лет — мужики в армию, женщины рожать. Равноправно с учётом половых различий, не так ли?
Ну, раз вы на это ссылаетесь чуть выше. А то как права — так рожать же, а как обязанности — так в кусты.geisha
13.07.2018 08:24-1Равноправно с учётом половых различий, не так ли?
Равноправно — это равные права. Вы говорите об обязанностях. Я уже написал, что уравнять в правах и обязанностях всех людей не получится. Можете ещё сто раз это перефразировать, но всё равно нет.
А то как права — так рожать же, а как обязанности — так в кусты.
Какие обязанности и кусты? В России у женщин нет обязанности участвовать во всеобщей воинской повинности, поэтому и прятаться в кустах смысла нет. Там, где у женщин такие обязанности есть — они их выполняют, ибо чревато. Всё остальное — ваши фантазии и предрассудки.
vchslv13
12.07.2018 23:40>Это, скорее, роль. Роли у нас разные.
Ага, я это законспектирую, чтобы будущую жену было проще уговаривать идти на кухню борщ готовить. Хотя… зачем уговаривать? Лучше использовать старый добрый ББПЕ пару раз, у мужчин же роль такая.geisha
12.07.2018 23:51Ага, я это законспектирую, чтобы будущую жену было проще уговаривать идти на кухню борщ готовить. Хотя… зачем уговаривать? Лучше использовать старый добрый ББПЕ пару раз, у мужчин же роль такая.
Если для вас роль женщины — готовить борщ, а роль мужчины — быть быдлом — то это отличный вариант. Советом помочь не могу, ибо ваши убеждения не разделяю.vchslv13
13.07.2018 00:05+1XD Я хотел написать детальный комментарий о том, почему ваш выверт в стиле «а я всё равно Д'Артаньян» не работает, но потом понял, что вменяемым людям это объяснять и так не нужно, а вы как были махровым сексистом с какими-то особыми «женскими ролями» и «мужскими ролями», так и останетесь. Приятно видеть, что ув.0xd34df00d вас так легко вывел на чистую воду.
Всего хорошего.geisha
13.07.2018 01:00Вы, очевидно, обижены и я прошу прощения за резкую формулировку.
И вам не хворать.
PsyHaSTe
12.07.2018 23:47Обязательная воинская повинность — это НЕ профессиональная обязанность.
Но это обязанность. Если уж мы про обязанности (на государственном уровне) и про равенство, значит женщины тоже этой обязанности подвержены, разве нет? Какое же это равенство, если одни должны год тратить на то, что сказало государство, а другие — нет?geisha
13.07.2018 00:43Если уж мы про обязанности
Про обязаности и равенство упомянул тот чувак, к нему и вопросы. Чтобы вам было легче:
- Я считаю, что профессиональные обязанности как и право на образование, не могут зависеть от гендера или расы человека.
- Я не считаю, что в данном конкретном случае из статьи нарушено чьё-то право на образование, мужчин или женщин. Кроме того, я считаю, что если насильно запрещать чисто женские школы, то это таки-нарушит права женщин на образование вне зависимости от того, существуют мужские или татарские или школы по хаскелу или нет.
- Я прекрасно знаю, что у каждого человека в обществе, в общем случае, свои обязанности и свои права, которые, в общем случае, невозможно уравнять, как бы вы абсурдно не хотели этого. Но есть конвенция о правах человека, которая, в широких формулировках, закрепляет определенный набор для граждан всех стран, ратифицировавших и принявших её. В том числе, там есть и про образование.
PsyHaSTe
13.07.2018 02:34Я считаю, что профессиональные обязанности как и право на образование, не могут зависеть от гендера или расы человека.
