За последние несколько последних лет блокировщики рекламы, как сервисы, так и приложения, стали чрезвычайно популярными среди интернет-пользователей. Большинство из нас не любят слишком навязчивую и нерелевантную рекламу, а в большинстве случаев она именно такой и является.
Блокировщики можно назвать настоящим спасением для тех, кому реклама надоела, но для издателей и рекламодателей это сущее наказание. Как только они стали популярными, эксперты по рекламе стали с ними бороться — ведь при включенном блокировщике посетитель портала или пользователь приложения не видит продвигаемых товаров или услуг. А значит, теряют деньги как рекламодатели, так и издатели.
Правда, даже создатели блокировщиков, в частности, AdBlock, не против немного заработать, так что в некоторых случаях рекламу мы все же видим даже при включенном блокировщике.
В прошлом году исследователи из Принстона разработали новый тип блокировщика, который позволяет обнаруживать рекламу на странице визуально, после чего она блокируется. Плагин был даже назван супероружием, которое способно побороть любую рекламу.
Как оказалось, при желании можно взять верх и над таким мощным инструментом. Исследователи привлекли к этой задаче искусственный интеллект, который в состоянии переиграть визуальные блокировщики рекламы. По мнению разработчиков такого «противоядия», их продукт пока непобедим.
По мнению экспертов, разработка такого рода блокировщиков открывает путь к новым этапам соперничества создателей рекламы и разработчикам блокировщиков. Как только визуальные блокировщики распространятся, можно ожидать хода борцов с блокировщиками — то есть, издателей и рекламодателей.
Блокировщики вроде AdBlock или uBlock работают на основе набора правил, подсказывающих программе или сервису, какой контент необходимо блокировать. Ведется список заблокированных ресурсов, который может быть как кастомным, так и созданным разработчиками системы. Некоторые из списков можно найти на EasyList. Проблема со списками в том, что рекламодатели постоянно находят пути, как обойти блокировку, оказаться вне списка.
Визуальные блокировщики действуют иначе — они ищут блоки с текстом или изображениями, где есть надпись «Sponsored» со ссылкой или есть какие-то иные признаки рекламы, вроде кнопки «закрыть», как на всплывающих банерах. Обойти визуальные блокировщики гораздо сложнее, поскольку для этого требуется изменить внешний вид и содержимое рекламного контента, а также способ появления рекламного материала.
Блокировщики нового типа успешно работали около полутора лет, когда, наконец, появился инструмент для борьбы с ними. «Противоядие» изобрели ученые из Стэнфорда и CISPA Helmholtz Center. Специалисты обнаружили уязвимости в алгоритмах действий такого рода программ и сервисов. Эти уязвимости можно успешно использовать для борьбы с блокировщиками.
Исследователи опубликовали в FB безобидный кадр из мультика под видом рекламы, что спровоцировало срабатывание блокировщика. В результате все подобные изображения были заблокированы
Конечно, эксперты не могли проводить опыты со всеми сразу уничтожителями рекламы. Вместо этого усилия были сосредоточены на изучении двух типов визуальных блокировщиков. Первый — Perceptual Ad Highlighter, второй — Sentinel. Оба для борьбы с рекламой используют нейросети. Они зависят от такого элемента, как классификатор, нейросети, «натренированной» на базе тысяч скриншотов с образцами рекламы разных типов.
Рекламные объявления модифицировались таким образом, что изменения по сравнению с оригинальными объявлениями были практически незаметны для человека. Но и такой малости хватало для того, чтобы обмануть блокировщик рекламы. В некоторых случаях удавалось обмануть блокировщики, так что они убирали со страницы обычный контент, но оставляли рекламный блок.
Исследователи опробовали несколько разновидностей «рекламных атак» на визуальные блокировщики. Одна из них предусматривала изменение логотипа AdChoices, вторая — наложение прозрачной маски на веб-сайт, что позволило обмануть блокировщики.
По словам исследователей, их цель — не дискредитация блокировщиков рекламы. Наоборот, они хотят привлечь внимание к тому, что обмануть блокировщики очень легко — визуальные системы, используемые сейчас, не слишком надежны.
Комментарии (240)
vconst
14.11.2018 17:40+52Если мне не удается заблокировать рекламу на ресурсе, я им перестаю пользоваться. Успехов им всем в борьбе с блокировщиками и своими пользователями.
Eagle_NN
14.11.2018 18:01+18Очень хотелось бы пример такого ресурса. Пока всюду где мне приходилось бывать блокировщик рекламы (Adblock Plus) либо сам все делает, либо позволяет написать правило для этого ресурса.
Однако последнее время стали появляться ресурсы, которые детектируют наличие блокировщика и полностью закрывают контент. Вот с таких сайтов я обычно ухожу навсегда.pewpew
14.11.2018 18:05+1Некоторые файлопомойки и порносайты, например. Впрочем, вы и сами указали, что уже видели сайты, которые детектируют наличие блокировщика.
vconst
14.11.2018 18:09+4Например 4pda меня утомил и я на него плюнул.
Несколько дней назад «Новости Мейлру» ныли на блокировщики то-то типа «Ваш блокировщик рекламы заблокировал весь сайт», я проверил — через uBlock сайт был вообще пустой страницей. Но я туда и не хожу.
uncle_dima
14.11.2018 18:14+1Cnews. Как только стало невозможно читать из-за того, что перестали показывать контент при обнаружении блокировщика, был послан лесом. Потому как с включенной рекламой это просто шапито. Почему-то хабр имеет возможность гармонично вписать рекламу и не мешать, наоборот, иногда полезное что-то проскакивает, а некоторые маркетолухи решают впихнуть невпихуемое и навсегда отвадить юзера от своего ресурса.
Thoth777
14.11.2018 22:53adguard отлично справляется
arthi7471
15.11.2018 08:57adguard вообще ядерная штука.
isden
15.11.2018 12:01+1Я просто хочу добавить, что adguard ставит вам в систему корневой SSL сертификат, делая глобальный mitm. А теперь представим на секунду, что этот сертификат попадает не в те руки.
Также хочу заметить, что для целей фильтрации трафика это совершенно не нужно. Достаточно ядерного модуля (который adguard тоже ставит).zartarn
15.11.2018 12:56Вы про приложение или браузерное расширение?
isden
15.11.2018 15:01Про приложение конечно.
qw1
15.11.2018 15:19-1Тогда как модуль ядра расшифрует TLS, ключи есть только в пользовательском процессе браузера.
isden
15.11.2018 15:21-1А зачем? У нас есть запросы из браузера на определенные адреса. Базы адресов есть. Тут справится (application|обычный) firewall.
qw1
15.11.2018 17:33На определённые IP-адреса? Например, на подсеть CloudFront, тут не угадаешь, какой это сайт.
Кроме того, я подозреваю, что adguard вносит изменения в текст страниц, чтобы красиво вырезать элементы, а не оставить там непрогрузившиеся дыры.isden
15.11.2018 17:55> На определённые IP-адреса? Например, на подсеть CloudFront, тут не угадаешь, какой это сайт.
У них же свои списки есть, наверное они следят за актуальностью адресов.
> Кроме того, я подозреваю, что adguard вносит изменения в текст страниц, чтобы красиво вырезать элементы, а не оставить там непрогрузившиеся дыры.
Насколько помню, можно прозрачно подсовывать вместо ответов от определенных адресов например пиксель 1х1 и без системного прокси.qw1
15.11.2018 19:39У них же свои списки есть, наверное они следят за актуальностью адресов.
То есть, рекламной сети было бы достаточно заказать CDN или услугу anti-ddos у cloudfront, чтобы adguard перестал блокировать?
Насколько помню, можно прозрачно подсовывать вместо ответов от определенных адресов например пиксель 1х1 и без системного прокси
1. Без подмены сертификата домена — источника картинки?
