«Извини, кажется, мне надо было раньше это сказать – я столкнулся с депрессией». Такое письмо мне пришло утром от одного из сотрудников, который уже пару дней не мог закрыть несложный тикет.
Контекст: работаю тимлидом в крупной корпорации, в подчинении – удаленная команда из 50 человек (территориальный разброс — от Нью-Йорка до Токио). Столкнувшийся с депрессией сотрудник – мой ровесник (+- 30 лет), работает на этом месте 5 лет. Один из лучших членов команды, стабильно показывает отличные результаты, с мотивацией проблем ранее не было. Рабочий день – ненормированный: то густо, то пусто.
Нет, это не профессиональное выгорание. Работа его всегда драйвила, ничего в ней менять не хочет (ни локацию, ни команду). «Ищу терапевта».
Немного сухой статистики. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, от депрессии страдают 264 миллиона человек во всем мире. В тяжелых случаях заболевание может привести к суициду: ежегодно в результате самоубийства погибают 800 тысяч человек. Депрессия и тревожные расстройства стоят мировой экономике 1 триллион долларов в год.
Удаленная работа создает дополнительные риски для развития депрессии. Согласно докладу ООН от 2017 года, 41% членов распределенных команд сообщили о «высоком уровне стресса». Для сравнения: подобное состояние испытали только 25% работников в традиционных офисах.
А как у них?
В США человек, столкнувшийся с нетрудоспособностью (депрессия входит в перечень заболеваний), защищен Americans With Disabilities Act (ADA). Работодатель в этом случае обязан предоставить сотруднику «приемлемые условия» для его работы в сложившихся обстоятельствах. Например, он может предложить страдающему от депрессии гибкий график, возможность отлучаться в рабочее время ко врачу или на групповую терапию, тихое рабочее место, работу из дома и т.д.
Начальство может попросить (а может и не попросить) у подчиненного справку с диагнозом от врача. Уволить признавшегося сотрудника работодатель не может – если только у него нет «объективных свидетельств», что человек не может выполнять свою работу или представляет опасность для окружающих.
При этом по закону работодатель не имеет права спрашивать у сотрудника, не болен ли он чем-нибудь, если он сам не сказал. Говорить или нет своему боссу о депрессии – дело добровольное. Вот что на эту тему мне рассказал профессор психологии в Claremont McKenna College Рональд Риджио (Ronald Riggio):
«Это очень чувствительный вопрос. В США недопустимо спрашивать о состоянии здоровья работника. Так что лучшая стратегия — направить его на так называемую программу помощи сотрудникам. Они есть у многих компаний (либо есть контракт с внешним агентством): в рамках такой программы столкнувшийся с депрессией может получить помощь профессиональных консультантов».
А как у нас?
А в ваших компаниях есть такие «программы»? У нас есть штатный психолог, но, откровенно говоря, доверия к нему примерно столько же, сколько и к корпоративному терапевту (однажды пришла к нему с, как потом выяснилось, запущенным гайморитом, а он закапал сосудосуживающие, мол, «температуры нет, какой еще гайморит»). Куда более полезным выглядит возможность обратиться к внешним специалистам, с которыми у компании заключен контракт. Не на один визит (как у многих предусмотрено по ДМС), а на весь период лечения. В России, кстати, есть сервисы, с которыми можно договориться об оказании сотрудникам подобных услуг, разумеется, на анонимной основе. Называть здесь не буду, легко гуглится.
К сожалению, в России в большинстве своем депрессию серьезным заболеванием не считают, хотя в тяжелых случаях человек физически не может встать с кровати. Много ли заболевших получают больничный (а это, кстати, технически возможно)? И это при том, что в нашей стране от депрессии страдают около 8 миллионов человек – и это только те, кто попадает в поле зрения докторов. То есть по факту заболевших гораздо больше. Согласно статистике, с депрессией сталкиваются примерно 8-12% населения планеты.
3 совета менеджерам:
- Не обесценивать проблему. Утешалки в духе «Это пройдет!», «Не вешай нос!» и фразочки в духе «Ну, не рак и слава богу!» здесь не к месту
- Предложить помощь. Позволить сотруднику иногда работать из дома (если он и так не удаленщик) или сменить обстановку (стажировка, отпуск). Если отпустил сотрудника в отгул, не заваливать его тасками – пусть отдохнет. Не перегружать задачами. Спросить сотрудника, чем еще ему можно помочь
- Создавать доверительную среду в коллективе, чтобы сотрудники не боялись поделиться с руководителем проблемами, которые отражаются на рабочем процессе. Сохранять конфиденциальность – разговор «между нами» не должен утекать
Лично я сказала своему сотруднику следующее:
«Ты большой молодец, что сказал. В нашей стране эта проблема замалчивается, многие не воспринимают ее всерьез, говорят что-то вроде «Соберись, тряпка!», «Ой, тоже мне проблемы», «С жиру бесишься» и т.д. С ОРВИ люди неделю на больничном сидят, а депрессия поводом для отгулов почему-то не считается. В общем, если мы со своей стороны можем тебе чем-то помочь, говори. Можно попробовать тебя немного разгрузить и освободить от N проекта – ты его всегда называл рутинным. Знаем, ты любишь командировки – не хотел бы ты съездить в M на конференцию? Можем еще попробовать перевести тебя в другую страну, если, конечно, есть такое желание».
В ответ получила благодарность, что компании не все равно, последние новости лечения (уже нашел специалиста и начал принимать антидепрессанты) и пару весьма скромных пожеланий по графику работы и задачам.
Даю ссылку на материал об исследовании взаимодействия менеджеров с сотрудниками с депрессией. Главный вывод — надо разговаривать.
Главный совет заболевшему сотруднику:
Поставь в известность руководство о непростом периоде в жизни. Необязательно (но можно) называть диагноз. Расскажи, как это может отразиться на рабочем процессе, попроси понимания, возможно, стоит очертить примерные временные рамки, которые может занять процесс выхода из ситуации.
Ну, и напоследок – ссылка на шкалу Гамильтона, которая была разработана еще в 1960 году и используется специалистами для постановки диагноза и оценки эффективности лечения. И если вы у себя подозреваете депрессию или о вашем психическом здоровье беспокоятся ваши близкие, то никогда не делайте так, некоторые пользователей русского гугла:
Комментарии (216)
pz_true
07.11.2019 17:41+1Прошел тест Гамильтона, и у меня кажется синдром студента 1 курса мед. вуза.
trdm
11.11.2019 05:20хе-хе.
Сам тест Гамильтона является каплей добавляющей вес в чашу причин депрессии :)
Очень уж он "позитивный".
Ох уж эта мне официальная психология. Вагоны трудов и исследований и такое низкое КПД.
Baigildin
07.11.2019 18:38Прошел этот тест и выдало «депрессивное расстройство средней степени тяжести». Но у меня это состояние уже лет 5-6. На вопросы я бы ответил так же, как сейчас. Может ли депрессивное состояние длиться так долго?
QtRoS
07.11.2019 18:53+3Конечно, оно и проходит-то за годы (при правильном подходе к лечению/избавлению), а просто длиться может хоть до самого конца. Помнится, попадалась статья на реддите, где мужчина писал о 7 годах депрессии, 3 из которых были охарактеризованы суицидальной депрессией.
Baigildin
07.11.2019 20:00+1Я просто где-то вычитал и запомнил что она длится где-то 6-8 месяцев. Тогда это объясняет, почему с 2013 года жизнь пошла под откос.
alan008
08.11.2019 00:41Так все-таки месяцев или лет? Не уловил связь между 2013 и 6-8 мес
Am0ralist
08.11.2019 09:56Хм, побуду кэпом: человек считал, что 6-8 месяцев, а тут ему написали, что годы и привели пример о 7 годах. Человек после этого понял, почему с 13 года всё идёт не так…
alan008
08.11.2019 10:22Понял теперь :-) Изначально решил, что слова "тогда это объясняет" относились к первому предложению. Сонный был в 00:41 :-)
K0styan
11.11.2019 14:56Возможно, спутали с длительностью депрессивной фазы при биполярном расстройстве.
horror_x
07.11.2019 19:54+5Живу с депрессией лет 15, а то и больше. И, кажется, с ней и умру.
dead_undead
07.11.2019 20:20А лечиться не помогает?
horror_x
07.11.2019 20:31+3Помогает лишь немного улучшить состояние или частично снять отдельные симптомы. Полноценной ремиссии у меня никогда не было.
neumeika
08.11.2019 02:26Было 4 года клинической, современные антидепрессанты творят чудеса. Вылечится конечно же не получилось. Когда хочется узнать, что болен, просто перестаёшь принимать колёса :) На работе знают о диагнозе. Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
horror_x
08.11.2019 03:00+1Было 4 года клинической, современные антидепрессанты творят чудеса.
Рад за вас, если помогают. Я, кажется, все основные современные уже перепробовал.
Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Сытый голодного не поймет. Более того, я сталкивался с непониманием даже со стороны других больных депрессией. :) Просто ввиду разного опыта и течения болезни.
Кстати, по поводу колёс — советую следить за печенью, особенно если принимаете не один препарат. Делать УЗИ раз в полгода, например. Врачи почему-то на такие вещи забивают (как и на многие другие), а потом обнаруживаются неприятности.neumeika
08.11.2019 04:09Ээээм, жутко извиняюсь, «альтернативное лечение» с хорошим ситтером/психологом пробовали? Мне один раз помогло, больше не пробовал, лет на 5 хватило, мозг поворачивает кардинально, но опять же, это личный опыт и советовать даже не буду.
horror_x
08.11.2019 04:38Если я правильно вас понял, то пробовал. В каком-то смысле это помогло — временно вывело из анабиоза и дало импульс в сторону поиска методов лечения, да и отношение к жизни я пересмотрел. Но в остальном чуда не произошло.
neumeika
08.11.2019 13:04Вы меня простите, но за «дало импульс в сторону поиска методов лечения» можно многое отдать. А то живёшь так, что на дне ещё яму себе роешь. Тут я должен поставить смайлик, чтобы понимающие не расстраивались. :)
Darth_Malok
08.11.2019 10:07Не так давно стали применять Транскраниальную магнитную стимуляцию для лечения депрессии. Пробовали?
horror_x
08.11.2019 18:50Нет. Вроде там с доказательством эффективности не очень? В любом случае, из предложенного врачами я ещё не пробовал лечебное голодание, инсулиновую терапию (к этим двум отношусь скептически), ЭСТ, внутривенное вливание амитриптилина с последующей резкой отменой терапии.
AcidVenom
08.11.2019 11:46А вам точно антидепрессанты нужны? Судя по длительности и возрасту начала, это не депрессия.
horror_x
08.11.2019 14:17+1Почему вы так считаете? Депрессия может развиться в любом возрасте и длиться хоть всю жизнь. Насчёт уверенности в диагнозе — ну, 7 врачей ставили мне его в той или иной форме, да и по симптоматике чёткое попадание.
AcidVenom
08.11.2019 14:21Если настроение плавает периодами от депрессии до нормы, то это не депрессия. Понаблюдайте за собой. Может вам просто нормотимики нужны, раз антидепрессанты делают хуже.
ardraeiss
08.11.2019 14:24Есть понятие сезонной депрессии, и это именно депрессия. В Питере и скандинавских странах — типовое явление, климат способствует. Мало солнечного света -> сбой биохимии -> (через некоторое время) восстановление. Само по себе пройти может, но если чем-то усилено(стресс добыть несложно) — то уже начинаются варианты.
