В понедельник обычно всё плохо и хочется уволиться. Вдруг вы сегодня поругались с боссом и вам предложили написать по собственному. Если всё так, смело читайте статью.Привет! У всех у нас был этот опыт. Вас вызывает начальник. Вызывает в тот самый момент, когда вызывать не должен. Делает грустные глаза и говорит…
Знаешь , ты хороший парень, но… И обычно всё, что идёт до но неважно. Поэтому он просто говорит: «тебе надо написать по собственному, потому что… и тд.
Ниже инструкция, что делать, когда в первый (или n-й) раз возник такой разговор.
Вводные:
- Увольняли меня после испытательного срока;
- Должностной инструкции не было.
Итак поехали.
Ещё раз дисклеймер
Повторно оговорюсь, что ниже мой опыт, который не претендует на истину в последней инстанции и он далеко не исчерпывающий с точки зрения всех законодательных нюансов. Но есть база, которой можно придерживаться.
Обычно увольнение выглядит так: жалостливые глаза начальника, объяснение причин, в которые не хочется верить и предложение, что так и быть мы идём навстречу и пишите по собственному. Ведь запись в трудовой может всё испортить. Обычно сотрудники ведутся, хотя покажите мне примеры, когда вашу трудовую смотрели где-то до получения вами оффера, а не при сборе всех документов. Ни разу такого не встречал, а в резюме всё равно все врут.
Но, к счастью, трудовой кодекс (далее ТК) в России на стороне сотрудника, а не работодателя, но повальная юридическая безграмотность позволяет нами манипулировать. Итак, возможны две истории:
- Вы на испытательном сроке;
- Вы уже его прошли, и договор у вас обычный, а не срочный.
Вы должны быть адекватным профессионалом
В обеих историях вы должны быть специалистом, знающим себе цену и уверенным в своих компетенциях. И в работе до уведомления об увольнении к вам не было претензий. Т.е. Вы просто попали под оптимизацию сокращения расходов или у вас конфликт с кем-то из начальства. Важно чтобы вы не были великолепным придурком в разработке.
Если честно, то во втором случае всё просто. Вас будут пытаться уговорить уволиться по собственному, но ТК подразумевает компенсацию и важно её получить. В какой-то умной статье я прочитал, что при увольнении 80% психологии и только 20% законодательства. Экономика должна быть экономной, и поэтому профессионалы своего дела (как правило это HRD — human resource director) начнут вас прессовать, некоторые коллеги станут почему-то уже не такими дружелюбными, непосредственный начальник будет давать задания с нереальным дедлайном и обтекаемой формулировкой, и даже если вы будете работать по ночам, чтобы его успеть, всегда найдётся к чему придраться.
Когда вы поняли, что вас сливают, главным вашим оружием будет спокойствие, вежливость, отрицание в документах, в которых вас будут обвинять в непрофессионализме. Вас будут очень грамотно раскачивать, выводить на эмоции. Цель всего этого, чтобы вы сдались и написали по собственному, а компания сэкономила немного денег. Лучше если у вас будет контакт, который будет юридически грамотным и будет сопровождать вас по ходу дела. Мне дико повезло, и мне помогали юрист и аж два HRD.
Если должностной инструкции нет
Можете уже думать сколько окладов вы сострижёте с неэтичного работодателя. Вот и мне повезло, у меня не было должностной инструкции, а значит доказать, что результат моей работы посчитать не удовлетворительным вообще нельзя, так как нет мерила, что я делал, а что нет.
Итак, чеклист что нужно делать (одинаковый для обоих пунктов сверху):
- Соблюдать все распорядки/правила по вашему договору и внутренним нормативным документам. Если написано, что вы работаете с 8:00, значит надо прийти к 8:00 несмотря на то, что вы приходили раньше за 5 минут до вашего скрам-дэйли в 11:45;
- Любую переписку вести по email-у, так как email можно прикладывать к судебным документам;
- Любые документы, которые вас просят подписать, копируйте и оставляйте себе;
- Если вам не дают нормативные документы для ознакомления, а по ним можно понять, что люди в компании сами что-то нарушают, то запросите их в письменном виде ссылаясь на 62 статью ТК.
- Вам могут влепить аттестацию, но прикол в том, что уволить на основе аттестации вас не могут, и провести её могут не по правилам. Так что это просто ещё один психологический трюк.
