Состоялся первый продакшн-релиз децентрализованной платформы PeerTube для организации видеохостинга и видеовещания. PeerTube представляет собой независимую легковесную масштабируемую альтернативу для YouTube, Dailymotion и Vimeo и использует браузеры посетителей в реальном времени для создания сети распространения контента. Наработки проекта распространяются на GitHub под свободной лицензией AGPLv3.
Идея PeerTube состоит в том, чтобы создать технологию, способную объединить разрозненные серверы с видео в общую федеративную сеть с взаимным обменом информацией, в которой посетители участвуют в доставке контента и имеют возможность подписки на каналы и получения уведомлений о новых видео.
PeerTube основывается на принципе Peer-to-Peer. Создатели объясняют свой выбор тем тем, что хостинг и сетевые каналы для видеосервиса является затратными, поэтому эту нагрузку они переложили на множество пользователей. Для решения проблемы расходов на пропускную способность в случаях, когда видео становятся популярными и могут создать большую нагрузку на серверы и каналы связи, PeerTube использует технологию WebTorrent.
WebTorrent представляет собой торрент-клиент, который работает на чистом JavaScript и не требует установки каких-либо плагинов или расширений в браузер (правда, браузер нужен достаточно современный, на IE11 не заработает). Для пользователей это означает, что если несколько человек одновременно смотрят одно и то же видео, то их браузеры будут отправлять друг другу фрагменты этого видео. Таким образом, при росте аудитории ролика растет и пропускная способность сети.
К сожалению, Хабр еще не умеет узнавать веб-плеер PeerTube, поэтому видео будет с YouTube:
Разработкой первой стабильной версии PeerTube — федеративного видео-хостинга, использующего стандартизированный W3C протокол ActivityPub и написанный на веб-технологиях с помощью NodeJS (бэкенд) и Angular (фронтенд) — в течение девяти месяцев занималась некоммерческая организация Framasoft. Разработка ПО и развертывание сети из нескольких сотен экземпляров независимых серверов были профинансированы успешной краудфандинговой кампанией.
Каждый видео-сервер играет роль BitTorrent-трекера, на котором хранятся учётные записи пользователей данного сервера и их видео. Прием данных при просмотре осуществляется непосредственно из браузеров других посетителей, просматривающих тот же самый ролик. Если в данный момент видео никто не просматривает, то по протоколу WebSeed организуется его отдача сервером, на который изначально загружено видео.
Кроме перераспределения трафика между зрителями, просматривающими видео, PeerTube также дает серверам, создаваемым авторами для первичного размещения видео, кэшировать видео других авторов с других узлов сети, формируя распределённую сеть не только из клиентов, но и из серверов, что обеспечивает отказоустойчивость и доступность сети и контента в ней. А еще это позволяет противостоять цензуре, ведь на каждом узле только его администратор определяет все правила хранения контента. Любой желающий может поднять свой собственный сервер «с преферансом и официантками», если его не устраивают правила ни одного из существующих узлов сети.
Вам нравится эта технология? А может быть вы уже подняли свой сервер на ее основе? Пишите в комментариях!
Комментарии (171)
LexS007
12.10.2018 23:20Пока Google заваливает пользователей рекламой.
Находятся люди и фонды, готовые делать классные некоммерческие конкурирующие продукты.Jeditobe Автор
12.10.2018 23:23Самое главное, что какой классный у них получился дизайн! И юзабилити для конечного пользователя при полной анархичности самой платформы.
LexS007
13.10.2018 01:46Согласен, дизайн подкупает своей простотой и лаконичностью.
Кстати уже достаточно большое общее колличество видео на различных серверах различных серверах. Даже Blender запустили свой видео хостинг.
Mairon
13.10.2018 18:32В смысле заваливает? 190 рублей, и рекламы нет.
Vilgelm
13.10.2018 18:41+1Не знал, что AdBlock стал платным.
Mairon
13.10.2018 18:58Ну это же не только адблок, это модель подписки — какой-то процент от оплаченных денег идёт создателям контента, который ты смотришь. По крайней мере слышал такую информацию. Обычный адблок ведёт к классической игре с нулевой суммой в большинстве случаев.
Rukoru
14.10.2018 10:01При полном удержании пользователя на 2х минутном видео 0.01 цента для трафика США. Это я про премиум на трубе.
SXX
13.10.2018 19:53+2Да. Тогда вы будете завалены только рекламой от создателя видео которая за 190 рублей из видео не вырезается.
First_Spectr
13.10.2018 22:29Google давно пора запретить вставлять рекламу в видео и разрешить только свои желтые блоки.
fatronix
13.10.2018 22:51+2В отличие от рекламы ютуба, её можно промотать. Да и «завалены» — преувеличение, обычно она либо в середине, либо в начале/конце видео.
DjOnline
13.10.2018 21:50Нахрен кому нужны некоммерческие продукты? Кто туда будет выкладывать видео кроме пары гиков, если на нём не заработать?
И вообще, p2p видео было в VK ещё чуть ли не 6 лет назад.
dollar
12.10.2018 23:24Интересно.
То есть получается, например, видео расположено на сервере А.
Потом его блокирует Роскомнадзор.
Но пользователь подключается к серверу Б, который к этому видео вообще не имеет никакого отношения. И через сервер Б скачивает торрент, как через прокси. Но само видео напрямую скачать с сервера А всё же не может. Зато есть другой пользователь где-нибудь в Америке, который это видео качает/смотрит — и вот к нему уже можно подключиться и качать.
Предполагаемые действия РКН: заблокировать ВСЕ серверы в этой сети, хранящие видео (кроме ютуба и прочих, кто послушно удаляет контент). То есть ситуация аналогична обычным торрент-трекерам. Благо список всех серверов есть в публичном доступе.Jeditobe Автор
12.10.2018 23:31Почему вы думаете, что там будет только пиратский или нелегальный контент?
qw1
12.10.2018 23:44+1Почему «только»? Для блокировки достаточно одного файла.
Jeditobe Автор
12.10.2018 23:47При отсутствии реакции со стороны админа сервера. На каждом сервер могут быть свои правила.
algotrader2013
13.10.2018 08:31Есть ведь не только пиратский контент, но еще детское порно, игил за которые не только ркн наказывает. И такие вещи должны блокироваться очень быстро. Как я понимаю, в рамках платформы эффективных средств для модерации нет (в отличии от того же ютуба, где очень много рутинной работы оператора автоматизировано). Пусть админ глазками все просматривает? Как себе разработчики вообще представляют это?
qw1
13.10.2018 10:50При отсутствии реакции со стороны админа сервера
Допустим, это какой-то итальянский сервер, админу которого плевать на РКН и на Российских пользователей, а контент заливается юзерами.Popadanec
13.10.2018 11:20Тогда сядут пользователи посмотревшие запрещённое видео. Т.к. одновременно с просмотром возможно будет идти и раздача(при большЕй нагрузке). Сотрудники полиции уже потирают руки.
qw1
13.10.2018 11:27Юзерам нервы попортят, но оправдают. Потому что нет умысла раздавать. Мало ли какой аноним разместил ссылку на форуме, по ссылке — веб-плеер и нигде не написано, что просматривая это видео, ты его ещё и раздаёшь.
Могут просто кошмарить всех юзеров, конфисковывая из дома всю цифровую технику «на экспертизу», «пока идёт следствие», и это будет действенным способом давления, чтобы юзеры начали бояться таких веб-плееров.Popadanec
13.10.2018 12:10За раздачей торрентов гоняются еще с 2010 года с переменным успехом, но в делах в основном фигурируют объекты авторского права(фильмы, музыка).
Увидят сотрудники перспективу или недостачу «палок» в отчетности, и начнут оформлять.qw1
13.10.2018 12:44Торрент это нечто другое — юзер сознательно ставит программу для скачивания/раздачи. А тут просто переход по ссылке.
Popadanec
13.10.2018 19:17Сотрудника правопорядка уже так «хорошо» работают, что даже Путину на прямой линии вопросы стали задавать. А комиссию посылают не сотрудников проверить, а узнать как информация попала на телевидение.
Как суды работают, так плакать хочется. Сам столкнулся с тем что меня два раза в суд вовсе не приглашали, где я прямое заинтерисованное лицо. Письмо пришло лишь на третий, которое адвокат благополучно развалил, ввиду прямых доказательств и нарушения норм(хотели впарить продажу контрафакта на 100тыр. «убытков»).
dollar
13.10.2018 00:01+1Всё просто. Есть большая сеть, где 1000 серверов.
На одном(!) из серверов размещено запрещенное видео. Этот ip простым способом попадает в чёрный список РКН.
А остальные 999 серверов являются проксями. По закону они должны также заблокировать это видео и не отдавать торрент. Как я понимаю, такая избирательность пока не предусмотрена в PeerTube. Так что все 999 серверов тоже попадают в реестр.
А вообще, кто знает, как будет на самом деле. У нас же особо не разбираются в технических деталях. Суд скажет «заблокировать PeerTube» — и всё. А про легальный контент вспоминать нынче не модно на судах.dartraiden
13.10.2018 01:45На Opennet пишут, что это так не работает, по крайней мере, пока эта технология не наберёт популярность.
Если нода заблокирована (РКН или админ на работе), то видео с неё можно найти на других узлах, которые с ней обмениваются инфо, но посмотреть это видео не получится. Оно отдаётся с ноды.
Насколько я понимаю, видео начинает крутиться по обычному HTTP с адреса. С других пиров может потом подгружаться при их наличии. Но твёрдо сказать не могу, потому что в 99.9% случаев других пиров в сети сейчас нет. Так что вопрос чисто теоретический. На практике бан ноды однозначно приведёт к недоступности видео с неё.
То есть, это видео должно быть либо просматриваемым в настоящий момент пользователями за пределами России (и уже от них вы его получите), либо оно должно быть закэшировано тем сервером, к которому вы подключились (если владелец сервера вообще захочет тратить своё дисковое пространство на контент чужих серверов).
Отсюда вывод: чтобы это работало, либо конкретное видео должно быть мегапопулярным и постоянно просматриваемым, либо должно появиться много-много видео-серверов, чтобы видео не лежало на одном-единственном сервере.qw1
13.10.2018 10:49ибо конкретное видео должно быть мегапопулярным и постоянно просматриваемым, либо должно появиться много-много видео-серверов
Либо распространители видео поднимают суперноды, которые прикидываются обычными пользователями, но сидируют постоянно. Плюс такой ноды в том, что у неё нет веб-страницы, которую можно занести в реестр, нет доменного имени, нет контактов админа. Захостить ноды в облаке, которое не сотрудничает с РКН, и повторится история с телеграммом.
Sabubu
13.10.2018 01:57Нет, не так. Ютуб и Гугл большой, имеет бизнес в России, даже один день простоя это убытки, и потому он боится блокировки и трусливо идет на закулисные переговоры с РКН. Точно также, пригнув голову и виляя хвостом, он выполняет требования Китая по созданию цензурированной версии поисковика с передачей данных пользователей властям. А в Германии — скрывает музыкальные видео.