Никто не спорит с этим
Я не считаю, что в данном конкретном случае из статьи нарушено чьё-то право на образование, мужчин или женщин. Кроме того, я считаю, что если насильно запрещать чисто женские школы, то это таки-нарушит права женщин на образование вне зависимости от того, существуют мужские или татарские или школы по хаскелу или нет
И с этим никто не спорит
Я прекрасно знаю, что у каждого человека в обществе, в общем случае, свои обязанности и свои права, которые, в общем случае, невозможно уравнять, как бы вы абсурдно не хотели этого.
А вот тут поподробнее. В частности в области воинской повинности — что невозможного в том, чтобы либо отменить её, либо сделать независимой от гендера? Первое реализовать трудно, да, второе проще, но и то и то возможно, разве нет?geisha
13.07.2018 02:57И с этим никто не спорит
Но кому-то это не нравитсяЧем меня раздражают подобные мероприятия
Но вот устроителей таких мероприятий не понимаю в упор
отбор по половым признакам. Достойно. Кафка прямо.
Каких-либо дополнительных преимуществ от разделения по полу здесь нет, а вот насчёт недостатков можно поспорить
И т. д.0xd34df00d
13.07.2018 03:21Но кому-то это не нравится
Вас не смущает, что вы при этом цитируете кусочки, говорящие о зависимости от гендера?
И вы, будучи мужчиной, ну никак не научитесь рожать наравне с женщинами. Соответственно, и роли (права+обязанности) у вас будут разные.
Но роды — это дело добровольное, в отличие от.
Не достаточно ли оплачиваемых декретных отпусков, скажем?geisha
13.07.2018 03:44Вас не смущает, что вы при этом цитируете кусочки, говорящие о зависимости от гендера?
Я вас перестал понимать, но нет, я не смущен.
Но роды — это дело добровольное
Нет, после определенного этапа беременности прерывание беременности — уголовное преступление во многих странах.
Не достаточно ли оплачиваемых декретных отпусков, скажем?
О, вы хотите ещё обсудить, полагаю, оплачиваемый декретный отпуск? В странах, где я работал, его кот наплакал (до 4 месяцев, кажется) и он делится между родителями ребёнка так, как они того захотят, кроме небольшого периода до родов.0xd34df00d
13.07.2018 07:46Нет, после определенного этапа беременности прерывание беременности — уголовное преступление во многих странах.
Окей, беременность. Ценю ваше стремление к чистым формулировкам, сам такой.
PsyHaSTe
13.07.2018 12:43+1Я устал приводить пример с рождением детей. У женщины появляются специфические обязанности (а иногда — и права) во время беременности до самих родов. И вы, будучи мужчиной, ну никак не научитесь рожать наравне с женщинами. Соответственно, и роли (права+обязанности) у вас будут разные.
Нет никаких обязанностей подобного рода у женщин. Условно говоря, чайлдфри-девушка до конца жизни не будет обременена никакими обязанностями, а чайлдфри-парень все равно обязан оттарабанить в сапогах. Справедливо?
Нет, после определенного этапа беременности прерывание беременности — уголовное преступление во многих странах.
Давайте вы не будете передергивать факты и использовать те страны, которые вам выгодны. Страну мы зафиксировали — РФ, дальше пляшем от этого. А то так можно собрать с каждой стране по нитки, тут паранжу, там рабство, здесь бытовые побои… Так не пойдет.geisha
13.07.2018 21:41-2Страну мы зафиксировали — РФ
В РФ тоже запрещено прерывание беременности на поздних сроках, кроме некоторых случаев. Всё остальное — просто подмена понятий. Ничего страшного, это случается, когда вооружен собственным мнением и больше ничем.PsyHaSTe
14.07.2018 11:56+1В РФ тоже запрещено прерывание беременности на поздних сроках, кроме некоторых случаев.
Пруф?
Всё остальное — просто подмена понятий.
Тоже, пожалуйста, прямые цитату с указанием, почему это является подменой понятий.
Ничего страшного, это случается, когда вооружен собственным мнением и больше ничем.
