Её мама решила продать свою Tesla Model S 85 2013 года, которой она владела 5 лет (просит за неё $39,900).
У автомобиля есть доступ к данным по пробегу, зарядке и так далее прямо на центральном экране:
Что позволило получить статистику за весь период владения.
- Автомобиль прошёл 74,960 миль (120,636 км)
- Израсходовал 25,820 кВт*ч
Она никогда не заряжалась на Tesla Supercharger (не совершала поездок на дистанции более 200 миль (320 км)) и всегда заряжала автомобиль в своём гараже (хотя для неё Supercharger бесплатен). Т.е. на зарядки она потратила 0 часов.
- За топливо (электричество) за эти 5 лет она заплатила около $2,000 (цена $0.08 за кВт*ч)
- Расходы на жидкое топливо составили бы около $14,000-$15,000 ($3.75 за галлон)
- Для ДВС это 214 заправок на АЗС (бак 18 галлонов (68 литров)
- Для ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Деградация батареи?
- Пробег на полность заряженном автомобиле сейчас 258 миль (415 км)
- Паспортный пробег на полной зарядке 265 миль (426 км)
- Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
Там, где она живёт (Seattle, WA, US) 90% электричества добывается на ГЭС.
Tesla Model S она продаёт потому, что решила купить новый автомобиль. Выбирала между новой Tesla Model S ($88,000) и Tesla Model 3 AWD ($64,000). В итоге выбрала и заказала Model 3 — ей больше подходит размер и её технологии, кроме того есть большая разница в цене.
P.S. Плюсы и минусы электромобилей я перечислил в этой статье. Там же можно найти ссылки на оценки экологичности, надёжности, безопасности и т.д.
Комментарии (869)
CactusKnight
19.08.2018 23:03Поясните по второй картинке (которая с пробегами) — я там ясно вижу три кнопки: Reset Lifetime/Current Trip/Trip B:
— если вот так, одной кнопкой, можно сбросить любую из этих цифр, то можно ли доверать тем значениям, что на фото?
— если же Lifetime сбросить нельзя, то зачем там эта кнопка?kalininmr
19.08.2018 23:24кажется тут кнопка сброса статистики для расчета запаса аккума в милях.
логично его сбрасывать на лето/зиму или шины другие и т.д.
x893
19.08.2018 23:03-11У нас с женой — одна телогрейка на двоих.
Не до Теслы пока что.
Но мы держимся.Wizard_of_light
20.08.2018 11:25+1одна телогрейка
От AMD или от NVidia?ffs
21.08.2018 10:362080ti, всего лишь $999. Для России всего лишь $1400.
Wizard_of_light
21.08.2018 11:08Ну это уж шик, можно же какую-нибудь 960, 1060 или 1070. Немного поношенную, шахтёрскую.
Maxedex
19.08.2018 23:10Тесла это действительно революция автопрома!!!
Lazytech
20.08.2018 06:45Ага, постоянно возить с собой полтонны аккумуляторов — точно революция…
P.S. Оказывается, я почти угадал: в этой модели аккумуляторы весят 544 кг.striver
20.08.2018 08:27Нууу, полный бак — не 0 кг, я уже молчу о доп. наборе железа, который есть у автомобилей с ДВС и нет у Теслы. Так что разница не 0,5 тонны, а меньше. Для примера Ауди А6 1,6-1,9т, Тесла 1,85-2,35. Разница 200-300 кг.
Lazytech
20.08.2018 09:34Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…striver
20.08.2018 10:03Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
Но развесовка у Теслы лучше. В любом случае, новые батарейки в Модел 3 — уже лучше, ибо Модел 3 уже не вся состоит из алюминия. В среднем до 20% в год идет улучшения батарей, по словам Маска. Поэтому через лет 5, может быть ситуация, когда разница будет уже 100 кг.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…
Кто говорит, что это революция в батареистроиении? Это эволюция. Революция в другом состоит — источники получения и хранения энергии. Если ранее и сейчас — лежит на складе уголь, дерево или газ в хранилищах, когда нужно — отгружают и сжигают. А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты. И опять же, революция не состоит в том, что таких возможностей не было, а в том, что это используется и внедряется. И он не первый, но объемы неплохие.Lazytech
20.08.2018 10:26А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты.
Ага, вначале закрывают угольные и другие «нехорошие» электростанции, а потом начинают бороться с последствиями. :) Проблема в том, что емкости мегабатарей хватит разве что для того, чтобы перекрыть часовую недостачу мощности, после чего их снова надо заряжать. Не вполне точный аналог — источник бесперебойного питания для компьютера.Hardcoin
20.08.2018 11:59А их всё равно придется закрыть. Не сейчас, так через сто лет. Хотя если смотреть на графики по Китаю — то гораздо раньше, на 100 лет не хватит.
Принципиально ситуация не меняется — всё равно придется бороться с последствиями закрытия. Просто начали по-раньше, что б плавнее прошло.
striver
20.08.2018 12:15Ну, это уже другой вопрос — стоит ли менять угольную шахту и ТЭЦ/ТЭС на ветряк и батарею. Да, сейчас батарейки слабые для энергосетей, но есть первые шаги. Только время покажет, правильно это было сделано или нет.
== в доп. к сообщению.Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.
Прайс тэг — немного режет ухо, в инглише использую просто прайс. Да, скорее всего жаргон, а не калька, ибо я использую слово «ценник» очень часто в речи, даже не задумываюсь. А как оказалось, я очень неправ. Что ж, так и быть, но это уже оффтоп…kalininmr
20.08.2018 14:14сейчас выгоднее «механическую» накапливать(накопительные водохранилища и всё такое) но это сильно стационарные конструкции
saboteur_kiev
20.08.2018 14:18Водохранилища не выгоднее, очень много испарений, загрязнений и поддержка водохранилища не простая задача.
Есть промышленные батареи от той же Тесла, которые вполне справляются с задачами выравнивания и накапливания для городов. Обслуживание исключительно прогнозируемое.bobermai
20.08.2018 14:20Обслуживание исключительно прогнозируемое.
— это о том, что практического опыта в этой области еще нет, чистая теория? :)saboteur_kiev
20.08.2018 14:22Простите, вы точно в 2018 году живете?
habr.com/post/371503
И это уже не первый десяток подобных станций. Просто одна из самых крупных, и быстро возведенных.
x67
20.08.2018 14:15И правильно делают. Батареи — отличная буфферная емкость, позволяющая выровнять потребление, тем самым сделав его более предсказуемым и дешевым.
Lazytech
20.08.2018 14:20Извините, пока прекращаю отвечать на комментарии. Не вижу смысла спорить, когда несогласных заминусовывают любители консенсуса. :)
saboteur_kiev
20.08.2018 14:17Вначале считают что дешевле — держать угольную электростанцию для выравнивания пиков, или промышленную батарею от Тесла.
Потом понимают, что батарея от Тесла экономит миллионы долларов в год и окупается за 2-3 года, хотя служит в разы дольше.
Потом меняют устаревшую угольную на батарею и все довольны.
Статьи об этом были.tim2018
20.08.2018 22:17Везет вам, верите в эти сказки
saboteur_kiev
20.08.2018 22:59Я верю не в сказки, а в уже свершившиеся факты, и финансовые отчеты.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
www.tesla.com/powerpack
electrek.co/2017/09/27/tesla-powerpack-battery-saved-australian-town-grid-connection-costs
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.willyd
20.08.2018 23:38То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
Лолчто?
Они сэкономили на том, что им для поддержания некоего оборудования нужно было немного эенергии, и ее можно было взять или от ЛЭП (что стоило полтора миллиона) или поставив Powerpack на 95 кВтч.
Учитывая, что у них на промышленном предприятии потребление ночью позволяет обойтись системой практически бытового размера, то и вопросов быть не должно было.
Ваш пример явно не о том.saboteur_kiev
21.08.2018 13:251. Не абстрактного оборудования, а солнечной электростанции, которая снабжает небольшой город с населением в 300 тысяч.
2. Какое промышленное предприятие? Вы статью дочитали? Им нужно ночью снабжать город, потому что солнечные батареи эффективны днем, а ночью помогает справляться эта батарея.
3. Если посмотреть по первой ссылке, то есть уже установленные поверпланты и на 1.5 мегаватт. То есть видно, что решение хорошо масштабируется, и активно продается/устанавливается. Особенно учитывая, что в некоторых локациях экономический эффект просто огромный.willyd
21.08.2018 20:44+2Logan City in south-east Queensland installed a solar power system on their new water disinfection plant (pictured above), but they still need a grid connection for when the sun is not shining.
Вы сами хоть прочитайте, что ли.
Ну вот ночью им и хватает 95 kWh, мы же не знаем как работает их система очистки воды ночью, и сколько она потребляет.
Am0ralist
20.08.2018 10:13Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
2-3 пассажира?Lazytech
20.08.2018 10:22+1Ага, причем их надо постоянно возить в машине. :)
DnD_designer
20.08.2018 13:19Так, и в чем проблема возить с собой хоть лишние 500кг, если по деньгам, по экологии, по динамике это будет один фиг — лучше, чем ДВС?
Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?dimm_ddr
20.08.2018 13:56Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?
Её проще унести пока хозяина нет рядом.
Gutt
20.08.2018 21:42То, о чём все так мечтают — встроенный неотключаемый автопилот. В непонятных ситуациях просто возвращается домой.
kalininmr
20.08.2018 14:15вобщета в данном случае скорее странно что надо постоянно возить с собой такую немаленькую машину.
n00b1k
20.08.2018 16:47Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
Можно подумать, вы их на своей спине тащите.
KDorokhov
20.08.2018 11:27Добавлю, что распределение веса в электрокарах идет более распределенно (Вес распределяется более равно) центрированно ( туннель в середине) и ниже. Это улучшает его ходовые/управление и разгонные качества. Так же снижает расход «топлива».
kalininmr
20.08.2018 14:17там кпд двигателя гораздо интереснее снижает.
несмотря на все потери электросети и батареек — гораздо интереснее.
если сильно заморочится с эффективностью, из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянуть.
у ДВС всё печальнее — среднее КПД а районе 24%Boba_Fett
20.08.2018 14:20из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянуть
Это с учётом потерь энергии по пути до электродвигателя?
Neusser
20.08.2018 14:31+1А потери по дороги из недр до бензобака уже подсчитали?
Boba_Fett
20.08.2018 14:56А потери по дороги из недр до бензобака уже подсчитали?
Потери по чему, простите?
И нет, конечного потребителя интересуют потери от розетки (источник оплаченного им электричества) до двигателя и от бензоколонки (аналогично для бензина) до него же. Сравнивать корректно именно их.
Igor_O
20.08.2018 15:07+2КПД асинхронного электродвигателя на оптимальном режиме — около 95%. Больше из него можно вытащить, но такой двигатель из редкоземельных элементов будет стоить как пол самолета. На неполных нагрузках, например, при равномерном движении на разрешенной скорости, КПД асинхронного двигателя, если повезет, будет около 90%. Но еще нужно учесть от 4 (в идеальном случае) до 15% потерь в частотном регуляторе. Итого «средний» КПД будет хорошо, если 77%. Если добавить потери в заряднике, потери при транспортировке электроэнергии и потери на электростанции, то полный КПД от выхода электростанции до механической энергии на колесе будет хорошо если 65%. Если электростанция вдруг тепловая (которые вроде в мировом масштабе вырабатывают около 80% электроэнергии), то итоговый КПД электромобиля от топлива до движения будет чуть больше 30%.
При этом, если взять современные автомобильные дизельные двигатели, то там КПД от топлива до энергии на колесах — уже больше 40%. При этом, это с учетом потерь в КПП с гидротрансформатором, дифференциале и главной передаче.old_gamer
20.08.2018 16:04Очень странно. КПД чистого асинхронного мотора выше чистого дизеля, трансмиссия на дизеле гораздо сложнее, а итоговый КПД выше.
Математика не сходится.
Кстати, на выработку дизеля из нефти, её перекачку из недр и перевозку дизеля до АЗС тоже тратится немало. Если все это учесть, будет ли там 1% КПД — большой вопрос.kababok
21.08.2018 23:15Всё-таки системная ошибка (вернее, несколько :).
В электроприводе электромобиля (любого :) "математической" заменой ДВС будет всё-таки связка инвертер + электродвигатель + силовые провода (оранжевые). Брать только электродвигатель — в корне неверно.
Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3% — то есть можно взять 98%.
Электродвигатель имеет своё высшее КПД обычно на отрезке скоростей вращения, близких к номинальной — а работает он в авто далеко не на этом отрезке, а там и КПД ниже. Но надо понимать — ниже буквально на считанные проценты, иногда даже на десятые доли процента — зависит от комбинации нескольких факторов.
Мало того — двигатель для электроавто выбирается с хорошим избытком по показателям — так что в общем можно спокойно считать, что даже невозможно его в электроавто разогнать в нормальных условиях эксплуатации до номинальных скоростей (с высшим КПД). Это по сути дополнение к п. 3.
Итог: всё это расписано, чтобы просто с умным видом сказать, что реальное КПД от батареи до дифференциала будет всё-таки где-то 94-95% — хотя это в наших грубых расчётах не особо-то и отличается от 98% :)))
Ну, и ещё раз, да: ДВС != "только электродвигатель" с точки зрения получения механической энергии.
Igor_O
22.08.2018 11:30Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3%
По цене дешевле истребителя 5-го поколения у вас будет в лучшем случае КПД 94 или 95%. Не выше. Для оптимальной нагрузки. Уходим от оптимума? Катимся по ровной дороге? Можем получить КПД и 80%, и ниже.
ниже буквально на считанные проценты
Только если вы очень быстро считаете до 50… КПД асинхронного двигателя на 10-15% нагрузки легко может быть меньше 40%.
Это без учета мелочи, что у некоторых электродвигателей максимальный КПД бывает, мягко говоря, даже не 90%
0serg
20.08.2018 16:37Про КПД машин с электротягой — это правда, в среднем около 60% от сети до колес. Но вот 40% у дизелей — это вряд ли, я читал что у бензиновых авто в среднем это около 20%, у дизелей около 25%.
Igor_O
20.08.2018 17:43Просто берем расход современного, например, Ц-класса. Около 3.5 литров на 100 км. 42 с мелочью мегаджоулей на килограмм (плотность дизтоплиа — примерно 0.85 кг на литр), получаем около 35 кВт мгновенной тепловой мощности при скорости 100 км/ч. У электромобиля от батареи на километр тратится около 210 Вт*ч на км. Учитываем, что это не самый эффективный режим для электродвигателя и до колес от этого дойдет примерно 150-180 Вт*ч, получаем для той же скорости 100 км/ч необходимое количество механической энергии на колесе для движения. Итого — 15-18 кВт. 15/35 = 0,42 с мелочью. Нижняя граница КПД соляра-движение для современной дизельной легковушки при равномерном прямолинейном движении.
И да, у бензиновых — КПД ниже, но тоже уже больше 30%.AmberSP
20.08.2018 18:11> Около 3.5 литров на 100 км
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160. Тот неловкий момент, когда органичителем скорости на автобане является стоимость бензина.Gutt
20.08.2018 21:49В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
Вероятно, там пятиступенчатая коробка передач и двигатель уже на 130 км/ч крутится за 3000 оборотов в минуту. Audi A3 этого года, за последние три дня накручено 1700 км по автобанам со скоростью от 110 до 150 км/ч, средний расход (бензин) за этот период — 6,7 л.
Flann
21.08.2018 17:34Ситроен С4 с двигателем 1,6 на 109 лошадок на трассе ест 5,5-6 литров на сотню при скорости 90-110. А вот в городе автомат-четырёхступка сжирает до 10 литров в пробках...
Lissov
21.08.2018 18:1212 литров на 120
Ох ничего-ж себе! Простите, но мне кажется, равномерное движение 100-120 это как раз оптимальный режим. У меня на бензине ровно в 2 раза меньше, и на 160 тоже. А вот на 50-60 я затрудняюсь сказать сколько, долго ехать с такой скоростью мне негде, а по городу понятное дело расход выше из-за разгонов и торможений.
idiv
21.08.2018 21:23В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
На Сиде 2010 года (фейслифт, начинка та же) с 4-ступенчатым автоматом и двигателем 1,6 на 110 км/час вышло 6,5 литров на 100 км. Как у вас 12 на 120 выходило?
saboteur_kiev
20.08.2018 18:27У электромобиля от батареи на километр тратится около 210 Вт*ч на км
Откуда данные?
Электромобили разные.
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Почему бы не взять ниссан Лиф, или вообще самодельный электромобиль, сопоставимый по тяжести, и убедиться, что ваши выкладки неверны?
Единственная проблема электромобиля на текущий момент — объем и время зарядки аккумулятора. В этом направлении идет множество исследований.
Все остальные вещи — КПД, удобство, затраты от производства энергии и до поставки их к колесам — все лучше.Igor_O
20.08.2018 18:56Откуда данные?
А вы статью не читали? Или у вас делилка на 1.6 сломалась?
У нисана Лиф — расход 220 Вт*ч и выше на километр, так что, я брал более-мене нормальное сравнение, я как-то однажды КПД дизеля посчитал без учета потерь в инверторе и на основе данных от какой-то электротабуретки типа МиЕВа, так у меня вообще 60% получилось…
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Вы вообще хоть что-нибудь прочитали? Я ж написал. Сравниваю Mercedes Benz C-classe Diesel. Очевидно, что в комментариях к статье про Tesla Model S, я сравниваю с Tesla Model S.0serg
20.08.2018 21:41У Теслы 200 Вт-ч на км при нормальной езде с включенным кондиционером, энергичным разгоном и т.д. и 90 Вт-ч при минимальном расходе. Это на 2.2 тонны полноразмерного седана. У Лифа — 170 Вт-ч, при этом даже Лиф тяжелее типичного гольф-класса. Расход топлива у VW Golf (типичный гольф-класс) — 5.4 л/100 км. Мировой рекорд — 2.9 л/100 км. Подставьте теперь цифры и посчитайте сами. У мерседеса, к слову, результаты примерно те же.
Igor_O
21.08.2018 00:47У Теслы Model S — 200.9 Вт*ч на километр согласно EPA. Т.е. с выключенным всем, что выключается.
Дизельных автомобилей гольф-класса и выше без гибридности с расходом по трассе меньше 4 литров на 100 км — много разных. Гольфы, Мерсы, БМВ, Пежо, Рено. Выбирайте на вкус. У многих из них еще и лошадей за 200, и разгон до 100 км/ч меньше 9 секунд.0serg
21.08.2018 09:27Больше 58 mpg? Нет, извините, это не много разных и нет, это не гольфы. Такие машины есть, да, но в массе своей это микролитражки типа VW Up с 1-литровым моторчиком. А у подавляющего большинства машин, включая гольфы речь идет уже о 40 mpg. Что до Теслы то у нее заявлен совершенно реальный range, он слегка занижен относительно того что можно было бы утверждать согласно EPA.
Хотите взглянуть на результат Теслы со «всем выключенным что выключается»? Я его уже называл: это 90 вт-ч / км. При эффективности 80% имеем 72 вт-ч / км для того чтобы просто двигаться по дороге. Мировой рекорд эффективности для VW Golf составляет 2.9 л / 100 км т.е. ~287 вт-ч / км. Считаем КПД и ой, он внезапно составляет те самые 25% о которых я уже писал. То же самое будет верно и для сравнения Гольфа с Лифом: снова получим 25%. Если Вы продолжаете настаивать на том что этот КПД почти на 60% выше то укажите пожалуйста на пример рекорда где VW Golf при движении по дорогам общего пользования показывал бы реальный расход в 1.8 л / 100 км (129 mpg).
К слову если мы возьмем за основу Теслу, то 5,4 л / 100 км дадут кпд в 30%. Как раз в силу того что Тесла тяжелее и дает гораздо более консервативную оценку Range «с запасом».
Можно ли получить больше? Можно! Достаточно поставить очень маломощный двигатель. Видите ли, ДВС страдает от точно такой же проблемы как и электромобили — его максимальный КПД достигается отнюдь не во всем диапазоне мощностей и отнюдь не при любых rpm. И при работе на малой мощности все ДВС имеют пониженный КПД. Поэтому ставим движок минимально возможной мощности чтобы он даже просто при равномерном движении по магистрали работал достаточно близко к своей максимальной мощности и да, получаем тогда классную fuel economy… которую, однако, мало кто спешит покупать.Igor_O
21.08.2018 11:18Я его уже называл: это 90 вт-ч / км.
Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества? У нее же 344 Вт*ч на милю. Т.е. делим на 1.609344, получаем 213,75169 Вт*ч на километр.
А у подавляющего большинства машин, включая гольфы речь идет уже о 40 mpg.
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года, у которого 72 mpg в смешанном цикле для модели со 115-сильным двигателем и 61-64 mpg для моделей со 150 и 185-сильными двигателями? Ага от 3.3 до 3.9 литра на 100 км. И это не гибриды. И это не 0.9 литра объем.
И это очень хорошо продается в Европе.
Гольф мелко? Возьмем БМВ. 320d, например, 67 mpg в смешанном цикле. 3.5 литра на сотню. Опять мало? 725Ld. 60 mpg в смешанном цикле. 3.9 литра на сотню. Это уже, извините, полноразмерная люксовая машина класса очень высокого. И все еще меньше 4 литров на сотню.0serg
21.08.2018 12:59Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества?
Очевидно динамичной ездой с включенным кондиционером, печкой и прочими «излишествами». Как я Вам и писал с самого начала — тесловские 200 вт-ч соответствуют реальному потреблению при довольно активном и небрежном использовании а вовсе не соответсвуют варианту «поотключали все на счете включая фары».
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года
Ничего не будем делать. Я просто сошлюсь на то что таких моделей абсолютное меньшинство и что не всегда заявленные для них цифры реалистичны. Т.е. Ваши 40% кпд — это идеальный результат который реализует абсолютное меньшинство машин с ДВС да и то вероятно достигаемый только на шоссе с выключенным кондиционером и т.д. А у подавляющего большинства машин с ДВС КПД составляет 25%. О чем я собственно с самого начала и писал — в среднем около 25%Igor_O
21.08.2018 13:14Интересный подход… Примерно все дизельные легковушки у вас — абсолютное меньшинство.
Просто для расширения кругозора. Это «меньшинство» в EU для большинства стран составляет более 40% от всех легковых автомобилей. А в Португалии и Ирландии — больше 60%… Совсем-совсем меньшинство.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины. У большинства из остальных — расход тоже очень и очень скромный.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
А на стационарных дизельгенераторах я видел КПД дизтопливо-электричество больше 50% (хотя у большинства, все еще, в районе 40-45%, опять же, из-за требований экологов приходится повышать расход топлива).0serg
21.08.2018 13:26Примерно все дизельные легковушки у вас — абсолютное меньшинство.
Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины
Нет уважаемый. Вам, к примеру, пришлось взять «случайно выбранный» Golf 2018 года потому что у более ранних моделей подобных экономичных вариантов нет.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
Нет. По уже называвшейся выше причине — максимальный КПД у любого ДВС достигается лишь в относительно узком диапазоне значений мощности и rpm. На стационарных дизельгенераторах это обычно не проблема, а вот на автомобилях…Igor_O
21.08.2018 14:48Уважаемый, я привел конкретные примеры. Приведите конкретные примеры современных дизельных легковушек с 40 mpg — будет что обсудить. Я таких навскидку не нашел. Да, если копнуть в 15 лет назад, да появляются машины с 40-42 mpg. И да, в 2010 с тем же гольф TDI было что-то странное: он давал больше 50 реальных mpg у живых людей (и канадских номинальных), но, почему-то, только 40 mpg по методике EPA…
Но Ауди А4 2010 года с двухлитровым дизелем 136 лошадей кушала по трассе 3.9 литра на сотню. И да, на такой наездил пару тысяч километров по автобанам, если гонять 150-210, то расход поднимался аж до почти 6 литров на сотню…0serg
21.08.2018 15:40+1Да вот банально 2015 Golf TDI официально давала 45 mpg
А статистика от владельцев вообще ближе к 42
www.fuelly.com/car/volkswagen/golf
Какие уж тут 15 лет назад? Тупо предыдущее поколение.
Или вот упоминавшийся выше Mercedes E 350 d (2016 год) — 45 mpg. По отзывам владельцев — вообще 25-35.
Или возьмем статистику по всему рынку США. Средний mpg — 25. Европа? 118.5g CO2/km => 4.5 l/100km (52 mpg) официально, 7.5l/100km (32mpg) — по более реалистичным оценкам
Gutt
22.08.2018 09:30Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
Volvo V70 d5 2006 2,5 литра автомат: 39 mpg за последние 10 месяцев в режиме поездок без кондиционера по шесть километров с одним светофором и тремя пересечениями на пути. По трассе ожидается лучше, но не проверял. И это старый дизель с избыточной для такого автомобиля мощностью (185 л/с) на коротких поездках с холодным двигателем, да ещё и масло повышенной вязкости залито в связи с большим пробегом 320000+ км. У современных будет ещё лучше.
Neusser
21.08.2018 14:44+1Откуда эти данные? Даже на официальных сайтах указан больший расход, чем вы тут называете. И причем это красивый официальный.
saboteur_kiev
20.08.2018 22:49Примерный расход энергии на 100 км у Лифа, как я знаю ~15 кВт*час.
Вы сейчас сравниваете все околотопливные расходы. Как уже выше писали, если считать затраты на выработку дизеля или бензина из нефти, если считать доставку бензина на АЗС, то что будет?Igor_O
21.08.2018 00:37Прочитайте мануал на Лиф. 15 кВт*ч на 100 км — это паспортный расход… При равномерном движении в пасмурный, но не очень холодный, день со скоростью ровно 60 км/ч. Выключены фары, музыка, печка, закрыты окна. Разгонитесь хотя бы до 90 км/ч, включите дворники или какой-нибудь подогрев… и получаете массово выпиливаемые из форумов владельцев Лифов жалобы на то, что полной батарейки не хватило до офиса и обратно, хотя всего каких-то 30-40-50 миль туда-обратно. Даже можно не читать форумы. Просто посмотрите паспортный расход. 100-125 mpg(e) (и куча звездочек, которые нигде не расшифрованы). В каких это попугаях? На сколько километров мне хватит увеличенной с 2019 года до 40 Ач батареи?
Но если копнуть английскую википедию, находится «The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles)» Т.е. даже по щадящим электромобили американским нормам — 17.5 кВт*ч на 100 км… Это надо учесть, что в отличие от Теслы, в лифе нет подогрева батареи и нет жидкостного охлаждения батареи, на которые расходуется электричество, но которые обеспечивают более-менее длительные сроки службы батарей.
И, извините, обогрев зеркал в самой топовой комплектации? Серьезно? В модели 2019 года? За 36+ килобаксов? За машину, ближайший бензиновый аналог которой стоит ровно в два раза меньше в варианте «полный фарш»?..
Про формирование стоимости нефти и бензина — я в этот раз просто промолчу. Уж извините.
sith Автор
20.08.2018 18:21+3EV на электрической батарее общий КПД — 73%
ДВС общий КПД — 13%
Boba_Fett
20.08.2018 18:39Из картинки не понять, откуда взялись эти 13%: я вижу только 70% эффективности ДВС и некие 44% «эффективности производства топлива», полученные из «100% возобновляемого электричества» (для ДВС?) после 30% потерь на «электролиз» (опять же, для ДВС?) и 37% потерь вообще непонятно на что.
Sergey0101
20.08.2018 19:53«100% возобновляемого электричества» (для ДВС?)
Похоже это график для получения бензина не из нефти, а из чего-то еще. Поэтому и КПД такой низкий
dasFlug
20.08.2018 21:08+1Это не у ДВС такой КПД, а у топливного цикла с получением синтетического горючего с помощью электричества и сжгания его в ДВС. Тоесть безнефтяной мир. Очевидно что аккумуляторы будут много эффективней.
Frankenstine
20.08.2018 23:27Если добавить потери в заряднике, потери при транспортировке электроэнергии и потери на электростанции, то полный КПД от выхода электростанции до механической энергии на колесе будет хорошо если 65%. Если электростанция вдруг тепловая (которые вроде в мировом масштабе вырабатывают около 80% электроэнергии), то итоговый КПД электромобиля от топлива до движения будет чуть больше 30%.
Почему, если вы берёте в расчёты КПД выработки электричества на электростанциях, не являющихся частью электромобиля, вы не берёте «симметрично» КПД дизельного ДВС начиная с КПД буровой установки, добывающей нефть, ну или хотя бы с КПД нефтеперегонного завода? :)idiv
21.08.2018 21:26Тогда уже лучше в обоих случаях считать с момента добычи топлива, энергия ведь не сама по себе образуется.
Frankenstine
21.08.2018 22:45Это сложно, так как источник бензина один — ископаемая нефть, а источников электричества множество — от ископаемого угля, до урана и даже ветра.
И в конце концов, потребителя не интересует полный КПД от добычи медного колчедана, его интересует себестоимость километра пути.
Boba_Fett
20.08.2018 12:12Просто для сравнения: полный бак в трёхтонном (взвешивали) внедорожнике объёмом 117 литров бензина весит всего 87 кг — 3% от массы машины, как ещё один пассажир. Этого хватает, чтоб проехать 500-600 км в городских условиях или 800-900 км по трассе, всё это при древнем двигателе, аэродинамике кирпича и в не особенно экономичном режиме. А если бензин заменить на дизель…
DMGarikk
20.08.2018 12:35А если бензин заменить на дизель…
то бак будет меньше литров на 20 ;)
на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900 и подгоняют под эти цифры объемом бакаBoba_Fett
20.08.2018 12:41+1на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900
Кроме Теслы, к сожалению. Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).bjornd
20.08.2018 12:54-1Вы правда проезжаете 114000 км в год (320 * 356)?
Boba_Fett
20.08.2018 13:03У вас расчёты какие-то странные. Поясню: если я в день проезжаю в среднем 100 км (а для США это скорее мало, чем много), но при этом мне когда-то может понадобиться проехать в несколько раз больше (и я с вечера не знаю, понадобится или нет), я всё равно поставлю машину на зарядку до полной батареи. Как мобильный телефон, в котором не заменить батарею «на ходу», их эпоха, к сожалению, прошла.
sith Автор
20.08.2018 18:36-1а для США это скорее мало, чем много
Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles.
но при этом мне когда-то может понадобиться проехать в несколько раз больше
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).
я всё равно поставлю машину на зарядку до полной батареи
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.
Как мобильный телефон, в котором не заменить батарею «на ходу», их эпоха, к сожалению, прошла
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.Boba_Fett
20.08.2018 18:56+1Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.
Вы точно читаете то, что приносите? Trip — короткая поездка, их в течение дня может быть несколько, поэтому надо смотреть на miles per day, а там чуть другие данные:
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles
Urban vehicles used on the Travel Day averaged 36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles.
И это, повторюсь, среднее значение.
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно? Автодом — это вообще отдельное развлечение, которое с перемещением в нужную точку пространства может быть не связано.
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.
За этим пусть контроллер следит.
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.
Очень рад за вас. А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет, зарядка нужна специфическая и собой её не потаскаешь,а телефон хоть и тонкий, но при падении аккумулятор в нём может загореться.
ОффтопДля некоторых моделей телефонов делали powerbank'и, в которых используется аккумулятор, подходящий к этим телефонам. Например.sith Автор
20.08.2018 19:16короткая поездка
В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).
36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами)
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно? Даже для LA 100 км сложно насчитать. Хотя, если сильно захотеть и все города побережья сложить (но зачем? Это уже не будет мегаполис), может и больше 1000 км получиться.
А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяет — мой телефон лучше того, у которого заменяется батарейка, мой powerbank удобнее чем запасная батарея, а поездка на доме на колёсах на большие дистанции удобнее, чем на седане/SUVBoba_Fett
20.08.2018 19:30В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).
И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть, и ждать не столько, сколько нужно, а пока не подзарядится.
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.
Тут согласен. 58 и 78 км соответственно.
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно?
Не знаю, что вы читаете, но я не писал про диаметр. 108 км — это протяжённость МКАД: нарезать суммарно кружок-другой, заехать внутрь, покататься там и к вечеру укатить в область (которая по сути и есть пригороды) — вполне нормальный план для поездки по магазинам и прочим делам в выходной, например, и 400 км пробега на это уйдут легко.
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяет
Только вот суть в данном случае — это не то, какой телефон лучше, а аналогия с электромобилем, к которому вы не возьмёте в дорогу powerbank. Разве что дизель-генератор, но тогда электромобиль превратится в последовательный гибрид. Жаль, что вы невнимательно читаете комментарии, на которые пытаетесь отвечать.dimm_ddr
21.08.2018 10:02И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть
Извините что вмешиваюсь, но как давно в больших городах стало можно оставлять машину там где удобно? Вы в любом случае ставите ее на парковку там где найдется свободное место. А в больших городах того же США я почти уверен что если и не на всех парковках уже появились розетки, то приближается к тому. Да даже в Финляндии в городе на 200 тысяч населения где я сейчас живу уже практически на каждой парковке розетки стоят. Да, на газоне не бросишь и если в лес за грибами уехать, то там тоже розетки нет. Но первое это не то чтобы сильно плохо, а второе вряд ли случается у среднего жителя мегаполиса каждый день.
infiner
20.08.2018 23:16На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно?
Вы либо живете очень далеко от мегаполисов, либо у вас неверное понимание расстояния.
400км — это Тверь-Москва туда-обратно, 4 круга по мкаду, Санкт-Петербург-Хельсинки и всё черноморское побережье Краснодарского края. Согласитесь, нетипичные «дом-работа-магазин-дом» маршруты?
Для владельца загородного дома с гаражом — ежедневно заряжать автомобиль, это как для нас телефон на ночь на зарядку ставить.Boba_Fett
20.08.2018 23:39Или целый езды по делам при несильных пробках. Типичный же маршрут «дом-работа-магазины-дом» у меня меньше 100 км.
striver
20.08.2018 13:21Кроме Теслы, к сожалению.
Так, подождите, если текущие электромобили не могут по адекватной цене обеспечить 800 км на одном заряде — то это проблемы не Теслы отдельно. К тому же, на данный момент Тесла предлагает электромобили, запас хода в которых — выше, чем у всех остальных.
Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).
200 миль… при желании можно вникнуть, что запаса хода куда больше, к тому же за счет быстрой зарядки за 40 минут — пробега более чем достаточно, даже на сегодня.Boba_Fett
20.08.2018 13:43Но ведь за эти 40 минут я успею аж четыре раза заправить 100 литров жидкого топлива, причём на совершенно любой заправке и скорее всего не стоя в очереди…
В более-менее обжитых районах мира мне вообще не придётся планировать маршрут и время с учётом зарядных станций, не в этом ли заключается удобство? А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе). Они обычно лишены почти всех недостатков обычных машин с ДВС и электромобилей, стоят вот только дороже чисто ДВСных версий, если, конечно, их не субсидирует государство, и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.saboteur_kiev
20.08.2018 14:20+11. При этом в 4 или более раз дороже
2. При этом только на заправке, а Тесла можно заряжать дома, по ночам — расходуемое ВАШЕ время вообще нулевое. А в некоторых случаях — на работе, или в торговом центре.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.Boba_Fett
20.08.2018 14:291. При этом в 4 или более раз дороже
Ну так и сама Тесла дороже, и её обслуживание, как пишут выше, тоже. Если уж считать деньги, то начинать надо с момента покупки.
ВАШЕ время вообще нулевое
Уже писал в комментарии выше по ветке: воткнуть машину в розетку вечером и выдернуть утром — это тоже требует времени. Особенно если розетка в гараже, а машину можно бросать на улице: придётся либо загонять внутрь, либо кидать провод, т.е. пара минут в день каждый день точно уйдёт, и за три с половиной дня получатся как раз те семь минут, в которые оценили затраты времени на обычной заправке. Ноль — это лукавство.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.
Ну так я и написал: из описанной в посте Теслы получился какой-то исключительно городской автомобиль со средним пробегом в 66 км в день за пять лет и самой длинной поездкой меньше 320 км. Это даже для Москвы немного, а там США.saboteur_kiev
20.08.2018 17:33В СНГ — дороже.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?
Если на работу/с работы вам в день уходит около 50-100 км, то и Тесла заправлять можно раз в несколько дней. Пару секунд воткнуть в розетку.
Тесла и есть городской автомобиль, либо автомобиль для развитой страны с развитой структурой.
В развитой европе и штатах, жить в своем доме в получасе езды от города — совершенно нормально, и пробки как таковыми назвать сложно. Особенно учитвая автопилот Теслы, который эти пробки нивелирует.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.Boba_Fett
20.08.2018 19:02Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
Так погодите, мы Model S или Model 3 обсуждаем? И можно ли посмотреть на статистику продаж, которой вы пользовались?
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?
Перечитайте мой комментарий внимательнее: по две минуты на загнать машину/размотать провод, воткнуть его в разъём, включить рубильник, затем в обратном порядке с утра. Ваше время может отличаться, но нулевым оно не будет точно.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.
Только если офис с той же стороны от города, с которой находится ваше жильё.sith Автор
20.08.2018 19:21+2на загнать машину
Вычёркиваем, так как загоняем в любом случае. Если по какой-то причине не хотим загонять — шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки — в США/Канаде это безопасно.
размотать провод
Вычёркиваем. Шнур толстый, заматывать/разматывать не нужно — просто висит на стене.
воткнуть его в разъём
Не вычёркиваем. Это, примерно, секунды 3-5 на всё про всё.
включить рубильник
Вычёркиваем. Зарядное всегда включено (на нём вообще нет никакого рубильника).
Итого получаем 6-10 секунд на всё, раз в несколько дней.idiv
20.08.2018 20:33Если по какой-то причине не хотим загонять — шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки — в США/Канаде это безопасно.
В США/Канаде ТБ уже отменили?
… шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки…
Шнур… просто висит на стене.
Так он где находиться?anonymous
21.08.2018 15:16+1В США/Канаде ТБ уже отменили?
Естественно, ведь только в тоталитарном аду России электрический ток может ударить невиновного человека и не понести наказания.idiv
21.08.2018 21:27Да речь даже о банальном «шнур лежит». Неспроста же удлинители нельзя от противоположной стены тянуть, можно споткнутся и хорошо полететь.
totally_nameless
20.08.2018 19:52Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
В силиконовой долине может быть, да и то только базовый вариант за $35k, который сейчас недоступен.