PeerTube не такой. Если какая-то нода боится РКН — вы используете другую. Если все боятся — поднимаете свою. У вас нет крупного бизнеса, и у РКН нет над вами власти.
Sabubu
13.10.2018 02:12PeerTube сам по себе не включает средства обхода блокировок. Но он, в отличие от Ютуба, позволяет каждому администратору ноды решать самому, что с ними делать: соблюдать, игнорировать, активно обходить.
NeoCode
12.10.2018 23:25Сия технология чисто браузерная, что с моей точки зрения есть минус: нужно чтобы браузер всегда работал, и вероятно чтобы и соответствующая страничка была открыта (или браузеры уже научились выполнять фоновые задачи без открытых страниц?).
Также, несмотря на p2p, анонимности там вроде не предполагается. Это тоже минус.
Но вообще тенденция хорошая. Постепенно, путем проб и ошибок, сформируется стек пиринговых технологий, который и породит интернет нового поколения.Jeditobe Автор
12.10.2018 23:31+1Это не требуется. Контент рестримится в реальном времени между смотрящими его прямо сейчас. Если его никто не смотрит, то двух-трех клиентов вытянет и сам сервер через WebSeed.
Тех, кто гуглит «смотреть сериал хороший доктор онлайн бесплатно» вопрос анонимности особо не интересует. А таких людей очень много. Свой потребитель у технологии найдется.NeoCode
13.10.2018 01:29Ну вот и получается — что за контент такой, который можно посмотреть только если его кто-то еще смотрит? Что-то суперпопулярно-вирусное с миллионами просмотров? Такое будет работать только при миллионах пользователей сети. Т.е. порог вхождения очень нереальный, нужно чтобы сразу и много. В общем это проблема любого p2p, но тут это как-то особенно явно.
И раз есть сервер то это не чистый p2p. А видео это вам не блогохостинг какой нибудь, там объемы хранения и нагрузка гораздо больше.
Не, как концепт это хорошая штука, но только как концепт. Я всегда был сторонником того, что каждый хранит и раздает то что ему интересно, а не только то что используется в данный момент: если пользователь поставил лайк или репост к любому типу контента — этот контент сохраняется у него на диске и он становится распространителем в p2p. Ну и интеграция с любыми системами анонимизации разумеется, причем в зависимости от типа контента она может быть разная и настраиваемая.ankh1989
13.10.2018 09:35Сервер это такой же клиент, только всегда онлайн, ну и памяти у него побольше и с интернетом получше. Это как сидер который всегда онлайн. Если видео мало кому нужно, то клиент находит этот сервер и через webtorrent начинает его скачивать и смотреть одновременно. Серверу это не в напряг. Если же видео популярное и там миллионы зрителей, то у нас соотвественно и миллионы сидов — скачиваем просто с какого нибудь клиента и смотрим.
Sabubu
13.10.2018 01:50Это прекрасная вещь. Я не знаю, как там с точки зрения кода, но идея отличная. Теперь кроме свободного Твиттера (Mastodon), появится свободный Ютуб.
Коммерческие платформы вроде YouTube ограничивают вашу свободу множеством способов:
— запрещают выкладывать определенные видео, имеют целый свод правил, основанный не на законе, а на своих личных предпочтениях
— могут блокировать видео по жалобе правообладателя, в том числе необоснованной
— могут цензурировать видео по политическим мотивам, или из-за каких-то коммерческих отношений
— могут вставлять рекламу
— требуют от вас соблюдать дурацкие законы государства (США), в котором может вы никогда не были
— могут выполнять глупые, не всегда основанные на законе, требования властей, по сути содействуя цензуре
PeerTube позволяет вам загружать видео на ту ноду, чьи правила вас устраивают или даже поднять свою ноду со своими правилами. Законы США и цензура? Идите лесом. РКН не нравятся нарисованные школьницы? Туда же. Это важно, как мне кажется, потому прошу вас хотя бы поддержать статью лайками (я, если что, ни к статье, ни к автору не имею отношения).Mirn
13.10.2018 17:45но я считаю что важнее не это,
я считаю что к таким система просто необходимо добавить накопление денег и надёжную систему распределения денег именно авторам, причём с едиными дешовыми правилами для всех вне зависимости от юрисдикции, страны и тд.
Чтоб появились люди которые ей живут и зарабатывают на них
Чтоб появилась дилема: гарантированно потратить деньги на лоббирование законов против здравого смысла и гарантированно отказаться от накопившейся в системе суммы да ещё приобрести кучу врагов и полит. проблем от слоёв избирателей которые ей зарабатывают (а ведь медиа-ресурс у авторов и блогеров куда сильнее обычных граждан),
либо получить деньги и согласиться с системой.
Не смажешь-не поедет: без денег любые сверх-гениальные, прорывные, но «только ИТ» решения явно слабее и имеют малые шансы стать массовыми.Sabubu
14.10.2018 02:21Так PeerTube — это лишь технология. Как HTTP. Вы же не жалуетесь, что в протоколе HTTP нет методов для оплаты (ок, вообще-то они есть, но их никто не использует).
Как я понимаю, никто не запрещает добавить подписку, рекламу, донат, добровольную сдачу личных данных и любые другие формы оплаты.
stul5tul
13.10.2018 02:26+2Не взлетит. Мощностей не хватит.
Можно привести аналогию с торрентами, там те же видео как правило. Чтобы торрент сеть была шустрой — люди должны быть постоянно на раздаче. Постоянно, а не пока они в браузер смотрят.
А если вспомнить, что большая доля современного веба — это смартфоны, то не взлетит два раза.vsb
13.10.2018 02:55Насколько я понимаю, это не замена торрентам. Это попытка уменьшить требования к видеохостеру. Качественное видео это довольно большой поток данных, мегабайты в секунду. Дешёвый хостинг это 100-1000 мегабитов на отдачу. Т.е. десяток пользователей и 100 мегабитов забито или несколько десятков и гигабит забит. Совсем не вариант для хоть сколько-нибудь популярного проекта. А ещё безлимитный трафик тоже не у всех. А тут есть возможность смасштабировать видеохостинг без дополнительных серверных мощностей. Смотрит 5 человек видео — не важно. Пришли по ссылке с хабра 200 человек и нажали Play — тут уже P2P и начинает приобретать смысл, т.к. без него они просто не смогут посмотреть видео (а скорее автор просто выложит его на какой-нибудь ютуб, т.е. он вынужден пользоваться централизованным решением со всеми его минусами).
stul5tul
13.10.2018 03:35Насколько я понимаю, это не замена торрентам. Это попытка уменьшить требования к видеохостеру.
Разве что для борьбы с хабр-эффектом. Когда все смотрят одно и то же видео с очень небольшой промежуток времени.
Для обычного видео не годится идея.
Потому что так то люди шибко разные вещи смотрят.
(а скорее автор просто выложит его на какой-нибудь ютуб, т.е. он вынужден пользоваться централизованным решением со всеми его минусами).
Возможно, CDNesc
13.10.2018 10:01Практика показывает, что 80% трафика генерирует примерно 5-20% видео (в зависимости от организации хранения и структуры самого видео). Ну если говорить о типичном онлайн-кинотеатре с десятками тысяч видео и регулярными обновлениями.
Если отказаться от ненужного дублирования (например, одинаковый видеоряд хранить как один файл, а аудио отдельно. Не допуская дубликатов) и со стороны сайта продвигать популярные видео (показывая их на главной странице и в рекомендациях), то я думаю, что можно свести все к 90/5 — 90% трафика на 5% данных в байтах.
Экономия будет весьма существенной.mapron
13.10.2018 11:55Даже если 1% видео. Я думаю, не так много хостингов, которые смогу выдержать нагрузку в 1% от YouTube.
Ну и опять же, что делать с оставшимися 80%? они будут почти всегда уникальны, и p2p-шиться не будут, т.е. там будет работать классическая схема «раздающая нода — сервер», а ему ресурсов на это не хватит.esc
13.10.2018 12:30Я писал не о том. Если 5% данных генерируют 90% трафика, то вынос этого трафика в пиринговую сеть вместо раздачи с собственных серверов позволит сократить потребление трафика в 10 раз. В идеале, конечно.
Сервера, при этом, никуда не деваются. Но десятикратная экономия на трафика это очень серьезная причина смотреть в сторону этого пиринга. Кроме того, оставшиеся данные тоже будут частично пириться, что будет еще сильнее снижать требования к каналу.
Актуально это будет больше не для youtube, а для небольших сервисов, которые не могут поставить кэширующие сервера чуть ли не в каждой точке обмена. Особенно, если пользователи более-менее собраны в одной или нескольких локациях (странах, регионах).
И особенно актуально будет для сервисов с прямыми трансляциями, а не только VoD.
Sabubu
13.10.2018 17:00Так здесь много нод. Пользователи не лезут все на одну ноду, а пользуются разными — кому что нравится.
Undiabler
13.10.2018 08:30Осталось прикрутить криптовалюты, чтоб сидам или крупным нодам начислялись бонусные монеты.
А участники в зависимости от редкости запрашиваемого контента будут платить за трафик внутри сети этими же монетами.qw1
13.10.2018 11:00То есть, в какой-то момент зритель должен ввести в систему свои реальные деньги? Я думаю, это отпугнёт пользователей, особенно пока сеть не сильно развита.
Хотя, если добывать монеты сидированием… Не взлетит, пока не будет математически достоверного доказательства хранения. Это похоже на рейтинг в торрентах, который накручивали все кому не лень. А тут не какой-то бесплатный рейтинг, а конвертируемая в деньги монета.rPman
13.10.2018 17:59+1Системы есть, пример — siacoin (но сейчас оно работает только как приватный хостинг), публичные данные в роадмапе.