- Сохраняйте спокойствие до конца, ждите когда работодатель станет совершать ошибки, но ни в коем случае не сообщайте о них.
Ура, они делают шаг навстречу
Поняв, что вы умеете воевать миром и знаете свои права, к вам придут с предложением финансовой компенсации. Придут, потому что трудовая инспекция всё таки имеет полномочия: штрафы и даже приостановление действий, если найдутся нарушения.
Есть противоречивый совет, где мнение моих советчиков разделилось. Предлагать ли самому разойтись по соглашению сторон. Это могут использовать против вас, что вы вымогаете и вроде даже судебная практика есть, когда отказывали сотрудникам. Но вы можете предложить это созвонившись по мессенджеру, когда разговор сложно записать. Или всё таки ждать, когда к вам первым придут с подобной просьбой.
А теперь обратная сторона медали или советы неопытным работодателям
Если компания маленькая и у неё мало оборотки, то нанимать сотрудников по ТК может быть опасно. Ведь есть же недобросовестные ребята, которые могут устраиваться и реально вымогать. Как же защититься:
Должно быть всё в порядке с документами;
Скорить людей на входе, запрашивать рекомендации с прошлой работы;
Трудовую посмотреть заранее (не уверенен, насколько такое требование законно);
Оформлять трудовые отношения не по ТК (ИП, самозанятые).
Как обычно, опрос напоследок и буду рад вашему опыту и советам.
И да, не отправляйте эту статью работодателю, вдруг у них нет должностной инструкции на вас.
p.s. огромная благодарность юристу Ларисе, которая доблестно и на безвозмездной основе сопровождала все 3 недели кромёшная ада психологической-юридической борьбы с неэтичным работодателем.
Комментарии (93)
DenisSel
11.11.2019 15:09Спорная статья. С одной стороны, получить компенсацию за увольнение конечно хорошо, но с другой стороны выкручивание… рук) до добра обычно тоже не доводит, должна быть мера. В моем случае, спокойно обсуждалась компенсация и увольнение по соглашению сторон. Обычно всех все устраивало.
NikMelnikov Автор
11.11.2019 15:17Да, мне Юрист предлагала стучать в трудовую инспекцию. Их бы вздрючили за отсутствие ДИ по полной. я выбрал переговоры в рамках трудового кодекса. Успешно.
RaFaeL-NN
11.11.2019 15:11-1А где в последнем опросе вариант «Работник не по ТК?
NikMelnikov Автор
11.11.2019 15:17И самозанятый почему не подходит?
RaFaeL-NN
11.11.2019 15:24Ну он же не самозанятый, просто работает не по ТК. Я до 27 лет (думаю, не стоит объяснять, почему) работал в компании вообще без официального трудоустройства и даже какого-либо договора (кроме устного), т.е. по всем документам меня в ней не было. Но кроме этого нюанса, все остальное ничем не отличалось от скажем так «обычных» сотрудников
Misaka10032
11.11.2019 15:37думаю, не стоит объяснять, почему
Хм, а разве военник сейчас обязателен?
Работаю полностью официально без него, скоро 25 будет, есть только приписное. Военкомат моей судьбой после 18 лет не интересовался.RaFaeL-NN
11.11.2019 15:42Там было немного не так, по документам я «работал» в другом месте, где была «бронь» от армии. Прям вот так чтоб бегать-бегать что-то не рискнул. Возможно, вам повезло больше
Misaka10032
11.11.2019 15:47А я и не бегаю даже, про меня просто, кажись, забыли)
tvr
11.11.2019 16:18Misaka10032
11.11.2019 16:19Ну я парень довольно больной, так что, возможно, они посмотрели диагноз, подумали, что само не зарастёт, и подпёрли-таки моим делом шкаф))
RaFaeL-NN
11.11.2019 16:22Ну так если вас по здоровью не заберут, тогда конечно нет проблем с официальной работой и всем остальным. У меня случай другой
Misaka10032
11.11.2019 16:34Так в том и дело, что почти в 25 у меня на руках только приписное)
Как бы я могу официально сходить на комиссию и получить военник, но… мне лень.
Видимо, раз они даже не почесались в последний призыв прислать повестку, хотя я получал перед призывом загранник и запрос насчёт меня им определённо поступал — им реально на меня пофиг.tvr
11.11.2019 16:39Как бы я могу официально сходить на комиссию и получить военник, но… мне лень.
