Дерьмовое утро удалёнщика всегда начинается одинаково. Если детский плач не смог вытащить меня из кровати, то нытье жены сделает это с гарантией. Сумасшедшие девять утра, через час дейли-синк-ап, а за вчера, как всегда, сделано нихрена. Быстро варю кофе и за комп. За пять минут до созвона пулл реквест с кодом энтерпрайзного качества увесисто встал в очередь на билд. Иду курить, но по дороге телефон заорал — я зачем-то установил на него скайп, и теперь работа может добраться до меня где угодно. Курение откладывается, я готовлюсь возмущаться, что мне позвонили раньше положенного. Напялил наушники, принял вызов. Вместо привычной девушки менеджера созвон начал какой-то незнакомый мне чел. «Всем привет, Аня заболела, я буду её замещать». Окей, кому какое дело, с таким же успехом они могли бы прислать нам в качестве менеджера собаку — ничего бы не изменилось.
Парень быстро меня переубедил:
— А что, у вас нет практики использовать вебки на дейликах?
— Нет, а нахер они нужны?
— Бла-бла-бла, исследование, бла-бла, использование вебок повышает производительность команд
— Ээ, где тут может быть связь?
— Бла-бла-бла, успех, преодолевание, командная работа, миллионы возможностей, бла, Бла!!!
Под кучей слов всегда спрятаны очень простые вещи, которые никто никогда не говорит напрямую. В идеале он должен сказать: «Без вебки я не верю, что вы меня слушаете». А я должен ответить «Я и не собираюсь тебя слушать, но буду и дальше это скрывать». А если копнуть глубже, то разговор совсем простой:
— Не хочу работать.
— Надо.
Я годами пишу код каждый день и отлично знаю, что если мне не хочется над чем-то работать — получится и медленно, и плохо. Бизнес, с которым я имел дело, вводит KPI, и они показывают, что я часто работаю не очень-то хорошо. Бизнесу это не нравится, он начинает требовать улучшения показателей. Требовать с меня, с лида, с менеджера, и с менеджера менеджера тоже.
Вот тут каждый из нас начинает вносить свой вклад в улучшение показателей. Главный менеджер вводит, например, вебки на синкапах. Обычный менеджер заставляет нас точнее эстимировать таски, из-за чего мы перестаём думать о том, как надо решать проблему — мы думаем, за какое время точно сможем назвать тикет выполненным. Лид дробит задачи на более маленькие. А я вместо того, чтобы писать системный, устойчивый код просто пуляю мелкие, тупые фиксы, которые закрывают тикеты. KPI улучшается, бизнес записывает все эти шаги в блокнотик, вешает его у входа в головной офис, нанимает хранителя блокнотика и подчиняет всю разработку этому артефакту.
Так рождаются цифры, которыми они потом мне же и доказывают — ритуалы работают. А я в этот момент мысленно благодарю всех богов, что не пишу медицинский софт. Кусочки говна, которые я называю своим вкладом в проект, когда-нибудь, очень скоро, дадут сбой. Где-то какой-то бизнес потеряет какие-то деньги, кого-то уволят, кто-то принесёт своему боссу новые цифры, которые докажут, что у них неправильно работает отдел тестирования, и они притащат свои ритуалы и туда тоже. Но никто не умрёт, я получу свои деньги, и украшу резюме кейскилом Agile.
Эта корпоративная практика только жрёт бюджет, перерабатывая его в лживые отчёты, которые показывают, насколько эта практика всё улучшила и ускорила. На основании этих отчётов руководство даёт эджайлу больше бюджета, и эджайл даёт ещё больше отчётов. Но у этой системы нет оптимизации хвостовой рекурсии, место в стеке кончится, фирма разорится, менеджеры расскажут про падения, которые нужны, чтобы приобретать новый опыт, и пойдут хоронить следующую компанию.
И я их понимаю. Мы живем в мире, где человеческая жизнь, типа, главная ценность, но человеческие желания ничего не стоят. Мало ли чего ты хочешь — тебе заплатили, работай. Просто способы бизнеса влиять на сотрудников эволюционировали. Вместо наказаний они стали взламывать наше нежелание работать и выжимать из нас как из апельсинчиков результаты вопреки нашей воле.
Меня много раз поощряли, давали премии, повышали ЗП, просто хвалили. Но это всегда происходило после того, как я закрывал тикет раньше эстимейта, или хлопал сразу несколько задач одним ПРом. То есть, мне говорили, что довольны моей работой только тогда, когда я давал им скорость.
Такой дикий акцент на скорости в ущерб качеству — не стратегия, а стечение обстоятельств. Потому что скорость, в отличие от качества, можно посчитать не напрягая мозги. Их дурацкие бизнес вэлью — только то, что может разглядеть проджект менеджер. В итоге ты оказываешься перед выбором: или ты говнодел, или хреновый работник. Да, у кого-то находятся силы всех вокруг убеждать, гнуть свою линию, но точно не у большинства из нас.
Нас никогда не нанимают как говноделов, и нас не учат быть тикет-конвейерами. Но ты начинаешь работать, и тебе молча намекают «давай-ка ты, Фил, делай побыстрее, с минимально возможным качеством, ну чтоб оно вот прям сегодня не развалилось».
Иногда эта система даёт сбой, я пишу хороший код, и этого никто не замечает — скажи спасибо, что не вломили за просранный эстимейт. Потом я прихожу на собеседование, меня просят рассказать про случаи, где я собой горжусь. Я пересказываю те самые моменты, когда я сделал что-то хорошо, забивая на аджайл и менеджеров. И мне говорят: «Круто!!! Такие люди нам и нужны». Но через два дня пишут в слак: «Я не понял, ты уже два дня потратил на задачу, которая у нас, вообще-то, делается за 20 минут. Нам нужно созвониться и обсудить твой прогресс».
Я устал объяснять всем вокруг, что есть таски, которые не стоит декомпозировать, что «временное» решение сейчас породит сотню таких же в будущем, и они в свою очередь породят ещё больше костылей… Каждое такое изменение в говнопроекте ухудшает его ещё больше, независимо от качества человека, который его внёс. Для меня это прописные истины, для бизнеса я опасный дурак, который спорит с его цифрами.
Да, я могу всю жизнь делать какую-то хрень, а могу строить важные штуки, или даже встать у истоков великого проекта, как какой-нибудь Столман или Торвальдс, чтобы потом успешные успехи вышвырнули меня из него, потому что я старый токсичный мудак, который портит им комьюнити. Проблема в том, что всё это не имеет значения. Придурки без видения, которые рано или поздно начинают определять любой важный процесс, всё испортят.
Успешные успехи умудряются превратить в безликую, мерзкую попсу всё что угодно. Они просекли, что программистам нравится разрабатывать, и придумали понятие «Драйвит». Они придумали, как отличать тех кого «драйвит» от тех, кого «не драйвит». Создали сотни паттернов для того, чтобы запихать любую стоящую идею в блестящую пластмассовую коробочку, и сделать её максимально обычной. Отняли всякую уникальность у всего, чем я бы хотел заниматься.
Они так сделали, потому что в этом вся их успешноуспешная сущность — в них нет уникальности, и они выпиливают её везде, где смогут увидеть, потому что ненавидят и боятся. В итоге мне предложена индустрия, творческая по своей сути, в которой на уникальность нет опций. Всё очень просто — ты, Фил, винтик в механизме. Не хочешь им быть? Отлично. Это наш любимый вид винтиков. Вот тебе куча денег, привыкай к ним, чтобы ты и не подумал уйти от нас, и попробовать что-то делать самостоятельно. Вот тебе печенье, крутой офис, удалёнка, комьюнити, конфы-тусовки, шикарный кофе, уважение, возможность ничерта не делать на работе, всё что хочешь — только не вздумай говорить, что наш мир ненастоящий.
На мою мотивацию делать работу хорошо не влияют деньги, тимбилдинги, корпоративный дух или цели компании. Я работаю ради инженерной самореализации — такого чувства, когда заходишь в свой пулл реквест, и думаешь «чёрт, это охренительно сделано». Когда каждый твой коммит улучшает кодовую базу проекта, и тысячи твоих задумок слаженно работают с тысячами задумок твоих коллег, образуя связную систему. Это настоящая магия, и, если честно, такое у меня случается очень, очень редко.
Про большую часть своих «вкладов» я бы предпочёл забыть. Тикет в резолвед, бабки на карту, ещё одна неделя жизни прожита только для того, чтобы я смог её прожить. И я оказался ещё одним «тупицей, что работал над проектом до...».
Успешные успехи, и прочий биомусор, от которого зависит моё благополучие, ушли бомбить и досюда не дочитают. Поэтому можно начинать говорить о действительно важных вещах.
Штука в том, что я понял — я не хочу работать. В смысле, совсем. Не просто «хочу отдохнуть» или «надо придумать, как стать продуктивным» или «найти дело, которое мне по душе». Я не хочу работать вообще, абсолютно, никогда и не над чем.
Даже если представить, что попаду в идеальную компанию или открою ее сам — проблема не исчезнет. Искусственной мотивации не хватает, чтобы это изменить. И я бы очень хотел хотеть работать всё время. Но я этим не управляю. В итоге я себя заставляю.
Мы так устроены, что когда день за днём встречаем нерешаемую проблему, то придумываем систему ценностей, в которой эта проблема не существует. Вот я начинаю себе врать, что если я не пишу код и не сижу за компом, это не значит, что я не работаю — я типа думаю о задаче. И если я не готов прямо сейчас писать код, значит у меня ещё нет видения, и писать код пока не надо. Это, конечно, жесткий самообман.
Компании учитывают факт, что люди не хотят работать пять дней в неделю по восемь часов без перерывов, и борются с этим. С помощью денег, ценностей, и других корпоративных инструментов. Это только ухудшает ситуацию. Я работал, сколько мог, ко мне приходят и говорят — теперь мы платим тебе больше, но и работать ты должен больше. А я не могу. Но я себе в этом не признаюсь, выгода это выгода, и я соглашаюсь. И начинаю работать больше, больше и хуже. От этого я становлюсь несчастным, начинаю ненавидеть профессию и корпорации. А потом они приходят и просят работать ещё больше. И я опять соглашаюсь.
Из этого замкнутого круга не выбраться. Я уже не могу себе позволить прожить даже один месяц, не получая хотя бы двести штук. Я не могу делать что-то параллельно. Даже если целый день я нихрена не делаю по работе, совесть не позволяет мне работать над чем-то своим. А самое главное, я уже начинаю верить, что, сука, именно так оно и должно быть. Мои слова на митингах, когда я копирую баранов проджект-менеджеров, гомерически хохоча про себя, потихоньку перестают быть иронией. Я так долго притворялся успешным успехом, что потихоньку становлюсь одним из них.
Это ужасно, но только это меня спасает. Знаете, как философы предложили решить дилемму Сизифа — «сдохнуть прямо сейчас или прожить бессмысленную жизнь, полную страданий, и все равно сдохнуть»? Они сказали — «стань успешным успехом и толкай камень с улыбкой на лице».
Так что, пацаны, улыбаемся и толкаем.
Комментарии (659)
realbtr
21.11.2019 18:16+1Есть определенное шаманство в управлении разработкой. Нет, точнее сказать — неопределенное шаманство. Большинство команд, которые я видел, постоянно находятся в легком недоумении. Чаще даже в приличной ошарашенности — что же мы, в конце-концов, пилим? Архитектура ad-hoc (в тетрис играли? Вот что прилетает, пытаемся воткнуть, а когда что-то сложилось — с глаз долой). Метрики удовлетворенности — синтетические. Все плюются, но в целом 88 из 100, неплохо, неплохо. Раньше было 86. Мы — молодцы!
Гниение испытывают все, от продакт онеров до кодеров и тестеров. Но это же комплексити, не ныть, братья! Мы все еще бежим быстрее тех, кого догоняет медведь! И вот вам за это немного лута.
SergeyEgorov
22.11.2019 07:32Есть определенное шаманство в управлении разработкой.
Нет там никакого шаманства. Есть куча работы, которую менеджеры не умеют и не хотят уметь делать поскольку деньги и так платят.
JustDont
21.11.2019 18:19+4TL;DR: Фил хочет жить дороха-бахата, но не знает, как это сделать, занимаясь только тем, что нравится.
Drayden
21.11.2019 19:52Фил не хочет жить дорого-богато. Он хочет отдыхать.
А жить дорого-богато его заставляют корпорации, чтобы он хоть как-то работал.
Да и разве это дорого-богато… Средний класс, хорошая колбаса и отпуск 4 с половиной звезды? Я вас умоляю…
Всю историю человечество воюет за земли, где условный банан сам падает в рот. Но у врат беспечного эдема стоит ангел с пылающим мечом, и мы обречены добывать хлеб в поте лица.JustDont
21.11.2019 20:21Фил не хочет жить дорого-богато. Он хочет отдыхать.
На 200 тыщ в месяц? Я могу отдыхать на вдесятеро меньшую сумму, например, особо не ужимаясь при этом.
MixaSg
21.11.2019 20:39+4Можно только позавидовать Вашим скромным запросам. У меня жена и дети, способные, как мне кажется, освоить любую сумму.
JustDont
21.11.2019 20:55+2Это в расчете на одного, разумеется, а не на семью произвольного размера. Ну и разумеется, если заводить детей, то нужно осознавать всю глубину финансовых затрат на оных. Двадцатью тысячами в месяц тут не отделаешься даже в мечтах.
0xd34df00d
21.11.2019 21:32Уже было в прошлых тредах ОПа. Выяснили, что безрассудство и отвага забарывают планирование и осознание.
ardraeiss
22.11.2019 15:42Так всю историю, не только человечества — всей жизни на Земле, оно так. Иногда осознанность, но чаще достаточное количество безрассудство-которому-повезло.
ads83
21.11.2019 21:14Я тоже знаю, куда потратить пару миллионов, но этим летом я отдохнул так круто, как не проводил отпуск 5 лет — и вышло это в гораздо меньшие деньги, чем недельный тур куда-нибудь в Прагу.
Потому что для хорошего похода в горы двух недель мало, трех впритык и гораздо легче скопить деньги на курорт, чем свести в одну точку себя, хорошую команду и отличную погоду.
smarthomeblog
22.11.2019 13:24Можно только позавидовать Вашим скромным запросам. У меня жена и дети, способные, как мне кажется, освоить любую сумму.
Знакомо :)
olegfil
22.11.2019 21:52Думаю, что я знаю как сделать так чтобы жена знала меру — она должна работать. Тогда будет понимать цену деньгам.
У меня жена директором работает, зарабатывает весьма хорошо (но сильно меньше меня), но правда не очень давно — она вытянула свое НКО на безубыточность всего 4ре года назад и стала себе ЗП повышать. Так мне ее приходится уговаривать (sic!) слетать в какую-нибудь Шри-Ланку и не нудеть про то что дорого.
Heian
24.11.2019 21:05Ну так чтобы шиковать, надо всего лишь развестись. Это проще, чем кажется. После этого 200к для вас будут огромными бабосами.
khim
22.11.2019 00:01+4На 200 тыщ в месяц? Я могу отдыхать на вдесятеро меньшую сумму, например, особо не ужимаясь при этом.
Вопрос не в 200 тысячах. Вопрос в том, что даже если ты согласен на 20 тысяч — «иметь» тебя будут так же, как если бы ты получал 200.
Я как-то пробовал найти работу на меньшие деньги и с меньшим количеством идиотизма. Меньшие деньги найти — лехко, просто раз плюнуть. А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.JustDont
22.11.2019 00:22+2Вопрос в том, что даже если ты согласен на 20 тысяч — «иметь» тебя будут так же, как если бы ты получал 200.
Мой опыт говорит о том, что это неправда. Дауншифтить вполне возможно — и если даже мало кто сразу берет работников на неполный день, то впоследствии договориться об этом более чем возможно. Большинство работодателей напрягает вероятность того, что человек занимается еще другой работой (и чуть что — может туда свалить), а не то, что человек просто хочет работать меньше 40 часов.khim
22.11.2019 00:32+3Большинство работодателей напрягает вероятность того, что человек занимается еще другой работой (и чуть что — может свалить), а не то, что человек просто хочет работать меньше 40 часов.
Причём тут вообще 40 часов? Я более чем готов работать 40 часов. Проблема в том, что у меня эти 40 часов набираются примерно как: во вторник, когда мне хорошо и меня «осенило» — я работаю 20 часов, в среду и четверг — меня нет совсем, отсыпаюсь, а ещё я как-то добрал за пятницу 10… плюс по 5 часиков разной муры в субботу-воскресенье.
Нет, это не типичная неделю, но… бывает.
Так можно работать и за 20 тысяч и за 200 при условии, что твой непосредственный менеджер понимает — почему оно так (в идеале — он сам тоже программист или как минимум бывший программист).
В большинстве же случаев с тебя будут требовать ежедневных отчётов и прочего (хорошо если не два раза в день)… со всеми вытекающими.JustDont
22.11.2019 00:42В большинстве же случаев с тебя будут требовать ежедневных отчётов и прочего (хорошо если не два раза в день)… со всеми вытекающими.
Если всякие эти зумерские «дейли» в конторе превратились в ежедневные отчёты — из конторы надо валить. Если еще и больше одного — валить бегом.
Но всё же что-то мне подсказывает, что ежедневные отчёты — это не «в большинстве». Да, есть конторы, которые на этапе найма заявляют что-то в духе «у нас модный свободный график! просто каждый день два совещания, а так всё свободно!», но в такие можно просто не идти, не? Предложение спрос всё только превышает и превышает пока что.khim
22.11.2019 02:27Да, есть конторы, которые на этапе найма заявляют что-то в духе «у нас модный свободный график! просто каждый день два совещания, а так всё свободно!», но в такие можно просто не идти, не?
Если бы они об этом ещё и говорили сразу. Так-то для себя я выход нашёл, но пришлось сменить сколько-то контор, да.
Проблема в том, что «эффективные манагеры» ведь непотопляемы. Уничтожив одну контору они успешно переходят к следующей (умение уйти пока кажется, что от того, что вы внедрили технологию «меньше кормить и больше доить» «надои» увеличились и до того, как случится обвал и фирма окажется в $#%$#@пе — это отличительное умение любого «эффективного манагера»… они его оттачивают годами). Так что рано или поздно вы с ними всё равно столкнётесь…
gecube
22.11.2019 16:29Задача эффективных менеджеров — обеспечивать свою личную "эффективность", очевидно, что выражается в астрономических суммах на их личных счетах и уровня жизни "выше среднего". А раз так, то, значит, дела у них идут "успешно"
Sybr
22.11.2019 12:13Как работать в команде в таком случае? Если у твоего коллеги возник вопрос, то ему ждать тебя до пятницы? Так можно работать только, если ты делаешь задачу в одиночку, от тебя никто не зависит, ты не не от кого не зависишь. В современной разработке, это не частая история.
Наверное, я не типичный разработчик, но мне комфортно работать удаленно по стандартному офисному графику, плюс-минус в одно и тоже время с другими сотрудниками.JustDont
22.11.2019 12:39+2Если у твоего коллеги возник вопрос, то ему ждать тебя до пятницы?
Если у твоего коллеги возник вопрос — прекрасно помогает медленно и вдумчиво сформулировать этот вопрос письменно (email). Там уже и большая часть вопросов на самом деле отпадёт. А те, что не отпадут — как правило не требуют вотпрямсрочного ответа.
Нормально (не тратя бесцельно время других) в офисе могут общаться только те люди, которые очень хорошо осознают цену всяких «мне просто спросить» в среде программистов. При этом если к ним залетает хоть один любитель спросить — он уже будет порядочно так тянуть эффективность вниз.
Так можно работать только, если ты делаешь задачу в одиночку, от тебя никто не зависит, ты не не от кого не зависишь.
Угу, а контрактное программирование выдумали эльфы. Если вы внесколькером делаете одну большую задачу — вопрос разделения частей и их взаимодействия друг с другом решается общим совещанием еще до работы, а не десятками вопросов в процессе.upviqq
22.11.2019 15:43Вот про вдумчивое написание email поддерживаю независимо от профессии.
Оказывается, если меня не получается доставать ежесекундно в вайбере и прочих чатиках, то люди, наконец-то, начинают думать больше, чем писать.
onlinehead
22.11.2019 12:48Тут еще есть момент современных реалий.
В плане удобства работы с командой — я с вами согласен, хотя это удобство во многом мнимое (ну то есть удобно лично тебе, но не факт что остальным так же).
У меня, допустим, ситуация весьма любопытная сложилась. Я лид-инженер и PO команды. И я один в своем часовом поясе, при этом на меня достаточно много завязано.
Больше половины команды сидят в +3.5 часа от меня. Еще небольшая часть и, вместе с тем, подавляющее большинство других команд, их менеджеров и PO, с которыми приходится плотно взаимодействовать находятся в -5 и -9 от меня и соответственно еще дальше от остальных.
В итоге, асинхронная коммуникация — вынужденная история и все должны под нее подстаиваться из-за глобальности команд. Невозможно достаточно времени аботать параллельно, слишком сильный разброс по тайм-зонам.
Как только обмен информацией становится личным или на митингах — моментально всплывает проблема прозрачности и все разваливается. Не пообщавший с командой вживую становится непонятно что происходит, кто-куда идет и кто-что делает (а разработкой занимается много людей и команд и кросс-зависимостей более чем достаточно).
Зато в этом есть свои плюсы — не дергает никто, есть время спокойно подумать, пока не проснулись остальные и не побежали собирать очередные митинги и появляется повод давить на меньшее количество митингов в угоду более активной асинхронной коммуникации.
gecube
22.11.2019 16:28+3Парадоксальный вывод из моего опыта — по инженерной стезе — чем больше твоя з/п, тем меньше тебя "имеют". Да, требуют результат. Но с низшего персонала, который ротируется вообще какие-то циклопическими темпами — результат выжимают с гораздо бОльшим нажимом. Поглядите хотя бы на стажеров, кассиров, операторов коллцентра и сотрудников техпода… Вряд ли они счастливее, чем состоявшийся специалист, который, к тому же, волен (пока что) выбирать какую работу ему делать.
И, да, нытье коллеги-автора статьи мне абсолютно не близко — на рудники бы его… на полный день. Резко вся эта дурь из башки выйдет.
ads83
22.11.2019 00:29А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.
А вы как думали? Хорошая работа, как и хороший работник, встречается реже чем обычная или тем более плохая. Потому что за хорошее (работу/работника) все держатся.
Но… кто-то ведь находит? Это помогает в поисках.
lightman
22.11.2019 19:52Я как-то пробовал найти работу на меньшие деньги и с меньшим количеством идиотизма. Меньшие деньги найти — лехко, просто раз плюнуть. А вот чтобы при этом там не было менеджеров, гробящих своими KPI всё на свете… это редкость.
Не хочу хвастаться, но лично я нашёл такую работу. Совершенно случайно, поэтому алгоритм поиска не подскажу. Небольшой региональный проект в российской глубинке. Почасовая оплата, удалённая работа. Можешь работать сколько угодно часов в день, минимально требуемого количества нет. Менеджемента тоже как такого нет. Вот задача: сделал — молодец. Не сделал — ну ничего, сроки ещё раз перенесём.
Минусы:
— Нет взрывного развития навыков как при работе в крупной фирме. Не, сам то ты можешь развиваться, просто тебя никто не тянет и не поощряет.
— Нет стабильного роста карьеры. Нельзя запланировать и стать сеньором через год, тимлидом через 2, архитектом через 3, менеджером через 4 и заместителем начальника IT подразделения через 5 как в западных фирмах. Т.к. ни сеньоров, ни помидоров тут просто нет. Небольшая команда айтишников, где все равны.
— Деньги для российского IT средние, а по западным меркам вообще копейки.
Я хочу сказать, что хотя многие о подобной работе мечтают, немногие на неё согласятся, т.к. влазят в пучины обязательств (жена, дети, ипотека), которые их подстёгивают брать на себя ещё больше обязательств и делать дел. И проблема, затронутая в топике, не в IT сфере, где сроки важнее качество кода и не в менеджерах. Проблема в несоответствии внутренних желаний и внешних обязательств. Ну и отсутствии БОД в нашей стране.
Drayden
22.11.2019 11:11Нет, вы сложили взаимоисключащие элементы :)
Он хочет отдыхать (не за 200тр, а просто ничегонеделать), но его мотивируют 200+ и жаба\хомяк побеждают ленивого кота.
Я не имел в виду отдых как отпуск (в этой фразе). Я имел в виду полное отсутствие работы.JustDont
22.11.2019 11:17Я не имел в виду отдых как отпуск (в этой фразе). Я имел в виду полное отсутствие работы.
Я тоже.
mikhailian
21.11.2019 20:33+3Просто осмысленной работы мало. И становится всё меньше и меньше. А нормальному человеку хочется делать что-то осмысленное. Можно конечно работать уборщиком или учителем или медбратом. Но вся сучность ситуации в том, что бессмысленная работа зачастую хорошо оплачивается, а осмысленная почти всегда оплачивается плохо.
Alexey2005
21.11.2019 21:41+1Думаете, просто так марксисты рассказывали про отчуждение результатов труда при капитализме? Вот это оно и есть. Работник превращается в чистейшую функцию, винтик конвейера.
И, как ни печально, вопреки здравому смыслу и интуиции, это хоть и снижает эффективность каждого отдельного работника, но повышает эффективность системы в целом. Повышает настолько, что все другие общественно-экономические формации попросту сдохли, не выдержав конкуренции.khim
22.11.2019 00:19Повышает настолько, что все другие общественно-экономические формации попросту сдохли, не выдержав конкуренции.
Вот только не надо рассказывать сказки.