Участники платят деньги за трафик и использование (назначают цену сами, там что то типа биржи получается, только в клиент не встроено нормального инструмента по выбору) либо получают деньги за трафик и хранение… соответственно развитие системы если ваш баланс трат и предоставления своих ресурсов сети положительный — вам все дается бесплатно.
p.s. стоимость хранения данных в этой сети уже сейчас на столько низкая, что для резервного копирования вне конкуренции.qw1
13.10.2018 23:18Ох уж эти криптостартапы. Я не нашёл у них нормального whitepaper, а ведь интересно почитать, как они защищаются от ситуации, когда нода говорит, что хранит данные, а на самом деле пишет в /dev/null
RussianNeuroMancer
14.10.2018 08:25Посмотрите пятый раздел: sia.tech/sia.pdf
qw1
14.10.2018 10:08Действительно, для проведения proof-of-storage нода вынуждена хранить весь файл. Пока что я вижу уязвимое место: сценарий, при котором нода хранит файл, по окончанию срока хранения получает вознаграждение, но не отдаёт файл клиенту. Экономического смысла в этом немного, но всё же неплохо бы иметь систему, где этот момент учитывается.
rPman
14.10.2018 19:27Трехкратное дублирование, для хранения данные размазываются по 40 нодам (кстати это клиент решает, просто захардкожено, можно модифицировать исходники и свою логику поставить) и вы главное сказали — чтобы делать гадость, нужно экономический смысл. Вы ведь даже не знаете, кому гадите, ну в смысле ваш враг не скажет свой адрес в криптовалюте, да?
p.s. за не отдачу данных там рейтинг падает, что понижает шансы что новые клиенты принесут данные к вамqw1
14.10.2018 19:48за не отдачу данных там рейтинг падает, что понижает шансы что новые клиенты принесут данные к вам
Я прочитал раздел «7.4 Basic Reputation System» и не нашёл там потери репутации за не отдачу файлов. Там нода может заложить много денег в гарантию хранения, но не отдачи. Также, клиент не может напрямую (минуя правила блокчейна) влиять на репутацию, а отдачу данных блокчейн не фиксирует.rPman
14.10.2018 23:44Я как пользователь виду там рейтинг на клиенте это один из инструментов выбора нод для хранения файлов, вычисляется от кучи параметров (цена, трафик, объем...), в т.ч. периодически случайно выбирается нода и тестируется на доступность (как я понимаю читается случайный кусок данных и проверяется на валидность по хешу, не уверен как именно это реализовано, чтобы не тратить на это деньги клиента, возможно отдельной командой, возможно там стоят лимиты чтобы не заддосили чужие ноды специально), строится битовая маска последних запросов (она отображается в консольном клиенте).
Как я уже говорил это один из предложенных алгоритмов, но никто не мешает вам сделать свой и выбирать ноды для хранения по своему.
rogoz
13.10.2018 02:41Хммм, это же Ace Stream?
esc
13.10.2018 10:04Основная проблема ace stream в том, что надо ставить софт и в том, что он работает с обычными файлами, которые предназначены для скачивания, а не потокового просмотра. В итоге, будет пользоваться 5% людей (максимум) и загрузки множества файлов нужно будет ждать очень долго. Еще и размер исполинский часто.
Тут же сервис работает в любом современном браузере сразу и оптимизирует файлы, чтобы старт воспроизведения проходил быстро. Ну и наверняка сам кодирует в правильный набор битрейтов.DjOnline
13.10.2018 21:55+1Не знаю какие у вас там проблемы с потоковым просмотом, но даже utorrent с опцией bt.sequential_download прекрасно скачивает любое видео последовательно, хоть BD, и его уже можно чем угодно сразу же смотреть, хоть MPC хоть VLC хоть Kodi. И прекрасно работает уже лет 7.
esc
13.10.2018 22:09Далеко не все файлы работают, если их просто читать последовательно сначала. А некоторым требуется скачать довольно основательный кусок, чтобы что-то вообще начало воспроизводиться.
Любители BDRemux на трекерах редко обращают внимание на удобство просмотра их mkv'шек по сети. Да и битрейт в десятки мегабит с торрентов далеко не сразу можно получить. В итоге, пока скачается первый кусок, пока насобирается пиров для нужной скорости, то можно и минуту и больше ждать старта.
Оптимизированные для онлайн просмотра файлы (особенно, если еще и аудио от видео отделено) работают намного-намного лучше.DjOnline
13.10.2018 22:45Минуту, и две, можно подождать, ничего страшного.
Никаких проблем вообще никогда не видел за 7 лет ни с одним файлом, хоть MKV, хоть BD. Но это всё локально, без сети и DLNA.esc
13.10.2018 23:52Ну ждите, если вам не страшно. Мне вот непонятно, зачем тот онлайн-просмотр, если минуту ждать старта и потом столько-же при попытке перемотать куда-то. Подходит разве что как превью перед скачиванием всего файла для просмотра оффлайн.
Про локально не понял, мы вроде про потоковые торренты говорим, а не «локально».
Локально конечно с такими файлами все хорошо, если их предварительно скачать.DjOnline
14.10.2018 12:54Под локально имеется в виду то, что к этому же компьютеру по HDMI подключен ТВ, и плеер воспроизводит прямо с этой же машины. А не ТВ обращается к недокачанному файлу по сети, вот тут не знаю какие могут быть проблемы.
zim32
14.10.2018 05:19Оно работает в ios?
esc
14.10.2018 09:16В мобильном Safari были проблемы с поддержкой MSE, пиринг работать не будет, скорее всего. Но можно сделать fallback, как у Youtube.
zim32
14.10.2018 13:13Это не в мобильной сафари, а на всех айфонах и айпадах.
esc
14.10.2018 14:17Проблемы мобильного Сафари транслируются на все остальные браузеры на этой платформе. Текущий лидер рынка (Youtube) тоже вынужден для iOS делать фоллбек при просмотре через браузер. Что это меняет?
zim32
14.10.2018 15:36Я просто поправил ваш некорректный комментарий.
esc
14.10.2018 20:48Мой комментарий был корректным, работать оно будет, в том числе и под ios (пусть и с фолбеком). ace stream без установки доп. софта не будет никак. А на ios без jailbreak вообще не поставишь.
zim32
14.10.2018 22:32Тут вопрос другой. Если говорить об этом проекте как альтернатива ютюбу и прочим, то у него нет шансов. Если говорить как технология в принципе, то без поддержки ios это тоже не панацея, т.к. придется выделять полосу все равно для поддержки тех 20 и более клиентов на ios, а это уже не шуточки и все равно надо искать cdn и т.д
esc
15.10.2018 01:21Этот проекта не альтернатива Ютубу. А опенсорсное решение для тех, кто хочет открыть свой маленький Ютуб (точнее, сайт с онлайн-видео, неважно, в каком виде).
Пиринговая технология позволяет сильно сэкономить на сетевом трафике. Сервера для раздачи видео все равно нужны, но одно дело платить за полосу 100Гбит (и все равно утыкаться в нее при резком скачке посещаемости), другое дело — влазить в 10 (порядки цифр для примера).
BugM
13.10.2018 04:35А как планируется бороться с пропагандой терроризма? Настоящего?
Допустим завтра ИГИЛ поднимает свои ноды со своими пропагандистскими роликами и инструкциями как стать шахидом. Что с ними будет?Undiabler
13.10.2018 08:26+1С терроризмом нужно бороться интеллектуальной образованностью общества, а не списком запретов.
shm-vadim
13.10.2018 11:02А как же быть со случаями, когда в тот же ИГИЛ уезжали вполне образованные люди с той же Европы и США? В конце концов терроризм — это не обязательно чисто квази-религиозная идея. Он также бывает крайне притягателен для людей, которые просто не нашли себя в обычной жизни. Или для тех, ктоимеет какие-то психологические/психиатрические проблемы. Те же регулярные массовые расстрелы в школах США, да и у нас, в последнее время, — тоже.
Как вы будете образовывать таких людей? И нужно ли им это?imanushin
13.10.2018 11:29+1в тот же ИГИЛ
И сколько там "образованных людей"? Вроде вербуют в основном других, нет?
просто не нашли себя в обычной жизни
Ваш вопрос содержит ответ — решать эту задачу. Вы же себя нашли? Или нет?
психологические/психиатрические проблемы
Посмотрите на статистику зарегистрированных бытовых убийств и террактов. Спойлер: за 2017 год 9000 против нескольких десятков. С большей долей вероятности такой человек пырнет кого-то дома, чем поедет в другую страну и будет воевать за страшных бородатых парней (прям как сюжет фильма).
Те же регулярные массовые расстрелы в школах США
А какая периодичность регулярности расстрелов? Расстрелы Сталина были чаще или реже?
Как вы будете образовывать таких людей?
Например — увеличением бюджета образовательных учреждений, что должно привезти к улучшению существующего образования. Плюс увеличением числа образовательных передач, youtube каналов, журналов и т.д. То, откуда можно забрать деньги, можно посмотреть по ссылке (без учета воровства и коррупции). А если убрать налоговые льготы от религиозных корпораций, то и деньги появятся, и пропаганда радикализма снизится.
И нужно ли им это?
А у вас есть статистика, или это просто риторический вопрос?
shm-vadim
13.10.2018 12:16И таким путем вы сможете обеспечить условия, при которых ограничения на получение и распространения совершенно любой информации будет совершенно ненужным? А примеры таких мест на нашей бренной земле у вас тоже имеются? А про другие законы вы что думаете? В вашей прекрасной действительности они так-то тоже лишними представляются. Зачем? Все ведь итак образованные, сознательные и обеспеченные. К чему все эти ограничения?
imanushin
13.10.2018 13:00+1Немного обучения - один из приемов демогогииБолее полное описание тут, я приведу выжимку. Один из приемов демагога — это завалить собеседника сложными вопросами, которые в рельной жизни зачастую решает не самый малый комитет экспертов. Например на предложение "построить мост" можно ответить на вопрос: "а какие принципиальные схемы опор вы планируете?". На этот вопрос нельзя ответить сразу. Более того, корректный ответ всегда будет содержать не самые простые вычисления.
Однако один вопрос можно еще снять с повестки, схема "завалить вопросами" предполагает:
- Задать множество вопросов
- Каждый из них должен предполагать развернутый ответ, а не "да/нет"
- В конце сказать "неубедительно"
Этот подход можно увидеть у опытных риториков, например у депутатов. Он позволяет влегкую уйти от вопросов журналистов.
Конкретно сейчас shm-vadim сделал небольшую ошибку — в конце следовало написать "в общем, предложения неубедительны" или что-то в этом роде.
shm-vadim
13.10.2018 13:39А где я говорил про это? Тут не идиоты, читатели хабра знают про то, что те же пароли лучше хранить в секрете.
Извините, но вы очень сильно подставляетесь, объединяя фразу «мы не идиоты» и аргумент про пароли, который совершенно не относится к контексту моих предыдущих комментариев. Впрочем, ладно, я сдержу 100500 возникших едких замечаний на этот счет, чтобы случайным образом не задеть читателей хабра, которых вы сюда зачем-то присовокупили.
Давайте сместим обсуждение обратно в Вашему коментарию про терористов.
Вы, вероятно, не совсем поняли тот смысл, который я вкладывал в свои возражения по поводу высказываемого вами мнения. Впрочем, наверное, я действительно выразил его достаточно туманно…
По моему субъективному мнению информпространство, в т.ч. интернет, является таким же государственным пространством, как и общественная, экономическая, политическая сферы. И следовательно, в нем также должны действовать устанавливаемые государством, посредством законов, правила игры. Вы же и значительная часть других пользователей хабра высказываете мнение, что все это не нужно. Что законодательное ограничение полной свободы в интернете является цензурой, а некоторые даже говорят об активно функционирующем репрессивном аппарате. Что диссонирует с моим мироощущением и субъективноо наблюдаемой реальностью.