И правильно — не будите лихо, пока оно тихо. Опосля двадцати семи зайдёте к ним, если военник вдруг занадобится, хотя всем на него нас@ать сейчас, кмк.Blaine_Mono
11.11.2019 19:41Лучше после 29. Срок давности за уклонение от воинской службы 2 года.
knowy
12.11.2019 03:38А где тут уклонение? Повесток не было, а если и были — то не получены, значит, и уклонения не было.
Сам получил военник в схожих условиях где-то в 27-28, и то только потому что потребовали не помню где. Причем туда вклеили фотографию меня 15-летнего, сделанную на самом первом медосмотре :)
А военник сейчас достаточно много где спрашивают: за последний год показал его психиатру, наркологу, неврологу, при трудоустройстве, при оформлении заграна. И это несмотря на то, что армии я уже давно абсолютно неинтересен.KinsleR
12.11.2019 13:14У меня вообще дело военкомат потерял, я тоже не торопясь лет в 30 пришел, год его восстанавливал (дело), получил военник, и в нем мне написали уклонист :)
но дали военную профессию писарь :)
Shakhmin
12.11.2019 15:56за мной тоже не бегали, но по факту прихода (чуть ли не в 30 лет) вежливо ткнули в конец приписного, а там написано, что я сам должен был поставиться на учет )))
так что уклонист )
morozko
12.11.2019 11:59Про меня тоже забыли, пока не осталось полгода до 27 лет, так что не сильно обольщайтесь.
lexfrei
12.11.2019 16:41Про меня так вспомнили, когда мне 26 исполнилось. Хорошо, что про тебя забыли, но всё же готовь пути к отступлению
MrAloof
12.11.2019 05:43Не сложно доказывалась регулярность "посещения" и выполнение поручений работодателя, а значит факт трудовых отношений. И далее нарушение ТК и уклонение от налогов.
Другой момент — в последнее время практика резко изменилась и самого "работника" тоже скорее всего накажут за уклонение...
Dolios
11.11.2019 15:33Такого нужно оштрафовать и заставить заплатить ндфл и все взносы в фонды за весь период работы.
Griboks
11.11.2019 16:27И ради этого я должен платить 50% налогов? Да если меня каждый месяц будут увольнять, я все-равно восполню потери за счёт серой зарплаты.
klim76
12.11.2019 16:49а как же достойная старость и пенсия?/sarcasm
progchip666
12.11.2019 17:28Не стоит шутить на эту больную сегодня тему. Если ты не носишь погоны и берцы, то на пенсию лучше не надеяться. И нафига я за свою жизнь заплатил столько налогов?
Выезжая из Казахстана хотя бы можно вернуть пенсионные накопления, а всё заработанное мною непосильным трудом достанется нашему сказочному.klim76
12.11.2019 17:36И нафига я за свою жизнь заплатил столько налогов?
что бы люди носящие погоны и берцы чувствовали стабильность и «сказочную уверенность» в завтрашнем дне
грустно всё это, да
Rebeiro
11.11.2019 17:21-1я начальника встретил на улице, постучал по нему по «армейски» без свидетелей и все, ну не прав он был, сейчас ходит, здоровается до сих пор
Karl_Marx
11.11.2019 23:17+2Скользкая тема, можно добиться компенсации, но потом получить такие рекомендации, что новую работу больше не найдешь. HR очень любят собирать фидбек от предыдущих работодателей, в крупных компаниях на должностях выше джуниорских это почти обязательный шаг.
funca
12.11.2019 02:17Подобные рассказы про HR встречаются регулярно, но на практике не разу не видел, чтобы рекрутеры выдавали такую информацию о кандидате. Если на собеседование принесут распечатку резюме, чтобы не забыть как зовут кандидата, это уже достижение.
Aquahawk
12.11.2019 10:05+1Так и не будет никто на собеседовании это обсуждать.Вам просто пообещают позвонить.
funca
12.11.2019 12:04Я со стороны работодателя. Есть ряд причин, почему вроде бы простая идея на практике не то чтобы очень работает. Ради эксперимента попробуйте под видом рекрутера собрать фидбек о себе от предыдущего работодателя. Насколько быстро вы сможете выйти на правильных людей и как много они вам смогут рассказать, оставаясь в правовом поле?