2. А если под банеры сделан какой-то css с границами, которые после удаления банеров не нужны?isden
15.11.2018 19:46> 1. Без подмены сертификата домена — источника картинки?
Ядро ловит запрос на `https://adserver.com/` и просто подсовывает в ответ пиксель или пустой текст. Да, не так четко как при проксировании. Но я считаю, что добавление корневого сертификата в систему — это как-то уже совсем не гут. А если к товарищам из adguard (а они, кстати, в России) придут другие товарищи в штатском и вежливо попросят эти сертификаты? Ну или товарищи из adguard решат срубить многобабла на продаже этих сертификатов?
> 2. А если под банеры сделан какой-то css с границами, которые после удаления банеров не нужны?
Я почему-то не уверен, что их софт вот прямо так красиво умеет вырезать. Там же куча тонкостей.qw1
15.11.2018 22:29Ядро ловит запрос на `https://adserver.com/` и просто подсовывает в ответ пиксель или пустой текст
Чтобы отдать пиксель, сначала нужно поднять SSL канал, а для этого нужен сертификат на домен. Вся логика SSL поверх TCP (шифрование, проверка сертификата) живёт в приложении (например, в библиотеке OpenSSL, которую браузер может статически с собой линковать), не в ядре.
vesper-bot
15.11.2018 16:18-1А зачем пользовательскому приложению модуль ядра? Что ему такого в ядро отдавать, если его работа — анализ потока данных не слишком-то большого размера?
mayorovp
15.11.2018 16:22+1А как оно этот самый поток данных для анализа получит? Нужно либо внедряться в браузер, либо внедряться в ядро, либо прописывать себя как системный прокси.
tempico
15.11.2018 20:24А вы сами проверяли, что сертификаты одинаковые, а не генерируются локально при установке?
Я вот проверял. Сертификаты — разные. То же самое делает и касперский с включенной фильтрацией https.isden
15.11.2018 20:26И сертификаты никогда не покидают систему? Вы точно уверены? :)
qw1
15.11.2018 22:34Зачем так сложно? Если вы доверяете софту и пустили его в ядро, он может сделать что захочет, загрузить и запустить любые трояны, которые напрямую сделают что угодно. Зачем заморачиваться с сертификатами, MitM, прослушиванием, сценариями атаки.
isden
16.11.2018 00:08Одно дело, когда фича (установка сертификата и глобальный прокси) заявлена и используется — тут можно тихонечко взять и слить сертификат. Другое дело, если ядерный модуль начнет шалить — это обязательно заметят пользователи.
redpax
14.11.2018 21:12+10Сайт новостей РБК не аыдает контент при пктивных блокировщиках, за что был полностью заброшен.
nuclight
14.11.2018 23:04Увы, я пока предпочел отключить.
Utopia
15.11.2018 00:04А чем вы пользуетесь? Ublock Origin + Tampermonkey со скриптом — RU Adlist JS Fixes — ни рекламы не вижу, и контент в норме (вероятно) habrastorage.org/webt/cf/_s/ey/cf_seyfsxz8hrcs7zyzhfyljxba.png
lopatoid
15.11.2018 00:09+4В uBlock Origin включаем фильтр «Adblock Warning Removal List» и всё будет хорошо и на РБК и на других подобных сайтах.
tka4ev
15.11.2018 09:29Обычно закрываю такие сайты и до свидания. Сейчас же проверил айпадом РБК этот — отрылся. На компьютере возмущается. В adguard-е разница оказалась в одном фильтре — на айпаде был включен RU Adlist: BitBlock. Включил его в Adguard на компьютере, тоже не стал выпендриваться больше сайт, отдался.
pcdesign
15.11.2018 10:40+2rbc.ru — можно запретить на уровне браузера хранить куки и javascript-ы для этого сайта.
После этого и реклама вся режется и сайт грузится как метеор.
dmitryredkin
15.11.2018 11:26+1С РБК на самом деле веселая история.
Даже статью хотел запилить.
— С месяц назад назад они выкатили детектор блокировщиков, но он быстро попал в RuList.
— Две недели назад они его допилили, в результате чего rbc стал доступен только с включенным дополнительно AntiAdblock List.
— Через пару дней они это поняли и снова допилили. Но криво. И при установленном Dr.Web сайт не открывался вообще ни под одним браузером, включая IE (под который адблокеров отродясь не было). Спасти и пропустить мог только правильно настроенный Адблокер, без него на сайт было не попасть НИКАК :).
— Еще через пару днй все устаканилось и вернулось на круги своя, теперь все работает как и раньше.
З.Ы. ВСЕМ, у кого адблокер что-то не блокирует, либо блокирует не так, необходимо ознакомиться: О подписке RU AdList и дополненияхAm0ralist
15.11.2018 12:26включая IE (под который адблокеров отродясь не было).
adblockplus.org/ru/download утверждает, что есть…
artemisia_borealis
14.11.2018 23:36У есть один такой пример, сайт погоды rp5.ru. Не причина, чтоб перестать пользоваться, но однако ж не ловят ни uBo ни AdBl.
batja84
15.11.2018 02:00Adguard ловит всё.
TheShock
15.11.2018 03:38Иронично, вы дали ссылку на сайт, где полезного контента — 20%, остальное — огромный баннер
Для скриншотов можно использовать сайт Хабра — web.habrastorage.orgbatja84
15.11.2018 04:06+1Для скриншотов можно использовать сайт Хабра — web.habrastorage.org
Ясно.
AdGuard отрабатывает на все 100%. Я даже не догадывался, что там весь сайт реклама. :)
uncle_dima
15.11.2018 09:53Смотря где. На андроиде не всё обрабатывает. Писал в поддержку adguard, так они в итоге признали, что яндекс так дрессирует свои алгоритмы, что их порой очень сложно обойти и блокировщик пропускает рекламу.
juray
15.11.2018 09:51-1Что-то у вас в адресной строке домен не тот (не очень разборчиво из-за пережатия, но имя домена на rp5.ru непохоже совсем).
mayorovp
15.11.2018 09:57Это хостинг картинок, где размещена полная версия скриншота.
juray
15.11.2018 09:59эээ. Разместить скриншот на хостинге, потом сделать скриншот страницы этого хостинга и только уже его вставить в коммент- странная цепочка действий. Почему не вставить сразу первый скриншот?
mayorovp
15.11.2018 10:01Ну так вы следите за нитью обсуждения-то, в двух комментариях это не так сложно сделать:
batjs84> Adguard ловит всё. (ссылка на хостинг картинок)
TheShock> Иронично, вы дали ссылку на сайт, где полезного контента — 20%, остальное — огромный баннер (скриншот хостинга картинок)juray
15.11.2018 10:10Так я и слежу. Вроде.
1) artemisia_borealis сослался на на сайт rp5.ru, жалуясь на невырезаемую рекламу
2) batja84 привёл скриншот страницы этого самого rp5 без рекламы
3) TheShock говорит — по вашей ссылке весь сайт реклама. И дает скриншот картинкохостинга (смысл чего от меня ускользает). Причем тут обсуждаемый rp5, спрашивается?
Возможно, я просто туплю и не замечаю какого-то второго слоя, это я вполне могу, особенно с утра. Но неслежение за истоками дискуссии — мне не очень свойственно.
mayorovp
15.11.2018 10:24Уже ни причем, в этой ветке обсуждается картинкохостинг, на который дал ссылку batja84
juray
15.11.2018 10:32А, теперь я понял.
TheShock про «ссылку которую вы дали» говорит о ссылке «под скриншотом», а не о ссылке на сайт, с которого скриншот сделан (как я подумал). Несколько неочевидная смена темы. Я это не понял еще и потому что по скриншоту не тыкал, ведь и так на превьюшке всё видно.