Поэтому мне и интересно ваше аргументированное мнение на этот счет. Как и когда мы достигнем того, почти коммунистического, состояния, когда получение и распространение совершенно любой информации (за исключением паролей и персональных данных) будет в принципе возможно? И где такое, хотя бы отчасти, практикуется уже сейчас? Потому что, на том же западе, куда мне постоянно рекомендуют смотреть, я вижу скорее обратные тенденции. Когда целые страны, полностью отказавшись от принципов свободы слова и самовыражения, создают на них ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ограничения. Причем в угоду чисто политических интересов.
P.S. Ваши намеки по поводу моей, якобы, слепо провластной позиции я считаю недостойными цивилизованной дискуссии. И мне очень жаль, что за те годы, что я активно пользуюсь интернетом, я столкнулся с ними всего 2 раза, и оба на хабре, пользователи которого, небезосновательно, считают себя одной из самых образованных групп нашего населения.Sabubu
13.10.2018 17:24+1Потому что, на том же западе, куда мне постоянно рекомендуют смотреть, я вижу скорее обратные тенденции. Когда целые страны, полностью отказавшись от принципов свободы слова и самовыражения, создают на них ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ограничения.
И как, ограничений на распространение информации у них уже больше, чем у нас, или пока еще не догнали? Блокируют ЛГБТ-группы в соцсетях и призывы выйти на митинг? Я описанного вами не вижу. Поясните, какие именно действия западных стран вы считаете отказом от свободы слова?
Хотя, если вы под Западом подразумевали Китай или арабские страны (кто знает, где вы живете), то да, они по блокировкам и цензуре обошли даже нас.
Что касается дебильных российских законов ...Что касается дебильных российских законов — то, по моему мнению, их нужно просто саботировать, ради общественного блага. Я, например, не считаю, что нужно воздерживаться от призывов на несогласованные митинги, описания способов обхода блокировок или написания статей про ЛГБТ.
Не надо возводить законы в абсолют: Гитлер и Сталин совершали свои преступления законно; коммунисты законно расстреливали всех своих соперников; турки законно преследовали и изгоняли греков и убивали армян; церковь законно сжигала еретиков; китайцы законно строят концлагеря для мусульман; цари и короли законно отправляли миллионы людей убивать друг друга. Негров дискриминировали законно. Боинг в Украине, я подозреваю, сбили тоже совершенно законно.
Что такое «законно»? Закон — это не строгая математическая формула, а набор размывчатых определений, он интерпретируется в суде, если судья не нашел нарушений в действиях властей — значит, они действовали «законно». Как видите, в определении законности есть весьма серьезный субъективный фактор. Судья может иметь одно мнение, гражданин — другое. А иногда и другой судья в боле высокой инстанции может иметь другое мнение.shm-vadim
13.10.2018 18:27+2Проект закона «О мерах по борьбе с операциями психологического воздействия, проводимыми иностранной разведкой» подразумевает уголовное наказание для датчан, которые будут замечены в публичных высказываниях пророссийской направленности. В частности, во время политических дискуссий или предвыборных дебатов.
Это новость сегодняшнего дня. С ссылкой на Датское СМИ. (Смотри мой комментарий выше) И с ЛГБТ у них-то может все в порядке, но, например, наши СМИ там совершенно открыто «пресуют». При том, что, все что им угодно, у нас спокойно работает.
Да и в целом… Вы когда-нибудь слышали о таком понятии, как «несистемная оппозиция» где-нибудь на западе? Я что-то нет. Так о чем можно рассуждать, если там как класс отсутствуют те понятия, которые являются действительностью у нас. Ну, или там просто все довольны, счастливы и полный порядок.
Призывы выйти на митинг?
А что, у нас уже блокируются призывы выйти на митинг? Просветите? Я, видимо, отстал от жизни…
И да, митинг санкционированный или нет? Или это не важно, и в свободных краях значения не имеет? Вы когда-нибудь видели несанкционированные митинги, например, в Германии? А в США как «захвати Уолл-стрит» закончился? Если вдруг забыли, то туда просто приехал спецназ и по одному, с записью личности, вывел протестующих прочь. Больше ничего подобного там не было. Повторюсь. Как замечательно, когда все всем довольны.Fracta1L
13.10.2018 18:51Вы когда-нибудь видели несанкционированные митинги, например, в Германии?
Это когда вместо митинга — уличные беспорядки с разносом магазинов и сжиганием машин?
А в США как «захвати Уолл-стрит» закончился?
1 октября 2011 года полиция арестовала более 700 демонстрантов, участников движения «Захвати Уолл-стрит», которые запрудили проезжую часть в попытке пересечь Бруклинский мост[5]. 4 октября 2011 года трое протестующих были задержаны в Бостоне по подозрению в распространении наркотиков[6]. Помимо этого, участников движения задерживали за такие правонарушения, как поджоги, убийство, изнасилования, кражи и вандализм[7][8].
То, что эта акция проходила и в других горожах США, вас не смущает. Как и то, что в США ежегодно проходит ещё куча митингов на самые разные темы.
И этот пропагандонский оборот «несанкционированный митинг» оставьте для Одноклассников и Пикабу.shm-vadim
13.10.2018 19:44Это когда вместо митинга — уличные беспорядки с разносом магазинов и сжиганием машин?
Нет, это все-таки другое. Впрочем, и с порчей чужого имущества я также не согласен. Ханжа, видимо, просто. И насколько я понимаю, этих людей тоже как-то наказывают, если удается поймать, конечно же.
Полиция арестовала более 700 демонстрантов, участников движения «Захвати Уолл-стрит», которые запрудили проезжую часть
1. 700 человек — довольно немало.
2. И это только арестованные. Остальных, насколько я помню, попросту разогнали.
3. «Запрудили проезжую часть». Что ж, классная формулировка для массового протеста.
То, что эта акция проходила и в других горожах США, вас не смущает.
А что это меняет? Центр протестов был именно на Уолл-стрит. Погаси очаг возгорания: все соседние искры потухнуть сами.
Как и то, что в США ежегодно проходит ещё куча митингов на самые разные темы.
Против жестокого обращения с котиками и поддержку однополых браков — однозначно. Все остросоциальные протесты очень быстро локализуются и купируются самыми жесткими методами.
Несанкционированный митинг
А лично я против согласования митингов ничего не имею. Между прочим, это и есть мировая практика. Если хочешь организовать митинг или демонстрацию — согласуй ее с местными властями. Как минимум, чтобы уменьшить связанные с этим неудобства для горожан (массовые скопления людей, перекрытые дороги и т.д.), ну, и обеспечить безопасность, конечно же.
пропагандонский оборот
Ну, а вот это уже все… И с человеком, который выражается подобными терминами разговаривать уже, в принципе, не о чем. Поэтому до свидания!Fracta1L
13.10.2018 19:58«Запрудили проезжую часть». Что ж, классная формулировка для массового протеста
У них там закон такой, что нельзя перекрывать проезжие части. Ещё Маяковский писал об этом, рассказывая о протестах рабочих (им приходилось без остановки переходить дорогу взад-вперёд, чтобы не нарушить этот закон)
А что это меняет?
Наверное, то, что вот это вот:
Все остросоциальные протесты очень быстро локализуются и купируются самыми жесткими методами.
— просто ложь.
Ну, а вот это уже все
Согласен, ваши комменты — это уже всё, и спорить незачем XD Дальше ссылки на Вести можно было не читать.
Sabubu
14.10.2018 02:43+1> Вы когда-нибудь слышали о таком понятии, как «несистемная оппозиция» где-нибудь на западе? Я что-то нет.
Оккупай Уолл-Стрит? В Европе есть анархисты, антикапиталисты и прочие любители громить банки и макдональдсы (логово капитала).
А вообще, вы задумывались, что значит «несистемная» оппозиция? Это те, кто не допущен в «систему», кому не позволяют участвовать в выборах и других подобных мероприятиях. Если ее где-то нет, то это же прекрасно.
В США вообще на некоторых видах выборов есть Write-In кандидат — можно вписать своего кота, например, если имеющиеся не нравятся. Это также немного затрудняет недопуск кандидатов на выборы (хотя конечно гораздо лучше это затрудняет небезразличие граждан). Хорошее же правило?
> А в США как «захвати Уолл-стрит» закончился? Если вдруг забыли, то туда просто приехал спецназ
У нас спецназ обычно приезжает до митинга. После чего через несколько часов митингующих грузят в пассажирские автобусы и развозят по отделениям. У них еще оперативнее и организованнее?
Ну и масштаб митингов у них другой. Вот митинги против оружия — 800 маршей в 50 городах. Марши не запрещали, не разгоняли, в автобусы не грузили, поддельные протоколы не составляли. Также были массовые протесты против убийства чернокожих полицейскими, против Трампа.
> А что, у нас уже блокируются призывы выйти на митинг? Просветите? Я, видимо, отстал от жизни…
Да, в ускоренном и внесудебном порядке:
> В случае обнаружения… информации, содержащей призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, информационных материалов иностранной или международной неправительственной организации, деятельность которой признана нежелательной на территории Российской Федерации…
Обратите внимание, призыв выйти на митинг стоит в одном ряду с экстремизмом. Для властей это и есть экстремизм, видимо. Ну и заодно запрещена публикация уведомлений от РКН об этом.
Именно таким методом, кстати, блокировался Телеграм (все 16 млн адресов) — на основании ст. 15.3.
> И да, митинг санкционированный или нет?
Барин, можно мы тут немного против тебя помитингуем?shm-vadim
14.10.2018 07:43-1А вообще, вы задумывались, что значит «несистемная» оппозиция? Это те, кто не допущен в «систему», кому не позволяют участвовать в выборах и других подобных мероприятиях. Если ее где-то нет, то это же прекрасно.
Ну, конечно же. Я вообще думаю, что если всех хороших людей пустить во власть, то оппозиция, как таковая, будет в принципе и не нужна. (Сарказм)
Хорошее же правило?
Не знаю. Возможно. А с «небезразличием», т.е. с явкой, у них как?
Барин, можно мы тут немного против тебя помитингуем?
Да пожалуйста. Мне это в принципе безразлично. Можете хоть умитинговаться. У нас ведь демократия, т.е. вы можете говорить, что угодно, а я могу вас не слушать.
Только митинговать вы будете там, где я вам разрешу. И (если дело происходит в США) не вздумайте перекрыть хоть какую-нибудь проезжую часть, а я за этим буду внимательно присматривать. Да и в целом, вам, из-за того, что вы против власти, никто не дает каких-то дополнительных прав относительно прочих граждан, извините, холопов. Ведь какой главный принцип демократии? Правильно, верховенство права. Т.е. конституции и законодательных актов. Поэтому все честно: вы имеете право на протест, а я имею право на приведение его в соответствие нашему законодательству.Fracta1L
14.10.2018 07:50+2У нас ведь демократия
В России нет демократии, лол. Путинский высер под названием «управляемая демократия» это оксюморон.
Sabubu
13.10.2018 17:06Народ там воюет, так как в том регионе войны были в последние 20 лет, если не меньше, и некоторые люди выросли в такой обстановке и кроме как держать автомат в руках, ничего не умеют. Да и работы там скорее всего нет. Плюс, культурный уровень и развитие общества там на средневековом уровне: кто сильнее — тот и прав.