Ииии… Сразу переход на личности. Отличный прием, но со мной это не работает.
geisha
14.07.2018 01:40Условно говоря, чайлдфри-девушка до конца жизни не будет обременена никакими обязанностями, а чайлдфри-парень все равно обязан оттарабанить в сапогах. Справедливо?
Предположим, что нет (сразу скажу, я пацифист и против любой воинской повинности). Вы за главного и теперь восстанавливаете справедливость. Что там делать с детьми и чайлдфри — вам непонятно, но вы, как водится, решили приняться за армию и образование. Перед вами несколько вариантов:
- Отменить воинскую повинность вообще
- Ввести воинскую повинность одинаковую для всех
- Запретить школы для девочек
- Запретить школы для девочек и мальчиков
Теперь считаем. Пусть М — набор прав и обязанностей юношей, Ж — набор таковых у девушек, несправедливость = len(Ж-М) + len(М-Ж) — неотрицательное число, которое вы хотите свести к нулю чтобы наборы М == Ж.
В первом случае, вы избавляетесь от элементов в М, которых не было в Ж. «Несправедливость» становится меньше. Профит.
Во втором случае, вы добавляете элементы из М, которых не было в Ж. «Несправедливость» становится меньше. Профит.
В третьем случае, вы избавляетесь от элементов из Ж, которые были в М. «Несправедливость» становится больше.
В четвертом случае вы избавляетесь от одинаковых элементов из М и Ж, что никак не влияет на «несправедливость».PsyHaSTe
14.07.2018 11:57А зачем вы сюда вообще запихнули пункты 3 и 4? Про них не было разговора, а по первым двум вы по сути ничего нового не сказали.
Я как раз предложил один из первых двух вариантов, вместо третьего «оставить все как есть, и полагать, что это справедливо».
0xd34df00d
13.07.2018 03:18Как из этого набора, назовём так, аксиом, вытекает, что gender gap — плохо?
geisha
13.07.2018 03:33Я не знаю, что такое gender gap и никогда не использовал этот термин. Поэтому, я не могу ответить, плохо ли это. Но если именно gender gap приводит к закрытию образовательных учреждений (любых, не только girls-only) то это — плохо. Если это именно gender gap заставляет sotnikdv думать, что автору должно быть стыдно за пост — это плохо.
Есть gender gap index — числа от 0 до 1, они мне все по вкусу.
sHaggY_caT
12.07.2018 21:59Можно пруф на конференции только для мальчиков?
Ниже запостили, но я вообще имела ввиду другое: когда парни перед какими-то экшенами утраивают сборище только для парней. Это Вы тоже предлагаете запретить :)?
sotnikdv
12.07.2018 03:36+1Т.е. что бы к этой профессиональной области присоединиться, надо письку показать на входе? Профессиональненько, ничего не скажу, отбор по половым признакам. Достойно. Кафка прямо.
Второе прекрасное
Neikist Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.
Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.
Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области. А последнее — очень важно для карьеры.
Л — значитлюдлогика!
P.S. А я говорил и еще раз повторю, «у них с головой что-то не то, если они выбирают профессиональный круг общения по половому признаку»geisha
12.07.2018 03:47Л — значит логика!
Такая вот логика:
Т.е. что бы к этой профессиональной области присоединиться, надо письку показать на входе?
Думаю, в джанго курсах «для всех» нет недостатка, можете что-то для себя найти, с письками. На тот случай, если вам недостаточно равенства полов: сейчас даже на родовые курсы с удовольствием пускают мужиков, хотя, вроде бы, им не очень надо.
Neikist
12.07.2018 07:35Какая глупость. Этот стереотип живет в вас и какие-то мероприятия тут не причем.
У меня такого стереотипа никогда не было, и нет сейчас. Но из за подобных мероприятий он возможно появится по отношению не ко всем женщинам, а к тем кто сознательно на такие мероприятия ходит.
Такого рода активити — отличная возможность пообщаться и найти новых знакомых в своей проф области. А последнее — очень важно для карьеры.