Так что периодичность ещё не факт против, увы.
horror_x
08.11.2019 14:46Если настроение плавает периодами от депрессии до нормы, то это не депрессия.
Ну это вы сами додумали. Мне стабильно хреново.
isden
08.11.2019 09:48> Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Вот да, те, кто никогда с таким не сталкивался, даже и не подозревают, насколько это ппц :( Один мой друг так немного слегка намекнул о проблемах, и в ответ пошли советы вроде «сходи в отпуск на недельку», «тебе надо больше социализироваться» и т.п.
EarlAthos
08.11.2019 10:10Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Возможно глупая просьба, но можете ли всё же объяснить что это. Читал комментарии и так и не понял, что же такое депрессия. Все пишут, что представляют что это, что знают каково это, что это не воспринимается у нас в стране и не лечится, но не нашел что же всё таки это такое.
Прошел тест, 12 баллов. Лёгкая депрессия, но я всё же считаю что всё это надумано, лечится отпуском/отдыхом/выходными. Так же это лечится отсутствием работы в принципе. Т.е. если гипотетически мне в руки свалится хотя бы миллион долларов, то можно смело бросать работу и заниматься чем-то в своё удовольствие. Следовательно о какой депрессии речь?
Если человеку, у которого депрессия дать миллион долларов, ну или заключить с ним договор о том, что он будет пассивно получать по пол миллиона рублей в месяц и может делать что захочет, то у него тоже вряд ли будет депрессия. Следовательно депрессия — это из-за плохих условий жизни. Да, потом человек, у которого есть по пол миллиона в месяц устанет, начнёт придумывать ещё себе проблемы, но тут уж, как говорится, с жиру бесится.
Скажем так, это лично моё мнение, и, вероятно, оно не верное, но мне кажется что всё это надуманно и из головы. Если ты считаешь что у тебя плохие условия — меняй. Если у тебя хорошие условия но тебе плохо — подумай что ты можешь сделать для того, чтобы было хорошо. Не можешь придумать? Ну значит плохо думал и не до конца себя понимаешь, можно завести себе хобби, придумать цель. Пусть даже эта цель будет абсолютно бредовой и бесполезной. Например съесть целиком весь торт за вечер, вообще любая цель. И хвалить себя за то, что выполнил цель.
А вообще всегда можно задать себе вопрос, чтобы я делал, если бы у меня не было никаких обязанностей и бесконечные ресурсы(в плане денег, связей, возможностей). И если то что ты делаешь сейчас никак не вяжется с тем, чтобы ты хотел делать, будь возможность, то где-то ты свернул не туда и что-то ты делаешь не то.
Поэтому и прошу объяснить чуть-чуть подробнее, что же это такое, депрессия в Вашем понимании.
Meklon
08.11.2019 10:25+1Если бы было так просто — очень богатые известные личности не сидели бы на антидепрессантах. Не в деньгах дело, хотя стресс от бедности тоже провоцирует.
Am0ralist
08.11.2019 10:39Кстати, вопрос такой, хотя понимаю, что не вам его задавать, но вдруг: нигде не встречали исследований по лечению депрессий какими-то контролируемыми экстремальными ситуациями (ну там на необитаемый остров закинуть, «потерять» в африке и т.п.)?
Meklon
08.11.2019 10:51Нет, не натыкался. Кажется, будет хуже. Это во многом биохимия, которую нужно осторожно чинить препаратами, попутно устраняя провоцирующие факторы.
Am0ralist
08.11.2019 12:52Естественно, имеется ввиду не уже крайние формы оной, в которых онли химия. И не бросать самого по себе, а ближе к варианту шоу «последний герой» с отслеживанием состояний.
li4inka
08.11.2019 14:10-7Солидарен с EarlAthos.
И ему попытаюсь дать ответ, в отличие от Meklon с аватаркой openvpn почему-то, который уводит вообще в сторону, но не суть.
Наврядли напечатаю что-то оригинальное.
В статье речь идет о человеке, который работает удаленно.
Тезис: одиночество делает большинство современных людей беспокойными и депрессивными, создает в них потребность в человеческом общении.
Аргумент 1: ум любого человека может существовать только в обществе, ум — это социалное явление, он нуждается в других. Невозможно быть сердитым, когда бываешь один, если же это происходит, будешь чувствовать себя очень глупо. Невозможно печалиться, когда человек один, потмоу что нет повода. Невозможно быть насильственным, потому что для этого требуются другие. Невозможно разговаривать, невозможно болтать. «Использование» ума прекращается, ум не может существовать и начинает беспокоится, волноваться. Ему нужно действовать. Ум — это социальное явление, социальный биопродукт. И так было всегда с незапамятных времен.
Но различие не в уме, а в терпении. В старые времена люди были всего навсего более терпеливы, они могли ждать. Нынешние люди не такие терпеливые, вот в чем проблема. Каждое поледующее поколение все больше начинает осознавать время, в отличие от предыдущих и это, как мне кажется, основной источник депрессии. Смерть близко, а я ничего еще не сделал (что нужно сделать тоже остается вопросом).
Аргумент 2: никто не станет спорить, что если человек впал в депрессию, что-то противоречащее возникло между его мировосприятием и его истинной природой? Логика «достигающего» ума заключатся в том, что чего бы он не достиг, ему нужно еще. По-лучше должность, зарплата, больше друзей, больше развлечений, больше впечатлений и т.д. Такой ум никогда не может быть удовлетворен. То, как он себя ведет, создает все большее неудовлетворение. Чем больше у человека есть, тем большую неудовлетворенность будет чувствовать человек, потому что для него открываются все большие просторы для состязания, для достижения. Чем большего достигает человек, тем больше он может достигнуть еще. И так продолжается бесконечно. Здоровый человек нуждается в не достигающем уме, но не достигающий ум возможен только в том случае, если человек может быть удовлетворенным отсутсвием цели.
Подытожу, человек, впавший в депрессию, сам вырывает эту яму, ставя перед собой непосильные задачи или ожидая от мира слишком много, в любом случае все происходит в ваших мозгах, работайте с ними, выявляйте закономерности. А не слушайте Meklon'а, который и живет за счет больных и пичкает их таблетками, так держать Meklon, надеюсь тебя никто не слушает.
ardraeiss
08.11.2019 14:19+6Невозможно быть сердитым, когда бываешь один…
Невозможно печалиться, когда человек один, потмоу что нет повода.Э… Пруфы?
Логика «достигающего» ума заключатся в том
Нет исключительно "достигающего ума". Это лишь красиво обозванная грань стремлений/воззрений. Одна из. Есть у всех, в разных соотношениях.
А не слушайте Meklon'а, который и живет за счет больных и пичкает их таблетками
Простите, сломавшему ногу Вы тоже предложите просто больше бегать чтоб быстрее прошло, а гипс и таблетки мол только ради денег выдумывают?
neumeika
08.11.2019 14:37+3Поддержу, из-за таких людей, как личинка, очень сложно бывает в социуме с такими диагнозами. Прошу прощения, что перешёл на личности.
Meklon
08.11.2019 14:35+2Ты меня раскрыл. Именно за счет пичканья таблетками людей я и живу)
Am0ralist
08.11.2019 14:43+1Почему то сейчас у меня в голове возник образ МакДака, прыгающего в хранилище таблеток…
li4inka
08.11.2019 16:13-3Оно и видно, так держать, главное поставьте правильный диагноз neumeike, а то он в своей голове разобраться не в состоянии. Даже тошно стало.
To meklon, а вам не кажется, что человеку, сломавшему ногу и человеку страдающему депрессией, нужны разные препараты. Сломана нога — все очевидно. Пример вы привели отвратительный, я про Фому, а вы про Ерему. Обдумывайте свои комментарии, будьте любезны, а то из-за таких как neumika и maklon скоро и лечить будет некого и некому.
И главное побольше плюсов шарлатанам, с моим комментом мозгов не хватает разобраться, судя по всему, хотя все разжевано. Если уж с этим не разобрались, то уже ни с чем не разберётесь, увы.
И да neumeika, диагнозы в больнице ставят, а не ждут их на хабре… я не врач, но дал как мне кажется исчерпывающий ответ, получше чем многие врачи и торговцы (meklon, который удостоит вас ответом в одно предложение). Или вам нужно обязательно что-то, чтобы внутрь засунуть? Это снова к meklon’у, он таблетками торгует. И рад этому до беспамятства.
Все проблемы исходят от вас самих, а взять ответственность на себя трудно, но по другому никак.
ardraeiss
08.11.2019 16:33+2То есть, вся проблема только в том, что сломанную ногу Вы можете увидеть и потому в её существование поверить, а сломанную биохимию — нет? Окей. А если аппендикс? Или плохо растущий зуб мудрости в глубине челюсти, да ещё и с кистой(и ведь не болит!)?
pavnen
09.11.2019 12:09+1Да, тут можно вспомнить Робина Уильямса (известного, небедного, да еще и комика к тому же), покончившего жизнь самоубийством, не в силах бороться с депрессией, или сного лет страдавшего от депрессии Киану Ривза
Am0ralist
08.11.2019 10:35Так сколько случаев, что люди, получившие деньги на халяву, спивались, становились наркоманами и прочими способами укорачивали жизнь?
Причём у многих людей в депрессии дела на самом деле могут быть лучше, чем у кучи людей вокруг. Вы посмотрите на многих инвалидов тех же, которые несмотря на реально ощутимые всеми проблемами продолжают бороться, занимаются спортом, покоряют вершины и прочее.
Так что это так не работает: наладил жизнь и всё пучком.
PS. О, вспомнил, помните фильм «Игра»?EarlAthos
08.11.2019 11:25Так сколько случаев, что люди, получившие деньги на халяву, спивались, становились наркоманами и прочими способами укорачивали жизнь?
Ну тут возможно это выбор самого человека — уйти от реальности и получать удовольствия с помощью алкоголя, наркотиков и прочего. Если нет, то это слабовольный человек, которому проще вместо того, чтобы решать проблемы, их заливать алкоголем.
PS. О, вспомнил, помните фильм «Игра»?
Да, помню такой фильм.
У человека есть всё и он хочет новых ощущений. Я ниже в комментариях написал про дешевый дофамин, так вот можно искать новых ощущений с помощью чего-то нового, а можно отказаться частично от нынешних радостей и через месяц — два ты будешь радоваться простой шоколадке, как никогда раньше.
Был случай, когда на месяц уехал отдыхать в деревню, вдаль от цивилизации. Где чтобы помыться, надо растопить баню. Чтобы приготовить поесть, надо пойти в огород, собрать овощи и прочие прелести деревни. Вот после этого, когда я вернулся, я ещё неделю радовался тому, что можно зайти в душ и просто повернуть кран, а еду можно заказать домой просто позвонив по телефону ну или дойдя до магазина.
Am0ralist
08.11.2019 12:49+1У человека есть всё и он хочет новых ощущений.
Эм, он как раз не хочет новых ощущений, он ничего не хочет. Ему их устраивает брат.
Был случай, когда на месяц уехал отдыхать в деревню, вдаль от цивилизации. Где чтобы помыться, надо растопить баню. Чтобы приготовить поесть, надо пойти в огород, собрать овощи и прочие прелести деревни. Вот после этого, когда я вернулся, я ещё неделю радовался тому, что можно зайти в душ и просто повернуть кран, а еду можно заказать домой просто позвонив по телефону ну или дойдя до магазина.