Засилье «эффективных менеджеров» — это относительно новый феномен. Можно даже сказать — когда он зародился. В середине 1970х — когда умение сделать что-то, что будет кому-то нужно ушло на второй план, а на первый — вышли KPI. Которые можно предъявить людям, печатающим «фантики» и получить от них сколько-то этих «фантиков».
Конечно не все это сразу осознали и какое-то время хорошо отлаженная система, «уничтожившая все другие общественно-экономические формации» работала неплохо… но сегодня — она уже не производит почти ничего полезного. Есть ещё какие-то островки реального производства, без которых люди, реально что-то производящие в Китае и Индии — не могут обойтись, но большая часть системы — давно и прочно переведена на порождение KPI (вместо ну хоть чего-то, что может быть кому-то нужно).
Можно ли эту систему как-то реформировать? Не очень ясно, но, похоже, без катастрофы — уже нет. Хотя Трамп и пытается. Отчаянно и честно пытается, но так как он это делает при том, что большая часть общества не понимает даже — в чём проблема… шансов у него немного.
Но… поживём, увидим. Всё может быть. «Загнивающий Запад» уже сколько раз хоронили, может и в этот раз чего-нибудь придумают… хотя времени остаётся всё меньше и меньше…
iproger
22.11.2019 07:58+2Можете в двух словах объяснить что именно пытается сделать Трамп?
playerro
22.11.2019 09:50Торговая война с китаем, деглобализация
JustDont
22.11.2019 10:05+1Это меры для повышения важности корпорации «USA» в мире, при чём тут то, что выше живописал khim?
khim
22.11.2019 17:24+2Притом, что развитие процесса, который вот тут вот хорошо описали уже дошло до стадии, когда Китаю от Запада не будет нужно ни-че-го.
Последние процессоры AMD, если вы обратите внимание, уже выпускаются не в США, а на Тайване. Телекоммуникационное оборудование — это, как понятно, Huawei (отчего у Трампа, собственно, и истерика). Мозги? Ну дык если вы бывали в силоконой долине, то видели, что там больше половины разработчиков — это индусы и китайцы. Они точно так же могут всё разрабатывать в Индии и в Китае соответственно…
Вот прямо сегодня, сейчас, Китай ещё не готов отказаться от сотрудничества с Западом. АЭС он пока сам не умеет строить (однако НИОКР ведётся бешенными темпами), кой-какое оборудование для производства микросхем — тоже поставляется с Запада. Но список того, что он не умеет — стремительно сокращается… а список того, что не может делать US у себя — стремительно растёт.
Уже понятно, что в какой-то момент США и Китай разойдутся… и Трамп пытается сделать так, чтобы в этот момент в США не случилось то, что случилось в СССР в 90е — пустные полки магазинов и миллионы людей на улицах (а в случае с США они ж ещё и с оружимем будут).
Но не очень ясно — есть у него шанс успеть или нет.JustDont
22.11.2019 18:54+1Притом, что развитие процесса, который вот тут вот хорошо описали уже дошло до стадии, когда Китаю от Запада не будет нужно ни-че-го.
Да, конечно. Но еще раз — при чём тут «эффективные менеджеры» и вообще борьба за труЪшность и олдовую настоящесть труда?
Это просто экономическая разборочка двух государств-корпораций за то, кто в мире главнее. Хорошо что экономическая, а не как в фоллауте.
Или вы думаете, что в Китае KPI не меряют? Ахахах.khim
22.11.2019 19:23+1Но еще раз — при чём тут «эффективные менеджеры» и вообще борьба за труЪшность и олдовую настоящесть труда?
Почитайте «прибыли без производства» — там всё подробно описано.
Или вы думаете, что в Китае KPI не меряют? Ахахах.
Понятия не имею что происхдит в Китае. Если там увлекутся KPI и аутсорсингом так же, как на Западе — повторят его путь, когда производство уйдёт в Индию или вообще Африку.
Но я думаю им не дадут.JustDont
22.11.2019 19:50Почитайте «прибыли без производства» — там всё подробно описано.
Если бы там было написано что-то стоящее — вы бы это без труда изложили краткими тезисами. Если не можете — то и читать это явно напрасная потеря времени.
Если там увлекутся KPI и аутсорсингом так же, как на Западе — повторят его путь, когда производство уйдёт в Индию или вообще Африку.
KPI и аутсорсинг — вещи совершенно разные. Вы о чём?
Alexey2005
22.11.2019 11:48А действительно ли ситуация настолько катастрофическая? Вот в этом комментарии неплохо описано, как всё это работает:
В итоге в компании аутсорсится вообще всё. Остаётся только «общее управление» процессом, читай сидят бюрократы и делают вид, что перекладывают важные бумаги, при этом не неся ни за что ответственность. Учитывая зарплаты этих бюрократов и излишние расходы на аутсорс, доходность такой компании весьма невелика. Но дивиденды и стратегическое развитие уже давно никого не интересуют, так что собственников-спекулянтов всё устраивает.
Специалистов тоже, в принципе, всё устраивает — они создали свои стартапы или те самые организации, которым всё отдаётся на аутсорс, занимаются своим делом без толпы начальников, которая бы стояла над ними, будь они отделом корпорации, ну и имеют неплохой гешефт за свои услуги.
Производственники довольны, потому что им нужна массовость и сверхконцентрация, а именно это и происходит при аутсорсе производств. Сейчас любая хайтек-продукция в мире, будь то процессоры, матрицы фотокамер, IPS- или плазменные дисплеи, космические корабли, томографы, действующие вещества сложных лекарств — всё это производится на одном-двух-трёх заводах в мире.
Бюрократия тоже, понятное дело, довольна. Места теплые, ответственности никакой.
Общество должно быть довольно, потому что крах очередного бывшего «гиганта» приведет всего лишь к увольнению кучки бюрократов — все, кто действительно работал, почти не пострадают, а место старого бренда быстро займёт новый.
Ну а то, что всё это дурно пахнет — ну что уж теперь поделать.khim
22.11.2019 17:36+1Проблема вот в этой точке:
Общество должно быть довольно, потому что крах очередного бывшего «гиганта» приведет всего лишь к увольнению кучки бюрократов — все, кто действительно работал, почти не пострадают, а место старого бренда быстро займёт новый.
Если у вас «все, кто действительно работал» находятся в одной стране, а вся бюрократия в другой… то после того, как «место старого бренда займёт новый» бюрократия в той стране, где кроме бюрократии ничего нету — может и не понадобится.
P.S. Кстати бренды как раз сохраняются. И телефоны Nokia и компьютеры Packard Bell — вполне себе выпускаются (если вы не знаете — кто такие Packard Bell, то я напомню: это компания, которая в 1995м году была #1 на рынке персоналок в США)… вот только никакой Американской или Европейской бюрократии — там уже нету…
snvtr
22.11.2019 14:19+3Просто неверно выбран исторический масштаб.
200 лет назад 90% населения были крестьянами. Они выращивали еду. Это очень тяжелое физически и нудное умственно занятие. Вы готовы вернуться туда обратно и стать крестьянином и выращивать еду всю свою недолгую, лет так 45-55, скорее всего, жизнь?
Еще треть оставшихся из 10% мужиков занималась регулярным уничтожением друг друга, каждый божий день, практически без перерывов. Большинство из них жило еще меньше, если не повезло выбиться в генералы.
А работать надо, чтобы заработать на своё существование и обеспечить продолжение рода. Всё остальное от лукавого, т.е. все плюшки сверху мало влияют на основную функцию — обеспечение существования и прокреация.
Ощущение потери смысла происходит из-за того, что ощутимый результат работы с каждым моментом существования цивилизации отдаляется от каждого отдельного работника из-за постоянного увеличения сложности всей системы. Охотник-собиратель четко понимал, что если он не потопает, то сдохнет и он и вся семья. Рабочий сто лет назад уже мог совсем немного подкосить и позабивать, т.к. чуть-чуть возможно его бы накормили в какой-нибудь благотворительной организации и он крутя какие-нибудь гайки или забивая заклепки уже начинал отдаляться от результатов своего труда, либо какой-нибудь огромной хрени плавающей по морям, либо делая то, что он не мог купить. Теперь же мы вообще отделены от результата таким слоем менеджеров, что вообще перестали что-то понимать. А эти слои только разрастаются. В этом и ключ к тому, что многих тянет к стартапам, пока есть силы. А когда уже все пофиг, то энтерпрайз возможно даст иллюзию безопасностиAzmitrok
22.11.2019 15:25+1Да, согласен.
Мотивация людей, знающих на практике, что такое голод, будет повыше, чем у тех, кто работает ради дополнительных развлечений
ads83
21.11.2019 21:06+1Вы пишете
Фил не хочет жить дорого-богато.
А Фил
Я уже не могу себе позволить прожить даже один месяц, не получая хотя бы двести штук
И в том, что он не готов пожертвовать деньгами, чтобы жить счастливее — виноваты не корпорации. Это личный выбор.
Возможно, через какое-то время он будет вспоминать избитое сначала тратил здоровье, чтобы заработать, а теперь трачу заработанное, чтобы выздороветь. В таком случае надеюсь, врачи смогут помочь.
Но на мой взгляд, лучше набраться смелости и когда-нибудь выскочить из этого колеса.
P.S. Для вас это, может, и не богато. Но это выше медианы и среднего — а значит для большинства — дорого.
fillpackart Автор
21.11.2019 21:09+2Это не так работает. Дом, дети, жена, кредиты, родственники — у меня нет опций, если я не хочу подвести всех вокруг себя.
anotherpit
21.11.2019 21:31+6С одной стороны, как бы да. А с другой, выходит, что вы подводите себя, чтобы не подводить всех вокруг себя, не так ли?
S-e-n
21.11.2019 22:27+1вы подводите себя, чтобы не подводить всех вокруг себя
Чем дальше, тем больше я уверен, что именно это и есть корень зла.anotherpit
21.11.2019 22:42+3Идеально, конечно, когда такого конфликта вообще не возникает, и есть возможность не подводить ни себя, ни окружающих. Win-win. Тогда ни жертвовать, ни психовать не приходится.
Но если всё-таки конфликт есть, и приходится выбирать, то… приходится выбирать. И, получается, прав ads83 — это личный выбор. Возможно, непростой. Возможно, не всегда очевидно, что он вообще существует. Но, похоже, что всё же действительно существует.
Просто очень часто мы делаем этот выбор на автомате по выученному паттерну: сначала помочь ближнему, потом самому себе; сначала рабочие обязанности, потому — личное. Но вообще-то это хоть и проторенная дорожка, но не единственная.
S-e-n
21.11.2019 22:57Вот этот паттерн в целом превращает людей в гигантский дерьмопровод, когда рекурсивно кто-то отравляет кому-то жизнь. И все хорошие люди, просто обстоятельства.
Areek
22.11.2019 16:12-2Знаете шутку про «один подшипник сломал, второй потерял»? Вот с кислородными масками подчас так же: вроде бы должен быть полный комплект, а на всех не хватает.
harry2019
22.11.2019 09:29Чем дальше, тем больше я уверен, что именно это и есть корень зла.
Ну почему же. На самом деле это в крови у любого настоящего мужчины. С тех времен, когда наши далекие предки ходили на мамонтов. Ходя на мамонта, каждый раз они, да — подводили себя, рискуя не прийти с охоты, для того, чтобы не подводить детей, жен, соплеменников.TheYellingChives
22.11.2019 12:15200 штук ему надо не для того чтобы прокормить семью. А для того чтобы уровень жизни не падал ниже достигнутого, а в идеале планомерно рос выше. Вот от этого и можно было бы отказаться. Но судя по постам автора, если там не сказки, у него всё довольно плохо во всех планах жизни, кроме профессионального.
Dynamometr
22.11.2019 14:06+1Мамонт — базовые потребности, хождение на мамонта — страшно, но понятно. Но сейчас нужно ходить на мамонта каждый день, чтобы удовлетворять искуственно созданные потребности и обеспечивать поток сверхприбыли в нужных местах.
vladvul
22.11.2019 17:13+2«Дом, дети, жена, кредиты, родственники»
получается они — ваши менеджеры. Те самые Успешные Успехи.
0xd34df00d
21.11.2019 21:34+2А это и не для вас, вам тогда уже поздно. Это для тех, у кого ещё нет дома, кредитов и жены.
SenorLeoncio
21.11.2019 23:24+1Ну почему же поздно?
В голову сразу приходит каноничный уже пример: www.mrmoneymustache.com
(в двух словах: дядя перестал быть программистом, живёт в местечке попроще, ужался в расходах, есть жена, ребёнок, пишет, что счастлив этому)
Конечно, пример выше — это штаты, там своя специфика.
Я не удивлюсь, если мне сейчас сходу объяснят, почему это не сработает, почему у каждого своя ситуация и есть множество причин, что не получится и, да, уже поздно.
Но я и НЕ удивлюсь, если через годик вдруг увижу статью от автора, где он описывает, как он задауншифтился, как он работает IT-удалёнщиком час в день, а потом работает в своём коровнике или «направляется под сень струй предаться стихосложению» © АБС. И все довольны, и семья счастлива, что она семья, хоть и без последнго айфона у каждого.
alan008
22.11.2019 09:07Да и среди "наших" хватает аналогичных примеров:
https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/465291/
https://habr.com/ru/post/381107/
A114n
22.11.2019 11:55Проиграл с дядиной статьи «Пицца для миллионеров».
Теперь я понял, откуда берутся идиотские расчёты типа «Экономя на одной чашке кофе вы получаете миллионы!»
DarthVictor
22.11.2019 14:59+5Старый анекдот про экономию на курении.
Скрытый текстСтоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. Я – корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать Вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается
к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги
вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
— Серьезно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскреб у вас есть?
— Нет, небоскреба у меня нет.
— А я курю, и этот небоскреб мой…
Arris
23.11.2019 01:55Именно так. Люди любят делить шкуру чужого медведя. А уж шкуру чужого неубитого медведя — так в особенности!
gohan
22.11.2019 23:03Проиграл с дядиной статьи «Пицца для миллионеров».
Теперь я понял, откуда берутся идиотские расчёты типа «Экономя на одной чашке кофе вы получаете миллионы!»
Почему идиотские? Это арифметика же. Если человек тратит по 10 баксов в день на кофе и на прочую ненужную еду-напитки, то это 3650 баксов в год. Я знал людей, которые при нормальной московской зарплате в примерно 70 тысяч (это неплохо для человека вскоре после учёбы, не работающего в айти) не оставляли ни копейки в конце месяца. При этом, там было ноль руб., ноль коп. расходов на жильё (жизнь с родителями). Как так можно? Тупо ежедневные походы по кафешкам с друзяшками, и регулярные покупки абсолютно мусорной фигни, какие-то шмотки чтоб 1-2 раза надеть и выкинуть, и всё такое.
Если не уходить в крайность и не начинать покупать откровенно плохие и дешёвые товари и услуги, то разумная экономия даёт очень много. С автомобилями — так это вообще безумие что творят люди ради выпендрёжа. Любимая кул стори — когда мелкая начальница была «вынуждена» пересесть на дорогущую тачку, ибо одна её подчинённая взяла в кредит что-то круче того, что у начальницы было раньше.dzsysop
22.11.2019 23:22Почему идиотские?
Вы просто прочтите анекдот, буквально на один коммент выше до вашего.
Он хорошо иллюстрирует почему подобная арифметика бесполезна.gohan
24.11.2019 04:17Я-то его прочитал, но как раз анекдот идиотский же. И используется он идиотами для самооправдания. Рассматривать надо не задачу "олигарх Vs журналист", а "журналист Vs точно такой же журналист", и один пусть тратит деньги на говно, а второй нет. Разница будет огромная на дистанции в год даже. Многие айтишники не понимают базовых вещей в плане финансовой грамотности, так как они не привыкли жить без огромного потока входящих денег. Отсюда все эти смузи, барбершопы и прочие стереотипные штуки. Немногие понимают, что надо думать и про случай наступления чёрной полосы в жизни.
A114n
23.11.2019 17:22Я мог бы много написать, но это триггер-тема для меня, поэтому я скажу просто — все эти статьи именно что идиотские, потому что экономия в них описывается НЕ разумная.
Берётся откровенно дебильный пример (вот вы привели пример с автомобилем как раз такой), экстраполируется на всё вокруг, из него делаются мегалитические выводы о жизни, вселенной и всём остальном.
В древнегреческих диалогах тот абстрактный собеседник, которому предлагаются такие идиотские примеры, совершено справедливо назывался «простаком».
JustDont
22.11.2019 00:29Да почему, всё возможно. Кредиты не бесконечны, а финансовое планирование — не rocket science. Разруха, как говорится, в головах, а не где-то еще.
engine9
22.11.2019 01:22+2Почему так часто всплывает жена как некий тягостный деньгосос? Моя, например, себя сама содержит. Кто вам этот штамп вбил, что вы обязаны женщину содержать? Мамка? Училка?
Отношения с независимым человеком намного честнее, в них больше «воздуха», простора. Так как людей связывает симпатия, а не зависимость, обязанности или мерзкое чувство вины. Проистекающее из убеждений в которых «ты должен».S-e-n
22.11.2019 01:53-1Почему так часто всплывает жена как некий тягостный деньгосос?
Может вы не видели такого, но в некоторых кругах это считается нормой. Неподчинение этой и другим нормам в таких кругах чревато, потому что травля одного вмногером там тоже норма.ads83
22.11.2019 09:34Я не хочу быть грубым, но…
Ачтокто вас тянет в эти круги? Нет, подождите, не надо отвечать. Просто подумайте, что вам дороже.
Если для вас плюсы этих кругов достаточны — то вы выбрали такие круги. Если вам страшно порвать отношения и общаться в других кругах — это ваш страх. Если лень меняться — это ваша лень.
Я не хочу указывать как жить вам — незнакомому человеку. Пожалуйста, не воспринимайте мои слова как атаку на вас. Но наши комментарии прочитают десятки людей, и если не говорить откровенно, хоть иногда — выхода не увидеть.
Чем-то это напоминает классическое
Рыбник: Да не я! Время такое, Клаас. Господи, да родись я в какой-нибудь Ренессанс, я, может быть, музыку бы писал, мадонн разных. Но сейчас-то – инквизиция!
Клаас: Врешь, Рыбник, время подлым не бывает, только – людиИ снова: не воспринимайте как претензию лично к вам. Перекладывать вину с себя свойственно человеку. И мне в том числе :-)
A114n
22.11.2019 11:57>А
чтокто вас тянет в эти круги?
Некоторые люди в них рождаются. Нужно иметь очень развитый интеллект, чтобы понять, что оттуда в принципе можно выбраться, очень серьёзную силу воли, чтобы этот процесс начать, и, конечно же, ресурсы, средства, которые позволят его довести до конца (особенно с учётом того, что часть ресурсов отсасывается деньгососами).
Этот вопрос не решается в формате «пусть ПРОСТО начнёт жить по-другому».
То, что вы говорите, в этих наших интернетах давно получило название «простоблядство».
engine9
22.11.2019 14:21-1Коварство этих убеждений в том, что некоторые люди верят в их истинность и правильность. Это для вас они (убеждения) ущербны, а в их глазах кощунство — пытаться эти догмы подвергнуть критике.
Вот эти все «Настоящиймужик должен ...» или «У настоящегомужика должно быть… ».
Вот в чем засада.
S-e-n
22.11.2019 14:33Мой комментарий не про то, что не надо пытаться перейти дорогу, потому что опасно. Он про то, что нужно знать, что на дороге опасно, откуда опасность исходит, и как её избежать.
В этих ситуациях недостаточно просто сделать выбор, нужно ещё очень много работы по многим фронтам. Причём постепенной и без быстрых результатов. Многие всё понимают, но не выходят не потому что не хотят, а потому что пытаются сделать это рывком, а так не получится.ads83
22.11.2019 14:51Значит, я вас не так понял, извиняюсь.
Да, согласен, все это небыстрые процессы. И усилия приходится прилагать долго, и не опускать руки после очередной попытки. Я в комментарии сфокусировался на том, что есть другие пути, но не сказал, что он труден.
Согласен, это тоже важно: понимать, что легко не будет.
0xd34df00d
22.11.2019 02:05+1Кто вам этот штамп вбил, что вы обязаны женщину содержать? Мамка? Училка?
Патриархальное общество, конечно же.
А если чуть серьёзнее, то размышления о том, нафига я кому иначе нужен.
Ну и да, дело не только в деньгах. Одному собрать вещи и что-то изменить куда проще. Даже если бы я не работал, а моя условная жена была бы условным банкиром в Нью-Йорке с зарплатой, позволяющей мне, собственно, не работать, то вряд ли она одобрила бы переезд в какой-то Портленд или Редмонд.
li4inka
22.11.2019 11:44Вы путаете, не патриархальное общество, а матриархальное, речь, то о женщинах.
mayorovp
22.11.2019 13:13Такие штампы есть как в патриархальном обществе, так и в матриархальном. Но в России "культурные" традиции являются именно патриархальными.
0xd34df00d
22.11.2019 16:36-1Если говорить серьёзно, то нет. От мужчин о том, что мужчина должен то-сё, я слышал примерно так же часто, как и от женщин.
engine9
22.11.2019 12:20Если ставить вопрос таким образом «а зачем я еще нужен» это значит сравнивать свою ценность с кошельком на ножках…
0xd34df00d
22.11.2019 16:41Да, я знаю, спасибо!
Это выглядит рациональным. Партнёр из меня так себе, детей не хочу, драйв в жизни не приношу, романтически и постельно вообще никак. Как-то более-менее умею только код писать, разве что. По-моему, вывод очевиден.
sashavoloh
22.11.2019 20:39-1Можно найти жену-программистку, которая тоже любит путешествовать. Я вот люблю, но ни в Портланд, ни в Ньй-Йорк пока не зовут, увы.
0xd34df00d
22.11.2019 21:07+1А я терпеть не могу путешествовать, просто где-то может быть очень вкусная вакансия. И когда ты один, то менять свою жизнь существенно проще, эти изменения даже согласовывать ни с кем не надо.
А в НЙ куча вакансий, дерзайте.
sashavoloh
22.11.2019 21:09Ну не, кому нужно импортировать разраба из России в НЙ, это дорого, долго, сложно. Мб лет через 10 дерзну.
0xd34df00d
22.11.2019 21:11Как импортированный и наблюдающий кучу других импортируемых — как минимум нужно. Кроме того, почти всегда для вас это недорого и не особо сложно (по крайней мере, та часть, что про импорт, а не про устройство на работу).
mkovalevskyi
22.11.2019 22:55Вы таки не поверите, но в НЙ этих самых импортированных, как минимум не меньше чем условно «местных». Другой вопрос, что у разных проектов разные требования с точки зрения секурности/локаций команд и т д и т п…
Но в целом, для долгосрочных — им реально выгоднее вас привезти и гарантированно привязать к себе на не скромные 100к, на время оформления гринки, чем платить кому-то тут 200к чисто за наличие паспорта.0xd34df00d
22.11.2019 22:57Че-т не знаю никого на визе/гринке, кому бы всего сотку платили.
DarkGenius
23.11.2019 15:56А сколько платят в среднем?
0xd34df00d
23.11.2019 16:37Зависит от фирмы и от вашей специализации. Впрочем, те, что готовы заморачиваться с H-1B/L1, и у которых это получается хорошо, платят от 150к. 200к вполне реально.
Но я тогда позиционировался как C++-программист с доброй примесью дата-сотонизма.
pehat
22.11.2019 03:27Простите, а там, где Вы такую достали, еще остались? По моим данным, их как горячие пирожки расхватывают.
engine9
22.11.2019 12:19В библиотеке познакомился. До нее было штук пять, правда не жен. Тащемта, нужно не спеша и (не женясь) перебирать, приноравливаться.
0xd34df00d
22.11.2019 16:44Ну блин. А мне в отречестве-юности говорили, что надо просто делать своё дело, а всё остальное само получится.
Myosotis
22.11.2019 16:51-14Да полно закомплексованных женщин, стесняющихся позволить своему мужчине взять на себя финансовые вопросы.
Учитывая, что женщинам (например, в России) платят заведомо меньше, чем мужчинам, а прерывание на уход за ребёнком (за детьми) оставляет без зарплаты, не странно ли ожидать от жены, чтобы она обеспечивала себя полностью сама? Если же женщина может и себя обеспечивать и ребёнка, то зачем ей в долгосрочной перспективе муж-скупердяй, если отбросить все сопли-любовь? Он же будет копейки считать, когда она не сможет по тем или иным причинам зарабатывать, как раньше (декрет, болезнь, сокращение). Ага, "любовь". Надо понимать, что мужчина, не готовый частично обеспечивать свою женщину, детей, престарелых родителей — просто эгоист. Такие мужчины соглашаются на совместное проживание, если им это выгодно (дешевле совместное жильё/питание/путешествия, да ещё очень распространено, что и хозяйство целиком на жене в довесок к её полному рабочему дню). Такие экземпляры легко бросают жён с детьми и не платят алименты. И я сейчас не говорю о меркантильных женщинах, которым только деньги от мужчины и нужны. Я имею ввиду обычных женщин, которые работают, рожают, занимаются воспитанием детей и домашним хозяйством, и сожительствуют вот с такими жадными мужчинами. Есть особенно эгоистичные экземпляры, которые абсолютно не помогают по дому и с детьми, считая это "женскими обязанностями", не смотря на то, что женщина работает 40 часов в неделю… Печальные реалии современного мира. Так вот я считаю, что лучше быть одной, чем с такими мужчинами. И надо хорошенько присмотреться к мужчине, прежде, чем рожать от него ребёнка.0xd34df00d
22.11.2019 16:57+8ПардонДа полно закомплексованных мужчин, стесняющихся позволить своей женщине отвечать за свои финансовые вопросы.