То есть для меня «вставить картинку с фотохостинга» еще не означает «привести ссылку на фотохостинг», ссылка может быть, а может и не быть — и это обнаруживается только наведением мышки.
И кстати, не я один такой непонявший — вон еще thatsme недоумеваетmayorovp
15.11.2018 10:39А разве batja84 давал ссылку на сайт rp5.ru?
juray
15.11.2018 11:02Он дал в первую очередь, скриншот сайта rp5.ru. И уже во вторую — скриншот оказался «завёрнут» в гиперссылку на хостинг.
Я предвижу возражение «скриншот — не ссылка». Для меня слово «ссылка» в смысловом плане не ограничивается гиперссылками, оно означает вообще некое упоминание (типа «в телефонном разговоре имярёк сослался на...»).
Таким образом, смысловую ссылку (скриншот) я заметил, а техническую (обеспечивающую показ скриншота) — нет. А разговор дальше пошёл про техническую.
(в общем, довольно типовой пример «как работает дискоммуникация»)
rub_ak
15.11.2018 08:12Странно, у меня не намека на рекламу.
dext63r
15.11.2018 09:01Правильные фильтры значит используете.
Список фильтров вроде же везде одинаковый?
Какие включить или отключить — это уже дело каждого.juray
15.11.2018 09:55+2Я для эксперимента вообще отключил блокировщик — появившаяся реклама даже не бросается в глаза.
artemisia_borealis
15.11.2018 22:22У меня почти также, есть только верхний банер серо-красный. Да, он не напрягает, но сам факт, что реклама просачивается, — это единственный пример при включённом uBlock/adBlock. Особо специально резаки не настраивал, только всякие подписки расширил и во всех остальных посещаемых мною местах ничего не просачивается.
FSA
14.11.2018 23:58Часто ищу что-то по программированию. Почти всегда один из первых вылезает сайт с переводами сообщений Stack Overflow. У них ответы отображаются зеркально, если включен адблок. Лечится удалением одного из стилей в оформлении, но как это сделать через адблок я не разобрался… да и может ли он такое тоже не готов сказать.
А ещё Wargaming присылал ссылку для голосовалку на премию Golden Joystick. Ссылка вела на сайт, который тупо вывешивал баннеро, что только с отключеным адблоком будет работать. При этом каждый раз div с блокировкой имеют разные id. Плюнул и не стал голосовать.Tim5
15.11.2018 00:49+9А вот эти спамерские сайты, которые тупо гуглопереводчиком переводят Stack Overflow ужасно бесят. Может кто-то подскажет как их проще и надёжнее всего заблочить, желательно даже упоминаний не видеть о них в поисковиках? Они ведь реально засирают интернет, контента своего не создают, зато самые первые борцы с AdBlock.
Duss
15.11.2018 09:31Я переодически кидаю жалобу на них поисковику, прямо в результате выдачи.
Также сильно раздражают. Непонятно как они вообще попали в верх выдачи, причём чаще всего первые 2 результата выдачи такие сайты.
ITurchenko
15.11.2018 11:54+2Добавьте в фильтры блокировщика правила
google.com,google.by,google.com.ua,google.kz,google.ru#?##search .srg > .g:-abp-has(a[href*="qaru.site"]) yandex.by,yandex.kz,yandex.ru,yandex.ua#?#.serp-list > .serp-item:-abp-has(a[href*="qaru.site"])roxblnfk
15.11.2018 23:40Спасибо. Для uBlock Origin будет так:
google.com,google.by,google.com.ua,google.kz,google.ru#?##search .srg > .g:has(a[href*="qaru.site"])
yandex.by,yandex.kz,yandex.ru,yandex.ua#?#.serp-list > .serp-item:has(a[href*="qaru.site"])
Не пробовал с другими расширениями, однако яндекс.браузер на странице yandex.ru вообще не даёт отрабатывать блокировщику uBlock Origin :-/
А на FireFox нормально
9660
15.11.2018 05:20У них ответы отображаются зеркально, если включен адблок
NoScript лечит этот изврат. Там весь фикус, как я понял, в левом шрифте.
Адблок не модифицирует контент, для этого есть, например, Greasemonkey.
mayorovp
15.11.2018 08:53+1А зачем вы вообще на этот сайт заходите? Можно же заходить на сам Stack Overflow и использовать перевод страницы в браузере. А лучше — так и читать на английском, потому что при машинном переводе технических текстов статистическими переводчиками смысл теряется.
APLe
15.11.2018 03:31joyreactor.cc
При включении ublock через несколько часов начинает показывать банер «отключите блокировщик» и подменять ссылки на страницах на рекламные. Обойти это смог только отключением JavaScript — но без него сайт работает плохо.
Adblock Warning Removal List включён, если что.ExplosiveZ
15.11.2018 06:23За 100р/1раз навсегда отключается реклама.
APLe
15.11.2018 06:53Или просто за парочку удачных публикаций, ага. Только для этого логиниться надо.
А вопрос был в том, на каких сайтах она не убирается Адблоком.ExplosiveZ
15.11.2018 08:33Можно бесплатно и без публикаций выключить агрессивную рекламу.
Даже логиниться не надо.
dmitryredkin
15.11.2018 12:35+1WildHorn
15.11.2018 12:46Вроде работает. Но, при включённом скрипте, не работает страница логина. С другой стороны, она и не нужна при описанном изначально сценарии, но…
khanid
15.11.2018 13:24Насколько помню, даже были попытки с майнером. Были быстро прекращены.
Без рекламы можно либо по разовому донату, либо при наличии немножко местного рейтинга.
Сейчас так вот. Или вот такая петрушка с блокировщиком, или без него, но с рекламой. Справедливости ради, администрация сайта достаточно оперативно реагирует на совсем уж неподобающую реламу, типа со звуком, скримеров, ползущую, эротического/nsfw характера, и связывается с теми, кто рекламу гонит.
Ну и обо всех подобных решениях, опять же, всегда в технических разделах объявляется публично.
sohmstyle
15.11.2018 08:34Попробуйте NanoDefender. Можно использовать как фильтр в uBlock.
По крайней мере я пока не встречал ситуаций, чтобы это обнаруживалось.
immaculate
15.11.2018 04:58К сожалению, в мире идет монополизация и укрупнение всего. Постепенно мы подходим к ситуации, когда останется 1-2 социальные сети, 1-2 поисковых портала, 1-2 webmail (скорее, даже только GMail), и т.д.
Поэтому все труднее становится отказаться от использования чего-либо: не остается никаких альтернатив.
DGN
15.11.2018 05:13В этом списке важен только поисковик. Соцсети не нужны вообще, а кому нужны то как раз одна на всех — удобна. Вебмаил можно самому себе поднять, недорого, если очень нужно.
immaculate
15.11.2018 05:16Вы судите по себе. Соц. сети — важный инструмент для многих. Для кого-то развлечение. Мне не нужны, но даже я отказаться не могу, так как они остались единственным средством общения со многими людьми.
Про вебмэйл вообще молчу. Поднять вебмайл может не более 1% населения Земли. А тех, кому это реально нужно, как минимум на порядок меньше.
konchok
15.11.2018 20:47Готовый вебмейл разворачивается из образа на Амазоне за минуты, причём совершенно бесплатно. Трудность вебмейла скорее не в вебмейле а зарегистрировать-подключить домен, прописать правильно DNS, SSL сертификаты — вот это вот всё.
psFitz
15.11.2018 12:38То же самое, а на сайтах где реклама не мешает наоборот отключаю adguard, на хабре, например.
vconst
15.11.2018 12:43С Хабром у меня особые отношения. Я использую юБлок и Стилус для тотальной перенастройки интерфейса: habr.com/post/416081
vesper-bot
14.11.2018 17:57+2«Наиболее мощные» — кликбейт. Скорее «наиболее навороченные», т.е. на нейросетях, а их пока действительно довольно просто обмануть. На тот же адблок, который блокирует рекламу по метаданным, куда сложнее найти противоядие. :)
MonkeyD
14.11.2018 18:17-8Исследователям заняться нечем? Лучше бы лекарства разрабатывали, технологии, а не способ обхода блокировщиков рекламы. А так, это не исследования, это проплаченный мусор от дяди. Чтоб дядя, мог более навязчиво сунуть рекламу всем. Исследования… тут даже бред британских ученых или школьника на уроке, будут полезнее для общества.
esc
15.11.2018 00:04+2Эти исследования могут в будущем спасти много жизней и это не шутка. Не надо ругать этих людей.