Aquahawk
12.11.2019 12:17Я собирать такой фидбек не пробовал ни про себя ни про нанимаемых людей, мне достаточно собеседования, но неоднократно давал, как по запросу hr из нашей компании(видимо для передачи кому-то) так и друзьям которые куда-то устраиваются и видят там людей которых я знаю. Так что на меня как-то выходят. Ничего выходящего за правовое поле я не сообщаю. Что интересно, фидбек у меня спрашивали только о тех, о ком я могу отозваться хорошо. Ещё ни разу не спрашивали про людей с которыми мне не понравилось работать и с которыми пришлось расставаться. Естественно на подобный вопрос я могу только сказать что сотрудничали не очень долго(потому что долго с теми кто не нравится я не работаю) и у меня не сложилось положительного мнения. Ничего другого я особо рассказать и не могу. И имхо это вполне в рамках закона.
JamboJet
12.11.2019 17:05Более того, на должностях выше определенного уровня неофициальный фидбэк становится гораздо важнее и личных навыков и хорошего резюме.
Те кто этого не понимают через 10-20 лет недоуменно упираются в «стеклянный потолок».
zomby
12.11.2019 22:15Работаю в техподдержке, работу часто менял. Практически везде спрашивают телефон бывшего руководителя и как минимум в половине случаев действительно звонят.
Stas911
12.11.2019 05:35Если во всей фирме у вас не найдется ни одного человека, который за вас может сказать доброе слово, то у меня плохие новости…
balexa
12.11.2019 12:19И какую же рекомендацию получите? «Имярек, сволочь такая, требует деньги за проделанную работу и не хочет простить долг?» Смешно слышать про «не найдешь новую работу потому что поссорился с мудаком-менеджером». Это байки из разряда бабаек. По крайней мере в ИТ.
vanxant
12.11.2019 13:37Поверьте, если из-за вас биг босс вздрючит хрюшу (лишит её премии, например), она вас запомнит и уж найдёт добрых слов, чтобы как следует отрекомендовать вас коллеге. Да и в хрюшный чёрный список постарается вас пристроить.
И да, очень во многих организациях кандидатов пробивают перед непосредственно оффером, просто вам об этом не докладывают.
Karl_Marx
12.11.2019 15:02+1В статье, насколько я понимаю, речь идет о сокращении. При сокращении по инициативе компании сотрудник должен получить сумму в размере среднемесячного заработка. Если он не найдет работу в течение месяца, то может обратиться к работодателю и получить еще один среднемесячный заработок, и так до трех раз. То есть если сократили программиста с зарплатой 200 тысяч, а он не устраивался потом на работу, предыдущий работодатель должен выплатить до 600 тысяч в дополнение к заработанному за последний месяц и отпускным. Работодателям это очень не нравится и они требуют писать по собственному, после чего разворачивается драма описанная в статье. Невыплата зарплаты это другой случай.
TimsTims
12.11.2019 22:22сократили программиста с зарплатой 200 тысяч
Программист с таким уровнем зарплаты обычно очень быстро и без особых проблем находит новую работу.NikMelnikov Автор
13.11.2019 16:56не факт)) если он вдела fake it il you make it на собеседовании или если контора была последняя в его городе с такими зарплатами, то давай до свидания хорошая зп.
NikMelnikov Автор
13.11.2019 16:55рекомендацию получу отличную. до сих пор общаюсь со многими из той конторы, всё отлично.
KvanTTT
12.11.2019 01:18Так получилось, что после моего всех моих увольнений (добровольных) компании перестовали существовать по различным причинам. Поэтому теперь стараюсь реже это делать, особенно если компания хорошая =)
YaMishar
12.11.2019 08:04Мир IT довольно компактный и активный. Все друг-друга знают. Вы сегодня полезли в бутылку, а завтра будете удивляться, что вас не пригласили на собеседование, хотя вы, вроде как подходите под описание вакансии.
Просто ваш текст — это лишь одна сторона, да ещё и тенденциозная — «делает грустные глаза» доставили. За исключением совсем уж придурков (мне таких не попадалось)Ю менеджеры — такие же люди, которые вечером не прочь попить пивка или поиграть с детьми в дженгу. Они (представьте себе), могли вырости из тех же программистов или админов на все руки. Они (опять-таки) так же могут быть уволены.
Я могу предполагать, что кому-то вот реально не повезло и ему приходилось проходить через это несколько раз в жизни, но основываясь на опыте своём и своих друзей я могу лишь предполагать, что это надо быть чертовски неудачным. А скорее всего, надо посмотреть всё-таки в зеркало на главную причину.