Ежегодно проводил летние каникулы на даче в деревне с 1-го класса и по начало рабочей деятельности. Вы не поверите, абсолютно никакой такой уж радости от возвращения в цивилизацию не испытывал)
Darth_Malok
08.11.2019 10:44Если не страшитесь «многобуквия», советую почитать — stelazin.livejournal.com/107105.html. По ссылке немного о причинах, гипотеза об эволюционном смысле, проявления депрессии и много, имхо, интересных мыслей.
Хотя с мнением автора, что депрессию можно лечить по-разному, я не согласен. Лучше сразу медикаментами.
ra3vdx
08.11.2019 20:16Павел Бесчастнов отлично пишет, да!
Касаемо медикаментов — тоже не панацея, Курпатов ссылается на их 60%-ную эффективность. Хотя я тоже за химическое воздействие на синапсы: главная причина всё же в них и им надо помочь в первую очередь. А уж потом вся остальная психотерапия. Ну, или параллельно с медикаментами.
ardraeiss
08.11.2019 10:48+1Если человеку, у которого депрессия дать миллион долларов, ну или заключить с ним договор о том, что он будет пассивно получать по пол миллиона рублей в месяц и может делать что захочет, то у него тоже вряд ли будет депрессия.
Неверный вывод. Может и пройдёт. А может и нет; причём скорее всего всё равно в итоге будет "нет".
Депрессия в базе в одном из вариантов — это сбой биохимии организма. Человек, например, попросту перестаёт получать радость от привычного, да и новое "не очь". Шутка про "Фальшивые ёлочные игрушки, которые есть но радость не приносят" очень метко описывает как в этом состоянии живётся. Наползать может постепенно, сперва незаметно. Вместе с утерей миром цвета уходят и силы(мотивация) что-то делать. Встать утром становится всё труднее; следить за внешним видом начинаешь всё реже.
Перемена обстановки, отпуск, премия, курсы(изучать новое подбадривает на какой-то момент) помогает временно.
Хуже того, постепенно ещё и забывается "как оно было вне депрессии". Что-то раньше радость приносило, а теперь даже не помнишь чем же именно. "И ты начинаешь хотеть чего-то хотеть"(С).
А потом перестаёшь даже хотеть чего-то хотеть. Глубже, к счастью, не заходил, там, пишут, вообще теряется настрой поддерживать жизнь.
Это как сломанная(или, пардон, отрезанная), нога — да, с миллионом долларов станет на время приятней. Но пока кость и мышцы не восстановятся — никакая мотивация не поможет быть даже подобием себя прежнего.
Это может выглядеть как сбой(аппаратный) системы мотивации — только вот просто воззваниями оно не исправляется, совсем. Анализ и выправление взглядов и привычек(с психотерапевтом) для долговременного эффекта — да(тут всё индивидуально). Но для этого может понадобится сперва принимать лекарства чтобы вообще вывести организм в состояние жизнеспособности и способности снова получать удовольствие.
У описанного(и испытанного) мною много схожего с описанием впечатлений от выгорания. Подозреваю, действуют схожие причины и механизмы, одно может перейти в другое — но я не биолог и не врач, так, с дивана смотрю. И делаю практические выводы для себя по предупреждению сваливания.
В частности, попытки усиленно компенсировать недостаток удовольствия компьютерными играми(дешёвый дофамин же) я сейчас считаю вполне возможным источником сваливания в ухудшение(sic!) состояния. В случае выгорания про такое упоминания встречал. А вот про депрессии — нет; то-ли не изучали, то-ли плохо искал, то-ли моя гипотеза неверна.EarlAthos
08.11.2019 11:14-2Спасибо за развёрнутый ответ, стало более-менее понятнее что такое депрессия. Сбой биохимии организма, если я правильно Вас понял.
Недавно смотрел видео на тему сбоя биохимии организма. Так вот. Это всё исправляется и не очень сложно (судя по видео, но на себе не проверял).
Если кратко:
Сбой биохимии организма происходит из-за увеличенного количества дешёвого дофамина. Хочешь получить удовольствие — посмотрел сериал, съел сладкое, выпил алкоголь и т.п. Т.к. всё это сейчас повсеместно, то такие удовольствия приедаются. Со временем это уже входит в обыденность и не приносит того же удовольствия, как раньше. Лечение от этого не сложное. Отказаться на время(точно не помню, но около месяца) от сладкого, сериалов, фильмов, игр и прочего дешевого дофамина. Со временем эта самая чувствительность повысится и те же самые вещи будут приносить намного больше удовольствия, чем раньше. Там ещё какие-то советы были, вроде здорового сна и т.п. Но по поводу отказа от дешевых удовольствий — это основное.
В любом случае возможно, что сильно запущенные случаи уже не лечатся без лекарств. Но если вовремя понять что что-то не так, то можно самостоятельно решить эти проблемы.
Моё мнение всё же такое, что все болезни у нас в голове. Организм человека
принадлежит ему же, просто человек очень плохо умеет им управлять. Недостаточно это изучено и не изучается вообще, эволюция пошла в сторону технологий, а не познания себя. Из-за этого всё и пытаются лечить с помощью таблеток и свернуть с этого пути уже сложно.
ardraeiss
08.11.2019 11:46Моё мнение всё же такое, что все болезни у нас в голове. Организм человека принадлежит ему же, просто человек очень плохо умеет им управлять.
Э… если коротко — то да. И — нет. Совсем нет.
Сложная двусторонняя взаимовлияющая связь организм-мозг, но вот под осознанным управлением мозга — только часть. А основа организма работает до осознания; "познание себя" тут не очень поможет, там аппаратная часть так построена что сперва эмоция/действие/реакция — и только затем мысль(в том числе мысль "принимающая" решение, которое по факту уже принято).
lorc
08.11.2019 15:01Сбой биохимии организма происходит из-за увеличенного количества дешёвого дофамина.
Как вы классно свели кучу психиатрических проблем к одной причине и тут же нашли решение.
К сожалению это так не работает. Есть куча разных причин почему может глючить биохимия. Начиная от генетических и заканчивая органическими повреждениями.EarlAthos
08.11.2019 15:35Как вы классно свели кучу психиатрических проблем к одной причине и тут же нашли решение.
По поводу психиатрических проблем, если не ошибаюсь, то они сейчас есть у всех, т.е. если любой человек придёт к психиатру, или его туда приведут, то у этого человека найдут проблемы.
Следовательно, если у всех проблемы, то возникает вопрос, какой % проблем является нормой, или какие именно проблемы нормальны. Слишком сложная тема чтобы так просто её решить. У каждого своё мнение и каждый, судя по всему, останется при нём. К сожалению(или к счастью), я именно из тех, кого тут в комментариях причисляют к 95%, я не понимаю что такое депрессия и считаю, что это всё от головы, от нежелания решать проблемы, которые возникают и от желания того, чтобы тебя пожалели.
Я не отрицаю, что у некоторых могут быть действительно проблемы намного сложнее, и для решения которых не поможет просто отпуск или похожие средства. Но таких меньшинство. А основной массе нужны просто хорошие условия жизни.
Есть хороший эксперимент на эту тему психических заболеваний — Эксперимент Розенхана.ardraeiss
08.11.2019 15:38Но таких меньшинство. А основной массе нужны просто хорошие условия жизни.
Так на основании чего сделан вывод про соотношение? И насколько "меньшинство" и насколько "основная масса"?
EarlAthos
08.11.2019 15:55Так на основании чего сделан вывод про соотношение? И насколько «меньшинство» и насколько «основная масса»?
Вывод сделан на основании того, что я не знаю исторических ситуаций, когда люди в большом количестве впадали в депрессию.(Возможно я просто очень плохо знаю историю).
Было племя из 50 человек, и их задача была выжить. Чтобы выжить им надо охотиться на животных, загонять их по 2-3 дня. Искать кров. Им некогда было заниматься самокопанием, а если такие и были, то скорее всего их просто бросали (это было бы максимально логично в тех условиях).
Если брать время чуть позже. Например крестьян. То у них тоже не было времени на все эти депрессии. У них была земля, за которой надо ухаживать. Некогда было думать о том, что ничего не хочется делать, потому что если ничего не делать то ты умрёшь от голода.
Аристократы да, могли себе позволить на балах говорить о том, как всё плохо, и что кровать была недостаточно мягкой и мясо было недостаточно прожарено. (Ну примерно как мы сейчас обсуждаем эту тему в комментариях, т.к. если бы у вас были проблемы с выживанием, вы бы вряд ли тут сидели).
Сейчас пришла следующая эпоха. Когда людям для выживания нужно прикладывать ещё меньше усилий. Они не пытаются выжить каждую минуту своего времени. Особенно те, у кого есть время писать комментарии, общаться, дискутировать. Явно жизнь таких людей в порядке. И вряд ли их жизни угрожает смерть от голода, холода и от чего-либо ещё.
Из этого всего я делаю вывод, что у основной массы людей, я бы сказал что у 95% людей в возрасте от 15 до 50+- лет все их проблемы надуманы, которые решаются простым «встань с кровати и начни думать головой».ardraeiss
08.11.2019 16:00Выкладки совершенно не учитывают тот факт, что дети в массе своей попросту не доживали до зрелости. Те, что доживали, отличались отменным здоровьем. Вот я в те времена без нормальной диагностики и антибиотиков(то есть до середины 20-го века, на секундочку) был бы мёртв уже лет примерно с 8-ми(аппендицит); нет — так точно в 20 из-за бронхита.
Вполне возможно, что и психологически они тоже были устойчивей.
Глядя на окружающий мир — скорее тут недообследованных уйма. Которые "не, к психотерапевту/психологу только психи ходят, я то нормальный. Ну да, годами грустно и тяжко, увлечения заброшены, трудоголизм как отдушина, но — фигня, прорвёмся!". И это, увы, сборная цитата с реального человека.
EarlAthos
08.11.2019 16:09+1Я с Вами ни в коем случае не могу спорить. История — не мой конёк и в этот вопрос я не углублялся. Но именно на основании этого сделан мой вывод.
О том, что доживали до зрелости сильнейшие — скорее всего. Сейчас у нас выживают почти все, а не только сильнейшие, но я не могу однозначно сказать, что это хорошо.ardraeiss
08.11.2019 16:35История — не мой конёк и в этот вопрос я не углублялся.
Не мой тоже.
Разве что вот сложилась постепенно в голове мысль, что возможно раньше и правда более устойчивые психологически были — как и прочим здоровьем. В силу как жёсткого природного отбора — так и совершенно иной жизни.
Может кто когда-нибудь в этом всём и разберётся и нам в популярной форме расскажет.
neumeika
08.11.2019 16:11-1есть теория, что выживали сильнейшие и, прошу прощения, глупейшие, т.к. думать/фрустрировать/и_т.п. — энергозатратно. Мораль, этика и т.п. фигня — ваще ненужная вещь :)
Am0ralist
08.11.2019 16:24-1Так ведь это… мораль — это ж свод правил поведения, который как раз таки упрощает затраты энергии на принятие решений. «Рыжая? Ведьма! Сжечь.» «Женщина изменила мужу? Побить камнями» «Доверяй своим, не доверяй чужим» «Своих убивать плохо. А вот чужих во время набега — норм»
Думать как раз не надо, всё уже продумано за них предыдущими поколениями…neumeika
08.11.2019 16:28+1ненене, я не подпишусь ввязываться в дискуссию за мораль с «аморалистом». Тут явно не мой конёк. :)
claorisel
08.11.2019 13:05Пусть даже эта цель будет абсолютно бредовой и бесполезной. Например съесть целиком весь торт за вечер, вообще любая цель. И хвалить себя за то, что выполнил цель.
