Недавно разбирал коробки с барахлом после переезда, и наткнулся на пару заботливо сохраненных дисков DVD-RAM. Вспомнил, откуда они у меня, и что даже писал статью в блоге. Правилами вроде не запрещено, поэтому решил выложить сюда. Быть может кому будет интересно. DVD-диски давно вошли в моду, и немногим менее давно уже успели из нее выйти. Сегодня использование DVD способно нанести урон имиджу примерно так же, как и использование видеокассет. Но они все еще продаются и выпускаются. Есть много устройств, оснащенных DVD-дисководами. Почти все из них умеют работать с DVD-RAM, хотя практически никто о таком стандарте не знает, и такие диски очень трудно найти.

Я спрашивал у нескольких продавцов крупных магазинов, нет ли у них в наличии хотя бы одного, меня переспрашивали: «DVD-RW? конечно есть!» — никто даже примерного понятия не имеет, что это такое, и тем более в глаза не видывал. Когда-то давно их можно было найти в московских магазинах, но теперь уже и там нет. Однако, как говорится, в Греции, точнее в Евросоюзе все есть. Для опытов я приобрел пару дисков на eBay. Обошлись они почти в 20 EUR, 10 за сами диски и еще столько же за доставку. Вот они:

image

Выглядят как обычные DVD, только поверхность золотистая. В чем смысл? В том, что на них можно писать как на обычный съемный носитель. Не нужны никакие специальные программы (типа Nero), драйверы, сессии и т.п. Вставляем диск в привод и пользуемся как обычно через любую программу, способную работать с файлами. Как в старые добрые времена с дискетой. Или как с флэшкой, хотя флэшка все же немного не то, это полноценное устройство со своим контроллером, который эмулирует жесткий диск. А тут ничего не эмулируется. Можно легко удалить любой файл, открыть на редактирование и все такое. Современные ОС поддерживают DVD-RAM, проблем возникнуть не должно. Также обещают повышенную надежность, долговечность и устойчивость к внешним воздействиям. Оно и понятно: механических частей нет, электроники тоже, значит можно трясти, мочить, трогать руками (инструкция все это запрещает, но аккуратно можно). Свои плюсы есть, короче.

Тестирование


Диски можно отформатировать в Windows. Сначала я отформатировал в FAT32 под Windows XP. Процесс прошел успешно, за несколько минут. Файлы действительно можно копировать прямо на дисковод, чего раньше я никогда не видел: ). Правда, работает все крайне медленно. Настолько медленно, что пользоваться невозможно. Хотя копирование происходит со скоростью около 1 MB/s, время доступа настолько велико, что чувство, будто это не диск, а магнитная лента. Отмена записи папки с файлами у меня продолжалась минут 15.Все это время дисковод шуршал диском. Сама запись тоже удручает, удалось скопировать только небольшие порции мелких файлов (суммарно несколько мегабайт), что-то более серьезное вызывало замешательство сроком на час и более. Скорее всего дело в FAT32, которая не слишком подходит для физической структуры диска. DVD изначально предназначались для файловой системы UDF, но беда в том, что Windows NT 5.x не поддерживает форматирование в UDF.

Поэтому я взял Windows 7 и отформатировал диск в UDF версии 2.01, которую она предложила по-умолчанию. После этого ситуация улучшилась. Время доступа перестало быть неразумным, диск теперь откликается, правда все равно медленно, как очень сильно загруженный жесткий диск, но зато с ним стало можно работать хоть как-то. Скорость копирования начинается с мегабайта в секунду и постепенно падает до (внимание!) 140 KB/s. Это очень удручает. Конечно, данные пишутся и тут же читаются (а как же, для сверки, ибо надежность), но все равно это очень-очень мало по нынешним меркам. По отношению к объему это самый медленный носитель в истории, медленнее, наверное, только перфокарты. Из дисковых устройств однозначно самый медленный из всех когда-либо виденных. Копирование 4 GB заняло примерно 6 часов. Средняя скорость выходит около 150 килобайт в секунду! Интересно то, что если копировать небольшими порциями с паузами, то все гораздо веселее, хотя все равно ощущение, что работаешь с гигантской дискетой. Кстати, размеры диска действительно превосходят все ожидания. Вот что показала Windows 7:

image

Свободный объем определился верно, а занятый почему-то в 10 раз больше, чем реально занято. Конечно же, на самом деле полный объем немногим более 4.3 GB, просто операционная система его неверно отображает.