Но это, конечно, не отменяет необходимости постоять за свои права, буде придётся биться за компенсацию.
organizer4dev
12.11.2019 08:42Сергей из «Сигма-Плюс» был нерадивым работником и вызвал неудовольствие своего начальника. Тот приказал ему уволиться по собственному желанию. В день, когда должно было произойти увольнение, Сергей поил весь офис коньяком, выказывал прекрасное расположение духа и в заявлении по собственному вписал несколько забавных историй с anekdot.ru, чем немало повеселил хозяина. Вот пример достойного поведения! Даже плохой слуга может уволиться с честью.
(с) Дзайбатцу-до. Путь офис-самурая.
whitemonkey
12.11.2019 08:56П. опроса 1: «Вас когда-нибудь заставляли писать по собственному?»
Да, даже с большей зарплатой у новенького, чем у меня, и я должен был ещё научить и подготовить. Сказал им ""%№;% себя в чресло" Обиделись. Уволили быстрее.
П.С. Потом раза 3 в течении 3-4 лет настойчиво звали обратно. Но я неприклонен, повторил совет про чресло.
Sedge
12.11.2019 09:42Никогда не видел смысла качать права и строить ради этого какие-то сложные схемы. Мир тесен, тропинки в нём узкие. Сегодня тебя сократили, завтра уволили твоего начальника, послезавтра он о тебе вспомнил, собирая команду на новом месте. Через месяц руководство на старом месте работы вообще решило что погорячилось :) Ровные отношения с людьми — это всё.
dimm_ddr
12.11.2019 13:54Если меня сначала уволят, а через месяц позовут обратно потому что решили что погорячились, то как вы думаете что я им отвечу? Какое в принципе может быть доверие к такому работодателю и насколько безвыходной должна быт ситуация чтобы возвращаться?
Sedge
12.11.2019 14:58+1Почему бы и нет, если предложат хорошие условия? Мое доверие к работодателю может подорвать только ситуация невыплаты оговоренного денежного вознаграждения, остальное — фигня.
dimm_ddr
12.11.2019 16:07Потому что мне не очень интересно сидеть на пороховой бочке «горячего» работодателя. У которого будет только больше причин горячиться из-за того что он предложил мне еще больше чем давал раньше что уже привело к моему увольнению. Я предпочитаю работу на которой мне не придется мониторить открытые вакансии в других местах не зная а когда же рванет. А раз оно один раз так уже сработало, то нет никаких причин считать что ситуация не повторится.
Sedge
12.11.2019 16:48Обратно зовут, как правило, не для того, чтобы сразу же уволить. Тем более предлагая бОльшие деньги. Скорее всего в проекте затык, толковых исполнителей найти не удалось и с вас теперь пылинки сдувать будут.
dimm_ddr
12.11.2019 17:03с вас теперь пылинки сдувать будут
Какое-то время — скорее всего. Но раз из-за увольнения образовался затык — значит в планирование тут не очень умеют. И значит как только пара критичных дедлайнов пройдут, то все старые проблемы вылезут обратно усиленные еще большим количеством денег вам предложенных. Нет, теоретически возможна ситуация когда кто-то там реально все осознал и исправился, но я бы на это сильно не надеялся, это не очень вероятно.Sedge
13.11.2019 17:24Возможно так, а может быть и иначе. Расплевавшись при увольнении, у вас никогда не будет шанса это выяснить.
dimm_ddr
13.11.2019 18:03А я и не предлагаю «расплевываться» при увольнении. Я говорю что если уже уволили, то сколько бы ни предлагали — идти обратно это плохая идея. Именно если уволили из-за конфликта.
Shakhmin
12.11.2019 16:02раз погорячились, но одумались, то смело можно просить больше. раза в полтора-два
относиться сразу начинают по другому
PS — разумную планку денег все же лучше не перегибатьdimm_ddr
12.11.2019 16:09Ага, и х2 запрос конечно же добавит вашей позиции стабильности. Я не к тому что не нужно столько просить, я к тому что условия на которых вообще имеет смысл рассматривать вариант вернуться только увеличивают шанс на повторение.
Shakhmin
12.11.2019 16:41Все зависит от состояния в момент поступления предложения и у меня договариваться
dimm_ddr
12.11.2019 17:04От умения договариваться зависит только предложение вернуться. То, насколько быстро всплывут старые проблемы от него зависит уже гораздо меньше — вы уже не смогли договориться и вас уволили, почему вы считаете что второй раз будет успешнее?