Fracta1L
13.10.2018 17:44+1Только сегодня наткнулся на интересную новость
Ссылаться на российские федеральные СМИ это дно.
BugM
13.10.2018 16:25Увы это плохо работает. Уже ловили образованных ИГИЛовцев. Студентов неплохих вузов.
Есть общественный консенсус. Терроризм (тот что общепризнан ИГИЛ итд), детское порно должны удаляться моментально. От них никому нет ничего хорошего. В этой сети я не вижу работающей схемы. Вычислять по ip и писать хостеру долго.
Все даже еще хуже. Мой компьютер может помогать в поиске таких вещей.sumanai
13.10.2018 18:46+1Мой компьютер может помогать в поиске таких вещей.
Только если вы сами это смотрите. А если вы смотрите, то и не против.BugM
13.10.2018 19:18+1Завтра они чуть-чуть изменят протокол. Для оптимизации поиска. Ноды хранят хеши и передают инфу у кого взять. И будут все компьютеры в сети будут помогать.
sumanai
14.10.2018 07:53Ноды хранят хеши
81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055
Вот вам хеш. Вас коробит то, что он создан из незаконного материала? А ведь вы его уже сейчас храните.BugM
14.10.2018 13:59Дело не в хранении. Дело в помощи другим людям. С помощью этой циферки и моего компьютера третье лицо не сможет пропаганду ИГИЛа найти. А в случае пиринговой сети сможет.
sumanai
14.10.2018 19:00Ничего страшного, если пропагандисты ИГИЛ помогут вам найти какое-нибудь другое, редкое видео. Ибо в видео с пропагандой ИГИЛ нет ничего плохого, кроме того, что оно не законно. Но циферки хеша в России законны, так что ничего страшного.
BugM
14.10.2018 19:05А при чем тут законы? Мне, и я надеюсь большинству людей, неприятно если через мой компьютер будут искать и находить детское порно и пропаганду ИГИЛА.
Хеш написанный в коментах не дает такой возможности, а вот пиринговая сеть для видео прям таки предназначена для распространения подобных роликов.sumanai
14.10.2018 19:19+2Мне, и я надеюсь большинству людей, неприятно если через мой компьютер будут искать и находить детское порно и пропаганду ИГИЛА.
А мне пофигу, так как вреда от этого никому нет. Вообще, странно, что вас и это мифическое большинство, которым вы прикрываетесь, это задевает.
а вот пиринговая сеть для видео прям таки предназначена для распространения подобных роликов.
Вот и не пользуйтесь ею, для вас приготовлен стерильный ютуб/рутуб и прочие централизованные сервисы с мочерацией.
chupasaurus
13.10.2018 08:41А как планируется бороться с тем, что террористы дышат воздухом?
Бороться надо с проблемой, а не с медиа, в процессе изготовления которых жертв и разрушений нет (этим отличается данная тема от детской порнографии).
ankh1989
13.10.2018 09:43Мне понравилось как авторы freenet по этому поводу пишут:
freenetproject.org/pages/about.html
And what of copyright?
Of course much of Freenet's publicity has centered around the issue of copyright, and thus I will speak to it briefly. The core problem with copyright is that enforcement of it requires monitoring of communications, and you cannot be guaranteed free speech if someone is monitoring everything you say. This is important, most people fail to see or address this point when debating the issue of copyright, so let me make it clear:
You cannot guarantee freedom of speech and enforce copyright law
It is for this reason that Freenet, a system designed to protect Freedom of Speech, must prevent enforcement of copyright.
smartpunter
13.10.2018 10:08А ведь они своего добились, люди считают, что запреты полезны. Инструкции, как стать шахидом должны безжалостно выпиливаться надзорными органами, иначе терроризм захватит планету.
ankh1989
13.10.2018 10:13Шахидов будут выпиливать и так. Будут списки/сервисы с подобными видео. Если у списка хорошая репутация, т.е. туда добавляют только нахидов, а не всех на кого копирайтеры покажут, то админы будут на него подписываться и удалять такие видео.
DoctorMoriarty
13.10.2018 16:09+1Будут удалять, если админы не какие-нибудь упоротые леваки, которые считают, что у шахидов тоже есть «право на высказывание своего мнения».
Оптимум — это не тотальный отказ от запретов, а создание некой конвенции, в которую будет включён фиксированный чёрный список действительно поганых тем. Построить свободу на анархии не выйдет, анархия эту свободу легко уничтожит, пользуясь «ненасилием» радикальных сторонников свободы в свою пользу.Fracta1L
13.10.2018 19:36+1Какая-то странная свобода получается, с чёрным списком запретных тем и банами.
Я не считаю, что слова и мнения вообще подлежат какой-либо цензуре. Вот поступки — другое дело.DoctorMoriarty
13.10.2018 20:10"Пропаганда, агитация, апелляция к иррациональному, специфика поведения масс в сравнении с поведением индивидов? Нет, не слышал!"
странная свобода получается, с чёрным списком запретных тем и банами
Капитан Очевидность подсказывает, что вы определенно путаете свободу с вседозволенностью. В масштабах общества это, например, легко может привести к тому, что наиболее агрессивные группы, выступающие за радикально нелиберальные ценности, могут получить в этом обществе фактическое доминирование просто потому, что им вовремя не заткнули рот и не перекрыли кислород.
Свобода — и ценность, и метод. Но иногда для того, чтобы сохранить ценность, разумно и практично прибегать к методам, которые могут показаться противоречащими ценности.Fracta1L
13.10.2018 20:13Вседозволенность это когда каждый творит что хочет, нарушая этим права других. Относить ко вседозволенности свободу слова это какой-то извращённый выверт мышления.
«Пропаганда, агитация, апелляция к иррациональному, специфика поведения масс в сравнении с поведением индивидов? Нет, не слышал!»
ИЧСХ, всё это работает только в условиях отсутствия свободы слова и мнений.DoctorMoriarty
13.10.2018 20:27>извращённый выверт мышления
Извращённый выверт мышления (или феерическая наивность) — это полагать, что слово ни разу не может повлечь за собой действия, сработать триггером, и не понимать, что именно для этого часто слова сознательно и используют.
>всё это работает только в условиях отсутствия свободы слова и мнений
О, конечно, давайте выкинем на помойку Лебона с Московичи. Постановим, что каждый индивид без исключения от природы сразу же наделён рациональностью и здравомыслием и от такого постановления немедля так и станет, даже если так до того не было. Дадим всем неограниченную свободу слова и моментально настанет мир во всём мире и прочее благолепие…Fracta1L
13.10.2018 20:50+1полагать, что слово ни разу не может повлечь за собой действия, сработать триггером
Конечно, может. А может, и не может. Вы что предлагаете — составить список запрещённых слов? Гарантированно дойдёте до маразма, как правоприменительная практика по статье 282.
О, конечно, давайте выкинем на помойку Лебона с Московичи… (дальнейшая истерика поскипана)
То, что у индивидов могут быть проблемы с рациональностью мышления, я прекрасно вижу на вашем примере. Ещё раз: мир, как правило, страдает как раз тогда, когда свобода слова и мнений подавлена. Или вы хотите рассказать, что нацисты и ИГИЛ такие мерзкие и кровавые потому, что у них неограниченная свобода слова? Какой безумный режим ни возьми, свобода слова у него страдает в числе первых. Странное совпадение, вам не кажется?
наиболее агрессивные группы, выступающие за радикально нелиберальные ценности, могут получить в этом обществе фактическое доминирование просто потому, что им вовремя не заткнули рот
Чтобы радикалы не приходили к власти, нужно не рты затыкать, а нормальную атмосферу в стране поддерживать. Затыкание ртов — прямо противоположное этому действо.
DoctorMoriarty
13.10.2018 21:15>Конечно, может. А может, и не может.
Фу. Ну примитивно же сводить всё к абсурду и крайностям. Есть автомобили, есть дороги и есть правила дорожного движения. В проблеме публичных высказываний дело обстоит примерно аналогично. А для того, чтобы не доходить до маразма отечественных надзорщиков — следует озаботиться надлежащим уровнем компетентности надизирающих (как минимум — качественное гуманитарное образование), которого у нас как раз и не наблюдается совершенно, и не будет наблюдаться, пока у власти находятся те, кому выгодно существующее положение дел.
>Или вы хотите рассказать, что нацисты и ИГИЛ такие мерзкие и кровавые потому, что у них неограниченная свобода слова?
Чрезмерное упрощение и попытка подвести прямую причинно-следственную связь под то, где на самом деле имеет место множество взаимовлияющих факторов. Но — фактическая свобода слова, доступность ИГИЛовской пропаганды там, где она доступна и не пресекается — играет существенную роль в вербовке тех, кто при прочих равных мог бы и не присоединиться к этим упырям. Нацисты находят себе сторонников среди людей с проблемами — объективными (из бедных страт) и субъективными (из средних страт, но — находящих в нацизме способ наконец-то самоутвердиться), и если бы их пропаганда вовремя пресекалась (кстати — чего не наблюдается в России, где расистские, антисемитские и пронацистские паблики благополучно существуют в пространстве русского сегмента Сети) — при прочих равных люди с проблемами находили себе иные способы их решать/вуалировать.
>Чтобы радикалы не приходили к власти, нужно не рты затыкать, а нормальную атмосферу в стране поддерживать.
Одно другому не мешает и даже способствует: если мы уверены в том, что обстановка в стране такова, что подавляющее большинство населения, увидев радикалистскую пропаганду покрутит пальцем у виска — можно «ослабить гайки» и позволять крикунам и фрикам публичную деятельность, более того — так легче отслеживать динамику настроений и до определенного момента иметь контролируемые «отстойники» для тех, кто по каким-то причинам скатился до радикализма. Если же обстановка иная и население находится в состоянии неустойчивости мировоззрения — оно становится готовой питательной средой для радикалистского штамма, масса населения пойдет за теми, кто даст ему понятный образ врага, «виновного» в его проблемах. И предоставлять радикалам свободу слова в такой ситуации — это пилить сук, на котором сидишь.Fracta1L
13.10.2018 21:58Ну примитивно же сводить всё к абсурду и крайностям
Видите ли, если вы начинаете фильтровать чьи-либо слова и наказывать за «неправильные» мнения, вы гарантированно придёте к абсурду и крайностям. Не говоря уж о том, что многие считают абсурдом и крайностью саму попытку фильтровать слова и мнения (я в числе тех, кто так считает)
А для того, чтобы не доходить до маразма отечественных надзорщиков — следует озаботиться надлежащим уровнем компетентности надизирающих
О хоспаде, да человечество этот наивняк — «это не законы тупые, просто исполнители всё извратили!» — проходило миллион раз в самых разных странах и условиях. Правильный исполнитель — явление невозможное в принципе, просто потому, что исполнителей обычно десятки тысяч, и кто-то из них точно поступит не так, как представлялось в радужных мечтах лично вам.