Абсолютно правы по поводу хвалить, только в таком состоянии приходится себя хвалить не за то что съел целый торт, а за то что встал с кровати, за то что дошел до душа (подвиг же!), за то что вообще хоть что-то съел. Это ужасно угнетает, когда такие простые вещи превращаются в сверх сложные задачи, требующие огромное количество усилий. Предложите человеку в тяжелой депре кучу денег — скорее всего он ответит в духе «мне все равно, я просто хочу умереть».
goldrobot
08.11.2019 15:10-1>я всё же считаю что всё это надумано, лечится отпуском/отдыхом/выходными
Это когда есть средства отдыхать в отпуске не работая, а остальные фронты в порядке (здоровья, социальная жизнь, рациональная увереность в том что и завтра все будет хорошо).
«Просто» все в этом мире только тогда, когда у тебя все хорошо. А когда плохо, то оно как снежный ком набирается и тянет на дно.neumeika
08.11.2019 15:15+1>Это когда есть средства отдыхать в отпуске не работая
свой пример: 2 года отпуска не помогли, а сделали хуже :)
Xop
08.11.2019 19:15+2Поэтому и прошу объяснить чуть-чуть подробнее, что же это такое, депрессия в Вашем понимании.
Представьте себе, что вы:
- почти не можете заставить себя что-то действительно сделать — все силы отнимают сомнения как это делать, нужно ли делать вообще, и вообще космические корабли бороздят просторы большого театра. В мыслях легко зависнуть на десятки минут, раз — и в какой-то момент вы понимаете, что уже час сидите в дУше непонятно зачем
- на вопрос "что ты хочешь" отвечаете "чего-нибудь наконец захотеть"
- ощущаете огромный груз вины ("я ничего не могу", "я всем доставляю только проблемы")
- в связи со всем выше перечисленным подробно и обстоятельно планируете способ надежно уйти из жизни — так, чтобы наверняка, и никто не успел остановить
В тот период по вышеупомянутому тесту набирал почти 30 баллов. Вылез благодаря хорошему психотерапевту.
neumeika
08.11.2019 19:25Пипец вы обстоятельно нарисовали. За сколько времени смогли сию картинку собрать и «передать» ПТ? Или с этим проблем не было?
Xop
08.11.2019 21:00Мне кажется эту картинку ПТ смогла выудить ещё за первый сеанс, сам я смог более менее объективно это понять недели через две-три лечения. Но вот слезть с антидепрессантов получилось только через полгода (кстати, это вроде считается довольно быстро). Я думаю мне очень повезло и с врачом, и с тем, что смог относительно вовремя заставить себя обратиться к специалисту. Сейчас тот период вспоминаю с лёгким содроганием.
neumeika
08.11.2019 21:23если интересует чужое мнение, а надеюсь, что нет ;), — Вам просто очешутительно повезло :)
perfect_genius
08.11.2019 22:10+2Просто перечислите себе что вам доставляет радость в жизни и для чего хочется жить. Потом представьте, что радость-удовольствие от них пропало, и это будет до конца вашей жизни. И смысл обращаться к врачу пропадает, потому что вы теперь, якобы, видите истинную бессмысленность всего и вообще жизни — зачем снова пытаться надеть розовые очки?
Это похоже на то, будто даже при самой сильной скуке в наш мозг всё-равно капают гормоны удовольствия, чтобы обезболивать от бессмысленности бытия, а тут даже эта минимальная доза перестаёт идти.
Страшное состояние, окружающим не объяснишь, они путают с грустью. Даже врагу такого не пожелаешь.
ardraeiss
08.11.2019 10:32+2Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
К счастью для них.
С другой стороны, это незнание может приводить к взглядам вида "да нет депрессии, есть лентяи, которых мало пинали!"(впрочем, в том общении ещё кучка ярчайшей концентрированной нелюбви к вообще всем окружающим была, так что не показатель; но как предельный вариант непонимания запомнилось)isden
08.11.2019 11:58Да нет, я тоже с таким сталкивался. Причем как и в отношении сабжа, так и про выгорание.
Самое печальное, это когда более-менее близкие люди (друзья/девушка/жена/етц) придерживаются такого образа мыслей.
gedo
08.11.2019 13:39Зарегистрировался что бы рассказать о своём годе лечения. Не сразу к этому пришел, были трудности найти помощь. Теперь, мне кажется, может быть, я созрел чтобы снова найти работу.
Всё очень больно в психиатрии.
AcidVenom
08.11.2019 11:18Ну раз такая пьянка и все меряются… 11 лет. Причины раскрывать не буду. Только в последние пару лет предпринимаю шаги для исправления ситуации. Благо, что ума хватило догадаться.
ovoshh
08.11.2019 13:40Однозначно может длиться так долго, у меня похожее астено-субдепрессивное состояние точно больше пяти лет и было, а лечиться стал относительно случайно. Депрессия — сложная вещь, часто её наличие не очевидно, факт излечения от неё тоже; не всегда ясно, когда и почему началась, и её действительно лечат (один подбор антидепрессанта может занять столько) годами. И точно крайне трудно что-либо сделать с этим самому. Такой результат теста — повод лишь для серьёзных размышлений о походе к врачам (терапевт, эндокринолог, невролог, психиатр), это может быть признаком разных проблем, не обязательно депрессии.
tommyangelo27
08.11.2019 14:55+1> На вопросы я бы ответил так же, как сейчас.
У меня ес ть история на тему. Пришел к психотерапевту, прошел тест. По результатам теста он назначил курс лечения и какие-то лекарства (точно не помню, это в 2012 году было).
После примерно 3-4 месяцев занятий терапевт предлагает снова заполнить форму. Ну я беру, заполняю, по личным ощущениям отвечаю ровно так же, как и на первом визите.
А он мне говорит — ну вот теперь смотри разницу, и достает форму с первого визита…
И я был просто в шоке, насколько мои ответы отличаются (в лучшую сторону), хотя сам по себе я изменений не заметил.
panic_torra
09.11.2019 12:10Как раз таки депрессия характеризуется затяжным характером, от нескольких месяцев до нескольких лет и десятилетий. Причем это не значит, что каждый день человек ходит с лицом страдальца, он может продолжать улыбаться и даже функционировать, только вот на душе будет мерзко до ужаса и продуктивность будет несколько меньше
Крч депрессия — сложная штука, и у нас слишком недооцененная, это да
horror_x
07.11.2019 20:22+4Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор. Никто не воспринимает её всерьёз, людей она лишь отталкивает, способствуя социальной изоляции, поэтому помощи ждать неоткуда. А самостоятельно из неё выбраться бывает непросто, ведь она делает человека бессильным, и это отнюдь не слабохарактерность, в чём многие пытаются упрекать больных депрессией.
Не стоит забывать и о соматических нарушениях при депрессии — это, например, вполне реальные боли или нарушения в работе органов (привет, СРК). В итоге человек может чувствовать себя очень хреново, но при этом по результатам анализов и обследований быть физически абсолютно здоровым.
Что касается лечения, тут тоже всё не радужно. Во-первых, должно ещё повезти найти хорошего врача. Во-вторых, даже при грамотном лечении шансы выйти в стойкую ремиссию не такие уж и большие. Особенно если имеет место быть фармакорезистентность.gohan
07.11.2019 22:01+1Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор. Никто не воспринимает её всерьёз, людей она лишь отталкивает, способствуя социальной изоляции, поэтому помощи ждать неоткуда.
Да, увы, термин «депрессия» безнадёжно захвачен тупыми *****, которые называют так своё чуток пониженное настроение. Я как-то схватил передоз какого-то витамина, так потерял способность получать удовольствие и радость на недельку. Неприятно. Тогда повезло, что на главной странице википедии как раз упоминался тот витамин и симптомы, в итоге определил в каком продукте его получал, и всё исправилось. А уж если у человека настоящая депрессия, то только специально подобранная химия лечит, проблема же химическая.
Ну и в дефолтной стране вообще любая серьёзная болезнь — это кошмар и ужас, если только нет знакомых среди хороших врачей. Недавно вот видел ролик с попами, орошающими больничный коридор в РФ своей водичкой. Такой себе план получать медицинскую помощь в средневековых условиях.kroketmonster
08.11.2019 10:11-1Да, давайте свои личные обиды на эфемерных депрессующих притворщиков выдадим за научно-статистический факт. Действительно, пока человек не пройдет десяток врачей и не достанет справку, депрессии у него быть не может, ну вот люди и слушают таких ***** как вы и не ходят по врачам, потому что боятся быть ***** в глазах других людей. Именно такие фразы «Да это просто настроение у тебя, это временно» способно держать людей в депрессии годами. А свой пример с витаминками запихните себе в одно место, перепутал апатию с депрессией и сидит советы раздает.
alexdevyatov
08.11.2019 10:53Действительно, пока человек не пройдет десяток врачей и не достанет справку, депрессии у него быть не может, ну вот люди и слушают таких ***** как вы и не ходят по врачам, потому что боятся быть ***** в глазах других людей.
Где логика? Люди выглядят ***** как раз потому, что не ходят по врачам
gohan
08.11.2019 20:31А свой пример с витаминками запихните себе в одно место, перепутал апатию с депрессией и сидит советы раздает.
Я никогда и не говорил, что у меня была депрессия, так что засунь своё особо ценное мнение себе туда же. Я написал как пример почему химическая проблема не решается простыми «взбодрись и поищи вокруг себя что-то хорошее», как очень часто советуют людям всякие дегенераты.
А притворщиков существует огромное количество. И при недостаточной квалификации врачей в столь сложной области они не могут отличить реально больных от таких вот.neumeika
08.11.2019 20:48Класс, я ждал этого.
А это не только его мнение.
Некоторые притворщики пытаются притворяться, что разбираются в вопросе ;)
Извините, не сдержался, но вам не стоит обсуждать что-то, что вы никак не понимаете. И как минимум, это медицина. =)
vasilyevii
08.11.2019 13:40Спортом не занимаетесь?
У меня тоже проблемы с депрессией, помогает только физическая активность и отпуск в тёплые страны
Если более 2 недель нет физической активности, например из-за затянувшейся болезни, то хочется на стену лезтьhorror_x
08.11.2019 14:53+1Со спортом сложности. Иногда из кровати встать трудно, какой уж там спорт. Когда-то через силу пробовал, не помогало, было лишь ощущение насилия над собой.
goldrobot
08.11.2019 15:15-1>было лишь ощущение насилия над собой
Нужно увидеть результаты, тогда понимаешь что ты не совсем себя насилуешь.
Если все плохо с физической подготовкой, то очень хорошо заходит бассеин. Не поплескаться, а тренироваться плавать. Он хорошо распределяет нагрузку по всему организму, а результаты в нем легко заметны по дистанции которую можешь преодолеть.horror_x
08.11.2019 19:13+1Нужно увидеть результаты, тогда понимаешь что ты не совсем себя насилуешь.