Neuromantix
14.11.2018 18:24+4Мэйл.ру заблокировал просмотр новостей на своем сайте с включенным блокировщиком рекламы. Хватило на 2 дня, после чего заглушка с требованием отключить блокировщик исчезла.
Tarson
14.11.2018 18:37+1Кстати, да. В итоге, я лично, к примеру, просто не смотрел эти два дня Мэйл.ру:D
esc
14.11.2018 23:35Ну справедливости ради, это модератор ruadlist его заблокировал правилом ##* и сдался через пару дней. mail.ru просто ничего не делали. Вероятно, склоняли их таким образом к вступлению в acceptable ads, но в итоге дошло, что такими блокировками только себе навредят.
А сам мейл отлично обходит тот же Adblock.
Fox_exe
14.11.2018 18:30А какой смысл показывать мне рекламу, если я всё равно никогда не куплю то, что рекламируют, т.к. рефлекс выработался — Рекламируют только фуфло.
Лично я не против, когда реклама гдето скраю, сливается с фоном (Или самим фоном и является, как на томже 4pda). Но когда она закрывает контент, или, что ещё хуже — подменяет его (Например гигантская кнопка «Скачать», которая ведет на рекламный сайт, а настоящая кнопка «Скачать» — вообще малоприметный текст гдето внизу...)zorge_van_daar
14.11.2018 19:01+2Реклама несет несколько функций, в т.ч. и узнаваемость бренда. Вы не обратите внимание, а глаз вылепляет из ряда баночек ту, которую вам крутили тысячу раз.
sshikov
14.11.2018 19:32Видите ли в чем дело… можно мне сколько угодно рекламировать скажем автомобильную резину, или там литые диски на BMW — только я ведь их все равно не куплю, либо за отсутствием машины, либо потому что у меня, условно говоря, Феррари.
Так что они могут таким образом работать над узнаваемостью бренда до посинения — только вся эта реклама все равно идет в спам, стройными рядам, потому что на такие вещи, как узнать марку моей машины или телефона рекламодатели пока не способны.xdtb
14.11.2018 20:52Вы узко смотрите. Это вам так попадается, но рекламодатели тоже не дураки и показывают таргетированную рекламу, на которую кликают массово. Иначе они бы ничего не зарабатывали. А так просто посчитайте их прибыль с учетом прибыли за товар и всяких выплат начиная от площадки и дальше по иерархии.
sshikov
14.11.2018 21:00>попадается
Это вы имели в виду примерно 99% рекламы, которую даже с натяжкой нельзя назвать «таргетированной»?xdtb
14.11.2018 21:13Ещё раз повторюсь, вы судите по себе. Если вам лично попадается нетаргетированная реклама, это не значит что всем так. Большинству идёт таргетированная, иначе бы она не зарабатывала ничего.
esc
14.11.2018 23:51Нетаргетированная реклама тоже позволяет зарабатывать. Просто меньше в разы, потому применяется только когда иначе не выходит.
Shadow_Runner
15.11.2018 13:04+1> Большинству идёт таргетированная
Только алгоритмы там тупее пробки. И работает все это донельзя предсказуемо: вы что-то гуглили? минимум неделю гугл вам это будет рекламировать. Вы залезли на страницу покупки чего-то в интернет-магазине? Минимум неделю вам будут это рекламировать. Вы случайно залезли на страницу детского товара один раз? Теперь вам постоянно рекламируют детские вещи.
Таргетированность у нее очень условная и чаще всего бесполезная для пользователя. А чтоб была другой — нужно отдать слишком много персональных данных, чего лично я делать не хотел бы.sshikov
15.11.2018 19:51Ну вот я и говорю что реклама не таргетированная не потому, что она мне не нравится. У фейсбука, например, есть такая кнопочка: «Какого хрена я вижу эту фигню в моей ленте?», где вам рассказывают: «А такого, что рекламодатель хотел охватить людей в возрасте от 16 до 60, проживающих в Москве». Ну вы же понимаете, что от 16 до 60 — это вообще все платежеспособные, а в итоге, гдеж тут таргетирование-то? Его тут и близко не было.
При этом я еще точно знаю, что скажем для таргетирования по месту проживания (чтобы не показывать мне объекты в другом городе и даже районе), нужно иметь достаточно много данных. Например, список транзакций по моей карте дает лишь примерное мое местоположение — но ни у гугля, ни у фейсбука этого списка нет (и я подозреваю, что я никогда его им не дам). Таким образом они в лучшем случае смогут определить город — и будут еще долго мне рекламировать стоматологии в Бибирево, которые будут уходить в спам по-прежнему.
RiseOfDeath
15.11.2018 15:34Проблема таргетированной рекламы (применительно ко мне, как субъекту впаривания), что существенная часть моих запросов «товаров и услуг» носит характер поиска товара для разовой покупки. Зачастую (если это не мебель или что-то еще требующие много денег и относительно долгого выбора) данный товар перестает быть для меня актуальным сразу как я перестану искать о нем инфу.
Если я, например, погуглил мышь и купил в понравившемся интернет-магазине (или пешком дошел до ближайшего, определившись с ценой и моделью), то новая мышь мне буду не нужна минимум еще года два, но реклама будет мне всюду предлагать «Мыши, клавиатуры».
Такая же фигня с разовыми запросами. Я уже давно из-за этого всякие родственниковские «поищи в интернете как называется<такая хрень, чтоб лечила переломы, гемморой и картошку копала>, где купить<лак для ногтей, подгузники для страуса>, а не вышла-ли книга <очередного бумагомарателя>» ищу в порнорежиме, чтоб оно меньше влияло на результаты поиска и рекламу.velikashkin
15.11.2018 15:55Особенно «мощная» таргетка на Пикабу. Даже куча постов была посвящена тому, как кто-то смог жену 4 часа кряду ))
FSA
15.11.2018 00:06У меня везде стоит блок рекламы, кроме своего сайта. Там гугловая реклама. Так вот иногда захожу проверить всё ли нормально и постоянно смотрю эту рекламу. Либо реально полный шлак, либо то, что я искал и в результате уже купил.
Или ещё, например, смотрели квартиры в моём маленьком городе, чтобы сравнить цены с Новосибирском. И что в результате в рекламе? Правильно, квартиры. А где? Правильно, в… Москве. Зачем? А я же квартирами интересовался, вдруг московские интересуют.
Не припомню ни одного случая, чтобы мне гугловая реклама была полезна. Разве что узнал, что появился такой сайт — Одноклассники. Это когда почту в гмыле просматривал в те времена, когда ещё Вконтакте не было.zartarn
15.11.2018 13:07Был на днях случай. В хроме открыл окно в режиме инкогнито. Там зашел в гугл-аккаунт родственника. Через пару часов, у родственника в другом конце области появилась реклама, по результатам моих поисков в своем профиле не в Инкогнито-окне.