Теперь понятно, почему DVD-RAM не популярен. Емкость не радует, скорость близка к нулю. Если надо передать информацию, то проще воспользоваться каналами связи, благо сейчас даже мобильный интернет имеет сравнимую скорость. Для резервных копий, в принципе, можно, если объем данных невелик. Пусть, например, требуется изредка резервировать небольшие порции данных именно на съемном дисковом носителе, например из соображений безопасности, тогда DVD-RAM подойдет. Но ситуация эта больше гипотетическая, чем практическая. Также, в принципе, можно записать на RAM-диск сессию той же Nero, превратив его в обычный DVD, но тогда теряется главный смысл затеи. Да, живучесть будет повыше, но общая идея все равно выглядит сомнительно. Гарантированной надежности носитель все равно не обеспечит, а выгода съедается ценой и низкой доступностью дисков. К тому же, флэшка такого же объема стоит дешевле RAM-диска, а покупка места в облаке или поднятие файлового сервера для бэкапов и того выгоднее, проще и быстрее: ). Толку от DVD-RAM нынче даже меньше, чем от дискет, которые иногда нужны для старых машин, потому что когда-то были массовым стандартом. А DVD-RAM таковым стандартом не стал. Технология фактически непригодна для использования в компьютерной области. Диски пользуются спросом только для экзотических устройств типа DVD-рекордеров, где на них записываются телепрограммы, и скоро, наверное вообще станут никому не нужны, потому что те тоже давно перешли на жесткие диски или флэш-память.

P.S. Я не указываю модель привода, использованную для тестов, потому что это были разные приводы на разных машинах — везде диски вели себя примерно одинаково.

Комментарии (23)


  1. VolCh
    21.03.2019 13:40
    +2

    Хм, даже не знал об особенностях. Как-то совсем мимо меня прошли.


  1. Battletoads
    21.03.2019 14:00

    про такие диски не знал, но во времена радиорынков, юзал простые rw в качестве флешки.


  1. Sergery8205
    21.03.2019 14:02

    Спасибо за интересный эксперимент. Сейчас скорость интернет стала и в само деле фантастической, для конца 90-х даже ;). Когда-то скорость была такой медленной, что даже шутка была про целый вагон оптических болванок. Если за 12 часов такой вагон может пересечь расстояние от Питера до Москвы, то сколько насколько велика будет такая скорость? ;) Там даже со скоростью записи на диски все равно больше получалось.


    1. Gourry_aka_pm
      21.03.2019 14:27
      +1

      Ну даже в наши дни все равно шутка про вагон болванок не теряет актуальность
      image


    1. VolCh
      21.03.2019 14:36

      Скорость интернета стала фантастической даже для HDD :) Быстрее получается через внешнее облако перекачать, чем какой-то старенький диск гигов на 100 использовать в качестве «флешки».


      1. Alexey2005
        21.03.2019 14:53

        Так это смотря где. У нас в Краснодаре к примеру оптику в частный сектор вообще не тянут, поэтому все окраины сидят либо на ADSL через двужильную лапшу советской закладки, либо через 4G, которое 4G только в маркетинговых буклетах, а на деле в разы уступает даже этому самому ADSL и недалеко ушло от древнего dial-up.
        Если что-то качать ещё возможно, то при upload-скорости два мегабайта в минуту какие нафиг облака вообще. Причём основные мечты даже не о скорости, а о стабильности. Чтобы хотя бы без дисконнектов работало и не было пресловутых «зависаний сессии», когда после дисконнекта минут 20 в сеть тупо не пускает.
        И, боюсь, в ближайшие 5 лет особых изменений не предвидится. Разве что на смену 4G придёт 5G, но кроме изменения циферки на девайсах мы этого больше никак не почувствуем — ни в плане скорости, ни в плане потери пакетов.


        1. some_x
          22.03.2019 08:10

          yota как работает?