Учитывая, что мужчины (например, в России) должны заведомо больше, чем женщины, а прерывание на уход в армию (за Отечество) оставляет без зарплаты [и без ипотеки, и без жилплощади, и это закреплено в законе, в отличие от того, что вы написали], не странно ли ожидать от мужчины, чтобы он обеспечивал себя полностью сам? Если же мужчина может и себя обеспечивать и ребёнка, то зачем ему в долгосрочной перспективе жена-скупердяйка, если отбросить все сопли-любовь? Она же будет копейки считать, когда она не сможет по тем или иным причинам зарабатывать, как раньше (декрет, болезнь, сокращение). Ага, "любовь". Надо понимать, что женщина, не готовая частично обеспечивать свою мужчину, детей, престарелых родителей — просто эгоист. Такие женищны соглашаются на совместное проживание, если им это выгодно (дешевле совместное жильё/питание/путешествия, да ещё очень распространено, что и ремонт и тяжелая работа целиком на муже в довесок к его полному рабочему дню). Такие экземпляры легко бросают мужей, отсуживая себе детей и требуя алименты. И я сейчас не говорю о меркантильных мужчинах, которым только деньги от женщины и нужны. Я имею ввиду обычных мужчин, которые работают, заводят семьи, занимаются воспитанием детей и домашним хозяйством, и сожительствуют вот с такими жадными женщинами. Есть особенно эгоистичные экземпляры, которые абсолютно не помогают по дому и с детьми, считая это "устаревшими и неактуальными женскими обязанностями", не смотря на то, что мужчина работает 40 часов в неделю… Печальные реалии современного мира. Так вот я считаю, что лучше быть одному, чем с такими женщинами. И надо хорошенько присмотреться к женщине, прежде, чем заводить с ней ребёнка.Myosotis
22.11.2019 17:22-4Вообще-то сейчас легко покупают справки — освобождение от армии, справки для больничного, справки для освобождения от алиментов (типа зарплата ниже прожиточного минимума).
Вы всё здорово перевернули на другой лад. Но я не говорила ничего о женах-скупердяйках. Я рассматривала лишь случай, когда мужчина хочет, чтобы жена полностью была на самообеспечении, занималась при этом детьми и хозяйством, а если она не может, то пусть перебивается как может, он тут ей не помощник, найдёт более удобную жену.0xd34df00d
22.11.2019 17:33+3Вообще-то сейчас легко покупают справки — освобождение от армии, справки для больничного, справки для освобождения от алиментов (типа зарплата ниже прожиточного минимума).
Мужские проблемы не проблемы, ок.
Когда я последний раз интересовался, армия достаточно надёжно деньгами закрывалась примерно за миллион рублей. И всё равно надёжность была так себе, и попасть, если что, можно конкретно.
Аналогично и с прочими купленными справками.
Вы всё здорово перевернули на другой лад.
Спасибо, я рад, что вы оценили!
Я рассматривала лишь случай, когда мужчина хочет, чтобы жена полностью была на самообеспечении
А я говорю о том случае, когда жена хочет, чтобы мужчина и её обеспечивал. Вам очевидно, что упомянутый engine9 вариант где-то между этими двумя случаями? При этом, самообеспечение — более слабое требование, чем самообеспечение и (пусть даже частичное) обеспечение потребностей второго супруга.
занималась при этом детьми и хозяйством
Не увидел про это в исходном комменте engine9. Я довольно часто невнимательно читаю комментарии, так что, может, процитируете?
Myosotis
22.11.2019 17:54-1Если вы внимательно посмотрите, я отвечала на комментарий pehat.
Понятно, что бывают разные ситуации. И не нормально, когда жена полностью на обеспечении мужа, но при этом думает только о себе, детьми занимаются няни, а хозяйством прислуга. Но в реальности более часто встречается ситуация, которую я описала выше (жена работает, хозяйство/дети на ней, мужчина реализует только свои хотелки).
Вообще, мой комментарий — моё личное IMHO, и я не намерена кому-то что-то доказывать, так как на спор уходит много времени и энергии. В споре рождается истина, но не в таком споре, тут просто столкнулись разные представления о том, что "правильно и нормально", а что "аморально". Для меня нормально, когда оба супруга — не эгоисты, и когда мужчина готов взять на себя большую часть финансовых вопросов, но также когда жена НЕ бросает мужа, если он не в состоянии обеспечивать семью (например, из-за затяжной болезни).0xd34df00d
22.11.2019 17:58+3Если вы внимательно посмотрите, я отвечала на комментарий pehat.
В том комментарии я тоже ничего про хозяйство и детей не увидел.
Но в реальности более часто встречается ситуация, которую я описала выше (жена работает, хозяйство/дети на ней, мужчина реализует только свои хотелки).
У вас есть какая-то статистика? А то у меня ровно обратное впечатление.
В споре рождается истина, но не в таком споре, тут просто столкнулись разные представления о том, что "правильно и нормально", а что "аморально".
У меня нет представлений о том, что правильно в семье, потому что они у меня очень упоротые. Ну я там выше писал. Так что я всего лишь беру ваше высказывание и применяю тезис о равенстве.
loki82
22.11.2019 19:21У вас есть какая-то статистика? А то у меня ровно обратное впечатление
Статистики нет, но я встану на её сторону. Личная статистика говорит что именно так и есть. Примечательно случай. Жена начала зарабатывать. Муж её все равно считает, что детьми заниматься она должна одна. Но при этом на свое хобби он берет деньги у жены.
Jammarra
22.11.2019 19:32+1Сложная тема. Если взять в круг общения из IT то тут обычно зарабатывают столько что хватает и на нянь и на роботы пылесосы и на посудомоечную машинку.
Поэтому про домашнее хозяйство вообще глупо говорить.
0xd34df00d
22.11.2019 19:34+1А мне известна куча случаев, когда работает только муж (или парень, если не та стадия отношений), детей нет, на женщине только хозяйство (цена вопроса которому, кстати, баксов 100-200 — именно за столько можно нанять специально обученного человека, который будет мыть-стирать-гладить-убирать, можете пересчитать по индексу бигмака на интересующую вас страну), и все считают это нормой.
Случаи, когда мужик сидит на шее, мне тоже известны, конечно, но их по пальцам пересчитать можно, в отличие от.
loki82
22.11.2019 19:42Мне тоже, но там ситуация веселей. Он считает что обеспечивает семью. А на самом деле нет. И таких примеров у меня больше чем муж зарабатывает, а жена за домом следит. Ит сообщество не считается. Там как раз обратная ситуация. И жена и муж зарабатывают. И более правдивые отношения.
0xd34df00d
22.11.2019 19:45+2Он считает что обеспечивает семью. А на самом деле нет.
Это как? Жена подпольно на работу ходит?
loki82
22.11.2019 19:56Показывает не всю ЗП. По чуть откладывает. Но вот ему захотелось что-то, она говорит я щас займу и по тихонько со своей ЗП буду отдавать. Хотя тратит на него все, что отложила. Она ближе к ит стала, а он в общем с машинами связан.
UPD. Пока воевал с мобильным клиентом часть комента пропала. Работает на дому. Двое детей.0xd34df00d
22.11.2019 20:09-1А. Ну да, мы ж про разные семьи, очевидно.
loki82
22.11.2019 20:12Не понятен сарказм.
0xd34df00d
22.11.2019 21:08Никакого сарказма. Просто я в пол-глаза за комментариями слежу, и не уловил сначала, что вы говорите о каком-то конкретном случае.
Myosotis
22.11.2019 19:29У вас есть какая-то статистика? А то у меня ровно обратное впечатление.
Да ладно. Истории, где женщины остаются одни с детьми, а мужчина забирает из квартиры всё вплоть до посуды и забывает собственных детей — на слуху. Может, я утрирую, но реально погуглите "бывший муж не платит алименты" — очень много результатов поиска.
Окей вы перевернули моё высказывание, применив его по отношению к мужчине, но много ли таких примеров в реальности?
Я имею ввиду обычных мужчин, которые работают, заводят семьи, занимаются воспитанием детей и домашним хозяйством, и сожительствуют вот с такими жадными женщинами. Есть особенно эгоистичные экземпляры, которые абсолютно не помогают по дому и с детьми, считая это "устаревшими и неактуальными женскими обязанностями".
Всё-таки в оригинальном варианте звучало более реалистично (например, в реалиях России). Но давайте считать, что обе эти крайности недопустимы и на том и разойдёмся. Пятница же.
Jammarra
22.11.2019 19:35+1"бывший муж не платит алименты" — очень много результатов поиска.
Только потому что для судебной системы случаи когда ребенка оставляют с мужем, а тем более требуют алименты с женщин нонсенс.
0xd34df00d
22.11.2019 19:40+3Истории, где женщины остаются одни с детьми, а мужчина забирает из квартиры всё вплоть до посуды и забывает собственных детей — на слуху.
А как там вообще со статистикой, кому дети остаются? Это мужчины такие скоты все, или просто суды почти всегда принимают решения в пользу женщин?
И, кстати, как там с ответственностью за рождение детей? Она ведь целиком в руках женщины, не так ли? И как стратегия «я детишек-то заделаю, куда он уж от меня денется тогда», не на слуху?
Окей вы перевернули моё высказывание, применив его по отношению к мужчине, но много ли таких примеров в реальности?
В моём окружении обеспечивающий всю семью мужчина, даже если семья без детей, а женщина занимается произвольным занятием без забот о прибыльности — это норма.
Занимающихся воспитанием детей и домашним хозяйством при одинаковом заработке с женщинами, действительно, мало, но вообще имеющих одинаковый или меньший заработок мало, поэтому любая процентная оценка будет шумной.
Но давайте считать, что обе эти крайности недопустимы и на том и разойдёмся. Пятница же.
Лан.
Хехе, как раз хотел сегодня статью опубликовать про переворачивание стрелочек, но что-то поздно уже, да и КДПВ не намэдскиллзил.
Myosotis
25.11.2019 12:37-2И, кстати, как там с ответственностью за рождение детей? Она ведь целиком в руках женщины, не так ли?
Ответственность за рождение детей лежит и на мужчине и на женщине. Или вы думаете, что мужчине можно поразвлечься без предохранения, а женщине каждый раз аборт делать?
Кстати, то, что мою карму, заработанную на двух не хайповых (типа этой) статьях, слили, говорит о том, что мои комментарии прочитали мужчины, узнавшие в описании себя и словившие баттхёрт))
Jammarra
25.11.2019 12:48+1"что мужчине можно поразвлечься без предохранения"
Спираль или гормоналку для мужиков ещё не изобрели. Так то не надо тут из себя обиженных строить. Ответственность за рождения детей в первую очередь на женщине. Не захочет если то у неё куда больше способов предохраняться чем у мужика.
loki82
22.11.2019 19:12Справки для освобождения от алиментов нет. Там начинает работать другой закон выплата в натуральной форме.
Myosotis
25.11.2019 12:44Да полно закомплексованных мужчин, стесняющихся позволить своей женщине отвечать за свои финансовые вопросы.
Да полно мужчин, не стесняющихся быть альфонсами...
ghrb
22.11.2019 04:54-1Судя по семьям родственников и друзей главная причина это то что женщине намного сложнее зарабатывать. При этом кого помню, во всех семьях кроме одной женщины имеют высшее образование. Некоторые не могут трудоустроиться в принципе, или могут рассчитывать только за работу продавца в закутке в ТЦ или на работу в коллцентре. Зарплаты женщины в этом случае хватает на проезд до работы и обеды, плюс коммуналку заплатить. При этом например квалифицированные женщины работающие на госслужбе получают всего на 5-10к больше чем те кто работают в коллцентре-закутке.
CrashLogger
22.11.2019 09:46Так не работайте на госслужбе и в коллцентрах. У нас тестировщицы зарабатывают ненамного меньше программистов.
ghrb
22.11.2019 09:54-1Топикстартер не хочет париться из-за KPI, женщина не хочет сходить с ума из-за мануального регрессионного тестирования. Итого, выкидываем работу тестировщицей (мы же говорим про работу на которой не придётся работать через немогу), какой тогда план?
Ещё возьмём в расчёт, что в семье подрастает дочка, которой душа просит дать какие-то лучшие стартовые условия чем были у родителей, чтобы не говорить ей потом «мы с нуля начинали, так что и ты давай, дуй в общагу».
HEKET313
22.11.2019 22:08+1женщина не хочет сходить с ума из-за мануального регрессионного тестирования. Итого, выкидываем работу тестировщицей
А, т.е. она обязательно хочет сидеть в колл-центре или в ТЦ продавцом? Если ей так хочется продавать, то можно и более интересные и высокооплачиваемые работы найти: в продаже недвижки, например, или еще где. Нужно заниматься любимой работой, а не сидеть и ныть, что что-то там где-то не получается и чем-то там заниматься не хочется. И при этом расти как профессионал, нарабатывать опыт, бэкграунд и т.д. Я считаю, что при таком подходе в итоге вполне себе может любая женщина найти себе применение и стать успешным, высокооплачиваемым специалистом.ghrb
23.11.2019 05:13О, знаю я риэлтеров-женщин в сфере недвижки, очень интересно и высокооплачиваемо. :D 99% этой работы это попытки уговорить арендаторов (которых типа никогда нет дома и которым это естественно вообще не надо) показать квартиру потенциальным покупателям. Риэлтерши это такие же женщины на содержании мужчин/родителей как интернет-рекрутерши которые пытаются «заняться хоть чем-то».
А про любимую работу, откройте провинциальный сайт вакансий. Чуток умирающей бухгалтерии, плюс ежегодные выпуски новых бухов универами и курсами, ещё меньше юристов за копейки, плюс рабочие профессии «оператор тестомешалки», «повар-кондитер».
Тут мужики-то в самом трудоспособном возрасте 30+ это курьеры, таксисты и продавцы в магазинах. Если бы я не занялся разработкой, я вообще представить не могу как бы я зарабатывал достойные деньги. А каково тогда женщинам?
Извините, но ваше утверждение для меня выглядит сугубо теоретическим и совершенно оторванным от реальной жизни.Jammarra
23.11.2019 13:19Ничего не докажешь. На хабре специфичная публика, которая скажет "иди в программисты".
А то что некоторые люди просто не заточены под работу в IT и не хотят в этой сфере работать, до них не доходит.
Самое забавное что в соседнем топике эти же люди будут ныть что в IT стало слишком много плохих специалистов, которым ничего кроме денег не нужно и которые хреново работают.
Правда есть другой момент. Хороший ITшник со своей некислой ЗП как у ТС например и системным подходом, может для жены организовать бизнес по её интересам, который начнет через пару лет приносить нормальную прибыль.
Но для большинства это слишком большие вложения, лениво и т.д.
ghrb
23.11.2019 13:57Правда есть другой момент. Хороший ITшник со своей некислой ЗП как у ТС например и системным подходом, может для жены организовать бизнес по её интересам, который начнет через пару лет приносить нормальную прибыль.
Вы читаете мои мысли, сударь. Или в принципе может пойти в бизнес, неожиданно обнаружив что ЗП уже не будет дальше расти. А там и жену и родственников подтянуть. Такой минимально вонючий вариант трудоустройства «по-знакомству».
DarkGenius
23.11.2019 16:02Если айтишник хороший, то он непременно сможет организовать хороший бизнес? Странный вывод.
Jammarra
23.11.2019 18:19Сможет организовать нормальный без проблем. Речь не о спайсХ конечно. А о чем то простеньком с доходом 90-100к.
Что для обычного бизнеса типо парикмахерской нужно.
1) Бабло
2) Грамотный подход для организации.
Пункт первый есть. Пункт второй не так сложно имея системное мышление. Проанализировать конкурентов, предложения, составить рекламную компанию и т.д.
Это все не сложнее чем быть тимлидом например и продумывать какую то IT систему.
dzsysop
23.11.2019 19:49Если бы для успешного бизнеса нужно было только грамотное управление все бы уже были бизнесменами. Вы сильно упрощаете список того что необъоимо для построения устойчивого и прибыльного бизнеса.
Деньги это вообще не критерий. Не завист упешность бизнеса от количества денег ну вот совсем никак.
А грамотных и организованных людей в десятки или сотни м даже тысячи раз больше, чем успешных бизнесменов. И кстати Итшники совсем не обязательно понимают что такое «грамотный подход к организации».
В общем вы как-то немного стереотипно упрощаете вопрос как создать успешный бизнес.Jammarra
23.11.2019 19:54"Если бы для успешного бизнеса нужно было только грамотное управление все бы уже были бизнесменами."
Нет конечно. В первую очередь нужны деньги. И именно из-за их отсутствия все и не смогут стать бизнесменами.
Зато с ними его даже строить не обязательно. Можно тупо купить. Или бизнес или хорошую франшизу где все в рот положат и расскажут как делать.
Не взлетит сразу да и черт с ним, деньги то есть. Со второй третей попытки получится.
И появится в очередном городе очередной KFC.
Вопрос только в начальном капитале и возможности поддерживать бизнес на плаву какое то время, пока он не начнет идти в плюс.
A114n
23.11.2019 23:18-1>Не завист упешность бизнеса от количества денег ну вот совсем никак
ААХАХАХХАХАХАХАХХХАХАХАХАХАХХАХААХХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХА
Извините.
Не удержался.
HEKET313
24.11.2019 15:06И в чем при таких раскладах разница между мужчинами и женщинами? Что мужчина будет делать в такой же ситуации? Работы нет в регионе — нужно значит ехать в другой, в МСК, например, и там искать работу. С ваших же слов создается впечатление, что ей теперь нужно лапки сложить и ждать, пока появится на горизонте принц, который ее такую несчастную подберет, обогреет и накормит.
Большинство моих знакомых девушек вполне нормально трудоустроены: одна в стюардессы пошла, парочка в метро работают (в офисе, не путейцами, конечно же), кто-то в офисе аккаунт-менеджер, есть продажницы, одна СММ занимается, еще одна раскрутила себе инсту и нормально зарабатывает визажистом. Моя девушка, например, пошла по специальности и работает зам. начальника проекта на стройке. И все у них нормально. Да, в определенных случаях работу нужно было поискать несколько месяцев, но в итоге все у всех получилось. Тут ни кто не говорит про айтишные зп в 200-250+к, но так и у многих людей в нашей стране зп далека даже от 100к.
junari
22.11.2019 09:50-1Ваша позиция понятна ровно до тех пор пока не появятся дети.
JustDont
22.11.2019 10:07Дети не «появляются» откуда не возьмись.
junari
22.11.2019 10:18Конечно, к этому готовятся, можно и не придираться к словам.
Жены на время беременности и ухода за ребенком все так же должны себя обеспечивать или, может быть, им следует копить на финансовую подушку? Или не планировать детей в принципе?JustDont
22.11.2019 11:02Или не планировать детей в принципе?
Планирование детей подразумевает и планирование финансов на оных детей. И поэтому да, нужно на берегу решать, кто и как будет кого обеспечивать. А если выйдет, что на такие расходы кто-то не готов — то не заводить. Человечество без вашего генофонда не вымрет, не волнуйтесь.junari
22.11.2019 11:15Планирование детей подразумевает и планирование финансов на оных детей.
Речь не идет вообще о финансах на детей. Речь идет о том, что на время беременности и заботы о детях, женщина в большинстве случаев перестает быть самостоятельной в финансовом плане и нуждается в материальном обеспечении.
Человечество без вашего генофонда не вымрет, не волнуйтесь.
Я не буду опускаться до вашего уровня ведения диалога, засим откланиваюсь.JustDont
22.11.2019 11:18Речь не идет вообще о финансах на детей. Речь идет о том, что на время беременности и заботы о детях, женщина в большинстве случаев перестает быть самостоятельной в финансовом плане и нуждается в материальном обеспечении.
Это тоже «финансы на детей», так как непосредственно с ними связаны.
Я не буду опускаться до вашего уровня ведения диалога, засим откланиваюсь.
А, вы тоже из этих, кого тезис «а просто не размножаться не пробовали?» приводит в глубинное невыразимое смущение?
ctc
22.11.2019 14:58Да, не все ёще позитивно реагируют на предложение вымереть нахрен и освободить землю и ресурсы для более достойных. Трусы и ретрограды.
JustDont
22.11.2019 15:34+3Во-первых, вы-то всё равно помрете, хоть у вас детей ноль, хоть 100500. А дети — это уже не вы.
Во-вторых, если хотите сохранить что-нибудь действительно важное (хотя бы на короткий в цивилизационном масштабе отрезок времени) — то есть множество вещей куда полезнее ДНК, которой и без вас предостаточно.ctc
22.11.2019 15:43Во-первых, вы-то всё равно помрете, хоть у вас детей ноль, хоть 100500. А дети — это уже не вы.
Но прежде, чем это произойдёт, большинство людей проходит период старости — со всеми её прелестями. И проходить этот период с помощью близких и любящих людей и без оной — две большие разницы.JustDont
22.11.2019 16:00+2И проходить этот период с помощью близких и любящих людей и без оной — две большие разницы.
Множества «близкие и любящие люди» и «кровные родственники» не обязательно пересекаются, и уж абсолютно точно не относятся друг к другу как подмножества.ctc
22.11.2019 16:07И тем не менее. Вы много знаете случаев, когда за парой немощных стариков ухаживали бы никак не связанные с ними родственными узами молодые люди, не имеющие меркантильного интереса? Да еще и с любовью? Обратную же ситуацию я наблюдаю сплошь и рядом.
JustDont
22.11.2019 16:11+2Вы много знаете случаев, когда за парой немощных стариков ухаживали бы никак не связанные с ними родственными узами молодые люди, не имеющие меркантильного интереса? Да еще и с любовью?
Знаю парочку.
Обратную же ситуацию я наблюдаю сплошь и рядом.
Ложная дихотомия. Вы забыли о ситуациях, когда за парой немощных стариков ухаживают очень тесно связанные родственными узами с ними люди, и делают это чисто из меркантильных интересов и совершенно без всякой любви.
И я эти ситуации тоже (внезапно) наблюдаю сплошь и рядом.ctc
22.11.2019 16:16+1Знаю парочку.
Парочку. А в ситуации дети-родители -это сплошь и рядом.Делают это чисто из меркантильных интересов и совершенно без всякой любви.
Т.е., имеем две ситуации 1) детей нет, и никакой любящей заботы не будет с высокой вероятностью 2) дети есть, и любящая забота будет с высокой вероятностью.
Вы, безусловно, вольны выбирать вариант 1. Но осуждать выбирающих вариант 2, как нерациональных людей, вы не можете.JustDont
22.11.2019 16:42+2А в ситуации дети-родители -это сплошь и рядом.
Вы специально проигнорировали то, что в ситуации дети-родители — так же сплошь и рядом забота ради бабла (недвижимости)?
И продолжаете упорно долбить вашу ложную дихотомию, где дети по определению заботливые и любящие?
Ну продолжайте. Главное потом на своих не обижайтесь, когда они вашим определениям не будут соответствовать.ctc
22.11.2019 16:55Вы специально проигнорировали то, что в ситуации дети-родители — так же сплошь и рядом забота ради бабла (недвижимости)?
Я не игнорировал, а применил принцип «abusus non tollit usum».И продолжаете упорно долбить вашу ложную дихотомию, где дети по определению заботливые и любящие?
Вы, я вижу, решили проигнорировать ту часть текста, где про вероятности.Главное потом на своих не обижайтесь, когда они вашим определениям не будут соответствовать.
А если будут? Вот в чём проблема-то — мы не знаем заранее, и можем лишь взвешивать вероятности.0xd34df00d
22.11.2019 16:58+3А если будут? Вот в чём проблема-то — мы не знаем заранее, и можем лишь взвешивать вероятности.
По специально обученным людям, занимающимся уходом за пожилыми, вы отзывы посмотреть можете, а по своим детям — нет.
0xd34df00d
22.11.2019 16:48+2То есть, вы растите обслуживающий вас персонал? Ну так бы сразу и сказали.
А я сделаю ставку на роботов, авось лет за 50 с ними получше станет, стакан воды подать смогут.
ctc
22.11.2019 17:01То есть, вы растите обслуживающий вас персонал? Ну так бы сразу и сказали.
Так и сказал — я же ведь беседовал с человеком, который сразу же отмёл все сантименты вроде «оставить после себя», «детки — это мило, сюсюсю» и всё такое прочее. Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса.А я сделаю ставку на роботов, авось..
Авось. Там еще много авосей — что рядом с вами будет кто-то, кто будет за этого робота платить, что вымирающее в надежде на роботов население не будет заменено иноплеменным, которому нету дела до чужих стариков, что… В общем, дело верное.0xd34df00d
22.11.2019 17:05+2Так и сказал — я же ведь беседовал с человеком, который сразу же отмёл все сантименты вроде «оставить после себя», «детки — это мило, сюсюсю» и всё такое прочее. Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса.
Так чисто рационально у детей так себе ROI.
Там еще много авосей — что рядом с вами будет кто-то, кто будет за этого робота платить
Зачем? Накопленных (и сэкономленных на отсутствии семьи) денег хватит.
что вымирающее в надежде на роботов население
Не знал, что я так важен для продолжения жизни, и от моего решения так многое зависит.
не будет заменено иноплеменным, которому нету дела до чужих стариков, что
Зависит от миграционной политики страны, в которой вы живёте.
ctc
22.11.2019 17:17Так чисто рационально у детей так себе ROI.
Проблема в том, что мы заранее не знаем, какой ROI в конкретном случае.Зачем? Накопленных (и сэкономленных на отсутствии семьи) денег хватит.
Безусловно. Не может же ведь случиться очередного кризиса, который помножит ваши накопления на какой-нибудь нехороший коэффициент.Зависит от миграционной политики страны, в которой вы живёте.