Goodkat
15.11.2018 17:03+1Инкогнито в хроме — это не против Гугла, это против вашей любопытной жены, чтобы она не увидела вашу историю посещения порносайтов и прочих сайтов знакомств.
zartarn
15.11.2018 19:00Да я понимаю, что инкогнито мало от чего защищает. Просто очень порадовал таргет по ИП. Вот и делай после этого сюрпризы лол)
mayorovp
15.11.2018 08:59-1Таргетированная реклама работает еще хуже обычной: если обычная с некоторой вероятностью все-таки совпадет с интересами смотрящего, то таргетированная гарантированно оказывается мусором.
vics001
15.11.2018 01:15-1Вдруг вы купите литые диски BMW, а маркетинг отдел BMW скажет (убедительно покажет с графиками), что это все благодаря рекламе на ваших сайтах.
Смысл рекламы есть и возможно вы находитесь в 1%, на которого она вообще не действует, даже раздражающе, но вполне возможно это освоение рекламных бюджетов.
walti
14.11.2018 21:34+3Любой маркетинг бессилен против мужчины со списком покупок (с) фольклор.
ThunderCat
15.11.2018 13:52+1В этом утверждении есть огромная логическая дыра, и состоит она обычно в том, что не мужчина со списком составлял сам список )
walti
15.11.2018 15:39Ниже коллега ответил, насчет маркетинга и наполненности кошелька.
Всегда есть что-то, что лимитирует список.
Или жена, или наполненность кошелька, или лень, или…
RiseOfDeath
15.11.2018 15:40Не обязательно. У меня «список покупок» играет роль «магического свитка», который надежно пресекает попытки продавца в стиле «а возьмите еще абрикосиков, а возьмите еще ветчины кусочек» — они, обычно, сдаются после первого упоминания, что отступление от списка — преступление.
id_potassium_chloride
15.11.2018 02:15Как-то на днях сказал сосед: «Маркетинг не действует на людей с пустым кошельком». А кошелёк у меня именно такой :) Так что пусть рекламируют мне айфоны и автомобили, я их точно не куплю
Fox_exe
15.11.2018 19:18Ну лично на меня вся эта реклама оказывает ровно противоположный эффект, как я уже и сказал.
Да, я в глаза будет бросаться та хрень, что я видел в рекламе. Но именно по этому я и пройду мимо.
Опятьже, как и писали выше — рекламируется далеко не всегда то, что мне нужно.
Даже «Таргетированность» рекламы далеко не всегда помогает: Както раз для систры заказал красивых маек и прочей фигни на Aliexpress. Так мне потом месяц предлагали купить всякие «Игрушки для взрослых» и «Эротическое бельё». От некоторых «Экземпляров» натурально блевать тянуло.
Ну и банально: Рекламируют обычно нечто весьма дорогое, но большинство предпочтет сэкономить и возьмет чтото заметно дешевле, зачастую вообще без бренда, штампующегося в соседнем подвале. Причем не столько потому, что дешевле, а сколько потому, что по качеству ненамного хуже (Парадокс, правда?)
Stas911
14.11.2018 18:33+5То, что удалось обмануть нейросетку — как бы не фокус. Другой вопрос — сколько будет стоить рекламодателям такой обман и не дешевле ли им будет просто забить на этих пользователей. Какой вообще смысл пытаться пролезть к юзерам, которые сознательно поставили довольно редкий и специфический блокировщик. Ну не хотят они рекламу, чего к ним лезть-то (пока это не стало мейнстримом)
algotrader2013
14.11.2018 23:07сознательно поставили довольно редкий и специфический блокировщик
Это один из вариантов, есть еще:
- блокировщик поставил внук/сын/приятель/парень/племянник/родители
- он по дефолту внедрен во что-то вроде Амиго или Яндекс браузера, и является маркетинговым преимуществом продукта
- это корпоративная политика, что сотрудники без отвлечения на рекламу работают продуктивнее, и поэтому блокировщик установлен на всех ПК сотрудников, и обновляется централизированно сисадмином при помощи доменных политик при появлении более продвинутых альтернатив
- френд написал подробный пост в ленте о том, что, как и зачем
esc
14.11.2018 23:39Ради такой нишевой штуки и 0.001% посетителей рекламодателям (и сайтам) действительно нет смысла заморачиваться. И сам блокировщик и его «обход» это проделки любителей поиграться с нейросетями, а не реальная борьба вокруг рекламы. И эти игры, они затрагивают намного более серьезные области, чем реклама, которую надо вырезать.
algotrader2013
15.11.2018 00:27Штука то нишевая, но она подобна ядерной бомбе. Обидится гугл на фейсбук, и завтра выйдет апдейт хрома с блокировщиком рекламы в фейсбуке по умолчанию, или сразу в Андроиде на уровне ОС… Хз, какой будет ответный ход, и кто выиграет в итоге, но масштаб может вырасти с ничтожного до гигантского за 1 день
esc
15.11.2018 00:31В реальном мире нельзя так обидеться без большого ущерба для себя. А было бы можно, то можно было бы просто обращения на сервера ФБ в том же Андроиде или Хроме блокровать или перенаправлять куда-то.
algotrader2013
15.11.2018 01:06-1Ядерным бомбами тоже нечасто кидаются в реальном мире. Но зачем-то они существуют…
А было бы можно, то можно было бы просто обращения на сервера ФБ в том же Андроиде или Хроме блокровать или перенаправлять куда-то.
Это радикально разные вещи — блокируя ФБ, причиняешь вред своим пользователям, ограничивая их, и считая их за говно. Блокируя рекламу на ФБ, заботишься о них.esc
15.11.2018 01:11Если Гугл захочет покончить со своим существованием, то у него есть возможность напакостить при этом ФБ сильнее, чем на какое-то время заблокировать там рекламу.
Tarson
14.11.2018 18:35+3До каких пор, интересно, рекламодатели будут наступать на эти грабли?
Ну, раздражает меня реклама, того, что мне не надо. С другой стороны я с удовольствием посмотрю рекламу того, что мне надо. Исследовали бы лучше в этом направлении.algotrader2013
14.11.2018 23:14-1С другой стороны я с удовольствием посмотрю рекламу того, что мне надо. Исследовали бы лучше в этом направлении.
На это и так работает миллиардная индустрия
Удовольствия не сильно прибавляет (пока что, хотя, учитывая GDPR, вероятность того, что станет лучше, ничтожная).
esc
14.11.2018 23:40+1Они и исследуют, при чем, довольно успешно. Только ж пользователи в ответ начинают ныть что им не нравится, что за ними якобы следят.
anloop
14.11.2018 19:07+4Выборка из моих друзей (технически подкованных людей старше 30 лет и младше 50) гласит — после погружения в интернет в голове имеется уже встроенный блокировщик рекламы. Просто приучили себя обращать внимание на контент, а не на баннеры. Если реклама слишком навязчивая (всплывающие окна, перекрывающие контент скрипты, рекламы на странице более 50% площади) — просто больше не посещаю такие ресурсы.