          1. Alexey2005
            22.03.2019 12:52

            На скачивание — довольно неплохо, хотя скорость и маловата: в моём случае после 768 кбит/с встроенный регулятор скорости уже не оказывает влияния на реальную скорость закачки/загрузки страниц или данные speedtest'а. И разницы между режимами 768 кбит/с и скажем 5 Мбит/с нету — реальная скорость одинакова.
            В некоторых других районах стабильно работают и более высокие скорости, до 3.3 Мбит/с.
            При этом upload-скорость крайне низка, и закачать что-либо в облако очень непросто и долго.


      1. lexxcorp
        21.03.2019 22:23

        Госпожа яровая нам ещё поможет вспомнить про флоппинет.


  1. Borjomy
    21.03.2019 14:21
    -1

    пусто


    1. mistergrim
      21.03.2019 14:29

      Единственная разница — DVD болванку стереть нельзя.
      DVD-RW и CD-RW можно. И ими при желании можно пользоваться так же, как и DVD-RAM: ru.wikipedia.org/wiki/Пакетная_запись_оптических_дисков


      1. genuimous Автор
        21.03.2019 14:36

        Да, лет 15 назад было приложение-драйвер InCD, но работало так же скверно, как и DVD-RAM. Собственно я их купил чтобы проверить, насколько лучше они будут, оказалось, ничем. Почему так медленно, я так и не понял.


        1. mistergrim
          21.03.2019 14:38

          Собственно, основных преимуществ у DVD-RAM два: 1) работа в пакетном режиме «изкоробки», 2) высокая надёжность (теоретически) — 100 000 перезаписей против 1000 у CD/DVD.


          1. genuimous Автор
            21.03.2019 14:43

            Ага, «но есть нюанс»: ) Использовать эти преимущества оказалось затруднительно в силу того, что все остальное плохо. У меня была идея в случае успеха их набрать целый ящик и использовать для бэкапов. Есть еще M-DISC, и мой привод их поддерживает, но что-то страсть к экспериментам отпала. Хотя может архив фотографий и целесообразно было бы писать. Вот только хранить трудно, места много займут.


            1. prototip_iv
              21.03.2019 17:10

              Почему много? Мне на год 3 шт. хватает, 1 фото, 2 видео, (blu ray m-disk 25 Gbt, $3 шт.)


              1. genuimous Автор
                21.03.2019 19:07

                Я про DVD. Blue ray конечно хорошо, но одно из требований к архиву это возможность прочитать с максимально высокой вероятностью на максимально большом парке оборудования. А это на сегодня либо DVD, либо USB-накопители.


              1. Belka54
                22.03.2019 11:51

                А подскажите, какую версию UDF используете? У меня по умолчанию 2.0, но есть вариант выбрать 2.5, 2.6. Искал информацию по поводу выбора версии ФС при записи архивов, но исчерпывающего ответа «какой лучше использовать» не нашел. По каким-то субъективным причинм ставлю UDF 2.5


                1. genuimous Автор
                  22.03.2019 11:52

                  2.01.


  1. dMac
    21.03.2019 16:26

    /offtop/
    поздравляю с красивым номером поста —
    habr.com/ru/post/444666
    /end offtop/


  1. serafims
    21.03.2019 18:29
    +1

    У меня до сих пор есть видеокамера Хитачи, с такими дисками в качестве носителя. В принципе, видеокамера очень шустро с ними работала. Задержек было минимум, и они были стабильны. Думаю, камера до сих пор работает…


  1. Hidon
    21.03.2019 22:56

    автор, этот формат задумывался не для того, чтобы «вставить в привод и работать как с жёстким диском». в своё время он был очень популярен в среде видеорегистраторов(не тех, что сейчас в каждом автомобиле, а стационарных — охранных, пожарных и т.п.), ну и в видеокамерах тоже были, правда кроме уменьшения размера камеры, они ничего не давали. ну можно было вставить диск в привод компьютера… правда толку от того было ноль, формат диска свой, формат видео — тоже свой, так что приходилось подключать камеру и конвертировать.
    выглядели только эти диски необычно, а по сути были ерундой.


  1. AxialBox
    22.03.2019 11:22

    Приходилось вертеть в руках видеокамеру сони (модель уже не помню), которая использовала мини DVD-RAM. Для того, чтобы этот диск потом читался в приводе, пришлось перешить свой NEC-3550 в 4551. :)


  1. ice2heart
    22.03.2019 17:25

    youtu.be/ecH3OU0R4ls
    Хороший видос на эту тему.