Все что важно для карьеры — это мозги. Все. Что мужчины что женщины которые вместо мозгов используют знакомства — на мой взгляд делают что то не то.
Если для тебя работа — превыше всего, то ты просто продажная шкура.
Этот пассаж я вообще не понял. Для меня важно работать с профессионалами, а не с женщинами или мужчинами. Ну и работа конечно не превыше всего, но ведь в программирование идут тогда когда оно является хобби, так что естественно что для таких людей важна. Но вообще я говорил не о важности работы, а о важности признаков нужных для работы. Не понимаю, почему по вашему пол более важен чем профессионализм.geisha
12.07.2018 08:04Все что важно для карьеры — это мозги. Все. Что мужчины что женщины которые вместо мозгов используют знакомства — на мой взгляд делают что то не то.
Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству. В науке по-другому, практически, невозможно: если тебя никто не знает, то никому ты и не нужен.
Ну и работа конечно не превыше всего, но ведь в программирование идут тогда когда оно является хобби
Очень спорное утверждение (т.е. среди моих знакомых-программистов, а их около трёх, около нуля занимаются им помимо работы).
Не понимаю, почему по вашему пол более важен чем профессионализм.
Я этого не говорил, это вы уже сами придумали.BeppeGrillo
12.07.2018 08:32Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству.
А не хотите лечь на операцию к хирургу который устроился по знакомству да и диплом тоже по знакомству получил?
Что-то мне подсказывает что не хотите.
Neikist
12.07.2018 08:34Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству. В науке по-другому, практически, невозможно: если тебя никто не знает, то никому ты и не нужен.
Например при устройстве по знакомству работодатель возможно наймет менее эффективного человека? И наоборот, человек с лучшими профессиональными навыками получит более плохую работу. А в науке… Я конечно не сильно в курсе, но вроде там скорее важна такая вещь как индекс цитируемости, статьи в рецензируемых журналах, это все корректные показатели (ну, относительно). А вот если там действительно по знакомству устраиваются «О, знаю отличного чувака, позовем? — Нашу минимальную планку проходит? — Да. — Конечно берем!» — то это ну такое.
Очень спорное утверждение (т.е. среди моих знакомых-программистов, а их около трёх, около нуля занимаются им помимо работы).
Серьезно? Просто в моем круге общения что в жизни (правда я только коллег знаю из программистов нашего города), что в сети (чатики в телеграме, ведущие и слушатели подкастов на патреоне, основновная аудитория хабра) люди обычно в программирование идут именно потому что им нравится и это их хобби, и они ему в т.ч. и свободное время выделяют. Кстати не обязательно именно код писать, чтение статей, книг, просмотр видео, слушание подкастов.
Я этого не говорил, это вы уже сами придумали.
Очевидно потому что вы не согласны с этой фразой
«Ставят какие то признаки не связанные с работой над профессионализмом, навыками, желанием.»
То есть вы считаете правильным ставить на первое место не профессионализм а пол?geisha
12.07.2018 09:24там скорее важна такая вещь как индекс цитируемости, статьи в рецензируемых журналах
Важны.
А вот если там действительно по знакомству устраиваются
Действительно устраиваются.
«О, знаю отличного чувака, позовем? — Нашу минимальную планку проходит? — Да. — Конечно берем!» — то это ну такое.
Нет, не так. Тех, кого с руками оторвут — единицы, и их уже забрали. Остается некоторое количество примерно одинаковых кандидатов: у кого-то чуть больше статей, у кого-то меньше, но область поновее, третий на уровне но ещё учился в этом же университете, его знают лично. Вот у последнего, обычно, больше шансов.