А в целом по стране это дорогая машина и весьма.sith Автор
20.08.2018 20:10Средняя цена нового автомобиля в США $36,113. В Долине, наверняка, выше.
totally_nameless
20.08.2018 20:21Хм… убедили. Тем не менее базовой Model3 нет в продаже, а та, что есть от 50k емнип.
Frankenstine
20.08.2018 23:34В продаже есть.
Model 3 deliveries have started in the U.S. and Canada, with other international deliveries starting in 2019. Reservation holders will receive an email when it’s time to place their order.
Просто придётся ждать поставки до года.
prostosergik
20.08.2018 20:38На ваши возражения есть один ответ: ну так не покупайте Теслу. =)
Boba_Fett
20.08.2018 20:43Просто я за объективные и непредвзятые сравнения, а вопрос покупки даже не вставал.
striver
20.08.2018 14:22Но ведь за эти 40 минут я успею аж четыре раза заправить 100 литров жидкого топлива, причём на совершенно любой заправке и скорее всего не стоя в очереди…
Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок. Да. Это недостатки электромобилей сейчас, как и обычных автомобилей 100 лет назад в сравнении с лошадьми. Но, адаптация электромобилей, по-моему, будет проходить легче.А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.
Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связи, это же говорит о том, что мобильная связь хуже проводной. В нашем случае, если есть такие поездки на постоянной основе, то электрокар не подходит и не стоит даже заморачиваться. Есть же места, куда можно попасть только пешком/самолетом/лодкой/на ракете. В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега. Был бы у Лифа 200 км пробега зимой по цене 10 тыс. долларов США — был бы отличный вариант для меня.Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе).
У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.
Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу. А ниша гибридов будет своя, также как и автомобилей только на ДВС. Есть разные случаи и разные потребности. Если бы КНР и Индия не внедряли электротранспорт, то можно было бы говорить, что у Теслы и прочих не получится. Если у них не получится, то КНР поможет. Но, это мое виденье.
Boba_Fett
20.08.2018 14:45400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.
А почему без остановки? Я по Москве и окрестностям за день могу столько наездить, когда приспичит заехать в несколько мест в разных концах города. Обычно, конечно, в день накатываю чуть меньше сотни (дом-работа-магазины-дом), но всякое бывает, и запас хода не лишний.
Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связи
Ну, это не претензия, я даже не сказал, что Тесла — плохой автомобиль для таких поездок.
В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега.
320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше? Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы). И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве: приходится планировать маршрут (мимо зарядных станций), время (отводить его на зарядку) и экономить (например, не пользоваться теми же HVAC) в случаях, когда с первым и вторым не всё гладко. Вспомните свои ощущения от низкого заряда смартфона, когда ближайшая возможность подзарядиться нескоро, а пользоваться им приходится. Вот то же самое, только с опасностью остаться не без связи, а посреди дороги. Не знаю, как вы, а я бы немного нервничал.
У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.
Как правило, это цена, для лучших представителей класса отбивающаяся сэкономленным топливом за три-пять лет обычной эксплуатации. Это обычные гибриды, у PHEV сильно зависит от формата использования.
Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу.
Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю. Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.striver
20.08.2018 15:23320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше?
В статье сказано, что барышня не ездила более чем 320 км, но это не значит, что это потолок запаса хода. Из статьи:Пробег на полность заряженном автомобиле сейчас 258 миль (415 км)
Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы).
Это точно также касается автомобилей с ДВС.
И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве:
В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.
Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю.
Динамика роста продаж — положительная. В этом случае, я не могу сказать, что уже заняла.Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.
Других адекватных вариантов — нет.DMGarikk
20.08.2018 15:29Это точно также касается автомобилей с ДВС.
печка в автомобиле с ДВС не влияет на пробег совсем, кондиционер начиная примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)
активное педалирование — единственное даBoba_Fett
20.08.2018 16:09примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)
Влияет. Из легко измеряемых параметров — на динамику разгона, даже на мощных двигателях может быть 10% разницы при ременном приводе компрессора с замкнутой электромагнитной муфтой.DMGarikk
20.08.2018 16:22по собственным ощущениями, я четко замечал разницу когда у меня был лансер с 75 л.с… сейчас когда у меня 230л.с. я разницы не замечаю вообще никакой, совершенно не важно включен кондей или нет… если конечно замерять на стенде то может и разгон увеличится с 8,6 сек до 8,9… но для городского автомобиля это несущественно
расход бензина также расход до 100кмч одинаковый с кондеем или без (разница поллитра на 100км настолько мала учитывая разброс расхода от 13 до 17 литров для такого двигателя что она попадает в погрешность)
striver
20.08.2018 16:24Ну, а Теслы, тепло от батареи уходит на обогрев, в том числе. Ага, кондей на мощность не влияет, 150 лошадок — очень хорошо чувствуется, особенно при разгонах. Расход — аналогично, тянет еще как. Всё тоже самое и для Теслы, почти соизмеримо.
Можно сравнить расход для Модел С — 98-103 mpg (2,28-2,4 л/100 км). Для таких мощностей, ДВС пока что далеко, даже с гибридом. Да, если топить на Тесле 200-250 км/ч, то заряд очень быстро закончится и перегреется батарея. В этом плане, ДВС лучше без вариантов. На низких и средних скоростях расход у Теслы — вне конкуренции с ДВС, даже с кондеем и активной ездой.DMGarikk
20.08.2018 16:27если на обычном автомобиле топить 200-250кмч, то бензин тоже довольно быстро закончится… а по сильной жаре если «топление 200-250» сочетать со стоянием в пробке то перегреть ДВС как разплюнуть
==
Я имею в виду обычные не-спорт авто
sith Автор
20.08.2018 18:41-1У меня и на 200 л.с. включение кондиционера было очень заметно по изменению динамики автомобиля.
DMGarikk
20.08.2018 19:02странно конечно, хотя это возможно если двигатель слабоват для автомобиля либо момент маловат… а двигатель не турбовый?
У меня долгое время (около 3х лет) не работал кондиционер, и я буквально две недели назад его починил… совершенно не замечаю его наличиеBoba_Fett
20.08.2018 19:05У меня достаточно мощный и моментный с самых низов. По ощущениям разницы совершенно никакой, пока не возьмёшь в руки какой-нибудь измерительный прибор :)
Подобное отмечали другие владельцы похожих машин, так что случай точно не уникальный.
Igor_O
20.08.2018 19:08+2Это или не настоящие 200 сил, или эффект плацебо.
У моего друга когда-то был Форд Торус 3-х литровый с весьма уже ушатанными 140 лошадями. Там не то, что кондиционер не влиял на динамику, там прицепленный сзади на веревке автомобиль весом в тонну на ручнике не влиял на динамику.
Кадиллак SLS с номинальными 200 сил… Там я не знаю, что нужно на него нацепить, чтобы заметно повлиять на динамику. Кондиционер — точно вообще никак не отражается на разгоне.
У меня. 136 сил. Кондиционер, кажется, чуть-чуть заметен в самом начале разгона и после 200 км/ч. Но стабильно определять по динамике разгона включен или выключен кондиционер — я так за 70 ткм на этой машине и не научился. Приходится на лампочку на кнопке подглядывать.
Boba_Fett
20.08.2018 16:18Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.
По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес? А типичные американские маршруты центр-пригород обычно протяжённее типично российских.
Это точно также касается автомобилей с ДВС.
За исключением того, как этот запас хода можно увеличить или восстановить.
В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.
А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
Динамика роста продаж — положительная.
Смотря где. Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
Других адекватных вариантов — нет.
Про адекватность можно поспорить. Например, вспомнить, что в случае литиевых батарей всё может банально упереться в добычу этого самого лития, который, кстати, ещё менее возобновляемый ресурс, чем углеводороды. ДВС, кстати, вполне успешно можно частично (Е15 или Е85 видели на заправках? Изменения в конструкции ДВС для них требуются минимальные, в основном чуть другие материалы в топливной системе и топливные карты) или даже полностью перевести на возобновляемые спирты. Нет, ДВС с нами ещё надолго.sith Автор
20.08.2018 18:55-1По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес?
Если говорить про число публичных электрозарядок, то да, это всё ещё в каком-то смысле лес.
А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
На самом деле Публичных электрозарядок в США/Канаде в разы больше чем АЗС.
Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
А есть пример моего города — Ванкувера, где даже без субсидий на Model S/X этих автомобилей очень (очень) много.
Нет, ДВС с нами ещё надолго
Если говорить про Россию — то это, несомненно так. Если про развитые страны и те, которые стремятся таковыми стать (например, Китай), то, конечно, нет. Более того, некоторые города развитых стран, такие как мой, принимают законы запрещающие использование ДВС к определённому году (обычно речь идёт о 2030-2040 годах).
saboteur_kiev
20.08.2018 23:03Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.
Да ладно, по трассе это около 3 часов.
У меня рекорд 1400 км с тремя получасовыми остановками. Но это было нелегко.
x67
20.08.2018 14:21+2Вы не поверите, но тесла, о которой идет речь — городской автомобиль. Лучше берите Ниву, вот на ней то можно и на шашлыки и к теще!
И при пробеге теслы заряда может хватать на несколько дней. А готовая работающая инфраструктура снимает все проблемы с зарядкой.
Не нравится? Берите ниву или патриот, без сарказма, отличныеBoba_Fett
20.08.2018 14:52Вы не поверите, но я почти так и сделал, выше давал оценки по запасу хода, массе топлива и двигателя с трансмиссией как раз для своей машины. А про Ниву и особенно про Патриот при его нынешней цене я бы всё-таки добавил сарказма.
Про «заряда может хватать на несколько дней» тоже написал уже раза два: может хватать, а может и не хватить, не все готовы рисковать.
sith Автор
20.08.2018 19:01Кстати, про шашлыки. Тут опять электромобиль «на коне»:
В режиме Camp Mode к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль (музыка). Большой объём батареи и отсутствие выхлопа позволяют таким образом поддерживать нужную температуру в палатке.
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.Boba_Fett
20.08.2018 19:08-1А на следующий день в лес вызывается эвакуатор, потому что кондиционер легко отожрёт пару киловатт, а ёмкость батареи всего несколько десятков киловатт-часов…
sith Автор
20.08.2018 19:26+1А если речь идёт про США/Канаду, где отдых в лесу — это специальный кемпинг — т.е. уютная полянка, окружённая деревьями, на которой есть место для автомобиля и электророзетка, то эвакуатор не вызывается.
Boba_Fett
20.08.2018 19:36Прям-таки каждый кемпинг оборудован действующей розеткой, способной отдать хотя бы по паре киловатт всем приехавшим туда тесловладельцам? Или опять придётся внимательно выбирать, куда ехать?
sith Автор
20.08.2018 19:44+1Тут Вы правы — я ещё ни разу не видел кемпинга, где все места были бы заняты только электромобилями (в 95% случаев это дома на колёсах или пикап + трейлер) — так, что внимательно выбирать не нужно — можно смело ехать в любой.
tommyangelo27
20.08.2018 20:31к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль
ютная полянка, окружённая деревьями, на которой есть место для автомобиля и электророзетка
А зачем автомобиль, если спец. палатку можно к розетке напрямую подключить?sith Автор
20.08.2018 20:38+1Чтобы на нём туда доехать?
tommyangelo27
20.08.2018 20:43я имею в виду зачем подключать палатку к авто, а потом авто заряжать, если можно поключить палатку сразу к розетке?
sith Автор
20.08.2018 20:59Я имею в виду, зачем мне покупать палатку с вилкой, если у меня Tesla?
alexeykuzmin0
21.08.2018 13:58Так все равно же придется покупать новую палатку, вы выше пишете
специальная палатка
rroyter
21.08.2018 03:11А люди-то и не знают… Кемпают себе уже сколько лет и не в курсе что эвакуатор надо вызывать.
Boba_Fett
20.08.2018 20:46С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.
Вот тут, кстати, тоже можно возразить. Правильно стоящая машина (не в низине, желательно на ветру) с заведённым двигателем не опасна, а эксплуатируется транспортных средств с ДВС в режиме стоянки на холостых с людьми внутри и вокруг великое множество.
Am0ralist
20.08.2018 12:39+1А разницу в весе двигателей, коробки передач и прочем игнорим?
Boba_Fett
20.08.2018 12:42С удовольствием сравню, если подскажете, сколько весит инвертор и моторы Теслы. Я, к сожалению, не нашёл точных данных, только спекулятивные.
kababok
20.08.2018 13:17ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s
На немецком, но ключевые понятия — интернациональны. :)
«Karroserie» — это весь кузов в смысле «корпус сам по себе, без наполняющих элементов».
kababok
20.08.2018 13:19А, ну а взяли они вот отсюда — просто потом перевели в килограммы:
www.teslarati.com/tesla-model-s-weightBoba_Fett
20.08.2018 13:31+1Спасибо. К сожалению, источник тоже весьма спекулятивный:
Based on a comparative analysis against components from rival luxury sedans such as Porsche’s Panamera and BMW’s M5, we can approximate the distribution of weight across the following Tesla Model S assemblies:
Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Если отталкиваться от указанного, то получаем 1323 (батареи) + 350 (двигатель+инвертор) плюс, возможно, заметная часть 120 фунтов (wiring+lighting), потому что силовая проводка довольно тяжёлая. Теперь не будем жадничать и сравним с каким-нибудь большим двигателем. Упомянутый в моём комментарии выше V8 (с чугунным блоком) весит около 500 фунтов с жидкостями и навесным, весьма немаленькая и весьма древняя коробка передач 4L60E — чуть меньше 200 вместе с ATF. И ещё примерно 200 фунтов весит полный бак бензина (вместе с пластиковым баком и модулем насоса), причём полным он будет отнюдь не всё время движения. Всё равно почти вдвое легче. А если взять современный легковушечный мотор с алюминиевым блоком, современную же трансмиссию…kababok
20.08.2018 13:48Силовая проводка не так уж и тяжела. Там имеются в виду вообще все кабели и соединения в авто, а это много чего — там коммуникационных сетей много.
И как это никто не взвесил — а откуда вы сейчас эти данные взяли?! :)Boba_Fett
20.08.2018 13:50И как это никто не взвесил — а откуда вы сейчас эти данные взяли?! :)
Ну так я ж процитировал источник по ссылке: они как-то их вес аппроксимировали.
kababok
20.08.2018 13:49Да, ещё вы забыли дифференциал для Теслы посчитать — в общем говоря, это «замена коробки передач».
Boba_Fett
20.08.2018 13:54Не учитывал его, потому что там (визуально, не вникал в устройство) не слишком много дополнительных деталей по сравнению с дифференциалом в сборе с главной парой бензиновой машины. Скорее всего они весят примерно как карданный/промежуточный вал (который я не учёл для бензинки, если у неё двигатель и одна из приводных осей в разных концах машины).
vehicross
21.08.2018 19:29Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
vehicross
21.08.2018 19:37Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Видимо, мешает лицензионное соглашение, которое владельцы Тесл подписывают кровью еще на этапе оформления предзаказа
Надеюсь, тэг «сарказм» не нужен ))
tim2018
20.08.2018 22:12Не корректно. Надо сравнивать отдельно кузов, подвеску и двигатель с трансмиссией и баком/аккумами.
DelphiCowboy
20.08.2018 09:26То что эти аккумуляторы «размазали» под днищем вполне себе прорыв в дизайне.
В 80-е видел по телевизору электромобиль в котором свинцовые аккумуляторы занимали практически всё заднее пространство хэтчбэка.Sergey0101
20.08.2018 20:05У Mitsubishi i MiEV судя по всему тоже батареи под днищем, а выпускается он на 3 года дольше model S.
striver
19.08.2018 23:11Могу предположить, что высокий остаток запаса батареи был обеспечен за счет зарядки только дома. Если бы был Суперчарджер, то 10+% такая бы зарядка съела.
vedenin1980
19.08.2018 23:43Опросы владельцев Тесла показывают, что в среднем другие цифры:
Потери 10% редки даже при 250 км. Ссылка
Причем, считается что ресурс современных двигателей ДВС составляет только 150-350 тыс. км. (при нормальном использовании) и Тесла на одной батарее имеет все шансы «переездить» авто с ДВС.striver
19.08.2018 23:56Смотря как часто заряжаться на быстрых зарядках. С учетом того, что Модел С и Х, в подавляющем большинстве, покупают люди, у которых есть гараж, и где они могут заряжать от розетки, то и уровень деградации не такой большой. 3% на 120 тыс. — это похоже на исключение. В текущем графике — линия на 95%. Уже не помню точно, сколько было у Теслы, которая используется в такси… при 300 тыс. миль там было больше 80%. По сравнению с Лифами — батарейка Теслы вне конкуренции. Там на быстрых зарядках можно посадить батарейку на 20% за 1 год. Нет никакой защиты от «дурака». Кстати, во втором поколении нет терморегуляции… и это печально.
Модел С — это пройденный этап, там старые батарейки. Очень сильно интересует Модел 3.sith Автор
20.08.2018 00:22при 300 тыс. миль там было больше 80%
Им 2 раза батарею меняли по гарантии.
Очень сильно интересует Модел 3
Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.striver
20.08.2018 00:45Им 2 раза батарею меняли по гарантии.
Дааа, где-то была инфа об этом… не помню деталей.Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.
Недавнее интервью, в котором говорится о Родстере, что текущие технологии позволяют достигать озвученных цифр. При этом планируют улучшение на 10-20%, что в эти проценты входит, я не понял, предположу, что это объем, вес, плотность, цена. На счет новых форматах — первый раз о таком слышу.
exfizik
20.08.2018 08:50От обычной 110В розетки долго заряжать аккумуляторы такой ёмкости. Нужно проводку в гараже переделывать, ставить себе зарядку повышенной мощности, чтобы за вменяемое время заряжаться, так что смело добавляйте еще примерно 1000$ в статью расходов на Теслу.
sith Автор
20.08.2018 09:03И тут же половину из них вычитайте, по крайней мере для Канады — правительство возмещает половину стоимости установки и устройства для зарядки EV.
Igor_O
20.08.2018 13:57Главное, чтобы потом не попросили, как немцы, вернуть субсидию, т.к. человек, который купил машину за 100 килобаксов, обычно может потратиться и на зарядник. На последние деньги мало кто новую Теслу покупает.
striver
20.08.2018 09:08+1Но, это не обязательный пункт. Если очень сильно захотеть, то — да. Но это инвестиции в свою инфраструктуру, на десятки лет. Для второго и далее автомобиля — уже не нужно будет делать ничего.
exfizik
20.08.2018 17:53Не инвестиции, а расходы :) Причем для меня как раз были бы обязательные, так как кроме дома, заряжать просто негде, а за ночь от обычной розетки не зарядить. Но в данный момент, конечно, не стоимость зарядного устройства является главным препятствием для покупки Теслы.
Bronx
20.08.2018 09:46+1В американские дома обычно вводится однофазное напряжение 240V с расщеплением фазы на 2x120V. 120V идёт на освещение и розетки, а мощные потребители вроде электроплит, обогревателей, кондиционеров, сушилок, бойлеров и т.п. запитываются от полных 240V. Зарядное тоже вполне можно питать от 240V безо всяких переделок.
Firz
20.08.2018 13:45+1Вводятся две фазы с действующим напряжением 120V(но они «двухфазные», то есть одна от другой отстает на 180градусов(на 1/2 периода)), по-этому 120V потребители питаются от одной фазы, а 240V потребители от двух фаз (120*2). В отличии от привычной в других странах «трехфазной» системы, где отставание 120 градусов(на 1/3 периода) и две фазы давали бы ~208V (120*v3), либо ~381V (220*v3), если действующее напряжение 1 фазы 220V.
exfizik
20.08.2018 17:31В дом да, но не факт, что у вас в гараже будет проводка на 240В. У меня, например, в доме розетки на 240В только для электроплиты и стиральной машинки/сушилки, а в гараж идёт 110В и по стенам обычные розетки. Т.е. в любом случае мне бы пришлось платить электрику за дополнительную проводку.
1delovoj1
20.08.2018 00:30-1Ресурс современных двигателей ДВС производителей хоть близко приближающихся к Тесла по цене 500-700 тыс км.
Двигателя милионникиСемейство дизелей OM602, пятицилиндровых, с двумя клапанами на цилиндр и механическим ТНВД Bosch заслуженно держит пальму первенства по пробегам, стойкости к жизненным трудностям и числу оставшихся на ходу машин с ними. Выпускались эти дизели с 1985 по 2002 год — без малого двадцать лет.
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с., они славились именно надежностью и экономичностью. У этого семейства были вполне достойные предки, поколение OM617, и вполне достойные наследники — OM612 и OM647.
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210. Пробеги многих экземпляров превышают полмиллиона километров, а рекордные — и вовсе за два. И если вовремя позаботиться о выходящих из строя топливной аппаратуре и навесном оборудовании, то конструкция не подведет.sith Автор
20.08.2018 00:41+1Выпускались эти дизели с 1985 по 2002 год
А насколько надёжна машина времени, чтобы попасть во время, когда эти двигатели выпускались и когда были другие нормы по выхлопу? Да и зачем?
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с
Какой смысл тогда сравнивать их с мотором Tesla Model S — 382 л.с.?1delovoj1
20.08.2018 00:59+4Все очень просто, молодой человек.
Это не Космическая арифметика, это реальная жизнь.
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены.
А Тесла на сегодняшний день с пробегом в 500 тыщ можно по пальцам пересчитать.
Двигатели ДВС и мерсовские и бмв сегодня не слабее 382 л.с.
Вот только заявит Мерседес что его двигатель прошел 1млн.км!!! не перед тем как его выпустить, а лет через 10 когда сможет подтвердить это статистикой а не единичным экземпляром.sith Автор
20.08.2018 01:14-1Все очень просто, молодой человек
Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены
В этих «500 тыс км двигателях» половина запчастей была заменена и не раз. Поэтому в реальной жизни получаем экономию в $60,000 на заправке и обслуживании Model X в сравнении с таким же автомобилем на ДВС:
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.Igor_O
20.08.2018 14:07+2Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Ну с электродвигателями все тоже не так просто. Например, среднетипичный срок службы изоляции обмоток асинхронного электродвигателя — 15-20 лет, после чего двигатель по-любому придется менять.
Ну и обслуживание Теслы — тоже штука не бесплатная. Для типичного «пользователя», с пробегами 10-15 тыс. километров в год, официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса. (И да, Тесла дает на официальном сайте информацию о контракте на первые 4 года, а самое интересное и затратное — это как раз пятый год...)kababok
20.08.2018 14:24[Исключительно ради точности :) ]
Эти данные по сроку службы обмоток — они ведь для промышленного использования, с долгими часами работы и для номинальных режимов.
Электродвигатели же в автомобилях выбираются с большим запасом характеристик и чисто физически работают гораздо «ниже номинальных точек».
sith Автор
20.08.2018 19:41официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса
Не мог бы я попросить Вас привести точные цифры? Я неоднократно видел такое заявление, но при проверке всё оказывалось наоборот. Заранее спасибо.
Со своей стороны приведу ссылку, где показано обратноеold_gamer
20.08.2018 20:07Это может быть правдой. В 222м S классе ТО на все время гарантии бесплатно (те включено в стоимость авто). Но сравнивать Модель С с S классом не особо корректно — машины очень разные.
Igor_O
21.08.2018 00:55-1Если бы у вас было желание, вы бы использовали поиск. Первые два десятка ссылок при правильном запросе — дают два десятка разных независимых контор, которые позволяют сравнить затраты на ТО и полную стоимость владения для двух любых автомобилей на заданное любое количество лет при заданном любом количестве миль. Потратьте 5 минут, чтобы не говорить потом, что я сам создал такой сайт специально, чтобы людей обмануть.
fpir
20.08.2018 10:54+1Вот именно потому, что Вам нравятся такие дизеля, Вам следует взять плакат 'Tesla forever" и ходить с ним перед госдумой, пока не арестуют, а после этого с этим-же плакатом ходить перед европарламентом. Именно присутствие и успех Теслы на рынке порождает у меня робкие надежды, что автопроизводители могут попытаться вернуться к практикам выпуска надёжных, экономичных и недорогих двигателей.
VolodjaT
20.08.2018 16:48надёжных, экономичных и недорогих
классика: выберите любые две характеристикиfpir
20.08.2018 17:17Эту классику придумали эффективные менеджеры. Я успел поездить на японках эконом класса, типа мазды 323 или митсубиши-кольт, которые жили по 10-15 лет без переборки и расходовали по 6 литров на сотню в конце жизни. Застал так-же «немцев» с такими-же двигателями, но уже доживавшими свой век. Это 200е мерсы 70х годов выпуска, гольфы тех-же годов.
Как-то умудрялись делать и дешёвыми, и экономичными, да и ходили немало на 80м бензине и минеральных маслах. И с тех пор, я не вижу, что-бы двигатели улучшились, в потребительском плане, не по какому параметру. Вы может вспомните про экологические нормы. Может быть, не помню цифры. Но помню, как гаишник полез цеплять газоанализатор сам, потому, что ему показалась, что я зацепил его не в глушителе. Это было на 323 мазде 87г.в., 10-летней на тот момент, на 80м бензине.old_gamer
20.08.2018 17:21Раньше и трава зеленее была, и двухлитровый двигатель в 115 лс считался современным. Сейчас 2 литра — это под 200, а то и хорошо за 200. И при этом экономичнее и экологичнее. Но даром ничего не даётся, да.
fpir
20.08.2018 18:19Полюбому, трава была зеленее, хотя жухлая тоже попадалась. И высокофорсированные двигатели тоже попадались. И турбину поставили на автомобиль поставили не в 2015, чтоб снимать сильно за 200 с 2х л. Но если взглянуть на 1.3-1.5 атмосферники, ничего не изменилось, как было 70-110, так и осталось. Да, впрыск добавил мощности, по сравнению с карбюратором, не уменьшив надёжности, если не смотреть на сам впрыск, но опять-же, на серийный автомобиль его не в 2000 поставили, а в 1950-х. Больше неоткуда взять мощности без ущерба пробегу или экономичности.
При этом с экономичностью в литрах(кст. более высокооктанового бензина) происходит всё ровно наоборот. Как, собственно, и должно, лишние лошади не из галогеновых фар берутся. Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.old_gamer
20.08.2018 21:02Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
Машины разжирели, стали больше и тяжелее, расход вырос. Древний Гольф — это сильно меньше современного Поло, так что расход по марке не совсем корректно сравнивать.
А вот мощность по обьему — легко. В 1995 2х литровый атмосферник VW выдавал 115 лс, а в 2005м — 150.
Я помню свою юность, когда Импрезы в GC8 кузове с турбочетверками в 2.0 литра мощностью 211 лс были мега форсированными тачками, сейчас 200 лс это нормально для совершенно гражданского турбомотора, да и 300++ лс не редкость для 2.0 турбо.Igor_O
21.08.2018 01:54«Все сложно». На атмосферном 1.4 мощностью 72 ушатанных за 200К пробега лошадями я легко получал расход порядка 15 литров на сотню. А сейчас на турбированных 136 л.с. мне с трудом удается поднять расход выше 12.5 литров на сотню по пробкам. И этот расход норовит упасть до 7 литров на сотню при любом выезде за МКАД…
Кстати, древний в своей основе опелевский атмосферный бензиновый 1.6 на не очень легком кроссовере при движении со скоростью 110-120 км/ч совершенно нормально укладывается в паспортные 5.6 литров на сотню. А расход бензина меньше 5 литов на сотню на моторах 1.1 литра и сейчас встречается. Но совсем низкие расходы, действительно, в том году победили за счет «дизельгейта» — для повышения «экологичности» выхлопа приходится увеличивать расход топлива.fpir
21.08.2018 11:1415 литров 1.4 движок он не ушатан, он неисправен. До 10-11 ещё можно списать на износ, больше-льёт форсунка, прогорел клапан, залегли компрессионные кольца -какая-то серьёзная неисправность.
Igor_O
21.08.2018 11:27Зачем сразу неисправность? Получить 15 литров на сотню на машинах до 2000 года выпуска — очень легко, независимо от состояния двигателя и объема. Собственно, даже на вполне современном бензиновом Опель Корса 12 литров на сотню можно легко получить даже на трассе. Достаточно разогнаться больше 130 км/ч и время от времени ходить на обгон с педалью в пол.
fpir
21.08.2018 11:00Да, мощности подросли. Что-то дало усложнение и усовершенствование систем управление. С прогрессом в этой области вряд ли кто-то будет спорить. А сколько-то добавило увеличение степени форсирование, и тут win-win. В какой-то момент подросла мощность-появилась маркетинговая морковка. И упал ресурс-а что вы хотите, это почти спортивный автомобиль.
На следующей итерации мощность подросла на 1%(и уже не понятно, правда она подросла или реклама такая), но зато можно открывать багажник ногой, поэтому немного дороже. Дальше уже нельзя форсировать в условиях массового производства. Ресурс до переборки 100к-а что вы хотите, это-же современный двигатель. И масло не забывайте менять каждые 5 тысяч. А потом мы перестанем выпускать ремонтные поршня и кольца и наступит всеобщее счастье!
Boba_Fett
20.08.2018 19:11Кстати, экологично и экономично ли сжигать моторное масло? Почти все турбированные двигатели этим страдают, а расход масла не учитывают при подсчётах стоимости километра езды. Для немецкого VW, например, расход в литр на тысячу км для TSI — норма, информация от сотрудников их сервис-центра.
DMGarikk
20.08.2018 19:17+1«литр на тысячу» © — это прямо таки штамп-оправдание
на самом деле при межсервисном пробеге современных авто в 15ткм, это 15 литров масла… задолбаешься подливать
не может быть такго адского расхода при исправном двигателеBoba_Fett
20.08.2018 19:32Что поделать: официалы (немецкие!) сказали, что всё в норме, просто проверяйте и доливайте. Справедливости ради добавлю, что так сильно оно жрало только на автобанах, а в городе всё-таки поменьше.
Gutt
22.08.2018 10:02Был период в середине 2000-х, когда БМВ и VW начали выпускать сильно форсированные двигатели с конским расходом масла. У БМВ в руководстве к автомобилям с N63 и прочими прямо писали, что расход может составлять до 1 литра на 1000 км; у самого Passat 2006 года кушал около литра после 150 000 км. Это не значит, что это норма. Это значит, что автопроизводители не хотели нести большие расходы на исправление этого косяка в уже выпущенных автомобилях и сделали вид, что так и было задумано. Но, к счастью, эти масложорки уже в прошлом.
DMGarikk
22.08.2018 10:28у самого Passat 2006 года кушал около литра после 150 000 км.
иногда бывает достаточно марку масла поменять
у меня в авто был залита одна марка (известная в том числе своими подделками), начало жрать по литру на 1-2ткм… поменял на другую (сейчас уже довольно редкую в РФ для легковушек)… вообще забыл что такое литрушки на подлив покупать
==
пробег уже далеко за 200ткмIgor_O
22.08.2018 11:53Да что уж… Понятное дело, что кастрол. Хорошее масло, но независимо от густоты — раз в 5 тысяч надо долить литр. Это на пробеге 70 ткм. При использовании «оригинального» (которое мобил в глубине души) масла — обычно предупреждение, что надо долить масло, вылезает по пути в сервис на замену масла. И машина просится на замену масла на одну-две тысячи километров позже. На кастроле 10 ткм до замены, на «оригинальном» — 11-12.
Предыдущая машина, кстати, с кастролом с завода приехала. Первый литр угорел за 2 тысячи километров. Дальше — тот же интервал, пять тысяч на угар литра. В сервисе на ТО залили другое какое-то масло, не помню уже. Все, «забыл как проверять уровень масла». (проверял, конечно, но пару раз в год. до минимума ни разу за последующие 100 тысяч уровень масла не добрался).
VolodjaT
20.08.2018 18:13ага, попробуйте вписать двигатель от мазда 323 в евро6 выхлоп.
fpir
20.08.2018 18:24Ну да, вряд-ли получится, он был без всяких катализаторов. Не помню цифр, давно было. Но если поставить это самый катализатор-х.з., там ещё тоёта мутила с рекуперацией выхлопа, тоже интересно сравнить.
Boba_Fett
20.08.2018 19:33Ну так катализаторы можно установить, в некоторых местах государство даже 300 евро выдаст на это.
DMGarikk
20.08.2018 19:36катализатор установить это помоему евро2 или 3 максимум, дальше уже начинается сплошная электроника в последней итерацией которой уже однозначно электронная педаль газа (это к тому что проще новое авто купить)
Boba_Fett
20.08.2018 19:41Да, но на зелёную, кажется, наклейку хватит, можно будет в центры городов въезжать. Вот с несвежим дизелем будет гораздо сложнее, к ним требования драконовские, а ведь, кажется, совсем недавно их превозносили как более экономные и экологичные. Как бы с электромобилями такого не случилось, я очень сильно опасаюсь за экологичность процесса производства их батарей.
Igor_O
20.08.2018 19:14А на форде фокусе 1.6 разве не он же стоит с катализатором и модернизированным компьютером?
VolodjaT
21.08.2018 00:09А современный форд фокус евро6 милионник?
Или таки одноразовый двигатель с алюминиевым блоком?Igor_O
21.08.2018 01:03Не знаю. Пока слишком мало ФФ доездило до таких пробегов. А по поводу двигателя — там и у мазды было несколько разных 1.6 движков, и у Фокуса штуки три разных в зависимости от года и страны, куда поставлялся. Учитывая, что некоторые из двигателей от Мазда 323 официально ставились на Форд Лазер, который был какое-то время названием ФФ1 для американского рынка, то все становится еще интереснее и запутаннее. Так что, да, движок от Мазды 323 можно загнать в Евро 6.
VolodjaT
21.08.2018 12:27ну не знаю на счет экологичности — как владелец двух мазда6 (сначала первого и теперь второго поколения) могу сказать что маздовские (фордовские — они тесно сотрудничают) двигатели экономичностю не отличаются
На первом поколении (2003) еще была массовая проблема масложора
vedenin1980
20.08.2018 00:50Ресурс современных двигателей ДВС производителей хоть близко приближающихся к Тесла по цене 500-700 тыс км.
На бензин за 500 тыс. км будет потрачено примерно 50 тыс. $, у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании), еще расходники, ТО и обслуживание ДВС будет дороже тыс на 10. Итого Модель S — 70 тыс минус 50 тыс топливо минус 10 тыс обслуживание электричество скажем бесплатно — итого 10 тыс. $. Насколько хороший автомобиль с ДВС можно купить на 10 тыс. $? И будет ли он в той же категории, что Тесла?
Просто нельзя сравнивать цены электромобиля и автомобиля с ДВС напрямую, так как у них совсем разная стоимость владения или самым выгодным автомибилем окажется китайская ноунейм за 5 тыс. $ которая развалится через полгода.Cast_iron
20.08.2018 01:02Если электричество бесплатное, то повышенный износ батареи. Она вообще доживет до 500 ткм.?
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?vedenin1980
20.08.2018 01:13И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
Потому что гарантия на силовую установку Теслы 8 лет и без ограничения пробега. Сколько ТО и ремонтов на обычном авто — посчитайте, есть расчеты, что до 50% от стоимости за эти 5-8 лет.
Если электричество бесплатное, то повышенный износ батареи. Она вообще доживет до 500 ткм.?
Добавьте 10 тыс. $ за электричество по ночному тарифу. 15-20 тыс. $ — все равно не тот класс авто.Igor_O
20.08.2018 18:0720 тысяч долларов в США — уже достаточно большой выбор техники.
Но вы еще забываете, что есть ежегодное ТО, которое для Теслы Модель Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже.
у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании)
«Вообще бесплатно за счет компании» уже стоит от 15 центов за кВт*ч. Сейчас расходы на бензин максимум в полтора раза выше, чем расходы на электричество на Суперчарджере. (При этом, еще на суперчарджере штрафуют, если быстро не уехал после зарядки...)
Итого к нашим начальным 20 килодолларам добавляется еще 33 килодоллара.
А в 53 килодоллара уже начинает помещаться очень интересная техника, вроде Volvo XC90, куча разнообразных кадиллаков, почти все Шеви и Форды… Даже гибридный Лексус RX450h…sith Автор
20.08.2018 19:51Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже
Очередная ошибка. Преднамеренная? Ведь для Tesla — дешевле в несколько раз
striver
20.08.2018 00:50Проблема в том, что сейчас не выпускают «миллионники».
sith Автор
20.08.2018 01:20+1Да и никогда не выпускали. Через несколько сотен тысяч км на любом ДВС нужно менять ремни, ролики, фильтры, масла, прокладки и прочие расходники. Если ДВС дожил до полумиллиона, то из родного там уже почти ничего не осталось.
cheburen
20.08.2018 03:48вся механика остаётся, меняются фильтра, прокладки, ремни и цепи, вкладыши, иногда подшипники, топливная аппаратура частично, свечи если есть, в общем куча расходников, замена которых в нормальном СТО займет день от силы. Вообще выбор типа авто зависит скорее от модели использования, если вам по городу мотаться каждый день с редкими междугородними поездками в зоне умеренного или теплого климата — электромобиль или гибрид подойдет лучше всего, если вы в основном передвигаетесь пешком или на общественном транспорте, поездки на авто в основном дальние или по бездорожью, еще и в холодном климате — лучше иметь ДВС или гибрид, но никак не электромобиль (в чистом поле сложно зарядить, на бездорожье бешеный расход энергии, на дальние дистанции без промежуточной зарядки далеко не уедешь, в холодном климате тепловая природа ДВС превращается из главного минуса в главный плюс.
0serg
20.08.2018 09:29При пробеге больше 500 тысяч даже на самых удачных ДВС делают капитальный ремонт двигателя с расточкой цилиндров и заменой колец — т.е. той самой «механики». Раньше производители даже специальные ремонтные комплекты выпускали для подобной замены. На большинстве двигателей ресурс двигателя до капремонта ближе к 200-300 тысячам. Причем этого большинству собственно хватает, ремкомплекты для капремонта сегодня часто не выпускают вообще.
sith Автор
20.08.2018 09:33Двигателю хотя бы капитальный ремонт можно сделать. Типичная современная АКПП (особенно дорогая, особенно с 2 сцеплениями) «умирает» значительно быстрее и, чаще, не ремонтируется а просто меняется на другую.
O1eja
20.08.2018 10:56С 2 сцеплениями как раз не дорогая. По этой причине в массы и пошли. Они дешевле (не берём тут за эталон Бугатти Вейрон) классического «гидроавтомата». И в горде ещё и менее интересны чем классика, так как трогаются медленнее (далее после первой передачи переключают быстрее, это факт).