Я прекрасно понимаю, что многие ресурсы живут только за счет рекламы. Но это не повод проявлять неуважение к пользователю, впихивая насильно бессмысленную рекламу вещей, которые мне в принципе не нужны и нужны никогда не будут.anloop
14.11.2018 20:36+1Меня там минуснули, я поясню. Есть (был) небезызвестный overclockers.ru
До недавнего времени там прекрасно работал встроенный блок opera. Теперь — вымогает отключить блокировщик. Я прикинул — там теперь качественного контента нет. Мне проще не посещать сей ресурс, нежелели отключить блокировку и смотреть тонны бесполезной информации.Там вроде есть переключатель «Редакция — пользователи». Но он не запоминается. И при каждом входе на меня валятся тонны бесполезной информации от «блоггеров». Так что для себя я принял решение простое — перестать посещать данный ресурс, ибо полезной информации там стало меньше в разы.SokolovJuri
14.11.2018 23:13-1после их вымогательств отключать блокировщик, оказалось, что удобнее посещать overclockers.ua
RemiZOffAlex
14.11.2018 19:18+1Нельзя побороть самый мощный блокировщик — отказ от просмотра сайта в целом. Я готов отказаться от сайта с рекламой, даже если он очень полезен и просмотр его жизненно необходим. А вы?
bogotoff
14.11.2018 19:54И даже от Хабра можете отказаться? О_о
Retifff
14.11.2018 21:04+5Если на нем будет неотключаемая навязчивая реклама? Да, конечно.
springimport
14.11.2018 21:44К этому уже идет, суммарно в ленте от 5 до 10 блоков рекламы разного типа. Дальше только реклама через пост или
неотключаемая навязчивая реклама
tvr
14.11.2018 21:55Вообще-то она отключаема на хабре, при определенных условиях. Я не стал её отключать здесь, по одной простой причине — здешний контент стоит нескольких, не слишком навязчих, рекламных блоков.
Am0ralist
14.11.2018 22:30К этому уже идет, суммарно в ленте от 5 до 10 блоков рекламы разного типа.
которая у меня долго не работала даже при отключенном адблоке, что пришлось бумбуруму пожаловаться…
ах да, в профиле галка есть, но я не включал её.
Andy_Big
14.11.2018 23:49+2Дальше только реклама через пост
Уже. Мегапосты, корпоративные посты некоторых компаний (у которых корпоративные посты несут чистую рекламу без всякой попытки добавить хоть какой-то содержательный интерес).
Barafu_Albino_Cheetah
14.11.2018 21:55Да легко. Всё больше перехожу с хабра на реддит. Правда, дело тут для меня не в рекламе, а в мерзко реализованной карме. На реддите мало нужной информации, зато можно оставлять комментарии не боясь, что полтора поцреота тебя в ноль сольют.
Когда Reddit допилит свой ужасно кривой новый интерфейс, совсем туда уйду.esc
14.11.2018 23:49Из-за рекламы вряд ли перейдете, особенно если будет в умеренных количествах. Вот если контент перестанет быть интересным или полезным, тогда другое дело.
Kutak
15.11.2018 00:42-3Про карму верно подмечено. Не только полтора поцреота, а полтора
хера с горыкого угодно, придерживающихся иного мнения, имеющих возможность минусить (в отличие от меня) и считающих, что есть два мнения — их и неправильное. Не раз видел, как ничем не криминальные комменты были дико заминусованы.
Реддит определённо лучше в этом плане. А что не так с их новым интерфейсом? И есть же кнопка view old reddit или что-то подобное?Alexeyslav
15.11.2018 11:34+1Да фиг бы с минусами за комент
Скрытый текст, обычно наоборот — если минусуют то карму не трогают. Хуже что наоборот — комент плюсуют а карму в минус. Для компенсации чтоли?Am0ralist
15.11.2018 12:31-3СпойлерДля компенсации эго. Когда человека от чужого коммента бомбит, но у того много плюсов — он пойдет в карму мстить. Собственно, систему кармы на хабре губят именно людские комплексы.
С такой системой на мировой рынок выходить смысла нет. Местные вахтеры первым делом заминусят кучу людей там за отличное от них мнение, те отпишутся в твиттере в духе «какого фига» и что-нибудь про загадочную русскую душу русских же хакеров и ресурс перестанет быть интересным кому-либо, кроме, разве что, политических мотивов.
khanid
15.11.2018 13:35Уж сколько пилят-то. А он как тормозил, так и тормозит.
Плюс ко всему, вахтёрство там цветёт и пахнет дико. Снесённая тема с просьбой выразить своё мнение по теме/рассказать, как сделано у отвечающего — норма, ибо подход — это слишком абстрактно, а вот обсуждение стоит или не стоить менять элементы питания на десятилетнем ИБП на 200 ответов — это нормально.
Я бы понял ещё на SO такой подход, где opinion-based не приветствуются, а предполагается формат «конкретный вопрос — ответ». Но на форуме, по теме сабреддита, не флейм, сносить в первые минуты — это за гранью. Плюс ко всему, достаточно токсичное место временами.
esc
14.11.2018 23:43От хороших сайтов люди отказываться не готовы: www.similarweb.com/website/businessinsider.com
От того, который случайно нашли в Гугле- возможно. Но очень мало вероятно. Говорить что готов отказаться и реально отказываться это очень разные вещи. 99.9% откажутся только если реклама мешает, а не если она просто есть.
MuKPo6
14.11.2018 19:24+8Помимо всего прочего, лично меня раздражает в условиях медленного мобильного интернета подолгу ждать загрузки страниц с обилием рекламы. К тому же эта реклама тратит мои оплаченные мегабайты. Получается, что я сам плачу за отображение мне баннеров. Если в условиях домашнего интернета это не ощутимо, то на мобильном интернете вполне ощутимо.
amarao
14.11.2018 20:00+3Всё куда проще. Множество сайтов с рекламой перестают быть сайтами с рекламой после отключения на них js, куков и third party domains. Чуть настройки, но вы бы видели какой у меня спокойный тихий и нетребовательный rbc.ru. Ни рекламы, ни трекинга, ни искуственного интеллекта внутри. Тупо html. Чудо.
KevlarBeaver
14.11.2018 20:55Тупо html.
К сожалению, это не везде возможно.amarao
14.11.2018 21:23+2Не везде, но 99% рекламы идёт через third-party. Отключил скрипты оттуда, локальные (для домена) работают.
Наблюдение: те, кто показывают рекламу со своего хоста, чаще всего знают меру и очень сдержаны.KevlarBeaver
14.11.2018 23:05Отключил скрипты оттуда, локальные (для домена) работают.
Ну да, видимо, Вы правы. Хотя, лично я как-то не страдаю от рекламы. То ли не по тем ресурсам хожу, то ли страдаю на «рекламную слепоту», то ли что… Единственное, что у меня стоит, это — Stylus, в который я иногда свои кастомные стили пишу, в т.ч. для вырезки ненужных мне блоков, но это — максимум.
Наблюдение: те, кто показывают рекламу со своего хоста, чаще всего знают меру и очень сдержаны.
Я думаю, что здесь причина в другом. Если сайт показывает рекламу со своего хоста, то он и продаёт рекламное место, и на всякую туфту вестись не будет, чтобы не распугать аудиторию. А сайты, на которых реклама с левых хостов, — просто вставляют банеры популярных агрегаторов и там крутится чёрти что.FSA
15.11.2018 00:15То ли не по тем ресурсам хожу, то ли страдаю на «рекламную слепоту», то ли что
Когда нет блокировщика рекламы, я реально бывает становлюсь слепым на рекламу. Всё прыгающее и яркое пропадает из поля зрения. Да даже если и включен… Я так один раз не мог найти кнопку «Сбербанк онлайн» на сайте Сбербанка. Она была в главном меню сайта, но отличалась от других кнопок тем, что была не зелёная, а красная! Я весь сайт тогда обновлённый перешарил, нет нигде. Думаю, убрали что-ли, но зачем. А оказалась вот она, справа :-D
esc
14.11.2018 23:45Увы, блокировщики тоже научились применять такой метод. Потому, часто стили сайта грузятся через скрипты. Поисковым ботам это не мешает никак, если правильно сделать. А юзеры без js и так для сайта практически невидимы — мало кто сейчас анализирует серверные логи.
Retifff
14.11.2018 21:06Да, rbc.ru вроде недавно антиблокировщик ввел, с пару недель не посещал, изредка проверяя, не изменилось ли чего. То ли блокировщики обновились, то ли сам rbc одумался, но вроде сейчас все работает и реклама блокируется без проблем.
amarao
14.11.2018 21:21+1Если отключить JS совсем, то никакого блокировщика нет и быть не может.
saege5b
14.11.2018 21:57Css до кучи. Попадалась проверка закопаная именно там, т.е. вырубал скрипты — блокирует, до кучи ксс — всё показывает.