Если большинство станет планировать свою жизнь, рассчитывая на ещё не изобретённых роботов, то миграционная политика вполне предсказуема.JustDont
22.11.2019 17:22+3Проблема в том, что мы заранее не знаем, какой ROI в конкретном случае.
Мы знаем плюс-минус расходы. Но не знаем доходов, да. Но можем статистически прикинуть их среднее. Вам сказать, чем это отличается от покупки лотерейных билетиков? Да ничем.
Безусловно. Не может же ведь случиться очередного кризиса, который помножит ваши накопления на какой-нибудь нехороший коэффициент.
Поэтому лучше понаделать детей, ведь люди — живучие гады, переживут десять кризисов, кирпич на голову, сотни болезней, внезапный автомобиль в бок, и многое другое.
Или погодите…ctc
22.11.2019 17:38Вам сказать, чем это отличается от покупки лотерейных билетиков? Да ничем.
Это смотря какая лотерея. Бывают и беспроигрышные.Поэтому лучше понаделать детей, ведь люди — живучие гады, переживут десять кризисов
Вероятность не сопоставима. Известны страны, где подавляющее большинство населения лишилось сбережений, но не известны страны, где большинство населения лишилось детей.
0xd34df00d
22.11.2019 17:35+2Проблема в том, что мы заранее не знаем, какой ROI в конкретном случае.
Мы этого вообще никогда не знаем со стопроцентной вероятностью, ни для какого инструмента инвестиций.
Не может же ведь случиться очередного кризиса, который помножит ваши накопления на какой-нибудь нехороший коэффициент.
Конечно. Поэтому их надо диверсифицировать. Только это займёт сильно меньше бессонных ночей, чем даже первые полгода жизни одного ребёнка.
Если большинство станет планировать свою жизнь, рассчитывая на ещё не изобретённых роботов
Завидую вашей самооценке. Я, увы, не считаю, что от моих действий так уж зависят действия большинства.
то миграционная политика вполне предсказуема.
И опять же зависит от страны. Если роботизировали всё, то зачем кого-то завозить извне?
ctc
22.11.2019 17:47Мы этого вообще никогда не знаем со стопроцентной вероятностью, ни для какого инструмента инвестиций.
Что не помешало вам рассуждать о низком ROI детей.Конечно. Поэтому их надо диверсифицировать.
Кризису плевать, куда вы там диверсифицировали — там может быть всё, вплоть до банальных конфискаций. Но да, конфискующие поблагодарят вас за то, что вы бережно для них сохранили. Вообще, это перерастает в спор «удочка vs рыба», и вы всерьез доказываете, что рыба лучше.Завидую вашей самооценке. Я, увы, не считаю, что от моих действий так уж зависят действия большинства.
дело не в самооценке. Так получилось, что общество зависит от действий составляющих его индивидуумов. И если ваши взгляды на деторождение будут подхвачены другими индивидуумами, то эффект может иметь место.И опять же зависит от страны. Если роботизировали всё, то зачем кого-то завозить извне?
А если не роботизировали? Зачем рисковать?0xd34df00d
22.11.2019 18:01+2Что не помешало вам рассуждать о низком ROI детей.
Да, я в вузе краем уха слышал про вероятностные распределения, матожидание, доверительные интервалы и всякую подобную ерунду, позволяющую рассуждать о чём-то, что не является на 100% известным.
Кризису плевать, куда вы там диверсифицировали — там может быть всё, вплоть до банальных конфискаций.
Или массовых расстрелов, и у ваших хорошо и правильно воспитанных детей больше шансов под это попасть.
Вообще, это перерастает в спор «удочка vs рыба», и вы всерьез доказываете, что рыба лучше.
А тут всё рыба.
И если ваши взгляды на деторождение будут подхвачены другими индивидуумами, то эффект может иметь место.
Они не настолько уникальны, а из меня не настолько хороший оратор, чтобы об этом можно было волноваться.
А если не роботизировали? Зачем рисковать?
А если вы оказались хреновым педагогом? А если ребёнок вырос неспособным заработать денег или, прости боже, чистым математиком? Вы в любом случае рискуете.
ctc
22.11.2019 18:51Да, я в вузе краем уха слышал про вероятностные распределения, матожидание, доверительные интервалы и всякую подобную ерунду, позволяющую рассуждать о чём-то, что не является на 100% известным.
Тем удивительнее тот факт, что вы упорно пытаетесь представить норму в качестве маловероятного события.Или массовых расстрелов, и у ваших хорошо и правильно воспитанных детей больше шансов под это попасть.
Как уже говорилось, известны страны, где подавляющее большинство населения лишилось сбережений, но не известны страны, где большинство населения лишилось детей.А тут всё рыба.
Ничего подобного. Дети могут зарабатывать, обесценившиеся бумажки — нет.Они не настолько уникальны, а из меня не настолько хороший оратор, чтобы об этом можно было волноваться.
Я достаточно прожил, чтобы наблюдать, как некоторые маргинальные взгляды стали мэйн-стримом. Так что не поверю.А если вы оказались хреновым педагогом?
А если нет? Вокруг меня — прорва хороших людей, которые заботятся о своих родителях, и ни одного робота. Но вы упорно предлагаете сделать ставку на роботов.Вы в любом случае рискуете.
Да, но с разной вероятностью проигрыша.0xd34df00d
22.11.2019 19:00+2Тем удивительнее тот факт, что вы упорно пытаетесь представить норму в качестве маловероятного события.
Вложите в более прямой заработок столько же ресурсов, сколько хорошие родители вкладывают в детей, и сравните ожидаемую прибыль.
Как уже говорилось, известны страны, где подавляющее большинство населения лишилось сбережений
Ну так вкладывайте в стабильные страны. Желательно в несколько разных. И желательно, конечно, за своим портфелем следить.
Дети могут зарабатывать
Смотря какие. Я ж говорю, вдруг ребёнок ваш в чистую академию пойдёт, и вам его содержать придётся?
А если нет?
Это как в анекдоте про мальчика и скрипку?
Вокруг меня — прорва хороших людей, которые заботятся о своих родителях, и ни одного робота.
Про то, что Boston Dynamics делает, вы не слышали? Они уж точно стакан воды подать могут уже сейчас.
И я уж не говорю о том, что случаи, когда дети сидят на шее у родителей, известны, и их немало.
Да, но с разной вероятностью проигрыша.
Не стоит всё сводить к бинарному проигрышу или выигрышу. Важна разница (или отношение) ваших затрат к вашему профиту.
ctc
23.11.2019 04:39Вложите в более прямой заработок столько же ресурсов, сколько хорошие родители вкладывают в детей, и сравните ожидаемую прибыль.
Не могу сравнить — я же не знаю, сколько мне принесут дети. И не знаю, сколько принесут вложения в этот самый прямой заработок (непонятно, что имеется ввиду, кстати. Покупка акций?)Ну так вкладывайте в стабильные страны. Желательно в несколько разных. И желательно, конечно, за своим портфелем следить.
Мне не известны страны, в принципе неподверженные кризисам. И да, инвесторы Fanny May и Lemon Brothers вкладывались в стабильную страну и следили за портфелем.Смотря какие. Я ж говорю, вдруг ребёнок ваш в чистую академию пойдёт, и вам его содержать придётся?
А если нет? Много ли чистых академиков в процентном соотношении?Про то, что Boston Dynamics делает, вы не слышали? Они уж точно стакан воды подать могут уже сейчас.
Я много про что слышал. И про лунные базы, и про то, как стволовые клетки позволят лечить всё и вся. Очень давно это слышу, а оно всё как-то не вытанцовывается. Кстати, кто будет платить за покупку/аренду/обслуживание робота от Boston Dynamics?И я уж не говорю о том, что случаи, когда дети сидят на шее у родителей, известны, и их немало.
Не мало. Но это не норма. В основном — не сидят.Не стоит всё сводить к бинарному проигрышу или выигрышу. Важна разница (или отношение) ваших затрат к вашему профиту.
Эта разница станет ясна только пост-фактум — вот в чём беда.0xd34df00d
23.11.2019 16:35Не могу сравнить — я же не знаю, сколько мне принесут дети. И не знаю, сколько принесут вложения в этот самый прямой заработок
Но вы можете оценить это разными способами.
И моя личная оценка, кстати, говорит, что дети принесут больше, чем минимальная пенсия, с околонулевой вероятностью (потому что у них там обычно своя жизнь, свои семьи, свои дети и свои проблемы).
Мне не известны страны, в принципе неподверженные кризисам. И да, инвесторы Fanny May и Lemon Brothers вкладывались в стабильную страну и следили за портфелем.
Да. И потеряли его часть. Это нормально.
А если нет? Много ли чистых академиков в процентном соотношении?
Почему в случае денежных вложений вы говорите «а если кризис», а в случае детей «а если всё будет супер»?
Давайте поиграем наоборот — «а если ребёнок вырастет наркоманом и будет у вас пенсию отбирать» против «а если вы вложитесь в шиткоин в 2030-м году и приумножите свои богатства стократно»? Ну или даже не в шиткоин, а в нвидию на подъёме машинного обучения.
Очень давно это слышу, а оно всё как-то не вытанцовывается.
Ложное обобщение.
Кстати, кто будет платить за покупку/аренду/обслуживание робота от Boston Dynamics?
Я сам ведь.
Не мало. Но это не норма. В основном — не сидят.
А вы их учитываете при оценке своего ROI от детей?
JustDont
22.11.2019 19:06+2Тем удивительнее тот факт, что вы упорно пытаетесь представить норму в качестве маловероятного события.
Вы же пытаетесь представить событие достаточно сомнительной вероятности как норму. Это лучше?
Ничего подобного. Дети могут зарабатывать, обесценившиеся бумажки — нет.
Кто вам сказал, что ценные активы — это обязательно «бумажки»?
А если нет? Вокруг меня — прорва хороших людей, которые заботятся о своих родителях, и ни одного робота.
А еще вы делаете классическую ошибку выжившего.
Да, но с разной вероятностью проигрыша.
Вы рассчитываете вашу вероятность проигрыша на анектодическом опыте.
JustDont
22.11.2019 17:09+1Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса.
Чисто рационально — я не чувствую себя гением воспитания, способным вырастить и воспитать биороботов, которые будут с подавляющей вероятностью меня обслуживать и любить в старости.
Зато я чувствую себя вполне способным заработать столько активов, чтоб за течение старости оплачивать труд специалистов по обслуживанию стариков. Любовь? Я переживу её отсутствие, да и «профессиональная» любовь профильных специалистов тоже неплоха.
Там еще много авосей — что рядом с вами будет кто-то, кто будет за этого робота платить, что вымирающее в надежде на роботов население не будет заменено иноплеменным, которому нету дела до чужих стариков, что… В общем, дело верное.
На вашей стороне стоит только лишь один — «у некоторых людей до этого норм получалось, авось и у меня получится». Стала ли она от этого сильнее? Хммм…ctc
22.11.2019 17:29Зато я чувствую себя вполне способным заработать столько активов, чтоб за течение старости оплачивать труд специалистов по обслуживанию стариков. Любовь? Я переживу её отсутствие, да и «профессиональная» любовь профильных специалистов тоже неплоха.
Это замечательно, но вы переместились в сферу личных предпочтений («чувствую», «переживу отсутствие»). Т.е., это не аргументы сами по себе, поскольку кто-то может сказать, что он не чувствует и не обойдется, и что тут можно возразить?На вашей стороне стоит только лишь один — «у некоторых людей до этого норм получалось, авось и у меня получится».
Это называется «опыт». Мне не доводилось видеть довольных жизнью одиноких стариков.0xd34df00d
22.11.2019 17:39+1Это называется «опыт». Мне не доводилось видеть довольных жизнью одиноких стариков.
А мне доводилось.
Олсо, есть что-то ироничное в вашей апелляции к удовлетворённости жизнью в процитированном мной абзаце и в отсылке к личным предпочтениям в предыдущем абзаце из вашего комментария.
ctc
22.11.2019 17:56А мне доводилось.
Замечательно. Можете сделать ставку на это. Но другие не обязаны.Олсо, есть что-то ироничное в вашей апелляции к удовлетворённости жизнью...
Ничего ироничного. Поскольку я точно не знаю, по какой именно причине конкретные одинокие старики были несчастны — субъективной или объективной — я использовал интегральный показатель.
JustDont
22.11.2019 19:11+1Это замечательно, но вы переместились в сферу личных предпочтений («чувствую», «переживу отсутствие»).
Это не личные предпочтения, это не более, чем мое собственное суждение о моих же возможностях. Вам надо, чтоб я о себе объективно сказал? Вам в килограммах или в джоулях?
Т.е., это не аргументы сами по себе, поскольку кто-то может сказать, что он не чувствует и не обойдется, и что тут можно возразить?
А надо? Не чувствует и не обойдется — пусть идёт делать детей. Я нисколько не против.
Это называется «опыт». Мне не доводилось видеть довольных жизнью одиноких стариков.
А мне доводилось. И это тоже называется «опыт». Еще мне доводилось видеть немалое количество одиноких стариков при наличии энного количества живых кровных родственников до второго колена. В одном случае N превышало два десятка, и да, субъект был весьма недоволен жизнью и прямо жаловался на одиночество.
A114n
23.11.2019 17:25+3Как же это мерзко всегда — читать эту лицемерную хуйню про «близких людей», от тех, кто без стеснения и зазрения совести признаётся: да, мы специально родили и растим раба, который будет нас обслуживать в старости, и мы уже сейчас форматируем ему мозги таким образом, чтобы ему было тяжело избежать этой утомительной и затратной обязанности.
Аж блевать тянет.JustDont
23.11.2019 17:42Ничего страшного — обычно чем больше пытаются форматировать, тем обратнее получается эффект. Правда, беда в том, что это в лучшем случае ребенок просто пошлет родителей — в худшем случае может вырасти очередной человек с напрочь сломанной психикой и социальной дизадаптацией.
ctc
24.11.2019 12:06Если бы вы дали себе труд прочитать ветку, в частности, это: «я же ведь беседовал с человеком, который сразу же отмёл все сантименты вроде «оставить после себя», «детки — это мило, сюсюсю» и всё такое прочее. Поэтому я сразу переключился на чисто рациональную сторону вопроса», возможно, вы бы поняли, о чем речь. Но вы не прочитали, зато мнение имеете, и как обычно в таких случаях — мнение категоричное и безапеляционное.
0xd34df00d
22.11.2019 16:46+1О достойности и речи не было. Равно как и об освобождении ресурсов.
Я знаю, что семьянин из меня хреноватый получится (и дело даже не в деньгах, хотя, конечно, отсутствие зависимых людей даёт прекрасную свободу), и я просто не размножаюсь. И не вижу в этом никаких проблем.
ctc
22.11.2019 17:06я просто не размножаюсь. И не вижу в этом никаких проблем.
Тут у нас консенсус — я тоже не вижу никаких проблем с тем, что вы не размножаетесь.
vladvul
22.11.2019 17:23у программистов проблема в коммуникабельности, которую они компенсируют финансами
lkg0dzre
21.11.2019 21:56+2Мне помогает частная психотерапия
Сначала много смотрел на ютубе www.youtube.com/channel/UCc7te9kr2fOVkkFay1ntCQQ
Потом нашел для личных консультаций
Работает потрясающе
kellas
22.11.2019 16:50Тоже вот хотел автору посоветовать, но блин, кто тогда такие веселые посты писать еще будет? ))
DarkGenius
22.11.2019 17:26А можно какой-нибудь наглядный пример (не обязательно лично ваш) в формате «Я думал, что оно так-то и так-то и мне было плохо, но мне объяснили, что оно вот так-то на самом деле и мне стало хорошо»?
lkg0dzre
25.11.2019 09:25Пример:
Я думал, что споры на работе, конфронтация позитивны и ведут к чему-то продуктивному и хорошему, что важно донести свою точку зрению, навязать ее, во что бы то ни стало, тогда все будет качественнее, лучше, успешнее. С помощью терапии начал лучше чувствовать настоящего себя и ясно ощутил, что ничего хорошего в этом нет — на деле я сам чувствовал себя плохо, и другим делал тоже плохо. Вместо этого теперь стараюсь проявлять принятие и дружелюбность, там, где раньше конфликтовал. И мне приятно, и другим тоже, от этого и общая продуктивность повышается, потому что это лучший мотиватор для меня и коллег.
Понял, что даже если я прав и доказал свою точку зрения, только сделал это из гордости, из самоутверждения, а не из дружелюбности, то станет только хуже, как бы прав я не был. Капелька сопереживания, понимания и принятия даст больше, чем любое количество логических утверждении и аргументов, в личных, семейных, рабочих, в любых отношениях.
Таким образом отпал целый пласт проблем, где надо было что-то кому-то доказывать, причиняя боль себе и другим. Теперь ясно, что этого делать не надо, от того легче и приятнее жить.
lkg0dzre
25.11.2019 09:28Терапия не объясняет, а приводит к пониманию. Там больше вопросов задают и поддерживают. Это не лекции и не нравоучения. Теоретический материал я читаю из книг и смотрю на ютубе.
Совсем упрощая это выглядит как алгоритм:
1. Мягко помочь понять человеку, что он на самом деле чувствует и чего хочет, ничего не утверждая и не навязывая.
2. Поддержать в этом направлении.
Это кардинально отличается от «дружеских» советов и готовых решений. Те только хуже делают. Ответы и решения можно найти только самому.
GeBoN
21.11.2019 22:36+3Это не так работает. Дом, дети, жена, кредиты, родственники — у меня нет опций, если я не хочу подвести всех вокруг себя.
Классика
«Какой-то ты неправильный.
У тебя нет ни ипотеки, ни жены с детьми — как я тебя удержу от увольнения?»fillpackart Автор
21.11.2019 23:14Ну увольнения как раз я не боюсь — работа быстро ищется, и на старых ждут
nikbond
21.11.2019 23:05+2Т.е., по-сути, вашим самым близким людям наплевать на то, что вы ужасно страдаете от работы, и им важнее ваш доход, а не вы сам?
ghrb
22.11.2019 05:32В семью шахтёров бы это заронить. Особенно а каком-нибудь моногородке, где жене никакой работы нет.
nikbond
22.11.2019 19:13+1Насколько мне известно, крепостное право отменили.
ghrb
23.11.2019 05:21То есть человеку с опытом работы шахтёром надо ехать в Москву разработчиком? Или нужно в родном городе с понижением ЗП идти в таксисты? В принципе всей России можно попробовать поехать в Москву работать разработчиками.
Можете развернуть свою мысль?khim
23.11.2019 20:58-1Можете развернуть свою мысль?
Я могу развернуть.
То есть человеку с опытом работы шахтёром надо ехать в Москву разработчиком?
Да, именно так.
В принципе всей России можно попробовать поехать в Москву работать разработчиками.
Не нужно даже всей России. Если хотя бы 10% поднимут попу с дивана, обложатся книжками и научаться работать разработчиками — цена на разработчиков резко упадёт, а на другие профессии — повысится (хотя и не так резко). Но этого не происходит… потому что плакать и жаловаться на то, что вам мало платят — просто, а вот научиться что-то делать так, чтобы вам платили больше — сложнее…
А если человек с опытом работы шатёра хочет работать только шахтёром… как и его соседи… ну что ж… социализм в России закончился больше четверти века назад… лозунг «все работы хороши — выбирай на вкус» больше неактуален. Выбрать-то вы можете любую работу — но вот платить вам будут ровно столько, сколько сегодня эта работа на рынке стоит.
engine9
22.11.2019 01:21Хронические виноватики-трудоголики (которые убеждены, что всем должны) это опора таких вот монстров, которые вы возводите.
svr_91
22.11.2019 10:08А вы где живете? Москва, Питер? Регионы? Если регионы, то какие к черту кредиты с зарплатой 200 штук?
fillpackart Автор
22.11.2019 10:10Иваново. Ну у меня не то что бы много кредитов — так, одной зп закрыть можно. Тут дело в том, что когда большую часть времени несчастный, пытаешься заполнить это всякими ништяками. Вот я меры и не знаю. Рестораны, дорогое бухло, ездить целый день на такси — такие штуки. Ну и ремонт большого дома — в теории может выжрать любой бюджет. На детей, опять же, можно потратить сколько угодно денег, всё равно мало будет
Shabai
22.11.2019 22:32Я из Иванова (200к — не знать в этом городе проблем «и уж тем более кредитов» вообще. Если у вас нет расходов на жильё значит оно у вас уже есть. Это ипотека(не замечена в расходах), либо досталась (как раз от тех родителей про которых мы все дружно вели речь ранее и становится понятно какие инвестиции реально работают)
fillpackart Автор
22.11.2019 22:33+1Я из Иванова
Пошли бухатьShabai
24.11.2019 12:15Блин я в деревню уезжал к матушке. Если воскресенье для тебя подойдёт можем выпить. Я с удовольствием.)
fillpackart Автор
22.11.2019 10:13ну вот
Valeratal
22.11.2019 11:47Ну дык надо лечить это самое "несчастье", а не камменты писать и переводить (хз куда, кому) 70к
p.s. Че там делать в ресторанах? ну пожрал, ну попил. Ну это детей радует "просто пожрать", взрослые обычно к какому-то возрасту уже более спокойные ("всю водку не выпить" это про это)
Получать 200к в Иваново и жаловаться… тот еще цинизм
p.s. Есть решение: берете ипотеку в Москве на 100к, на остальные 100к живете в Москве.
- Не будет глупых расходов на рестораны
- Будут умные расходы на посещение культурных мероприятий — концерты классической музыки, например. Да и вообще в Москве есть куда сходить/посмотреть недорого.
ghrb
22.11.2019 11:58К деньгам быстро привыкаешь, то что раньше не мог себе позволить начинаешь воспринимать как должное. Когда удовлетворены одни потребности, появляются другие. К сожалению почти всегда они требуют денег. Например путешествовать с бОльшим комфортом, иметь недвижимость в более перспективной и безопасной стране, иметь возможность получать ренту на случай потери трудоспособности, обеспечить финансовую защищённость семьи на случай своей смерти (а семья уже привыкла к определённым условиям жизни).
engine9
22.11.2019 12:28+3Ни капли ни цинизм, а отличная иллюстрация, что бабло не делает счастливым. А лишь удоволетворяет первые этажи пирамиды Маслоу.
S-e-n
22.11.2019 14:54Ничто так не улучшает психологическое состояние, как висящая над душой ипотека. Из статьи как бы видно, что у автора достаточно проблем.
Valeratal
22.11.2019 15:06У автора не будет "висящей над душой ипотеки". На 100к можно хорошо жить
А выгорание — надо лечить отдельно. Да тут не выгорание, а "с жиру бесится"
И если у кого-то 100к зарплата уходит также как и 15к, то может провести фин. учет? :)S-e-n
22.11.2019 15:13Я про проблемы выгорания и тому подобные, они чреваты потерей работоспособности и возможности обеспечивать эту ипотеку. Понимание этого только ухудшает психологическое состояние, и так по кругу.
ghrb
22.11.2019 15:27+2Все мои знакомые которые постепенно повышали свои зарплаты, в том числе до 100к, одинаково удивляются что при 15к уходила вся зарплата, и при 100к точно также уходит вся зарплата.
Так что так кажется либо лёгким аскетам, либо тем кто не получает 100к. Когда я зарабатывал 20к, я тоже считал, что на 100к буду жить очень хорошо.JustDont
22.11.2019 15:38+1Все мои знакомые которые постепенно повышали свои зарплаты, в том числе до 100к, одинаково удивляются что при 15к уходила вся зарплата, и при 100к точно также уходит вся зарплата.
Я увеличиваю свои расходы, и естественно у меня уходят и 15к, и 100к. Удивляться тут нечему, удивляться стоит тому, что человек в какой-то момент говорит «всё, теперь меньше чем на 100к жить не могу», в то время как в прошлом жил на 15 и не жужжал. Расходы можно не только увеличивать, но и уменьшать.ghrb
22.11.2019 16:21+1Но в том-то и дело, что я на 15 жужжал и ещё как. Даже долгов накопил, которые потом раскидывал качнув скилл и сменив работу. Проблем на самом деле было изрядно, я когда к кассе подходил до копейки помнил на какую сумму у меня там еды лежит. Если в трамвае меня кондуктор не замечал, я испытывал лёгкую радость. Продуктовые подачки от родителей принимал. И я НЕ МОГУ себе больше позволить принимать продуктовую помощь от родителей-пенсионеров.
0xd34df00d
22.11.2019 16:51Да тут не выгорание, а "с жиру бесится"
А где граница-то? Или надо обязательно получать мало, чтобы это считалось за выгорание?
DarkGenius
22.11.2019 17:29Так автор как раз ведет фин.учет, все расходы и доходы фиксирует. Но это не помогает уменьшать расходы, оказывается)
li4inka
22.11.2019 13:10fillpackart, наслаждаться этим моментом — искусство. Если постоянно обращаться к таким вот мыслям, то в вашем мозгу будут образовываться соответствующие синаптические структуры (долгосрочная память). А они уже до самой смерти, увы. Рациональный человек это не тот, кто знает 100500 языков и не боится увольнений, а тот кто понимает как работают его собственные мозги. Качайте свою волю.
Jammarra
22.11.2019 14:28-1Ну смотри, я только на курсы, обучение, спорт трачу иногда по 100к в месяц.
DarkGenius
22.11.2019 17:31Есть такой феномен, когда человек вбухивает кучу денег на то, что ему продают как «саморазвитие», и ему становится легко на душе — мол, как здорово, что я развиваюсь, пока другие деградируют.