Нет, гендер я не ставлю над профессионализмом как и наоборот. Надеюсь, когда-нибудь вы поймете, что организаторы сабжа тоже этим не занимаются.Neikist
12.07.2018 09:34Как раз этим организаторы и занимаются. Чем женщины хуже мужчин что для них требуется что то отдельно устраивать? Или же чем лучше? В общем чем отличаются?
geisha
12.07.2018 10:18В общем чем отличаются?
Ничем. Я так понял, там вообще все ученики были примерно одного уровня. Среди преподователей были и М и Ж. Я уже один раз подробно расписал что лично я об этом думаю, читайте.
Я не считаю, что участие в таких школах в сколь-нибудь малой мере набрасывает тень на учениц или делает их менее профессионалами или наносит какой-либо вред. Более того, одна из моих знакомых-дам участвовала в двух таких за два года. Я имею возможность сравнить (мы работаем в близких областях) и считаю, что она более успешный профессионал чем я. При, по моему мнению, примерно равных способностях, её знает больше людей именно потому что она участвует в большем числе мероприятий (в том числе и таких), больше общается и делает больше докладов.Neikist
12.07.2018 10:32Вы не путайте просто участие в таких мероприятиях, и участие «потому что я девочка, значит пойду именно на мероприятие для девочек, можно будет пожаловаться как меня угнетают, и не дают работу, хотя я уже писала hello world, и даже могу написать сортировку пузырьком», утрирую немного, но именно об этом я говорю, о чем писал в З.Ы. к начальному каменту в ветке.
Ну и раз ничем не отличаются — зачем девушкам давать преференции? Это реальный мир, никто не будет в будущем им делать скидки на то что «я же девочка», поэтому будет больше пользы если человек сам себе выгрызет место в жизни. А если будут какие то скидки на это — то собственно это и есть сексизм.geisha
12.07.2018 20:11Вы не путайте просто участие в таких мероприятиях, и участие «потому что я девочка, значит пойду именно на мероприятие для девочек, можно будет пожаловаться как меня угнетают… но именно об этом я говорю
На самом деле это лично вы создали стереотип о том, что если девочка ходит на подобные мероприятия — то, в том числе, ради того, чтобы жаловаться ссылаясь на свой пол. Стереотип необосновонный, потому что, по объективным критериям (а именно, по критериям, НЕ включающим пол участников), мероприятие вполне могло быть годным, как и сами ученицы, и факт похода туда, на самом деле, ничего предосудительного не значит.
Ну и раз ничем не отличаются — зачем девушкам давать преференции?
Нет, вы опять на своей волне. Это я вас спрашиваю, зачем у них забирать преференции когда, кроме вашего раздражения основанного на стереотипах, вас это никак не касается?
Это реальный мир, никто не будет в будущем им делать скидки на то что «я же девочка»
Это неправда. В науке, к примеру, есть частные фонды для девочек. Так уж сложилось, что именно девочки воспроизводят людей, и, когда, после родов, они хотят вернуться в науку, им дают преференции. Я считаю это достаточно справедливым и уместным.
будет больше пользы если человек сам себе выгрызет место в жизни.
Для самого человека? Только в том случае, если он выгрызет. Тут очень любят такие аналогии: вот когда заболеете бешенством — не ходите к врачу, а лечите себя сами, потому что будет больше пользы если выживете. Полный булшит.
А если будут какие то скидки на это — то собственно это и есть сексизм.
Это — не сексизм. Сексизм — это предвзятое отношение к конкретному человеку на основании пола (к примеру, при приеме на работу), а не к роли женщин в целом. Если группа людей собирается и обсуждает то, что у них работает много девушек и девушки испытывают трудности при общении с кодерами потому что не знают разницы между питоном и джангой, а у юношей таких проблем нет, поэтому, чтобы девушкам было легче, давайте их обучим, и заодно пригласим девушек из других контор — это не сексизм. Это нормальное, здоровое отношение.0xd34df00d
12.07.2018 22:11+1Если меня-парня не берут на курсы для девушек, то это сексизм в точности по вашему определению.
geisha
12.07.2018 22:29Я не давал определений. В определнных случаях это может быть сексизмом. К примеру, если организаторы устроили единственную конференцию по джанге (не для девочек а именно по джанге) и открыли набор для всех, но, де-факто несправедливо отказывали одному или нескольким юношам на основании их пола. Тогда они нарушили ваши права. Случай в статье — совсем не то.