Gutt
22.08.2018 10:10Трогаются они медленнее, кстати, из-за программных ограничений, призванных экономить ресурс сцеплений: при трогании с места проскальзывание максимально, первые серии DSG и прочих умирали из-за этого слишком быстро.
Boba_Fett
20.08.2018 13:10Зря забываете про гидромеханические автоматы. Они живее всех живых, по скорости переключения опережают (по крайней мере, так было 2 года назад) лучшие образцы роботизированной механики (то самое с двумя сцеплениями) и при этом весьма ремонтопригодны.
anonymous
20.08.2018 13:27по скорости переключения опережают (по крайней мере, так было 2 года назад) лучшие образцы роботизированной механики (то самое с двумя сцеплениями)
Вы поаккуратней с такими заявлениями: они переключают быстрей обычной роботизированной механики, а не той, что с 2-мя сцеплениями. Робот с 2-мя сцеплениями переключается за единицы миллисекунд.DMGarikk
20.08.2018 13:34у гидромеханики, даже современной, есть врожденный косяк когда при резком изменении режима в момент переключения, она путается в какую сторону ей переключатся. незнаю, а у робота так бывает? (теоретически да, но скорость влючения поидее должна это компенсировать)
простой тест, попробуйте сбросить газ сразу после кикдауна, а потом сразу опять его нажать… даже на современном авто будет длинное зависание а потом рывок через 1 передачу
Boba_Fett
20.08.2018 13:56А вы по ссылке ходили? Там сравнивают с PDK от Porsche, которая, емнип, на тот момент была лидером по скорости и про два сцепления у неё написано прямо в названии.
O1eja
20.08.2018 14:12Верно, но скорость трогания с места быстрее у классических гидромеханических коробок. А для города это важно.
А вот дальше уже 2 сцепления выигрывают.
Xalium
20.08.2018 11:13При пробеге больше 500 тысяч даже на самых удачных ДВС делают капитальный ремонт двигателя с расточкой цилиндров и заменой колец — т.е. той самой «механики».
Не разбираюсь во всей этой штуке. Вот не понял – если цилиндр расточят, то как тогда будет происходить сжатие топлива, если диаметр цилиндра станет больше диаметра поршня?200sx_Pilot
20.08.2018 11:24Ремонтный размер поршней/колец.
Гугл об этом знает, странно, что не знаете вы.
А ещё когда-то были в авто /а на пароходах и сейчас бывают/ баббитовые подшипники, которые можно было переплавить в тайге на костре при износе, чем иногда водители и занимались :)
DamnLoky
20.08.2018 11:26или другой поршень, или нарастят диаметр поршня специальным кольцом.
зависит от диаметра расточки.ekb
20.08.2018 19:52Только наоборот — блок гильзуют, внутренний диаметр не меняется в итоге, поршень остаётся штатным.
DMGarikk
20.08.2018 19:58не все блоки можно гильзовать, даже не так, двигатели легковых авто почти всегда нельзя гильзовать
HazySonic
21.08.2018 05:44Это заблуждение. Многое можно гильзовать, всех корейцев, почти всех японцев, многих европейцев.
Заводские алюминиевые блоки сами идут с тонкостенными чугунными гильзами.
Это просто «официально» как бы не гильзуются.DMGarikk
21.08.2018 07:31Сейчас стало можно делать блоки без чугунных гильз (всякий алюсил и прочее)
а там где всетаки есть гильзы, стоимость этой процедуры превышает стоимость контрактного двигателя поскольку гильзы отдельно не выпускают и это по любому будет или колхоз или самоделка… есть конторы которые могут сделать все что угодно на любой двигатель, я тут узнавал сколько будет стоить два распредвала на мой мотор (болезнь с выкрашиванием кулачков)...350-400тыс за две штуки, у меня автомобиль целиком почти в два раза дешевле стоит
gabirx
20.08.2018 19:52+14.5.3 Замена поршневых колец
Поршневые кольца заменяйте через 70000-90000 км пробега (в зависимости от условий эксплуатации автомобиля).
DMGarikk
20.08.2018 19:59Это из мануала автомобиля 1950х годов выпуска?
gabirx
20.08.2018 20:34Из руководства по двигателю УМЗ-421, УАЗ.
Хотя масло есть начал на 50 тыщах и пришлось поршня поменять :)DMGarikk
21.08.2018 07:35Это катастрофа какаято ;) для двигателя… который до сих пор выпускается, пробег до капремонта ...90тыр??
gabirx
21.08.2018 09:01Ну там же написано — просто кольца поменять :) Ну и поршня заодно. Там короткие поршня, и из-за езды внатяг на низах бока поршней изнашиваются. https://photos.app.goo.gl/Bt2xX4YGXgcrYhRr6
Boba_Fett
20.08.2018 12:37Не уверен, что вы хотя бы в общих чертах знакомы с устройством типичного ДВС и его эксплуатацией, как и те, кто плюсует ваш комментарий.
Есть расходники, меняющиеся регулярно на каждом ТО (и я уверен, что в Тесле тоже такие имеются, там же есть как минимум редукторы с маслом и прокладками и жидкостное охлаждение электросистемы) или по мере износа (ремни/ролики), есть детали, замена которых может потребоваться при капитальном ремонте двигателя, и даже в этом случае родного там останется достаточно много, начиная с самого блока цилиндров.kababok
20.08.2018 13:23Ну, о расходниках можем и непосредственного владельца old_gamer спросить… :)
Boba_Fett
20.08.2018 14:00Ждём в комментариях, самому интересно.
Вообще, тут всякое бывает. После опроса знакомых гибридоводов выяснилось, что многие даже не в курсе, что у них есть отдельная система охлаждения электрики, в которой тоже надо менять антифриз. Аналогично с редукторами. Пользовательское (даже не сервисное) руководство по эксплуатации дай бог каждый пятый если пролистывает.
old_gamer
20.08.2018 14:25Меня пока рано спрашивать, у нас пробег 5 тыс км. ТО Тесла рекомендует делать раз в год, стоит 1к евро, но можно пакетом купить дешевле. В ТО входит проверка тормозов, уровней жидкостей, состояния ходовой. Замен никаких нет, по крайней мере на первом ТО, только проверка.
В принципе, там есть чему ломаться, но все это есть и на авто с ДВС: пневмоподвеска, рейка, рычаги, резину жрет даже 75D, так как тяжелая и все же очень динамичная машина.
По итогам года думаю создать ещё один пост, но это ещё долго статистику накапливать ))kababok
20.08.2018 14:35Гросс мерси, как говорят на границе с Эльзасом! :)))
В принципе, есть и просто «отдельно взятая жизнь конкретного экземпляра автомобиля», если уж на то пошло. :)
Кстати, просто ради интересу: мюнхенский любопытный электроавто-стартап через выходные начинает рекламный пробег.
Во Францию не собираются вроде бы, но будут много где в Голландии.
Ну, и у нас много где — я, может, даже на открытие попаду. :)
А вот на статью, увы, времени нет — хотя там есть несколько весьма любопытных нюансов и деталей.
UPD: sonomotors.com/sion.html
Boba_Fett
20.08.2018 19:16Странно. Я скачал Owner's manual, а там написано, что каждые 25 000 миль меняют тормозуху, каждые 50 000 миль меняют антифриз. Вот про трансмиссионные жидкости почему-то не написано ничего.
old_gamer
20.08.2018 20:11Я, как истинный гик, мануалов не читал. Я записан на апрель 2019 на ТО стоимостью в 1000 евро. Цена фиксирована. Я спрашивал что там на ТО делают, мне сказали — только инспекция. Но это возможно потому, что у меня заявленный пробег в год — менее 15 тыс км.
Boba_Fett
20.08.2018 20:16Хех, а кто ж тогда я, если иногда читаю мануалы ещё до покупки, причём не только на автомобили…
Как, кстати, цена такого ТО соотносится с ТО на аналогичные автомобили с ДВС в ваших краях? Из «домашних» чисто бензиновых аналогов мне с этой стороны океана приходит на ум разве что CTS-V с учётом цены и ТТХ.old_gamer
20.08.2018 20:44Ну это была шутка, конечно ))) Не знаю, почему до сих пор не прочитал мануал. Возможно потому, что в целом с авто уже был хорошо знаком. Пока ждешь свою Теслу (машину), тебя Тесла (компания) закидывает имейлами с видеороликами, примерно раз-2 в неделю, с демонстрацией как что работает (как открывать капот, багажник, как «заводить», заряжать, как работает ключ и тп), и когда авто получаешь, уже вроде и незачем его читать…
А вот по ценам ТО я вам не скажу, к сожалению, авто с ДВС мы тут не обслуживали вообще.
Igor_O
21.08.2018 02:13Двигатели-миллионники — это, к сожалению, классическая «ошибка выжившего». До сих пор по выставкам в Англии катается паровой грузовик, не помню сейчас точно, но что-то типа 1910 года выпуска… в родной краске! С завода! Значит ли это, что 110 лет назад машины лучше красили? Вряд ли. Это примерно единственный доживший до наших дней автомобиль в родной краске возрастом больше примерно 80 лет.
Так и с милионниками. Сколько их таких было? Доли процента от десятков миллионов выпущенных автомобилей. И на их фоне никто не замечает десятки процентов таких же двигателей, которые при заменах масла каждые 2000 миль к 150 тысячам миль были перебраны по четыре раза (там где их не заменили целиком на новые...).
(Вспоминается мужик, у которого в гараже у нашей школы стоял ушастый запорожец. На вопрос, сколько лет машине — мужик ответил, что лет машине 15. Но пять лет назад он поменял кузов, три года назад — двигатель, потом еще чего-то… Короче, от оригинального запорожца остались баранка, номера и колпаки на колесах. Но машине было 15 лет. По документам.)striver
21.08.2018 06:28Двигатели-миллионники — это, к сожалению, классическая «ошибка выжившего».
Если брать совковый автопром, то есть регламентные работы через н-км пробега. На вскидку, могу вспомнить, что капиталку на 7-ке Жигули нужно делать раз в 200 тыс., а то и раньше. Но в целом, в таком случае — не более миллиона км, ибо уже ресурс самой оболочки не выдерживает более.
Если в целом сравнивать, то движки на иномарках 80-90-х годов живут лучше, чем текущие.
DMGarikk
21.08.2018 07:37иномарка выпущенная в 90х запросто проезжает до первого капремонта 300-400 ткм
Igor_O
21.08.2018 11:37Совершенно согласен. И сколько их штук дожило до 2018 года?
С 90 по 99 год в мире было продано что-то типа 39.2 миллионов автомобилей. Из них хотя бы пол миллиона сейчас есть на дорогах?
Моя иномарка 89-го года выпуска без капремонта прожила 500 тысяч километров. И прожила бы еще, если бы не хватанула паленого бензина где-то за Воронежем. Хотя, народ такие движки регулярно капиталил каждые 100 тысяч километров… Ни то, ни другое ничего не говорит о надежности двигателей.
Да просто посмотрите, каков процент объявлений про машины 90-х годов, в которых при заявляемых пробегах 200 тысяч продавцы заявляют недавно откапиталенный двигатель.DMGarikk
21.08.2018 12:47+1при заявляемых пробегах 200 тысяч
на заборе тоже написано, я когда свое авто покупал, на одометре было 240ткм, неродные двери, полный писец с электрике и неродной двигатель с непонятным пробегом
я потом нашел таможенные документы на авто, которое попало в РФ в 2001 году… там был пробег...200ткм… ага за 10 лет 40ткм… с заменой двигателя и дверей и электрики
Neusser
20.08.2018 12:22+1Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210
Т.е. на машинах, которые сегодня никому не нужны.
Двигатель, который ходит миллион, да даже полмиллиона, никому не нужен. За это время придется сменить половину всего остального автомобиля, не считая проржавевшего кузова. Не говоря уже о моральном устаревании. Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?dimm_ddr
20.08.2018 14:06Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?
Плохой довод. Тех кто готов (как минимум в интернете "готов") найдется приличное количество. Их не волнуют выбросы, да и стоимость владения автомобилем на который запчасти уже не производятся такие люди обычно не учитывают.
O1eja
20.08.2018 14:15Не верно. Порой пробег в 100К+ случается менее чем за год. И это вовсе не обязательно такси. А 5 лет эксплуатации автомобиля вполне разумный срок. И за этот период пробег в 600K реален вполне.
LGC
20.08.2018 18:04Я до весны этого года ездил на тойоте 1999 года. Не знаю, миллионник ли двигатель — я ее продал с пробегом 450 т. км. И меня очень радовало, что двигатель ходит и ходит. И ходит. И кроме регламентных работ (к коим не относится капремонт ДВС), ничего не требует.
Половину автомобиля за время владения не сменил, следил за машиной, она была не проржавевшая.
С радостью бы сменил её на новую Теслу или новый гибрид. Но ни в 2010-м, когда я купил это авто, ни в 2018-м, когда продал, у меня не было денег на Теслу.
Когда не было машины (это года до 2000), я тоже громко и увлеченно обсуждал достоинства новых Роллс-Ройсов перед Майбахами.
А потом купил то, а) на что хватало денег, б) что по информации из многих источников, при должном обслуживании, долго и относительно безпроблемно ездить.
И с покупки первого авто (ВАЗ 2109 1988 года в 2005 году) я ездил на тех авто, которые мог купить и содержать.
При этом, конечно же, старался быть в курсе всех новинок автопрома, знал характеристики многих новых модных джипов, на моих глазах появлялись гибриды и электромобили. И я, конечно, куплю себе новый Приус. Обязательно накоплю и куплю, но пока не накопил, буду кататься на морально устаревших авто, выбирая из них надежные и доступные.
Так что я лично стал бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года, если бы нашел его в адекватном состоянии и за адекватные деньги. Но вышло так, что езжу на Волге. Восьмилетней. Которая есть по сути своей американский авто 2001-2006 годов выпуска. Морально устаревшая, но не проржавевшая.
А вокруг меня катаются люди на авто в том числе и 90-х годов. Значит, нужны эти машины людям то. Поэтому я не стал бы категорично утверждать за всех.Neusser
21.08.2018 11:13+1Вы подменяете один аргумент другим. Вы покупаете машину не с двигателем-миллионником, а ту, на которую хватит денег. Долговечность двигателя к этому отношения не имеет.
Stas911
20.08.2018 21:53Какой смысл в двигателе-миллионнике, если современные машины полностью сгнивают кузовом за десяток лет?
MTyrz
21.08.2018 03:22Не стоит делать излишних обобщений. Донесите до собянина, что
в Англии ружья кирпичом не чистятдороги не надо посыпать солью в пять слоев, и вы удивитесь, насколько долго живут кузова современных машин.Stas911
22.08.2018 02:10В Канаде соли сыпят столько, что Собянину и не снилось.
MTyrz
22.08.2018 11:34Я этому не очень удивлюсь, хотя предпочел бы подтверждение вашему высказыванию. Я полагаю, мнение уважаемого sith именно здесь будет весьма уместно.
В Мурманской области, к примеру, соль на дороги не сыпали, когда я там работал (за сейчас уже не знаю). Кузова жили долго.
Там, где я живу сейчас, предпочитают песок — хотя здесь зимы поменьше, чем в Москве, но гололед вполне встречается. Кузова живут офигительно долго, найти гнилую машину можно, но нужно реально стараться.
А пока я жил в Москве, у меня даже люверсы для шнурков на ботинках за зиму сгнить умудрялись. Вечная хлюпающая слякоть под ногами, сырость в обуви, соляные разводы на полу в прихожей… Бр-р!
Igor_O
22.08.2018 12:00Поливать дороги «реагентом», который не содержит натрий-хлор — придумал еще Лужков. Правда, этот реагент иногда более скользкий, чем лед, и почти бесполезен, если лед на дороге уже есть, но зато денег стоит сильно больше, чем обычная соль.
А машины гнить перестали не из-за отсутствия соли, а из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.
braineater
19.08.2018 23:27Опрос не давет всей картины. Ткнул «ДВС» но есть нюансы.
— Электро. Теслу хочу, но при ее цене не могу позволить себе.
— ОТ. Удобен в некоторых случаях. Например в Москве в пределах города и ближнего подмосковья вполне комфортно. В небольших городах — не очень, в силу неразвитости. В некоторых ситуациях ОТ равнозначно бесполезен как и личный авто. В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваев.
— ДВС. ИМХО личный автомобиль иметь удобно. Когда ОТ не подходит или надо срочно, или надо что-то перевезти это просто удобнее других вариантов. А когда надо выехать в не очень популярное место личный авто уже незаменим.Artyom_Shegeda
20.08.2018 01:34Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня и, надеюсь, большинства населения. Личный автомобиль бывает нужен крайне редко: разве что ваша жизнь состоит из постоянного быстрого перемещения из одной случайной точки на карте области в другую случайную точку на карте области. Все остальные 2% случайных поездок, которые не «закрываются» общественным транспортом можно решить с помощью такси. И это бывает выгоднее, чем содержать машину, которую надо заправлять, проводить регулярное техническое обслуживание, заниматься бюрократией, оплачивать её стоянку — и всё это для того, чтобы совершить маршрут, совпадающий с маршрутом общественного транспорта, при этом рисковать угодить в аварию, терять нервы из-за дураков на дороге…
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?Art3
20.08.2018 02:08+1При этом рисковать угодить в аварию
Поверьте, лучше я эти риски возьму на себя, чем делегирую какому то noname водителю.sith Автор
20.08.2018 02:16-1Вы про Car Sharing или про Skytrain на котором я ежедневно еду на работу и обратно и где вообще нет водителя, так как система автоматизирована?
Art3
20.08.2018 02:25+1Нет, я про поездки на такси и прочем автотранспорте с noname водителем за рулем.
x67
20.08.2018 14:37Берите машину в аренду. Сейчас это не сложнее, чем вызвать
nikolayv81
20.08.2018 23:30В этот отпуск мы таки не опаздали на самолёт но как выяснилось — в приложении бывают глюки, бензина в авто что таки удалось взять оказалось 3 капли а карты заправки не оказалось в авто, и пришлось заправить на свои (вернули на счёт виртуальными, но вот пользоваться сервисом на этого сумму судя по моему опыту я буду года два наверное)…
Мне не везёт иногда, я в курсе...
SPoluh
20.08.2018 19:58А как же убер с его не-noname водителями? Зачастую можно по отзывам/достижениям водителя понять, стоит ли вообще с ним ехать.
Boba_Fett
20.08.2018 23:45Далеко не всегда, и далеко не всегда есть время/возможность их изучать. К тому же, Uber в отзыве в разделе «что следует улучшить водителю» не позволяет выбрать несколько вариантов. Однажды я хотел отметить почти все, но из-за этой особенности пришлось выбрать только «профессионализм».
dimm_ddr
20.08.2018 14:11А вот интересно, с какого стажа за рулем такие риски будут реально меньше чем у проффесионального, но noname водителя? Очевидно что для разнх людей эта цифра будет отличаться, но скорее всего в любом случае она будет больше 0. То есть желание взять риски на себя понятно, да и проблемы с объективной оценкой рисков у людей есть у всех (даже специалисты по теорверу имеют проблемы с применением этого самого теорвера, интересный случай описан в Thinking fast and slow). Так что ничего удивительного в таком желании нет, но разумно ли оно?
Igor_O
20.08.2018 15:24Например, я еще ни разу не доходил до засыпания за рулем больше одного раза за поездку. Всего до реального засыпания за рулем дошло один раз (повезло, но я к тому времени уже проехал за рулем около 800 км почти подряд).
Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Так что, в моем случае, риски стали меньше в момент получения водительского удостоверения.Gutt
22.08.2018 11:47Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Выбезрассудныйочень смелый человек, раз продолжили ездить на переднем сиденье после первого такого случая.Igor_O
22.08.2018 12:07Вы думаете, с заднего сиденья было бы удобнее руль перехватывать? Или предлагаете мне спокойно погибнуть во сне?
saboteur_kiev
20.08.2018 17:40Профессионализм водителя и годы вождения маршрутки не всегда одно и тоже.
Основные проблемы на дороге — пьяные, слишком усталые.
И конечно отдельной статьей идут наглые дыбилы, которым ни закон ни правила не писаны.
Неопытные реже приводят к кровавым последствиям.Igor_O
21.08.2018 01:09Опасность пьяных — сильно преувеличена. Если посмотреть официальную статистику — пьяный за рулем далеко не на первом месте по числу причиненных смертей на дорогах. А лидирует с большим отрывом… барабанная дробь… «Неудовлетворительное состояние улично-дорожной сети». Просто с пьяными за рулем бороться проще и выгоднее финансово, чем с ямами на дорогах и вводящей в заблуждение разметкой.
saboteur_kiev
21.08.2018 13:33А согласно статистике ГИБДД, чуть более 40% всех дорожно-транспортных происшествий — по причине алкогольного или наркотического опьянения.
Igor_O
21.08.2018 18:40А можно ссылочку на конкретный документ за конкретный период? А то они любят на презентациях пугалки пугать, а на stat.gibdd.ru почему-то совсем другая статистика. Там, почему-то, ДТП и жертв из-за проблем с дорогами, знаками и оборудованием перездов-переходов — в два-три раза больше, чем из-за «водителей с признаками опьянения». А если брать всю статистику ДТП и жертв, то «пьяные» дают всего около 10% ДТП и 15-20% жертв. А из-за проблем с дорогами — 30% ДТП и 25-30% жертв. И да, очевидно, последствия ДТП с пьяными водителями — более тяжелые. Но чисто количество жертв в штуках можно резко сократить просто отремонтировав дороги. Если учесть еще, что сейчас в нашей местности «пьяный водитель» — это любой, у кого больше 0.15 промилле намерили и пофиг на все остальные обстоятельства и состояние человека, а, например, 20 лет назад — нужно было 0.6 промилле для того, чтобы начали проверять, пьян ли водитель. И далеко не всегда человек оказывался «в нетрезвом состоянии». Не всем людям 0.6 промилле хватает, чтобы «напиться».
Ну и да, статистика по пьяным водителям тоже хитрая — если водитель был «нетрезв» по методике ГИБДД, то даже если на его машину метеорит упал, он виновен в ДТП.saboteur_kiev
21.08.2018 18:58Хм, походу мои данные устарели. Не следил за РФ последние пару лет. но до 2014-2015 года, основная масса была именно за пьянство.
Или машины резко поломались, или я не знаю:
nikolayv81
20.08.2018 23:37У таксистов проблема в замыливании ощущеня опасности.
Помимо прочего один в авто, или с двумя детьми в авто, весьма по разному относишься к дистанциям от окружающих, ну и авто таки разных классов и состояния.
Помимо прочего — ИМХО непристёгнутый водитель не ценит даже свою жизнь, что тогда говорить о его отношении к здоровью пассажиров.
gremlin244
20.08.2018 23:39Ну тут кому как. А я вот наоборот не чувствую себя прям превосходным водителем, и предпочту эти самые риски делегировать человеку, который занимается этим ежедневно. Да и удовольствия я от вождения абсолютно никакого не получаю, одни нервы.
Boba_Fett
20.08.2018 23:47Но, возможно, ваша машина более безопасна и хорошо обслужена, в отличие от случайной машины такси. Таксист, к сожалению, толком эти риски не несёт, с него и взять-то подчас нечего в случае чего.
braineater
20.08.2018 02:22+1Сначала я отвечу по существу:
И это бывает выгоднее, чем содержать машину, которую надо заправлять, проводить регулярное техническое обслуживание
Да, действительно, если посчитать все расходы то может отказаться дороже. Но это личное дело владельца. Хочу тратить деньги на авто — трачу.
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня
Ответ длинный, убрал под спойлерПопробуйте уговорить таксистов на следующее:
- Тащить за 100км здоровый прицеп с двумя мотоциклами.
- Ехать туда где особо нет дорог, кроме раздолбанной гравийки (И особая магия — вызвать в такое место такси).
- Везти вас поздно вечером в другой город.
Это из того что выглядит либо нереально либо очень дорого. Дальше список просто удобных вещей.
- Можно бросать вещи в машине. У меня набор из того что может понадобиться всегда в машине. Список довольно большой. В такси точно такого нет. Это-же справедливо в поездках на отдых. Берешь из машины то что нужно именно сейчас. С ОТ такое не прокатит, придется таскать все что взял с собой.
- Можно доставить что-то крупногабаритное для ремонта, иногда это дешевле чем заказывать доставку.
- Удобно перевозить велосипеды для покатушек.
- Я в машине сплю при выездах на природу.
betrachtung
20.08.2018 09:27+1Когда жил в России, пошёл на компромисс.
Для тех случаев, когда мне нужен автомобиль, купил подержанную Ниву. С друзьями в лес выехать — самое то. Если диван снять, ещё и питбайк помещается.
Правда, сейчас понимаю, что куда выгодней, наверное, было бы периодически арендовать автомобиль. Ну, если не только легковушки в аренду сдаются, конечно. Это ещё минус траты на обслуживание, на гараж…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе, если нет особенностей вроде большой семьи, искренне не понимаю. Мне кажется, подавляющее большинство легковых автомобилей покупается без чётких задач для них, просто «надо, чтобы была машина».Igor_O
21.08.2018 01:15+1Все в мире относительно. У меня от дома до работы на автобус+метро — минимум полтора часа, если удачно придти на остановку автобуса, который ходит два раза в час, если оба автобуса вышли на маршрут. Или раз в час, если пробки или один из автобусов сломался. А типичное время до работы — от 2х часов с учетом «подождать автобуса» и утренней пробки на подъезде к метро.
На машине с утренними пробками — типично час, если совсем жуть с пробками — час 15. Вечером чуть хуже, почему-то, но тоже быстрее чем на метро. Плюс есть возможность по пути заехать в три разных хороших продуктовых магазина, а не в тот жутик, который единственный есть у метро…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе
Очень сильно зависит от конкретного мегаполиса. В Гамбурге или Мюнхене — почти везде можно пешком дойти. А вот в Москве — есть куча мест, где вроде вот оно, пять километров… Но полтора часа общественным транспортом. Или 15 минут на машине.MTyrz
21.08.2018 03:26Поддержу. Год назад, оказавшись на несколько месяцев в Солнцево, с печалью убедился, что в радиусе километров шести-семи время доезда на ОТ крайне мало отличается от времени добирания пешком. Там час, тут 55 минут. Или 10-15 минут на машине, ага.
betrachtung
21.08.2018 06:18В вашем случае автомобиль абсолютно оправдан.
И да, мой опыт жизни в мегаполисе ограничен Питером с его пробками. Когда учился, дорога на метро занимала час, на автомобиле от 30 минут до полутора часов. На последней работе дорога на автомобиле занимала 40 минут, на развозке 1 час 10 минут, при этом на развозке я спал и не платил за бензин.
А вообще мне всегда вспоминается пример одногруппника, который проезжал два километра до универа на машине и пятнадцать минут искал место для парковки. Потом машину угнали. По личному опыту, большинство случаев владения легковым автомобилем в Питере примерно так же оправданны.
И это ещё без учёта того, насколько сомнительным удовольствием является само по себе вождение в городе. То ли дело просёлок, ну или хотя бы трасса.
saboteur_kiev
21.08.2018 13:40Комфорт.
Включает в себя комфорт — я могу сесть в авто в шортах с сандалями или в костюме с лакироваными туфлями, и доехать нормальное, а не помятым и оттоптаным. Поговорить по телефону (hands free, конечно), без опасения быть подслушанным, что может быть неприятно.
Включает в себя здоровье. В транспорте, особенно в опасные периоды года, постоянно полно кашляющих на все стороны людей. Для меня это критично. В транспорте сложно договориться о том открыть форточк или закрыть. Постоянная перемена климата между толпой народа в транспорте и холодом/дождем на улице.
Включает в себя безопасность личных вещей. В своем авто нет карманников. Я могу везти вещи, не держась за сумку/барсетку со всех сторон. Я могу смело везти яйца/ помидоры/торт и еще пять коробок сверху, даже не напрягаясь.
Включает в себя достаточно гарантированное и предсказуемое время поездки. Особенно если городским транспортом ехать с пересадками.
Все это количество кофморта только увеличивается, если едешь не один, а с женой и ребенком, например.Am0ralist
21.08.2018 13:45Включает в себя достаточно гарантированное и предсказуемое время поездки. Особенно если городским транспортом ехать с пересадками.
Вот конкретно это не верно в общем случае относительно мегаполисов. Тогда как раз всякие электрички и метро дают 100 очков вперед личному автотранспорту и всё равно выиграют…saboteur_kiev
21.08.2018 16:26Вот конкретно это не верно в общем случае относительно мегаполисов.
Знаете, все зависит от маршрута.
Я и моя работа расположены таким образом, что поездка на общественном транспорте — только с пересадкой. Что вызывает проблемы предсказуемости. А метро там нет.
А машина — весьма предсказуемое время.
И даже если внезапно авария на основном маршруте — то и маршрутка и троллейбус все равно застрянет на том же месте. Но вот минус пересадка и очередь на общественный транспорт, плюс последняя миля — разница во времени может быть в два-три раза.
Пробки. Даже если не учитывать всё остальное, одних пробок для меня было бы достаточно, чтобы никогда не заезжать на автомобиле в город.
Так я из города и не уезжаю. И опять таки, парковаться не обязательно в центре, а на парковке компании.
Я не говорю, что машина всем подойдет, есть нюансы. Но вопрос был — зачем машина в городе — мир клином на центре Москвы не сошелся. И в мире огромное количество миллионников, где с дорогами пока вполне терпимо, а то и неплохо.Am0ralist
21.08.2018 16:40Так с дорогами в Мск знаете ли вообще отлично. С количеством машин — беда. Тут только многоуровневые развязки чуть ли не на каждом перекрестке и еще по 4 полосы в каждую сторону если делать…
Так что чем хуже ОТ, тем хуже в городе с пробками из-за избытка машин.
В полмиллионике откуда я — ОТ давно уже перестал ездить по вечерам: после 8 вечера автобусы, после 9 вечера большинство маршруток, после 10 вечера хорошо если пару маршрутов ездит. Банально при том, что регион один из самых бедных — по количеству авто на человека был чуть ли не в лидерах из-за этого. (В начале нулевых лично помню, что в час ночи я тормозил не ту, что едет в район наш, а именно ту, что аж до моего дома доедет.)
И даже если внезапно авария на основном маршруте — то и маршрутка и троллейбус все равно застрянет на том же месте.
Что, опять же, про плохой подход к организации ОТ. Выделенные полосы для ОТ и серьезные штрафы для прочих.
В противном случае, расширять дороги можно до бесконечности и от пробок всё равно не избавишься…bobermai
21.08.2018 17:29С дорогами в Москве беда, потому что
а) их площадь в процентном отношении в разы уступает данным даже по НЙ
б) отсутствует связность районов, из-за чего весь поток транспорта прется через центр.Am0ralist
21.08.2018 18:12+2Так, в НЙ площадь зеленых насаждений, например, уступает Мск в два раза. Что при разнице в общей площади в те же 2 раза дает интересный эффект, что зеленых насаждений в Мск примерно на площадь НЙ.
Поэтому по хорошему надо бы вначале из расчетов выкинуть хотя бы леса, территория которых в дорогах не нуждается. Если только не планируете их срубить и застроить всё домами.
Далее, уточните при этом, а на сколько отличается качество дорог конкретно Мск и НЙ? Вот не количество квадратов, а их качество?
При этом в Мск за последние несколько лет было переделано кучу развязок, ради МЦК пришлось много мостов переделать и т.п.
После чего сравним ОТ этих городов — насколько идет развитие того же метро? Сколько новых станций и веток? В Мск это и МЦК, и продолжают старые ветки, и новое кольцо роют.
А в итоге смотрит на рейтинг и видим, что ЛА — на первом месте, Мск — на втором, НЙ — на третьем. Да-да, города, у которых этот странный параметр площадь дорог к площади города намного больше Мск окружают Мск в отношении пробок.
Так что в этом сражении победить за счет тупого наращивания площади дорог не получится.bobermai
21.08.2018 18:41Сдается мне, это не совсем корректно, т.к. к «зеленым насаждениям» могут относиться разные вещи. Паркам дороги особо не нужны (хотя когда такой парк разделяет два района, и дает объезд километров на 10 — спорно), но бульвары и кусты во дворах также могут относиться к зеленым насаждениям.
Качество дорог в МСК — ужас ужасный. Я не про качество асфальта, а про дорожную сетку. Потому что прямые улицы под 90 градусов из конца в конец делают перемещения гораздо проще и короче, чем наша дурацкая радиальная схема. И не забываем про кварталы длиной метров по 100-200.
Новые станции — роют. Но парадокс в том, что во многих случаях они ситуацию как раз ухудшат, поскольку идут к новым районам где-то за МКАД, которые начинают радостно расширять под девизом «метро же рядом». В итоге юг Сокольнической ветки имеет все перспективы превратиться в восток Таганско-Краснопресненской в плохом смысле. МЦК — отличная идей, и то, что ее оживили после 60 лет простоя, меня очень радует. Новое кольцо — вещь очень странная. Она на мой взгляд слишком близко к первому. Хотя, если сделают там бОльшие станции и более длинные поезда — может сработать.
Послежний аргумент имел бы смысл, если бы можно было предъявить город с похожей ситуацией (население + постоянные транспортные потоки), меньшей площадью дорог и меньшими пробками.
Am0ralist
21.08.2018 22:01Сдается мне, это не совсем корректно, т.к. к «зеленым насаждениям» могут относиться разные вещи
поэтому я и уточнил, что выкинуть надо только леса (лосиный остров, бицевский, измайловский и прочий, которые по площади сравнимы с каким-нибудь областным центром)
Послежний аргумент имел бы смысл, если бы можно было предъявить город с похожей ситуацией (население + постоянные транспортные потоки), меньшей площадью дорог и меньшими пробками.
Гм. Так как раз Москве площадь дорог меньше, по факту город больше, народу больше и т.п. а пробки — такие же. Именно то, что вы просите).
Am0ralist
22.08.2018 11:17Паркам дороги особо не нужны (хотя когда такой парк разделяет два района, и дает объезд километров на 10 — спорно),
Кстати, по поводу этого: посмотрите карту НЙ, там есть нечто похуже лесов, а именно — вода, много воды, которая разделяет районы иногда похуже парка, что сравнимо с лесами, но непонятно как учитывается в площади города и в расчетах площадей дорог)
Поэтому я пишу, что данный параметр весьма странный и условный.
betrachtung
21.08.2018 16:08+1Пробки. Даже если не учитывать всё остальное, одних пробок для меня было бы достаточно, чтобы никогда не заезжать на автомобиле в город. Благо у меня и гараж на окраине был.
Парковка. В центре парковаться негде, в охраняемом дворе парковаться негде, просто на улице в спальном районе небезопасно. У меня так однажды попытались машину угнать. Завести не смогли, неудачники. После этого купил гараж, но до него добираться полчаса. Благо и машина нечасто нужна была, я не каждые выходные в лес катался.
Активность. Вместо того, чтобы спокойно читать книжку, я вынужден был сосредоточить внимание на дороге и окружающей действительности.
Непредсказуемость времени. Я могу с погрешностью в пять минут прикинуть время в пути до другой стороны города (если там ещё на наземном ОТ ехать, то погрешность превышает уже десяток минут, а то и полтора), с автомобилем это уже полчаса-час. И это ещё без учёта времени на поиск парковки, которое вообще прогнозированию не поддаётся.
dimm_ddr
20.08.2018 14:13Я не то чтобы с вами спорю, но вы сначала говорите что довод "дешевле" плох потому что каждый сам решает, а потом приводите довод про дешевле сами. Вы уж определитесь, считается "дешевле" доводом или нет.
braineater
20.08.2018 19:31Я описал причины по которым лично мне автомобиль удобно использовать. Я не призываю всех бросить свои дела и по моему примеру бежать в автосалон и покупать машину. Больше вам скажу, эти причины справедливы не просто для меня, они еще завязаны на модель авто и на город проживания. В Москве, например, большая часть примеров теряет актуальность.
Artyom_Shegeda
21.08.2018 23:35Спорим, ваш случай укладывается в те самые 2%, про которые я ничего не писал. Ну а про 98% я могу судить по тому, как утром буднего дня наполняются машинами парковки, улицы, тротуары в центре города, как эти машины стоят там ВЕСЬ рабочий день, мешая проезду общественного транспорта и проходу пешеходов, и как рассасывается всё это в конце рабочего дня.
Я в машине сплю при выездах на природу.
Простите, вы выезжаете на природу или поспать в машине? :)
Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная.
Искажение оригинальной мысли — это нехорошо. Мой посыл был в том, что большинству населения (а не всем) личный автомобиль не нужен ВООБЩЕ.
KostaArnorsky
20.08.2018 04:52+1Дайте угадаю, вы живете как минимум в областном центре, с скорее всего в в столице? Без детей, в квартире? Работаете в офисе?
Не подумайте, я не считаю, что всем нужен автомобиль.RaphZak
20.08.2018 06:55Я живу в небольшом городе размера райцентра, есть дети, работаю не в офисе, в промышленной организации. Единственное что совпадает — живу в квартире. Мои потребности на 80% удоветворяет ОТ, с учетом такси на 99%.
Просто сейчас у людей какой-то культ необходимости автомобиля. Когда даже в магазин во дворе дома за хлебом ездят на автомобиле.
Но я не считаю, что никому не нужен личный автомобиль. )vbifkol
20.08.2018 07:37У меня до ближайшего магазина 9 км, ОТ заканчивает работу раньше чем я приезжаю домой. Можно ли считать меня последователем культа?
intet
20.08.2018 08:19Если от заканчивает работу раньше, чем вы приезжаете домой то как то слишком поздно заканчивается работа.
vbifkol
20.08.2018 08:53Последний автобус — 18.45. У меня свободный график, но чаще всего я заканчиваю позже.
shifttstas
20.08.2018 10:27Ну так это ОТ плохой, в Москве наземный ходит до часу ночи, далее ночные маршруты. А если вообще ничего не ходит — ещё можно Каршеринг взять
fpir
20.08.2018 11:02А за МКАД живут «замкадыши» с пёсьими головами.