Jammarra
22.11.2019 17:37Ну я смотрю на бывших одноклассников/коллег и я реально развиваюсь пока они путь не деградируют но стоят на месте точно.
Не было бы этого, все ещё работал бы в тех поддержке за копейки. А теперь для меня это страшный сон.
Да и выглядеть стал лучше с возрастом пока они стареют, прикольный пародокс. Знаешь 47кг веса у мужика и 60, причем не жира это очень заметная разница.
DarkGenius
22.11.2019 16:00Так это и работает по сути. Большая часть того, что вы перечислили, — это именно личный выбор и ничто иное.
DrunkBear
21.11.2019 21:18+1Хочет: Я работал, сколько мог, ко мне приходят и говорят — теперь мы платим тебе больше, но и работать ты должен больше. А я не могу. Но я себе в этом не признаюсь, выгода это выгода, и я соглашаюсь.
Если вовремя сказать себе «стоп, тебе действительно не хватает денег, чтоб жить или вышел новый ххх и его нужно пригорелось купить?» — оказывается, что 15 минут до работы и комфортный рабочий процесс значат больше, чем +30% зп.
Хотя, каждый выбирает за себя — я могу позволить крутить себе носом и выбирать комфорт, пока нет детей.
PS но всё же — если вы как-то жили до повышения ставки — то сможете жить и без её повышения, нет? В дурках вообще не платят денег, а крыша от принуждения себя-самого едет гарантированно.
BiW
22.11.2019 10:19Никто не мешает ему отдыхать 24/7 всю оставшуюся жизнь. Просто увольняется и все. Вот только, скорее всего, рано или поздно, он умрет с голоду. Правила это игры известны уже сотни лет и они очень просты — либо ты делаешь работу, ту, которую от тебя требуют и так, как от тебя требуют и получаешь за свою работу плату, либо ты сидишь без работы и голодный. Не нравится текущая работа — иди ищи ту, где тебе понравится или твои хотелки по организации рабочего процесса будут выполнять. К своему удивлению, очень часто замечаю, что более молодое поколение просто не способно понять эти правила, как будто это что-то из раздела теоретической физики.
S-e-n
22.11.2019 15:07К своему удивлению, очень часто замечаю, что более молодое поколение просто не способно понять эти правила
Не понять, а принять. Мешает то, что периодически всплывают взрослые люди, которые остаются верными своими принципам и делают то, что считают правильным, а не то, что от них требуется, при этом не умирая с голода.
littorio
22.11.2019 15:05Всю историю человечество воюет за земли, где условный банан сам падает в рот. Но у врат беспечного эдема стоит ангел с пылающим мечом, и мы обречены добывать хлеб в поте лица.
Дык это, ответ вон даже в вике есть — гедонистическая адаптация.
Сколько бананов в час в рот не падает, очень быстро к этому привыкаешь. А если у человека норма — занудство и тоска, то его в чувство приводит только вторая производная — скачки в зарплате/плюшках, повышения. Причём весомые. И то не надолго.
evgenyk
21.11.2019 18:21Ну вот что, наверное, мы тут все были в чем-то неправы
Раз уж все так сложилось, так пусть уж идет как идет...
nerudo
21.11.2019 18:24+14Фил, пока вы упражняетесь в литературном творчестве, эстимейт просрочен уже на двое суток. Нам нужно созвониться и обсудить это.
fillpackart Автор
21.11.2019 20:21Ты не поверишь, но у меня всё похолодело в первую секунду после прочтения комента
nckma
21.11.2019 20:27+2Но я не готов писать этот код… пройдусь по парку, может придет озарение.
Gorthauer87
21.11.2019 22:26+2Вот шутки шутками, а когда надо продумать архитектуру, это просто офигенно помогает, и это никакой не самообман.
fillpackart Автор
21.11.2019 23:15Я тоже так думаю. Но иногда другой чел садится, и накидывает сносную архитектуру сходу, и нигде не гуляет. В такие моменты кажется. что всё таки самообман. Но потом забывается
Gorthauer87
21.11.2019 23:17Это не всегда нужно, но если с ходу не получилось накидать, то парк или берег залива вот просто хорошо помогает.
JustDont
22.11.2019 00:35Я тоже иногда накидываю сходу. А иногда именно гулять и думать приходится. А может в этом случае кто-то другой сходу накидает, но чё-то бизнес обычно не горит желанием держать такой N разработчиков, чтоб хоть у одного сразу были идеи относительно любой задачи.
panteleymonov
22.11.2019 03:20Я так тоже долблюсь об «открытую дверь», от нечего делать у себя дома и забиваю, а потом «через год» (по разному) на производстве, сходу пишу «сносную архитектуру» и все ахают и завидуют.
Aberro
21.11.2019 18:28+2Таки у вас профессиональное выгорание. Погуглите других людей, которые пишут об этом. Погуглите как может быть иначе и где. Более вероятно, что вы просто не хотите работать и рационализируете это любыми находимыми причинами, нежели что действительно не хотите работать по какому-либо ряду причин.
sirrosh
21.11.2019 18:54-125 лет и уже выгорание? Или это автор не о себе?
Один линейный пилот c 20 годами активного стажа как-то делился опытом, что держаться на плаву ему помогают такие себе micro indulgements. Например, после подъема в 02:30 на ранний вылет в гостинице класса не очень, всей аэроволокиты в кабинетах и на перроне, плюс мерзкого моросящего дождя — встретить рассвет над облаками с кофе и булочкой с корицей ;)
Или в нелюбимой овернайт дестинации принципиально искать себе приятные места, куда бы поехал хоть на часок отдохнуть итд.
Вот это вот все, оно же реально помогает!0xd34df00d
21.11.2019 19:21А почему бы и нет. Тем более, лучше пораньше начать задавать себе вопросы «а на что я трачу свою жизнь?» (хотя, конечно, ещё лучше не задавать их себе никогда).
Lookmorum
21.11.2019 23:03Зачем сравнивать пилота и разработчика? Пилот управляет машиной в мире физическом и при этом ничего не создает, как это ни странно, в отличие от разработчика. Даже отделы мозга в этой деятельности разные задействованы, управление машиной — это совсем не тот умственный труд, это нечто совершенно иное. Совершенно иначе себя ощущаешь на такой работе, не выгорать помогает тот момент, что постоянно видишь новое и путешествуешь по сути. У постоянно и много путешествующего человека мозг работает иначе, чем у человека, который столько же времени проводит в офисе за иными задачами.
Имею опыт работы в обеих сферах, могу сказать что в IT выгореть проще гораздо.SergeyEgorov
22.11.2019 07:56+1Вот почему никто не плюсанул этот комментарий блин!? Это же ключевой момент!
Разные отделы мозга, разная биохимия, разная скорость расхода концентрации...
stas2s
22.11.2019 09:39Кстати. Есть такая вещь, как обезьянья иерархия. И может давить, что удаленно работая — по сути находишься на самом её низу. Помогает больше гулять(контролируешь больше территорию — больше уверенности).
И заниматься спортом, там всегда новички автоматом тебя поднимают в иерархии и гормоны здоровей работают.
Griboks
21.11.2019 18:33+2Если не учитывать большую кучу бессмысленного бреда в статье, советую вам не работать, если вы не хотите. Это легко организовать, просто переезжайте в Тарко-Сале. Наркоманы ведь наркоманы тоже не хотят быть наркоманами, но всё-равно принимают очередную дозу.
A114n
22.11.2019 12:00Это легко организовать, просто переезжайте в Тарко-Сале
Если бы это было легко организовать, в Тарко-Сале жило бы не 20 тысяч человек, а 20 миллионов.Griboks
22.11.2019 12:08Если зарабатывать 200 тысяч в месяц, а потом переехать в какую-нибудь глухую деревню, то денег хватит до конца жизнь, так ещё и чтобы не трезветь останется.
hssergey
21.11.2019 18:41Многие программисты однажды задумываются — а тем ли я занимаюсь? Строчу говнокод на скорость… Но если прямо плотно начали одолевать такие мысли, то это один из симптомов выгорания. Ну и надо боросться с этим — как минимум, менять обстановку — автор работает удаленно из дома? Можно снять коворкинг или поработать в офисе у знакомых. Как максимум — менять наботу, искать там где не заставляют грести на износ, а больше внимания уделяют качеству.
polearnik
21.11.2019 18:57+2Судя по его публикациям автор понял за что тут отсыпают плюсики поэтому продолжает ныть в каждом посте
medotkato
22.11.2019 08:11А вы обратите внимание, что набирает большую популярность в сми и соцсетях. Истории «как все хорошо»? Да нет, сплошной трешак и «а король-то голый». «Чем хуже, тем лучше», только буквально.
evgshk
22.11.2019 12:42Оно и понятно, ведь там драма, у читателя появляется сопереживание герою. Это цепляет.
internazionale
22.11.2019 14:05+1+ каждый начинает в чём-то узнавать себя…
engine9
22.11.2019 14:33Обращение к личному опыту читателя и есть основа драматургии. По этому детей всякие трагедии и любовные романы не особо цепляют. Не резонирует с жизненным опытом.
pdima
22.11.2019 08:14Не уверен что плюсики стоят настолько высоко в шкале ценностей автора
fillpackart Автор
22.11.2019 10:26Ну вообще, учитывая, что статьи — единственное за последние два года, что у меня получается хорошо, всё-таки довольно важны. Когда делаешь что-то крутое на работе, нет никаких доказательств, что оно крутое. Что ты не врёшь себе, и на самом деле тупо ухлопал две недели на рядовое решение. А тут всё просто, 200 плюсов, статья хорошая.
Хехе, никогда бы не подумал, что у творческого писательства метрики чище, чем у технического программированияengine9
22.11.2019 12:34Статья хорошая, живая, эмоциональная. Возможно она будет одной из первых «трещин» которая расколет массовое непонимание и недооценку человеческих ценностей. А что если вы тот самый гениальный автор, которого ждет мир? Изнутри познал корпоративную трясину и может своей критикой поменять мнение и мышление миллионов людей?
Подумайте в этом ключе. Кому-то писательство приносит и больше 200k и увлекает похлещще программирования.fillpackart Автор
22.11.2019 12:37Глубоко внутри есть непреодолимая уверенность, что программирование — единственное, чем вообще стоит заниматься. Это иррационально, но для меня это так
engine9
22.11.2019 14:32+1И это отлично. Значит этот интерес никаким образом не задушить. Нужно только чтобы работалось в кайф, а как это сделать уже бытовая проблема и вопрос вашей смекалки и наблюдательности.
Ах да, еще важно чтобы ваш программерский труд действительно по достоинству ценили люди. Может быть опенсорц частично этому поможет? (я не программер, просто такая идея)JustDont
22.11.2019 15:43+2Ах да, еще важно чтобы ваш программерский труд действительно по достоинству ценили люди. Может быть опенсорц частично этому поможет?
Предлагать опенсорс в качестве «чтоб люди ценили» — это, извините, только лишь дикий ржач вызывает.
В опенсорс можно идти только имея адекватный запас пофигизма, иначе вас быстренько закопают «благодарные» пользователи вашего софта своим нытьем на отсутствие очень важных (для лично них) фич, весьма невежливыми багрепортами без внятных деталей, и прочим спамом. Вы всерьез думаете, что будут «спасибо» говорить и тешить ваше ЧСВ? Нет, «спасибо» говорить иногда будут, но гораздо меньше, чем вы думаете.0xd34df00d
22.11.2019 17:07В опенсорс можно идти только имея адекватный запас пофигизма, иначе вас быстренько закопают «благодарные» пользователи вашего софта своим нытьем на отсутствие очень важных (для лично них) фич, весьма невежливыми багрепортами без внятных деталей, и прочим спамом.
Полностью согласен.
Поэтому надо пилить библиотеки для других программеров, а не опенсорс для пользователей.
Ну и да, даже опенсорс для пользователей может конкретно тешить ЧСВ, если делать что-то для себя и «мама смотри как я могу», а не для удобства пользователей.
JustDont
22.11.2019 17:14Поэтому надо пилить библиотеки для других программеров, а не опенсорс для пользователей.
Это ничего не меняет. Процентики распределения чуть другие будут, не более. Программеры тоже люди и (о ужас) они тоже пользователи, когда ваши библиотеки используют.0xd34df00d
22.11.2019 17:41ХЗ, мой опыт исключительно позитивен.
Наверное, всё дело в том, что я пилю ненужную ерунду на ненужном хаскеле.
mkovalevskyi
22.11.2019 23:33Он же потому и опен, чтоб все
нытьем на отсутствие очень важных (для лично них) фич
это вперед и с песнями делал любой желающий.
А люди ценили — дык если вас реально волнует именно мнение всех людей на земле — то у вас проблемы. А вот если вам хочется дать ссылку на ревью конкретному человеку, или там в резюме засунуть — то вай нот?..
0xd34df00d
22.11.2019 17:03Изнутри познал корпоративную трясину
Но у нас уже есть один nmivan, второго такого быть не может!
Guzergus
22.11.2019 09:48Соглашусь. Первые пара статей были интересными и relatable, но уже после половины появилось ощущение, что автор больше про «выговориться про больное». Не одобряю такое, но, видимо, я сильно в меньшинстве.
fillpackart Автор
22.11.2019 09:59Я тоже соглашусь. О чём бы я не садился писать, всегда кажется — вот новая тема, поднимаю новую проблему. А в итоге всегда получается про одно и то же. Я писал про собесы. про фуллстеков, про типизацию, про либу, которую делал. А в итоге все эти статьи всё равно получаются про личные проблемы и выгорание. Я тут собрался делать доклад на конфе, про тайпскрипт. Такой, хардкорный, с доменным проектированием, вот такими вещами. Написал черновик — всё равно про выгорание. Я как Курт Кобейн — даже если он поёт кантри, всё равно получается про самоубийство
m-rv
22.11.2019 10:33проводя аналогию с инженерной самореализацией — пишите о том, что у вас болит, над вами же тут нет менеджера, который требует результат и сроки
copenhagen72
22.11.2019 23:11Парень, у тебя на самом деле нет проблем. Книга «О дивный новый мир» (Хаксли) помимо основной идеи, хорошо раскрывает тему, что несчастен обычно человек живущий хуже или лучше середины. Тот у кого нет своей «стаи», кто слабо в нее вписывается, или кому она наскучила. Вот для Иваново и для своей профессии ты явно хорош, так переезжай в другую страну. Перестанешь быть крутым, появится желание жить хотя бы как середняк в новых условиях, мотивация, как ты хотел.
darkAlert
22.11.2019 13:32+2вот он советский менталитет — «не ной, засучи рукава и иди работай!».
А, к примеру, на западе те же клубы анонимных xxx, где люди делятся своими проблемами и получаются поддержку (по вашему ноют ради плюсиков).
Ну и собственно — где запад и где мы сейчас с таким подходом к людям?Hab_Reader
22.11.2019 15:19на западе те же клубы анонимных xxx, где люди делятся своими проблемами и получаются поддержку
… и приносят регулярные денежки этому клубу.
somurzakov
21.11.2019 18:59автор, меняйте галеру
mapron
21.11.2019 20:30Так он раньше писал пост, что работа не на галере не для него. Мыши и кактус.
fillpackart Автор
21.11.2019 20:33Работаю сейчас в продуктовой компании. Ничего не изменилось
JordanoBruno
21.11.2019 21:49Могу сказать, что Вам нужна компания без KPI у developer'ов. Где нормально отмеряют время на задачу и хотят качества, а не скорости.
fillpackart Автор
22.11.2019 10:03Ну вот сейчас такая. Но проблема то уже не в компании, а во мне. Хз, может рассосётся
engine9
22.11.2019 12:41Мне кажется, что рассосётся. Человек как любое животное дрессируется кнутом и пряником. Если какая-то деятельность годы приносила боль, то вырабатывается условный рефлекс, отторжение и стресс на знакомый стимул. (Мне кажется что это так. Селовласый мудрец Павлов, благосклонно улыбается.) и чтобы этот рефлекс «выпрямить» нужно чтобы работа ассоциировалась с приятным. У меня получалось, нужно только курс задать на самосбережение и личные ценности. Те мотиваторы (кайф от правильного программирования) которые вы упоминали и будут фундаментом становления «положительного» условного рефлекса на работу.
JordanoBruno
22.11.2019 15:48+1Очевидно, что власть в Вашей компании захватили необразованные менеджеры, у которых одна мотивация — повысить KPI. В то время, как разработка ПО плохо сочетается с KPI по одной причине — быстро решенная задача скорей всего сильно страдает по качеству и не учитывает текущую архитектуру ПО, что со временем приводит к разрастанию проблем с багами и производительностью.
Единственное, что может сделать рядовой разработчик — найти другую компанию, без KPI.
worldmind
21.11.2019 19:01Проблема ещё в том, что не всех беспокоит говнокод, для многих это норма, я сделал что просили в процессах которые выстроены, получил бабло и ок.
Т.е. надо искать команду их людей которые не тоьлко хотят делать свою работу хорошо, но и имею такое же вИдение этого «хорошо».
loki82
21.11.2019 19:06+1Как это мне напоминает 1сэ. Надо здесь и сейчас. Заказчикам объясняю, я могу это сделать за час. Расхлебывать будете очень долго. Или могу сделать нормально но часов за 8. Ответ мы других найдём. Сейчас беру проекты только если они мне интересны. Банальные вещи не делаю, если только это не заказчик с 10 летней историей. Действительно пора завязывать с работой и пониманием что это отвратный код. Пора переходить на следующий круг и начинать по новой.
arheops
21.11.2019 19:10+4Не работай 8 часов просто. Попробуй, например, 10 в неделю.
Ну нафига 200к с фиговым настроением, может лучше 100 с хорошим?
Да, клиенты не любят когда ты работаешь 2-3 часа в день. В конце концов они работают 10 и им просто завидно. Но есть лайфхак. А давайте им НЕ СКАЖЕМ.maxzh83
21.11.2019 22:19+1Но есть лайфхак. А давайте им НЕ СКАЖЕМ
Мне кажется, автор вполне владеет этим лайфхаком:
через час дейли-синк-ап, а за вчера, как всегда, сделано нихрена
vchslv13
21.11.2019 23:39+4Не-не, это немного разные вещи. Представьте себе ситуацию, когда вы понимаете, что нужно делать X, но по какой-то не совсем понятной себе причине вы не можете делать X (и вообще, если честно, хотите сейчас делать Z), но вы ответственный человек, поэтому открываете компьютер с твёрдым намерением делать X. Но, как мы помним, X то вы не можете делать почему-то, а Z не разрешаете себе делать, потому что нужно делать X. В результате вы просто не делаете ничего вменяемого — перебиваетесь лентой в соцсети, статьями на хабре и прочей фигнёй, но не получаете от этого удовольствия (т.к. ни X, ни Z не делается, а это всё вообще всего на минутку перед тем как начать делать X), иногда открываете задачу X, тупите и закрываете, иногда открываете Z — и тоже закрываете.
В результате всей этой мозгодрочки вы выжаты как лимон, жутко недовольны собой и ничего полезного не сделали…
Я в такой цикл впал, когда нужно было писать дипломную работу бакалавра, а я не мог это делать (теперь, кажется, даже знаю почему, но не суть), но «я ведь должен, я всегда был отличником!» :( Несколько месяцев таким образом провёл. После этого ещё с полгода бросало в дрожь от звонков, писем на email, и одного вида своей папки с рабочими данными. Да, результат естественно был нулевой (точнее отрицательный).
Так вот, потом у меня началось такое же на работе, но я вовремя понял, что нужно заканчивать с этим, ибо ничего хорошего из этого больше не выйдет. И автор описывает точно такую же ситуацию. В то время как arheops говорит о ситуации, когда ты отработал несколько часов и точно знаешь, что больше здесь ничего не должен и можешь спокойно заниматься, чем хочешь.arheops
21.11.2019 23:44Да, у меня такие же циклы если количество часов в месяц превышает 60-70.
А если уменьшаешь, то все циклы както убираются.
Да и вообще если 10-15 часов работать, то организм к этому сильно проще относится. Два раза по 45 минут в день же.
JustDont
22.11.2019 00:39+1Представьте себе ситуацию, когда вы понимаете, что нужно делать X, но по какой-то не совсем понятной себе причине вы не можете делать X (и вообще, если честно, хотите сейчас делать Z)
Я уже давно приучил себя просто брать и делать Z. Да, это может быть мало кому нужным, и да, местами на тебя будут смотреть в духе «работа стынет, а ты какой-то хренью маешься». Но другими местами это в дальнейшем помогает, а то и вообще удаётся здорово поднять эффективность, решив что-нибудь не через тупое «формошлепство» или его аналог, а раз и насовсем. И главное — позанимавшись Z, появляются силы и на X, которое «нужно вчера».
Гораздо хуже, если на проекте вообще нет такого Z, которым тебе хотелось бы заняться. Иногда бывает всё именно настолько грустно. Вот тут — жесть; это уже серьезный повод смотреть налево.
Exesium
22.11.2019 14:59Тоже вспомнил свой диплом.
Пора бы его писать, ведь времени осталось всего ничего. А хотелось бы поиграть на компьютере. Но не играешь, так как надо писать диплом. А диплом тоже не пишешь. Доходит до абсурдного, что делаешь уроки по английскому, учишь фреймворки — но до главного дела так и не доходит.
Мне кажется, такому явлению свое собственное название должно быть, пусть не в русском, так на другом. Никто не сталкивался?nvmalovichko
22.11.2019 15:16Этому явлению есть название — прокрастинация.
Я, когда писал диплом, вдруг нашел время провести небольшой ремонт в квартире.
Очень люблю один жизненный мульт на эту тему. Можно найти на ютубе по «сказание об обыденности».
S-e-n
22.11.2019 15:29Мне кажется, такому явлению свое собственное название должно быть, пусть не в русском, так на другом.
Прокрастинация. Апд. уже ответили, не заметил.
0xd34df00d
21.11.2019 19:20+4Вот тебе печенье, крутой офис, удалёнка, комьюнити, конфы-тусовки, шикарный кофе, уважение, возможность ничерта не делать на работе, всё что хочешь
...
Я работал, сколько мог, ко мне приходят и говорят — теперь мы платим тебе больше, но и работать ты должен больше. А я не могу. Но я себе в этом не признаюсь, выгода это выгода, и я соглашаюсь. И начинаю работать больше, больше и хуже. От этого я становлюсь несчастным, начинаю ненавидеть профессию и корпорации. А потом они приходят и просят работать ещё больше. И я опять соглашаюсь.
Я вот чё-т не понял, как оно так вот совмещается.
putnik
22.11.2019 02:14Нормально совмещается. Тебе говорят, что можешь приходить когда хочешь, уходить когда хочешь, можешь вообще не работать, если хочешь. Но вот закрытую таску завтра от тебя всё равно ждут.
kolu4iy
21.11.2019 19:49+1Ну кто-то может себя убедить, что agile и умытый голос в телефоне это круто, а кто-то понимает, что дело не в этом.
Жаль только, что это состояние достигнуто в момент жена-дети-ни шагу назад или в сторону — я через подобный кризис лет в 27 прошел, а устаканил в голове требования к работе только после 35. Сегодня я получаю удовлетворение от работы, а она вдруг неплохо оплачивается. Но как не надо можно понять только на собственном опыте...
Hydro
22.11.2019 08:06Ну-ка ну-ка, давайте ка поподробнее с этого места, что это за требования и как устаканить?
Спрашиваю потому, что похоже прохожу некий кризис сейчасkolu4iy
22.11.2019 10:30Да я сел, и на бумажке начал писать, что важно для меня, а что тоже важно, но не для меня.
Например, дорога до работы не более 40 минут (час в случае пробок) — для меня;
Наличие парковки возле офиса (мне очень часто надо уже после работы откуда-то забрать детей) — это тоже для меня;
Возможность уйти с работы, в случае какой-то критической ситуации дома — тоже для меня (да-да, так может быть);
Время/деньги, которые я потрачу на обед — это тоже важно, как ни странно.
Адекватность руководителя (того, с которым лично я буду работать) — тоже важно.
MacPro на рабочем месте — это инструмент влияющий на производительность, а это забота работодателя — потому мне всё равно;
Офис класса «а», «б», или ещё какая жизнеутверждающая херь — это не моя проблема (хотя если опенспейс — то моя, но туда я тупо не пойду);
Ну понимаете — надо держать в голове, что есть некие критические вещи, которыми вы поступиться действительно не готовы, а есть такие, которые сильно не влияют.
При последней смене работы я как раз искал её с этим списком. И в деньгах вроде бы потерял, а получилось, что на стоимости дороги на работу и обедах я эту разницу практически отыграл, а время, которое я могу уделить семье и себе увеличилось на три часа в сутки.
Спринты и митапы появились в моей конторе, уже после всех переходов, и нескольких лет работы. Но направлены они не на тупое закрывание задач, а на то, чтоб команда была в курсе того, куда мы движемся. И зачем. И вырабатывала решение возникающих проблем совместно, согласно принципу Парето — решите 20% задач, которые закроют 80% потребностей. Да, порядок решения задач выбирает бизнес, но способ их решения и время зависят только от нас. При этом мы не ИТ-контора, но стек технологий, который я освоил за годы работы здесь, сопоставим по объёму со всем, что я знал раньше.
Кстати… Приступы «не хочу возиться с этим SQL, надоел ущербный язык» бывают — шёл-то я формально на должность SQL-программиста — но при этом оказалось, что совершенно за запрещается прыжок в сторону — например открыть беклог задач по юниксовым серверам и сделать одну-другую задачу оттуда. Мозг переключается и выходит из замкнутого цикла. Но это вытекает исключительно из адекватности текущего нашего руководителя.