Shakhmin
12.11.2019 18:40Второй раз не стоит договариваться на те же условия (это к умению договариваться). И договориться можно и по тому, как будет ставиться задача и приниматься, и по самому процессу работы.
Ну и всегда есть вариант вернуться "на проект" или на определенный срок, и после этого уже расстаться более довольными друг другом.
Опять же, если на момент поступления предложения у меня есть договоренность с новым работодателем, то в 99% случаев я откажу старому
THT
12.11.2019 10:40Такое чувство, что статья закончилась на середине, нет?
Хотелось бы увидеть цифры и ссылки на законы. (неотгуленный отпуск, компенсации, информирование по срокам и так далее)
sashavoloh
12.11.2019 11:32Если должностной инструкции нет
Что это за должностная инструкция и где посмотреть. что она есть?
Алсо часто в трудовой пишут, что работа с 10 до 19, но график гибкий и приходить можно к 11Aquahawk
12.11.2019 11:54+1Смотрите ТК статья 57, Содержание трудового договора В вашем трудовом договоре должно быть написано что и когда вы должны делать. Либо прямо в самом договоре, либо указано что в соответствии с должностной инструкцией. Если инструкция есть то должен быть приказ её утверждающий и ваша подпись об ознакомлении с приказом о её утверждении. Если вы подписывали бумаги и не читали — возможно она там есть. А может и нет.
GeBoN
12.11.2019 21:21В вашем трудовом договоре должно быть написано что и когда вы должны делать. Либо прямо в самом договоре, либо указано что в соответствии с должностной инструкцией
Есть путь проще получить заветную инструкцию — обратитесь в отдел кадров.
Вам скажут «Ой, точно. Вася, пожалуйста, напиши на себя должностную» )))
NikMelnikov Автор
13.11.2019 16:56Конкретно в моём случае в договоре не было написано ничего про должностные обязанности.
cahbe
12.11.2019 12:59Все эти советы хорошо работают если вы грузчик или кассир, может ещё в такси прокатывает, но вот офисный сотрудник с судом за плечами от работодателя это волчий билет. Да, останется пару мест куда вас примут, но зп будет там половина от рынка.
К тому же сокращение штата это не такой частый пример где так легко получится сыграть обиженного.dimm_ddr
12.11.2019 13:55офисный сотрудник с судом за плечами от работодателя это волчий билет.
Много раз слышал это заявление, но ни разу не слышал о практическом примере чтобы так произошло.Shakhmin
12.11.2019 16:08при наличии СБ (или хотя бы его подобия) работодатель предварительно может получить (и пользуется этим) такие данные, как кредитная история, судебная история, административные и уголовные правонарушения, зарегистрированные ИП и ООО (в том числе закрытые).
если там что-то есть, что может на вас бросить тень, то вам очень повезет, если работодатель попросит прокомментироватьdimm_ddr
12.11.2019 16:10Да может конечно. В теории. Я повторю: на практике я таких случаев не встречал. И поэтому во всесильность и всезнание СБ просто не верю. Для меня это выглядит байкой которой удобно запугивать работников.
JamboJet
12.11.2019 18:21Зависит от профессии и кругов где вы вращаетесь.
Если вы «1С фрилансер» и работаете на поддержке конторок из 10 сотрудников то да, это байка.
Если вы «сеньор специалист по high-load СХД» то это только крупный кровавый энтерпрайз, таких работодателей два десятка на всю страну, и СБ в них очень существует и работает.
Shakhmin
12.11.2019 18:48На практике — мне лично возвращали резюме кандидата с резолюцией "много кредитов, может быть склонным к воровству" (в данном случае информации).
Мне задавали вопросы про ООО, на тот момент уже закрытые (мои)
Про людей, которые "судились с предыдущим работодателем" слышал, но через меня не проходили
Единственный подтвержденный случай, когда сотрудник через трудовую инспекцию выбил невыплаченную серую часть ЗП, но там до суда дело не дошло, такое СБ может и не найти. Насколько я понял, эта история даже до налоговой не дошла
GeBoN
12.11.2019 21:27, но вот офисный сотрудник с судом за плечами от работодателя это волчий билет.
Одновременно это «волчий билет» и для работодателя.