0xd34df00d
13.07.2018 03:23+1Сексизм — это предвзятое отношение к конкретному человеку на основании пола (к примеру, при приеме на работу), а не к роли женщин в целом.
Я не давал определений.
Ясно.
К примеру, если организаторы устроили единственную конференцию по джанге (не для девочек а именно по джанге)
В каком смысле единственную? Единственную на планете? Или единственную под их руководством?
и открыли набор для всех, но, де-факто несправедливо отказывали одному или нескольким юношам на основании их пола.
То есть, если некоторые другие организаторы устроят конференцию по IT открыто только для мужчин, всё будет в порядке, и это не будет сексизмом?geisha
13.07.2018 07:39То есть, если некоторые другие организаторы устроят конференцию по IT открыто только для мужчин, всё будет в порядке, и это не будет сексизмом?
Если это не ущемляет права женщин на образование — не будет. Вы там уже определитесь, чьи права ущемляет эта конкретная школа, а то сначала девушки были а теперь, оказывается, вы за парней давите.0xd34df00d
13.07.2018 07:47Я давлю за внутреннюю непротиворечивость, а парни и девушки — это такое.
Вот, кстати, интересно, если, по-вашему те, для кого работа — всё, продажные шкуры, то кто же те, для кого таковая непротиворечивость — всё?geisha
13.07.2018 23:00Возможно, вы меня неправильно поняли: я имел ввиду «Если это не ущемляет права женщин на образование — не будет (сексизмом).» а не «Если это не ущемляет права женщин на образование — не будет (в порядке).» Надеюсь, это поможет вам бороться с противоречиями где бы-то ни было, удачи.
JobberNet
12.07.2018 08:45Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству.
А работу выполнять кто будет?!
Живу в Средней Азии, где общепринято пихать всюду своих родственников.
Ну так вот, даже там в IT — берут НЕ родственников и знакомых.
Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству. В науке по-другому, практически, невозможно: если тебя никто не знает, то никому ты и не нужен.
Теперь я понимаю почему российская наука — в таком упадке.
Потому что взяли на работу таких как ты — по знакомству!geisha
12.07.2018 08:58Теперь я понимаю почему российская наука — в таком упадке.
О, не беспокойся. Конкретно сейчас я, если позволишь, саботирую американскую науку.
Потому что взяли на работу таких как ты — по знакомству!
Crafter2012
13.07.2018 14:43+1Интересно, что такого в том, чтобы устроится на работу по знакомству.
А работу выполнять кто будет?!
Позвольте уточнить, то есть, если вас позовет бывший коллега на работу, вы принципиально не пойдете, ибо по знакомству? И сами, тоже никого из бывших коллег не пригласите по той же причине?
igrishaev
12.07.2018 10:36+1Django Girls в Санкт-Петербурге — мастер-класс по программированию на Python для женщин
Не могу понять, в чем смысл подобной сегрегации. Если ты женщина, учат как-то по-особенному? На что влияет половой фактор, кто-то может внятно объяснить?
Когда мы учимся професии, не бывает отдельного направления для женщин. Не может быть такого, чтобы женщину-врача, инженера учили как-то по-особенному. Не бывает курсов вождения и экзамена ПДД специально для женщин, по крайней мере официально.
Если вы женщина и хотите программировать наравне с коллегами-мужчинам, не ведитесь на что-то специально для женщин. Иначе вас будут воспринимать несерьезно: она прошла какие-то женские курсы.
PolinaRuRu
12.07.2018 11:51Написано же — выдали инструкции, по ним писать код.