Не совсем так. Меня хватало на полтора-два месяца силовых тренировок дома и мне очень нравились результаты, они поднимали мою самооценку. Но каждый раз я заставлял себя это делать, преодолевая ощущение бессилия, и это весьма неприятное чувство.
Если все плохо с физической подготовкой, то очень хорошо заходит бассеин.
Тут уже проблема в том, чтобы заставить себя ходить в бассейн. Появляются дополнительные факторы, вроде необходимости выйти из дома, взаимодействия с незнакомыми людьми. От одной мысли об этом мне становится тревожно. И нет никаких гарантий, что это поможет.goldrobot
08.11.2019 20:58У меня бассеин у дома и у работы. Причем хороший бассеин.
Ходил в вечером (ближе к ночи, 9 часов), почти никого.Очень кайф было плавать.
Может и у тебя есть такая золотая штука рядом? :)neumeika
08.11.2019 21:07+3Кхм, вы не понимаете сути вопроса. Там же много мелочей: взять билет, собраться, кассир (для некоторых это препятствие), справка. У меня бассейн 3 минуты от дома, оплачиваемый, и я удалёнщик, думаете это помогало?
vasilyevii
08.11.2019 16:22+1Это по началу только
Если хватит силы воли, то через несколько месяцев рягулярных тренировок втянешься и будешь ходить с удовльствием
Я много интересовался вопросом деперссии, и это единственный рабочий способ с ней справитьсяclaorisel
08.11.2019 16:42+2Если хватит силы воли, то через несколько месяцев рягулярных тренировок втянешься и будешь ходить с удовльствием
Или выйдешь в окно. Это отличный совсем для человека с легкой апатией, но не для человека в депрессии.
Пытаешься начаться заниматься спортом -> ничего не получается -> чувствуешь себя полным ничтожеством, ведь все говорили, что нет ничего проще, чем начать заниматься спортом, а у тебя ничего не получается -> отчаяние, ненависть, презрение к самому себе
Fenzales
08.11.2019 22:47+2Если хватит силы воли, то через несколько месяцев рягулярных тренировок втянешься и будешь ходить с удовльствием
1) Вы говорите с позиции здорового человека.
2) У меня депрессии не было; я ходил год — не втянулся, абонемент осознанно не продлевал. Во-первых, это было скучно, во-вторых, голова плохо думает после упражнений.
Griboks
08.11.2019 18:44Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор.
Судя по хабропостам за последний год, родиться у нас в стране — уже приговор.
porn
07.11.2019 20:23+2Прошёл тест.
Very severe depression
Впрочем, ничего нового. Не помогает ни смена обстановки, ни колёса. У эндокринолога был — всё «ок».
agathis
08.11.2019 00:53-1А толку-то в эндокринологе? Ну максимум серотонин и кортикоидные гормоны померяет. Никаких психиатрических выводов на этом не сделать, а депрессия — это психиатрия
RomanVZ
08.11.2019 10:22Депрессия бывает, например, при нарушениях работы щитовидной железы. Поэтому хороший психиатр назначает анализы на гормоны сам или отправляет пациента к эндокринологу.
SaberAlter
08.11.2019 00:06+1Хуже когда и работы то нет, навыков нет, сил что-то изучать тоже нет. Одно только бессилие, и удушающее (в буквальном смысле) беспокойство, которое не даёт ни отдохнуть, ни отвлечься.
Что касается лечения, то есть серьёзные сомнения в эффективности антидепрессантов.
С терапией тоже как повезёт (с врачом), у многих психотерапевтов нет медицинского образования, только гуманитарное образование психолога. Впрочем, наличие правильного диплома тоже ни о чём не говорит.
Такие дела31 points
Very severe depressionDarth_Malok
08.11.2019 10:11Лечение производится не только антидепрессантами, но и транквилизаторами. Транки работают неплохо. Вполне возможно, что пару месяцев без стресса и тревоги приведут организм в нормальное состояние и без антидепрессантов.
SaberAlter
09.11.2019 13:23Помогло ненадолго, после отказа стало ещё хуже, по субъективному ощущению.
ardraeiss
08.11.2019 10:56У меня был опыт сравнения на себе — как минимум СИОЗН(то есть серотониновые) точно действуют при прочих неизменных условиях; изменение же условий помогает куда слабее и на меньшее время. Так что сомнения сомнениями, а практика подтверждает — работают.
Так то да, лучше всего всё делать — и условия менять, и лекарства, и работа над убеждениями, привычками и условиями. И всё очень желательно — со специалистом(лекарства вообще без вариантов). Взгляд со стороны нужен.
Замечу — не психологом. Психолог не обязан быть врачом, да и может попросту свои личные "теории" применять.
danyisill
08.11.2019 13:41В основном критикуют СИОЗС, но АД на них еще не заканчиваются. Есть, например бупропион который ингибирует обратный захват норадреналина и дофамина, или кетамин, который вообще НМДА-антагонист
SaberAlter
08.11.2019 14:36Кетамин я принимала, только не в качестве антидепрессанта, а в качестве обезболивающего, потом были очень неприятные ощущения, то ли предобморочного состояния, то ли ещё чего-то в этом роде.
У меня в любом случае проблема с поиском врача, поблизости никого, кто мог бы помочь, нет, а ездить куда-то я просто физически не могу (ну и не факт, что удастся найти кого-нибудь, провинция всё-таки).
GDXRepo
08.11.2019 02:09+2Грустно прозвучит, но учитывая менталитет наших людей — стремление обмануть всех, кого возможно — это работать не будет. Работодатель, идущий навстречу сотрудникам, рискует быстро столкнуться с «депрессиями», которых на самом деле нет, и которые берутся методом «знакомый врач» или «хочу доп. отпуск, так что скажусь больным». Другая сторона — человек действительно может быть болен, и будет неправильно ему не помочь (а то и загнать в депресс еще глубже, выказав ему недоверие), но распознать реальную болезнь среди толп желающих воспользоваться лазейкой или просто мнительных людей — я бы сказал, невозможно. Ситуация безвыходная. Независимо от стороны, которую займешь, с другой тебя постараются нахлобучить тем или иным способом. Таковы уж люди, особенно, к сожалению, наши.
P.S. По тесту — 17 баллов, moderate depression. Что очень похоже на истину. Если б не проходил спец. медикаментозную поддержку — была бы very severe, так что все в норме.Ndochp
08.11.2019 10:42Платить надо больше, чем ФСС и никто больничный в качестве доп отпуска не захочет.
GDXRepo
08.11.2019 11:26Да независимо от оплаты, даже если это х2 от рынка, лень и желание обмануть остается, и оно очень хорошо работает.
Ndochp
10.11.2019 14:46Обмануть — да. Получить оплату в 2-3 раза меньше, чем оклад — нет.
Am0ralist
10.11.2019 17:45При хорошей зп можно скопить денег и в дополнительные дни уехать куда-то отдыхать просто, если что. Именно поэтому многие любят новогодние праздники или берут отгулы (вообще без оплаты)/больничные между праздниками в мае. Потому что 2х2 недели для отдыха — всё равно маловато… Так что не всё в размер получаемых денег упирается.
alprk
08.11.2019 11:46Чем больше платят — тем больше платит ФСС, примерно так это работает)
Nemutaisama
08.11.2019 14:51Это так работает только до 60к в месяц. Выплаты ФСС ограничены сверху, и при годовом доходе свыше 720к больняк считается по доходу 720. Другое дело что любой уважающий себя работодатель доплачивает разницу.
podivilov
08.11.2019 06:06В нашей стране, к сожалению, это не всегда работает. Если работает вообще.
Так получилось, что у нас повсеместно развита необоснованная психофобия — и если сообщить, что у тебя есть диагноз, то, считай, это конец всему, чему только можно: карьере, отношениям, et cetera.
У меня самого два диагноза — F42.0 (обсессивно-компульсивное) и F41.2 (смешанное тревожное и депрессивное), и я ни с кем по работе не могу поделиться этой информацией. Что неудивительно: резкая реакция со стороны общества обеспечена.
Но хуже этого — обесценивание. Сейчас каждый второй человек, который не вникал в основы психиатрии, из раза в раз заявляет, что его плохое настроение сродни депрессии. Открытым текстом: «Я себя сегодня что-то чувствую плохо, наверное, у меня депрессия».
Мне думается, что в сообществе (хотя бы начать с профессионального) необходимо создавать тенденцию к тому, чтобы потихоньку избавляться от психофобии.
Это необходимо, если мы хотим помочь людям, которые действительно нуждаются в помощи, но не могут об этом заявить публично или с кем-либо поделиться из-за вполне обоснованного страха, выработанного обществом.
maldalik
08.11.2019 06:59Хм, у нас не прокатит. Впрочем об этом уже писали.
У меня 9 баллов легкая депрессия.
Но я правда слегка физуху подзабросил, надо по ходу начинать снова.
AWSVladimir
08.11.2019 08:36Депрессия, депрессией, но есть еще и выгорание, когда авралы, переработки, куча разноплановых проектов и все это должен был сделать еще вчера, когда ты в постоянном цейтноте.
Работал в такой конторе, потом 2 года отходил, при том что люблю свою работу, но садился за комп и тошнить от него начинает.
Сейчас не за какие деньги не соглашусь на такую работу.
А когда были семейные неурядицы и была от этих проблем «классическая» депрессия, работа наоборот помогала, успехи в профессии (закрытые проекты, обучение новым технологиям) компенсировали семейные проблемы и я благодарен тому коллективу и работодателю когда взял меня на работу в этот момент (после развода стал работать в другом городе).
Так что для меня депрессия <> выгорание, хотя симптомы одни и те же.
Gorthauer87
08.11.2019 09:54Ну как мне кажется разница то здесь в том, что выгорание само пройдет если дать отдохнуть, а депрессия нет.
Am0ralist
08.11.2019 10:00Ну как мне кажется разница то здесь в том, что выгорание само пройдет если дать отдохнуть, а депрессия нет.
кто б только в это время кормил бы, ага. потому что пару недель отпуска помогают плохо.Gorthauer87
08.11.2019 11:09Вообще по наблюдениям заметил, что если отпуск не снимает выгорание, то это уже серьезно и само собой оно не пройдет
MinimumLaw
08.11.2019 14:16-1С одной стороны так и есть. С другой — мозг не фильтр, а доктор не механик — достать, промыть и поставить на место не сможет. Так что при любом раскладе — спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Вопрос только в том, что верить гуглу в части поиска выхода из такой ситуации — то еще решение. Оно и для рабочих задач практически никогда не помогает (в лучшем случае наводку дает), а для личных, особенно таких деликатных — так практически никогда.
Вот и получается что оказываешься в роли лягушки в крынке. Пока брыкаешься шансы есть. Вопрос лишь в том, что раньше случиться — масло взобъешь или силы кончатся. Но не будешь брыкаться — точно утонешь. Отсюда спорт, смена хобби, работы, жены… И хорошо, если попадется толковый доктор, который хотя бы сон исправит правильными препаратами, а не пустышками с лекарственными травками. Уже легче будет.
Но все равно — только сам. Пусть и через боль, и через не могу. Нет другого пути.Am0ralist
08.11.2019 14:24+1Вот и получается что оказываешься в роли лягушки в крынке.
Проблема этой аналогии только в том, что она полностью ложная. Лягушки в крынке с молоком были постоянно, их туда наоборот специально сажали. Называлось молоко с холодком.