И вообще, этот ваш аргумент довольно забавен в свете того, что вы несколько раз упирали на то, как тупа толпа. Вы думаете, бюрократическая структура умнее? XD Если толпа может освистать крикуна, то бюрократия покорно сделает то, что скажут сверху — притом, допустит максимально возможное количество ошибок и извращений.
фактическая свобода слова, доступность ИГИЛовской пропаганды там, где она доступна и не пресекается — играет существенную роль в вербовке тех, кто при прочих равных мог бы и не присоединиться к этим упырям
Насколько существенную? Я бы посмотрел на исследования этого вопроса. А пока что это выглядит ничем не лучше утверждений «молодёжь идёт в криминал из-за фильмов про бандитов» и «агрессия и жестокость — от компьютерных игр»
если мы уверены в том, что обстановка в стране такова, что подавляющее большинство населения, увидев радикалистскую пропаганду покрутит пальцем у виска — можно «ослабить гайки»
А в бассейн ребёнка можно вести только когда он научится плавать, да. Особенную сладость этой концепции придаёт то, что власти всегда могут сказать: вы ещё не доросли до свободы слова, так что сидите читайте «Правду». А ещё слаще вот что: какой смысл властям париться над нормальной атмосферой в стране, если можно просто позатыкать рты и отдыхать?DoctorMoriarty
13.10.2018 22:43>вы гарантированно придёте к абсурду и крайностям. Не говоря уж о том, что многие считают абсурдом и крайностью саму попытку фильтровать слова и мнения
А с чего вы вообще взяли, что объективно все мнения априорно равноправны? :-)
>это не законы тупые, просто исполнители всё извратили!
Тупы конкретные законы, конкретные реализации, но не сама идея.
А вот идея вседозволенности… Ну, идеализм по-своему прекрасен, души прекрасные порывы и всё такое. На практике же — вседозволенность оборачивается войной всех против всех.
>власти всегда могут сказать: вы ещё не доросли до свободы слова
И так тоже бывает. И не только потому, что власти банально обманывают народ ради сохранения статуса кво. А и потому, что… да, недоросли. Свобода предполагает ответственность. Умение ей распорядиться. Проблема не в том, что «власти душат свободы» вообще, практичная и взвешенная постановка вопроса в том, какие именно власти — раз, какие именно свободы — два, как именно душат — три. Некоторые власти в некоторых странах негуманно душат хорошую, годную свободу слова. А другие власти в других странах разумно ограничивают плохую, негодную «свободу» смущать незрелых людей опасными речами.
>А в бассейн ребёнка можно вести только когда он научится плавать
Бассейн и предназначен для обучения плаванию. Безопасная «песочница» для экспериментов. А вот на море — да, разумно вести именно когда научится плавать.
>Насколько существенную? Я бы посмотрел на исследования этого вопроса. А пока что это выглядит ничем не лучше утверждений «молодёжь идёт в криминал из-за фильмов про бандитов» и «агрессия и жестокость — от компьютерных игр»
Есть очевидное и существенное отличие игр и фильмов от пропаганды нацистов и прочих выблядков рода человеческого. Пропаганда направлена на реальность. Текущую окружающую реальность. Ненависть разжигается не в отношении выдуманных орков/эльфов/мутантов и т.п., а в отношении реальных евреев/чернокожих/неверующих в Аллаха и т.п. И кровь, соответственно, в результате воплощения этой ненависти будет литься не нарисованная, а вполне вещественная.
Резюмируя: что я констатирую у вас и подобных вам — так это ту самую иррациональность. Веру — «свобода для всех и пусть никто не будет несвободен!». Вы поклоняетесь свободе как некоему идолу, но вы не хотите думать о последствиях внедрения такой «свободы» в реальности. Вы веруете, что всё как-нибудь самоорганизуется, устаканится, и мы получимтолпысообщество ответственных граждан, которые будут вечно дискутировать в энторнетах, но ни разу не станут пытаться воплощать в жизнь свои хотелки.
Можете верить сколько вам угодно, но не думайте, что вам всерьез позволят проверять эти фантазии на практике :-) Цена за ошибку, если что, будет слишком уж высокой.
Fracta1L
14.10.2018 08:03+1А с чего вы вообще взяли, что объективно все мнения априорно равноправны?
С того, что нет никаких объективных методов установить ценность того или иного мнения. Особенно в контексте их потенциальной полезности.
Тупы конкретные законы, конкретные реализации, но не сама идея.
Я эту песню от коммуняк слышу: коммунизм — прекрасная идея, но ещё враги да дураки вечно извращают XD
Нет уж. Если идея при реализации стабильно обращается в дерьмо, то это сама идея дерьмо, и никак иначе.
А вот идея вседозволенности
Вседозволенность к свободе слова не имеет никакого отношения, я об этом уже говорил.
Свобода предполагает ответственность
Равно как и наоборот — ответственность предполагает свободу. Потому что если человек живёт в стране, где у него нет свободы, то он и ответственности за свои поступки не несёт — за него уже всё решили и сделали выбор.
Безопасная «песочница» для экспериментов
Ага, и плавание в бассейне — то же самое, что плавание на море XD
Песочница есть у каждого: детсад, школа, работа, различные коллективы. Только на море всё не пускают и не пускают.
Пропаганда направлена на реальность. Текущую окружающую реальность
Разве мало игр и фильмов, которые направлены на реальность, даже текущую реальность?
будут вечно дискутировать в энторнетах, но ни разу не станут пытаться воплощать в жизнь свои хотелки
Как раз я надеюсь, что трёпом в интернете дело не ограничится.
Резюмируя: что я констатирую у вас и подобных вам — так это ту самую иррациональность. Веру — «свобода для всех и пусть никто не будет несвободен!». Вы поклоняетесь свободе как некоему идолу, но вы не хотите думать о последствиях внедрения такой «свободы» в реальности.
Мне неинтересны ваши детсадовские «сам дулак!», а моя преданность свободе имеет чисто рациональные причины. Я, в отличие от вас, кое-что понимаю в воспитании детей и психологии людей, и потому знаю, что концепция «будем держать людей в песочнице, пока они не повзрослеют» — это либо слабоумие, либо осознанная подлость властей.
Sabubu
14.10.2018 02:55Вообще, это непростой вопрос. Вот смотрите, кто-то допустим говорит: «понаехало тут {название народа}, посмотрите вокруг, их все больше и больше, у всех куча детей, нашу культуру не уважают, лопочут на своем языке, скоро они нас вытеснят, нужно от них избавиться».
Допустим, власти его арестуют. Запретят поднимать тему в СМИ. Исчезнет ли межнациональный конфликт?DoctorMoriarty
14.10.2018 04:43Здесь нет однозначного и простого ответа. Но совершенно точно, что для начала — тему запрещать не стоит, а стоит, дав определенное время потенциальным желающим высказаться свободно, выявить наиболее опасных агитаторов: не тех, кто просто честно обращает внимание на существование проблемы «понаехавших» (если она, конечно, и правда существует, а не надумана и разговоры о ней — не результат чьих-то планов по дестабилизации общества :-) — это отдельный момент), а тех, кто предлагает немедля решать эту проблему нехорошими методами. Это, естественно, не разрешит межнациональный конфликт (и уж тем более — цивилизационный), но будет совершенно не лишней мерой для того, чтобы само протекание конфликта не перешло в плохо контролируемую и, не дай Бог, хаотичную фазу. Цензура — не решение, но цензура — немаловажная часть комплекса методов решения.
А конфликт купировать надо, конечно же. Постепенной ассимиляцией и интеграцией {название народа}. Но для этого надо упорно создавать условия для самоподдерживающегося (в идеале) функционирования «плавильного котла».Fracta1L
14.10.2018 08:08если она, конечно, и правда существует, а не надумана и разговоры о ней — не результат чьих-то планов по дестабилизации общества :-)
Конечно не существует. Это всё клятые враги извне лодку раскачивают.
Живя в XXI веке и имея такой богатый исторический и фактологический материал, делегировать государству право решать что правда, а что нет — ну я не знаю, это какая-то клиническая необучаемость.DoctorMoriarty
14.10.2018 15:02>Это всё клятые враги извне лодку раскачивают.
Если известные нам в реальных обществах ситуации с мигрантами/нацменьшинствами реальны — это не означает, что невозможна иная ситуация, когда у общества есть враги, стремящиеся скормить ему ложную проблему. А враги могут быть и внутренними, и внешними… Сюжетов в политике может быть превеликое множество.
>делегировать государству
Пока вы не наберете в обществе критическую массу ответственных граждан, способных в силу своих интеллектуальных качеств на принятие непосредственных решений, которые будут остальным обществом восприниматься как общезначимые — общество не будет эффективно самоуправляться. Когда же эта масса наберется… О, вообще-то это тоже форма государства, пусть и неклассическая.Fracta1L
14.10.2018 15:33это не означает, что невозможна иная ситуация, когда у общества есть враги, стремящиеся скормить ему ложную проблему
«Ложную» — потому что ложной она видится лично вам или государству, я понял. Отдельно умиляет формулировка «враги общества». Не кокетничайте и пишите открыто: враги народа, отщепенцы, предатели, наймиты Госдепа, мусаватистские агенты XD
Пока вы не наберете в обществе критическую массу ответственных граждан, способных в силу своих интеллектуальных качеств блаблаблабла
Перевожу на русский: народ — тупорылое быдло, которому нужен умный и талантливый погонщик в лице государства.
И вообще, «самый тупой депутат парламента умнее среднего россиянина» (с) XDDoctorMoriarty
14.10.2018 16:41Что же вас эмоционально плющит-то так…
>потому что ложной она видится лично вам или государству
Включите на минуту голову и представьте, что в некоторой стране проблему с национальными меньшинствами раздувают местные радикальные националисты. Неужели сложно? Из истории XX века примеров не припоминаете? Причём тут «видится», если есть объективная реальность, в которой явление может иметь место, а может и не иметь?
>народ — тупорылое быдло, которому нужен умный и талантливый погонщик в лице государства
Народ совершенно спокойно может в массе своей свободно верить в интеллектуальную неполноценность женщин, страшный вред ГМО, несуществование СПИДа и тому подобный антинаучный бред вплоть до жидомасонов и исключительности сферических в вакууме славян, совершенно не реагируя на свободно пропагандируемую популярную науку и свободно посмеиваясь в соцсетях — «мы-то знаем, как на самом деле». Если бы была возможность выделить вам участок планеты под полигон — я бы с удовольствием понаблюдал, как вы внедрите либеральные ценности в такое общество, предварительно не уделив его просвещению (сопровождая это просвещение достаточно авторитарными мерами — сажая и штрафуя особо упоротых антипрививочников, например) черт-те сколько времени и не используя никакой цензуры. Но полигона у нас нет, увы.Fracta1L
14.10.2018 17:09+1представьте, что в некоторой стране проблему с национальными меньшинствами раздувают местные радикальные националисты
Понятное дело, что при малейших проблемах на национальной почве первыми возбудятся нацики. Так же как при проблемах с бизнесом первыми возбудятся предприниматели. Ну так если эти проблемы именно раздуты, то особого успеха речи нациков не сыщут. А если проблемы имеют место, то и 282 статья людей не останавливает от пассажей про «охреневших черномазых, которых пора сжигать в печах» (утрированно)
есть объективная реальность, в которой явление может иметь место, а может и не иметь
Методы по установлению объективной реальности — в студию. Пока что я вижу, что вы принципиально не хотите давать людям права решать, что реально, а что нет, и что это дело неплохо бы передать государству (оно же такое умное и справедливое).