Долго можно рассказывать, но ключевым оказался именно анализ собственной жизни, и разделения на «важно мне», «важно не мне, но надо немного потерпеть, ибо плюшки» и «мне неважно». А вот после этого уже поиск работы, а не наоборот.
И не надо во главу угла ставить деньги: они нужны. Но в случае адекватной конторы даже ступенька вниз через полгода-год вернёт доходы с необходимого на достаточный уровень (вы же понимаете, что это разные цифры? На «необходимо» можно прожить без отпусков гаджетов и прочих не очень нужных вещей, а от «достаточно» в конце месяца остаётся немного для откладывания на счёт в банке без сильных ограничений для себя)…kolu4iy
22.11.2019 10:34+1Кстати, я не только в деньгах, но и по должности потерял. Формально. Из руководителя управления со штатом 80+ человек я превратился в программиста (ну и немного администратора). А вот удовлетворённость жизнью и работой выросли в разы. Я больше не в омуте с головой, как когда был руководителем, а принудительно выгоняю себя из-за стола в 18:00. Эта жизнь на сегодня кончилась, пошли в другую. Да, бывают ночные работы — какой-нибудь апгрейд железа с перезапуском сервисов — но не часто. И, конечно, не высыпаешься (тут кстати отдельная тема: здоровье я подсадил на предыдущей работе, и теперь после недосыпа у меня несколько дней снижен иммунитет), но радость от хорошо сделанной работы есть. История именно в радости, которую работа приносит.
Сумбурно это всё, понимаю. Ну вот ещё одно: если не ты сам, то о тебе никто не позаботится, а здоровье и внутренние ресурсы небесконечны. Это тоже надо держать в голове при поиске работы.
Dglkdpodg
21.11.2019 19:53fillpackart не можешь сломать систему? Самое время ее возглавить. Таски уже хотят быть мелко нарезаны, ув. будущий тимлид
SergeyEgorov
22.11.2019 08:00Возглавить систему — это совершенно другой вид деятельности. Это уже вполне далеко от программирования. И начинается всегда одинаково, надо увольнять людей, которых нанял не ты. А это тоже не очень приятный опыт.
LiliJulie
21.11.2019 19:53самое тоскливое занятие на планете — объяснять код человеку, который ничего в этом не понимает, ему не нужно понимать и он не хочет это делать. трата и своего и его времени и сил
gdt
21.11.2019 20:00+1Не везде так, я сам сейчас работаю в такой же ситуации — но мне приятно работать с моими коллегами, они в свою очередь меня не напрягают. Здесь на хабре как-то был рассказ про то, как коллеги прыгают с парашютом (в качестве тимбилдинга) и складывают парашют сами друг другу, причём ты не знаешь, чей парашют ты берёшь. Вот в идеале должно быть так — когда каждый член команды работает на совесть, а не тяп ляп и сами знаете еуда.
dzsysop
21.11.2019 20:33+3Тут же статье немного и не только про тяп-ляп.
Тут же и про Торвальдса которого выпизнули из его родного детища…
И про многое другое, что трудно выразить словами…
Улыбаемся и пашем! — это теперь будет моим девизом надолго… будет эхом повторяться в голове долгие годы…4410
22.11.2019 14:24-4Куда и кого там выгнали непонятно, Линус по своей воле взял отпуск чтобы решить проблемы со своим поведением. Да-да, то самое поведение из-за которого люди не хотят с ним работать и контрибьютить в проект. Потому что он не программист-одиночка, который пилит себе проект, а мейнтейнер огромного проекта с кучей людей. Вы считаете, что для этой работы не нужны people skills?
grinCo
22.11.2019 00:07Никогда бы не прыгнул с парашютом который собрал мой коллега, если я сам умею складывать парашют.
chapter_one
23.11.2019 02:36Даже больше скажу. Никогда не возьму в самолет на выброску человека, парашют которого укладывал неизвестно кто. Такой кандидат в покойники вылетит из машины еще на земле. И дело не в вопросе доверия кого-то к кому-то, а во вполне конкретных вопросах, которые потом в случае чего будет задавать прокурор.
grinCo
23.11.2019 02:59Брат учился на пилота, они друг другу укладывали парашюты. Но это это военная организация.
chapter_one
23.11.2019 04:18Есть такая практика. Если все это происходит, как и должно быть, под пристальным контролем инструктора, то почему бы и нет. Но раздолбайство случается.
pehat
22.11.2019 03:38Отличный лайфхак, возьму на вооружение, когда в команду надо будет взять своего человека.
mg12
21.11.2019 20:20Удивительно, как большинство сразу поставили диагноз — выгорание, переработка, автор «зажрался». Как будто, причина исключительно в авторе, а не в среде. Видимо, это у нас такая национальная особенность — привыкать к любой системе, кто бы ни был во главе и какой неадекватной ни была бы его свита.
JustDont
21.11.2019 20:26+2Как будто, причина исключительно в авторе, а не в среде.
Потому что причина в авторе, а не в среде. Среда — это всего лишь результат технического прогресса, с ней бороться можно только одним способом: лечь и помереть.
Вы ж понимаете, что то, что вы выше прочли — это нытьё охотника на фермеров, художника на фотографов, или кузнеца на индустриализацию?dzsysop
21.11.2019 20:34+2или кузнеца на индустриализацию?
Потому что причина в авторе, а не в среде.
У меня почему-то причина получается все же в среде.JustDont
21.11.2019 20:38Мир меняется. Вы хотите, чтоб не менялся? Законы физики имеют сказать вам несколько слов по этому поводу.
dzsysop
21.11.2019 20:47+1Я хочу чтобы собеседники говорили друг с другом на одном языке.
Мир меняется — это меняется среда.
Если меняется среда — она причина пользы для одних субъектов и она же причина неудобств для других субъектов.
Я лишь указал на противоречивость в вашем высказывании. И что мое личное мнение, так же как и половина ваших аргументов, указывает на то что причина в среде.JustDont
21.11.2019 20:52+1Мир меняется — это меняется среда.
Люди тоже меняются. Но дело совсем не в том, что меняется, а что нет — мы вроде говорили о причине выкатывания Филом статей про «поныть», не?
В контексте этого обсуждение начать следует совсем с других вещей, нежели изменения в мире; мир менялся всегда и будет меняться всегда, а вот статьи Фил пишет относительно недавно. Улавливаете? В мире ли дело?
Может быть и в нём, кстати, но будучи вооружен бритвой нашего Оккама, я бы начал с более простых объяснений.
engine9
22.11.2019 01:33+1При этом масса примеров художников, кузнецов и портных, работающих в кайф и по хорошему прайсу в наши дни. В отличии от какого-нибудь работника фабрики. Что-то в ваших рассуждениях не то. А я знаю что вы упустили. Отчуждение труда.
Отчуждение, каким мы видим его в современном обществе, носит почти всеобщий характер; оно пронизывает отношение человека к своей работе, к потребляемым им вещам, к государству, к своим ближним и к самому себе. Человек создал мир рукотворных вещей, какого никогда не существовало прежде. Он разработал сложное общественное устройство, чтобы управлять созданным им техническим механизмом. Однако все созданное им возвышается и главенствует над ним. Он чувствует себя не творцом и высшей руководящей инстанцией, а слугой Голема, сделанного его руками. Чем могущественнее и грандиознее высвобождаемые им силы, тем более бессильным он чувствует себя как человеческое существо. Он противостоит себе и своим собственным силам, воплощенным в созданных им вещах и отчужденным от него. Он больше не принадлежит себе, а находится во власти собственного творения.
— Э. Фромм. Здоровое общество (1955)ghrb
22.11.2019 07:10При этом масса примеров художников, кузнецов и портных
Очень любопытно стало, можно эту массу примеров? А то у меня мама портная десятилетия (на дому), не очень представляю её в контексте высокого прайса и работы в кайф. Скорее жалуется как её достало зарабатывать добавку к пенсии, но не хочет у меня денег брать.engine9
22.11.2019 12:14По портным я не особо в теме, но вот пять мниут поиска:
Gent's Atelier — питерское ателье.
Вот тут есть каталог кузнечной продукции, оцените качество изделий и цены.
Вот здесь скульптор рассказывает о своей работе.
Примеров много. Чтобы повысить прайс и снизить количество работы нужно повышать свой уровень, позиционировать себя (через веб площадки или сарафанное радио) и искать клиентов побогаче. Закон такой, чем выше уровень мастерства тем меньше суеты и больше свободного времени.JustDont
22.11.2019 12:43С вами едва ли кто-то будет спорить на тему того, что такие люди есть. Конечно есть. Вопрос лишь в том, откуда вы взяли «массу» таковых.
engine9
22.11.2019 14:30Согласен, плохой термин «масса», он только запутывает.
Но мы ведь говорим о своей судьбе, счастье от труда и здоровье. И ради этих ценностей стоит искать примеры в мире когда люди работают в кайф и получают хорошо. И самому стремиться туда — достойная цель.
ghrb
22.11.2019 13:14Скульптура и топоры не выглядят похожими на предметы массового потребления с высоким спросом. Не очень представляю что на рынке есть достаточно места для производителей кованных топоров.
Есть вот друзья, семья архитекторов, жена рада бы быть независимой и самодостаточной, но как-то не очень складывается с работой архитекторов в провинции, видимо влияет то что универы ежегодно пачку новых выпускают. Муж кое-как работает, рисует какие-то планы для коттеджей.
Мне кажется что эта тема про самодостаточных и независимых работает только в контексте пары которая или одинаково готова жопу рвать для карьерного роста (и скорее всего женщине предварительно повезло с родителями которые например ей очень хорошее образование дали, которое повышает конкурентоспособность, возможность рвать жопу тоже должна появиться), или которая не сильно заморачивается условиями жизни, муж заработает 15-20, жена также, на аренду и еду хватает, на остальное есть кредит, все равны. Ну либо если оба программисты :Dengine9
22.11.2019 14:27Как показывает опыт, вовсе не обязательно делать предметы массового спроса, чтобы жить в достатке и трудиться в удовольствие. Согласны?
Часто причиной неуспеха является именно бэкграунд в котором человек вырос и поведенческие шаблоны которые он впитал от старших.
Например, этой семье архитекторов открыт путь в удалёнку или продажу проектов через веб-магазин. Но они этого не делают скорей всего по причине того, что не оценивают эту стратегию как эффективную.
Я не оправдываю и не обвиняю этих людей, моя цель — изучение гибкости (или напротив косности) человеческого мышления. Чем оно догматичнее и шаблонее, тем человек хуже адаптирован к внешнему миру.
ghrb
22.11.2019 14:59Естественно. Я всего лишь хотел сказать, что женщина даже при наличии очень сильного желания с трудом может добиться экономической независимости (с позиции моего жизненного опыта и моего окружения), поэтому если она не зависит от мужа, то зависит от родителей (как минимум бесплатная жилплощадь). В теории это всё прекрасно, высокие отношения между самодостаточными людьми, по факту жизнь вносит коррективы.
Тут в комментариях просто свободные люди взяли по отношению к топикстартеру слегка обвинительный и упрекающий тон, я же решил выступить его адвокатом.
А что до архитекторов, если все они разом станут гибкими, то работы всем не хватит всё равно. Поэтому неудачники перебивающиеся с макорошек на курицу будут в любом случае. Вопрос только чем их тогда остаётся упрекнуть. Тем что это по прежнему их любимое дело?engine9
22.11.2019 15:02Не стоит никого винить или упрекать, мне кажется это пригодно только для воспитания детей. Моя цель — интересный разговор и посмотреть на вопрос с разных точек зрения.
mg12
22.11.2019 04:53К счастью, в случае автора среда не настолько однородна: кроме этой компании есть и другие, а внутри крупной компании есть немало команд. Проблема в том, что болезни среды, которые описал автор, поразили подавляющее большинство энтерпрайза и крупных вендоров и интеграторов. Найти на рынке адекватные компании, команды и задачи очень сложно. Но это возможно! Нужно лишь не бояться искать.
engine9
22.11.2019 12:17Видимо, их сверхдоходы позволяют быть неэффективными и вытягивать всю эту трясину, что непозволительно игрокам поменьше, которые просто загнутся. Для меня яркий пример ракета SLS, единица которой (одна штука!) по стоимости сопоставима со расходами на всю программу у Маска на разработку сверхтяжелой ракеты.
Jammarra
22.11.2019 14:37То что автора бесит не только работа. Но и дети и жена о чем он упоминал в самом начале, говорит о том что проблема совсем не в работе.
santiago_el_lobo
21.11.2019 20:20Лойс, словно мои мысли. И это не выгорание, это обида от того, что такой интересный процесс превратили в гринд сторипоинтов.
Почти все кого я знаю, кто шли в кодеры хотели писать игры или приложения «вот чтоб всем удобно было». А в итоге сидят в финтехе или на распиле гос. бюджета, так как в иных местах зарплата на уровне слесаря. Вот ты и тратишь свою жизнь на то, чтобы у какого-то дядьки заработался очередной лям вечнозеленых, а манагер получил премию.
vsantonov
22.11.2019 00:51+1На заре автомобилестроения, это тоже был интересный и творческий процесс, когда группа энтузиастов собиралась и делала с нуля какой то уникальный продукт и кайфовала от этого, а главное продукт получался шедевральным. Но чтобы обеспечить население типовым и доступным автотранспортом, пришлось изобрести все эти скучные конвееры и однотипные модульные конструкции. И вот мы видим вокруг нас скучные, утилитарные коляски, а в автомузеях стоят шедевры инженерии и дизайна. Любая индустрия обрастает процессами, чтобы масштабироваться. Никто не заставлял ваших знакомых идти в финтех, просто процент игровых студий и мелких полезных стартапов, по сравнению с компаниями которые «просто зарабатывают» слишком мал и конкуренция туда больше. Как и в лаборатории, которые разрабатывают спорткары.
JustDont
22.11.2019 08:50Никто не заставлял ваших знакомых идти в финтех, просто процент игровых студий и мелких полезных стартапов, по сравнению с компаниями которые «просто зарабатывают» слишком мал и конкуренция туда больше.
Мал? Вы серьезно?
Он даже в рабочих местах совсем не мал (потому что в каждом стартапчике хоть и немного рабочих мест, но таких стартапчиков море), а уж если в конторах считать — и вовсе самый большой.
Другое дело, что там, как правило, не платят 200к за достижение KPI, стартап может закрыться плюс-минус завтра, да и вообще работать надо за не самые большие деньги, которые большими могут когда-нибудь стать, но могут и не стать вообще; и далеко не только потому, что вы что-то не сделали.vsantonov
22.11.2019 18:20+1Другое дело, что там, как правило, не платят 200к за достижение KPI
Вот вы и описали всю суть нытья этой статьи, человек пошел в кровавый интерпрайз за зарплатой, а хочет от этого интересной и творческой работы.
sbnur
21.11.2019 20:41Наверное в каждом деле лишь доля дела, и эту долю надо повышать: сменой места работы, изменением вида деятельностью,… — словом переменами (возможно себя).
Кстати, код в начале понравился — подобным образом в далекой молодости меня друг поздравил подобным образом с днем рождения
WhiskeyInTheJAR
21.11.2019 20:47Если работать на дядю — счастья не очень много. Если работать на себя или в своей маленькой команде, реализовывать свои идеи — это как растить собственного ребенка вместо того, что бы регулярно просто гулять с другими киндерами.
Varim
21.11.2019 20:47А чо не так:
developer.resolveNext(ticket)
AllexIn
21.11.2019 21:30Прям как с меня писали…
Сижу сейчас над задачей, которая мне досталась по наследству.
И наследство — полная дрянь.
И вариантов два: продолжать писать так, как писали до меня. Херовые решения поверх херовых решений. И вовремя закрытые майлистоуны.
Или: переделать всю с нуля. Но это работа по выходным(бесплатно и не официально, потому что хер кто это оплатит) и потенциально просроченный майлстоун. А я еще и на испытательном сроке…
И вот это всё… Выбора то нет. Только продолжать писать говнокод по заветам «старших» товарищей(старших — в кавычках, потому что судя по качеству кода старшинство мнимое). Беда печаль.
Кстати, никому не нужен удаленщик в геймдеве? С++, UE. )mi76554
21.11.2019 22:23+3>И вариантов два: продолжать писать так, как писали до меня. Херовые решения поверх херовых решений. И вовремя закрытые майлистоуны.
Вы пробовали это обсудить с лидером/управляющим, с набором аргументов — время, перспективы использования кода, рост навыков, возможные риски, прочее?
Zeitung
22.11.2019 04:00Скажу про себя. Спросил у архитекта (в комнате при этом находились другие менеджеры) — он отшутился о том что я первую неделю на работе, а уже хочу изменить архитектуру. А потом за бокалом пива объяснил, что с него закрывать тикеты на скорость требуют так-же как и от всех остальных. Потом я поговорил с Product Owner'ом, который повторил теже слова — проект не закроют пока делаются тикеты. А вот выше менеджер с должностью «повесить на него неудачу и уволить\попросить на пенсию» и кошельки.
Что делаю в ситуации как выше: решаю поставленную задачу заплатками (говнокод сверху говнокода), а потом его улучшаю кусками. Пришёл дедлайн — рабочее решение есть. Если менеджер молчит — продолжаем улучшать.
AllexIn
22.11.2019 07:28Пробовал поднять вопрос в чате.
Ответ был примерно таким: «Мы так пробовали, не получилось»
Я принял к сведению и заткнулся, потому что понимания проекта было недостаточно чтобы настаивать на своем.
И сейчас вижу почему не получилось, и вижу как правильно…
И сегодня с утра написал ПМу просьбу дать добро на новую реализацию, которую буду делать в выходные…
По сути беру на себя риски, которые меня вообще не касаются:
1) Ставлю под сомнения квалификацию коллег
2) Делаю решение, которое могут раскритиковать в дальнейшем
3) Все проблемы которые будут возникать в дальнейшем будут легко сводится к «это из-за того, что ты влез»
Но уж лучше так…
Cenzo
22.11.2019 02:47+1Сколько статей про геймдев ни читал, везде такое про код и кранчи. Есть вообще в мире правильный геймдев?
vladkorotnev
22.11.2019 03:31Сомнительно, по большому счёту из-за того, что половина кода в геймдеве практически одноразовая и за пределы проекта не выходит.
AllexIn
22.11.2019 07:29Если у проекта нормальный архитектор — проекты классные.
Если средний или говеный — говеные… Всё просто же. :)
Круты архитекторов единицы, соответственно и действительно хороших проектов тоже.Cenzo
22.11.2019 22:26По моему опыту работы, в том числе и в роли архитектора — многоe зависит еще и от часто меняющегося техзадания. Если требования сразу грамотно проработаны, там и архитектуру получается вылизать. Если же требования меняются раз в неделю — получается то, что получается скрестить на ходу. Подозреваю, что в играх, у тех кто ставит задания идеи так и прут… Конечно если есть релевантный опыт, то иногда получается предсказать куда пойдет развитие и подготовить слой для этого заранее.
Gorthauer87
21.11.2019 21:32+2Блин, вот 80 процентов этой фигни просто в голове. Просто обычная дофаминовая наркомания, а менеджеры судя по всему, ей просто потакают.
Короче говоря, можно же работать на полставки и получать меньше, но жить свободнее. Но прикол в том, что расходы не хочется сокращать, и если как то потихоньку их все же сократить, то можно свыкнуться и с сокращением доходов.iproger
22.11.2019 08:06+1А можете сказать как сократить доход если стоимость съема квартиры подстраивается под среднего обывателя работающего 40 часов в неделю?
ads83
22.11.2019 08:29стоимость съема квартиры подстраивается под среднего обывателя
IMHO, Если вы не живете в Калифорнии/Иннополисе, то средний обыватель получает ниже IT-шника. Потому очевидный совет: переехать из IT рая к средним обывателям: Р
Более конструктивный совет — начать вести дневник расходов. Получается не с первого (и не с пятого) раза, поначалу пожирает время… но помогает увидеть черные дыры (в конкретно вашем случае), с которыми не готовы мириться (именно вы). Именно за счет того, что появляются индивидуальные ответы, этот путь очень хорош.
iproger
22.11.2019 08:42Понимаю что ресурс про it, но почему нужно смотреть только с этой позиции? Что если на месте автора статьи был бы какой-нибудь менеджер который получает именно среднеобывательскую зарплату? Или парикмахер?
Дневник расходов, к сожалению, не поможет если зарплата ненамного выше оплаты жилья.
Получается так: или работаешь как все, или проваливай в деревню.A114n
22.11.2019 12:04Не обращайте внимания, это очередной гражданин страны советов, они любят чужую беду руками разводить, и больше всего любят добавлять ПРОСТО.
ads83
22.11.2019 12:55почему нужно смотреть только с этой позиции?
Потому что я не так крут, чтобы предлагать решения, подходящие и для IT с 200к, и для парикмахера с 20к в месяц.
Если вы хотите счастья для всех, и пусть никто обиженный не уйдет — то вам в отдел фантастики, подраздел утопий.
Я же дал конкретный рецепт для конкретной ситуации. Не факт, что он универсальный даже в этой области — но мне помог.
fndrey357
21.11.2019 21:41Нормальное описание петли. Сам периодически попадаю так.
«Тыжинженер», «тыжможешь». И самое веселое, что мне интересно.
Интересно хапать задач больше, невзирая, на то дольше или меньше платят.
И останавливает только 24 часа в сутках. Но работа — это реально как наркотик. На нее подсаживаешься, потом ломки и т.д…
Kwisatz
21.11.2019 21:46Ох как меня сплющило пока я читал…
Как я уже 100 раз говорил и буду говорить, проблема в том, что никто не пользуется своим софтом. Каждого причастного нужно принудительно заставить пользоваться софтом, каждый день, снова и снова. Ну и еще в том что на позиции ПМ и Аналитиков набирают кого попало. В принципе с том-менеджментом та же фигня абсолютно, но там хоть как то пытаются эту проблему решать, криво-косо, но хоть как то, а вот почему первые две позиции набирают не глядя я не понимаю.
Посему да, я буду на себя брать аналитику и менеджмент, нет мы не будем решать эти проблемы говнокодом, нет мы не будем делать ущербный функционал, желаете релизить сырой продукт: а давайте сядем и пройдем полный цикл в нем.
ЗЫ код ваш не читается от слова совсем, как будто в бреду писали
ЗЫЗЫ А ну и UX-дизайнеров кстати в те же списки, тоже боли и костылей насыпают
DavidNadejdin
21.11.2019 22:23+3«Мы так устроены, что когда день за днём встречаем нерешаемую проблему, то придумываем систему ценностей, в которой эта проблема не существует.» Я думаю что правильнее будет «Мы так устроены, что когда день за днём встречаем проблему которую не хотим решать, то придумываем систему ценностей, в которой эта проблема не существует.»
alien308
21.11.2019 22:23+1Устраиваясь на работу всегда обеспечивать опцию «все на ***». Финансовая подушка, другие проекты…
ianzag
21.11.2019 22:51Деньги — это штука такая. Интересная. Они, как было подмечено молвою, любят тишину.
Как только вы нарушаете это правило вуаля! И больше нет. Ушли. Исчезли. Испарились.
Если вы хотите что-то сильно поменять в своей жизни чтобы, допустим, посмотреть
на неё под другим углом — таки да, вы на верном пути. Будет шанс насмотреться вдоволь.
PS: А написано неплохо, автор молодец.
kolkaa
21.11.2019 23:15-4Чувак, сгорел ты. У тебя bore-out (boredom) — тебе не интересно то, чем занимаешься. Найди коача толкового, пусть поможет раскрыться и понять что — твоё. И двигай в ту сторону. Если затянешь — спалишься на психосоматике, а выход оттуда длится месяцами, если не годами.
pavnen
21.11.2019 23:19+2Интересно… я вот уже полгода работаю на крупную иностранную компанию где есть и менеджеры и ритуалы, но все ровно наоборот — во главу угла ставится качество, код не попадает в продакшн пока не будет блестеть как яичко, задачи безболезненно перетекают из спринта в спринт. Так вот меня напрягает уже эта неторопливость и перфекционизм.
ApeCoder
22.11.2019 10:56Чем? Качество — это скорость в среднесрочной перспективе. Баг, обнаруженный в проде, отнимает время у многих людей
ads83
21.11.2019 23:45Но через два дня пишут в слак: «Я не понял, ты уже два дня потратил на задачу, которая у нас, вообще-то, делается за 20 минут. Нам нужно созвониться и обсудить твой прогресс».
И тут появляется выбор.
- Можно
согласитьсясделать вид что согласился и забить (говорят, так многие работали в позднем СССР — имитировали деятельность). Я так делал, но долго не выдержал. - Можно убеждать, что это неправильно. Правда, делать это в нужное время и с нужными людьми. Обычно Заказчик(Product owner) понимает такие слова, как стоимость владения и ущерб от падения прода по сравнению с задержкой релиза на неделю. И да, вы правы: объяснять придется много раз. Потому что "успешные успехи" будут много-много раз говорить иное, а
синица в рукахкраткосрочные достижения привлекают многих. Я понял, что для меня не настолько важна судьба конкретно этой фирмы и мое здоровье мне дороже. - Увольняться и искать, искать подходящее место и увольняться. Кто-то скажет, что идеала не существует. Другие считают, что от
добра200к добра не ищут. Но я продолжаю искать. И не только говорю на собеседованиях, что для меня скорость важнее качества, но и не выпускаю говнокод в прод. А если заставляют — увольняюсь.
А если копнуть глубже, то разговор совсем простой:
— Не хочу работать.
— Надо.У меня тоже семья и ипотека. Но после Nго раза я понял, что лучше сразу уходить с работы-которая-не-нравится, чем потом уходить разругавшись со всеми и приходить в норму с помощью психолога.