Belking
20.08.2018 08:18Живу в областном центре, но работаю за городом — работа в 40 минутах туда, 50 обратно. Есть прямой маршрут до работы. Пользуюсь личным транспортом, ибо альтернатива — пробираться через грязь (после маломальского дождя) на остановку, дожидаться переполненную маршрутку, в которой чтобы ехать летом надо на работу брать сменную одежду, ехать на 15 минут дольше что туда, что обратно, еще и стоя. С радостью продал бы машину, если бы комфорт в виде чистоты (не привереда — машину мою раз в квартал), кондиционера и возможности сидеть был доступен в общественном транспорте.
По цене, да, дороже. Один только бензин выходит в 2 раза дороже, но оно того для меня стоит. Если нагружать машину 3 коллегами (увы, столько не получается) по пути (и брать с них аналогичную сумму проезду на ОТ) — то бесплатно.
Voiddancer
20.08.2018 06:09Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Трое детей.
kolu4iy
20.08.2018 09:56Трое детей.
Двое, но я с вами.
Еще есть кейсы типа престарелых родителей и noname-таксистов, с которыми их отправлять просто страшно.hashtet
20.08.2018 12:00+2Так вы езжайте с ними :) В случае с наличие авто — вы бы так и сделали.
P.S. Странно, что многие накинулись на комментатора, не смотря на то, что он сразу написал, что личный автомобиль бывает кому-то нужен, но большинству — не нужнен.
Про культ личного автомобиля — согласен. Более того, многие его имеют без возможности позволить себе его.(считают только цену на автомобиль, а о том где они будут парковаться, например — даже не думают перед покупкой)Voiddancer
20.08.2018 13:41Под большинством подразумеваются и люди с более чем 1 ребенком? Вы пробовали заказать такси с ДВУМЯ детскими креслами? А заказать его НЕ в Москве? Даже плохинький автомобиль позволяет повысить комфорт значительно. Не надо ждать таксиста, не надо перебирать таксистов (однажды только третий таксист таки приехал с креслом, хотя в приложении было четко указано, представляете сколько времени я потерял?). Вариант "иметь свои кресла и ставить их к таксисту" я даже не буду обсуждать, это смешно.
Gutt
22.08.2018 12:30Вариант «иметь свои кресла и ставить их к таксисту» я даже не буду обсуждать, это смешно.
Вам вот смешно, я года до 2012 в Тольятти так и ездил на такси со своим креслом, поскольку такси с креслом нужно было ждать несколько часов. Потом ситуация заметно улучшилась, но всё равно такси штука гораздо более непредсказуемая, чем личный автомобиль. Сколько раз приходилось отсылать водителей с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье — не счесть. Про безопасность автопарка вообще молчу, сплошные три звезды EuroNCAP, если не меньше.DMGarikk
22.08.2018 13:05с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье
не функционирующими это отсутствующие-непристёгивающиеся?
а то для меня было откровением что на некоторых авто логика работы задних ремней несколько отличается от передних (они фиксируются только при торможении (замедлении авто), а не при рывке самого ремня)
Irwin
20.08.2018 20:00+1Тоже двое детей. И постоянно вижу зависть в глазах подруги жены. У них тоже двое детей, но нет авто. Это просто удобно и экономит время и нервы. К тому же это личное пространство где-то вне дома.
Об экономии времени. На работу на метро — чуть более часа. На машине по пробкам — 40 минут, без пробок — 25. Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Два детский кресла в такси — сложно найти. Ждать такси в пятницу вечером — смерти подобно. Один раз пришлось отвезти жену в травмпункт. Машины тогда еще не было, но был полугодовалый ребенок. Я проклял все. После этого купили машину — это просто мана небесная. Отвезти ребенка на тренировку с большой сумкой и сменной одеждой — без проблем. Заехать после тренировки на 20 минут в магазин — на такси я бы уже весь изнервничался. У меня старший очень активный, и заставить его ждать — лишние нервы. Да, дорого. Но, блин, это крайне удобно. Не надо слушать рассказы болтливого водителя или ехать в душном вагоне, где кто-то обрызгался дезодорантом.MTyrz
20.08.2018 20:52У одного моего знакомого тоже двое детей, жена, родители, все это в одной отнюдь не шестикомнатной квартире.
И автомобили, сильно подержаные ВАЗы, принципиально ВАЗы, ничего другого, кроме ВАЗов. Все выходные он проводит под ними.
Счастлив.Am0ralist
20.08.2018 21:22У одного моего знакомого
каждый раз после этих слов
вспоминается классикаMTyrz
20.08.2018 21:36— Хорошо, пусть будет по-вашему… Один из моих друзей… один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько — сказал Атос с мрачной улыбкой, — некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри...
Но у меня алиби, у меня число детей не сходится!
AlexanderS
20.08.2018 23:01Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Ах вы хитрый! Вы тоже используете общественный транспорт в корыстных целях? ;)
vbifkol
20.08.2018 06:21У меня до поселка такси стоит 250 руб в одну сторону. За день могу делать 3-4 поездки туда-обратно (это 15 минут), в среднем — 2 раза в день будем считать, итого 1000. Плюс на работе примерно раза 3-4 в неделю приходится выезжать на производства — это еще рублей по 1000 за выезд. За неделю получается 8-9 тыр, в месяц — 40 тыр.
Если закрывать все ОТ, то я во-первых буду привязан к расписанию (в поселке), во вторых буду терять по часу-полтора на каждый выезд на производство на пешеходные прогулки от остановки до цехов.
На бензин у меня уходит порядка 10, на обслуживание в среднем тыщи 3, включая налоги и страховку. Выгода по сравнению с такси — 27 тыр, для меня это значимая сумма.
aionaion
20.08.2018 10:582 ребенка и поездки на дачу или в соседний город (к бабушкам и дедушкам).
Так мы сели в машину и поехали, а на ОТ надо выполнять квест с автобусом\электричкой\автобусом, чтобы добраться туда.
Но это актуально если живешь не в Москве. В Москве у меня друзья во всю каршерингом пользуются и очень довольны.
k102
20.08.2018 11:14Зачем?
Люблю ездить за город кататься там на велике (втч быстро и на время, после чего своим ходом в город ехать уже не слишком хочется) или просто гулять с семьей и собакой. Куда я должен девать коляску и собаку в каком-то не личном автомобиле? А детское кресло там есть? Или я должен ехать только в те места, куда идет ветка жд?
siziyman
20.08.2018 13:26Для многих (отдельно отмечу — это НЕ моя позиция) это в первую очередь обеспечение достаточного уровня комфорта в дороге, плюс отсутствие необходимости подгадывать время (например, есть маршруты наземного транспорта, где автобус/трамвай/whatever проходит раз в 15-20 минут даже в идеальном случае).
vlreshet
20.08.2018 15:28Во многих городах ОТ — это душные маршрутки без кондиционеров, в которые зачастую набиваются как килька в банку. Когда при всём этом ещё есть сумка или рюкзак — вообще грустно становится. В плане комфорта личный автомобиль практически всегда выигрывает.
sith Автор
20.08.2018 20:06+1Город-городу рознь. В городах Северной Америке (статья про США) маршруток вообще не существует, как и автобусов (троллейбусов, трамваев) без кондиционеров.
Обычный автобус (в данном случае троллейбус, но сути это не меняет — автобус точно такой же, только без «рогов») тут выглядит так (впереди место для крепление велосипеда — его туда ставит водитель):
Stas911
20.08.2018 21:56В Торонто велик сам ставишь. Я когда первый раз ставил, десять раз все подергал — тк крепление не выглядит сильно надежным (но по факту, конечно, там все прочно держит). Автобус шпарит по шоссе сотку и стремно за байк по-началу
sva89
20.08.2018 17:413 примера:
1 — расстояние дом-бывшая работа 5км, на машине 15 минут, пешком около часа, на ОТ уходит 15 минут хождения до остановок, 5-15 минут ожидания, 40+ минут объезд через центр города, то есть минимум час, еще и за деньги. Велосипед не предлагать, душа на работе нет, а ехать в горку.
2 — расстояние до родителей жены 6км, прямого маршрута нет, втроем с ребенком съездить туда-обратно 8 билетов по 23 рубля. Или полтора литра бензина.
3 — съездить 40 км в деревню к бабушке — вот даже не представляю как это сделать без машины, но полагаю что часа 2 займет в лучшем случае.
И отдельно про такси — заказать с детским креслом это лотерея 1 к 3, а чтобы оно подходило под мелкого, так еще и пристегнуть можно было нормально — вообще сказка.
В городе с населением в полмиллиона без машины грустно.
ivorrus
20.08.2018 20:11Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Лично мне автомобиль на порядок упростил закупки по ремонту, когда вместо того, чтобы заказывать доставку на каждый чих, я кучу мелочевки привозил самостоятельно.
Кроме этого, автомобиль делает доступными те места, в которые общественным транспортом добираться сложно и/или долго. Например, мне в Москве съездить в усадьбу Архангельское (15,5 км) по прямой на машине — 30..40 минут, на ОТ — 2,5ч. Есть разница?
Можно съездить в соседнюю область (в Тулу), погулять там и вернуться за один день. При том, что до Тулы идет прямая электричка — за день туда не обернуться.
Впрочем, я вас понимаю, сам жил в квартире в райцентре и не понимал необходимости машины, почти все было в шаговой доступности. Но вот поездка в какой-нибудь город области, по другому направлению, была жутким геморроем. Выехать из моего райцентра, за 1..1,5ч доехать до Москвы, 1,5ч потратить на то, чтобы доехать до автовокзала на нужное направление и ещё 1,5..2ч потратить на то, чтобы доехать до места. А потом — обратно
Coca-Koala
20.08.2018 20:12Живу в Великобритании (Лондон), поэтому судить буду по этой локации.
Как уже писали — у каждого своя причина иметь личный автомобиль, я, например, до появления автомобиля, пользовался общественным транспортом, и, безусловно, это позволяет добраться почти куда угодно (в Великобритании сеть налажена очень неплохо). Однако, поскольку, я работаю не в самом Лондоне, а чуть-чуть за городом, на поездку уходило от 1.5 часа, да и вдобавок, это было совсем не дешево. С автомобилем, дорога занимает, в среднем, 55 минут. Ко всему прочему, на общественном транспорте часто бывают задержки (однажды пришлось ждать поезда более двух(!) часов), что тоже может стать потенциальной причиной потери нервов (например если опаздываешь на важную встречу). Пробки, конечно, тоже никто не отменял, но даже с учетом пробок, автомобиль в моей ситуации выглядит куда более комфортным решением.
Можно бесконечно перечислять плюсы, но правда в том, что для каждой отдельной ситуации есть свое отдельное решение. Для меня — это автомобиль. Надеюсь, что теперь, понятно, зачем. :)
P.S. Не надо только советовать искать жилье поближе к работе, так как это уже отдельная тема, и всегда могут быть причины оставаться там, где живешь в данный момент.alexeykuzmin0
20.08.2018 22:10В Лондоне общественный транспорт дико дорогой. Электрички в десятки раз дороже московских при сравнимом или более низком качестве, да даже километр в такси стоит раз в 7 дороже. С переездом из Москвы впервые в жизни задумался о том, что автомобиль может быть все же иногда полезен.
Neusser
21.08.2018 11:24Обычные североевропеские цены. Может, чуть выше, из-за курса фунт/евро. При этом в Лондоне автоматически ограничивается верхняя граница оплаты за поездки в день/неделю (price capping). Если не выезжать за пределы зон 1-2, то максимум в день — 6,80, а в неделю — 34. Делается все автоматически, причем система выбирает тот вариант оплаты, который выгоднее пассажиру.
alexeykuzmin0
21.08.2018 14:16Обычные, что не делает их низкими. Я скорее к тому, что при такой разнице в ценах между Лондоном и Москвой (а здесь все же большинство читателей русскоязычные, и, вероятно, не в Лондоне живут) опыт Лондона релевантен для Москвы/России лишь с оговорками.
Neusser
21.08.2018 14:52Не делает. Но сравнивая цены на общественный транспорт, не забывайте сравнить и цены на пользование автомобилем, которые в Лондоне в разы выше, чем в Москве.
Так-то конечно, 60 рублей за проезд на метро кажется намного дешевле, чем 2,40 фунта. Но если вспомнить, что только за въезд на машине в Лондон придется заплатить больше 10 фунтов (а ведь еще придется платить за парковку), то сравнение уже не такое однозначное.alexeykuzmin0
21.08.2018 16:10Ну, для меня актуальнее электричка и такси. И ?20.70 vs 88 руб — это большая разница, равно как и ?1.25/mile vs 9 руб/км.
shitcatapult
20.08.2018 20:12Мне машина нужна для путешествий, прежде всего. Это лучший способ посмотреть страну (нашу или чужую) изнутри, а не по туристическим маршрутам. Кроме того, она часто нужна в городе, преимущественно по выходным. На работу же — строго общественный транспорт.
nikolayv81
20.08.2018 23:26Маленькие дети — большой город и всё меняется, к примеру нежелание маленькому ребёнку делать полный наркоз для лечения зуба приводит к снижению количества возможных мест к всего 2-м и это точно не общественный транспорт и не такси...
vindy123
21.08.2018 02:10+1Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня и, надеюсь, большинства населения
ВНЕЗАПНО — нет. Мир несколько более разнообразен, и в нем достаточно сообществ, в которых общественного транспорта на порядки меньше, чем вокруг вас. В том месте, где я живу (конгломерат трех городов с 1.5млн населения) есть ОДИН маршрут общественного автобуса, соответственно, 99% населения — на своих колесах. Я не даю оценок, хорошо это или плохо, но просто знайте, что образ жизни в разных обществах бывает не только такой, к какому привыкли вы.
Gutt
22.08.2018 11:22+1Очень просто. Не все люди живут там, где есть качественный дешёвый безопасный общественный транспорт. Есть множетсво мест, где владение собственным автомобилем дешевле и даже иногда безопаснее ОТ.
yul
20.08.2018 08:14В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваев
Так, может, трамваем и пользоваться? А общественный транспорт — это ещё и такси, которое прибредших поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.Satim
20.08.2018 10:01Я боюсь с таксистами ездить, есть пара знакомых таксующих, работают по 14-16 часов без отдыха в сутки. Ездят опасно, постоянно в ДТП попадают. Так что такое себе удовольствие…
Частенько у таксистов нет даже ремней на задних диванах, я уж про детское кресло не говорю. Добавьте сюда время ожидания, произвольный маршурт при передвижении по городу.
Обычный ОТ у нас в городе ездит ужасно, нет никакого расписания, автобусов мало, маршруты неудобные, толкучка. Бррр.
braineater
20.08.2018 19:45Так, может, трамваем и пользоваться?
Я поступил проще и не пользуюсь Краснодаром для жизни. Выбрал город поменьше. Meklon можно отзыв про ОТ в Краснодаре, что удобнее?
А общественный транспорт — это ещё и такси
А смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет. Тут может помочь двухколесная (Либо одноколесная, привет lozga с его моноколесом) техника или пешая прогулка.
при редких поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.
Я автомобиль использую в первую очередь для межгорода. Съездийте в Анапу а потом попробуйте выбраться оттуда после 17.00.Meklon
20.08.2018 20:13+3Летом с транспортом относительно терпимо. В целом, я стараюсь ходить пешком и ездить на велосипеде. Пробки очень жёсткие бывают. 5 километров за 2 часа — вполне норма. Трамваи действительно самый быстрый из ОТ. Но если авария на линии, то все останавливается. С семьёй куда-то ехать вариант только на машине. Найти такси с двумя детскими креслами почти невозможно. В сезон выехать в сторону моря или гор можно не позднее 4-5 утра. Иначе становишься в глухую пробку на трассе часов на 8. Без пробок до моря пару часов ехать. Дороги хорошие, но машин очень много.
Последние года три у нас резкий всплеск в плане населения. По ощущениям насколько сотен тысяч прибавилось. Не только транспорт перегружен, а в принципе вся инфраструктура. Районы новые растут как грибы. Я очень люблю свой город и климат неплох, но недостатков тоже хватает. В IT нормальные зарплаты только в телекомпания в основном.
sith Автор
20.08.2018 20:13А смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет
Если это специальная выделенная полоса (которая очень часто встречается в США/Канаде), то прок есть — на ней, обычно, разрешено ехать личному транспорту только если есть пассажир.
AlexanderS
19.08.2018 23:33Деградация за 5 лет около 3%
Я когда-то накупил ёмких элементов 18650. Часть из них использовалась в приборах и поделках, но некоторое количество осталось. Читал всякие форумы, даже статьи на хабре находил, как их правильно хранить. Помимо этого есть навигатор, пара старых телефонов и ноутбуков, некоторый инструмент на литии. Ну и хотелось бы это хозяйство поддерживать в каком-то актуальном состоянии, если я уж его не выкинул до сих пор. В результате не нашёл ничего лучше, чем составить список и просто раз в год всё это заряжать. Это неправильно с точки зрения хранения, но практично и лучше, чем не заряжать вообще, так как от глубокого разряда литий точно помрёт. Однако на форумах я много где читал, что литий нет смысла покупать «в запас», так как с момента изготовления аккумуляторы сразу же начинают стареть (это не новость) даже если ими не пользуются и гарантийный срок их годности порядка двух лет с момента их выпуска. А тут 3% за 5 лет! Хотя может аккумуляторный блок в тесле содержит некоторое количество резерва, который подставляется вместо деградировавших сборок. Но всё равно в целом процент деградации впечатляет. Интересно, что будет с моими панасониками на 3400mAh через те же пять лет? Через три года надо будет померить)Sap_ru
20.08.2018 02:05Сейчас вполне есть литий, который при правильном (но активном) использовании деградирует не более 15..20% (т.е. это максимальная цифра) за 10 лет. Достаточно посмотреть на характеристики топовых ноутов и батарей к ним. А тут практически идеальное использования (с точки зрения производителя) — медленный и контролируемый заряд ночью, периодическое использование, но и не «на износ». Почему бы и не быть тут 8..10% за 10 лет,
arheops
20.08.2018 05:37Недавно разобрал батареи старых ноутов(гдето 2000х годов)
Почти все элементы 90%+ емкости, но есть гдето 5% негодных(меньше 30%)
Хранение на полке, без всяких подзарядов и кондиционеров.AlexanderS
20.08.2018 13:41А так часто бывает — деградирует только один элемент или одна сборка из пары элементов, а другие, если погонять циклами заряда/разряда, вполне себе ничего ёмкость показывают. Я так добыл себе первый литий 18650 — разбором нескольких старых батарей от ноутов)
Если же у вас такая ситуация с хранением 15 лет «до упора», то тогда у меня все шансы есть попытаться сохранить свои элементы, если они, конечно, куда-нибудь не пристроятся.
А интересно бы было, если бы батарейный блок в ноутбуке был с заменяемыми аккумуляторами 18650. Выяснил какой неисправен, купил и заменил. Мало того, можно было бы поднять ёмкость батареи раза в полтора просто заменой аккумуляторов!Am0ralist
20.08.2018 15:11Мало того, можно было бы поднять ёмкость батареи раза в полтора просто заменой аккумуляторов!
Так БМСку же вы при этом не замените? А значит она не будет знать, что емкость увеличилась и отсечёт раньше…
Но, собственно, так у меня в старенькой уже леновке и можно сделать, разобрать ноут, вытащить элементы и заменить их.AlexanderS
20.08.2018 15:38Если делать такую систему штатной, то после замены должен быть механизм калибровки. Ну это больше мы мечтаем — никто так заморачиваться в реальности не будет) А было бы удобно в сам ноутбук просто 18650 запихивать. Правда тут возникают всякие вопросы надёжности контактов, пожаробезопасности и, собственно говоря, упущенной прибыли за счёт продажи аккумуляторов.
Но, собственно, так у меня в старенькой уже леновке и можно сделать, разобрать ноут, вытащить элементы и заменить их.
У меня обычно после разбора запаянного аккумуляторного блока и выдирания из герметика элементов 18650 корпус блока приходил в такое состояние, что желания собирать всё обратно не было — лучше новую аккумуляторную батарею купить)Am0ralist
21.08.2018 09:26У меня обычно после разбора запаянного аккумуляторного блока и выдирания из герметика элементов 18650 корпус блока приходил в такое состояние, что желания собирать всё обратно не было — лучше новую аккумуляторную батарею купить)
там внутренняя батарея, то есть корпус вскрываешь и оттуда достаешь
jryj
19.08.2018 23:48+1За топливо (электричество) за эти 5 лет она заплатила около $2,000 (цена $0.08 за кВт*ч)
Расходы на жидкое топливо составили бы около $14,000-$15,000 ($3.75 за галлон)
Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.LiguidCool
20.08.2018 00:06Фокус в том, что у электро тачек гораздо меньше «ломких» деталей.
Cast_iron
20.08.2018 00:43Меньше, то меньше, но все же Тесла довольно часто ломаются. О чем я уже писал. Возможно процессы ещё не полностью отлажены.
Ну и как уже отзывались владельцы, есть проблемы с поставками запчастей.vedenin1980
20.08.2018 01:24+1А что с 8 летней гарантией от Теслы? Если чинят за счет гарантии — не пофиг ли?
Cast_iron
20.08.2018 07:13Если машина стоит в ремонте несколько дней/недель из-за отсутствия запчастей — не пофиг.
sith Автор
20.08.2018 07:15Конечно, «пофиг» — в США/Канаде на время ремонта владелец бесплатно получает автомобиль (обычно, он лучше, чем ремонтируемый, иногда новый или почти новый). Мне так давали автомобили на замену три раза.
int03e
20.08.2018 11:32Вы вообще в курсе, что кроме США и Канады в мире есть еще много стран?
old_gamer
20.08.2018 16:27Это не только в Америке бывает. В РФ мне дилер давал машину на замену на время длительного ремонта без вопросов. Правда классом пониже, из тест-драйвового парка.
sith Автор
20.08.2018 20:19Мне в Канаде давали бесплатно взамен даже в крохотном «магазинчике» по продаже дешёвого second hand (я у них покупал машину, к ним же ездил её ремонтировать, на время ремонта — давали другую).
sith Автор
20.08.2018 20:16-1Конечно, мои комментарии про США/Канаду чаще всего относятся и к другим развитым странам, начиная от Японии и Австралии и заканчивая Францией и Норвегией.
int03e
20.08.2018 20:27+4Окей, вы в своих комментариях имеете ввиду «развитые» страны. Не подумайте неправильно, я совсем не «ватник». Я живу в Киеве, семья живет в Квебеке. Но в ваших комментариях это часто очень режет глаз — вы по умолчанию подразумеваете, что все живут в условном Ванкувере, и при кажом удобном случае упоминаете, что вы живете в Канаде. Возможно, это исключительно мое послевкусие от ваших комментариев…
sith Автор
20.08.2018 20:41-2Конечно, не подразумеваю. Кто-то живёт в Виннипеге, кто-то в Лос-Анджелесе, кто-то в Улан-Удэ. Так получилось, что сейчас я живу в Ванкувере, а 1 сентября уже буду жить в Виктории. Есть кому-то это режет глаз и послевкусие, сочувствую, но ничем не могу помочь.
jeamgrey
20.08.2018 07:17Ну это же неверный способ сравнивать затраты. На текущий момент — это вполне возможно маркетинговый ход, чтобы выбиться на рынок. В последствии эта опция не будет бесплатной. Или выбираем электромобили с гарантией бесплатной починки исключительно?
jryj
20.08.2018 07:05Дело не в больше\меньше. Без такого сравнения просто ремарка про стоимость бензина и э/э выглядит не полной.
sith Автор
20.08.2018 00:28Если сравнивать расходы на обслуживание, то цифры получаются значительно красивее в пользу Tesla.
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.Lazytech
20.08.2018 07:07Рискну предположить, что экономия отчасти получена за счет налогового вычета при покупке электромобиля.
sith Автор
20.08.2018 07:17Нет. Это просто разница в цене на топливо и обслуживание Tesla Model X и сопоставимого автомобиля с ДВС (эта компания автомобилей на прокат — у них есть статистика).
Fortop
20.08.2018 08:28Для сопоставления судя по всему выбрали GLS 550 vs Model X 75D.
Тогда как по качеству стоит брать GLS 450 vs 100D, если даже не vs P100D.
А там разница в цене получается в районе 70к вот просто со старта.
Ну и 50% от стоимости машины на ТО за 1 год — не перебор?old_gamer
20.08.2018 21:16GLS 450 очень сильно проиграет в динамике даже X 75D, не говоря уже о X P100D, с которой даже GLS63 AMG абсолютно не сравним.
Cast_iron
20.08.2018 21:32old_gamer, а вы, как владелец Теслы, пользуетесь возможностью такой динамики?
Просто я не вижу необходимости в этом, кроме как «девчёнок покатать» или устроить драг-заезд.springimport
20.08.2018 22:21Могу предположить что при въезде на хайвей все владельцы очень даже пользуются. Потому что войти в поток за 4-5 секунд лучше 10.
old_gamer
21.08.2018 00:04Ну как сказать, пользуюсь. Иногда по настроению можно ускориться, если детей в машине нет (они пугаются). Это конечно совершенно не необходимость, но приятно.
old_gamer
21.08.2018 00:16Хотя есть же рекуперация. Чем мощнее мотор тем эффективнее рекуперация. Вот ей я пользуюсь постоянно.
sith Автор
21.08.2018 00:45Мне хорошая динамика точно не помешала бы при merge на хайвеи и при движении в гору (тут их много).
idiv
21.08.2018 21:30А зачем динамика при движении в гору?
old_gamer
21.08.2018 21:54Без динамики только с горы можно ))
Чем круче подъем, тем больше нужна тяговооруженность чтобы просто передвигаться в комфортном режиме, это же очевидно.idiv
21.08.2018 22:00Так тут динамика нужна или мощность двигателя?
old_gamer
21.08.2018 22:10Именно динамика. Она зависит не только от мощности двигателя, но ещё и от веса авто, например.
idiv
21.08.2018 22:17Динамика — это возможность машины ускорятся, управляемость. А вот движение в гору при равномерном движении — это уже тяговая характеристика.
old_gamer
21.08.2018 22:44вы спорите, чтобы спорить, что ли?
Чтобы разгоняться, нужна динамика. Как её обеспечить, повышением мощности, или снижением веса, им изменением передаточных чисел — детали.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Ветрогенератор может давать большую мощность, например, но в гору он не будет разгоняться, так как динамики у него нет.
Bronx
22.08.2018 10:38+1движение в гору при равномерном движении
… — это движение с ускорением (ускорение свободного падения умноженный на синус угла наклона).
Fortop
21.08.2018 01:16По динамике ДВС вообще в целом проигрывает электромоторам сопоставимой мощности. Это было раньше, это есть и сейчас.
Но для машин подобного класса вопрос-то совсем не в динамике. Верно?
И чтобы было понятнее — я за электромобили. Но пока что это дорогая игрушка для моего мироощущения. Возможно лет за 10-15 все изменится более существенно.
grinCo
20.08.2018 00:35+175K $ — Model S. Вычитаем расходы на топливо, даже 15К. Т.е. можно купить машину за 60К, а не ездить на ведре с планшетами.
Sap_ru
20.08.2018 02:09Ещё нужно вычесть расходы на обслуживание. И сравнивать с машиной со сравнимыми характеристиками (у которой и обслуживание будет очень не дешёвое). И добавить расширенную заводскую гарантию при покупке (тоже для сравнимой машины будет процентов 10% от стоимости). А ещё можно налоги добавить.
Bronx
20.08.2018 02:19Интересно так же сравнить стоимость страховки.
old_gamer
20.08.2018 21:18Это, как и вычеты, сильно от страны зависит. Во Франции страховка на Model S примерно в 1,5 раза дешевле, чем на Mercedes E сравнимой цены, из-за «зелености». Хотя возможно, это не от страны идет, а от самой компании, я не уверен.
grinCo
20.08.2018 02:38Полностью согласен с таким подходом.
Самая большая проблема это найти сравнимую машину. Мое субъективное мнение — это машины в ценовом диапазоне 30-35К, если смотреть по Калифорнийским ценам.
У электро и гибридов есть преимущество в виде меньшей стоимости проезда по платным дорогам и разрешения езды одному в карпул полосе.
vedenin1980
20.08.2018 01:23Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.
У модели S — 8 лет гарантии без ограничения пробега, так что ДВС явно больше.
1Fedor
19.08.2018 23:48Реклама, не более того.
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.
Что такое 3% износ батареи? Специалисты в батареях не поверят. Посмотрите циклы заряд-разряд, что бы понять. Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.
striver
20.08.2018 00:10Реклама, не более того.
Реклама чего?
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.
Никакой. Точно также как и количество добытой нефти при разговоре о ДВС.Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"
Это очень оптимистично, что на 10%. Электрокаров кратно меньше. КПД выше.
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.
И эти данные основаны… на чем основаны такие утверждения? Выше есть ссылка, при чем дам есть данные за 2018-й год и угля в Сиэтле близко нет, а газ — меньше, чем АЭС. Но, кто же смотрит на такие цифры…
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.
В данном случае, речи идет о Сиэтле. 64% на угле? Можно сслыку? Это точно США, или отдельные несколько Штатов?
Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Я с муки испек хлеб, сосед сделал торт. Странно, у всех мука одинаковая, а вот мой хлеб не такой сладкий, как торт, и вообще, для десерта не очень подходит.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.
Звучит однозначно. У кого-то получилось потратить 3% за 5 лет. Не у каждого получится, это один из немногих примеров, деградация чуть более. Чисто в теории, когда запаса не будет хватать на 50 км, то мало кто будет ездить на таком автомобиле.
Sap_ru
20.08.2018 02:11«Дополнительное» электричество потреблялось ночью, когда есть запас по мощности. Так что оно ещё и нагрузку выравнивало. 3% износы (пусть даже будет 5% — точно измерять износ до этой цифры не сильно просто) износа за 5 лет при идеальных условиях эксплуатации — вполне себе нормальный показатель для современных аккумуляторов.
n12eq3
19.08.2018 23:49смещённая в сторону идеальности статистика.
если «её мама» = определённо мягкое вождение, отсутствие большой нагрузки на батарейку, т.е. того, что и убивает её. не обязательно наваливать 200км/ч чтобы получить перерасход, просто жогово с нуля до их местного лимита — тоже импульсные нагрузки, которые явно не на пользу.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия. мягкий климат, снова близкие к идеальным условия.
тесла хороша, но идеализировать не стоит, т.к. потеря основного ресурса (качество батарейки) в 3% за 5 лет это бред. скорее всего выработала заложенный запас + погрешность «оценки» пробега.sith Автор
20.08.2018 06:23+1смещённая в сторону идеальности статистика
Я бы сказал — самая обычная, стандартная статистика.
если «её мама» = определённо мягкое вождение
Обычное вождение, без гонок со светофора и прочих внезапных ускорений.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия
Типичные условия. Подавляющее число владельцев электромобилей в США/Канаде в подавляющем числе случаев заряжают их дома, в гараже.
мягкий климат
Типичный климат для США и некоторых провинций Канады.
в 3% за 5 лет это бред
Судя по статистике это нормально для Tesla
ipswitch
20.08.2018 00:04Смысл продавать если всё так хорошо с батареей (основное «узкое место»)? Деньги деть некуда или салон внафиг уделан?
striver
20.08.2018 00:28+2Чисто в теории, люди, у которых есть возможность покупать автомобили за 100+ тыс. и при чем не один, то 5 лет — это уже старый автомобиль. Да любой автомобиль, более 5 лет — это уже напряжно, ибо много чего может выходить из строя, а ремонты дороги. К тому же, Тесла Модел С сегодня и 5 лет назад — это примерно 5 разных версий. Пока автомобиль в цене не просел — есть смысл брать новый, а старый отдавать по трейд-ину. Это же Запад — так и делают. Ничего удивительного.
ClearAirTurbulence
20.08.2018 01:40В развитых странах автомобили меняют на новый после нескольких лет эксплуатации. Независимо от состояния.
rub_ak
20.08.2018 09:56А вот статистика говорит об обратном, в США среднее время пользования авто практически 11лет (10,8) и на первого хозяина приходиться б лет эксплуатации.
В Европе где меньше, а где то и больше, и продолжает расти.
Lazytech
20.08.2018 07:13У меня такая версия: некоторые американские автомобилисты покупают новую машину просто для того, чтобы быть не хуже других (соседей, коллег по работе и т. д.). То есть для кого-то машина — это, помимо прочего, показатель статуса.
sith Автор
20.08.2018 07:25Версия не принимается. Как житель Северной Америки утверждаю — тут всем по большему счёту плевать какой именно у тебя автомобиль, дом, часы, телефон, штаны и прочие побрякушки. Поэтому люди тут предпочитают носить то, что удобнее, и не стесняются пользоваться общественным транспортом — никому и в голову не придёт посмеяться над тем, кто, например, на работу едет на троллейбусе или велосипеде и(или) вообще не имеет автомобиля. Я, например, не знаю (да мне это и не интересно) какие у моих коллег автомобили. Знаю, только, что Яни в офис приезжает на электровелосипеде и что у некоторых автомобиля вообще никакого нет. А, ещё у Ника какой-то старый, разваливающийся пикап и Харлей (он наш Team Lead).
exfizik
20.08.2018 08:34Вы, видимо, забыли добавить «как среднестатистический житель СА» :) Смеяться, действительно, никто не будет, но богатые (нет, тим лидов я в богачи не записываю) в большинстве своём ездят на дорогих машинах, живут в дорогих домах, и носят более дорогую одежду и т.п. Я тут не в снобизм играю, просто реально не надо судить по своему среднестатистическому кругу общения и говорить, что всем всё равно, это не так.
sith Автор
20.08.2018 08:57ездят на дорогих машинах, живут в дорогих домах, и носят более дорогую одежду и т.п.
Да, просто потому, что дорогие вещи лучше/удобнее чем дешёвые. Суть в том, что делают они это не для того, чтобы быть «не хуже соседей», а просто потому, что большой и хороший дом лучше маленького и плохого. Тут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.exfizik
20.08.2018 19:15+1Вы очень идеализируете Северную Америку. Не говоря уже о том, что у разных людей разные понятия о хуже/лучше.
anonymous
20.08.2018 20:20+1Святая простота
Stas911
20.08.2018 22:21Тут как бы два аспекта — во-первых не принято публично кичиться богатством (зачастую об этом можно узнать только косвенно — где учатся дети, где отдыхает, и тд), во-вторых стоимость заемных денег настолько низкая, что можно позволить себе в кредит очень многое (на чем многие и прогорают, покупая вещи, которые им не по карману)
Lazytech
20.08.2018 08:47Не все американцы работают в ИТ. К примеру, я где-то читал, что некоторые американцы никогда не заходят в Costco, а предпочитают отовариваться в дорогих магазинах, больше соответствующих их статусу. А так, помнится, один будущий миллиардер-айтишник и летом, и зимой ходил в шортах и шлепках на босу ногу. :)
sith Автор
20.08.2018 09:01Да. Люди самые разные бывают. Тут даже можно встретить человека с толстой золотой цепью, а Цукерберг ест в McDonalds. Общего положения вещей это не меняет.
abor99
20.08.2018 20:21Господин Сорос тоже говорит, что для долголетия выпивает 5 баночек Кока-Колы в день, но ведь он и акционер Кока-Колы. А у Цукерберга сеть для поедателей фаст-фуда, естественно, он поет марочные вина с устрицами, следит за уровнем сахара и онкомаркерами, сдает ЭКГ раз в две недели и все это делает личный штат врачей и диетологов. Живых, а не роботизированных, естественно. Просто он не акцентирует внимание на этом, а говорит, что он такой же, как и все, что бы его товар, который он продает рекламодателям не подавился куриным крылолом и КФС. И делает это не зря, вы вот считаете даже положительной характеристикой личности её питание в этой сети.
sith Автор
20.08.2018 20:26-1Давно живёте в США/Канаде?
Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.old_gamer
20.08.2018 20:37+1Это не от страны зависит.
sith Автор
20.08.2018 20:42-1По моему опыту — от страны. В Северной Америке все люди по настоящему равны и тут это все понимают. В России, конечно, нет.
old_gamer
20.08.2018 21:25+1Везде есть более равные, чем другие, просто в РФ это повсеместно, а в Америке — тщательно скрываемо. Но богатых людей, которые ездят на метро и носят касио и в Москве, проверьте, немало. И большинство образованных людей в любой точке мира все же нормально воспринимают идеи свободы и равенства, просто не везде они readily available, с этим я не спорю.
sith Автор
20.08.2018 21:26-1Можно пример хоть одного человека, который в Америке более равен, чем я? Спасибо.
idiv
20.08.2018 21:35Выше упомянутый Марк Цукерберг. У него куча охраны, он даже своей паранойей соседей достал. И бегает только с телохранителями.
saboteur_kiev
20.08.2018 23:30Если Цукерберг влетит на своей машине в машину sith, то ему (Цукербергу) придется возместить все убытки.
Если же какой-нить миллиардер из РФ влетит на своей машине в машину sith, какой будет результат?sith Автор
20.08.2018 23:43idiv вообще какой-то странный пример привёл, который не имеет никакого отношения к тому, что в США у всех одни и те же права, и, охранник этого самого Цукерберга не прикоснётся к спящему на тротуаре бездомному, а вместе с Цукербергом обойдёт его, постараясь не причинить неудобств. Также он не сможет пролезть вперёд меня в очереди или занять моё парковочное место или место, на которое я намеревался встать. Все равны.
idiv
21.08.2018 21:37idiv вообще какой-то странный пример привёл, который не имеет никакого отношения к тому, что в США у всех одни и те же права, и, охранник этого самого Цукерберга не прикоснётся к спящему на тротуаре бездомному
Но при этом вас он спокойно отодвинет, если вы там слишком близко по тротуару попробуете пройти рядом с защищаемым человеком. И это уже элемент неравности.
У вас вообще примеры какие-то ограниченные фантазией на наглость, будто вы не можете представить что-то более изящное и культурное.sith Автор
21.08.2018 21:53Тут вообще не принято ходить близко ни с защищаемым, ни с обычным человеком — радиус личного пространства достаточно большой, чтобы обходится без «отодвиганий».
Вообще, суть в том, что как и что бы Вы не придумывали про отодвигания, у охраника Цукерберга и его лично не больше прав чем у меня — так как, не забываем, что тут все равны и закон для всех един.idiv
21.08.2018 22:02что бы Вы не придумывали про отодвигания
Т.е. вас обойдут, а не отодвинут, а то и дорогу дадут, если вы идете по середине тротуара?sith Автор
21.08.2018 22:11Конечно обойдут. С какой стати меня кто-то будет куда-то отодвигать?