А чтоб взбить масло, это не лягушка нужна — а миксер. После чего б они так же утонула бы, ибо масло на ногах как раз бы и образовалось…
А ещё можно вспомнить правила поведения на болоте.
пустышками с лекарственными травками
вы к травкам бы посерьезнее относились, там такие вещеаства могут содержаться, что ой-ёй. Но при простых расстройствах сна простые лекарства из тех, что может назначить психолог и продадут без рецепта в больнице тоже могут помочь. случаи то разные бывают.
так что сам-то сам, но без специалистов соваться в воду опасно…MinimumLaw
08.11.2019 14:57Проблема этой аналогии только в том, что она полностью ложная.
Подавляющее большинство народного фольклора — ложь. Но где ее больше — в байке про лягушку или в том что масло из молока взобъется миксером — тот еще вопрос. Уж поверьте человеку, который масло взбивал просто тряся банку в руках. Меня так теща проверяла. На готовность к женитьбе. Тоже местная традиция.
вы к травкам бы посерьезнее относились
О-хо-хо… Меня все детство травками лечили. И сейчас дома как у хорошей знахарки. Но все сам правильно заготовлял. Подавляющее большинство аптечных — кроме как сеном назвать у меня язык не повернется.
А так любимые успокоительные варианты, такие как пустырник, валериана и некоторые другие вообще опасно пить просто так. Уж слишком много побочки (думаю, как раз безумное количество сена в составе их и спасает). Более народные средства типа мёда и других продуктов с пасеки работают лучше.
Так что серьезен я. Более чем.
так что сам-то сам, но без специалистов соваться в воду опасно…
Ну да. Только вся статья и 90% комментариев про то, что специалистов мало. А тех, кому безоговорочно доверять можно — так вообще практически нет.
И я про тоже пишу. Если повезло — то повезло. Если нет — главное не прекращать брыкаться. Кто ищет — тот находит, кто не ищет, тот и не найдет.Am0ralist
08.11.2019 15:07Миксер был всё таки утрированием)
Подавляющее большинство аптечных — кроме как сеном назвать у меня язык не повернется.
так там дозировки веществ специально контролирую, чтоб были не выше определенных, дабы народ, который их не ведрам пьёт не потравился. Ибо любителей самолечения полно. Так то тоже все 90-е травы запасали. До сих пор вспоминаю бессмертничек и пустырничек. Но многие просто не понимают, более того, ещё могут пить в дополнение к лекарствам, которые им прописали без уведомления врача…
ardraeiss
08.11.2019 14:27Спотолочно: валерьяна тоже трава, и может улучшить сон. Улучшенный сон может помочь с выходом в лучшее состояние.
Am0ralist
08.11.2019 14:33А если сожрать шишочку одного растения, то можно словить не только глюки, но и попасть в реанимацию с отравлением неизвестным веществом (если врачам не говорить что именно ты ел, ага). Как это было с одним моим знакомым (в данном случае не понимать как с одним моим знакомым, а понимать именно то что написано).
Вообще, травки это такая интересная вещь и у них могут такие интересные эффекты быть…
neumeika
08.11.2019 14:43+3вы бы свои теории попридержали, тут мотивации не хватает, чтобы из постели встать и умыться. А если это будет сложно — очень демотивирует. Не надо только продолжать продолжать спор, это тоже некоторых демотивирует…
Gorthauer87
08.11.2019 15:19+1Интересно, а мескалин или псилоцибин это пустышки из травок?
MinimumLaw
08.11.2019 15:42-1Разные у нас представления о травках… Впрочем, я не удивлен.
Но, справедливости ради, давайте отличать травы и грибы. Биологически это совсем не одно и тоже.
jao_cs
08.11.2019 13:43при том что люблю свою работу, но садился за комп и тошнить от него начинает.
У меня сейчас такой период, что дома комп практически не включаю. Ни по работе, ни для игрушек. Исключение — на выходных случается проблема и необходимо вмешаться в рабочий процесс. Вот что это? Точно не депрессия, вроде и не выгорание.
terek_ambrosovich
08.11.2019 09:41Несколько раз сталкивался сам с этим в работе. Накатывало обычно после длительной работы с полной отдачей. Стоило огромных сил… идти дальше. Действительно страшно, когда видишь, что то, что раньше для тебя было плёвой проблемой — решить ты не можешь. И проблемы сугубо когнитивные, у тебя в голове.
После того, как сам пройдёшь через такое — пренебрежительно отзываться о проблемах других уже не будешь.
andrey_aksamentov
08.11.2019 10:26В этой стране многие с детства болеют депрессией.
Это называют ленью, тупостью, отсталостью, чем угодно но не депрессией…
Непризнанную болезнь и не лечат.
Заставляют, наказывают, упрекают, делают всё противоположное необходимому лечению, делая только еще хуже, опуская людей на дно самосознания…
andersong
08.11.2019 10:42Скажите, если я подозреваю, что у меня депрессия, какие нужно сделать шаги (учитывая, что я живу в маленьком городке)? Идти в поликлинику в кабинет доврачебного приема? Искать ближайшую психиатрическую клинику (или как это называется)? Или погуглить антидепрессанты и пропить курс?
Am0ralist
08.11.2019 10:53Если вам себя не жалко, то любой из этих вариантов как при игре в русскую рулетку.
В поликлинику сходить только к профильным спецам с жалобами на там плохой сон, усталость (ни слова про депрессию) — может у вас банально гормоны не в норме или витаминчиков не хватает.
Но если проблема серьезная — ищите для начала психолога/психотерапевта, скорее всего частного, с хорошими отзывами/репутацией.
Meklon
08.11.2019 10:55Антидепрессанты самому не купить, да и очень хреновая эта идея. Там много нюансов и медиаторов. Если неправильно прикрыться — выйдешь в окно полетать в состоянии мании.
К неврологу хорошему иди.
Darth_Malok
08.11.2019 10:59Найти хорошего частного психотерапевта (по отзывам) и сходить на приём и пообщаться. Только нужно убедиться, что найденный специалист не является противником фармацевтических методов лечения. В поликлинику не советую.
Антидепрессанты продаются только по рецепту.
Не знаю, насколько маленький ваш город, но в моём городе с населением около 600 килочеловек приём стоит 2000-2500.
Не стоит бояться врачей. По моим наблюдениям, грамотный специалист пообщается с вами часик, выпишет лекарства, даст рекомендации и отправит домой лечиться.
UPD: Я слишком медленно пишу комментарии, да.ardraeiss
08.11.2019 11:02И если антидепрессанты пропишут — то принимать их строго под наблюдением специалиста. Как из-за побочек, так и из-за особенностей/эффектов при завершении приёма.
Они, всё же, только первый шаг — выправиться, опереться на что-то. И дальше работа для удержания эффекта уже без лекарств.
neumeika
08.11.2019 12:41могу только личным опытом поделиться, он не сильно релевантен.
В дефотл-сити, например, нужно найти клинику (у меня частная), в которой есть психиатр и клинический психолог, чтобы последний ещё шарил в КПТ, в этих ваших Европах только она оплачивается, т.к. от неё есть реальный выхлоп и есть шанс избавится от негативных когнитивных установок, если своих сил не хватает. Если прям очень повезёт, за пару месяцев подберёте колёса.
Самое главное отдуплять, что вам могу ссать в уши специалисты, которые получают бабло, когда вы к ним ходите, и отмечать в своей голове есть ли улучшения :)
andrey_aksamentov
08.11.2019 14:39+3В этих больницах у врачей самих депрессия от маленькой зарплаты и очередей.
AcidVenom
08.11.2019 15:03+1Обратиться к специалисту в частном порядке. Если хороший, то скажет, что лечением занимаются 2 человека: один фармой, второй терапией. Один человек это не совмещает. Для начала конечно что-то будет прописано, но только для начала.
Выжимать из каждого сеанса все что можно, потому что очень дорого.
Сначала без рецепта купить не вариант, потом когда примелькаешься уже будет можно. Еще зависит от количества, чем больше — тем интереснее аптеке, закрывают глаза. Последний раз просто забили болт на мой заказ в 15к рублей.
Самолечением заниматься категорически нельзя, раз в полгода-год сдача анализов для выявления негативного влияния препаратов. Плюс чем-то нужно прикрываться хоть изредка, это назначит фармаколог.neumeika
08.11.2019 15:09Респект, мне бы эту инфу лет 7 назад…
AcidVenom
08.11.2019 15:437 лет назад я боялся всего, у чего есть приставка «психо». Инфа добыта, можно сказать, потом и кровью. А уж как я лекарства доставал и права менял, оооо…
neumeika
08.11.2019 15:53+1вот я пока ещё задаюсь вопросом, ну почему эта часть жизни — такая сложная =)
Хочу автомат, который изобретут с эпигенетиками, сунул пальчик, укололо, и на тебе пакет с таблетосами и телефон нормального специалиста :)
Xop
08.11.2019 19:26Найти хорошего психотерапевта в частной клинике с положительными отзывами и с опытом работы в государственном учреждении соответствующего профиля.
namikiri
08.11.2019 10:59Называть здесь не буду, легко гуглится.
Граждане, хабравчане, давайте наконец перестанем видеть везде рекламу! Коль я открыл статью и дошёл до этого места, ссылка на подобное будет всегда в тему. Почему «не буду называть»? Этот пост не похож на рекламный, но нет, всё равно на воду дуем. Зато скучные и бессмысленные «мегапосты» даже открывать не хочется.
Iremel
08.11.2019 12:44Тут такое дело. Как начинаешь читать описания симптоматики различных расстройств — сразу чувствуешь себя больным. А там уже гарантировано ипохондрия, как минимум.
Из понимания работы мозга (управления им остальным организмом) — это все же некий гормональный дисбаланс. И пока дело не дошло до соматики — надо добиваться гормонального восстановления. Но не медикаментозно, а встряской мозга через ту же соматику. Новые впечатления, запахи, ощущения…
В наше время основных проблем для организма две. Из-за малой физической нагрузки деградируют капилляры по всему организму (их кстати их пока невозможно мониторить — на УЗИ видны только крупные сосуды), из-за которых как раз и вся последующая соматика идет (где тонко — там в первую очередь). Из-за замыкания людей в пространстве и по деятельности — деградируют огромные участки специализированных нейросетей, т.к. они перестают быть нагружены, плюс еще деградация тех же капилляров в них.
Поэтому видится такое лечение — аэробные нагрузки для восстановления работы капилляров, и разнообразная нагрузка для нейросетей мозга — решение кроссвордов; общение и работа с людьми, решающими очень важные задачи (экология, помощь другим и т.п.), развитие мелкой моторики (вязание), скоростная координация (жонглирование), решение математических и логических задач, изучение языков…
От всего этого будут инициированы множество процессов восстановления и роста в организме и дефицита в гормонах не будет.
Тут конечно, работодатель действительно может хорошо помочь. Но и самому надо понимать, что делать в первую очередь.
DaneSoul
08.11.2019 19:08+1Все это замечательно, но человек с выраженной депрессией не может найти в себе силы на все эти прекрасные активности, тем более на освоение новых для него. В депрессии даже базовые действия типа похода в магазин могут быть испытанием, какое тут жонглирование и изучение языков? Это примерно как полностью обессилившему человеку сказать — чувак, взбодрись и пошли побегаем и железо в зале потаскаем при том что он с кровати с трудом встает…
lorc
08.11.2019 20:09+1Судя по комментаторам, люди деляться на три группы: те кто лично столкнулся с депрессией и понимают как это дрянь, те кто не сталкивались и считают что это все фуфло, и третья группа (самая малочисленная) — те кто не сталкивался, но все-таки понимают насколько это мерзкая и опасная штука.