Если что непонятно, то к инструктору обращаться.
Учат не программировать, а учат последовательности действий. С подрывом всякого желания решать проблемы самому. Придет инструктор, и все решит.
Будто женщины неспособны к созидательным процессам вовсе.
Будут не программисты, будут по итогу «индусы».
AnutaU
12.07.2018 11:52+1Кажется, я поняла, в чём смысл. Мероприятие не просто «для девочек», а для девочек без опыта программирования вообще. И походу основная идея — показать, что это такое, чтобы они могли заинтересоваться и пойти учиться дальше. Потому что дамы возможно не учат программирование не потому, что им не интересно или способностей нет, а просто из-за стереотипов, что это «не для девочек». Для парней сейчас ситуация иная — «иди, сынок, в программисты, там деньги лопатой гребут», желающих и так валом. В таком смысле мероприятие не кажется таким стрёмным. Насчёт реализации в плане манки кодинга по инструкции не знаю, я про идею.
Что касается формирования профессиональных сообществ по половому признаку, то такие идеи я не поддерживаю, и детские курсы «IT Princess» (видела рекламу где-то) вызывают отторжение.
Marie_L
12.07.2018 18:19Смысл в другом. Содержание, объем и подача материала может никак не отличаться от общих воркшопов или boys only. Все один в один.
Основная задача здесь, только имхо, такая же как и у женских тренажерных залов или даже женских психотерапевтических групп — создать позитивную атмосферу, где нет предубеждений и можно не бояться раскрыться. Име
OYTIS
12.07.2018 13:12+1Не очень хочется обсуждать происходящее в комментах, хочу только сказать организаторам: вы делаете важное дело. Неодобрение людей, для которых ваши встречи не предназначены, нисколько не умаляет вашего труда, главное — это те женщины, которые благодаря вам смогут найти свой путь в IT.
Успехов вам!KiloLeo
12.07.2018 13:43+1Знаю много высоко профессиональных женщин в ИТ. В том числе свою жену :-) Но ни разу не встречал выпускниц женских курсов. Что это за женщины, которые свой путь в ИТ могут найти только на женских курсах? :-) Любопытно :-)
ИТ вообще никогда не были «мужским царством». Со времён Ады Лавлейс. Она на женских курсах не училась.OYTIS
13.07.2018 10:11Повторюсь (ну, почти): количество женщин, которые обошлись без этих занятий, совершенно нерелевантно — важно скольким женщинам они помогли.
KiloLeo
13.07.2018 11:30ИМХО такой подход скорее вредит, чем помогает. Осваивать знания и технологии нужно в общепризнанных центрах обучения, по проверенным методикам, а не на междусобойчиках, собранных по сомнительным признакам. Можно ещё курсы питона для веганов или аквариумистов организовать.
OYTIS
13.07.2018 11:42Женщины, которым Django Girls помог, безусловно существуют — можете воспользоваться гуглом, если не верите. О женщинах, которым Django Girls навредил, я не слышал.
sw0rl0k
12.07.2018 15:19+1Извините, не удержался
grt_pretender
12.07.2018 18:20Действительно, такая облом в заголовке) А где заявленный пайтон-то? Скорее уж в объятьях Django или командной строки) Тоже звучит интригующе)
Копирование простых структур с легким видоизменением вряд ли может считаться изучением Python. Хотя формат мастер-класса на такое и не рассчитан, что бы он ни обещал.
А вот статья у вас хорошая. Четко, просто и по делу.
P.S. Холивар в комментариях по гендерному вопросу закономерно слился в сторону беседы «Мужчинам тоже тяжело») Ожидаемо)
smer44
12.07.2018 22:39+1только мне показалось что показательно девушка учила не Питон, а хрень, которую не стоит «учить» потому что всё в документации, и за день можно научиться принципиально бОльшему и содержательному, я не гендерный шовинист, пардон, просто показалось…
aPiks
А банк, в блоге которого написала девушка, ничего не имеет против того, что их сотрудник учит Питон, чтобы свалить от них в Канаду?