Как тут уже говорили у ИТ довольно плотное сообщество, компании с большими закидонами рискуют остаться без сеньоров.
NikMelnikov Автор
13.11.2019 16:57А когда компания нагло не соблюдает ТК — это норма? и надо соглашаться на их условия?
Keynessian
12.11.2019 17:52Вам могут влепить аттестацию, но прикол в том, что уволить на основе аттестации вас не могут, и провести её могут не по правилам
И как быть с фальшивой «аттестацией», где все вопросы специально подобраны так, чтобы завалить?dimm_ddr
13.11.2019 13:25Если я правильно помню — аттестацию должны пройти все на соответствующей должности. При этом она должна быть одинаковой для всех. И какие-то там требования к принимающим еще есть.
Keynessian
13.11.2019 19:30А подробнее про принимающих можно?
И разве принимающие заранее не знают ответы на свои же вопросы?dimm_ddr
15.11.2019 15:31К сожалению я не сталкивался с этим всем сам, поэтому не могу дать более подробную информацию. Поэтому вполне допускаю что я не прав.
Olevi
12.11.2019 18:26Я всегда в хороших отношениях с работодателем. Но 4 года назад был такой случай. На мою позицию из Москвы прислали деда. А мне предложили на 2 должности вниз и делать все дела за деда. Я отказался и ушел. В компаниях сейчас такая практика. Зам. по безопасности с новой компании звонит заму по безопасности в старую контору и спрашивает что к чему. Ну и соответственно на меня в старой конторе начали грязь лить. Меня не берут в компании. Я 8 месяцев без работы сидел. Вот как с этим бороться. Новому заму по безопасности объяснять что-то не вариант, они вежливо говорят что дело не в этом.
sumanai
14.11.2019 18:43Зам. по безопасности с новой компании звонит заму по безопасности в старую контору и спрашивает что к чему.
Всегда можно устроится туда, где нет зама по безопасности.
squir
12.11.2019 18:26Как сказал один начальник про многодетного сотрудника: «Уволить его теперь нельзя, но создать условия чтобы ушел сам, можно!» Во многих организациях, особенно близких к гос. структурам очень популярны методы неформального воздействия, превращающие работу в ад.
skurmanov
12.11.2019 18:26С первой место работы, когда я еще учился в университети меня реально слили так сказал, что так и быть мы идём на встречу и пишите по собственному. Эхх я был не грамотен в этом плане.
klim76
13.11.2019 11:17Не раскрыта ситуация когда работодатель без предварительной подготовки попросит написать по собственному что бы переоформить вас в другой организации(ну мухлююют они там что то, вам то какая разница). И вот вы радостный пишете два заявления и вас с удовольствием увольняют а никакого второго ООО нет.
Такая ситуация конечно же возможно только при условии что не было до этого никаких тёрок с руководством, если были — такие манёвры у работника вызовет кучу вопросовNikMelnikov Автор
13.11.2019 16:58Есть статья «увольнение с переводом», там пишется одно заявление. Был такой опыт.
klim76
13.11.2019 17:52Есть и такое, тоже писал.
Просто вот прямо сейчас на нынешнем месте работы пеня попросили написать два заявления. Подстраховываются может что б аффилированности не было видно
Gradiens
13.11.2019 13:42Я бы еще добавил, что на второй и последующие разговоры стоит брать диктофон. Если вас "решили уйти" по-плохому, то коллекционирование аудио записей станет своего рода подстраховкой на тот случай, если вам встретился жадный не соблюдающий законы идиот. Пусть угрожает как угодно и чем угодно. Вы просто пишите.
К тому же включенный диктофон будет помогать вам самим держать себя в руках.
P.S. Скрытно записывать и хранить свой разговор — абсолютно законно.
Dekmabot
Отчасти вы правы, хочу лишь дополнить картину. Полюбовное расставание может обернуться плюшками в будущем: могут приглашать помочь, рекомендовать друзьям, дать хорошие рекомендации. Так что не всегда стоит "лезть в бутылку", думайте головой.
NikMelnikov Автор
Из более 7 мест работы я так прискорбно увольнялся только с одного. По той простой причине, что в компании была оптимизация и сливали много кого. АйТи отдел не планировали сокращать, но главному боссу (единственному) не понравилось, что я не делал «как он сказал», и он дал установку меня слить.
Не получилось. Разошлись полюбовно по соглашению сторон.