Вас на улицу не выпускают и Вы не знаете как люди ходят по тротуарам? Ok. Могу показать. В моём случае это выглядит так:
abor99
21.08.2018 10:49И Цукерберг не сможет избежать наказания, если будет летальный случай? Вероятно, сядет его водитель.
Вообще на Ютубе много видео, где полицейские тормозят пьяных полицейских, как в сливах обсуждают что делать с пьяными полицейскими, вплоть до того, что их везут в участок окольными путями, что бы проветрился, есть видео где пьяная дочка прокурора начинает звонить кому-то дает трубку ментам, т.е начинается вполне себе решалово, как в любой стране мира. Просто, похоже, эмигрантская среда очень сильно отгорожена от потомственных белых американцев и в их круге нет лиц, занимающих какую-либо административную должность и к которым можно было бы обратиться неофициально. И судя по видео с дочкой прокурора, мне показалось, что там даже легче вопросы решаются, походу от того, что в своем захолустье все и всех знают и сор из избы не хотят выносить, может быть в родственных связях многие и от этого покрывательство, хлебные места строго у своих.saboteur_kiev
21.08.2018 13:43И Цукерберг не сможет избежать наказания, если будет летальный случай? Вероятно, сядет его водитель.
Простите, у вас все в порядке с логикой?
Если за рулем был водитель, то почему сесть должен Цукерберг? Все верно — нести ответственность в таком случае должен водитель.
В ютубе может быть много того, как свои пытаются выставить своих. Но если дело дойдет до СМИ, то замять дело не выйдет. А зарубежом дело до СМИ доходит очень легко.
Выше упомянутый Марк Цукерберг. У него куча охраны, он даже своей паранойей соседей достал. И бегает только с телохранителями.
Очень смешной пример. Цукерберг запрещает вам нанять своих телохранителей? Нет. Кто хочет — тот и бегает со своими телохранителями и своей паранойей.abor99
21.08.2018 14:39+1Как СМИ относится к разваливанию дела? СМИ сколько угодно могут писать о чем угодно, решение принимает суд. Или СМИ могут влиять на беспристрастность судьи? Тогда я бы порекомендовал такому судье меньше смотреть телевизор.
saboteur_kiev
21.08.2018 16:30Вы просто не понимаете силу общественного движения в странах, где выборы — это не фарс, и где судебная система работает и позволяет подать иск на чиновника или человека явно богаче чем ты на порядки, и выиграть дело если ты прав.
Я не говорю, что в развитых странах все идеально. Но в подавляющем большинстве случаев, обычные граждане чувствуют, что их права соблюдаются и активно пользуются этим.
В СНГ граждане это не чувствуют. Судебная система кроме того, что очень коррумпирована в подобных случаях, так еще и весьма заморочена и отяжелена чрезмерной бюрократией.
Просто пример:
Если миллиардеру или высокому чиновнику зарубежом, например судебно выписано постановление не приближаться к конкретному заведению ближе чем на 1 км, то любой полицейский будет за этим прилежно следить. И это будет адекватно восприниматься всеми, в том числе этим миллиардером.
Если же в СНГ, то наглый чиновник/миллиардер может запугивать (!) полицейского, который при исполнении (!), и ему за это ничего не будет. А скорее всего полицейский еще и свалит подальше от проблем.
idiv
21.08.2018 21:33Если Цукерберг влетит на своей машине в машину sith, то ему (Цукербергу) придется возместить все убытки.
Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
А вот если вы идете по тротуару, а навстречу Цукерберг с телохранителями, то вас отодвинут до определенного расстояния, так как он немного ровнее.sith Автор
21.08.2018 21:47Конечно, никто меня не отодвинет, так как тут нет людей немного ровнее — меня даже от Принца Чарльза не отодвигали, от мера и от премьер министров — здоровался с ними за руку вообще без всякой охраны.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Другое дело, когда достают журналисты и прочие фанаты и фотографы пихая микрофон в лицо и нарушая своими действиями свободу перемещения — таких могут и аккуратно отодвинуть, если никак нельзя обойти.idiv
21.08.2018 22:05Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Как жаль, что вас в Гугле забанили и вы не можете провести простой поиск. Или в Северной Америке гугль забанен, чтобы розовые очки не спадали? Ну ничего, я сделал это за вас:
Daily Mail «Facebook boss goes on a jog in Germany surrounded by heavy entourage»sith Автор
21.08.2018 22:17Посмотрел видео как Марк делает пробежку. Молодец — следит за своим здоровьем. Ни разу никого не толкнули и никому не помешали (собственно, другого и не ожидалось). Зачем эта ссылка? Чтобы доказать, что он такой же человек как все и у него нет каких-то исключительных прав? Но ведь это и так известно.
idiv
21.08.2018 22:36Зачем эта ссылка? Чтобы доказать, что он такой же человек как все и у него нет каких-то исключительных прав?
Ну это как в вашем случае возможности купить Тесла Родстер как и Додж Чарджер, вы сморозите глупость, а потом делаете вид, что то не вы были. Сами выше написали:
это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Или вы не понимаете, зачем нужна охрана?KostaArnorsky
22.08.2018 02:00Охрана нужна чтобы охранять. Чтобы Цукерберга, в ваших терминах, не отодвинули без его желания. Если охранник Цукерберга начнет вас куда-то двигать или совершать над вами другие незаконные действия — немедленно вызываете полицию, и к нему будут применены такие же меры, как и к любому другому.
saboteur_kiev
22.08.2018 11:59Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
Тем не менее в СНГ многие «уважаемые» люди вместо оплатить угрожают, причем угрозы могут быть не простыми — тот, в кого влетели в конечном счете может оказаться виноватым.
old_gamer
21.08.2018 01:05Тот, у кого есть выход на коррумпированных судей. Имён не назову, так как лично ни с кем не знаком.
И да, предвидя ваши возражения, сразу скажу, что в США ситуация с законностью суда значительно лучше, чем во многих других странах. Тем не менее, проблема есть везде.
Ссылки на журналистские расследования легко гугляться.sith Автор
21.08.2018 01:17Т.е. есть кто-то у кого-то есть выход на каких-то коррумпированных судей, но имена, конечно, не известны, но есть журналистские расследования. Sorry, но мне просто расследований прессы мало, чтобы признать, что в США где-то есть какой-то особенный продажный суд.
willyd
21.08.2018 03:20США где-то есть какой-то особенный продажный суд.
Был, как минимум один.
Да снимите уже розовые очки. Мир не идеален. Вообще.
Конечно, в США из-за уровня правовой и политической системы с коррупцией все лучше, чем в среднестатистической стране пост-совка. Тут скорее вопрос в наглости и наличии мозгов, чтобы не попасться.
И в штатах, точно также есть много очень богатых людей и влиятельных, которым на вас будет наплевать, если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят.sith Автор
21.08.2018 04:29Был один (вероятнее всего, даже не один) в прошлом веке, но как это связано с 2018 годом?
если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят. Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.willyd
21.08.2018 04:53Был один (вероятнее всего, даже не один) в прошлом веке, но как это связано с 2018 годом?
Я вам привел ссылки на продажных копов и прокурора, ниже вам привели список с судьями. Все есть, не с таким размахом, но есть.
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят.
Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.
Вам уже и намекали, и напрямую писали, а вы все за старое.sith Автор
21.08.2018 05:34Мужчина на фотографии не имеет отношения к несправедливому суду. Если Вы докажете обратное — Вы станете знаменитостью. С другой стороны, это опять дело прошлого века.
Какой смысл мне что-то намекать или писать напрямую и рассказывать про старое или новое, если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня? Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.willyd
21.08.2018 06:44Мужчина на фотографии улыбается показав как можно убить и не сесть.
Вы знаете, где я живу? Как обстоят дела с судами в этой стране? Какой у меня доход? Какой уровень жизни? Вы же понимаете, что ваши заявления не имеют под собой никаких оснований? Вы понимаете как такое классифицируется в ваших хваленых судах? А не в судах как к такому относятся?
Со стороны складывается впечатление, что с вашим «равенством» вы себя чувствуете слишком уравненным и вы нашли себе Хабр. На Хабре, по вашему мнению, сидят люди намного ниже вас в пищевой и социальной цепях, и вы пытаетесь выделиться рассказывая нам недалеким свои замшелые представления о том как плохо мы живем. Вам или стыдно выпендриваться перед вашим окружением в Канаде, или просто рядом никого нет, перед кем это можно сделать.
Вы сами почитайте себя. Лично у меня когнитивный диссонанс.
«Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США?».
«Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США»,
«если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня»
«Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.»
«Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.».
«Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.»
После этого я даже всплакнул.
В чем суть вашего общения здесь?sith Автор
21.08.2018 07:59У Вас уже блокировали аккаунт из за оскорблений. Мог бы я попросить Вас не переходить на личности вновь? Спасибо.
willyd
21.08.2018 09:35Вам уже написали, прекращайте свою демагогию, сдобренную коронными «переход на личности», «оскорбления» и «я из Канады» Это можно называть лицемерием, можно демагогией, суть не поменяет. Я констатировал факт — вы в своем общении постоянно акцентируете внимание, кто и как живет, причем зачастую это звучит в общем так: «в России лучше не будет», «там, где вы живете, вы ничего не имеете, не видели и не увидите», при этом распинаясь про равенство и «вежливость людей там, где вы живете».
Какой смысл тогда писать статьи о Тесле, если вы уверены, что большинство прочитавших их не могут себе позволить? В чем логика? Что вас держит на ресурсе, где по вашему же мнению общаются люди, которых вы не хотите уважать? Почему у вас такое отношение к людям и стране, откуда вы свинтили еще в девяностые? Объясните, не обессудьте… Ну или жалуйтесь администрации ресурса.
Am0ralist
21.08.2018 09:35Интересно, почему когда вас тыкают в ваши же слова, вы начинаете писать, что против вас переходят на личности?
Может вы таки ознакомитесь СО ВСЕМИ приемами демагогии и перестанете ей заниматься?
Чтоб многие члены сообщества хабр перестали «переходить на личности в отношении вас»?appletesta
21.08.2018 21:29+2Предьявил человеку его же (!) цитату = оскорбил его личность до глубины души
anonymous
21.08.2018 09:50Бросьте вы бисер метать, это местный сумасшедший с эталонным синдромом мигранта. В новом обществе его не приняли, вот он и сублимирует в блоге ненавистной ему страны.
abor99
21.08.2018 13:25США это США — потому что это величайшая аграрная держава, которая стоит на фермерстве. Отцы-пилигримы плыли работать на земле. А излишек пищевых продуктов дает возможность работать программистам, инженерам и всем остальным. И это в США впервые придумали снимать силу трения подшипником качения, повозка сразу стала тащить по 5 тонн, впервые придумали унификацию подвески этих повозок, что бы можно было чинить на любой станции. Револьверный станок дал американцам молотилку Тернера. Сначала 1 фермер мог кормить с поля 10 человек, сейчас с того же поля условных 100 человек, а это значит эти люди могут быть работниками умственного труда. Так что спасибо климатическим условиям, когда американский фермер получает ежегодно бесплатно многие гигокалории тепла, фотоактивной радиации и воды и, к его счастью, это не сельва. А посадят-не посадят дело десятое, главное еда. И одежда, а в США растет хлопок и уже на 1831 год 795 хлопчатобумажных фабриках 1200 тыс. веретен, а в 1860 году 5.2 млн веретен
Neusser
21.08.2018 14:54А в 2018 году сколько веретен?
abor99
21.08.2018 17:43Очень много, США второй или третий производитель хлопка на планете. Практически все, что делается из хлопка в мире это или американский хлопок, или индийский. Вообще на фоне агробизнеса США все технологические компании смотрятся мелковато, но все народное хозяйство этой страны заточено под аграрный бизнес, от банковского кредитования до моторостроения и первоначального огражданивания GPS для повышения точности засеивания полей, первый навигатор был установлен в сеялку. Просто зона влажных субтропиков позволяет снимать урожай круглый год, деревья растут круглый год, в отличии от России, где 9 месяцев в году смерть и нищета под названием зима, когда в растениях нет движения соков. И поэтому американский фермер может взять трактор в лиз за 400 тысяч и кормить с поля 100 или уже 120 людей городского труда, может взять вертолет для опрыскивания своей кукурузы, а российский фермер за всю жизнь урожая на 400 тысяч не получит. Ужасное положение России только из-за ее климата, даже виноград или оливки не растут, тепло надо покупать, воду надо покупать и ни один политик не сможет заставить солнце светить ярче и дожди идти чаще.
Если бы кто-то в США сделал беспилотный комбайн или трактор он бы озолотился. Зачем эти маленькие машинки я не понимаю. Причем беспилотный комбайн проще реализовать гораздо.
old_gamer
21.08.2018 03:30Я к сожалению не могу посмотреть ссылку, которую вам кидаю, так как у меня в отеле википедия заблокирована (не думал, что такое бывает), но сам линк говорящий:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_federal_officials_convicted_of_corruption_offensessith Автор
21.08.2018 04:30Есть ли в США преступность и коррупция? Несомненно. Равны ли в США все люди и закон един для всех? Несомненно.
old_gamer
21.08.2018 10:04Так в РФ то же самое: закон един для всех и перед ним все равны, но из-за коррупции и преступности во власти некоторые более равны, чем другие.
Масштабы я не сравниваю, США обладают одной из самых справедливых и стабильных систем в мире, но некоторые все же более равны, это природа человека, он слаб.Neusser
21.08.2018 11:55Да бросьте вы его. У таких людей обычно так: если не осудили за коррупцию в США, то никакой коррупции не было, потому что закон един для всех, была бы коррупция — осудили бы. А если не осудили в России, то это коррупция и рукарукумоет.
abor99
21.08.2018 13:42Я так считаю, тем больше денег в стране — тем выше коррупция. В ЕС больше денег — обнал во Франции стоит 5%, в России меньше денег и дешевле 12% не налят.
Am0ralist
20.08.2018 21:28+4В России, конечно, нет.
Вы посчитайте сколько раз только в этой теме вы намеренно указали, что в России конечно нет, не будет и вообще это задняя часть мира.
После чего будете рассказывать про то, что это не проявление синдрома эмигранта, а так же катить бочку на то, что кто-то рассуждает не как вы по той причине что однозначно живет не там, где вы.sith Автор
20.08.2018 21:37-1и вообще это задняя часть мира
От того, что именно я напишу, она не станет передней или развитой. Это просто числа — почти по всем рейтингам она, действительно, мягко говоря не в топе. Если Вам не подходят эти рейтинги, то это не ко мне, а к тем, кто их составляет. Можно, наконец, составить свой, где она будет самой первой по всем позициям.
После чего будете рассказывать про то, что это не проявление синдрома эмигранта
Я никогда такого не говорил. Мог бы я попросить Вас не приписывать мне своих слов и не переходить на личности? Спасибо.Am0ralist
20.08.2018 21:47Мог бы я попросить Вас не приписывать мне своих слов и не переходить на личности?
Можете, как только перестанете использовать демагогию и постоянно стараться побольнее полить Россию грязью только потому, что вы отсюда уехали.
abor99
20.08.2018 21:52Белые мало проявляют себя через внешние признаки достатка. Выражают себя через дом, район и тащат в дом дорогую мебель, дизайнеров и бытовую технику. И мучают вопросом, тех, кто живет в России в хорошем ли районе я живу и хороший ли это район. И эти мелкие ментальные различия только подтверждают общую теорию о глубоком неравенстве людей в любом обществе — люди любят выпендриваться и демонстрировать свои «понты», просто в разных культурах по-разному, любят неравенство и всячески его берегут, иначе теряется смысл жизни, если у тебя дом или образование будет таким же, как у всех. Для доминантности нужен контраст.
sith Автор
20.08.2018 22:03-1любят неравенство и всячески его берегут, иначе теряется смысл жизни
Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.anonymous
21.08.2018 09:42Пишет человек, у которого 50% комментариев — это демонстрация своего мнимого превосходства из-за того, что он живет в богооберегаемой Северной Америке.
MaxAlekseev
20.08.2018 12:23Версия не принимается. Как житель Северной Америки утверждаю — тут всем по большему счёту плевать какой именно у тебя автомобиль, дом, часы, телефон, штаны и прочие побрякушки.
Справедливости ради, ваш комментарий из одной нашей прошлой дискуссии.Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3
А так даТут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.
sith Автор
20.08.2018 20:32Всё верно. Мой телефон и автомобиль лучше, но при этом это не делает меня самого в чём-то лучше или обладателя плохого телефона и автомобиля хуже. Поэтому, несмотря на свой доход я не могу просто так взять и, например, пнуть бездомного — у него не меньше прав чем у меня и он ничем не хуже меня. Более того, часть моего дохода идёт на его содержание.
abor99
20.08.2018 21:58А у бездомного равный вашему доступ к жилью или доходу? Если нет, то о каком равенстве речь? А за пинок, в принципе, можно и от бездомного в США пулю поймать. Так что при любом доходе лучше не пинать человека, не убедившись, что у него нет пистолета.
sith Автор
20.08.2018 22:05+1У бездомного больший доступ к жилью — он может бесплатно ночевать в ночлежке, бесплатно питаться в food bank, в какой-то момент ему даже может повезти и ему бесплатно предоставят жильё, плюс бесплатно дают одежду, одеяла и прочее. У меня доступа к таким бенефитам нет (так как я работаю). Но права у нас одни и те же — и он при желании может обедать в том же ресторане, что и я.
appletesta
21.08.2018 21:37Ждём фото из «ресторана», куда пустили бездомного вместе с «приличным людом». Деньгами на ресторан его тоже обеспечат, очевидно, и золотую ложечку дадут
Он и генералом в перспективе может стать, и гендиром IBM, и президентом страны! Нигде и ничем не обделен, права же есть, не запрещено!sith Автор
21.08.2018 22:05Про что и разговор. Вы, в том числе не можете ни понять, ни принять простого факта, что люди тут не разделяются на «приличный люд» и остальных и если у бездомного будет достаточно средств, он запросто поужинает в любом ресторане и его обслужат так же как и любого другого клиента.
Обычно, денег у бездомных немного и они покупают еду в McDonald's и других недорогих общепитах, плюс получают бесплатно продукты в food bank.
У меня, кстати, есть тут знакомый — я даже пару месяцев работал на него. В какой-то момент он был бездомным (ночевал на лестницах по его словам). Теперь у него крупная компания, пара десятков сотрудников и дом, стоимостью около миллиона (точную стоимость не знаю — примерно оцениваю) на берегу реки и дорогой к дому со знаками Speed Limit 30, так как вокруг дома бегают олени.
KostaArnorsky
20.08.2018 19:05+3Только многие коллеги удивленно смотрят на меня, когда на вопрос о парковке я отвечаю, что поехал на метро. То, что я каждый день на авто, все знают априори — там, где я работаю, нет общественного транспорта в принципе. И не то что бы они стесняются ОТ, многие просто не знакомы с концепцией общественного транспорта, как не знакомы, например, с концепцией пособия по безработице или футбол как игры играемой ногами. Что, впрочем, неудивительно, учитывая печальное стояние общественного транспорта в большинстве мест в США, но sith сейчас поведает, что ему из Канады конечно виднее.
sith Автор
20.08.2018 20:37-1Конечно, виднее. Только что вернулся из Portland, OR, US. Отличный общественный транспорт, а трамваи не хуже тех, что в Калгари.
vk.com/wall18139132_7386
vk.com/wall18139132_7391
vk.com/wall18139132_7395
vk.com/wall18139132_7389
vk.com/wall18139132_7385
В США/Канаде нет городов с плохим ОТ — везде есть отличные, современные автобусы (троллейбусы, трамваи, паромы и т.д.). ПАЗов и ГАЗелей нет в принципе.KostaArnorsky
21.08.2018 04:09ПАЗов нет и в Минске, только это не делает минский ОТ ни хорошим, ни даже приемлемым. Ну давайте поиграем в картинки.
Вот типичная остановка автобуса в Стокгольме
sith Автор
21.08.2018 04:33Не увидел ни одного ПАЗика, ГАЗели, плохого автобуса или российской остановки (ну, того знаменитого варианта, где в городе была цементная плита в грязи, которую потом убрали и просто грязь оставили).
Я и сам время от времени пользуюсь ОТ США и постоянно Канадским. И тот и тот по сути близок к идеальному. Картинками меня не напугать.
alexeykuzmin0
20.08.2018 22:32Ваш опыт не соответствует моему. В столовой в Google Mountain View половина разговоров окружающих людей — о том, чем отличаются insane mode и ludicrous mode в их новой Tesla.
sith Автор
20.08.2018 22:49Тут одно из двух:
Или это просто обсуждение их нового автомобиля и тем, у кого нет Tesla в целом плевать — есть она у них или нет, человек же не становится хуже если её нет. Если кто-то собирается купить, то он присоединяется к обсуждению.
Или это какие-то специальные обсуждения, чтобы все слыхали, что кто-то купил новую Tesla и стали завидовать, ведь у кого есть Tesla — тот, конечно, лучше тех, у кого её нет.
По моему опыту — это, конечно, первый вариант.alexeykuzmin0
21.08.2018 14:29А по-моему, второй вариант. Только вот в отличие от вас я присутствовал при том разговоре и считаю, что у меня больше оснований судить, что именно я видел и слышал своими глазами и ушами.
r00tGER
20.08.2018 08:44Дело не в статусе, а в банальной выгоде. Машина с каждым годом теряет в цене.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Как то делал расчеты для себя, и тоже пришел к выводу, что 2-3 года и машину надо менять. Класс и состояние остаются прежними, при приемлемой разнице в цене.Tangeman
20.08.2018 16:58Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Ну давайте посчитаем… Только вот «того же класса и в том же состоянии» слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть? Нам нужно новое, иначе смысла нет (гарантия и всё такое). Если каждый раз покупать не новое авто, то это лишает смысла всю процедуру и увеличивает риск — любая б/у машина это кот в мешке, а известное зло по всякому лучше неизвестного, гарантии обычно тоже нет или она всего год (и то если не у частника).
Поехали: покупаем авто, стоит изначально 30K. Если мы будем менять его каждые два года, то (в зависимости от пробега) можем продавать за примерно 2/3 от оригинальной цены (будем оптимистами). Итак, за 10 лет мы купим 5 новых автомобилей и доплатим аж 50K (!) за это удовольствие — это явно больше чем потенциальное обслуживание одного на протяжении 10 лет, не говоря уже о том что в сумме это 30K + 50K = 80K за удовольствие ездить на новом автомобиле. Т.е. можно было бы легко купить сразу два и отложить 20K на обслуживание на это время.
Ладно, посмотрим на «раз в три года». С улучшенным оптимизмом мы получаем 2/3 обратно при продаже (через три года, ага), за 10 лет мы доплачиваем ещё 30K — итого общие затраты уже 60K (+ обслуживание, если было). Не многовато-то ли за 10 лет? Опять-таки, можно было бы изначально купить два и ездить попеременно, таким образом увеличив срок службы, плюс бэкап.
Зачем вообще продавать хорошее авто, если ещё можно ездить и ездить? Моему старому VW уже 20 лет, пробег ~330 ткм, на обслуживание за все эти годы было потрачено порядка 10K евро (всего-то, но это в Германии по хорошим дорогам) + стоимость покупки около 30K — итого, 40K евро за 20 лет (бензин не в счёт поскольку расходы на него будут при любом автомобиле, а в городском цикле в постоянных пробках выигрыш даст только гибрид).
Когда ему было около 10 лет, я послушал «доброго совета» («Скоро умрёт, думай о новой машине») и купил Audi классом чуть повыше (+35K), на коем и езжу до сих пор. Но вот удивительное дело — VW до сих пор жив и не чахнет (сестра ездит), только расходники менять надо. Audi тоже уже почти 10 лет, пробег ~110 ткм, затраты на обслуживание за это время порядка 7K (потому как у официалов).
Итого — имеется два авто с общими затратами за 20 лет (минус бензин) 82K евро, в то время как меняя одну машинку каждые три года (см. расчеты выше) я бы потратил как минимум 100K и имел бы всего один автомобиль. Стоит оно того?
PS: Да, тесла обошлась бы в эти же деньги и была бы экономичней — но она была бы одна, и увы ещё не продавалась 20 лет назад :)r00tGER
20.08.2018 18:29Про Германию и США, в частности про Теслу я и не говорил. Вопрос был именно в том, зачем вообще менять машину, если она ещё на ходу.
слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть?
Вы не совсем правильно поняли. «В том же состоянии» — на момент покупки, а не сейчас, когда пора продавать.
Т.е. берем некую категорию «седан, японец, не старше 5 лет, пробег до 80 тыс.» Через пару лет он превратиться в «не старше 7 лет, пробег до 120 тыс.» Вы его продаете, добавляете разницу и у вас опять авто в изначальной категории.
А, вот та самая разница, уже зависит от кучи условий. И, очевидно, что в некоторых случаях суммарно окажется большей, чем более редкая замена авто.
Paskin
20.08.2018 07:51Сейчас самое время продавать — до конца гарантии еще пару лет а состояние пока хорошее. Дальше цена начнет падать.
1delovoj1
20.08.2018 00:06-3Я вот экономию посчитал.
Получается что если заряжать дома от розетки то можно сэкономить 12000$? За 5 лет?
Думаю тут где то вкралась ошибка, надеюсь что ошибка а не специальная масковская игра цифрами.
Ведь 120000 км это получается 12000 л бензина (ну это в метрической системе, в масковской оно может и по другому).
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
где то приврали на треть.
Ну да ладно, космические идеи требуют космического вранья.
Но я о другом.
Вот я американец и есть у меня 40000 американских денег и я ищу автомобиль для семьи 5 летней давности что бы еще лет 5 покататься, что бы я купил?
Может Приус взять тыщ за 15000 и если еще за 5 лет потратить на бензин 9000 то может и сыну на колледж хватит?
А может шикануть? И на эти же деньги (+ стоимость топлива за 5 лет) взять что подороже
Вот так арифметика.
Прямо космического масштаба )
striver
20.08.2018 00:21Я вот экономию посчитал.
Ну так, с такими подсчетами, можно прийти к тому, что летать на самолете за хлебом дешевле, чем ходить пешком в соседний магазин.
Данные о США, ценны в долларах США.
Ценник, примерный, ибо было и 4+ за галлон. Можно было еще ценны на бензин взять у Венесуэлы до кризиса и сравнить со стоимость электроэнергии в Германии и сказать, что зарядка очень дорогая.
Вот я американец
Зачем свой опыт применять на других?1delovoj1
20.08.2018 00:46Я взял 2018 год, год когда продается автомобиль и появляется заявление о экономии в 12000$.
Можно было взять и 2015 год когда было еще дешевле процентов на 20.
Вы правы в одном не стоит применять никакой опыт к девушке, тем более ведущей блог про теслу, и рекламирующую Тесла, себя и себя в Тесла
Lelushak
20.08.2018 00:56+2Вы вообще о чем? Почему вы считаете экономию в США через российские цены? Ничего не смущает?
striver
20.08.2018 01:01Если в графике выбрать ценник за год, то с 2013-го по 2017-й, средний ценник составил 3,34*214*18=12865 — 2065 = 10800. Не 12, а 10,8. Но, в текущем году, ценник вырос. Это всё примерные цифры, ибо когда была цена ниже, скорее всего пробег мог составить 60-70% всего пробега. То есть, еще получиться ниже, но нужно учитывать цену на электричество. Могу предположить, что минимум экономии на энергоресурсах составило 5 тыс. долларов, максимум — 15… ибо можно было заряжаться на шару на суперчарджерах, но больше посадить батарею. Но, я думаю, что для её мачехи это было не удобно, ибо куда проще включить дома в розетку, чем тусоваться с непонятными типами на быстрых зарядках.
olgerdovich
20.08.2018 04:50Скажите пожалуйста, а как может ценник вырасти? Я могу понять, как он может упасть, но как он может вырасти?
Видите ли, ценник — это
Справочник цен на товары или указатель цены.
( gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x )
И как он может вырасти — неясно (хотя если его уронить, то упасть — как физический объект в гравитационном поле Земли — он вполне может)
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».striver
20.08.2018 08:43Видите ли, ценник — это
Скажите пожалуйста, а как может ценник вырасти?
«Пожалуйста» — выделяется комами.
неясно
В данном контексте предложения «неясно» — пишется раздельно.
Также уточнения выделяются запятыми, а не тире.
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Пожалуйста, используйте запятые там, где нужно, а не как попало.
По сути есть предложения или пожелания?olgerdovich
20.08.2018 11:05«Пожалуйста» — выделяется комами.
Замечание, если комами вы называете запятые, справедливое ( new.gramota.ru/spravka/punctum?id=58_547&layout=item ), возникла путаница с довольно любопытным моментом, когда запятая между «скажите» и «пожалуйста» не ставится ( new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_895 ).
С остальными замечаниями не могу согласиться.
gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE&all=x
new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/158-tire
Lazytech
20.08.2018 11:18Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.
sith Автор
20.08.2018 02:08+3Зачем свой опыт применять на других?
Это не его опыт — он никогда не был в США и, тем более, не проживает там — это очень хорошо видно по тому, что он пишет.
vedenin1980
20.08.2018 01:00+112000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
Зачем брать цены в рублях в РФ, чтобы переводить их в доллары, если за границей другие цены? Средний мировой ценник за литр — 1 $ от этого нужно и считать. Плюс 10 литров за 100 км это не расход спортивного авто, как у Теслы, это расход семейного авто (и то не всегда), если гонять и 15 и 20 литров может быть легко.bobermai
20.08.2018 13:36+2Сколько можно уже? Тесла — не спортивное авто, а семейный седан. По крайней мере, так отвечают фанаты на все ехидные вопросы о том, что же может Тесла на треке (например, еще три года назад оно могло проехать Северную петлю с тем же результатом, что дизельный Форд Транзит, тупо из-за перегрева батарей). И то, что семейному седану вкрячили 385 л.с. (тупо потому, что коробку передач так и не осилили, а без нее для адекватной езды нужен такой неадекватный мотор) почему-то выдают за фичу.
0serg
20.08.2018 13:52По-моему то что у Теслы динамика и управляемость на уровне значительно выше чем у типичного седана признают все кто на ней ездил. Но для трека она не годится, да.
bobermai
20.08.2018 14:10Динамика — да, по вышеупомянутым причинам. Про управляемость — не слышал. Я читал, что управляемость — лучше, чем у Камри, но до, например, пятерки bmw еще далеко.
При этом 5 (или 7), или S-classe никто спортивными машинами не считает.old_gamer
21.08.2018 10:26Про управляемость, почитайте Дивакова, он, вроде, достаточно авторитетный в индустрии человек.
Но таки да, Тесла — семейное авто, хотя и заряженное. Из аналогов я бы назвал Audi S/RS6/7, Mercedes CLS/E AMG, BMW M5/6GC. У всей тройки салоны будут немного теснее, но роскошнее, чем у Теслы, а на треке ни одному из 4ки делать нечего, но хуже всех будет Тесле из-за чрезмерного веса и перегрева батареи.
DMGarikk
20.08.2018 14:04И то, что семейному седану вкрячили 385 л.с.
а чем вас смущает такое количество лошадей? для адекватной езды можно и 500 лошадей иметь, если за них налог не берут, чем они плохи? типа «гонять негде» — это ерунда, необязательно на мощных авто гонять. а вот комфорта в передвижении в городе в разы больше, даже если быстрее 80кмч не разгонятсяbobermai
20.08.2018 14:14Потому что есть подозрение, что «налог не берут» — это временно. То есть в странах, где налог завязан на мощность двигателя, вполне логично его уравнять.
DMGarikk
20.08.2018 14:39налог на мощность завязан по какимто очень странным причинам, и сдается мне потому что раньше было мощное_авто=дорогое_авто
bobermai
20.08.2018 14:52Если напрямую увязать налог со стоимостью покупки (особенно без учета льгот) — Тесле станет совсем грустно.
Но формально налог «по лошадям» почему-то объясняют тем, что более мощные авто сильнее портят дорогу. Правда, почему не привязаться к массе, а лучше к удельному давлению — не ясно.tetramino
20.08.2018 16:30Транспортный налог к порче дорог отношения не имеет, для этого введен акциз. Это налог на владение, как налог на землю, например.
DMGarikk
20.08.2018 16:39а почему именно к лошадям то привязка? чем отличается водитель старого седана с мощным двигателем от владельца рено-логана? налог на владение старым рыдваном? а почему тогда жигули копейка столькоже стоит сколько этот самый логан?
tetramino
20.08.2018 16:46Не только к лошадям, но и к классу транспортного средства. Почему параметр не более комплексный сходу сказать сложно, но он наиболее коррелирует со стоимостью владения из всех параметров в паспорте транспортного средства.
Boba_Fett
20.08.2018 16:51Но тогда зачем (на самом деле вопрос риторический) ввели налог на роскошь, применяемый к транспортным средствам с ценой начиная с 3, кажется, миллионов рублей, взимаемый в течение нескольких лет после их выпуска? Наиболее коррелирует со стоимостью (в том числе владения) именно он. А вот как мощность связана со стоимостью, я понять не могу, особенно учитывая, что машины с более мощными двигателями из-за налога меньше ценятся на рынке, это особенно заметно в случае околопороговых значений.
tetramino
20.08.2018 16:58Налог на роскошь является дополнением, призванным внести стоимость в список параметров, реализуется для ТС он через повышающий коэффициент к выплате по мощности. Сам же транспортный налог базируется на стоимости владения, а не на цене покупки.
Boba_Fett
20.08.2018 18:08Сам же транспортный налог базируется на стоимости владения
Это весьма сильно расходится с практикой, можно привести примеры обратного даже в рамках одной и той же модели автомобиля с разными двигателями. Особенно странно выглядит резкий скачок ставки (в два раза) после 250 л.с. почти во всех регионах РФ.tetramino
20.08.2018 18:56Один и тот же автомобиль с разными двигателями стоит (часто и комплектуется) по-разному, по цене владения тоже отличается.
Boba_Fett
20.08.2018 19:20Ну так и исходили бы из стоимости при покупке и стоимости ТО при расчёте ставки налога в таком случае.
tetramino
20.08.2018 19:56Стоимости ТО фиксированной нет (даже регулярные ТО стоят по-разному и имеют разный состав работ и материалов), как нет и обязательства проводить его по данной стоимости и делать его вообще, да и эксплуатировать приобретенный автомобиль тоже не обязывают. Привязка идет к зафиксированных в документах (ПТС) параметрам — классу, мощности и тп.
Boba_Fett
20.08.2018 20:02Но ведь как-то удалось привязать другой упомянутый выше налог к цене автомобиля (с учётом комплектации), а не к записанным в ПТС данным? Ну и я ни разу не видел обоснований, почему транспортный налог и конкретно его ставки для разных типов ТС и диапазонов мощности именно таковы, и не уверен, что эти обоснования в принципе существуют. Т.е. не исключено, что объяснения, подобные вашим, — это всего лишь рационализация постфактум.
tetramino
20.08.2018 20:19Стоимость авто, в отличие от стоимости ТО, присутствует в НПА (существует специализированный справочник, по нему также считаются таможенные ставки).
ТО — не некий фиксированный ритуал, а набор регулярных операций, которые собирают вместе, чтобы сделать разом. На одном ТО могут масло с фильтром поменять, а на втором снять крышку головки для контроля зазоров клапанов. При этом зазор может быть в норме, а может потребоваться операция регулировки. Цена во всех случаях будет различна, к какой вы будете привязываться? Кроме того, цена ТО может отличаться сильно для авто одной ценовой категории.Boba_Fett
20.08.2018 20:27Ну так стоимость владения автомобилем сильнее коррелирует с его ценой, чем с мощностью двигателя, разве нет? Особенно если учесть, что за мощность в 251 л.с. платить придётся более чем вдвое больше, чем за 250 л.с. и подобные «приколы». Связи стоимости ТО с мощностью двигателя я тоже не наблюдаю. Если вместо мощности взять степень сжатия этого же двигателя или мощность на литр объёма (привет обсуждению в соседней ветке), и то будет правдоподобнее. Причём последняя пара значений в ПТСках и ГАИшных базах есть…
tetramino
20.08.2018 21:30Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации? Стоимость обслуживания складывается из цены материалов и нормо-часа, умноженных на их требуемый объём. У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже. А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.
Степень сжатия с мощностью и стоимостью владения напрямую никак не коррелирует, как и литровая мощность. Они у Соляриса примерно такие же, как у Панамеры S.Boba_Fett
20.08.2018 23:18Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации?
Наоборот, дорог, но не всегда.
У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже.
Наоборот, объём может быть выше (банально больше размер/объём/количество), но, опять же, не всегда.
А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.
Вот поэтому я и вспомнил про СЖ и литровую мощность: именно такие моторы сложнее и, как правило, подвержены бОльшим нагрузкам.
Они у Соляриса примерно такие же, как у Панамеры S.
Неправда: Panamera S — бензин только турбированный, 150 л.с./литр. Солярис — 71 и 77 л.с./литр для 1.4 и 1.6, всё из википедии для актуальных моделей. СЖ не нашёл, но по литровой мощности разница, как видите, огромная.tetramino
21.08.2018 10:09Затраты на ТО в любом случае непостоянная. Вообще, не очень понятно, зачем вам еще один боле сложный налог хочется ввести.
Panamera S имеет атмосферный. По текущему поколению не скажу, а предыдущая имела 400 лс на 4.8 объема, что дает примерно 88 сил на литр. Сж 10.1 вроде, Солярис — 10.5. А 150 сил с литра сейчас и топовая турбовая не выдает, емнип.
Boba_Fett
21.08.2018 11:47Не ввести ещё более новый, а сделать более вменяемым уже имеющийся, раз его всё никак не отменят. Хотя зная наших законотворцев и историю транспортного налога и изменения топливных акцизов, новый сделают, а старый опять «забудут» отменить.
Я смотрел здесь, 434 л.с. и 2.894 л.tetramino
21.08.2018 12:09Они и S-ке наддув поставили, куда катится мир. Не ездил на новой, ничего сказать не могу, но цена обслуживания явно выросла. Однако, старая S хорошо демонстрирует, как просто обойти расчет по литровой мощности на дорогих авто — атмосферники большого объема. При этом данный метод будет недоступен для более дешевых авто типа Фабии RS (130 сил на литр).
Boba_Fett
21.08.2018 12:14Считается, что конкретно Porsche скатился ещё тогда, когда всё-таки решил выпускать эту самую Панамеру (и Кайен заодно). Кто-то, правда, говорит, что ещё раньше, когда перешли на жидкостное охлаждение.