Iremel
11.11.2019 08:13Я сталкивался с депрессией и провел эксперимент с этим. Мне отлично помогала физическая работа. Поскольку физические упражнения действительно просто лень делать и они кажутся бессмысленными — поэтому использовал то, что сразу дает видимый результат. В саду — копать или чего-то мастерить ремонтировать или строить. Дома — уборка (все пропылесосить, отмыть и перетряхнуть), мелкий ремонт. Прогулка с хорошей ходьбой по приятным местам. Отпуск к морю на машине на две недели дал два месяца невероятной работоспособности. Хорошо бассейн помогает, но трудно выкроить время и совместить графики доступности. Хороший эффект на пару дней бывает, когда в обед приходится куда-то суматошно побегать по делам на час-полтора. Отлично встряхивает коллективный мозговой штурм над какой-нибудь проблемой, конечно если в результате найдено красивое решение.
Экспериментировал с медпрепаратами, правда достаточно легкими — эффект хороший, но только первое время. Ибо глушит только симптомы, но не устраняет причину.
Заметил также что проблема возникла когда года три на работу стал ездить исключительно на авто, а сама работа у меня сидячая. В общем, если каждый день соблюдать некую норму пешего пробега — а хожу я в быстром темпе до испарины, ибо такая привычка — то никаких проблем. Возможно еще имеет место проблема с воздухом — у нас нет в охране труда контроля со содержанием уровня CO2 в помещениях и никто не догадывается, почему голова может тупить и болеть. Сама вентиляция допотопная, а в холода и жару приток снаружи урезают для экономии на отоплении и охлаждении.
Также, похоже, на голову сильно влияет состояние пищеварительной системы. Застой из-за недостатка движения, а также определенные виды продуктов явно угнетают мозги.
Ну еще понял, что нельзя зацикливаться на чем-то одном. Та же работа хоть и любимая, но может довести до тошноты. Это как песня или музыка — она может быть просто совершенство, но если крутить постоянно — то на стенку полезешь. Как я понимаю, постоянная работа одного и того же участка мозга (нейросети) приводит к ее истощению. Обязательно надо давать ей разумный отдых и нагружать остальные участки мозга. Особенно важно проверять себя на способность к мелкой работе. Нарушение мелкой моторики, по моим ощущениям, хороший индикатор наличия проблем с нервами, и, вероятно, с состоянием капиллярных сосудов.
Ну и обязательно надо перед собой ставить какие-то цели. В их числе не должны быть только грандиозные и трудно достижимые. Но и средне- и краткосрочные. Чтоб они выполнялись в ближающую неделю или месяц. Тогда появляется смысл твоих действий, видно какое-то движение вперед, личный прогресс. И не в коем случае это не должно быть связано только с профессией. Да хотя бы жонглировать научиться. Я бы еще моржевать бы стал, т.к. это замечательно прокачивает капилляры, но тут изначально надо иметь запас здоровья.
Собственно, на такие мысли навевает анализ образа жизни 90-летних весьма бодрых и здоровых людей, с коими доводилось контактировать. Отметил бы еще, что у них достаточно четкий режим дня, сна, активности и отдыха явно синхронизирует биоритмы, собственно из за нарушения которых большинство болячек и возникает.
Это все такие банальности, которые известны уже не первый век. Но самим проанализировать, что мы не так делаем с собой — нам трудно или просто не хочется ничего менять. Бежим к врачам, ищем волшебные таблетки или другие рецепты, чтоб похудеть, вылечить болячки тела или исправить проблемы с головой.
Надо лишь просто попробовать. 90% болезней — от неправильного образа жизни. А для большей части, которые от генетики — нужна просто его коррекция с учетом своих проблем. Человек создан с огромным резервированием. Та же кровеносная система имеет 4-кратный резерв (из опыта кардиологов).
Iremel
11.11.2019 08:30Надо просто осознать ситуацию. Мы же все-таки разумные существа и можем прогнозировать результат своих поступков. Если есть понимание и сохранилось еще чувство самосохранения, то силы должны найтись. Нормальный человек должен понимать, что его разум подвержен эмоциям. И то, что сейчас происходит с ним — это искаженное восприятие действительности, обусловленное древними инстинктами в результате сбоя в работе организма. И виновник этого сбоя — он сам. Найти силы и исправить ситуацию, «получить просветление». Если разум не дает силы — надо поверить во что-то. В бога, в ИИ — во что угодно. Или выбрать кого-то или что-то, ради кого/чего нужно жить и что-то создавать.
Мне вообще вся эта ситуация напоминает эксперимент «Вселенная-25». Не знаю, насколько это действительно была правда и было все проделано достаточно научно, но как-то очень похоже на наблюдаемое по всем абсолютно признакам.
Представь себя этой мышкой. В отличие от нее, у тебя есть разум. Попробуй вырваться с его помощью.ardraeiss
11.11.2019 10:38Не знаю, насколько это действительно была правда и было все проделано достаточно научно
Всё плохо там было, если в чуть деталях — то "рая" там и близко не было, старые неспособные к размножению(но ещё сильные) мыши не пускали молодых к самкам, дохлых мышей убирали время от времени. Вариант что эксперимент мог вымереть в условиях скученности от эпидемии чего-угодно вообще не рассматривался и не анализировался с этой точки зрения; равно как и вопрос накопления мутаций, там же было мало начальных пар.
Iremel
11.11.2019 11:22Ну так получается еще ближе к нашей действительности. То, в какой мы «цивилизации» живем, язык не повернется назвать раем. Хотя какой прогресс в условиях жизни по сравнению со средними веками или хотя бы со 100 летней давностью!
olezh
08.11.2019 12:49Иллюстрация — Ротко?
makisseleva Автор
08.11.2019 13:47+1Да, здорово, что узнали) Ротко долгие годы страдал от депрессии, в конце жизни цветовая гамма его картин изменилась в сторону более темных оттенков (это одна из его последних работ). Покончил с собой в итоге
helgp
08.11.2019 13:47+1Если сотрудник работал на совесть не один проект подряд, то что бы он ни сказал: депрессия, звёзды не так встали или тёща на Бали волнуется — без разницы, надо идти навстречу. Если же он ничего толком ещё не успел сделать, но уже качает, что ему фирма всё должна, — ну, не знаю: нужно ли идти на поводу.
BrDes
08.11.2019 13:48+1Сохранять конфиденциальность – разговор «между нами» не должен утекать
Поэтому, надо не разбалтывать другим коллегам, а сразу статью на Хабре писать! :)makisseleva Автор
08.11.2019 13:49я же не пишу название компании, не называю отдел и не обнародую имена
BrDes
08.11.2019 15:32Не принимайте близко к сердцу, это всего лишь безобидная шутка. :)
Но вообще, если начать занудствовать, то персональной информацией могут являться данные, косвенно помогающие определить имя человека, в том числе при комбинировании с другими данными. Например, ваши коллеги/подчинённые знают о вашем аккаунте на Хабре, и так же знают об удалённом опытном сотруднике, который в последнее время простенький таск не может закрыть. Сложив всю эту информацию, они узнают о состоянии сотрудника, которое тот предпочёл бы скрыть.
loppi
08.11.2019 13:49Судя по опроснику из поста, у меня депрессия где-то между уровнями moderate и severe. Постоянные пессимистичные мысли о настоящем и будущем, снижение производительности, нежелание браться за новые задачи, постоянные мысли и суициде и его способах, головные боли. Со сном не совсем понятно: иногда ложусь и вырубаюсь от усталости, иногда голова так пухнет от работы, что часами могу лежать без сна. Вероятно, первый вариант работает, когда задача завершена и можно её отпустить, а второй, когда задача в подвешенном состоянии. Жена давно предлагает сходить к психиатру, но я, конечно же, никак не соберусь.
Am0ralist
08.11.2019 14:02+2Жена давно предлагает сходить к психиатру, но я, конечно же, никак не соберусь.
Только вот именно к психиатрам не ходите, да.loppi
08.11.2019 14:44+1А к кому, простите, ходить?
Психолог — вообще не врач.
Психотерапевт занимается разговорами и всякими методиками, но не может назначать медикаменты.ardraeiss
08.11.2019 14:53Психотерапевт назначает — если надо.
Основа — да, разговоры для анализа себя и ситуации и поиска правильных изменений. Они работают в длительной перспективе. Не для всех и не все, потому что это сфера общения, а она зависит от комфортности общения с конкретным человеком. Нужно индивидуально подбирать под себя, увы.
Со мной работают, но первый опыт был дико неудачным. Потом нашёл лучше.
horror_x
08.11.2019 14:56но не может назначать медикаменты.
Вообще может. Вопрос в том, будет ли. Так что вам стоит либо найти психотерапевта, который назначает медикаменты, либо идти к психиатру (и желательно заодно и к психотерапевту, чтобы избавиться от ненужных мыслей).
Am0ralist
08.11.2019 14:57+1Вообще-то, во-первых, психологи — решают проблемы, которые не требуют медикаменты или перенаправляют к другим, он и без этого они могут помочь при некоторых проблемах.
Во-вторых, врач-психотерапевт таки имеет право выписывать лекарства, но так же может решать проблемы без них.
Психиатр же — это если у вас именно болезнь, причём тяжелое расстройство, начинать с него не стоит, особенно с учетом того, что у многих из них профессиональные деформации могут быть, что по отзывам в нашей стране бывает не редко. Конечно, всё зависит от конкретного специалиста, но начинать с психиатра — это как на воробья идти сразу с пушкой.
neumeika
08.11.2019 14:46только вот к кому ходить — не вам советовать, психолог не имеет права выписывать АД, даже клинический, хотя у них мед. образование, в отличии от всяких бесполезных в данном случае гештальтистов.
Am0ralist
08.11.2019 15:01+1И что? Нормальный пошлёт куда надо, не говоря уже о том, что в частных центрах нередко работают в связках с психотерапевтами. В любом случае, психиатр — чаще всего это крайний специалист, когда уровнем ниже проблема не решается. Сразу идти к нему не всегда правильно при описываемых в статье расстройствах
neumeika
08.11.2019 15:07+1у психиатра больше опыта и знаний, и он сможет лучше подобрать нужного специалиста.
Нормальный не пошлёт, т.к. большинство будет пытаться вас лечить вас своими методами. Чё-то я гляжу у вас совсем положительный опыт, т.е. его совсем нет :)Am0ralist
08.11.2019 15:21Ага, только большая часть оных в глубинке склонны к лечению путем назначения крайних препаратов, вместо того, чтоб подобрать нужного специалиста. Ибо работать привыкли именно с тяжелыми больными. И смелее ставят диагнозы — раз уж человек к ним пришёл, значит болен. Понятно, что не все. Но вы сами в следующем предложении пишите:
Нормальный не пошлёт, т.к. большинство будет пытаться вас лечить вас своими методами.
То есть путаете нормального и большинство на основе своего видимо опыта, но при этом почему-то считаете, что у других специалистов — по другому…neumeika
08.11.2019 15:43нормальный = ваше «большинство». Я просто плохо умею в софистику и диалоги.