Всё чаще попадаются сайты, где содержимое выдаётся через каскадный вызов скриптов.
В самом теле кроме обфусцированых вызовов скриптов ничего нет.powerman
14.11.2018 23:04uMatrix чуть сложнее в использовании, чем uBlock Origin, но зато при необходимости выключит и js, и css, и что угодно ещё.
nuclight
14.11.2018 23:09А правилами для rbc под uMatrix не поделитесь?
powerman
14.11.2018 23:18Да всё банально: на rbc.ru включено всё кроме скриптов, на rbk.ru включено всё (хотя без скриптов тоже вроде работает), все остальные сторонние сайты выключены полностью.
amarao
15.11.2018 11:32а зачем на rbc куки?
powerman
15.11.2018 11:38Я не вижу смысла блокировать куки самого сайта, в отличие от кук сторонних сайтов — безопасности/приватности это не добавляет, а ломает сайты часто и не всегда очевидным образом.
amarao
15.11.2018 15:30Новостной сайт «только для чтения»? Разумеется, мне не нужны их куки.
powerman
15.11.2018 15:46К сожалению, не всё так прозрачно. Мне попадались сайты, которые написаны настолько криво, что при запросе любых страниц кроме главной без кук редиректили на главную. На некоторых сайтах без кук не выключается попап предупреждающий об использовании… кук, :) и он закрывает заметную часть сайта.
Кроме того, даже на сайтах "только для чтения" периодически нужно выбрать язык и/или страну/город, и делать это при каждом заходе лениво (нет, по IP автоматом определяет неправильно, ибо VPN).
Ну и в принципе, я не вижу вреда от 1st-party кук — всё, что делается через них, сайт может сделать и без кук, и даже без JS — тупо передавать параметрами GET/POST с текущей страницы на следующую, либо запоминать на сервере данные на мой IP, либо запоминать в localStorage через JS… в общем, отключение 1st-party кук больше похоже на "назло кондуктору куплю билет и пойду пешком".
amarao
15.11.2018 15:53Безусловно, оно требует тюнинга. Но для readonly сайтов отключение JS и кук обычно делает их идеальными — не жрут CPU, быстрые, хороший дизайн, без баннеров.
powerman
15.11.2018 15:54JS — да, полностью согласен. Но куки то чем портят дизайн и жрут CPU?
amarao
15.11.2018 22:09Ну, с практической точки зрения они отправляются на сервер каждый раз, и если у нас 20кб кук, то это дофига в запросе. В каждом запросе.
А ещё куки используются для целей, которые не совпадают с моими — трекинг, например.
saege5b
15.11.2018 08:37Мне больше всего нравится, что матрица давит прицельно по источникам.
Заодно можно посмотреть, что и в каком объёме, откуда тянется.
esc
14.11.2018 23:47+1Может, как минимум, есть такой тег как noscript.
powerman
15.11.2018 11:54В настройках uMatrix можно включить "подмену noscript".
esc
15.11.2018 19:42По-умолчанию, попап будет показан, а потом скриптом в синхронном режиме будет скрываться. Нет скриптов — не скрывается.
powerman
15.11.2018 19:51Всё это обходится.
Если попап показывается скриптом — отключаем скрипты.
Если попап показывается в noscript при отключенных скриптах — подменяем noscript.
Если попап показывается по умолчанию без скриптов и noscript — блокируем его элемент индивидуально через uBlock Origin (даже если у него случайное имя класса его можно заблокировать как n-ный элемент его родительского тега).esc
15.11.2018 20:09Просо не обходится, если грамотно сделать.
Для защиты от блокировки скриптов, можно этими скриптами загружать что-то важное (начиная от стилей, заканчивая содержимым). Поисковые боты уже давно такое воспринимают корректно, а на юзеров без js никто всерьез не рассчитывает. В самом злом случае, без js будет только информация о том, как включить js (помню подобное у Вконтакте было и его украинского клона).
А если скрипты исполняются, то дальше все просто. Для попапа генерируются не просто случайные классы, а и рандомизируется к-во элементов и сам родитель. А для защиты от выборки по содержимому, весь текст делается как фоновое изображение блока (и аналогично делаются изображения самого сайта). И периодически проверяется, не скрыт ли блок (несколькими способами), если таки скрыт, то вплоть до редиректа на отдельную страницу с таким попапом и без контента.
Помогут встраиваемые скрипты, которые врапят браузерное api. Но помогут только от того, что я выше написал, их тоже можно забороть и получить доступ к оригинальному dom api.
Хотя, конечно, так заморачиваться мало кто будет. Вполне достаточно того, чтобы 95% посетителей не смогли этот попап обойти (т.е. чтобы это нельзя было сделать через централизованные списки популярных блокировщиков).
TheShock
15.11.2018 20:19даже если у него случайное имя класса его можно заблокировать как n-ный элемент его родительского тега
А если перед ним вставляется случайное количество элементов со случайным именем класса, которые на самом деле display: none?
khanid
15.11.2018 13:39Честно, лет семь назад не думал, что мне когда-то придётся возвращаться к опыту прошлого десятилетия.
amarao
15.11.2018 15:31Ну, по сравнению с noscript, umatrix куда более удобный. Я бы сказал, что чуть-чуть не хватает градаций по скриптам (например, я бы хотел иметь возможность отключить таймеры или post'ы из JS'а), но в целом — хорошо.
powerman
15.11.2018 15:52Возможно такие фокусы можно делать на user.js, переопределить какой-нибудь window.setTimeout, и всё, таймеры на этом сайте отвалились.
NoScript умел делать намного больше, чем uMatrix — всякие там защиты от clickjacking и прочее, не имеющее непосредственного отношения к блокированию JS. Поэтому пока я сидел на старом файрфоксе я держал и NoScript и uMatrix, просто для блокирования JS использовал uMatrix, а в настройках NoScript эту фичу выключил.
Чего uMatrix действительно не делает, так это выборочного блокирования конкретных скриптов, но для этого есть uBlock Origin.
qw1
15.11.2018 17:38Мне почему-то казалось, что uMatrix не замена noscript. В категории «скрипты» можно отключить загрузку скриптов, а не их запуск. Например, если скрипт заинлайнен в текст страницы, uMatrix его не блокирует. Или нет?
OldGrumbler
14.11.2018 22:18+1У блокировщиков рекламы, как и у антивирусов, пошел переход от сигнатур к эвристикам.
Кстати, неубираемая уБлоком реклама на ленте-ру ведет себя подобно полиморфным вирям — у каждой рекламной какашки свой рандомно сгенеренный ид/класс. По логике, у блокировщиков скоро появятся песочницы )))esc
14.11.2018 23:46Это называется генератор случайных чисел, а не полиморфный червь)) Не только там это применяется. Еще немного и станет повсеместным.
RiseOfDeath
15.11.2018 11:08Кстати, неубираемая уБлоком реклама на ленте-ру ведет себя подобно полиморфным вирям — у каждой рекламной какашки свой рандомно сгенеренный ид/класс. П
Яндексовская реклама (например на гисметео) ведет себя так же. Как заблочить ее эдблоком я с ходу не смог придумать.rub_ak
15.11.2018 12:361. Ставишь tampermonkey.net
2. Ставишь add0n.com/stylus.html
3. Добавляешь:
3.1 greasyfork.org/ru/scripts/19993-ru-adlist-js-fixes
3.2 userstyles.org/styles/101141/ru-adlist-css-fixes
И наслаждаешься.
qw1
15.11.2018 15:08Там блоки подгружаются скриптом.