Barbaresk
«А что если мы их научим, а они уйдут?» Это неправильный вопрос. Правильный вопрос: «А что если мы их не научим, а они останутся?»
aPiks
Я обеими руками за обучение персонала и повышение его квалификации. Крупная компания так или иначе в среднем теряет в год 7 процентов сотрудников и заменяет их новыми. Отсутствия роста внутри компании и обучения увеличивает этот процент еще на 2-5. С другой стороны, если работник налево-направо говорит, что уйдет из компании как только… что-то там… То и инвестировать средства в такого сотрудника нет смысла.
xenohunter
Так сотрудник вам и не принадлежит, и вы в него не инвестируете, а оплачиваете его время.
anprs
Ок, это всего лишь вопрос терминологии.
так лучше?xenohunter
Ладно, к терминологии не придираюсь!
На самом деле, всё равно имеет смысл. Если выстраивать хорошие отношения с сотрудниками и помогать им достигать их целей, они потом будут своим друзьям вашу компанию рекомендовать, а сейчас это неплохое преимущество, на рынке-то с дефицитом кадров. Да и вообще, имидж работодателя — штука важная.
К тому же, "как только… что-то там..." может быть через полгода или год, например. За это время человек может очень много полезного сделать, так что, не вижу смысла ограничивать его в обучении, если оно, конечно, не чрезмерно дорогое.
Dorial Автор
Добрый день! Там стоит запятая, о том, что девушка, которая как и я в банке… Имелось ввиду, что мы обе в банках работаем, а про Канаду — это не моя история, я не собираюсь. А вот девушка, которая рядом со мной занималась, собирается. А потом, например, мой коллега выиграл Green Card и уехал прошлой осенью в Нью-Йорк, что такого? Это жизнь, люди развиваются и ищут, где лучше. Это нормально. Я бы даже сказала, что в этом и ценность людей — их стремление менять жизнь к лучшему.
aPiks
В таком случае, я неправильно понял ваше изречение.
Я согласен с тем, что вы сказали, кроме того, что ценность людей явно определяется не их стремлением менять жизнь к лучшему. Для предпринимателя/компании, ценность людей в их навыках и том, как они их применяют для генерации прибыли. Для мамы — ценность сына неоценима, для государства — ценность людей состоит в их способности работать и генерировать прибыль для страны, ну или для возможности обворовывания их государством, как в одной больше стране.
А вообще, я советую всем попробовать поработать заграницей. Даже если вы ярый патриот своей страны, вы получите огромный опыт, так как в разных странах разные люди, разные подходы к работе и тд…
Dorial Автор
Согласна с вами. Если человек свою жизнь меняет к лучшему, а не сидит пнем, то он и для компании может много сделать, что изменит ее к лучшему. В моем банке направо/налево мало кто смотрит, я сама уже 7-й год работаю, потому что интересно и стабильно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
In Soviet Russia…
На самом деле, ценность государства для людей измеряется тем, что люди могу/не могут приумножать свой капитал во всех смыслах.
Stas911
Зачастую это настолько долгий процесс, что она успеет еще две работы сменить в России
vlivyur
А смысл работать в конторе, если она ничему не учит?
aPiks
Например, чтобы зарабатывать деньги. Мне гораздо важнее, чтобы компания мне платила нормально, а тренинги я и сам могу посетить и где надо улучшить свои навыки. Многие компании устраивают аукцион неслыханной щедрости, когда говорят о бонусах, вроде страховки, рабочего лэптопа, кучи тренингов и пр, при этом вы даже не замечаете, что все это для компании стоит копейки, а зарплата ваша будет намного ниже, чем в других местах.
gsl23
Тут, судя по запятым, как и я — это сотрудница банка, а не как я — это решившая переехать в Канаду.