А насчёт атмосферников большого объёма всё правильно: как правило, это более дешёвые в том числе в обслуживании моторы, если сравнивать с аналогичными по мощностным характеристикам, но меньшими по объёму.tetramino
21.08.2018 12:26Да, есть такое мнение. Хотя Панамера — хороший семейный автомобиль с большим багажником, только подвеска достаточно жесткая. Как раз конкурент Тесле по нише.
Турбина — штука неоднозначная, недаром не прижилась на мотоциклах (ставили в конце 80-ых серийно, но отказались, на текущий момент моторы либо атмосферные, либо с механическим приводом компрессора). Однако идея подавать воздух под давлением, как и топливо, выглядит разумной, вопрос в конкретной реализации.
DimVol
21.08.2018 08:54Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации? Стоимость обслуживания складывается из цены материалов и нормо-часа, умноженных на их требуемый объём. У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже. А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.
Тут некоторая каша.
Стоимость обслуживания дорогих машин (у официалов) дороже, потому что дороже нормочас (часто за те же операции, типа снятия колес). Поэтому ТО будет дороже всегда.
Но вот поломки у дешевых машин случаются чаще (обычно, я не беру вечные проблемы с пневмоподвеской у Discovery или ограниченный в 150 тыс. ресурс РПД у RX6). И на их устранение нужно больше денег.
То есть скорее всего сложится ситуация, когда владелец Мерса проездит 300 тысяч, выполняя только ТО, а владелец Соляриса к этому моменту поменяет половину машины.
И вообще-то смешно, когда тут Теслу (даже 3) пытаются сравнивать не с сопоставимыми по цене машинами (а это никакая не X3, это даже не X6), а с каким-нибудь Лансером )))
P.S. А насчет корреляции с мощностью — призываю вспомнить, что есть атмосферники и турбированные (при меньшем объеме, дающие большую мощность) и какие проблемы поджидают владельцев последних.
DMGarikk
20.08.2018 17:01очень обидно что американские автомобили сильно выпадают из этой корелляции, особенно это заметно на поникар-ах и старых полноразмерных седанах… когда автомобиль реально класса жигулей и соответствующей стоимости по налогам считается как мерседес пульман
Boba_Fett
20.08.2018 16:48А разве топливные акцизы имеют отношение к порче дорог?
tetramino
20.08.2018 16:54Да, они наполняют региональный дорожный бюджет.
Boba_Fett
20.08.2018 18:10Я не смог найти подтверждения того, что топливные акцизы наполняют именно дорожный бюджет региона.
tetramino
20.08.2018 19:02Прошлой осенью меняли соотношение распределения, 88% (было 61%) в региональный транспортный бюджет, 12% в федеральный.
Boba_Fett
20.08.2018 19:20А про это можно где-нибудь подробнее почитать? К сожалению, я не знаю, где брать соответствующие документы.
tetramino
20.08.2018 19:56Сейчас в дороге, навскидку не скажу что на тему сразу можно посмотреть. Вопрос о перераспределении дума рассматривала в 17 году по поручению президента, это должно в новостях быть, там могут и ссылки на НПА присутствовать.
Boba_Fett
20.08.2018 20:06Спасибо, по этим данным удалось нагуглить: ст.56 п.2 Бюджетного кодекса РФ. Но то ли я невнимателен, то ли это написано где-то ещё, но упоминания именно дорожных бюджетов я не нашёл, только разделение на общие (?) федеральные и региональные.
DGN
20.08.2018 01:07Секундочку, покажите мне приус с 385лс. И какой расход бензина будет на авто с ДВС такой мощности? Так что, скорее всего, на треть приврали совсем в другую сторону. Если задача проехать 500ткм максимально дешево — вопросов нет, это лада гранта с метановым ГБО. Можно две, они часто ломаются. (с) А если задача иметь под седлом 400 лошадей, при этом выглядеть современно и экологично, ощущая себя в будущем — тесла поможет.
1delovoj1
20.08.2018 01:22-1О, эта просвещенная секта Святого Маска, я же не только ссылку на приус дал.
А и на мерс, который назвать семейным я меня язык не повернется.
ТТХ для тех кто учился в 20 веке(буквами , а не вирусным видео)Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid
Разгон до 100км/ч — 7,5сек
Максимальная скорость — 242 км/ч
Мощность 204+27 л.с
Расход топлива в любом цикле 4,1 л на 100 км
Выбросы СО2 гр/км 107
Стоимость 5 летнего — тут
sith Автор
20.08.2018 02:01Если сравнивать с Tesla (любой, а не только Model S 85), то при таких характеристиках, действительно, этот Mercedes больше похож на обычный семейный автомобиль (разгон, мощность).
С расходом у Вас небольшая (на самом деле очень большая) ошибка. Расход у Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid — 9 литров на 100 км
ТТХ для тех кто учился в 20 веке(буквами, а не вирусным видео)
Интереснее всего то, что ни «вирусные видео», ни реклама по телевизору и в кинотеатрах (кстати, у Tesla вообще нет рекламной компании — она ей не нужна) никак не помогли этому Mercedes приблизиться по характеристикам к Tesla Model S.
vedenin1980
20.08.2018 02:45А что вы цену 5лететки даёте? Новый стоит от 50 до 100 тыс. и может быть дороже Теслы S. Ну и смысл, если Тесла экономичнее с лучшим разгоном и л.с.?
yurrig
20.08.2018 01:11При среднем пробеге 75000 миль (так в статье), и 15 миль/галлон бензина (по городу), расход топлива будет 5000 галлонов; при средней цене за 5 последних лет (на восточном побережье) $2.5 за галлон, выходит $12.5К. Если брать, как в статье, $3.75 за галлон, и 25 миль/галлон (ближе к хайвейной цифре), получится $11.25К. Так что цифры в статье вполне жизненные.
может и сыну на колледж хватит?
$16К на колледж — хаха) На семестр не хватит…1delovoj1
20.08.2018 01:35Стоимость обучения
Так что на недорогой хватит ).
Вы смотрите не вирусное видео а немного мозгом поработайте.
И еще не врите.
60миль на галонsith Автор
20.08.2018 01:42Вы, вероятно, что-то спутали, когда написали 60 миль на галлон.
У 2014 Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid расход 26 MPG в смешанном цикле (9 литров на 100 км). Но это у нового. У second hand расход будет больше.
И еще не врите.
1delovoj1
20.08.2018 02:17Время позднее, спорить бесполезно.
Свежий мерседес гибрид 2,5л на 100 км
Официальный сайт
Заголовок спойлераS-Класс S 500 e с длинной базой: расход электроэнергии расчетный: от 15,5 кВт?ч/100 км; расход топлива смешанный: 2,8 л/100 км; выброс CO2 смешанный: 65 г/км.[1]vedenin1980
20.08.2018 02:43А сколько он стоит новый? До 100 тыс. $? То есть еще дороже Теслы? Ну и смысл тогда от такой экономии?
striver
20.08.2018 09:03155 Вт на 1км — это расчетные данные, которые ниже чем у Айоника, самого эффективного электромобиля. Скорее всего, это расход в городе, при езде до 20 км/ч.
0serg
20.08.2018 15:07Вот тут есть интересная статья, Мерседес устроил официальное соревнование «на экономичность» указанного вами e350e. Ребята как ни старались, накатали 5.5л/100. 2.1 — это я так понимаю когда он от розетки заряжается и большую часть времени ездит на электротяге.
Neusser
20.08.2018 16:05Это рекламный трюк автоиндустрии и вы на него попались.
Знаете, как считают расход на 100 км? Едут определенный тестовый цикл, в котором подробно прописано на какой секунде до какой скорости ускоряться/замедляться и какую передачу включать, если коробка ручная. Весь тестовый цикл длится примерно 20 минут — NEDC. Так вот гибриды сначала едут этот на батарейке, потом на ДВС, когда батарейка закончится. После этого расход экстраполируют на 100 км.
В течение первых нескольких километров расход действительно будет 2,8л/км. А то и 0, если проехать не очень много километров. Но как только батарейка закончится, то на все последующие километры тут же начнется обычный расход S-класса.Boba_Fett
20.08.2018 16:47Справедливости ради, стоит заметить, что почти у всех гибридов есть возможность рекуперативного торможения, а многократная остановка и последующий разгон входят в UDC. Замедления достаточно плавные, скорее всего их можно будет выполнить без задействования штатной тормозной системы.
Neusser
20.08.2018 16:55Ну да. В данном случае это на руку производителям, потому что батарейки на больше хватит и общий «расход» получится еще ниже.
У БМВ i8 расход типа 2,1л/100км. Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км. Хорошо, что они хотя бы этого не скрывают.Boba_Fett
20.08.2018 18:17В данном случае это на руку производителям, потому что батарейки на больше хватит и общий «расход» получится еще ниже.
Пользователям гибридов, впрочем, тоже на руку.
Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км.
Тут так и просится вопрос о том, в каком режиме при этом едет машина и конкретно в каком режиме работает передний мотор-генератор и стартёр-генератор ДВС.
chkmatulla
20.08.2018 14:14А что, 6- литровый не нашли, для статистики? Или привыкли на прожорливых ездить? Я считаю, если тебе деньги не важны, тогда не подсчитывай экономию. А если считаешь, сколько сэкономишь, не покупай Тесла, а купи что- нибудь по- дешевле и попроще. Сэкономишь гораздо больше.
bobermai
20.08.2018 14:17Вы точно это пишете в комментариях к статье, основной тезис которой — «Тесла выгоднее, чем авто с ДВС»?
yurrig
20.08.2018 03:25Я про машины, на которых реально езжу. Насчет вранья — это к вам, я за каждое свое слово отвечаю.
Igor_O
20.08.2018 14:22Это очень зависит от автомобиля и как тапку топить. Например, когда я брал в прошлый раз машину на прокат, за 1100 миль у меня средний расход составил около 39 mpg (при неторопливых ровно 70 mph по трассе вообще несколько раз больше 42 mpg на показометре было).
Henry7
20.08.2018 00:35>> Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
Метод подсчета софистический.
С одной стороны взяли некие паспортные данные, которые не проверялись на конкретном экземпляре, а с другой стороны фактическая компьютерная статистика.Lazytech
20.08.2018 07:20Вот именно! Кстати, на приведенном выше графике деградации аккумуляторов в некоторых случаях емкость аккумулятора через несколько десятков тысяч километров пробега превышает 100%, что как бы намекает. :)
wsf
20.08.2018 00:51Для ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Хитро придумано, время потраченное на заправки посчитали, а время сколько машина провела заряжаясь от розетки — забыли (про 0 часов это смешно), при том, что пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.vedenin1980
20.08.2018 01:05-1Она заряжалась ночью и когда хозяйка была дома, поэтому вполне нормально считать 0 часов, ведь дома в отличии от бензоколонки вы не обязаны ждать окончания заправки.
пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.
Только если разрядилась в ноль, а если заряжать каждую ночь, то сомнительно по городу потратить запас хода в 400 км менее чем за день.wsf
20.08.2018 12:35Основная проблема в том что при режиме дом — работа — ашан это работает, как только нужно что-то более непредсказуемое или длительное эти 25 часов на зарядку улетят моментально. Да и вообще сравнение очень странное ибо тут можно писать не тесла а название_любого_электромобиля
vedenin1980
20.08.2018 13:29В этом случае можно заехать на суперчаржер. С ДВС если вы забыли заправится и нет времени/возможности заехать на заправку — вы тоже далеко не уедите.
Lissov
20.08.2018 13:34Единственная проблема — соотношение количества АЗС и суперчарджеров. Я вижу тренд, но на сегодняшний день АЗС сильно выигрывают.
wsf
20.08.2018 16:56+1с ДВС я через 3 минуты дальше буду с полным баком мчать дальше и иметь полный запас хода, сколько процентов за это же время задует в аккумуляторы суперчаржер?
Электромобили это в целом хороший тренд, но вот такие статьи типа посмотрите как все круто у электро и давайте сравним с ДВС в тех параметрах где ДВС заведомо проиграет, а минусы электромобиля на время забудем, это, извините, чистый маркетинговый буллшит. И вот основной минус электромобиля сейчас — недоразвитость инфраструктуры и недоразвитость элементов питания, минусы которых перекрываются пока что, только в тепличных условиях.saboteur_kiev
20.08.2018 17:42Так не мешайте в тепличных условиях жить.
Есть ОГРОМНОЕ количество людей, для которых эти условия подходят, а в этом случае все плюсы электромобиля сразу проявляются сполна.wsf
20.08.2018 17:59А кто мешает? Это адепты электромобилей всюду лезут с подобными статьями, как фанатики чесслово :). И текущая статья — очередное подтверждение. Потому что статей типа «посмотрите я живу в глухой сибири где одна заправка на 100км и у меня мотор с ДВС, а теперь давайте сравним с вашей модной теслой» не наблюдается. Умудрились даже время потраченное на заправку в минусы двс записать, это просто лол.
saboteur_kiev
20.08.2018 18:32+2Так значит в Сибири и не нужна Тесла, и не будет статей.
А вот человек, который сменил свой ДВС на Теслу, и получил личный опыт — поделился статистикой. Где тут фанатизм — я не вижу. Человек вроде получил даже позитивный опыт, причем в условиях далеко не самых тепличных для Тесла.
С другой стороны, далеко не все живут в глухой сибири, гораздо больше людей живет в условиях приближенных к автору статьи, но так как Тесла это не 3 рубля, то не каждый имеет возможность протестировать лично. Поэтому статья — полезная информация к размышлению.
P.S. Если бы у меня был под домом свой собственный гараж, где бы я мог заряжать — я бы уже сейчас озаботился электромобилем, ибо для моих потребностей его бы хватало. Но в моих условиях стоимость адекватного гаража под домом сравнима со стоимостью квартиры, поэтому пока что не тороплюсь.wsf
20.08.2018 19:20Но это же не значит, что можно подменять и извращать факты? То есть если я заехал 10 раз на заправку по 5 минут то я потратил 50 минут. А если у меня тесла все 5 лет от розетки заряжалсь то я на зарядку потратил 0 минут. Не находите? Если окончательно довести ситуацию до абсурда по такой логике можно посчитать что на зарядку телефона время не тратится, более того, ими даже на зарядке пользоваться можно :) в отличие от теслы.
saboteur_kiev
20.08.2018 23:34Причем тут извращение фактов?
Я говорю о ситуации, что если бы у меня под моим домом был бы собственный каменный гараж, я бы себе купил электромобиль и тратил бы на зарядку 0 минут. Вставить вилку в розетку это пара секунд, и я бы даже заморочился, чтобы у меня провод висел прямо под рукой.
Например телефон — я на него не трачу время вообще. У меня телефон поддерживает беспроводную зарядку, и на работе он у меня просто лежит на зарядке, а не на столе. Все равно ведь он должен лежать?
striver
20.08.2018 01:06Автомобиль парковался в гараже, и для начала его зарядки на ночь, нужно потратить 30 секунд и еще столько же, чтоб отключить от розетки. Но, это дома, когда нет ни очереди и прочих вариантов ожидания и обязательной заездки и не факт, что по пути.
DGN
20.08.2018 01:11Получается, если в год его ставили на зарядку почти каждый день (что необязательно, но предположим), это 150 минут в год, за 5 лет набежит 31 час — что сравнимо с заправкой на АЗС.
batja84
20.08.2018 01:35Как у вас 31 час получается? 150 минут — это 2,5 часа на 5 лет даёт 12,5 часов.
DGN
20.08.2018 02:20-1Виноват, с чего то поделил на 24 часа, а не на 60 минут. Вдвое меньше чем на АЗС, но на масштабе 5 лет разница ощущается мало. И кому что комфортнее на самом деле, каждый раз втыкать-вытыкать, или иногда заезжать на АЗС перекинуться парой слов да выпить кофе.
batja84
20.08.2018 02:51Каждому своё. Я ни кофе не пью, ни словами не перекидываюсь. Цель на заправке одна — заправить автомобиль.
sith Автор
20.08.2018 02:52+1но на масштабе 5 лет разница ощущается мало
Разница бесконечная. В одном случае постоянно ездишь на АЗС, в другом не ездишь туда никогда.
Некоторые владельцы электромобилей заряжают их пару раз в неделю. Обычный кейс — каждые 2-3 дня — т.е. время для электромобиля нужно поделить ещё в 2-3 раза.
И кому что комфортнее на самом деле
Никогда не слыхал про людей, которым комфортно перекинутся с кем-то парой слов на АЗС. Т.е. я допускаю, что такие есть, но лично не видел. Кроме того, если говорить про США/Канаду, то на саму АЗС тут не заходят — почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.andrew8712
20.08.2018 10:53В России с яндекс заправками можно вообще из машины не выходить на АЗС, если работает заправщик
Но дома заряжать, конечно, комфортнее
Igor_O
20.08.2018 15:42У меня были знакомые автолюбители, которые заказывали время от времени заказывали себе в гараж бензин 200-литровыми бочками. Они тоже на АЗС бывали только в сильно дальних поездках, когда израсходовали весь бак и все 60-80 литров в канистрах.
Само по себе это ни о чем не говорит. А вот при жизни в городе, даже в Европе, с ночной зарядкой электромобиля — очень тяжело. В, например, случайно взятом Йорке в Англии, в центре города. Да, если ты это оплатил при покупке дома, у тебя есть гарантированное парковочное место где-то не очень далеко от дома. Но какое конкретно из мест будет свободно — заранее неизвестно. И точек для заряда электромобилей практически нет.
почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.
Что сводит среднее время заправки среднего европейского седана к 2-3-м минутам с учетом въезда на заправку и выезда с нее.sith Автор
20.08.2018 20:58+1Плюс дорога до АЗС (иногда именно до нужной — там, где дешевле — мне, например, значительно выгоднее на costco), плюс иногда, время в очереди. Т.е. среднее может легко и до 10-15 минут подняться.
Igor_O
21.08.2018 01:25А мне вот, от дома до ближайшего суперчарджера — 20 километров (около 45 минут в одну сторону, если не в час ночи ехать). И 150 тысяч рублей в год, т.к. единственный, на сколько я понял, в Москве суперчарджер находится на закрытой территории гольф-клуба.
А я, извините, на бензин в год при нынешних ценах меньше 100 тысяч трачу…sith Автор
21.08.2018 01:33Теперь осталось понять зачем ехать на Supercharger, который расположен в 20 км от дома.
Igor_O
21.08.2018 02:20Затем, что альтернатива в моем случае — 40-метровый удлинитель с балкона, если повезло припарковаться с правильной стороны дома. Т.к. в ближайшем паркинге, конечно, можно купить место на 9-м этаже всего за миллион рублей. Но электричества на зарядки для электромобилей там физически нет. Там лифт 3 года после сдачи паркинга так и не включили — на него просто нет мощности.
sith Автор
21.08.2018 04:36Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США?
Igor_O
22.08.2018 12:48Я очень рад за ваше сверхбогатство и ваши сверхдоходы. Но… В Москве этого для комфортного владения электромобилем — недостаточно. В центре цена парковочного места — легко может быть 300 килобаксов, а может и больше быть. И не факт, что на этом парковочном месте будет возможность поставить хотя бы банальную розетку. А уж зарядку от Теслы — шансов почти нет.
И, честно, за те 5 миллионов рублей, в которые в Москве по минимуму обойдется тесла+парковка+зарядник, я лучше куплю М4 380-ти сильную, а на оставшийся миллион (М4 в подходящей мне комплектации стоит меньше 4 миллионов) — куплю 20 тонн бензина, которого мне хватит на ближайшие 10 лет. А могу выпендриться и взять М4 дизельную. И тогда миллиона мне хватит заправляться просто навсегда.
Да, конечно, ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты… Но даже переехав в штаты я предпочту купить в качестве машины бензиновую М4. Она прикольнее, по-моему.
200sx_Pilot
20.08.2018 10:55вы как напёрсточников не встречали…
-Предположим, 2х2=7.
-Но это же невозможно!!!
-Хорошо, тогда 5.
:)
Cast_iron
20.08.2018 01:10Интересно, а были ли поездки на др. авто в то время, как Тесла заряжалась либо поездки откладывались?
Sap_ru
20.08.2018 02:18Там запас хода 400 км. Очевидно, что если на работу ездить, что минимум на 5 дней хватит. Даже если нужно куда-то ехать ночью, то берём и едем и не паримся — потом зарядится.
wsf
20.08.2018 12:37+1У вас никогда не садился телефон в момент что прям надо вот сейчас?
vedenin1980
20.08.2018 13:33Можно же заехать на суперчаржер. Как будто с ДВС вы не можете забыть про заправку, а ближайшая заправка окажется закрытой из-за праздников/ночного времени суток (в Германии, например, обычное дело). И встанет ваш автомобиль с ДВС так же как электромобиль.
chkmatulla
20.08.2018 14:11В Германии заправиться можно в любое время. Tankstelle это палочка — выручалочка например, хлеб, купить в праздничный день или ночью. Но дороже, чем в магазине.
vedenin1980
20.08.2018 16:04Не рассказывайте пожалуйста. Около дома в Дюссельдорфе было две заправки, обе стабильно закрывались в 10 вечера.
Neusser
20.08.2018 16:12А пару километров дальше проехать никак? Речь не про «около дома», а про «в любое время». Проехали бы до соседнего квартала, там бы нашлась круглосуточная заправка.
Ближайшая ко мне заправка открыта круглосуточно. Дюссельдорф, как ни удивительно.vedenin1980
20.08.2018 16:54Найдется да, я говорил, что если забыли зарядить электромобиль заранее ровно так же можно забыть что около дома заправка не работает, а бензина на пару кварталов дальше уже не хватит. До суперчаржера точно так же можно доехать и точно так же зарядиться.
Neusser
20.08.2018 17:01Ну это я даже не знаю, как можно так доездиться, что даже до заправки доехать не хватит :) За такое, кстати, в Германии можно получить штраф и даже штрафные баллы.
Boba_Fett
20.08.2018 18:20Ну это я даже не знаю, как можно так доездиться, что даже до заправки доехать не хватит :)
Ну да, лампочка почти на всех машинах загорается сильно заранее, и глаза обычно прям выжигает.
За такое, кстати, в Германии можно получить штраф и даже штрафные баллы.
А можно подробнее? Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание. А помимо автобанов это где-то ещё применяется?idiv
20.08.2018 20:53Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание.
Вполне можно получить за «создание помех движению». Ну или «парковка в неположенном месте». Тот же штраф на автобане за остановку, а не за отсутствие бензина.
Neusser
21.08.2018 12:01Теоретически — везде, где запрещена стоянка. Или даже просто посреди улицы. Штраф не за пустой бак как таковой, а за стоянку в запрещенном месте и за создание необоснованных помех движению.
vlreshet
20.08.2018 15:43C ДВС можно всегда возить канистру бензина в багажнике, литров на 20. Он не портится, весит не много. А преимущества — всегда «резервные» 200-300 км пробега. И тогда не страшны ни праздники, ни закрытые заправки.
MTyrz
20.08.2018 21:11Вообще-то портится, и его время от времени надо обновлять. Бензин возрастом в год в современные двигатели лучше уже не лить, а на трех-пятилетнем бензине можно уже совсем не завестись, даже если двигатель старый и всеядный. Но да, пара-тройка месяцев роли не играет никакой.
wsf
20.08.2018 18:08Не знаю как в Германии, но я живу в России и у меня одна только Нижегородская область по площади сравнима с Германией, и для меня нормально приехать с работы заехать на заправку, залить бак и взять и вальнуть за 200км в одну сторону, а потом обратно, а если захочется еще и крюк километров в 100 сделать. По дороге заправиться 1-2 раза потратив суммарно минут 10. Что я здесь буду с этой теслой делать? Сидеть тоскливо на березки смотреть попивая кофе в ожидании пока она от розетки заправится?
HazySonic
20.08.2018 19:00Вот-вот.
Мы, например семьёй с Красноярска ездили до Алтая. Это 1200 км, обратно например ехал 13 часов с 19 вечера до 08 утра в один присест. Остановки только на заправки и попутно до туалета. Устаёшь конечно, но это из-за того, что ночью.
7-8 раз в год к родственникам за 550 км. Вообще такой пробег не устаёшь. Ну и как в этих случаях Теслу использовать то? И да, ничего не ломается:) Авто 10 лет, Авенсис.
200sx_Pilot
20.08.2018 01:31При трафике вида «дом-работа-дом» заряжаемся дома, ночью, когда сами спим.
Во сне можно никуда не ехать. Отсюда — 0 часов.
/Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже./
А если приспичит посреди ночи, и батарейка не заряжена — вызываем местное такси.
Пару раз в год можно себе позволить, в качестве форс-мажора.Sap_ru
20.08.2018 02:19Но для этого редкого случая, нужно за предыдущий день проехать 400 км, что немного редкость.
wsf
20.08.2018 17:06Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже.
это в стиле придумать себе проблему чтобы героически ее преодолеть? :)
Давайте другую придумаем, зеркальную, позвонил ночью родственник, надо срочно срываться и ехать за 200 км в область, а у тебя только 10% накапало. Попробуйте заправиться электричеством, быстро, чтобы хватило.sith Автор
20.08.2018 21:07это в стиле придумать себе проблему чтобы героически ее преодолеть? :)
Это про то, что, чтобы заправиться нужно ехать на специальную АЗС, вместо того, чтобы это сделать дома тогда, когда тебе удобнее?
NIKOSV
20.08.2018 01:19Она никогда не заряжалась на Tesla Supercharger (не совершала поездок на дистанции более 200 миль (320 км)) и всегда заряжала автомобиль в своём гараже (хотя для неё Supercharger бесплатен).
А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годы и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобное.
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцернов
Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)striver
20.08.2018 09:33А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годы
Не у всех есть зарядка дома, запаса хода на дальние расстояния может не хватать. Болты от Шеви — казалось, хорошее предложение, но нет быстрой зарядки, и это один из факторов нежелания покупать такой автомобиль, ибо очень сильно ограничен дальностью. Те кто ездят далеко и часто — очень хорошо ощущают разницу на Тесле и другом электромобиле.и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобное
это не так?
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцернов
А сколько же? 1 тыс. долларов за 1 миллион зарядных станций и это они сделают за 1 месяц, так что ли? Не факт, что будут строить автопроизводители.Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)
Поэтому Порше, хотят сделать 350 кВт, в отличии от текущей версии от Теслы в районе 120-150 кВт. К тому же Тесла планирует увеличивать мощность в 2 раза. Как-то что-то не сходиться. Видать они не правы, когда думают о том, что нужно заряжать автомобили за время сопоставимое с заливанием бензина в бак. Это никому не нужно, особенно тем, кто говорит, что это огромный недостаток электомобилей — долгая зарядка.
barbos6
20.08.2018 01:40+1Означенное авто за пять лет прошло 120 тыс км.
Это примерно 8 тонн сэкономленного топлива, грубо — USD 8 k.
Оно, авто, потеряло в цене примерно USD 50K.
Где «экономия»?JediPhilosopher
20.08.2018 01:48Ну так бензиновое авто бы тоже в цене потеряло. Но еще и топлива бы больше сожгло.
sith Автор
20.08.2018 01:50Кроме сэкономленного топлива есть ещё экономия на расходных материалах, ГСМ и ремонте.
Но, если Вы про потерю в стоимости, то Tesla теряет очень мало в сравнении с одноклассниками.
To put the depreciation in context, whereas a Tesla (Model S) will on average lose 28% of its value after being driven 50k miles, a Mercedes S-Class will lose 38%, a BMW 7-series will lose 40%, and an Audi A8 will lose 41%. As a result, Tesla owners end up with considerably more money in their pocket.
chouck
20.08.2018 02:06пока экономия не превосходит затрат и амортизации не одного электромобиля за те-же 3-5 лет.
Пока батареи и электромашины такие дорогие все эти цифры профанация. надо сравнивать расходы в мес на бензиновую и электро. для теслы и лифа сложно посчитать но допустим для гольфа очень всё показательно. пока электро мобиль к сожалению дорогие понты…chouck
20.08.2018 02:14+1не надо забывать что это в солнечной калифорнии происходит на волне тесла хайпа
даже с якобы экономией на сервисном обслуживании что в премиум классе что в среднем машин позитивного баланса нет. да и нормочас механиков тесла капец дорогой и там если под гарантией всё солнечно но если после и что-то не то то попадаешь капитально и это тоде надо учитывать
каждый может посчитать на пальцах, но результат не будет не в одном сегменте и не с одной стране и климатической зоне в пользу электромобилей…
красиво — да
тихо — да
модно — да
экологично — нет
экономично — нетsith Автор
20.08.2018 02:21+1не надо забывать что это в солнечной калифорнии происходит
Как можно про это забыть, когда это происходит в городе Сиэтл, штат Вашингтон (до Калифорнии нужно ещё Орегон проехать), где очень мало солнца (прошлой зимой вообще несколько месяцев почти не переставая шёл дождь)?
Конечно, и экологично и экономичноchouck
20.08.2018 03:08-1да но климат очень ровный и в основном тепло и нет не -20 по два мес в году ни даже -10
Sap_ru
20.08.2018 02:21Ну, сравните Теслу с аналогичной по характеристикам и классу машиной.
chouck
20.08.2018 03:06и экономии не получится
chouck
20.08.2018 06:29расчёт простой складываем все затраты и падение цены автомобиля за 3-5-8 лет с каждой стороны и получаем удивительный результат далеко не в пользу электро.
для честности лучше конечно за отчётный периуд брать = срок службы батареи, и тогда математика ещё веселее будет. главное Вау фактор и вау импульс в расчёт не брать. не выходит пока каменный цветочек из 18650 аккумуляторов для ноутбуков.sith Автор
20.08.2018 06:44А можно посмотреть как мы получаем этот результат?
Они утверждают, что благодаря Tesla Model X сэкономили 60,000
barbos6
20.08.2018 06:57сравните Теслу с аналогичной по характеристикам и классу машиной.
Мерс w212 того же года, купленный жене в прошлом году чуть дороже лимона рублей (usd 20K), с пробегом 58 тыс, в идеальном состоянии, пойдет?
Разницы в 20k, положеной на депозит, хватит на ~10 тыс км бесплатного пробега в год,
а если тратить и тело депозита, то примерно 25 тыс км в год условно бесплатно в течении 10 лет.
Значит, конкретная обсуждаемая Тесла в российских условиях будет экономически эффективнее E-class при ежегодном пробеге > 25 тыс км && планируемом сроке службы еще 10 лет.
Либо > 5 лет и 50 тыс км в год.
Где-то так.
sith Автор
20.08.2018 07:13На мой взгляд, тут самое интересное это:
Mercedes E-Class 2013, 58,000 км = $20,000
Tesla Model S 2013 год, 120,000 км = $40,000
MikeVC
20.08.2018 06:41А можно купить например тойоту камри в топовой комплектации. А на сдачу (по сравнению с моделью 3) 12 лет заправлять ее обычным бензином. Т, е весь срок службы авто! По сравнению с моделю Х еще больше.
При етом тойоту проще обслуживать, запчасти и сервис доступнее и т.д
Так что пока к сожалению, электро кар это дорогая игрушка для гиков.sith Автор
20.08.2018 06:55Одна только Tesla продала уже больше 300,000 таких игрушек — я ежедневно вижу множество Tesla (а также Leaf и BMW i3) на дорогах своего города. Интересно то, что водители в этих машинах на мой взгляд не похожи на гиков, скорее похожи на обычных людей (не редко это девушки). Но, вероятно, просто притворяются.
MikeVC
20.08.2018 07:04А что за город если не секрет?
Наверно там уровень жизни позволяет переплатить за авто в 2 раза просто потому что хочется… В моем городе ни одной теслы. Была одна но недолго. Ее кудато продали.sith Автор
20.08.2018 07:27Ванкувер. Но, кроме него я много путешествую. Картинка по всей Северной Америке примерно одинаковая. Хотя, конечно, в Сиэтле Tesla больше, чем в Портленд. А в Лос-Анджелесе больше чем в Сиэтле.
MikeVC
20.08.2018 07:35Ну вот.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри топ комплектации или 3,5 обычных. Или 6 хундай солярисов! Или в нашем городе можно купить большую квартиру площадью 100 квадратов.
Экономии за счет электричества не будет никогда. Потому что разница в цене с бензиновым аналогом съест эту экономию на десятки лет вперед.
А еще надо учесть климат. В США тепло. А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится. А еще держать ее придется в теплом гараже чтоб не заморозить АКБ.sith Автор
20.08.2018 08:48А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
В России Tesla вообще официально не продаётся.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри
А можно 100 жигулей стареньких купить и менять каждый день или 1000 велосипедов.
Экономии за счет электричества не будет никогда
Уже есть.
Потому что разница в цене с бензиновым аналогом
Нет никаких бензиновых аналогов — нет автомобилей с ДВС, которые расходуют 0 литров горючего на 100 км.
А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится
На самом деле совсем не сильно, но, всё таки значительно — в худшем случае на все 15-20%
А еще держать ее придется в теплом гараже
Этого не нужно — батарея подогревает себя сама. Но придётся периодически подзаряжать её, что, конечно, при ежедневном использовании не проблема.
чтоб не заморозить АКБ.
Интересно, что для электромобиля нет проблемы старта в мороз, в отличии от автомобилей с ДВС, которые, действительно приходится и держать в тёплом гараже, и забирать на ночь аккумулятор домой или не глушить вовсе во время сильных морозов (так делают на севере).
xcore78
20.08.2018 20:33+1Западно-побережные штаты все как один субсидируют электромашины. Даже у нас в Колорадо в том году можно было получить 10-15 тыс субсидий на покупку того же Лифа. Скидка прямо сейчас (ок, прямо в июне) на электро-БМВ была порядка 10 тысяч — без учета субсидий штата/каунти.
Поставьте такие субсидии на мой любимый F-350 с 6.7 литровым дизелем — все будут ездить только на них.sith Автор
20.08.2018 21:10Я недавно стоял в пробке на границе США/Канада как раз за большим пикапом, который во первых зачем-то гремел, как не в себя, во вторых дымил ещё сильнее, чем гремел. Двигатель не глушил, потому, что очередь медленно, но ползла. Пришлось держать дистанцию за «любителем дизелей» метров 10. Очень хочется верить, что люди не будут ездить только на них.
xcore78
20.08.2018 21:20-1Ну некоторым лень мочу* залить, когда старая израсходовалась — тут ни низкие цены на неё, ни лампочка на приборке не поможет. Это часть «культуры».
Вы вот знаете, что некоторые ставят в новые дизельные машины кнопочку, которая временно перекрывает поток мочи*, и машина начинает дымить черным дымом? Это типа круто для некоторых, можно же «наказать» едущих сзади.
Но ушлепков на теслах (особенно новых, свежекупленных) лично я вижу больше :) Иногда думаешь, что это просто один человек.
* термин, означающий diesel exhaust fluid, имеет характерный запах. В некоторых дизелях такого нет — там просто сажевый фильтр, но, как правило, всё же используется DEF.
denis-19
20.08.2018 07:12Гарантия у Теслы интересная — для владельцев Model S на 85 кВт/ч составляет 8 лет, а потом чуть ли не пожизненно сделали.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.
Так что менять или не менять вообще вопрос…striver
20.08.2018 09:47Гарантия у Теслы интересная — для владельцев Model S на 85 кВт/ч составляет 8 лет, а потом чуть ли не пожизненно сделали.
2014-й год и написано — сделают. Так сделали или нет? Похоже, что нет.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.
Маржа ниже, было бы удивительно, если бы гарантийные условия были лучше, чем у дороже моделей.Так что менять или не менять вообще вопрос…
Автомобиль покупается с большей батареей, а это 192 тыс. пробега. На Модел С за 5 лет — 120 тыс. То есть при похожей эксплуатации — никто не «выедет» за условия гарантии.denis-19
20.08.2018 09:54Пять лет назад сборка была качественнее. Вот с тройкой даже сборка косячит — карты разные двери у покупателя уже! https://news.drom.ru/Tesla-Model-3-62940.html
striver
20.08.2018 10:09Так, подождите, мы сравниваем сборку Модел С в 2013-м и 2018-м и сборку Модел 3? Модел 3 — это отдельная история. То что хуже, чем Модел С — скорее всего так и есть.
iproger
20.08.2018 07:35Непонятно о какой экономии можно говорить про машину за 70к и выше. Которая ещё за несколько лет сильно потеряет в цене.
Чего только не придумают чтобы не переходить к нормальным городам.sith Автор
20.08.2018 09:07При этом за тоже время потеряет в цене сильно меньше одноклассников за 70K и выше. Это, кроме всего остального, также неплохая экономия.
переходить к нормальным городам
А что такое нормальный город?iproger
21.08.2018 00:00По мне — любой европейский город.
Разобраться легко:
все что не это — город.
Заголовок спойлера
sith Автор
21.08.2018 00:13Предпочитаете «муравейники»? Можно узнать почему?
iproger
21.08.2018 17:01Посмотрел: население Ванкувера 647540 человек. Мне сложно что-то объяснять в данном случае. А все потому что мой опыт связан с местностью, население которой в 20 раз больше.
Я уже писал некоторые вещи, могу еще раз повторить:
— невозможно уместить огромный город в частных домах;
— количество авто превышает все разумные пределы;
— неразвитость бизнеса в «жилых районах».
— проблемы с общественным транспортом.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок (особенно по выходным), трата времени на поддержание состояние дома (в том числе покос травы), когда без машины никуда не поехать, когда в магазин никак не попасть кроме как на машине или вертолете, когда местные заведения застряли в 80-00х из-за малочисленности населения.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов. И еще от адских машин с дизельными двигателями. И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал. Сколько-нибудь адекватные ремонты в новых домах за 700к+.
Я получил хороший опыт и могу сравнивать что есть что.
Вы не поймете, вероятно, но ничего страшного. В вашем случае модель частных домов работает отлично.sith Автор
21.08.2018 18:54население Ванкувера 647540 человек
Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).
Мне сложно что-то объяснять в данном случае
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.
А все потому что мой опыт связан с местностью, население которой в 20 раз больше
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
невозможно уместить огромный город в частных домах
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.
количество авто превышает все разумные пределы
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).
неразвитость бизнеса в «жилых районах»
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.
проблемы с общественным транспортом
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок
Сочувствую. Раздражжительность это, конечно, плохо. Некоторое даже говорят, что все болезни от нервов — что-то в этом есть.