Народ совершенно спокойно может в массе своей свободно верить в
Ну а чиновники, конечно, блещут интеллектом и культурой XD
Короче говоря, вас корёжит оттого, что кто-то придерживается других мнений, а не ваших. И что вот бы позаставить всех принудительно следовать «правильным» мнениям и убеждениям, а то ишь офонарели вообще, скоты тупые! В этом плане ваша любовь к цензуре совершенно логична.DoctorMoriarty
14.10.2018 17:47>Ну так если эти проблемы именно раздуты, то особого успеха речи нациков не сыщут.
Конечно-конечно. Мы же все помним из курса истории, что в Германии до WWII речи нацистов особого успеха не сыскали, а некий ефрейтор в отставке до самой старости был известным городским сумасшедшим.
>Методы по установлению объективной реальности
ru.wikipedia.org/wiki/Социология и т.д.
Настоятельно рекомендую изучить матчасть. Даже если вы останетесь пропагандистом-идеологом, у вас появятся аргументы, имеющие большую доказательную силу, нежели простые декларации «свобода — хорошо! несвобода — плохо!», которые я пока что только и вижу в нашем диалоге.
>Ну а чиновники, конечно, блещут интеллектом и культурой
Для начала вам бы следовало обозначить — о каких чиновниках вы говорите: данных нам в ощущениях в нашем многострадальном Отечестве или же чиновниках как таковых в принципе. Но вы не обозначили и продолжаете изрекать лозунги, а не анализировать.
>И что вот бы позаставить всех принудительно следовать
ОК, так и решим — просвещение не нужно, оно попирает свободу.Fracta1L
14.10.2018 18:49+1в Германии до WWII речи нацистов особого успеха не сыскали
Речи нацистов упирали на возрождение Германии, а еврейский вопрос ставился как препятствие на пути к этому возрождению.
Вы тут столько верещите про образование, науку и тупое стадо, но вы бы хоть сами начали чем-то отличаться от презираемого вами стада XD
ru.wikipedia.org/wiki/Социология
Что социология? Вы хоть статью по ссылке удосужились прочитать? Каким образом социология будет определять, правда ли в деревне Сергеевке существует проблема межнациональной розни, а в городе Петровске — проблема сращивания криминалов с властью?
Лишь бы ляпнуть что-нибудь наукообразное, а какая связь, что к чему — вообще похер, да?
о каких чиновниках вы говорите: данных нам в ощущениях в нашем многострадальном Отечестве или же чиновниках как таковых в принципе
Явно не об идеальных чиновниках из ваших маняфантазий.
ОК, так и решим — просвещение не нужно, оно попирает свободу
Просвещение с диктатом и отсутствием свободы мнений ничего общего не имеет. Это прямо противоположные вещи.
DoctorMoriarty
14.10.2018 20:23>а еврейский вопрос ставился как препятствие
Вы уже сами запутались в собственных, хм, мнениях. Так еврейский вопрос надуман или нет? :-) Раз он был надуман и высосан из пальца, то вот вам прямое историческое опровержение ваших же рассуждений — при том, что реальной проблемы не было, нацисты, тем не менее, не были проигнорированы обществом.
>верещите (...) вообще похер
Фаза два. Пропагандист-идеолог, обнаружив скепсис и отсутствие стремления немедля подхватить его речёвку, к тому же ниасилив в аргументацию, начинает просто хамить. Очень типично. Продолжайте в том же духе :-)
>Каким образом социология будет определять, правда ли в деревне Сергеевке существует проблема межнациональной розни
"Опросы, анализ общественного мнения? Нет, не слышал!"
Слушайте, вы даже не дилетант. Вы вообще понятия не имеете о теме, которую столь вдохновенно обсуждаете. Кстати — можно вообразить, как феерически будет происходить прямое демократическое обсуждение какой-нибудь проблемы свободно высказывающимся народом в мире вашей фантазии, при условии, что типичный представитель этого народа имеет сходный с вашим уровень понимания обсуждаемого. Апокалиптическое зрелище, однако.
Sabubu
14.10.2018 20:33Бороться надо образованием и просвещением. Например, объяснить людям, что если они хотят запретить жить здесь иностранцам и жителям других регионов, тогда по такой же логике и им надо запретить жить в других странах и городах, и выселить их в ту деревню, где они родились.
DoctorMoriarty
14.10.2018 20:49Такая аргументация, основанная на этике, легко разбивается о шовинистский тезис толпы: "мы лучше, чем они, потому нам запрещать ничего нельзя, а вот им — надо запретить: мы хорошие, они плохие, а те, кто что-то запретит нам — тоже плохие! и тот, кто решил, что нас можно с этими чужаками сравнивать — тоже плохой!". Это примерно то же, что пытаться повлиять на потомственного рабовладельца аргументом: «представь себя на месте несчастного раба!» — на что он возразит вам (за редким исключением, если совесть всё же проснётся): «какая нелепость! я не могу быть рабом, вы либо пошутили, либо вы решили меня оскорбить».
Darkhon
14.10.2018 12:20Не совсем так. Вседозволенность – это когда «каждый может творить что хочет, нарушая права других». Будет ли он это делать – зависит от него самого. Достаточно разумный человек, в силу своей внутренней этики, не станет творить хаос в условиях вседозволенности. Поскольку ему это незачем, он осознаёт последствия своих поступков и так далее. Проблема не в «вседозволенности», а в тех людях, которым обязательно нужны некие сдерживающие рамки (общественная мораль, законодательство...), потому как они не способны сами себя контролировать.
Fracta1L
14.10.2018 12:32Достаточно разумный человек, в силу своей внутренней этики, не станет творить хаос в условиях вседозволенности. Поскольку ему это незачем, он осознаёт последствия своих поступков и так далее.
Слабо это зависит от разумности и прозорливости. Намного больше это зависит от темперамента и прочей психологии.
Jeditobe Автор
13.10.2018 10:09+1А как концерн Калашников борется с тем, что его оружие попадает и в руки террористов тоже?
algotrader2013
13.10.2018 08:40Сразу напрашивается 2 хороших применения (незаконных, поэтому это не призыв к действию;), которые позволят решить проблему курицы и яйца
1) сделать бота, который будет скачивать с ютуба популярные видосы, и заливать их сюда без рекламы + расширение, которое при переходе на ютуб на видео, которое уже залито, редиректило на пиртюб для просмотра без рекламы. Если игра в кошки мышки с банерорезками продолжится, то это по сути, самая радикальная банерорезка.
2) Тоже сделать бота, натравить его на крупный торрент трекер, и тоже брать все торренты подряд, скачивать, заливать. Азино777 по ключевым кадрам распознавать и выпиливать.
Одна проблема, что оба способа требуют абузоустойчивых серверов на сотни ТБ с первого дня. Кто вложится? А если никто, то проблему курицы и яйца не победить.altervision
13.10.2018 09:44Сразу же напрашивается и третий, ещё более незаконный и мерзкий вариант (это не призыв к действию): сделать бота, который будет скачивать с ЮТуба популярные видосы и заливать их сюда со своей рекламой. Видео, текстовой, да любой. Кто-нибудь до такой гадости обязательно додумается. Это же такой простор для создания видео-дорвеев…
ankh1989
13.10.2018 10:00«сюда» это куда? Заливать придётся на конкретный сервер же, а там правила. Плюс возникнут со временем списки забаненных видео: админы смогут на эти списки подписываться.
qw1
13.10.2018 11:09Заливать на свой сервер. Арендовать сервер намного дешевле, чем создавать качественное видео, а доход с рекламы зависит только от аудитории. Вешать меньше рекламы, чем у оригинального видео, и народ выберет это.
На YouTube авторы хотя бы теоретически могут оспорить авторство и забанить плагиатора, то тут — нет.Sabubu
13.10.2018 17:39С этим можно бороться в суде традиционными способами.
algotrader2013
13.10.2018 20:25+1И приходим к чему? Что нужны традиционные институты, чтобы навести порядок в платформе, созданной для борьбы с подрядом вещей, созданным ними?
Sabubu
14.10.2018 02:09PeerTube не создан специально для обхода законов. Он создан для децентрализации, когда есть много нод с разными правилами и есть возможность создать свою. Допускать ли нарушение закона (и закона какой страны) — ваш личный выбор. В отличие от Ютуба, у которого кроме законов есть еще свои дурацкие правила и бизнес-интересы. Ютуб — опасный монополист-диктатор. Условно, завтра Ютуб запретит вам критиковать США, или публиковать видео с нарисованными школьницами, а PeerTube вам ничего не запретит, так как он работает на вашем сервере. Но ответственности за поступки это не отменяет.
ExplosiveZ
13.10.2018 09:50Ну наконец-то, я-то думал, когда появится такое.
Осталось придумать способ монетизации контента, и сидеров(хотя бы на первое время), и половина ютуба сама перейдёт.
А проблему с сидами можно легко решить — простой сервер на пару сотен гигабайт и канал на 100мбит. Сейчас такие сервера дешевые, в пределах 10$ в месяц. Пара сотен человек поднимет их, вот и хранилища будут.
NeoCode
13.10.2018 09:59Способ монетизации контента в p2p — криптовалюта, каким-то хитрым образом привязанная к объему раздаваемого контента. Т.е. чем больше человек раздает (и, наверное, чем большему количеству разных пиров) — тем больше у него майнится. Вопрос только как это сделать.
ankh1989
13.10.2018 10:03Я конечно не эксперт по криптовалютам, но мне кажется, что сделать как раз просто: перед тем как юзер 1 начинает скачивать 10 МБ с юзера 2, он шлёт ему 10 условных коинов, запоминает номер транзакции и требует опять скачать 10 МБ, но теперь показывает номер транзакции.
qw1
13.10.2018 11:13Как только в системе появляются деньги, жди мошенников.
Кто мешает получать 10 условных коинов, и скидывать /dev/random?
Если клиент может отзывать транзакцию, если не доволен контентом, кто мешает читерить со стороны клиента, бесплатно забирая контент.NeoCode
13.10.2018 13:20Нужна общесетевая система подтверждения ценности контента. Тут все очень непросто, может быть мошенничество типа такого когда данные гоняются между двумя компами злоумышленника, «накручивая» деньги. Этого не должно быть, но как от такого защититься, вот так сходу непонятно.
stalinets
13.10.2018 12:12Нужно оставлять возможность пользователям пользоваться сервисом бесплатно, безо всяких криптовалют, просто вкладывая в общее дело свой ресурс (сидируя то, что сам скачал). Если мне, чтобы посмотреть видео, надо вот так сразу взять и что-то заплатить, даже копейки — это не взлетит.