«обычную» депрессию даже лечить не нужно, слетал в тёплые страны — помогло. А вот с крайними случаями, когда слетал в отпуск, а стало — хуже, как раз — «добро пожаловать в психиатрию».
У вас много знакомых, которым помогли обычные психотерапевты, при, например, депрессии хотя бы около года? Вот прям чтобы человек вернулся в обычную жизнь, без всего этого суицидального говна. :)
К своему сожалению я вращался в этих кругах, и данных знакомых было больше 20. Извините, что приплетаю опыт и беру количеством ;)Am0ralist
08.11.2019 15:58обычные психотерапевты
Что значит обычные психотерапевты? Это как ваше «нормальное» = «большинство», которое ничем не оправданное обобщение?
Да, есть. А вы ни разу не встречали, как психиатры сразу ставили человеку какой-нибудь диагноз интересный и лечили по методу «а превратимка его в овощ медикаментами»? Ну ок, что сказать. Вот только таки психиатры — это про шизофрению, например, и прочие тяжелые болезни. Не всегда стоит начинать с них.neumeika
08.11.2019 16:21к несчастью, при некоторых видах расстройств и альтернатив-то особых нет. И тут, я возможно буду жесток, но если человека устраивает состояние овоща — тоже неплохо. Опять же кучка примеров из жизни: люди провели дофига лет своей жизни в героиновой/алко зависимости.
и в диалогах принято отвечать на вопросы. Дальнейшие продолжение треда считаю бессмысленным, извините, что пытался довести мысль, что всё-таки стоит попробовать и альтернатив — много. Мне видимо не дано :)Am0ralist
08.11.2019 16:29и в диалогах принято отвечать на вопросы.
Да, есть.
Ещё какой вопрос я не ответил?
при некоторых видах расстройств и альтернатив-то особых нет.
С этим спорить — глупо. Но если человек подозревает депрессию и признаки такие невнятные, как-то это не похоже именно на то состояние, в котором нет альтернатив. Понимаете, тут даже недавно посты были на тему, как психиатры злоупотребляют лекарствами даже не сильно думая над.
извините, что пытался довести мысль, что всё-таки стоит попробовать и альтернатив — много.
Извините, что в ответ пытался донести мысль, что альтернативы надо выбирать сообразно проблеме. А не решать крайними способами то, что, возможно, решается вообще успокоительными таблетками, витаминчиками и условно разговорами.
sandro_ballack
08.11.2019 16:19Почему? Психиатр — это врач, вы предлагаете человеку не идти к врачу, который лечит психиатрические болезни?
Am0ralist
08.11.2019 16:35Вы не поверите, неврологи и психотерапевты — это тоже врачи. Но есть нюансы.
oppana
08.11.2019 13:49Сделал выборку по базе оплачиваемых диагнозов в РФ: 25 медуслуг в том или ином виде использующие слово «депрессия» от F32.0 «Депрессивный эпизод легкой степени» до F25.1 «Шизоаффективное расстройство, депрессивный тип» и еще 6 диагнозов с антидепрессантами. Так, что да, больничный взять получится.
makisseleva Автор
08.11.2019 13:51+1Зачастую бывает так, что на депрессию наслаиваются другие заболевания непсихиатрического характера. Поэтому иногда люди берут больничный по другим поводам. Также, если я правильно понимаю, врач не пишет в больничном листе, что его выписал психиатр — указывает «терапевт»
Meklon
08.11.2019 14:41+1Там отдельная фишка с тайной диагноза, да. Аналогично как-то особо маркируется ВИЧ.
yanamelnik18
08.11.2019 13:51Прошёл тест:
21 points
HAM-D Score
Severe depression
Но я уже много лет в таком состоянии. Мне что-то нужно делать? В врачам по этим вопросом никогда не ходил, страшно к ним обращаться что-то.Am0ralist
08.11.2019 14:03Мне что-то нужно делать? В врачам по этим вопросом никогда не ходил, страшно к ним обращаться что-то.
Вот вы к зубному ходите? Так и к врачам — просто надо взять и пойти. Но не к любым, а выше людям давали уже совет к каким.neumeika
08.11.2019 14:50+4«просто надо взять и пойти», серьёзно?
Am0ralist
08.11.2019 16:01Тут было много букв, но они сводились к тому, что пока человек сам не решится, за ручку вы его отвести не сможете. А что конкретно делать, когда решился — в теме много оставлено слов уже. Но основное — да, решимость взять и пойти. Поэтому максимум что мы может сделать для человека — показать, что ходить к врачам это не страшно, стыдно, пацаны так не делают, другая причина, а это — нормально.
neumeika
08.11.2019 14:57возьмите по скайпу на «попробовать» какого-нить психотерапевта, знакомого с КПТ и мед. образованием, многие с этого начинают (блин, обещал не обобщать себе). Если после сеанса станет хотя бы на день получше, стоит поискать дальнейшие пути улучшения своего состояния, например — жрать колёса и тратить больше бабла на этих коновалов =) Не торопитесь, это чрезвычайно медленный процесс.
ormoulu
08.11.2019 16:49в России в большинстве своем депрессию серьезным заболеванием не считают
Мой родственник по диагнозу депрессия инвалидность получил. Хуже того, страховая признала страховой случай и выплатила большую часть ипотеки. Так что не все так однозначно.
huliodelopenio
08.11.2019 17:55-4Да, в РФ как болезнь это мало где принято считать. Но поэтому на этой теме и спекулировать легко. Даже тут понабежало куча «больных депрессией», которые просто тест прошли. А на самом деле такие люди просто зачастую ленивы и слабохарактерны
Meklon
08.11.2019 18:32+4Странно, правда? С учётом текущая аудитория состоит преимущественно из людей тяжёлого интеллектуального труда.
huliodelopenio
08.11.2019 18:36Суть же не в том насколько работа тяжелая, а в том на сколько она нравится
AcidVenom
08.11.2019 18:50+3Вы напоминаете мне моего отца: «Попей водички специальной, сделай комплекс упражнений, почитай Карнеги и все у тебя станет хорошо все пройдет. Все проблемы от нервов.» Ага, как же.
Пока сам не столкнешься с этой дрянью, понятия не имеешь о чем говоришь.Am0ralist
10.11.2019 17:50Есть ещё другая группа людей. Предлагают пить другие напитки, характерные для нашей родины — вообще при любых проблемах (простуда, температура и т.п? выпей с перчиком. грустно — выпей беленькой. хорошо — выпей что-нибудь с лимончиком и т.п.). А ведь печень-то не казённая!
Vlad800
09.11.2019 02:13А кто знает, медитация или какая-то другая духовная практика помогает в этом вопросе? При условии, конечно, сохранения высокой социальной активности.
neumeika
09.11.2019 14:53до или после — в качестве «профилактики», вместо — физически не получится.
Хотя если «отдаться» религии, это прекрасно заменит жизнь по все фронтам :)
Но это всё субъективно.Vlad800
09.11.2019 14:54До и после чего? Извините, не понял…
neumeika
09.11.2019 15:02сабж-то — депрессия, если я не ошибаюсь.
Vlad800
09.11.2019 15:34Тогда не очень понял, что значит «физически не получится»? Клин клином же выбивают…
neumeika
09.11.2019 15:41опять же, субъективно:
Предположим, что я занимался йогой и т.п. «ерундой» около 2-ух лет, т.е. опыт есть. Пытаешься всё выкинуть из головы, а не получается, либо растекаешься мыслью о какой-нить фигне, либо тупо грузишься, в любом случае — лучше не становится. Даже расслабится не получится, т.к. мозг тупо не отключается или не концентрируется на теле/дыхании/и_вот_всей_этой_необходимой_штуке. Мне сложно это объяснить, простите, не особо хочется возвращаться в это.
Если вы вы умеете управлять количеством адреналина, норадреналина и кортизола, то всё получится. Но вот мой мозг так не умеет.
Am0ralist
10.11.2019 17:52А кто знает, медитация или какая-то другая духовная практика помогает в этом вопросе?
Вроде недавно в какой-то теме про как раз медитации обсуждалось, что медитации на фоне желания самовыпилиться — не лучший вариант.
feynmaaan
10.11.2019 18:55Помогает! Советую книгу «Осознанность. Как обрести гармонию в нашем безумном мире», в ней как раз рассматриваются медитации в качестве лечения при депрессии, всякая эзотерика отсутствует.
LiliJulie
09.11.2019 12:12Очень жаль что в России всё ещё пренебрежительно относятся к депрессии. То, что Вы подняли эту тему тут — достойно уважения.
realbtr
10.11.2019 18:00Говорят, во всем мире страдают от депрессии почти четверть миллиарда человек. Большинство из них не осознают ни самой болезни, ни ее причины. И они являются основными источниками насмешек над депрессией. Мол, я себе не позволяю и другим не позволю.
Такой вот эмоциональный фашизм.
Еще меня трогает циркадный фашизм (подавление скрытыми совами других сов и имитация в себе жаворонков) и экстраверсивный фашизм (подавление скрытыми интровертами других интровертов и имитация в себе экстраверсии)
Iremel
11.11.2019 11:28Все же опросник нужен всеобъемлющий. В него должно входить:
1) Какой режим дня, сколько человек спит,
2) Физическая активность,
3) Какой характер работы (сидячая, с людьми и т.п.)
4) Какое питание
5) Сколько друзей
6) Посещение театров, музеев
7) Увлечения, Хобби
8) Увлечения спортом
…
Чтоб можно было сделать многофакторный анализ и увязать это с симптомами.
Понятно, что при депрессии могут просто какие факторы просто исчезнуть. Например, перестал ходить в театр. Но как давно? Задолго до депрессии или перед ее появлением.
ardraeiss
Такое письмо требует высочайшего доверия и менеджеру(это ещё полбеды), и компании в целом.
MikeLP
Точно. Скорее всего тут менеджер и профессионал и как человек нормальный. Обычно же PM может использовать эту информацию как оправдание своих просчетов и валить все на сотрудника — мол это он завалил проект со своими выдуманными депрессиями, а не я, красавчик, согласился на все хотелки клиента без изменения дедлайна чтобы получить все плюшки и лычку от руководства.
Anshi85
Согласен в статье менеджер хороший и чуткий человек, а не существо, которое без твоего ведома называет заказчику и руководству сроки, а потом пытается продавить работать тебя сверхурочно и на выходных. Существо которое докладывая о выполнении задачи говорит в лучшем случае «Мы сделали». Я уже 3 дня хожу на работу с температурой, лечусь на ходу, давят все руководство мое, руководство заказчика, мой ПМ, а выполнять работу буду я один, хочется умереть или исчезнуть, ну или уволиться.
Griboks
Ну и увольтесь. Зачем делать то, что не хочешь? Всегда удивляло, как люди жалуются на вещи, которые сами, по сути, породили.
p.s.
Желаю скорейшего выздоровления.
Anshi85
Уволиться конечно же можно, но потом работу найти будет проблематично. Все рассказывать долго, да и сомневаюсь что кому либо нужно мое нытье. Просто на данном этапе жизни, я могу уволиться, но тогда мой план, по переезду придется отложить на год а то и два. Поэтому сложилась такая ситуация, работаю через силу, на сколько меня хватит не знаю.
За пожелания выздоровления огромное вам спасибо, а также желаю крепкого здоровья вам и вашим близким.