трата времени на поддержание состояние дома
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.
И еще от адских машин с дизельными двигателями
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.
Сколько-нибудь адекватные ремонты
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.
В вашем случае модель частных домов работает отлично
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?iproger
21.08.2018 21:20+2Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).
Хорошо, ошибся. Хотя ошибиться легко — население меньше Киева.
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.
Да, да, я знаю что с 95 у вас много опыта и наверняка все объездили.
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.
Хорошо если вас все устраивает, мне так не видится. Вам рассказать сколько времени добираться до Манхеттена не живя в нем и в окрестностях?
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).
Машина — каждому человеку — это показатель (еще и идея одного лидера, хех :)
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.
Вы были в центре любого крупного европейского города? Видели кафе, рестораны в центре, гуляющих людей?
Манхеттен, кстати, я считаю городом в буквальном смысле где хорошо развит бизнес на местах. Другое дело что места мало.
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.
В городах он есть и вполне на уровне, в сельской местности с ним все плохо, это очевидно. Одно но: города состоят из 80% из сельской местности.
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.
На то, да. А еще лучше бы смотрелись нормальные города в высотностью в 3-5-7 этажей. В таком же чистом состоянии где уборку и обслуживание делают специальные службы.
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.
40 поездов в неделю научат их слушать по ночам, а десятки самолетов от многочисленных аэропортов в округе будут радовать больше днем и вечером.
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.
Скажу просто. Как бы кто не относился к пластиковым окнам, на их фоне большинство окон в домах и старых квартирах — говенные. Можете не пытаться защищать их, сам прочувствовал.
А у вас дом больше 700к стоит или еще не купили?
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.
Открываете zillow и ставите фильтр до 400к. В обычной местности можно до 250к.
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.
Не думаю что она работает отлично. Уверен что рано или поздно к этому придут. Как говорится, запомните этот коммент.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?
Можете не извиняться. Как вы там говорили, давайте не переходить на личности.
Anthrax_Beta
20.08.2018 07:46Я как-то считал, что мне дешевле 15 лет на своей Калине ездить, нежели на Тесле тот же период времени.
Am0ralist
20.08.2018 10:08Велосипед! за 50-100к деревянных взять электро и гонять полу-бесплатно!
Anthrax_Beta
20.08.2018 10:11в сравнении с Теслой веросипед вообще халява.
Am0ralist
20.08.2018 10:19Посмотрев на цену нового нормального (если не по скидки прошлого сезона брать), а потом сколько его стоит обвесить норм движком и батарейкой:
— ага, халява… была года три назад…Anthrax_Beta
20.08.2018 10:25до 100к можно вполне годный экземпляр найти сразу «под ключ»
Am0ralist
20.08.2018 10:42Не, я про то, что тогда просто всё это в 50к можно было вместить)
Anthrax_Beta
20.08.2018 10:55При желании можно и в 50 уложиться, если взять дешевый «Урал» с Авито и самому делать мотор-колесо, а так же собирать батарею
Am0ralist
20.08.2018 11:29Ну, тогда уж мотор от болгарки и привет креосан…
PS Самому мотор крутить?Anthrax_Beta
20.08.2018 11:32Нееее, есть мотор-колесо в сборе(спицы, диск, покрышка) т.е. поставил на место старого и поехал, а есть просто сам двигатель(типа evelbike.ru/images/25/motor-koleso-mini-f85-perednee-36v-350vt-69155376_small2.jpg), его самому к диску прикручивать.
Am0ralist
20.08.2018 12:54есть мотор-колесо в сборе(спицы, диск, покрышка)
С покрышкой не видел. У самого именно в сборе лежит для переднего колеса — потому что готовое отличалось по стоимости от комплектующих незначительно (рублей 500 тогда), а лучше иметь готовое в сборе на замену, если что с мотором случится.
а есть просто сам двигатель, его самому к диску прикручивать.
Ага, переспицовка нестандартной длиной спиц (желательно усиленных) мотора к какому-то старому ободу? Если только человек сам этим постоянно занимается — тогда да. А так показательно: люди, которые сами рамы из титана делают, и то перезаказывали сбор колеса на стороне — чтоб хорошо было…
Так что придется ещё спицы подобрать/купить, найти мастера и тогда уж делать на хорошем ободе (чтоб не переделывать через год).
Больше экономии в том, чтоб самому аккум собрать и под него найти корпус попроще.
Igggi
20.08.2018 08:02Для меня оценка эксплуатационных качеств / затраты на авто — количество данной марки в такси. Вот кто умеет считать затраты. Даже в штатах не много таксистов на тесла. У нас вообще не видел. Вообщем как в том анекдоте про феррари. «что то не очень то их и берут»
sith Автор
20.08.2018 09:21Если Вам приходится 8 часов в день быть за рулём (например, Вы и сами работаете в такси), то такая оценка имеет хоть какой-то смысл, но не всегда (у холостяков, путешественников, или, например, многодетной семьи свои требования). А вообще, сейчас многие предпочитают SUV и пикапы (для США) — это всё опять мимо типичного такси седана.
«что то не очень то их и берут» — может быть к Феррари и имеет отношение, а к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.Igggi
20.08.2018 10:04На некоторые феррари очередь по году, а некоторые модели бывают забронированы все, еще до начала продаж.
Это не показатель удобства эксплуатации и экономической эффективности, это показатель превышения спроса над предложением.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара.sith Автор
20.08.2018 10:12Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара
Для коммерческой эксплуатации.idiv
20.08.2018 21:00+1Для коммерческой эксплуатации.
Вы не поняли, что писал Igggi
Коммерческая эксплуатация в качестве такси является фактически ускоренным ресурсным и экономическим тестом автомобиля. По нему можно судить об уровне издержек на автомобиль и необходимости ремонтов, а также выводить из сравнения с существующими автомобилями примерные затраты при нормальной эксплуатации. И это будет сухое сравнение фактической информации, не связанное с пребыванием автомобиля в новостях.
Естественно не исключены отдельные случаи несоответствия, но в целом вывод выше верный: это показатель экономической эффективности.springimport
20.08.2018 21:25Да, и по нему одна из самых эффективных — Toyota Camry. Таксисты знают толк.
alexeykuzmin0
21.08.2018 13:44Tesla не очень хорошо подходит для такси из-за того самого ограничения пробега, так что не совсем честное сравнение получается. Вот гибридов, вроде Prius, в такси очень много (по крайней мере, в UK и в US).
idiv
21.08.2018 21:59Смотря где, если как какой-нибудь шаттл аэропорт-город или внутри города, то вполне возможно использовать. По той же Германии такси за год не наезжают больше 200 тыс км, при загрузке автомобиля все 365 дней в году будет 550 км/день, вполне реально (там же есть обеденная пауза, машину можно дозарядить).
stardust1
20.08.2018 10:23к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
Вот Вы только забыли сказать, что большая часть народа в этой очереди хотят купить Теслу за $35к, которой в ближайшее время не будет (Маск на днях в очередной раз это подтвердил). Об этом Вы конечно умолчали. Много людей резервировало, чтобы потом продать подороже место в очереди. На другие Теслы очереди нет.
На гибриды и электрокары от VW ожидание доставки сейчас полгода. И?
И доставка 3-4 месяца — это почти у всех новых авто на заказ.
old_gamer
20.08.2018 16:37Во франции довольно много такси Тесла. На суперчарджерах их очень часто встречаю. С ними лично правда не общался, но визуально число только растёт.
alexhott
20.08.2018 08:29Ну раз все считают то и я посчитаю:
В 2010 году купил лансер 9 с движком 1,3, сразу воткнул мультитроникс (маршрутный компьютер), купил пятилетнего с рук за 240 т.р.
Так вот вам статистика:
за весь период подсчета средний расход по городу около 10 л на 100км
проехал я на нем более 70 т.к.
забил недавно цену на бензин 40р за литр — компьютер показал что на бензин я потратил чуть больше 280 000 рублей за 8 лет.
Еще примерно 10 т.р. в год на обслуживание(масло, фильтры, запчасти, ОСАГО) — итого 80 т.р.
продать я его смогу в лучшем случае за 200 т.р.
Расход по паспорту и реальный расход разные вещи. Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
При цене теслы 3,6 млн рублей, я до сих пор экономлю больше 3 млн.р.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.barbos6
20.08.2018 09:12Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
Тесла — это новая находка маркетологов в весьма конкурентной и устоявшейся области,
позволяющая, при некоторых условиях, получить %% маржи существенно выше, чем у консервативных конкурентов.
Разумеется, потребитель оплатит этот пир, куда же без него…
200sx_Pilot
20.08.2018 11:04Напоминает холивар «Форд-Т или лошадь».
Вплоть до аргументов :)Nagh42
20.08.2018 15:18А аргумент этот ваш «Форд-Т» официально не продается/не обслуживается в этой стране, не работает?
old_gamer
20.08.2018 16:38Вот это просто фееричное высказывание. То-то Тесла (компания) в суперприбылях купается, наверное, действительно, маржа огромная.
Misaka10032
20.08.2018 11:22Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
Повезло. У родителей на 10 лансере на ровном месте коробка полетела.
И сравнивать надо сравнимые автомобили. Если сравнить лансер с матизом, то матиз окажется внезапно дешевле.
old_gamer
20.08.2018 17:28А по сравнению с Бугатти Широном вы экономите более 130 млн руб. Ну сравнивайте подобное с подобным. Нет у Теслы конкурента Лансеру. Сравнивайте Лансер с Лифом, например, или Зоей.
appletesta
21.08.2018 21:46Сравнивайте Лансер с Лифом
И кто победит? Есть уже готовые исследования, кроме шуток?old_gamer
21.08.2018 22:07Да почти в каждом тесте Лифа его сравнивают с бензиновыми одноклассниками. Ответ очень неоднозначный, как и тут.
DimVol
20.08.2018 08:41Что-то я в списке затрат на Теслу не нашел затраты на ТО. А оно для этого авто очень и очень не дешевое.
И еще. Знатоки, проясните — правда ли, что после любой аварии автомобиль снимается с гарантии или это только страшилки?
oops1
20.08.2018 09:16Вот моя статистика
в 2014 году взял Audi Q7 за 1 200 000. дизель 3 литра
потратил сразу, превентивно 60т на замену всех рычагов
ТО каждый год на сумму примерно 15т (масло фильтра прочие расходы )
Налога нет, льгота
за 2014 — статистику по топливу не вел, предположительно 12т (было 3 полных заправки)
за 2015 — 76т на топливо
за 2016 — 90т на топливо
за 2017 — 106т на топливо
за 2018 — 46т на топливо
топливо по чекам, вчера все чеки пересчитали
из непредвиденных расходов.
клапан пневмоподвески 7500+работа 2500
сгнил радиатор гур. 25000
продал машину в июле за 840т, пробег за это время 70т, продавал срочно, понадобились деньги в недвижимости
За это время, каждое лето 2 раза в год поездка на 3т км по СНГ, где зарядок для электро каров нету.
chkmatulla
20.08.2018 09:43Я хочу спросить, ребята, а как аккумуляторы Тесла относятся к низким температурам? Они же вроде как очень не любят их?
А теперь моя статистика по Mazda 626 за 19 лет. Двигатель 2 литровый, 115 л. с. Пробег уже около 400.00 км. За это время поменял два раза ремни, свечи. Несколько комплектов резины. Масляный фильтр и масло каждые 10.000 км меняю. Больше у меня ничего не ломалось. Вот я и думаю, Тесла сможет похвастаться таким ресурсом? Сомневаюсь однако…sith Автор
20.08.2018 09:47643,000 км на Tesla Model X без замены ремней, свечей и масла и фильтра.
Только не 115 л.с. а в разы мощнее, быстрее и комфортнее. Ваш ход?
Прошу заранее прощения, но я тоже очень сомневаюсь, что за 400,000 км. у этой Mazda ничего не ломалось.
yurec_bond
20.08.2018 12:18Не знаю как у них с низкими температурами.
Но знаю что Tesla ооочень популярна в Норвегии
nordic.businessinsider.com/tesla-is-the-most-popular-carmaker-in-norway-this-month--Neusser
20.08.2018 18:06Тут следует помнить, что авторынок Норвегии отличается от большинства других стран. Там электромобили (и, возможно, гибриды) освобождены от пошлины на импорт, поэтому там соотношение цен другое. Поэтому там, где английский или немецкий покупатель выбирает между моделью с и ауди а8 за примерно такую же цену, норвежский выбирает между моделью С и ауди а4 за примерно такую же цену.
Обычный гольф и электрический в Норвегии стоят одинаково (327т и 318т крон), а в Германии электрический — в два раза дороже (18т и 36т евро). Цены взяты с официальных сайтов прямо сейчас.
chkmatulla
20.08.2018 09:58А они нужны, эти, в разы мощнее?
— Вы знаете, Шура, чем отличается элитный шотландский виски, от самогона?
— Не-е, не знаю.
— Понтами, Шура. Понтами.
На счёт сомнения, что ничего не ломалось. Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру. Только расходные и быстроизнашивающиеся части меняю. И никогда не посещаю сервис. Всё делаю сам.sith Автор
20.08.2018 10:10Верно, если для Шуры нет никакой разницы, то зачем платить больше? Шура может и на ПАЗе по ямам и грязи вместо нормального автобуса по хайвею поехать и Доктора Тырсу вместо Доктора Хауса посмотреть. Зачем все эти «понты»?
Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру.
Я просто не верю в чудеса — очень давно за рулём и знаю что из себя представляют подобные автомобили. Кроме того к «быстроизнашивающимся частям» можно много чего отнести.chkmatulla
20.08.2018 10:20Дуумаю, что не больше моего Вы за рулём. И, скорее всего, на вопрос о расходе топлива, Вы назовёте цифру от 10 литров на 100 километров. Я называю от 7,4 литра на 100 километров. При этом, постоянно работает клима, движение исключительно по городу. Если я выхожу на аутобан то, там, темпомат обычно ставлю на 140 км/час. После того, как открыли границы, на наших аутобанах слишком много идиотов и просто не знающих наши Правила. Опасно ездить быстрее хотя, когда есть возможность, разгоняюсь и до 200 км/час.
Вы конечно, можете отнести к быстроизнашивающимся всё что хотите, а я к ним отношу конкретные вещи, тормозные колодки, шины. Больше мне ничего в голову не приходит. Конечно, если быть совсем точным то, скорее всего, у меня амортизаторы нужно бы поменять но, в Германии нет такой нужды, на наших дорогах и без них можно не плохо ездить. Я их не упоминаю потому что, я глухой и их не слышу. Но, в движении, при манёврах, проблем не испытываю, автомобиль вполне устойчив.
Ну так, что там по поводу низких температур для Тесла? Неужели уже они не боятся морозов?BlackMokona
20.08.2018 10:56Не бояться в них встроен климат контроль, который поддерживает оптимальную температуру
chkmatulla
20.08.2018 11:01Стало быть, если зимой возникла долгая пауза, есть риск не вернуться домой? Например, выехал на рыбалку и пока сидишь на льду, батарея потребляет свою энергию, а подогревать 500 килограммов, это не хило получится…
old_gamer
20.08.2018 16:52Есть такой риск. Более того, если приедите в аэропорт с зарядом 20% и оставите там машину на месяц, то оттуда вы уедите уже только на эвакуатора. Есть плюс эксплуатации, есть и минусы. Каждый для себя решает, что важнее.
Boba_Fett
20.08.2018 18:25А у Теслы нет отдельной свинцовой двенадцативольтовой батареи в дополнение к тяговой высоковольтной? Просто для гибридов такая схема в порядке вещей, и во время длительных стоянок садится именно двенадцативольтовая, а высоковольтная фактически отключена и подвержена только саморазряду.
old_gamer
20.08.2018 20:16Есть свинцовая Батарея, но машина все равно ест 0,5-1% в сутки
Boba_Fett
20.08.2018 20:20Ест 0.5-1% от тяговой? В мануале написано следующее:
Discharging the Battery to 0% may
Т.е. даже после того, как батарея разрядилась до 5%, есть ещё два месяца, чтоб поставить её на подзарядку. Вопрос в том, уедет ли машина своим ходом хоть куда-то с 5% тяговой.
permanently damage the Battery. To protect
against a complete discharge, Model S enters
a low-power consumption mode when the
charge level drops to 5%. In this mode, the
Battery stops supporting the onboard
electronics to slow the discharge rate to
approximately 4% per month. Once this low-
power consumption mode is active, it is
important to plug in Model S within two
months to avoid Battery damage.
А свинцовую «прикуривать» там можно, причём, скорее всего, получится даже «от аккумулятора шуруповёрта», как хвастаются гибридоводы, ток там от неё требуется небольшой.old_gamer
20.08.2018 21:35до 5% ни разу не разряжал, но на роликах Ютуба видел видео, где машина ехала с зарядом 2% и менее. И там же видел кейс, который описал:
www.youtube.com/watch?v=zPTmTDWrbes
sith Автор
20.08.2018 21:17-1С 2001 года за рулём своего автомобиля. Мне кажется, что для меня моего опыта вполне достаточно, чтобы знать о проблемах старых автомобилей с ДВС и их ресурсе.
old_gamer
20.08.2018 16:42Они, эти в разы мощнее, конечно НЕ нужны, но чертовски приятны… в автомобиле с ДВС. А вот в EV они необходимы, так как, чем выше мощность мотора, тем эффективнее рекуперация.
kababok
20.08.2018 10:10Если мы всё-таки говорим о статистических данных, то правильным было бы указывать не структуру электрогенерации для штата, а структуру поставщика электроэнергии, которым пользуется владелица авто.
Потому что вот эти разговоры, что «мы здесь на наших n тысячах квадратных миль» генерируем только из возобновляемых источников энергии — оно, мягко говоря, регулярно натягивается совою на глобус.
Как электромеханик по профессии рассуждаю.idiv
20.08.2018 21:18+1Если мы всё-таки говорим о статистических данных, то правильным было бы указывать не структуру электрогенерации для штата, а структуру поставщика электроэнергии, которым пользуется владелица авто.
Там все немного сложнее. Данный штат находится в энергосистеме Western Interconnection и то, что на его территории было произведено 90% электроэнергии на ГЭС не означает, что штат потребил ее в такой пропорции. Эти проценты вполне могли пойти на стабилизацию колебаний потребления в общей энергосистеме, у которой выработанная энергия была (данные за 2016 год):
ГЭС — 232 ГВтч
газ — 232 ГВтч
угольные ТЭС — 197 ГВтч
АЭС — 61 ГВтч
ВЭС — 57 ГВтч
СЭС — 27 ГВтч
геотермальная энергия — 19 ГВтч
прочее — 6 ГВтч
При этом коэффициент использования максимума установленной мощности у ГЭС 0,37, а у угольных — 0,59, так что заряд ночью был более угольный, чем ГЭС. У газовых такой же коэффициент, они тоже регулируют.
Т.е. фактически энергия была не «зеленая», хотя конечно мог быть куплен пакет «только зеленая энергетика», но туда отлично вписывается природный газ.kababok
20.08.2018 22:00Спасибо за развёрнутый ответ!
Собственно, примерно так я и имел в виду — просто слишком расписывать времени не было.
Я не в курсе, как именно регулируется энергосистема США (вы, естественно, здесь в своей сфере :).
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
P.S. Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?idiv
21.08.2018 22:08Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
Western Interconnection и есть энергосистема от границ Аляски до Калифорнии.
Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Не только, они там еще и в базис немного работают. Не знаю, зачем, может газа много, но мировой тренд, для того Северный поток 2 планировался в том числе.
Igggi
20.08.2018 10:18Еще один момент. Электромобили требуют увеличения подводимой мощности к домам/ местам зарядки. Немцы считали эти затраты и они нерально конские. Поэтому они не педалируют внедрение электромобилей. Распределенная генерация снимет часть проблем по усилению распределительных сетей. Это пункт статьи расходов о котором многие замалчивают, поэтому на бумаге все очень красиво.
1Fedor
20.08.2018 10:45Здесь, среди восторженных Маском и Теслой, не принято об этом говорить.
Строительство дополнительной генерации, новых передающих и распределительных сетей, трансформаторных подстанций. Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации, релейной защиты и прочего оборудования. А это огромные затраты.
Экономия от электрокара весьма сомнительна, а в наших условиях и невозможна.
Если заряжать батарею и от нее отапливать салон, кпд гораздо ниже, чем обогрев от утилизируемого тепла ДВС.
Ваш намек о распределенной мелкой генерации очень уместен, особенно, если из ВИА, тогда электромобили будут вполне.Lazytech
20.08.2018 11:26По некоторым данным, строительство «умной» электросети в США обойдется в сумму порядка триллиона долларов (если интересно, поищу ссылку на статью, из которой узнал об этом).
sith Автор
20.08.2018 21:20Умная сеть в США давно построена — в некоторых городах (штатах) есть возможность продавать своё электричество обратно в сеть.
Тут о таких мелочах, как обычная электросеть даже не упоминают — с этим вообще никаких сложностей нет.idiv
20.08.2018 21:38Умная сеть в США давно построена — в некоторых городах (штатах) есть возможность продавать своё электричество обратно в сеть.
Возможность продавать в сеть != smart grid.Lazytech
21.08.2018 04:55Вот именно. А про сумму порядка триллиона долларов говорят американские исследователи.
Wind and solar power could meet four-fifths of US electricity demand, study finds
Отрывок (на английском)The team analyzed 36 years of hourly U.S. weather data (1980 to 2015) to understand the fundamental geophysical barriers to supplying electricity with only solar and wind energy.
«We looked at the variability of solar and wind energy over both time and space and compared that to U.S. electricity demand,» Davis said. «What we found is that we could reliably get around 80 percent of our electricity from these sources by building either a continental-scale transmission network or facilities that could store 12 hours' worth of the nation's electricity demand.»
The researchers said that such expansion of transmission or storage capabilities would mean very substantial — but not inconceivable — investments. They estimated that the cost of the new transmission lines required, for example, could be hundreds of billions of dollars. In comparison, storing that much electricity with today's cheapest batteries would likely cost more than a trillion dollars, although prices are falling.Lazytech
21.08.2018 05:17U.S. smart grid to cost billions, save trillions — Reuters
ОтрывокU.S. smart grid to cost billions, save trillions. NEW YORK (Reuters) — A planned modernization of the U.S. national power grid will cost up to $476 billion over the next 20 years but will provide up to $2 trillion in customer benefits over that time, according to industry experts.
Hardcoin
20.08.2018 12:39Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации
Строительство электросетей вообще изначально было дорогим. Тем не менее, построили. И если раньше нормы были — пара розеток на квартиру и 1.5квт мощности, то сейчас в новостройках и 10 может быть. Так что хочешь не хочешь, электросети обновляются.
KostaArnorsky
20.08.2018 20:22Кроме СХ и добычи полезных ископаемых, доходы — это всегда чьи-то расходы. Вся эта генерация, распределительные сети и т.п. — это же подарок для экономики, вся экономика — это про потребление ресурсов. Я не говорю, что это разумно или правильно, но это так.
striver
20.08.2018 11:12Еще один момент. Электромобили требуют увеличения подводимой мощности к домам/ местам зарядки. Немцы считали эти затраты и они нерально конские.
Причины кроются в другом, а не подводимых мощностях. Ибо «конский» ценник на внедрение ВИЭ их не особо пугает.
200sx_Pilot
20.08.2018 11:13В этом году проскакивало сообщение об отрицательной стоимости электроэнергии для потребителей. В Европе.
Жаль, не упомню подробностей.Lissov
20.08.2018 13:10… для потребителей
Для посредников на бирже и для больших заводов.
Для домохозяйств не бывает поминутной тарификации, тариф всегда усреднённый по большому периоду и что флоат что фикс всегда около 25 центов за кВтч. Что опять таки в 4 раза выше, чем в указанном в статье случае в США.
zesetup
20.08.2018 10:35$2,000 за электричесво — считать нужно не киловатты потраченные машиной, а закачанные из розетки.
shifttstas
20.08.2018 10:49Интересно, что в ближайшем будущем в городах электромобили будут развиваться намного быстрее чем сейчас, причём даже в в той же Москве — из-за замены автобусов на электробусы. Им все равно надо тянуть электричество для зарядки, а для компенсации затрат — логично по пути трассы поставить зарядные станции => городу будет выгоден электромобиль
chkmatulla
20.08.2018 11:06В Германии это развитие я наблюдаю уже наверное лет 15. Рядом с моим домом поставили такую площадку, для зарядки. В первые два- три года довольно часто её посещали электромобили, а сегодня, если в год три раза увижу электромобиль на зарядке, считаю активной.
sith Автор
20.08.2018 21:23Судя по «два-три года» это старая, медленная зарядка. На неё перестали ездить потому, что где-то поставили быструю, более актуальную для современных электромобилей.
Lissov
20.08.2018 13:18С такими историями есть проблема (или успех Теслы) — непонятно, как выбрать ДВС для сравнения. По факту, машина потеряла в цене 48к за 5 лет (исходя из того, что она собирается купить — я не знаю чколько эта конкретно машина стоила). В зависимости от того, что я считаю эквивалентом, ДВС может оказаться как дороже так и дешевле.
Например, с VW e-Golf всё гораздо проще — никто не станет сравнивать с похожим по цене (A-Klasse) а сравнят с Golf ДВС, который вместе с сервисом и бензином будет в сумме дешевле.
chirkin
20.08.2018 13:19А ещё батареи электромобилей можно использовать для подпитки домашней сети. Например, если у вас солнечные батареи есть, а погода не очень. Можно сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
Igor_O
20.08.2018 13:51сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
Уже нет. На суперчарджере теперь заправка в лучшем случае на треть дешевле, чем бензин на тот же пробег.sith Автор
20.08.2018 21:28Всё ещё бесплатная для S/X/performance 3.
Igor_O
21.08.2018 01:31Вы еще не видели официальный калькулятор на сайте Tesla? И официальную новость не видели, что «для улучшения, повышения, превозможения и ускорения», теперь минимум кВт*ч на суперчарджере будет стоить 15 центов?
sith Автор
21.08.2018 01:38Нет. Не видел. Не поделитесь официальной ссылкой, где сказано про 15 центов? Спасибо.
Igor_O
21.08.2018 02:43Вы не поверите. Но новость про 15 центов уже не актуальна и отсутствует. Зато остался калькулятор на www.tesla.com/supercharger
«Each year, Model S and Model X owners receive 400 kWh of free Supercharger credit, enough to drive about 1,000 miles.»
Дальше «врут», что «These credits cover the long distance driving needs of most Model S and Model X owners, so road trips are completely free.»
При том, что я, например, только за отпуск, обычно проезжаю больше 1000 миль «дальняка».
А еще чуть дальше — калькулятор, в котором мне показывают, что цена на суперчарджере составляет 155 долларов за 800 кВт*ч, или 233 за 1200… Но из них вроде бы как 400 «дарят»… Но в любом случае, все, что сверху 400 — от 0.19 до 0.193 доллара за кВт*ч. Потому и новость про 15 центов убрали, судя по всему…
А дальше всякий мелкий шрифт в приложении, что каждая лишняя минута подключения к зарядке — стоит дополнительных денег, если за сколько-то минут после окончания зарядки не уехать.sith Автор
21.08.2018 04:40Вот подлецы. Дарят всем всего 400 kWh? Я бы их за это вообще засудил бы!
Igor_O
21.08.2018 11:44Дарят всем всего 400 kWh?
Эээ? Дарят? Везде всегда говорилось, что зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей. Кто врет?sith Автор
21.08.2018 19:06Кто врет?
Чтобы это понять, нужно привести официальную ссылку от Tesla где сказано «зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей». Если такой не будет, то солгали, в очередной раз, Вы. Если такая будет, то солгал я.
Neusser
22.08.2018 09:07Это уже отменили несколько лет назад и бонус остался только для тех владельцев, кто успел. Да и то известны случаи, когда владельцы получали письма, что слишком часто заезжают на суперчарджеры, а ведь можно и дома заряжаться.
sith Автор
22.08.2018 09:16Конечно, всё ещё не отменили
Neusser
22.08.2018 09:19Что не отменили? Я говорил о бесплатной пожизненной зарядке на суперчарджерах.
sith Автор
22.08.2018 09:24Все, кто купит в будущем (или уже купил) Tesla Model S/X/Performance 3 пожизненно бесплатно получают 400 kWh в год на Supercharger.
Те, кто купил по реферальной программе получают без этого ограничения, но эта программа относительно скоро заканчивается (несколько раз продлевалась) и, вероятнее всего, в этот раз продлеваться уже не будет.Neusser
22.08.2018 09:37Раньше бесплатная пожизненная зарядка на суперчарджерах была для всех владельцев без всяких ограничений и реферальных кодов. Я сам лично пользовался. Официальный документ от Тесла Моторос искать для вас не буду. Год-два назад это отменили, в интернете достаточно новостей на эту тему.
kababok
20.08.2018 14:40ЕМНИП, ещё ни у кого из серийных электро- и гибридных авто нет функции отдачи в сеть.
Хотя вот в Германии уже лет пять как с многих сторон этот вопрос изучают.
Можете погуглить, это один из подразделов темы «smart grid».
Первый планируемый автомобиль с такой функцией (причём, стартап) как раз выходит на финишную прямую, но производить начнут только через год:
sonomotors.com/sion.html
И то — там не об отдаче в сеть речь идёт, а о возможности зарядки другого авто (но с возможностью выставления своей цены на электричество).
Igor_O
20.08.2018 13:33ля ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Все же интересно, как им удалось придумать на посещение АЗС больше 4 минут за раз? Заправка полного бака, пусть даже большой пикап, 2 минуты (38 литров в минуту). Расплатиться карточкой прямо на колонке — 30 секунд. Максимум минута на заехать, вылезти из машины, залезть в машину, выехать. Еще пол минуты на разгильдяйство или фары протереть.Neusser
20.08.2018 15:01Не везде можно расплатиться прямо на колонке -> идешь внутрь, стоишь в очереди, тратишь время.
Не на каждой дороге у обочины стоит заправка -> едешь в объезд, тратишь время.
Не всегда на заправке есть свободная колонка вот прямо сейчас -> стоишь в очереди, тратишь время.
А так, конечно, хорошо, что у вас заправка прямо по дороге, всегда пустая и расплатиться можно прямо на колонке. Завидую.Igor_O
20.08.2018 15:55Ну не знаю, я в США только Бостон-Провиденс-Ньюпорт и обратно катался. Ситуаций, чтобы между АЗС было больше 10 км и на АЗС чтобы не было возможности расплатиться карточкой — не видел. При этом, это все было в 2005-м году. С тех пор еще добавились всякие пэйпасы и эппл-пэи, которые сильно ускоряют процесс.
Когда на АЗС в Москве (где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют) мне приходится тратить больше 5 минут с учетом очереди — я начинаю нервничать и ругаться «почему так долго!?»DMGarikk
20.08.2018 16:16где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют
в Москве как минимум у газпрома есть азс самообслуживанияIgor_O
20.08.2018 17:33Что немного сильно отличается. Газпромовская система как раз сильно увеличивает время, проводимое на заправке — надо долго тыкать в экран, потом битва за то, чтобы эта шняга приняла карту к оплате, потом плюешь, пытаешься в нее наличные напихать, а она их выплевывает… А вокруг уже толпа и очередь машин с заправки за угол… И в конце концов, под вопли «лошара» заправляешься, и смотришь как кто-то из вопивших гоняется по окрестностям за выплюнутой купюрой… Я эти заправки теперь тщательно объезжаю.
DMGarikk
20.08.2018 17:36потом битва за то, чтобы эта шняга приняла карту к оплате
вполне вероятно что вы с этой картой в США также попали бы. такие заправки обычно не «жрут» электроны/маестро и могут иметь проблемы с дебетовками (настоящими, а не теми которые прикидываются кредитками)… это проблема скорее платежной системы чем газпромаIgor_O
20.08.2018 18:28Таки вы не поверите, но я попробовал обычную визу и обычную кредитку мастеркард, и 1000 рублевые купюры разных выпусков, и 500 рублевые. Кредитка мастеркард, кстати, работает примерно везде и примерно всегда.
В другой раз мне там просто не удалось заплатить и заправиться. Плюнул, уехал «на парах» на другую заправку.
sith Автор
20.08.2018 21:33В США, для жителя Северной Америки нет никаких проблем с использованием карты при заправке на самой колонке. Для держателей экзотических карт из других стран вероятно (хотя, маловероятно), возможно, нюансы.
DMGarikk
20.08.2018 21:39Вы явно не разбираетесь в нюансах кредиток, и США вам тут не поможет
карта electron/maestro/MC electronic не может сделать повторное списание по коду авторизации и вам придется несколько раз карту пихать (если даже разрешить ее прием)
потом в Канаде есть карты MC Debit у которых такойже косяк (и еще есть какието ограничения, я не знаю точно в РФ они очень редко попадаются)
и если погуглить то часто в отелях например требуют именно кредитку, а не дебетовку из-за нюансов холда денегsith Автор
20.08.2018 21:46В банке не работаю, но карточки видел — у меня прямо сейчс пара канадских дебетовых и кредитных карт в card holder, которыми я рассчитываюсь в США. Последние 3 отеля оплачивал пару недель назад (Seattle, WA, Portland, OR, US, Seaside, OR).
Я не говорил, что в США везде работает дебетовая. Я говорил про то, что в США сложно (невозможно?) найти американца без кредитной, а чтобы заправиться в costco вообще их membership нужен.
Boba_Fett
20.08.2018 18:31Плюсуюсь почти под каждым словом, тоже стал их избегать из-за нерегулярных, но значительных затрат времени. Ещё довольно неразумно по сравнению с тем, что встречал в других странах, сделан возврат денежных средств: там — холд на карте суммы «с запасом», затем списание только того, что было залито до возврата пистолета на колонку, и автоматическая печать чека. У нас на Газпромнефти надо выбрать объём топлива с запасом, оплатить его, сохранить первичный чек, заправиться, повесить пистолет, подождать минимум минуту (очередь уже негодует), потыкать в сенсорный экран, скормить QR-код с чека автомату, забрать второй чек, и только тогда (может быть) будет возврат. Если не зависнет. Транзакции выглядят как «холд первой суммы — возврат первой суммы — списание второй (реально залитого) суммы».
Akson87
20.08.2018 17:36В штатах заправок без карточек одна на сто (личная статистика за 9 лет езды по всем штатам).
На трассах заправки на выходах, там много времени тратить не надо, ну может 1 из 20 когда надо куда-то ехать если едешь в лесу где-то и надо срочно заправиться (но Тесла в таких местах в принципе не выживет)
Еще одна сказка из серии 1% из всех случаев надо ждать.
Ну а из реального опыта пользования Теслой (есть у товарища) — это долго и нудно думать и медитировать над картой в случае длинных поездок, а потом 45 минута на каждом суперчарджере.sith Автор
20.08.2018 21:40Недоволен товарищь? Продаёт?
Akson87
20.08.2018 22:13Нет, он из церкви святого маска, не может он предать веру.
Просто на длинные расстояния катается на бензиновых машинах или самолете:)
Чуть выше я писал как он дошел до жизни такойsith Автор
20.08.2018 22:20Т.е. так как ему нравится автомобиль, он автоматически стал адептом церкви святого маска? Интересный подход.
При этом нормальный человек, конечно, сразу видит, что салон Tesla такой же как у Гольфа (если не хуже) и вообще какие-то ощущения не те.
Если так, то можно и меня смело заносить в адепты Tesla, SpaceX, Apple, Segway, DJI, Sony, Onkyo, Sennheiser, Klipsch и прочего барахла.Akson87
20.08.2018 22:34Адептом он стал еще до покупки. Это скорее покупка была сделана по причине того, что он адепт. Сейчас вот на родстер 2 копит:)
Кто-то увидит, кто-то не увидит, а кто-то увидит, но забьет. Нет ничего идеального. Везде компромисы, но брать то что-то надо в итоге. Да и приоритеты у всех разные, за одни и те же деньги кто-то купит Мустанг Шелби, кто-то Джип с апгрейдами, кто-то Мерс, кто-то F-150, а кто-то Камри, но потом потратит сэкономленное что-бы на Эверест забраться.sith Автор
20.08.2018 22:53Так он кроме того, что просто адепт, ещё и слабоумный? Он купил одну плохую машину, мучается с ней и всё равно собирается купить вторую этого же производителя? Откуда у такого глупого человека деньги на покупки? Хотя… Секта же. Наверняка продал дом?
А может быть не глупец, а мазохист?
Да и приоритеты у всех разные
Да, но сектантом будет назван всё равно только тот, кто купил Tesla, а не тот, кто полезет на гору, например. Мне это кажется несколько странным. А Вам?Akson87
20.08.2018 23:09Почему же плохую? Подходящую под его предпочтения. Пришлось правда пожертвовать дальними поездками и хорошим салоном, но видимо они ему не так важны как динамика и удобная навигация.
Кажется Вы считаете, что я называю его сектантом по причине того, что он купил себе Теслу. Это не так, сектантом он является по причине того, что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды (футболка, куртка, кепка, ...), а также потому, что в свое время он упоминалИисусаМаска и Теслу в каждом разговоре каждый день достаточно продолжительное время.
Сектантом будет назван не тот, кто полезет на гору, а тот, кто будет говорить об этом каждый день, вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест и будет рассказывать, что залезть на эту гору — это лучшее, что может произойти с человеком, полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей. Вы со мной не согласны?sith Автор
20.08.2018 23:38Пришлось правда пожертвовать дальними поездками
Вы сначала писали, что он медитировал над картой. Теперь вообще отказался? Не могли бы Вы дать ссылку на его профайл в Facebook? Просто интересно взглянуть на человека, который, почему-то отказался от дальних поездок, при пробеге Tesla около 500 км.
и хорошим салоном
Он уже пересел на Гольф? Ведь у Tesla отличный, премиальный салон.
что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды
У меня тоже есть кепка, где написано Tesla (классная, кстати — купил её в Tesla Showroom, очень недорогая и качественная).
а также потому, что в свое время он упоминал Иисуса Маска и Теслу в каждом разговоре каждый день
Подозреваю, что он, в отличии от Вас, никогда не использовал слова Иисус Маск, но сектант, конечно, всё равно он.
вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест
Так он вытатуировал Tesla на груди и изменил своё имя на Tesla? Если так, то прошу прощения — он действительно полный псих. Если же просто постоянно рассказывал про своё увлечение, то это, конечно, вполне нормально.
полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей
Это тоже нормально. Меня, например, никто не заставит полюбить рыбалку или прыжки с трамплина.Akson87
20.08.2018 23:59Я уже описывал в другом комментарии процесс через который он прошел. Не думаю, что публикация ссылок на профайл в Фейсбуке добавит какую-либо полезную информацию к этой дискуссии.
На тему пробега в 500км, не все настолько рисковые люди чтобы ехать впритык до последнего процента. Многие люди все же оценивают риск возникновения пробок и других неожиданных обстоятельсв и предпочитают иметь некий запас хода. Учитывая же, что суперчарджеры находятся не так часто как бензиновые заправки (особенно между городами), разумная дальность поездки на одном заряде составляет 300-400км до другого города или 150-200км туда обратно, что не так уж и много.
Мое личное мнение: у Теслы нет премиального салона. Оно совпадает со мнением многих людей, а также не совпадает с мнением многих других людей (субьективно таких меньше).
Вот вы и подтверждаете мои слова, у вас есть только кепка с эмблемой, а не каждый элемент гардероба.
Возможно у Вас в браузере почему-то не отображается форматирование моего поста, но слово Иисус должно быть зачеркнуто.
У меня нет обьективных данных о татуировках на груди. В любом случае, — это была гипербола использованная, чтобы показать, что бы я считал сектанством.
Никто вас не заставляет любить или не любить рыбалку. У каждого есть свои увлечения, которыми они обычно делятся с друзьями когда об этом заходит разговор. Это обычно происходит чаще с теми, кто имеет подобные развлечения и реже с теми, кому это не интересно. Постоянные же разговоры об этом — это уже признак сектанта, также как и попытка всех убедить в том, что эта конкретная секта — самая правильная.sith Автор
21.08.2018 00:43субьективно таких меньше
Субъективно встречал всего пару-тройку мнений, похожих на Ваше (только тут, на habr), против десятков мнений владельцев и не владельцев, но тех, кто был в Tesla лично. Кому-то больше нравится салон S, мне 3. Но чтобы человек сидел в Tesla и сказал, что салон не нравится или, что плохие материалы? Такого лично не встречал, тем более, что материалы все те же, что и у других премиальных брендов.
а не каждый элемент гардероба
Тем более интересно взглянуть на страницу этого фрика — неужели и трусы и носки с логотипом? И это при том, что тесла кроме маек, кепок и кофт, вроде бы, ничего и не продаёт из «гардероба».
но слово Иисус должно быть зачеркнуто
Т.е. человек что-то говорит про Маска, при этом у Вас подсознательно в голове возникает слово Иисус? Это что-то религиозное. Sorry.Akson87
21.08.2018 01:01Ваше мнение против моего:) Вы вправе верить в то, что людям нравится салон Теслы, я вправе верить, что нет. Возможно зависит от того, с чем человек сравнивает (хотя я слышал это от владельцев разных марок) или от вкусовых предпочтений (тут уж, как говорится, все фломастеры разные), кто знает…
Ну лично я видел куртку еще. Про остальные части гардероба, к счастью, данных не имею.
Это была шутка про Иисуса, ибо сектанты обычно верят в него (ну или во что там секта скажет). Если Вам это не кажется забавным, то либо у Вас юмор отличный от моего, либо Вы таки верите в мессию-Маска и скоро начнете приносить доход магазину сувениров Теслы:)sith Автор
21.08.2018 01:30Человек купил хорошую майку, кепку, куртку с логотипом Tesla и рассказывает всем про своё увлечение электромобилями и Илона.
Посмотрите — это же сектант. Ха-ха. Для него Илон — Иисус!
Sorry, но мне это не кажется забавным — я уже очень давно забыл, что это такое — насмешки над тем, что человек носит или над тем, чем он увлекается — мне уже даже не кажется смешным то, что кто-то на Эверест лезет, хотя казалось бы?Akson87
21.08.2018 02:04Да Вы что, никто его не называет сектантом за кепку и куртку, — это же вторичные сектантские признаки:).
А первичные признаки — это навязывание своей веры окружающим как единственно верной и отрицание альтернативных религий. Да и где были насмешки? Вроде только обьективные факты:)
И это не только с Теслой, это же повсюду, Кэнон против Никона (а теперь все они против Сони), теплый ламповый звук против транзисторов, F-150 против природы.sith Автор
21.08.2018 04:42Тут я за Sony Alpha (хотя были и Canon и Nikon) :)
Я понял, в общем. Планета сектантов. Поэтому Илон и решил на Марс улететь — подальше от всех этих мракобесов.Akson87
21.08.2018 05:50Ну вот так оно всегда и бывает, с Теслой мы по разные стороны баррикады, а с Сони по одну! Правда я изначально был там еще с А100.
Ага, а потом будет как в Expanse, тут Земля, там Марс, а где-то астероиды:)sith Автор
21.08.2018 06:11Мне Sony a7* по душе (для видео) :)
Sorry, что это уже максимально далеко от обсуждаемой темы.
vanalaizer
20.08.2018 15:03Я правильно понимаю, так как автомобильный налог в США включен в стоимость бензина, то владельцы электрокаров просто не платят налог совсем?
xcore78
20.08.2018 20:50Какой автомобильный налог куда включён?
Вне зависимости от штата (что удивительно), вы платите за регистрацию, вместе с которой уплачиваете по прейскуранту в фонды дорог, мостов и прочего хозяйства. Платите каждый год.
Помимо регистрации платится собственно налог на владение (ownership tax). Он не связан с поддержанием дорожной системы, но может направляться туда из общего бюджета. Платится вместе с регистрацией.
Mattteo
20.08.2018 16:121. Вы почему-то совершенно забыли учесть потерю стоимости Теслы за 5 лет. Новой эта машина стоила в 2013 году минимум 95 000 долларов, но в хорошей комплектации — уже в районе 110 000. Итого минимальные потери за 5 лет: 55 000 — 70 000 долларов при учете, что машина продастся за указанные 40 000 долларов. MSRP машин этого сегмента с ДВС на 2013 год можете посмотреть сами, но в среднем тогда в штатах можно было за 45-55 000 взять весьма упакованный автомобиль, который спустя пять лет стоит где-то 50% от первоначальной стоимости. И как правило на машины с ДВС есть различные скидки, порой весьма внушительные, что нетипично для Теслы.
2. Вы исходите из того, что у каждого владельца теслы априори дома есть в гараже зарядное устройство и оно бесплатно? Зачастую это не так. Или имелась в виду обычная розетка на 120 вольт?
3. Вы исходите из того, что у каждого владельца Теслы стоит робот, который умеет автоматически подключать и отключать машину от сети для зарядки? Если нет, то пусть мы имеем на эту процедуру 1 минуту утром и 1 минуту вечером на подключение/отключение кабеля, получаем… больше 10 часов в год только на втыкание кабеля. Никак не «ноль часов», указанный у вас. При этом автомобили на ДВС в этом сегменте частенько имеют бак на 70 литров, которого в случае с дизельным двигателем хватит на 1100-1200 км пробега. И я говорю о машинах 2013 года. Это 100-110 заправок за 5 лет на 120 000 км пробега (если «насухо» бак выезжать, что неразумно, конечно).
Так что если абстрагироваться от «вау» эффектов и экологии, то с потребительской точки зрения электромобиль по-прежнему очень дорог. Более того, вы посмотрите статистику продаж в Германии в S сегменте, где тратятся в основном не личные, а корпоративные деньги. Тесла больше всего продала машин в 2017 году — 2200 штук, в 2018 году в первом полугодии падение продаж в районе 35%. При этом всего в данном сегменты было продано 28812 автомобилей. Porsche Panamera продается около 4000 штук в год, Швабы в этом ценовом сегменте реализуют почти 7000 машин. Итд.old_gamer
20.08.2018 17:00Любой премиум авто это не про экономию, модель С — не исключение.
bobermai
20.08.2018 17:10Ну давайте честно, от премиума там — цена, мощность движка и условно-эксклюзивность. Прочее — в лучшем случае от Гольфа.
old_gamer
20.08.2018 17:14Давайте. Эти сказки ходят по всему интернету от тесла хейтеров. Я имею довольно большой опыт езды на одноклассниках Модели С и никакого криминала не вижу, хоть убейте. Качество сборки объективно ниже, чем у немецкой большой тройки, но стабильно растёт и касается больше мелочей. Материалы, дизайн, эргономика — все на очень высоком уровне.
bobermai
20.08.2018 17:27У меня, к сожалению, опыт только изучения в салоне, в прокат взять ни разу не удалось. И вот собственно ощущения от салона — Гольф, наверное, даже не Пассат. Зазоры, щели, и общее ощущение. При этом если оно на ходу ведет себя как Гольф (кроме динамики разгона) — это очень неплохо, прямо скажем. Только в чем заключается премиальность? Премиальность — это, по сути, странные свистоперделки, типа очень комфортной подвески, абсолютной шумоизоляции, аудиосистемы о 18 динамиках, обивка сидений из кожи с пениса горбатого кита и т.п.
old_gamer
20.08.2018 17:38Ну и что из премиума вы в Тесле не увидели?
Модная ЭКО-кожа есть? Есть. Электроприводы всего на свете есть? Есть. МЕГА супер энтертейнмент система есть? Есть. Стеклянная крыша, пневмоподвеска, 18 динамиков, всячески автовсе, автопилоты, все есть. Общее ощущение — это очень субъективно. Мне например BMW G30 вообще не нравится, но от этого она плохой машиной не становится же?
Зазоры в Мазератти видели? Или это не премиум? Едет она примерно как Мерседес CLS500. Собственно, у них подвеска очень похожа.
Премиум — это именно то, о чем вы написали. Свистоперделки. Но машина в принципе — свистоперделка, ездить можно и на мопеде, или на автобусе.Akson87
20.08.2018 17:43Ну моя основная претензия — материалы салона и ощущение от пребывания внутри. Они не плохие, просто они уровня топового Хёндая.
old_gamer
20.08.2018 17:47А чем вам кожзам в Тесле не угодил? Как он по качеству отличается от кожзам мерседеса, например?
Уровень топового хундая совсем не тот, там передняя торпедо пластиковая, она ничем не отделана, например. Тримминг в Тесле из алюминия, а в хенде это пластик крашеный.
Пластик может выглядеть лучше алюминия и кожи, но это все равно не премиум материалы.
И опять же, это — свистоперделки, на скорость не влияют, но вот такой вот сегмент. Имеет право на существование.Akson87
20.08.2018 17:51В том то и проблема с Теслой, может там и аллюминий, но выглядит и ощущается все как пластик.
Я согласен с тем, что салон — это не вся машина и я очень уважаю Теслу за динамику и комфорт подвески (рулится она так себе, но она тяжелая и комфортная, я ее просто считаю машиной для комфорта).
Как я сказал выше, моя единственная претензия — салон. Ну и я бы все равно не брал теслу так как часто люблю ездить далеко, а это не про электромобили пока.old_gamer
20.08.2018 18:03Как он может ощущаться как пластик, вы о чем?)
Недавно съездил на 2 тыс км на Тесле со всей семьей без особых проблем. Дело в инфраструктуре и только.Akson87
20.08.2018 18:11Не знаю, честно. Я вообще не противник Теслы, даже честно дал Маску предоплату на модел 3 (как вторая машина в семье по идее самое то, но еще не катался на ней), но вот такое ощущение каждый раз когда сажусь в Model S. Ни в немцах, ни в шведах, ни в японцах такого не было. Даже в линкольне континентале такого не было ощущения, а в тесле есть с самого первого раза когда я даже не знал, что это тесла. Все кажется пласитковым.
old_gamer
20.08.2018 18:13Сидели в Тесле, и не знали, что это Тесла?))
Akson87
20.08.2018 18:18Это много лет назад было (то ли в 2013, то ли 2011), на нвидевской конференции. Тогда они еще не были такими популярными и когда я сел в салон подумал, что вот и китайцы добрались до штатов. Потом обошел, прочитал название Тесла и сильно удивился.
old_gamer
20.08.2018 18:25Ну то есть то ли в предсерийном автомобиле, то ли в одной из самых первых машин с конвейера. Возможно, так и было, но сейчас все очень прилично.
Akson87
20.08.2018 18:27Тогда да, но я после этого был в новых разных теслах (тест драйвы, убер (неожиданно, но в гонг конге теслы на каждом углу), товарищ) и ничего принципиально не изменилось.
old_gamer
20.08.2018 18:33Я не знаю, какие измерения вы называете принципиальными, но с тех пор сиденья поменялись на совершенно другие, появилась стеклянная крыша и центральная консоль между водителем и передним пассажиром. Это только из больших изменений. Обивку алькантарой ручек двери изнутри, подсветка зеркал в козырьках и тримминг креплений ремней на вскидку. Изменений сотни, и часть ну очень сильно бросается в глаза.
Akson87
20.08.2018 18:42Видимо не в ту сторону они все это меняют:) Я год-полтара назад тестил S, позже теситл Х и не помню чтобы что-то было ну прям сильно лучше. Может быть я уже предвзято отношусь к тесле по старой памяти, не знаю. Буду через 2 года возвращать вольву, дам тесле еще одну попытку:)
На счет стеклянных крыш у меня какие-то противоречивые чувства, с одной стороны классно, с другой стороны а как с этим жить на солнце. Она конечно затемнена, но как-то мне не верится.
Igor_O
20.08.2018 18:37Модная «эко-кожа» в машине за 100 килобаксов — это трэш, извините. Кроме того, что на морозе она тупо лопается и теряет товарный вид, во времена моей молодости называлась «кожа молодого дермантина». Она же клеенка. Она же кожзам. Это если не самый дешевый из доступных сейчас материалов для обивки сидений, то один из самых дешевых.
old_gamer
20.08.2018 18:55Это тренд все зелёных авто. Тот же BMW i8 — не исключение. Но это не только в зелёных. В Мерседесе теперь только Наппа — кожа. Её не так часто берут на самом деле. И обивка почти всего салона там из кожзама.
Akson87
20.08.2018 17:30Т.е. вы хотите сказать, что в model S салон не похож на салон Хёндая (в хорошей комплектации)? При всем уважении к тесловой динамике, внутри там все не так хорошо. Я когда первый раз сел в Теслу лет 5 назад на выставке (GTC 2013 вродь) вообще подумал, что наконец китайцы до штатов добрались. Причем такое мнение я слышал много раз от совершенно разных людей включая тех, которые ездят на машинах той же ценовой категории.
old_gamer
20.08.2018 17:42Совершенно не похож. У хенде салон более качественно собран, но из более простых материалов. Ни огромных экранов, ни такого качества сидений в хенде нет. В Тесле ко всему этому почти все отделано кожзамом. ПО ощущениям, салон похож на 218й мерседес, и гораздо выше по качеству отделки (не сборки), чем в Ауди А6
Akson87
20.08.2018 17:48Не знаю, когда я сажусь Теслу (у товарища есть, так что относительно часто происходит) у меня единственное ощущение — салон не соответствует классу. Я не катался на 218 мерсе, но у меня была инфинити М и сейчас вольво S90, материалы и там и там на порядок приятнее. Про качество сборки не скажу, есть у меня подозрение, что там как повезет и каждый конкретный экземпляр уникален.
old_gamer
20.08.2018 17:50Владельцы Инфинити часто ругают качество и немецкого автопрома, холивары там постоянные. Всяк кулик своё болото хвалит. Вы — Инфинити, мерседесовский — мерседесы, я — Теслу.
Но мерять надо не лайками, а как-то более объективно.
Объективно у Теслы есть все, что нужно в премиуме.Akson87
20.08.2018 17:54Так в том то и дело, что после какой-то цены (когда везде становятся нормальные материалы) уже нельзя мерять обьективно, уже приходит совершенно субьективные ощущения. Как бывший владелец инфинити, мне все еще очень нравится салон мерса (хоть и бесит их навигация, потому и взял вольву). А вот тесла не нравится. И не важно, кожа там, металл или пластик. Если кожа и металл ощущается как дешевый материал, значит дизайнеры где-то накосячили.
old_gamer
20.08.2018 18:05Если вам лично что-то не нравится, это не значит, что это что-то плохое.
Akson87
20.08.2018 18:07Ну если бы это был только я, я бы согласился, но слишком уж часто я именно эту претензию слышал от других людей. Может конечно зависит от того, кто к чему привык, но слышал я это от владельцев разных марок.
old_gamer
20.08.2018 18:18Зависит от того, что хотите услышать. Тесла — штука горячая, топиков вокруг неё полно, есть куча фанатов и куча хейтеров. Хотите слушать хейтеров — слышите, что это говно дорогое, хотите слушать фанатов, слышите, что это сжиженная благодать ниспосланная с небес. А если хотите понять, что это за авто, то надо просто сесть и поехать. Но не везде это доступно, к сожалению. К сожалению, так как это очень интересный автомобиль.
Akson87
20.08.2018 18:23Я согласен и я ездил на ней и в качестве водителя несколько раз на тест драйвах (S и Х) и в качестве пассажира много раз (у товарища есть). Я знаю, что мне не подходит как основная машина так как я часто в относительно дальние (6+ часов) поездки езжу.
Ну и мое мнение сложилось еще до того как появился весь этот хайп. Это сейчас у нас на парковке их 10 штук и владельцы постоянно ходят проверить а не освободилась ли зарядка, а раньше это была экзотика.old_gamer
20.08.2018 18:28За 6 часов вы 1 раз (ну, 2) остановитесь минут на 30 на суперчарджере, кофе попить и размяться. Причём, если 2 раза, то скорее по 20 мин, а не по 30. И сэкономите на топливе.
А хайп вокруг Теслы сложился ещё до появления Модели С, ещё первый Родстер был весьма обсуждаем. Хотя, конечно, не так массово.Akson87
20.08.2018 18:34Есть у меня один такой товарищ с теслой, который в нью йорк частенько катается к родителям, сначала тоже так говорил. Потом оказалось, что суперчарджер там только один на пути в строго определенном месте, причем не там, где он хотел бы поужинать. Потом оказалось, что если заранее все очень красиво не расчитывать, можно застрять (а еще бывают пробки на трассах и обьезды). Потом оказалось, что он не один такой гений и можно ждать в очереди на суперчарджере. В общем после того как он признал, что его маршрут занимает 8-9 часов против моего бензинового 6-7 часового, он плюнул на это дело и смирился. Теперь либо ездит с кем-то другим на бензине, либо летает. Вот такая совершенно реальная история смирившегося фаната Теслы.
А на тему хайпа, я родстер их вживую видел раз 5 и то потому что в Калифорнии был, думаю, что большинство обсуждающих их вообще не видело. Да и хайпа там было сильно меньше.old_gamer
20.08.2018 18:40Поэтому я и говорил, что пока, к сожалению, Тесла не везде доступна как обычный автомобиль. У нас с этим сильно проще, как ни странно. Но инфраструктура растёт. Доедут и до нью-йорка нормальные зарядки ))
Akson87
20.08.2018 18:45Честно говоря, удивлен, что в России (предполагаю, что вы оттуда) больше суперчарджеров на трассах. В городах в штатах зарядки обычно не проблема, их начали на парковках офисных и публичных ставить, а вот с трассами все сложнее пока.
vics001
20.08.2018 17:24Да уж, экран от гольфа, салон от гольфа, приборная панель от гольфа, интернет+spotify бесплатный в машине…
P.S. гольфы тоже премиум бывают.bobermai
20.08.2018 17:29Телевизора в Гольфе действительно нет. Салон и приборка — в общем, да, плюс-минус то на то.
old_gamer
20.08.2018 17:43Как и в Ладе весте. Телевизора нет, но в целом то на то. Руль торчит, спереди два кресла, сзади диван.
bobermai
20.08.2018 17:52Слишком унылый передерг.
Про гольф, каюсь, немного поторопился, «такая же» приборка будет у 8, я почему-то думал, что на выставке была актуальная модель. Попробуйте посмотреть на нынешний Тигуан (она там уже стоит) и сказать, чем приборка Теслы принципиально отличается?
Про эко-кожу — я не хипстер, дерматин он и есть дерматин. Мне вообще больше ткань нравится. Но еще раз повторюсь — от S ощущения супер-качественного салона не было. X поинтереснее.
Кресла тоже в восторг не привели.
Mattteo
20.08.2018 17:35Автор статьи напирает на то, что с теслой при штатовских ценах на электроэнергию и на ископаемое топливо получается существенная экономия (2000 долларов за энергию против 14000 за топливо), но при этом не учитывает тот факт, что просто «владеть» теслой из-за падения цены/амортизации стоит в районе 10-12 000 долларов в год. Понятно, что и автомобиль с ДВС тоже теряет в цене, но если он изначально дешевле, то и потери ниже. Так что при всех прелестях Теслы ее автомобили пока — нишевые просто потому, что это очень дорого. Ведь даже Model 3 на данный момент не купить дешевле 50 000 долларов, а «прорывной» ее сделала бы именно цена в районе 35 000, по которой машина изначально обещалась.
Про электромобиль у соседей могу сказать только одно: «он рожден, чтобы заряжаться». Причем заряжают, судя по-всему, от обычной розетки 230 вольт и в гараже спец место не оборудовано, то есть машина стоит на улице перед гаражом и к ней всегда тянется кабель, чуть ли не от переноски. Без кабеля я этот несчастный В-класс (с моторами от Теслы, к слову, МВ сами тогда «не смогли») не вижу почти никогда.kababok
20.08.2018 23:18[шёпотом]
… во времена былые концерн Даймлер был одним из самых больших акционеров "Теслы". Шеф концерна ещё в 2008 или 2009 году толкал речь о недопустимости промаргивания новых трендов и как пример кивал на "… например, стартап под названием "Тесла"..."
Скорее всего просто после всех внутренних договорённостей получилось, что от "Теслы" двигатели дешевле всего выходили… ;)
Akson87
20.08.2018 17:39Я не знаю как в Вашингтоне, но в Пенсильвании я по факту плачу 16 центов за квт ибо кроме стоимости электричества (оно тут по 10 центов вместо 8 в Вашингтоне) есть еще его доставка, распределение, налоги.
taliban
20.08.2018 18:08На самом деле эта статистика немного не корректна, я поправлю:
Самая существенная цифра — это цена за бензин по сравнению с электричеством, ибо вторая важная цифра (25 часов на заправке проведенные) за 5 лет — ничто.
Так вот, по сути разница лишь в 15к по сравнению с авто на двс, но если учесть что авто на двс стоит дешевле, и 120к для нормальной машины это не проблема.
Для более точной статистики нужно взять цену двс авто похожего класса и сравнить цену покупки, если разница составит 15к, то значит тесла не так уж и выгодна как о ней говорят.
Без аналогичной статистики автомобиля на двс, эти цифры ничего не значат, просто какой-то набор цифр о авто.
willyd
20.08.2018 21:15+2Снова тесласрач?
Всем, в принципе, понятно. Что все расчеты очень оптимистичны и подогнаны под конкретную ситуацию. Ну и обращать внимание на столь радужные отзывы нужно с большой долей скептицизма.
Я при выборе машины или дорогой техники ищу самые плохие обзоры, они обычно более информативны. А если в отчетах все «супер», «мы просто в восторге», то сразу закрадывается мысль, что на все недостатки просто закрывали глаза.
hitprox
20.08.2018 22:07+1Могу сказать, как маркетолог, статистика и/или исследования показываемая компаниями, часто оказывается маркетинговым ходом.
Только исходя из приведенных выше аргументов и снятых показаний с машины, не думаю что стоит считать правильным.
В свое время табачные компании скрывали от всех исследования о вреде курения
Я к тому что нет независимого исследования по Tesla.
Так та и я могу сказать что ДВС, это очень и очень круто и привести свое исследование:
У меня Solaris 2014г., брал из автосалона. За 4 года, пробег не более 8 000км., со средним расходом 9.2 литра/100км (купил специально obd2 сканер и езжу с ним постоянно), т.е. я потратил на бензин всего 25 760 руб. за 4 года, ТО не беру в расчет, так как при таком пробеге я ничего кроме фильтров и масла не менял, а это за 4 года — 20 тыс. руб. и того почти 50 тыс. руб. за 4 года. К мастерами не обращался, ремонт не производил, в общем получилось что машина мне обходится в 500 руб. в день, а Tesla, та что в статье, обходилась хозяйке минимум в 29$ в день
tohoto
20.08.2018 22:07Совсем не ясна правдивость данной статистики, но вот других данных по тесле хоть отбавляй. Как только государство прекращало спонсировать покупателей машины, так сразу продажи падали до нуля. Где уж электромобили живут и процветают так это в Китае, к сожалению данных мало о рентабельности, но там вообще из воздуха кирпичи получать можно, так что им это просто позарез. Сама компания убыточна и держится только за счет чертовски талантливого пиарщика, а отнюдь не за рентабельности производства.
marbasal
20.08.2018 22:08+2Тесла, описанная в статье, прошла 120 тыс км
потенциально на топливо автор посчитал 15 тыс $
при стоимости топлива в США 0,75$ за литр это 20 тыс. литров
т.е предполагается, что аналогичная машина потребляла бы 16,7 литров на 100км
Но сложно представить такой прожорливый седан
Что-то авторы как всегда накрутилиidiv
21.08.2018 22:14Там цена дороже названа, почти доллар за литр. Т.е. 15 тыс литров или где-то 12 литров на 100. Вполне реальная цифра.
supadoctor
20.08.2018 22:08369 комментариев (на момент написания 370) — вам делать что-ли больше нечего?
AlexanderS
20.08.2018 22:52Уже 629. Мой будет 630-ый! sith когда из Recovery Mode публикует набирается под сотню-полторы комментов. Но на этот раз он сам себя перплюнул ;)
sith Автор
20.08.2018 22:54Думаю, что основная причина в том, что geektimes объединили с habr.
AlexanderS
20.08.2018 23:18И это тоже, но я думаю, что в основном из-за того, что всё же тема хайповая.
Но всё равно — за полтысячи комментов на по сути ровном месте… прикольно) Вот и попробуй ты сделать психоанализ поведения с предсказанием вероятной реакции для общества из хотя бы тысячи активных человек.kababok
21.08.2018 00:26Вот вам тогда в копилку, маленькая в общем статья, но "с приправами":
Самому было интересно, как оно так разошлось. Там трое или четверо ребят чуть ли не полторы недели потом в комментах сражались — весьма интересно, причём. :)
Dr_Faksov
20.08.2018 22:08Когда-то давно считал для Канады, а тут прямое подтверждение. Если за электромобиль/гибрид надо заплатить на 15-20 тысяч больше чем за аналогичный с ДВС то ТОЛЬКО через 5 лет вы покроете разницу в цене и начнёте экономить.
WeltRogg
21.08.2018 00:14Ничего себе расходы на топливо, пусть даже «электрическое» я конечно мало езжу, но я трачу 800р в месяц, иногда 1000, когда далеко ехать, большее не потяну на з/п сис админа.
sirrosh
21.08.2018 13:18Суровая Чехия.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Не ставя ничего под сомнение, просто взяв цифры из статьи попробуем заняться арифметикой.
Итак, если на 1 милю пути гражданка расходовала в среднем 344 Ватта (чтобы опять не вбрасывать представим, что КПД близко к абсолюту), т.е. на 1 км приходилось почти 214 Ватт.
В привычных нам «чего-то-на-100 км» это будет 21.4 кВт/100 км, по тарифам чешской электросети это 107 CZK.
Моя Skoda Octavia G-TEC (у Audi A5 и VW Passat есть та же двухтопливная силовая установка), потребляющая природный газ (CNG), делает эти же 100 км пути на 3.5-4 кг метана. Цена метана немного повышается с годами (увеличивается изначально сниженный налог), но возьмем средневзвешенную 25 CZK/кг, что даст нам ровно 100 CZK.
Итак, даже если брать верхнюю границу потребления, эксплуатация (точнее, только покупка топлива) Теслы в Чехии обойдется в среднем до 10% дороже, чем грамотного автомобиля с ДВС.
Выводы каждый делает сам.0serg
21.08.2018 13:41Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Хм, мой гуглинг уверяет что в 2016-18 средняя цена была 0.142 euro (3.65 czk) что дает стоимость заправки в 78 czk / 100 km. Ночной тариф я не нашел но предположу что он и 0.08 центов может стоитьLissov
21.08.2018 14:12Не забывайте, что в Европе в рекламе часто указывают цену без налогов и доставки. У меня провайдер вообще 5 центов указывает, но счёт выставляет по 27. Так что 5CZK — это очень дешево.
С другой стороны, например в Австрии газ ещё менее практичен, чем EV, так что надо бы с дизелем сравнивать.sirrosh
21.08.2018 14:37Да, спасибо за пояснение, я совсем выпустил из внимания, что человек будет гуглить и найдет «голую» цену за киловатт, без наценки за доставку (дистрибуцию), потери, гарантию мощности, административные расходы. Бытовому потребителю из СНГ это, скорее всего, незнакомо.
А по какой причине в Австрии метан менее практичен? Из моих командировок я сделал вывод, что сеть заправок просто огромна а цена не намного выше (из-за дорожного налога в основном).Lissov
21.08.2018 18:41Потому что в подземные парковки запрещён въезд с ГБО. Для меня это гараж дома, на работе, в большинстве торговых центров и просто в городе.
sirrosh
22.08.2018 12:08Ага, вот оно что!
Если с пропаном все ясно (собирается в лужи на полу и ждет окурка), то чем не угодил метан, который в несколько раз легче воздуха? Кстати, бензин ни чуть не менее опасный, я бы тоже запретил бензиновым въезд в подземные гаражи! А уж если вдруг начнет гореть литиевая батарея… ;)
striver
21.08.2018 13:51Каждый как хочет так подставляет. Раз гулять так гулять.
Hyundai Ioniq109 Вт*ч 1 км. 10,9*5= 54,5 CZK — в 2 раза дешевле даже Шкоды на СПГ.
На самом деле — метан — отличный вариант по сравнению с бензином или дизелем. Но автомобилей на этом виде топлива очень мало.sirrosh
21.08.2018 14:27По Hyundai Ioniq это ваша собственная статистика или из рекламы производителя? По Октавии — моя собственная, по Тесле, вроде, нет оснований не доверять автору статьи…
striver
21.08.2018 15:53То данные были с Вики, и это были цифры по циклу Европы, но они не сильно отличаются от реальных данных.
Вот тест
On my drive, with the conditions stated above, I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.” On the way home, driving higher average speeds but with AC turned off, my efficiency was similar but slightly lower. Overall, I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%. So much for that “range test.” Guess I should have turned around and done the drive twice instead.
I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.”
5,6миль = 1кВт => 1*1000/(5,6*1,61) = 110 Вт*ч/1км.
I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%
80 = 53%, 100% = 100*80/53 = 150 миль => 150*1,61 = 241,5 км. Объем батарейки 28 кВт*ч = 28/241,5 = 115 Вт*ч/1км.
Можно поискать у Бьорна на Ютубе (из Норвегии) — у меня сейчас нет такой возможности — он тестил этот электрокар. Там расход был в этих пределах. Даже возьмем 12кВт на 100 км = 12*5 = 60 — почти два раза дешевле. Айоник, который электрический — самый эффективный электрокар. О нем мало кто говорит. Есть 2 сложности — чуть маловат пробег и их очень мало, батареек на всех не хватает.sirrosh
21.08.2018 17:05Звучит обнадеживающе!
Прошу меня понять, я ни в коем случае не хейтер, и я не ведусь на хайтек ради хайтека — я обычный человек с мозгами и калькулятором.
Не исключаю ни в коем случае, что на земле существуют места с дешевым электричеством, места, где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга, на каждой захолустной парковке есть розетка, где новый электрокар стоит сравнимые с новым авто на ДВС деньги. В таких условиях я бы первым стоял в очереди: «Shut up and take my money»!
Но пока в странах ЕС вокруг меня описанного EV-рая не наблюдается и лично мною встреченные владельцы батареемобилей делятся на две группы: «интересный гаджет, плевать на цену», и «пофиг что это, с ним идет бесплатная парковка/льготы/дотации» (последнее актуально для Голландии, Норвегии и прочий дальний северозапад).sith Автор
21.08.2018 19:12где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга
Если говорить про США, то это немного больше — 240 км.
Tesla has announced that 99 percent of the US population is now within 150 miles of a Supercharger.
The global network now includes 1,327 Supercharger Stations, with a grand total of 10,854 individual charging connections.
Но, конечно, даже Tesla, можно заряжать не только на Supercharger — других зарядок в США на порядок больше, чем решения от Tesla.
striver
21.08.2018 21:04Ну так да, Айоник стоит в районе 20 тыс. (есть такие страны), с пробегом чуть более 200. Это очень хороший вариант как на сейчас. Что-то похожее было лет 5 назад — это Лиф с меньшим пробегом и ценой в 30 тыс. долларов США. Если даже электромобили будут развиваться эволюционным путем, то в ближайшие лет 5 можно ожидать уже 300-350 км на 1 заряде по цене 15-20 тыс. Я не беру в учёт КНР, там своя кухня. Там есть очень дешевые с пробегом до 100 км — это немного неудобно. Это я всё к тому, что будет выбор, кто хочет бензин, а кто хочет электротягу. В моих краях, кстати, мало упоминается эта проблема, есть случаи, при чем на постоянной основе — плохое качество топлива. Бывает такое набодяжат, что хоть езжай на СТО сразу. Это меня не сильно устраивает. Да и выхлоп в городе от транспорта просто ужасный, дышать нечем. У меня тоже нет розовых очков, я катаюсь на бензине и особых вариантов нет. Меня бы очень заинтересовал вариант Модел 3 от Теслы с пробегом в 300 км за 17-20 тыс. долларов США. Как говорится — шат ап энд тейк май мани. Но реалии другие, однако есть определенный положительный тренд развития электротранспорта и было бы не плохо — по крайней мере, по моему мнению — чтоб он и далее… был.
tim2018
21.08.2018 18:53Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
такого счастья не бывает
Это не деградация, а уменьшение емкости батареи от некоего значения, о котором компания не предупредила.
самое интересное в комментариях
striver
21.08.2018 22:04Там есть интересный комментарий по этому поводу.
MidasСоединённые Штаты Америки(3 года 5 месяцев)(23:53:36 / 24-10-2017)
Я выбираю 4ый вариант. Вы плохо понимаете о чем пишете.
Now let’s look at the cycling chart. (Cycle Life characteristics)
To estimate the number of cycles that the cell can undergo in its lifetime, we charge it at a maximal current of 0,5C and discharge at a current of 1C at 25 degrees Celsius and then we count the number of charge/discharge cycles until the cell degrades down to 70% of its initial capacity (2250mAh). In the case of these cells, the number is about 500 cycles.
500 cycles? But that’s (relatively) low! Yes. But what is not shown on the spec sheet is that when you partially charge and discharge, degradation of the battery capacity is reduced. Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.
This explains the partial cycling strategies implemented by car manufacturers: GM limits the cycle from 17% to 80% of energy storage levels for the Volt. Nissan limits maximum charge level of the LEAF to 90% (4,15V). Tesla invites owners to limit the maximum load to 90%, and recommends avoiding deep depletion of the battery pack. All these strategies work well and significantly increase the number of battery cycles. When I manage the power levels of my own Tesla, I try to keep my maximum load below 90% and avoid depleting below 20%. Following this practice since the purchase of my Tesla, I have seen no capacity degradation. My wife’s 2012 Volt shows no degradation either. In fact, no Volt has yet shown degradation below 70% of the initial capacity which would have resulted in a warranty claim. In conclusion, we can trust the reliability of our Lithium batteries!tim2018
21.08.2018 23:25Это я читал. Объясните это
striver
21.08.2018 23:35Это точно также, как они делают с автопилотом — ставят железо для всех. Софт можно подключить в любой момент, хоть со старта, хоть потом. Но железо ставиться по умолчанию.
Что касается батарей, то были такие модели, что со старта было больше, но обрезан объем программно. И за бабло открывали полный объем. Многие товарищи предлагали не увеличивать объем, а так эксплуатировать, это бы в конечном итоге позитивно сказалось бы на деградацию. В настоящее время таких опций нет, только 2 опции: 75 и 100 кВт*ч.
chkmatulla
21.08.2018 20:02Прошу прощения, что отвлекаю. Много лет назад американцы объявили о создании аккумулятора ( забыл как называется технология. Помню только что, его можно безопасно просверлить, свернуть в рулон. Была проблема с выводами, вроде позже сообразили и сделали вывод из алюминия. Прелесть этих аккумуляторов — время заряда, кажется за 15 минут он заряжался до полной ёмкости… ) Суть моего поста, кто- нибудь может подсказать, что за технология и как дела обстоят с ней сейчас?
AMIluvatar
Неужели? :)
striver
Перефразирую то, что было в оригинале. Сиэтл получает электроэнергию в 90% случаев за счет возобновляемых источников.
tbl
Удивительный факт, мда.
8 из 10 крупнейших ГЭС США расположены на реке Колумбия. Кстати, эта река обладает 1/3 гидрогенерирущим потенциалом от всех рек США.
markmariner
*прочитал неправильно, теперь мне нечего сказать в своём комментарии*
lightman
Вот сплавщикам по Колумбии свои каяки муторно 8 раз на спине тащить.
striver
Удивительные оценки. Я перевел, то что было в видео сказано. Нарисовали минус… так сказать благодарности… эх и ах.
DelphiCowboy
Значит, перевод вызывал батхёрт.
Тут на Хабре — обычно дело: свыше десятка плюсов за комментарий, и несколько минусов в Карму за тот же самый комментарий.
tbl
гм, а остальные 10% где добываются? на рудниках?
K0styan
Рекуперацией при торможении Тесл, очевидно.
Cast_iron
Сразу обратно в энергосеть?
sith Автор
Исправил. 90% электричества добывается на ГЭС.
tbl
В 1996 году 83% электроэнергии штата Вашингтон добывалось на ГЭС, а сейчас, интересно, почему 90%? Новые гидроэлектростанции вроде не строили. Только если какие-то существующие атомные, газовые и угольные прикрыли (что маловероятно). Для солнечных электростанций — WA не такой уж и солнечный штат, чтобы ими покрыть 7% прироста выработки энергии.
sith Автор
Статистику посмотреть можно, например тут
zookko
Может усовершенствовали существующие?
Petr2009
Берут, что дешевле на рынке, если пиковые нагрузки, то покупается и довольно дорогая электрогазогенерация. Уже понятна бесперспективность частных АЭС. Выгоднее всего ветровая, но как и у солнечной есть нюансы.