И хотя любые резервы имеют свойство заканчиваться, а идеал недостижим — я по-прежнему говорю на собеседовании, что код пишу медленно, но качественно, что после кранча обязательно возьму краткосрочный отпуск. Потому что я
научилсяучусь ценить себя.
А к чему приведет этот подход — мы узнаем в следующей серии :-)
kolu4iy
22.11.2019 10:42У меня тоже семья и ипотека. Но после Nго раза я понял, что лучше сразу уходить с работы-которая-не-нравится, чем потом уходить разругавшись со всеми и приходить в норму с помощью психолога.
И хотя любые резервы имеют свойство заканчиваться, а идеал недостижим — я по-прежнему говорю на собеседовании, что код пишу медленно, но качественно, что после кранча обязательно возьму краткосрочный отпуск. Потому что я научился учусь ценить себя.
Работает, проверенно. Как только ты сам начинаешь уважать себя отношение к тебе и снаружи меняется.
- Можно
vism
22.11.2019 00:29+1Меня спас уход на upwork
Конуренции почти нет, эстимейм тасков может и требуют, ну так я эстимейчу 2-10 часов, делаю за 3, все рады что не 10. А бывает легаси код и делаю за 10, и все довольны, я же предупреждал.
Рутина — на втором мониторе включил сериал типо стартрек(серий там овердфига) и рутина делается с удовольствем.
Надо кудато по делать с женой/детьми — прервался пошел, все порешал и работать
Не спится ночью — пошел работать, денег получил.
Ну и главный мотиватор зарплата.
Я очень доволен такой жизнью, а в офисе уже сильно перегорал и был ад идти к 9 и там торчать до 18, хотя продуктивно я работаю 6 часов в день.
А щас поработал пару часов, поделал дела, отжохнул, потом опять покодил
Жизнь прекраснаFemistoklov
22.11.2019 08:50Конуренции почти нет
в смысле, область узкая?vism
22.11.2019 12:06Область PHP :)
Очень много фрилансеров безответственные и слабого уровня (по опыту code review и помощи в поиске) 99%
Т.е. если человек уровня миддл+, умеет организовывать работу и работает отвественно — конкуренции нет(1%). Самое главное первые контракты найти и получить отзывы.
И надо искать клиентов, которые раньше работали с фрилансерами(не новых клиентов). На фоне их предыдущего опыта клиенты счастливы, работа есть всегда.
Revertis
22.11.2019 00:32+1А ведь главная проблема в том, что завёл семью и детей раньше, чем понял, чем хочешь заниматься. И кто тебе виноват?
ads83
22.11.2019 08:53Вы говорите так, будто после того как появляется семья, человек становится рабом и теряет возможность уволиться по собственному желанию.
Это не так.
У меня есть семья и ипотека, поэтому уйти со ставшей нелюбимой
работыфирмы психологически было тяжелее. Но тяжело было признать (что проект перестал устраивать, хотя на старте он был тем-чем-хочу-заниматься) и принять на себя риски а вдруг следующий проект будет таким же?, а вот уволиться так же просто.
Особенно когда в РФ узаконили ипотечные каникулы для безработных. Скорее всего, вы просто рационализируете свои страхи и нежелание меняться.Revertis
22.11.2019 09:59Вы говорите так, будто после того как появляется семья, человек становится рабом и теряет возможность уволиться по собственному желанию.
Но ведь у автора поста так и получается.
Это не так.Скорее всего, вы просто рационализируете свои страхи и нежелание меняться.
Я ничего не рационализирую. Год назад развёлся, детей нет. Свободен как ветер.
AZaz1
22.11.2019 00:55отличная статья!
я давно хотел написать в таком откровенном стиле что все эти новые методики прикрытая изощренная эксплуатация — даже и не о чем спорить!
браво автору! )
engine9
22.11.2019 01:12Художественно написано, прям смак. Но, блин, сам выбрал возводить вавилонскую башню и сам же стонешь, что Система эксплуатирует обслуживающих её биороботов как ресурс.
Semenych
22.11.2019 01:14Комментарий достаточно очевидный. Но напишу
1. либо не угадал с выбором профессии
2. либо если с профессией все норм и программировать хочется, то надо менять компанию.engine9
22.11.2019 01:30Позвольте, дополню.
3. Человеку очень важно ощущать осмысленность (читай правильность, полезность) своего труда.
Ведь это наша общая эволюционная основа — быть полезным своей стае, приносить благо. А не эксплуатировать, высасывая время и ресурсы.JustDont
22.11.2019 08:553. Человеку очень важно ощущать осмысленность (читай правильность, полезность) своего труда.
У программистов с этим достаточно неплохо, даже если они — винтик в системе KPI. Многие другие офисные самураи просто в принципе не могут увидеть/пощупать результатов своего труда.
yoshka
22.11.2019 01:32+3Надоело мне бомбить от менеджеров и их пятничных писем «тут срочная таска на 10 листов, успеем сделать к понедельнику?», от заказчиков с их бесконечным «а почему ваш чайник не работает без электричества, срочно исправьте» или «у меня демка через 10 минут, хочу показать фичу, которую вы сделаете через месяц, у вас же все готово уже?» и пр.
Теперь в рабочем кабинете принудительная drama free environment.
Главный KPI — мой пульс и уровень кортизола в крови.
Кто бы что не написал — не раздувать проблему, не драматизировать ситуацию.
Если бизнес хочет быстро, хоть и говнокод — отлично.
В худшем случае бизнес заплатит за его переделку. В самом худшем случае — заплатит не мне.
Мое дело — расписать сроки и последствия.
lxsmkv
22.11.2019 05:37Главный KPI — мой пульс и уровень кортизола в крови
Это я себе в цитаты заберу, если позволите — слишком хорошо!
parmactep
22.11.2019 02:05+1«Как я вас понимаю». Такая мысль крутилась в голове во время прочтения первых пару абзацев. Дочитав до конца могу сказать только одно — Братан, иди обниму!
panteleymonov
22.11.2019 03:10Это, конечно, жесткий самообман.
Все должно быть в меру, тогда это работает как надо. Вот только мера у всех разная, поэтому самопознание и мать его дзен, кого нибудь об доску и ногами его, ногами!
alexanderVmironenko
22.11.2019 03:20Пока читал пост поверил, что это моё подсознание ночью проснулось и написало этот пост :)
lxsmkv
22.11.2019 05:30Да, у кого-то находятся силы всех вокруг убеждать, гнуть свою линию, но точно не у большинства из нас
Обычно, инженер с дипломом может по полному праву сказать:
«Мы не будем делать несущие опоры из говна и палок. Вы — специалист в своей области, я специалист в своей. Или мы делаем как надо или не делаем вообще. Да, хорошее программное обеспечение это долго и дорого. И его так мало, обратите внимание. Аааа, так вам не нужно, чтобы было на века? Значит вам не нужен сейсмоустойчивый небоскреб? Так вам нужен шалаш, чтобы укрыться от дождя в поле? А, ну такое можно, конечно, сделать из говна и палок, вот — это очень просто, быстро и дешево. В условия эксплуатации, конечно, придется внести поправки. Да, это обязательно, вы — специалист своего дела, я — специалист своего.»
У нас тоже все называются «консультантами» хотя никого не консультируют, просто выполняют хотелки заказчика. Нужно понимать, в каком типе проекта ты работаешь. Если ты хочешь проектировать небоскребы просто надо найти компанию которая делает такие проекты. А если ты работаешь в фирме «Шалашстрой» то как ни крути, весь размах инженерной мысли тут применить будет негде, и нужно понимать их бизнес. Если им нужно быстро и много — надо делать так, чтобы можно было быстро и много. И да, это можно учесть в архитектуре. Хотите писать ПО для медицинского оборудования — идите в фирму которая этим занимается.
Мне, например, надо быстро и много тестов писать — и код построен так, чтобы была максимальная изоляция говна друг от друга, потому что времени копаться и разбираться в упавшем тесте мало. Нужно быстро воспроизвести, понять, залатать или зарепортить и бежать дальше, поэтому все предельно просто, скучно, и порой даже редундантно.
Нужно свои парадигмы приводить в соответствие с реалиями — вот истинная ценность образования. Если ты это можешь после университета — молодец. Ты далеко пойдешь. Если ты цепляешься за свои парадигмы и ни в какую не хочешь видеть мир вокруг — будешь страдать. А страдать нет никакой необходимости.
shurkandak
22.11.2019 08:16Жизненно.
Как вариант:
1. «Копать золото как дварф на столько жадно на сколько это возможно, так чтобы сам Смауг охренел от такой жадности»,
2. Скопить состояние за 5-10 лет.
3. Уйти на пенсию.
4. Делать свои проект так как хочется.
Я вижу что ИТ индустрия катится в пропасть, бизнес хочет низвести программистов до уровня обычных электриков и так оно и будет, особенно когда «конечные автоматы начнут писать друге конечные автоматы».
Я считаю конец близок и пора паковать чемоданчики.nporaMep
22.11.2019 08:21+1Я бы сказал индустрия стала гораздо шире чем была раньше, но наполнилась более простыми позициями (для которых условно подходит самый способный упаковщик бургеров в макдаке), и есть те кто мечтали о хардкорном R&D программировании, а работают на этом новом огромном наросшем слое.
SergeyEgorov
22.11.2019 08:36Я считаю конец близок и пора паковать чемоданчики.
И куда с чемоданчиком? Неужели появились отрасли, где нет эффективного менеджмента?
shurkandak
22.11.2019 09:34Да, например инвестиции
SergeyEgorov
22.11.2019 09:41Что вы в данном случае подразумеваете под инвестициями?
shurkandak
22.11.2019 10:38Накопление активов, инвестиции в ц\б, торговля.
SergeyEgorov
22.11.2019 11:19У меня нет ни одного знакомого программиста, с семьей и детьми, который мог бы себе позволить накапливать, да еще и активы.
Что по вашему такое активы?
Какую торговлю вы имеете в виду? Ценные бумаги их деривативы? Я не понимаю когда мне этим успешно заниматься, если я уже работаю на нанимателя и у меня уже есть семья с двумя детьми к примеру и домашними животными?
olegfil
22.11.2019 12:33Бумагами не обязательно заниматься каждый день. Как показывает практика, чем реже ими занимаешься тем больше они приносят :)
Но вот заниматься ими редко достаточно сложно психологически — синдром упускаемой выгоды.SergeyEgorov
22.11.2019 12:42Как показывает практика, чтобы бумаги начали приносить сколько-нибудь ощутимый в ежегодном разрезе доход, инвестировать надо хотя бы 100 миллионов рублей. Я не знаю ни одного программиста, который мог бы себе позволить инвестировать 100 миллионов рублей в фондовый рынок. Не знаю даже таких, которые 10 миллионов рублей могли бы инвестировать.
olegfil
22.11.2019 13:04Тут вопрос не суммы. Инвестровать можно даже 10 т.р.
Я в прошлом году решил попробовать — вложил несколько сотен тыщ. В начале активно все торговал, потом забил. В конечном итоге вышел с +15%, причем вышел рано так-как решили в недвижку переложить. Сейчас (буквально через 2 недели) уже имел бы 20% годовых. При этом я не самый удачливый — например на MSFT можно было 40% сделать даже без купли-продажи внутри года.
Если иметь 10 млн на рынке то вполне можно пару млн. в год иметь. Вполне сравнимо с доходом разработчика.SergeyEgorov
22.11.2019 16:28Инвестровать можно даже 10 т.р.
Может я конечно отстал от жизни, с тех пор как писал на заказ торговых роботов для FORTS-а… А куда сегодня можно инвестировать 10 тысяч рублей? В какой инструмент? Чтобы это покрыло обслуживание у брокера и еще принесло доход. Я вот сейчас даже не могу вспомнить по какому фьючерсу я бы мог к примеру открыть позицию, имея депозит в 10 тысяч рублей, чтобы не вылететь маржинколом на первом же хорошем движении рынка.
Чтобы с 10 миллионов рублей сделать 20 процентов годовых, мне кажется придется очень некисло попотеть. И это точно будут не инвестиции, а спекуляции. Ну насколько я могу судить сейчас по биржевым графикам, которые я вижу раз в квартал. Не верю я что этим можно будет заниматься в свободное от программирования время.
olegfil
22.11.2019 21:34В акции — Сбербанк можно купить за 2400 один лот, например.
В 10 т.р. наверно нет смысла, если только тренировка. Но в 100 т.р. уже вполне. Обслуживание у брокера Тинкофф (самый простой тариф)- 99 р. в месяц (если есть движение акций) и 0.3 % со сделки.
По поводу процентов — Сбербанк год к году 20 % по цене добавил. И еще 6.6% по дивам. Если взять за год самый дешевый- самый дорогой, то будет 30%. И у Майкрософ тоже около 30% но в баксах. Понятно, что так не каждый год, но и проценты я обозначил без локальных спадов-подъемов, без шортов и плечей.
vism
22.11.2019 17:57Я вот в комерчискую недвижимость вкладывать думаю.
Всегда рентабельно и доход с аренды стабильный.
Бумаги то могут и в минус, а недвижка стабильно приносит с аренды.olegfil
22.11.2019 21:38только не много приносит — 6-10% если в жилую. Вроде как апарты побольше — 10-12-15%. Но это из рекламы — сам не вкладывал в них и знакомых нет.
По крупному — я пока тоже в недвижку. Просто хотелось поиграть на бирже немного — понять что и как.
Со временем думаю 50 на 50 раскинуть между акциями и недвижкой. С 20 лямами можно уже и на пенсию выходить :)vism
22.11.2019 21:48Да, коммерчиская она ведь разная..:)
Я конкретно хочу в торговую площадь. Просто под магазинчик/офис первой линии. Около 10% приносят, но плюс в том, что нет амортизационных затрат, таких как ремонт, опасность, что жильцы попротят стены и мебель.
Коммерческие договора обязуют арендатора привести всё в исходое состояние (обычно покрашеные стены).
А в будущем может или свой магазин, или офис под свою маленькую фирмочку.
Мне так спокойнее, когда есть объект недвижимости, не очень доверяю деньгам в каких-то акциях/банках. Как-то недвижка надежнее по мне:) Хотя надо бы в этой теме с акциями разобраться, вроде щас банки удобные инструменты предоствляют, потом хочу попробовать поиграться и купить акций Тэслы :)olegfil
22.11.2019 22:11Под коммерческую надо обязательно заводить ИП/ЮЛ и через налоги тянуть. Плюс ликвидность ниже и в кризис спрос падает.
Я тоже на Тесле играл — но если бы вложил тупо в Сбер или Газпром или в MS то получил бы больше. Но для Теслы год был сложный. На длинном этапе Тесла рулит.vism
22.11.2019 22:20Ип уже есть, с налогами оказалось все просто. Больше пугают ценные бумаги и акции:)
Да, в теслу на долгосрок хочу.
Немножко оффтоп уже, но может подскажите по акциям.
Это есть некий кабинет в банке, как валюту их покупаешь и потом смотришь как меняется ценность?
Если так, то где это удобно реализовано?olegfil
22.11.2019 23:00Я про то что жилую можно без налогов сдавать.
Про акции — я в Тинкове торговал. Там фактически инвестиции соеденены с банк-клиентом. Курьер пришел один раз, договор подписал и вперед.
И мобильное приложение есть — там прям график видно, можно стоп-лоссы устанавливать и все такое.
Для профессиональных спекуляций там не очень, но вам этого и не надо, судя по всему.vism
23.11.2019 00:21А, понял про налоги. Ну да, зависит уже от вложенной суммы имеет ли смысл.
Благодарю за подсказку по инвестиция, посмотрю что у них интересного:)
ankh1989
23.11.2019 10:15+2Полегче с 20%. Когда у вас 10 млн, вы становитесь очень подозрительны. Вы начинаете понимать, что гарантия чего либо, настоящая гарантия, дорого стоит. Есть много способов инвестировать 10 млн и все они подчиняются такой "неопределённости гейзенберга" — либо возможность много заработать или всё потерять и никаких гарантий, либо мизерный процент, но с гарантиями. Если вы инвестируете всё в акции Теслы скажем, вы играете в рулетку. Но если вы инвестируете в 100 разных акций, то вы играете в статистику с математическим ожиданием и стандартным отклонением. Особо дотошные не просто покупают 100 разных акций, они делают principal components analysis (PCA) чтобы узнать какие акции с чем коррелируют и инвестируют так, чтобы всё было максимально декоррелировано. Цель вообщем получить математическое ожидание в 7% в год и стандартное отклонение в 3% в год. Поэтому когда у вас 10 млн, вы инвестируете в S&P 500 на 50% и в гос облигации на 50%. Цифра в 20% годовых обычно фигурирует у акцтивных инвесторов, то есть у тех, кто активно и со смыслом переклажывает инвестиции, изучает компании, пьёт кофе с управляющими компаний, чтобы узнать как там дела. У них картина примерно похожая: можно вложиться в 1 компанию, с небольшой вероятностью увелить вложения в 10 раз, но скорее всего всё потерять. И это нормально, потому что если инвестировать в N компаний, то стандартное отклонение падает в sqrt(N) раз, а мат ожидание остаётся таким же: 20%. Но это для активных инвесторов которые знают внутренние дела компании. Для публики попроще есть SP500.
shurkandak
22.11.2019 20:15Возможно чтобы начать накапливать активы, нужно уехать из самого дорого города на земле
SergeyEgorov
22.11.2019 20:37Возможно чтобы начать накапливать активы, нужно уехать из самого дорого города на земле
Вы полагаете Тюмень таки самый дорогой город на Земле?
shurkandak
24.11.2019 08:40Я предполагал что ваши знакомые программисты проживают в Москве. На мой взгляд самый лучший вариант это проживание в небольшом городке с удаленной работой на средней московской зарплате, тогда есть возможность сохранить до 50% заработка, при этом всегда возможность тащить две организации. В любом случае увеличение доходов предполагает рост над собой причем в тех областях которые не очень нравятся.
JustDont
22.11.2019 09:08и так оно и будет, особенно когда «конечные автоматы начнут писать друге конечные автоматы».
Я считаю конец близок и пора паковать чемоданчики.
Если вы не можете вообразить, как программист может быть занят чем-то превышающим уровень, на который способны «конечные автоматы» — таки да, вам пора паковать чемоданчики.
SergeyEgorov
22.11.2019 09:16Что-то у меня какая-то другая архитектура вырисовывается… совсем не похоже на то, что вынесено в заголовок публикации.
describe('agile developer', () => { const hr = require('./hr').create(); const developer = hr.hire('developer'); const pending = [ { ticket: 'Develop the feature' }, { ticket: 'Fix the bug' }, { ticket: 'Deploy to production' } ]; const done = []; it('should resolve tickets', () => { pending.forEach((ticket) => { const report = await developer.resolveA(ticket); if(report === 'Done') done.push(ticket); }); expect(done).toEqual(pending); }); });
vvbob
22.11.2019 09:23Сколько читал в сети всяких там мотивационных текстов, про то что нужно выйти из зоны комфорта, найти свой путь, не делать то что не любишь и т.д. и т.п., всегда не понимал для кого это пишется. Точнее, в принципе, понятно, такие советы подходят одиночкам, которые живут сами по себе и у которых вообще нет никаких обязательств ни перед кем. Попробуй объяснить семье что путь разраба, получающего 200+ тыр в месяц тебя не устраивает и медленно сводит с ума, и вместо этого ты хочешь за копейки пилить в мастерской какие-либо табуретки. Это и себе то непросто объяснить.
По тексту, да, увы. Я уже не мальчик, застал в IT разные времена. В начале там не было столько денег, не было порядка, тыжпрограммисты занимались обычно всем подряд, от настройки сервера, написания сайта и учетной программы, до ремонта телефонной проводки. Сейчас все превратилось в индустрию, хорошо налаженный бизнес, в котором прекрасно понимают то что использовать дорогого опытного разработчика для заправки картриджей — это все равно что на Майбахе возить щебенку на стройке. Все упорядочилось и… стало до одурения скучным, творческая и сложная работа стала просто усложненным вариантом работы на конвейере. Большую часть времени тыкрутишь гайкизакрываешь тикеты с примитивными задачами, и каждодневно на митингах об этом отчитываешься перед компанией таких-жеанонимных алкоголиковконвейерных разработчиков. Все отлажено, хорошо для бизнеса, неплохо оплачивается, и до одурения скучно.
Sad, but true.
dididididi
22.11.2019 09:25Если честно впечатление, что на IT отдали флаг серебрянной пули, как 20 лет назад был у маркетинга. Если в компании все плохо, раньше вбухивали деньги в рекламу, сейчас в IT. Даже если это абсолютно бесполезно, рекламировали снег в антарктиде, сейчас ставят бигдату в шаурмяные киоски.
vvbob
22.11.2019 09:32Не скажу за бигдату, но ИТ в шаурмячном киоске может быть полезным. Сейчас много появилось фаст-фуд бизнеса с продвинутым интерфейсом, можно заказать все что хочешь с доставкой на дом, не отрывая самого дорогого от дивана, и даже не звоня по телефону. Сейчас «шаурмячный киоск» без возможности заказать еду через сеть с доставкой домой будет проигрывать в конкурентной борьбе коллегам, которые так умеют. А если это сеть шаурмячных, то там помимо всего еще и куча вопросов логистики, учета и проч. которые в современном мире никто с помощью гроссбухов давно не решает.
Whuthering
22.11.2019 16:47+1Самый известный и показательный пример — Додо Пицца, где у них на IT завязано все, от финансовых потоков и приема заказов до рецептуры, поставок ингредиентов и контроля качества. И как они сами утверждают, это им позволяет работать гораздо эффективнее конкурентов.
ankh1989
22.11.2019 09:29Очень годная писанина. Вспоминается сцена из фильма "Волк с Уолл Стрит" где новичку объясняют в чём суть работы на бирже: перекладывать деньги из кармана клиентов в свой карман. Никакой великой цели нет. Компания на которую вы работаете скорее всего работает на компании побольше в которые инвесторы вложили деньги, чтобы позже забрать оттуда больше денег. Ваша цель взять как можно большую часть этих денег и положить их в свой карман, прилагая при этом как можно меньше усилий. Любой проект это как снеговик: когда вам говорят, что есть сотня тасков как подправить форму этого снеговика, делайте что нибудь, но без лишнего энтузиазма, а пока снеговик тает, налаживайте связи с теми кто вокруг: даже когда про снеговика все забудут, связи эти останутся.
Diamitra
22.11.2019 09:44Отличная статья!
Вы подняли очень серьезную тему.
Пока программист не закрывает Полный цикл (от продажи, до… разработки, тестирования, внедрения и helpdesk), то он работает в организации, которая (почти любая) работает по определённым принципам иерархии.
Всегда появляются (повыше в пирамиде) успешные успехи (эффективные менеджеры) и возглавляют процесс.
Как видим, автор уже пытается возглавить процесс.
А почему бы не сделать по-новому? Без аджайл?
И показать / научить / набрать единомышленников / сделать по-другому / реально эффективно.
И планку поставить не одному 200 000 (не обсуждаем валюту и сумму), а каждому в конвейере по 200 000 (он же эффективный реально).
Создать своё и показать «чьи в лесу шишки».
GenyaGenius
22.11.2019 09:44А если больше нет веры в окружающих и в то, что делаешь? Всё равно толкать?
sale201210
22.11.2019 09:44Такое встречается не только в IT. Бывает это и в других областях, когда начальство, не имея профессионального понимания о процессах решения тех или иных задач, начинает ставить задачи, выполнение которых в текущих условиях и за отведенное время не просто физически невозможно, попытки это сделать напрямую приведут в обозримом будущем лишь к большим проблемам, в которых ты и будешь назначен виновным.
Универсальных решений нет, вижу пару-тройку частных:
1. Плыть по течению. Делать как говорят, разгребать возникающие проблемы, хотя они и нарастают быстрее, чем решаются, не спорить с начальством. По опыту, так делают 90-95 % подчиненных.
2. Доказывать обоснованно начальству, что для решения поставленной задачи, нужно сперва сделать А, Б, В и т.д. Это сложный путь, но позволяет получить качественный результат с минимизацией возникновения побочных проблем. Так бывает очень редко, в менее чем 5 % случаем.
3. Становиться самому начальником и набрать такой коллектив и так организовать его работу, чтобы у тебя было больше сотрудников, которые идут по 2му пути, и эти 5 % превратились бы в 50-80%.
Так бывает на практике еще реже.
chapuza
22.11.2019 09:44встать у истоков великого проекта, как какой-нибудь Столман или Торвальдс, что бы потом успешные успехи вышвырнули меня из него, потому что я старый токсичный мудак, который портит им комьюнити
Абсолютно. Когда они пришли за Столлманом я напечатал несколько маек “Stop toxing RMS!” и ходил в них на работу.
А по теме — позиция principal engineer — лучшее, что может случиться в этом направлении, насколько мог судить. Свой бизнес я совсем не хочу, а так — пилишь потихоньку то, что тебе кажется правильным, важным и нужным — а через полгода, когда команда дозревает, продравшись через все свои скрамы и аджайлы — вдруг выясняется, что именно оно и было нужно. Или не выясняется, впрочем, но это уже другая история.
Chagevare
22.11.2019 09:48+2Устройтесь поработать в «Пятерочку», например. Сразу поймете, насколько хорошо вы живете.
Ну типа как в фильме «Бойцовский клуб» чувак ходил на встречи неизлечимо больных.
maydjin
22.11.2019 10:02Интересное чтиво. Самая безнадёга в том, что все там будем в том или ином виде, ибо без унификации всё равно производство не масштабируется, а вещи которые в нужный момент не масштабируются — помирают. И дело даже не в agile а в сути и цели роста любой активности.