NeoCode
13.10.2018 13:21Вне всякого сомнения пользоваться должны все бесплатно. О валюте я сказал потому, что должна быть мотивация раздавать как можно больше контента и быть сетевыми узлами.
qw1
13.10.2018 15:58Чтобы валюта была ценной, кто-то должен занести реальные деньги или потратить реальные ресурсы. То есть, случайный человек, только что зашедший в сеть, ничего не получит бесплатно (иначе все будут притворяться новичком).
we1
13.10.2018 12:33Обычная реклама «Бочки: вторая мировая — у нас самые реалистичные сражения бочек». Конечно, те, кто уже на ютубе неплохо зарабатывает туда не пойдут, там изначально будет ноль денег. Но с ютубом также было.
tormozedison
13.10.2018 10:09«без капитальных затрат»
Но с увеличением затрат электроэнергии конечными пользователями.
dok2d
13.10.2018 11:43А как с конвертациями под разные экраны и выуживание превьюшек?
Если это происходит на стороне фронтенда, то, у клиента должен стоять ffmpeg или как ещё?
Lordbl4
13.10.2018 11:44Здорово. Сама возможность сделать свой видео-хостинг, да ещё и с функцией P-t-P — это безусловно отличный проект.
В последнее время сримерам и так приходиться распыляться, заливая свой контент во всевозможные стрим- и видео-платформы, но теперь каждый уважающий себя сис-одмен может поднять видео-хостинг и можно/нужно будет заливать контент на менее популярные площадки со ссылкой на оригинал в трубе\твиче\etc.
В итоге вроде как и способ накрутить переходы на оригинальные каналы, но с другой строны — дополнительные телодвижения и крошки большого рекламного торта утекут не в карман магнатов.
stalinets
13.10.2018 12:23Прекрасная новость! Но нужно двигаться вперёд, улучшая его.
Поясню. Я вот пару недель назад услышал про этот сервис и полез разбираться. Но кроме ссылок на гитхаб и заумных текстов на английском сходу ничего и не нашёл.
Напишите простую инструкцию для домохозяек! Пошаговую и с картинками.
1) Я хочу, например, найти на этом сервисе популярное видео про танцующего корейца, как это сделать, что открывать, куда заходить?
2) У меня есть папка с кучей разных видео, как своих, так и скачанных с разных сервисов. Я хочу выложить их для всеобщего доступа, чтобы их могли находить по ключевым словам и тянуть с меня. Как это сделать?
И немного полжеланий на развитие.
Я мог бы выделить, скажем, 500 Гб на винте и 50 Мбит/с интернет-канала на отдачу/приём круглосуточно под чужие видео. Например, чтобы самые редкие видео, которые доступны всего пару часов в сутки и не каждый день на всего одной ноде, система автоматически копировала на какую-то ещё, статистически более часто доступную ноду, для надёжности, чтобы любое видео можно было посмотреть с высокой вероятностью успеха. Сейчас этого, как я понимаю, нет, но неплохо бы, чтоб сделали.FTOH
13.10.2018 17:35+21) Выбираете любой из инстансов и на нем ищите: instances.joinpeertube.org/instances. Как я понял, глобального поиска по всем инстансам нет.
2) Из списка по ссылке выбираете те, где включена регистрация (галочка signup). Один из самых популярных: peertube.mastodon.host
На странице регистрации указаны размер квоты и список возможностей:
На странице About можно прочитать правила, но не на всех инстансах они заполнены.
Если Вас все устраивает, то регистрируетесь и жмете на кнопку Upload.stalinets
13.10.2018 18:47+1Ага, с этим понятно; а как поднять свой instance? Это, как я понимаю, нужно покупать доменное имя, разворачивать и настраивать свой сервер и т.д., то есть уже не для домохозяек? А там ещё, наверное, нужен белый IP от провайдера, открытые порты и прочие штучки… Хотелось бы всего этого избежать. Чтоб всё это делалось установкой маленькой программки. Как с торрентами: я могу просто поставить клиент, создать свой торрент для файла, который хочу раздать, и кинуть magnet-ссылку на форум, и народ начнёт с меня тянуть даже без трекера. А тут получается всё-таки двухранговая сеть: свой instance поднять сложно, хочешь выложить видео — выкладывай на чей-то чужой, а с него уже можно тянуть.
FTOH
13.10.2018 20:59Ага, с этим понятно; а как поднять свой instance? Это, как я понимаю, нужно покупать доменное имя, разворачивать и настраивать свой сервер и т.д., то есть уже не для домохозяек? А там ещё, наверное, нужен белый IP от провайдера, открытые порты и прочие штучки…
Да, все верно. Это просто видео-хостинг, который с помощью P2P снижает нагрузку на сервер, о чем и говорилось в статье:
PeerTube основывается на принципе Peer-to-Peer. Создатели объясняют свой выбор тем тем, что хостинг и сетевые каналы для видеосервиса является затратными, поэтому эту нагрузку они переложили на множество пользователей. Для решения проблемы расходов на пропускную способность в случаях, когда видео становятся популярными и могут создать большую нагрузку на серверы и каналы связи, PeerTube использует технологию WebTorrent.
Каждый видео-сервер играет роль BitTorrent-трекера, на котором хранятся учётные записи пользователей данного сервера и их видео. Прием данных при просмотре осуществляется непосредственно из браузеров других посетителей, просматривающих тот же самый ролик. Если в данный момент видео никто не просматривает, то по протоколу WebSeed организуется его отдача сервером, на который изначально загружено видео.
Как с торрентами: я могу просто поставить клиент, создать свой торрент для файла, который хочу раздать, и кинуть magnet-ссылку на форум, и народ начнёт с меня тянуть даже без трекера
Можете глянуть на webtorrent.io и пример его использования instant.io. Позволяет раздавать и принимать торрент-контент используя только браузер, включая видео.
Sabubu
13.10.2018 17:42PeerTube не раздает видео с диска. Видео хранится и раздается в первую очередь с сервера, просто он позволяет вам поднять свой собственный сервер или использовать один из многочисленных существующих вместо того, чтобы дарить свои видео монополисту Ютубу.
stardust1
13.10.2018 13:33Сомневаюсь, что взлетит… Идея может и хорошая, но будет как с Diaspora или Mastodon — для кучки «фриков». Большую часть там наверное будет занимать нелегальный контент, а мне как жителю Германии за раздачу такого может сразу штраф прилететь. А если брать легальный контент, то не вижу преимуществ перед youtubе. Ну и вопрос как она защищена от того, что там через p2p не будет передаваться какой-нибудь вирус?
CaptainFlint
13.10.2018 14:34На YT даже с легальным контентом имеются многочисленные проблемы из-за сильного перекоса суждений в пользу правообладателей, и этим активно пользуются в мошеннических целях, причём крайним в любой ситуации оказывается автор видео. Я вполне допускаю, что часть законопослушных авторов, которых задолбали эти разборки, могут плюнуть и уйти туда, где таких проблем нет.
Ну а вирусы распространять через p2p-видео, как мне кажется, проблематично. Это же не исполняемый код, а просто поток кадров. Разве что обнаружится уязвимость в браузерном коде проигрывателя, но от этого и другие видео-сервисы не защищены.stardust1
13.10.2018 15:03Проблема не в youtube, а в правообладателях. Просто эта платформа переложит ответственность с себя на пользователя. А незнание законов не освобождает от ответственности. Даже если ты не виновен, но сколько это будет стоить времени и нервов в разбирательствах с адвокатскими конторами представляющих правообладателей. Поэтому youtube и идёт по пути с наименьшим сопротивлением удаляя просто видео.
Эта платформа может имеет смысл в таких странах как Россия, где пока ещё за раздачу нелегального контента через торренты не привлекают к ответственности.ExplosiveZ
13.10.2018 15:07+1Виноват ютуб, он не сопротивляется, он просто банит всё подряд. Не нужно перекладывать ответственность за безответственность ютуба и правообладателей на простых людей.
qw1
13.10.2018 16:02Виноваты законодатели, которые приняли законы с большим перекосом. YouTube мог бы бороться, если бы случаи победы отбивали по затратам поражения, иначе это игра в одни ворота. Нужно принять закон, что если кто-то заявляет свои права и в суде их не может доказать, то сам платит штраф в той сумме, которую хотел истребовать.
Popadanec
13.10.2018 19:24Вообще то уже привлекают. По крайней мере тех кто сам выкладывает файлы на торрент трекер.
LAG_LAGbI4
13.10.2018 15:38Лично я буду совсем не рад, если кто-то будет использовать мой телефон как торент без моего ведома
ivan386
13.10.2018 18:36Он работает только во время просмотра видео и раздаёт только его. При этом в низу показывается предупреждение:
Friendly Reminder: the sharing system used for this video implies that some technical information about your system (such as a public IP address) can be sent to other peers.
FTOH
13.10.2018 18:44Согласно FAQ P2P отключается на мобильных устройствах
Why broadcast PeerTube videos through peer-to-peer?
When you host a large file like a video, the biggest thing to fear is success: if a video becomes viral and many people watch it at the same time, the server has a big risk of getting overloaded!
Peer-to-peer broadcasting allows, thanks to the WebRTC protocol, that Internet users who watch the same video at the same time exchange bits of files, which relieves the server.
There is nothing to do: your web browser does it automatically. If you are on a mobile phone or if your network does not allow it (router, firewall, etc.), this function is disabled and switches back to an «old-style» video broadcast
LevOrdabesov
13.10.2018 15:45Ну наконец-то!
Всё обязательно будет испорчено пользователями, тут без вариантов,
но сам работающий прототип радует.
grey_rat
13.10.2018 18:00Вобще похожие нароботки были и в utorrent когда-то давно (пока основной костяк программистов не разбежался), у меня даже есть статья на хабре по этой теме habr.com/post/251625 Пытался раньше донести мысль админам рутрекера, что не плохо было бы более тесно поработать с разработчиками торрент-клиентов и сделать из рутрекера p2p ютуб, тем более, что кое-что уже есть (точнее было, так как потом из utorrent убрали или поломали это).
Глобально у многих, такая идея всё время к этому шла в различных экспериментах и реализациях, и в любом случае на выходе что-то будет.
RainbowJose
13.10.2018 20:33-3Бесполезное говно бесполезного говна. Лучше бы хороший скриншотер на линукс сделали.
pipyakin
Хорошая штука, надеюсь блохеры ее не быстро засрут
fatronix
Популярность платформы — гарантия её жизни.
engine9
Не обобщайте всех блоггеров, разные есть и контент у них разной ценности.
FDsagizi
Вся сила Ютюба — рекомендательные видео! Это 95% успеха!
А эта штука просто удешевит хостинг, всяким сайтам где можно смотреть что-то не легальное/запепещенное на ютюбе, те — фильмы и порно