Помогает uMatrix, запрет запросов типа XHR и frame с домена www.gismeteo.ru.esc
15.11.2018 19:46А что, адблок так не умеет?
qw1
15.11.2018 22:42У меня старый adblock, там не было разделения на тип запроса (скрипт, css, image, и т.п.), можно было заблокировать URL по маске. Но рекламные блоки в gismeteo подгружаются с того же домена и URL у них такой же структуры (рандомные id), как у страниц с полезной инфой. Поэтому нужно обязательно учитывать контекст запроса — ajax это, или нет.
Tachyon
15.11.2018 08:01По словам исследователей, их цель — не дискредитация блокировщиков рекламы. Наоборот, они хотят привлечь внимание к тому, что обмануть блокировщики очень легко — визуальные системы, используемые сейчас, не слишком надежны.
Ну в общем как всегда: Не похоти ради, а токмо для расширения кругозора )
stanislavskijvlad
15.11.2018 08:25Есть идея, как избавится от любой рекламы на сайтах. Работает это так. Браузер грузит страницу и делает её копию. Там работает привычный нам AdBlock. И если есть что-то, что мне не нравится — картинка, анимация, рамка с текстом — я закрываю её у себя. А сервер пусть думает, что блокировщиков нет.
biomassa
15.11.2018 08:50-3Стараюсь выбирать товар который НЕ видел в рекламе, ну или на крайний случай, если выбор невелик, то что меньше мелькало перед глазами. Изредка попадается ерунда, но в основном все устраивает.
Аквафрешы, с Колгейтами сразу идут лесом. КокаКолу беру в самую последнюю очередь, разве что кроме нее ну вообще ничего нет, или отстой который я уже пробовал. За последние лет 10 брал ее раза три. Обычная подслащенная вода, а визгу как будто в ней полкило чистейшего кокаина.deepform
15.11.2018 11:00Сода как средство для чистки зубов норм кстати.
Пару сотен лет назад солью зубы чистили, тоже вариант, если чтоbiomassa
16.11.2018 03:16Это вообще к чему? Если я не покупаю Колу, Аквафреш и Колгейт я по вашему дикарь?
Кроме них полно хороших качественных товаров на любой вкус и кошелек, которые не лезут в глаза с тысяч постеров и экранов.
Я предпочитаю выбирать сам, а не слушать купленного статиста в ящике.TheShock
16.11.2018 15:23Лично я не видел в магазине зубной пасты, рекламы на которой нету по телевизору. Какой бренд вы берете? Или на упаковке просто написано «Зубная паста обычная», без бренда? Вот прям сейчас что в вашей ванной лежит?
stanislavskijvlad
15.11.2018 09:44-1Есть идея. Браузер делает копию страницы. И там мы отключаем всю рекламу. А сервер будет думать, что блокировщика рекламы нет.
stanislavskijvlad
15.11.2018 09:49-1Простите. Печатал в метро. Видимо, мой коммент, не сразу отобразился.
mayorovp
15.11.2018 09:56Ваша идея решает какую-то несуществующую проблему. Потому что в реальности сервер и без того не знает что происходит на стороне браузера.
stanislavskijvlad
15.11.2018 10:14Как же он тогда узнает, что у меня установлен блокировщик рекламы?
Это без иронии. Мне реально интересно.esc
15.11.2018 10:28Это определяют клиентские скрипты (javascript в браузере) и потом сообщают серверу (а могут и не сообщать).
Alexeyslav
15.11.2018 11:52+2Вообще знает. По тому что посетив страницу от вас не было запросов на баннеры.
Goodkat
15.11.2018 19:15Баннеры обычно на других серверах лежат. Рекламу со своего сервера мало кто показывает.
Alexeyslav
16.11.2018 01:16Но никто не запрещает иметь обратную телеметрию с сайта с баннерами, очень много можно сделать проверок загрузился ли баннер или нет.
RemiZOffAlex
15.11.2018 10:30Блокировщики рекламы помогают обычному человеку оградить себя от засилия корпоративных монстров. Нужно рассмотреть обязательное внедрение на каждую показанную рекламу обязательной обратной связи с производителем, причем обратная связь обязана обеспечиваться за счет средств производителя. Таким образом через обязательную обратную связь в рекламе каждый сможет сообщить о том, что ему надоел/принёс пользу данный вид рекламы
AlexAV1000
15.11.2018 11:57«Исследователи опробовали несколько разновидностей «рекламных атак» на визуальные блокировщики.»
То есть, вместо улучшения качества рекламы, будем заниматься взломом и навязыванием? Добро пожаловать, в дивный, новый мир!
Tertium
15.11.2018 13:23Млять, вспоминается из Нила Стивенсона: когда спам стали делать разумным, как и антиспам, в результате сеть осталась местом борьбы ИИ, а обычному человеку там стало делать нечего.
AGARTY
15.11.2018 16:39-2очень многие вирусы так же распространяются через спам-блоки. вообще люди ставят блокираторы рекламы от того, что им надоела эта радуга впаривания услуг. заходишь на ютуб, а там в ролике 3х минут аж 8 реклам порой. помнится аська в свои года тоже хотела рекламу вставлять в мессажи. в ВК листаешь новости, и каждые 4-5 блок с рекламной записью. звонки с рекламами юр. услуг вообще достали, благо есть приложения которые сразу определяют черный список таких, и он очень помогает. Заходишь на Яндекс, а там «установить браузер? точно? а он отслеживает безопасные сайты. а он блокирует вирусы. а он, а оно, а они..», спасибо у меня Vivaldi который вы копипастите.
Юзаю uBlock Origin везде, пока он меньше всего тормозит и лучше всего работает.
а знаете какой главный прикол бывает иногда? есть люди, которые принципиально не ставят блокировщики, потому что… они перехватывают карты оплат и влияют на безопасность. причем все до единого =) ах да, еще «если звонит не знакомый номер — это спамер априори». (с)
kentaskis
15.11.2018 17:19+1— Я мог бы и не напоминать вам о том, что у Отдела торговли своя специфика работы, — начал Бренер, надувая впалые щеки. — Ручаюсь, что наше проклятое правительство кишит «консами». Знаете, до чего оно додумалось? Оно запретило нам принудительную обработку потребителя ультразвуковой рекламой. Но мы не отступили и дали рекламу с подбором таких слов, которые ассоциируются у потребителя с основными психотравмами и неврозами американского образа жизни. Правительство послушалось этих болванов из Департамента безопасности движения и запретило проецирование рекламы на окна пассажирских самолетов. Но и здесь мы его перехитрили. Наша лаборатория сообщает, — он кивком головы указал на сидевшего напротив заведующего Отделом научных изысканий, — что скоро будет испробован способ проецирования рекламы непосредственно на сетчатку глаза. И это еще не все! Мы постоянно ищем новые пути.
Alozar
Тут следует вспомнить, что блокировщики рекламы стали популярны не от хорошей жизни, а из-за свестящей и пердящей рекламы. Поэтому блокировщики стали не наказанием, а возмездием за наглость и борзость.
mistergrim
Наказание — это и есть возмездие.
nuclight
А почему возмездие не может являться наказанием?
ainoneko
Просто наказание может быть необоснованным?
vitaliy2
С таким же успехом можно бороться с преступниками, ударив бомбой по городу. И сказать, это возмездие преступникам. Не, ну в России иногда так и делается… Но всё-таки город состоит из разных людей, есть как преступники, так и адекватные люди. И адекватным будет не очень приятно, если кто-то решит их так «наказать».
volchonokk1
Последней каплей для меня стали видео на ютубе, где за 5-10 минут ролика умудряются впихнуть дюжину рекламных блоков. Это какой-то ад, не снившийся даже тв-рекламе. После этого врубил адблок и уже пару лет не мучаюсь с этим.