Конкретно про индустрию разработки ПО у меня есть такая теория — погонщиками становится в основном кто? Правильно — разработчики, а разработчики привыкли реализовывать свои задачи как? Верно — с помощью программирования на детерменированном, формальном языке с предсказуемыми результатами. И если профессиональных управленцев ещё учат как минимум, что с людьми так не прокатывает, то вчерашний кодер — тащит успешный подход с разработкой DSL(таски и их формат, формат комментариев, прочие правила и ограничения), архитектуры (процессы) и программирует, только уже на тех инструментах, которые ему доступны(доски, митинги). Я вот думаю объекты в ООД проге чувствуют себя ничуть не лучше.
silenceman
22.11.2019 10:02+1друг, жму руку.
Молодец, ты увидел видимую часть этого шлака.
По большей части вся эта тусня и движения, все это айти, биг даты и прочее просто мусор.
Ну улучшишь отклик портала, ну еще больше котиков народ просмотрит.
И возникает вопрос — ЗАЧЕМ.
ЗАЧЕМ все это??? ради бабла ???
Оказывается такие понятия как «щастие», самоудовлетворение, самореализация и радость какая то все таки существуют. И почему то к баблу не всегда привязаны.0xd34df00d
22.11.2019 17:28+1Только вопрос «зачем» применим вообще к любой деятельности.
ardraeiss
22.11.2019 18:13+1Хуже — к самой необходимости существования человеков и заведения детёнышей.
fardok
22.11.2019 10:02Поздно пить боржоми когда менеджеры уже победили. Они подкрадываются тихо и незаметно, шепча о оптимизации, ускорении, прогрессе, микро менеджменте и вот уже они изза спины руководителя влезают вам на шею и начинают загонять в угол тикетами, политиками, отчетами и прочей бумагой после которой они легко докажут руководству что вы слабое звено выявленное их стараниями.
karl93rus
22.11.2019 10:08Мы так устроены, что когда день за днём встречаем нерешаемую проблему, то придумываем систему ценностей, в которой эта проблема не существует.
Вот за эту мысль отдельное спасибо.
dzolotarev
22.11.2019 10:16Уважаемый товарищ, спасибо вам огромное за то, что сформулировали мысли, терзающие меня уже продолжительное время, да еще сделали это без многоэтажного мата через слово (у меня так не выходит даже мысленно).
Продолжайте писать. Думаю, не одних нас такие мысли волнуют. Может когда-нибудь это и до эффективных и успешных манагеров и прочих бесполезных существ дойдет.
SiberiaR
22.11.2019 10:16Я как и автор раньше поражался тупости окружающих в компании. Чувствовал свое превосходство на совещаниях. Но годы шли, моя зарплата выросла процентов на 30%, а совещания никуда не делись и бред корпоративного управления продолжался. Потребовалось 10 лет, чтобы понять одну важную вещь. Очень легко можно погрязнуть в никому не нужной суете. Ты как ведьмак на максималках рубишь бесконечные стаи волков, и вроде успешно, но волки не кончаются, а ты устаешь. Поэтому не нужно поносить свою работу и ее правила. Это ты работаешь на них, а не они на тебя.
В ведьмаке, чтобы было интересно ты заканчиваешь уровень с волками и идешь дальше, где приключения. Что заставляет умных людей повторять из года в год, то что им ненавистно, мне непонятно…
hd_keeper
22.11.2019 10:27Автор с жиру бесится. На завод ему надо, к станку, на годик. Сразу свою (прошлую) работу полюбит.
fillpackart Автор
22.11.2019 10:33Я как раз годик в армии был. Что-то не полюбил ни свою, ни какую либо ещё работу от этого
JustDont
22.11.2019 11:07+2Правило «чтобы стало хорошо — нужно чтоб сначала стало плохо, а потом как всегда» — работает только на тех, у кого плохая память и с интеллектом для анализа причинно-следственных связей тоже не очень.
На других не работает.ApeCoder
22.11.2019 11:16А мне кажется работает. Потому, что тут не интеллект влияет а эмоции. Как будто у вас зуб не болел :)
JustDont
22.11.2019 11:28+1Болел. И нет, когда его таки потом вылечивают — это не приводит меня в состояние «как же стало офигенно». А уж счёт от стоматолога и вовсе потом фиг знает куда приводит.
ApeCoder
23.11.2019 13:13Что вот прям ни на секунду не не приводит?
А уж счёт от стоматолога и вовсе потом фиг знает куда приводит.
Такое переживание для вас целесообразно и приводит к чему-то конструктивному или вы просто так сами себя мучаете?
iozjik
22.11.2019 12:28В рамках хобби устраивался на месяц на завод фрезеровщиком. Прекрасная работа, после месяца чувствовал себя как из отпуска. Усилия умственные и физические чередуются, мозг не выгорает, физуха подтягивается. К концу дня усталости намного меньше, чем после офиса. Единственное отличие, которое мешает оставаться на заводе — уровень з/п.
m-rv
22.11.2019 10:28Спасибо. В первой части чертовски точно описали все что происходит со мной в последние несколько лет, но что я никак не мог сформулировать.
А прочитав это
Я работаю ради инженерной самореализации
я просто получил удовольствие!
alexkmbkdr1
22.11.2019 10:29Agile ведь не про производительность вовсе. Между тем бытует такое мнение, и картинка к данной статье одно из подтверждений.
grinito
22.11.2019 10:54Очень актуальная тема. Но часто усугубляется тем, что при тех же проблемах ЗП гораздо меньше
MetaDone
22.11.2019 11:02Уже не первую статью автора читаю и каждый раз вспоминаются строки из одной песни
Ты хочешь все больше, а жизнь идет мимо
Ты просто забыл как быть счастливым
Я бы порекомендовал автору найти хобби. Причем обязательно не связанное с работой вообще. Не надо пилить свои проекты, столько разных занятий которые помогут отвлечься, смогут заинтересовать. Вдруг автор обретет спокойствие в моменты когда будет пилить соляки Bullet For My Valentine на балалайке, или когда будет фоткать котиков на улице. Можно попробовать делать что-то своими руками. Не ремонт в доме, а именно по фану, чтоб весело было. Резьбой по дереву еще можно заняться.
Менять профессию уже бессмысленно, но вполне можно поменять отношение к ней. Признать что мы всего-лишь инструмент в руках бизнеса и всем кроме нам подобных плевать на качество кода, на то как элегантно мы решили задачу и т.п… Может как-то научиться выделять среди кучи рутинных и неинтересных задач именно такие моменты и радоваться.
Может я и проецирую какой-то свой опыт, но вдруг автору станет проще от этого и станет чуток веселее, а то во всех статьях сплошные страданияfillpackart Автор
22.11.2019 11:25Я бы порекомендовал автору найти хобби
Я по 4 часа в день на гитаре играю. Очень нравится. Не работает.SergeyEgorov
22.11.2019 11:46Я по 4 часа в день на гитаре играю. Очень нравится. Не работает.
Где взять 4 часа в день для игры на гитаре?
Три гитары, отличный домашний ламповый комбик, удобная портативная студия. Несколько прикольных для меня недописанных песен. Все лежит в шкафу. Потому что если я не работаю, то я занимаюсь какими-то бытовыми вопросами.
fillpackart Автор
22.11.2019 14:17+1Ну я же «думаю над задачами», когда играю
SergeyEgorov
22.11.2019 16:19Да это понятно. Только пожалуй что не ты думаешь над задачами, а мозг как-то там их переваривает. Ну просто я если возьму гитару, то про программирование забуду нахрен начисто.
А что ты играешь? А гитара какая?
Siddthartha
22.11.2019 17:29Но более того — порой ведь и не можешь заставить себя прекратить думать над задачами?) Ведь верно?
PS: можно составить топ ситуаций из абсолютно личного времени, когда мы думаем о задачах. перед сном, за рулем, во время еды… и тд и тп — целый жанр. короче для хорошего "инженера" и "творческих задач" — это норма.
MetaDone
22.11.2019 11:57тогда ручной труд где вы сможете готовое изделие подержать в руках. так сказать, реально увидеть результаты своей работы. самогоноварение как вариант еще. 3д принтер спроектируйте и соберите сами, интересная тема. попробуйте поснимать на пленку всякие разное. в общем любое занятие где после череды неудач вы по любому обрадуетесь когда получится что-то годное и где можно совершенствоваться бесконечно. когда после кучи загубленной древесины получите первую годную резную шкатулку, на своем собранном принтере напечатаете первую деталь, первый самопальный вискарь после которого на утро не захочется умереть. даже если надоест что-то из этого то навыки то останутся, всегда можно будет к этому вернуться
может вы просто не нашли еще того что действительно сможет полностью переключить внимание на это. если уж ничего из этого не поможет то лучше к психологу сходить чтоб разобраться почему оно так вышло и что с этим делать
0xd34df00d
22.11.2019 17:45Свой опыт, свой опыт...
Хобби вне околорабочих вопросов (если вы достаточно любите предмет работы) от ощущения бесцельности и бессмысленности занятий вообще никак не спасают.
А соляки… Ну я пытался в своё время, правда, Silent Civilian или там All That Remains (в Home to Me ужасный вокал, но прекрасное соло), но мне стало припекать, что на гитару я не могу выделить достаточно времени, и прогресса нет. А выделить достаточно времени не могу, потому что работать над собой надо, а то так ничего и не достигну.
MetaDone
22.11.2019 17:57Хобби вне околорабочих вопросов (если вы достаточно любите предмет работы) от ощущения бесцельности и бессмысленности занятий вообще никак не спасают.
видать кому как повезет. меня очень разгружает и позволяет потом вернуться к рабочим процессам без чувства безысходности. главное полностью переключиться с рабочего процесса, обдумывания архитектуры, попыток спроектировать что-то, текущих задач и т.п. и получать удовольствие. даже если все криво-косо выходит
tommyangelo27
22.11.2019 20:49Как раз «хобби» — по идее такая активность, где плевать на результат, важен процесс.
Иначе это не хобби, а какое-то достигаторство получается…0xd34df00d
22.11.2019 21:08А нафига что-то делать, если прогресса нет и результата нет?
Такой вот таракан тоже бывает.
Strayzar
22.11.2019 11:34Я так понял большинство комментаторов да и сам автор стремятся уйти от проблемы и не решать её. Найти другую работу, создать свою и т.п. Мне кажется более логичным не уходить, а оказывать сопротивление. Отстаивать свои права в разговоре с начальством и доносить до них своё мнение.
Не говорите мне, что это сложно. Я прекрасно понимаю о чём говорю и думаю что сложно не значит не возможно. Живу с подобными мыслями уже давно и считаю что не нужно уходить, нужно оставаться и доказывать свою правоту. А если уходишь — значит не прав!
Проблема может быть ещё в том, что когда чего-то добиваешься, то приходит и ответственность к которой не готов. Но это уже другой разговор.
begemot_sun
22.11.2019 11:34Я чего-то посмотрел заголовки ваших публикаций, везде одна какая-то безнадега.
Вы просто очень сыты, понизьте уровень ваших доходов — сразу все появиться и начнет крутиться в нужную сторону. Начнете действовать и не выгорать.
А еще лучше возьмите, подумайте, и сделайте свой проект (можно не по программерской части) — где вы будете говорить как-надо и показывать это своим примером. Это гораздо лучше, и гораздо больше мотивирует.
Увидите и настроение поднимится, и вы увидите цель для чего жить — а именно для занятий любимым делом.
rtkprg2
22.11.2019 11:45Прийти к боссу с сказать: я теперь крутой разрабер, у меня хорошие показатели и скиллы и, главное, стоимость моего труда (зарплата) выросла. Теперь я буду работать меньше — 4 дня в неделю (и получать на 20% меньше). Но денег мне хватит. Вот так.
Автору надо подумать об дауншифтинге (совсем необязательно уезжать в деревню, просто пересмотреть список затрат, заменить дорогие затраты более оптимальными). Тем более что фрилансеру это (уменьшение длительности рабочей недели) куда как проще чем постоянному сотруднику с графиком 8х5.
Mimus_spb
22.11.2019 12:04Для меня это прописные истины, для бизнеса я опасный дурак, который спорит с его цифрами.
Автор, я уверен что вы совершенно точно отрефлексировали отношение со стороны бизнеса к вашими иницативам.
Также, действительно, есть факт что в нашей культуре награда полагается за запуск процесса, а за поддержку процесса (что зачастую кратно труднее и затратнее) полагается только удар по голове, если вдруг выяснилось что все работает не идеально
Но это вещи не противоречащие друг другу. Бизнес, кроме группы продуктовых процессов, содержит маркетинг, продажи, R&D, и административно-хозяйственные процессы чтобы следить за всем и все работало.
И в этой сложной системе, для ее успешной жизни, продукт безусловно нужен, но только качество продукта далеко не единственный, да и всегда не важнейший фактор при создании выручки компанией.
Не вытекает никакой выгоды из того, что качество продукта нравится разработчику, равно как, например, для строителей просто совсем никакой выгоды, от того что качество бетонных стыков нравится прорабу.
Качество должно быть достаточным для покупателя и это явно вопросы маркетинга, а не производства/разработки.
Andrey_Rogovsky
22.11.2019 12:06Когда человек занимается нелюбимым делом ради наживы и при этом не умеет в тайм-менеджемент, то получается вот такой вот поток сознания.
akuzmin
22.11.2019 12:08Я понимаю, о чем хотел сказать автор, и встречал много таких людей. Но у меня почему-то подобные ситуации возникают редко. Возможно, основная разница это то, что мне нравится работать — писать код, участвовать в обсуждениях, генерировать идеи и так далее. В индустрии 11 лет, Agile 4 года.
lennar
22.11.2019 12:13Во-первых, никто не хочет работать. Ни слесарь, ни дворник, ни программист, ни этот менеджер, которого вы так ненавидите. Разница между вашим нежеланием и нежеланием слесаря в том, что он пьет водку по вечерам, а вы пишите статью на хабр. Не перекладывайте ответственность за ваше нежелание работать на кого-то другого. Вам не нужно менять работу, как многие тут пишут. Меняйте своё отношение к работе.
Во-вторых, скорее всего вы начинаете перегорать, и это только один из первых этапов. У меня больше года ушло на то, что бы опять захотеть писать код, но это всё индивидуально. Но если ничего не делать, то дальше может быть хуже.
HellWalk
22.11.2019 12:18«давай-ка ты, Фил, делай побыстрее, с минимально возможным качеством, ну чтоб оно вот прям сегодня не развалилось»
В этот момент у программиста должна загораться красная кнопка — его разводят.
Вообще странно, что такие темы до сих не осознаны большинством. Я их «поел» и осознал еще в 2007-2009 годах, когда только вошел в веб-разработку и делал сайты-визитки.
Цена за сайт составляла, к примеру, 30 тысяч, и иногда происходило следующее:
— А почему так дорого? Из чего состоит такая цена?
— 15 тысяч это дизайн+верстка, еще 15 — это админка для управления контентом
— Ой, у нас контент меняться не будет, давайте без админки, она нам не нужна
(я наивно думая, что надо идти навстречу клиентам) — Хорошо, тогда 15 тысяч
— Отлично!
Клиент получает полностью статический сайт-визитку за 15 тысяч. Вначале он доволен. Но, очевидно, что через какое-то время ему надо что-то где-то подправить.
(через месяц) — У нас телефон изменился, измените пожалуйста
— Сделаю
(еще через месяц) — Знаете, у нас цены изменились, поправьте пожалуйста
— Ладно, сделаю
(еще через месяц) — Знаете у нас новые услуги появились, добавьте их на сайт
— Вы заказывали у меня создание сайта. Если вам нужна ежемесячная поддержка — это другая услуга.
— Ах, какой вы нехороший, сделали нам сайт с которым мы работать нормально не можем!
Все, приехали. Я шел навстречу клиенту, и я же остался виноватым.
И это ситуация классическая. Все вот эти «нам надо очень быстро, качество не важно, лишь бы работало» — через пол года, про эти слова никто не вспомнит, а вот в ваш код будут тыкать пальцем и говорить «что за денегерат написал такое?!».
Так что не позволяйте себя ловить на таких вещах. Делайте хорошо. Будете идти на встречу (плохим) заказчикам — сами же в итоге останетесь виноватыми.MooNDeaR
22.11.2019 14:39+3Дабы уберечь себя от таких случаев, нужно просто запрашивать письменное подтверждение (ну или хотя бы email), что людям нужно гавно. Обычно я просто пишу портянку, в которой описываю все возможные последствия дерьмового решения и отсылаю письмом в конце которого пишу "Please confirm your agreement with all consequences".
Что написано пером, не вырубишь топором :)
HellWalk
22.11.2019 16:35+1Это сработает, если претензию будут высказывать лично вам.
Но скорее всего ваш код будут обсуждать у вас за спиной. Не смотря ни на какие бумажки.MooNDeaR
22.11.2019 16:48+1Обсуждения не важны. Важны результаты этих обсуждений. Если это просто болтовня, то пусть себе болтают. Если это имеет какие-то финансовые последствия, то всегда можно наехать в ответ сказав: "ребятки, вы совсем охренели", только более официальным тоном :)
Условно, можно прыгнуть на одного менеджера выше твоего непосредственного и предоставить документальные свидетельства того, что твой непосредственный руководитель льёт в уши своему начальству, что косвенно свидетельствует о том, что неплохо бы вообще присмотреться к нему как к сотруднику. Если это не возымеет эффект — прыгать еще на уровень выше. Всё как обычно.
Если дошёл до самого верха, а "наверху" тоже никак не реагируют — делаем простой вывод, что работать в этой компании — не сильно правильное занятие и начинаем искать другое место.
Конечно, нужно учитывать собственный "коэффициент прогиба". Иногда можно и прогнуться, если дальнейшее сотрудничество с компанией сулит больше выгоды, чем текущие потери. Это я к тому, что устраивать разборы полётов по любому поводу — невыгодно в долгосрочной перспективе, равно как и не устраивать эти разборы совсем.
olegfil
22.11.2019 12:20Прям плач и скрежет зубовный…
Видимо и вправду в разработку за большими деньгами пошли люди которые не очень-то к ней готовы. Это даже больше не про автора, а про комменты.
Автор то может и хороший разработчик, но как-то не там и не так работает.
Честно говоря, даже работая на классической «галере», я как-то не особо упирался, все делал в срок (правда мы никогда не били задачи очень мелко — не особо эффективные менеджеры :)) и не занимался одинаковыми задачами — то новый язык выучить, то накидать архитектуру нового клиента, то преподавать, то «ковырнуть» и внедрить новую знатную облачную штуковину.
А уж в продуктовой разработке где я сейчас вообще все очень весело — сосед например пытается сделать так, чтобы заработал чип eSim который он впаял недавно в коммуникационный модуль для электромобиля. А мне нужно придумать и расписать, как переделать сбор телеметрии из девайсов авто с pull на push (веслма условное сравнение) и соответствовать индустриальным стандартам — задача не тривальная от слова совсем.
Видимо нас (разработчиков, архитекторов и т.д.) воспринимают или как хуяторов, которые фигачат отмечая часы в тикетах, либо как креейтора :) (с Пелевин).
Мне повезло — я в креейторах с самого начала карьеры и даже на «галере» умудрился долго продержаться на интересных проектах.
Хуяторы, соответсвенно, фигачат более-менее одинаковый софт на время.
MooNDeaR
22.11.2019 14:56+1На самом деле правильный комментарий. Я проходил через всё то же самое, что и автор статьи. Вот только пришел к другим выводам. Автор статьи сетует на то, что это злые "успешные успехи" испортили его любимое программирование, но я лично пришел к выводу, что мои изначальные представления о работе были неверны.
В своё время я думал, что программировать на работе будет точно так же весело и увлекательно, как это было в процессе обучения программированию. Задачи будут занимать мозг, и процесс будет даже увлекательнее результата. И на самом деле так и обстоят дела во всяких R&D проектах.
Проблема в том, что многие из нас (включая меня) недостаточно умны для R&D :) Нет нужного объема знаний или опыта, и состояния подавленности из-за вот такой вот корпоративной рутины не оставляет моральных сил восполнить этот пробел, а иногда просто не хватает умственных способностей/времени чтобы за приемлемое время получить эти знания. Чаще всего мы просто ленивы и инертны.
Соответственно, для ребят вроде меня, нет места в R&D, нас туда просто не берут. Для нас остаётся работа хуяторами, которые пишут софт для корпораций. Если ты идешь работать на успешных успехов, то ты должен ожидать, что там никому не нужен твой технический скилл. Ты идешь не создавать техническое совершенство, а помогать бизнесу богатеть. Как только ты это понимаешь, то и отношение к цели своей работы становится соответствующим и ты уже не просто "херачишь тикеты", а приносишь пользу бизнесу. Тогда все эти митинги, тикеты и прочее перестают казаться бессмысленной деятельностью. За ними стоит бизнес-процесс, который худо-бедно работает. Он не обязан быть даже самым эффективным у него совсем другие задачи, поэтому нужно просто принять это и перестать париться о том, что какие-то части твоей работы мягко говоря пахнут.
Всё это не отменят того факта, что ты как профессионал своей области обязан стараться поддерживать порядок в кодовой базе.
Автору нужно просто найти R&D проект и всё станет у него хорошо, но он не сделает этого, потому что подсел на деньги + семья + выгорние. Так что выхода у него нет — будет пахать на галерах в депрессии, пока его наконец-то не уволят)
JustDont
22.11.2019 15:57Проблема в том, что многие из нас (включая меня) недостаточно умны для R&D :)
Я так думаю, проблема не в этом. А в том, что вы не воспринимаете R&D, как R&D. R&D — это не когда вас привели за ручку, посадили в удобное кресло, и дали подробнейшее ТЗ на исследование со всеми лимитами и ограничениями.
R&D в программерской работе есть примерно везде, даже когда вы делаете непроходимо типовые задачи (сделайте упрощённый конструктор этих ваших типовых задач, наконец). R&D в своем базовом виде — это возможность взять и сделать что-то лучше (эффективнее, быстрее, выше, сильнее, и тэ дэ), чем сейчас. Времени не дают? Его никогда не дают на абстрактные заявления «дайте мне неделю и я может быть что-то улучшу», потому что для управления персоналом эти слова звучат как «работник хочет потратить неделю и получить что-то с неопределенной (возможно нулевой, возможно отрицательной) эффективностью». Однако время вполне может найтись, если вы покажете крутой proof of concept, и замерите результат, если он замеряем. Это всё — самый что ни на есть R&D.MooNDeaR
22.11.2019 16:35+1Под R&D я понимаю работу над тем, чего еще нет. Перед тобой чистый лист вроде "нужно чтобы автомобиль ездил без водителя" и ты такой "нуэээ..." и начинаешь думать как бы такое реализовать. Работа на R&D тоже про деньги конечно, ведь в конечном итоге от R&D тоже ждут выхлопа, но задачи там совершенно про другое. Ты пытаешься придумать инженерное решение, а не сэкономить бабла каким-то дядькам в костюме. В таких задачах ты как раз-таки наступает "самореализация как инженера", о которой упоминает автор. Даже если ты и пилишь иногда говно-костыли, то это скорее осознанный выбор, а не желание менеджера поднять KPI.
R&D в программерской работе есть примерно везде, даже когда вы делаете
непроходимо типовые задачиИ весь абзац дальше — это не то, что я имел ввиду под R&D. Скажем, это то, что отличает сеньора-помидора от джуна. Задачи вроде:
посадили в удобное кресло, и дали подробнейшее ТЗ на исследование со всеми лимитами и ограничениями.
это задачи для джунов. А задачи в который всё-таки нужно подумать — это задачи для дядек посерьезнее, поэтому им так много и платят) Но это не Research & Development, это скорее Look & Optimize. Тоже хорошие задачи, но опять же, они не про техническое совершенство, они про деньги. Сумел убедить успешных успехов, что твоё решение сэкономит деньги бизнесу — молодец, иди реализуй. А условные "так будет круче" не проканают.
Могу ли я сказать, что это плохие задачи или что в них нет места творчеству? Ну, в целом нет. Вопрос лишь исключительно в ощущениях от собственной работы. В R&D ты занимаешься условно чистой наукой, а в подобной деятельности ты скорее винтик в системе, может даже очень важный винтик, но всё равно винтик. Уволь тебя и НИЧЕГО не изменится. Машина скрипет, пукнет, но продолжить крутить свои шестеренки.
Времени не дают?
Однако время вполне может найтись, если вы покажете крутой proof of conceptА PoF писать в свободное время? Зачем? Как бы это объяснить-то. Я не хочу говорить за всех, говорю лишь только за себя. Мне глубоко наплевать, что бизнес сэкономит несколько миллионов долларов. Мне так же глубоко наплевать на абсолютно все улучшения, которые я могу сделать в таких задачах по одной простой причине — мне наплевать на результат. Мне не интересен результат всей этой деятельности. Ну, будет собираться проект не 4 часа, а полчаса, ну и что? Кому это нахрен сдалось? В чём блин инженерное достижение? Людям бывает просто НЕ ИНТЕРЕСНО решать задачи, которые уже кем-то решены. А большинство из них уже решены не один раз :) А для задач, которые еще не решены не у всех есть нужное количество мозгов, вот я про это и пытался сказать.
Вот так и живешь, осознавая, что тупой, но неспособный это исправить :) Счастье в неведенье)
JustDont
22.11.2019 17:05Под R&D я понимаю работу над тем, чего еще нет.
Любая работа — это работа над тем, чего еще нет. Иначе можно не работать, а взять уже имеющееся.
Перед тобой чистый лист вроде «нужно чтобы автомобиль ездил без водителя» и ты такой «нуэээ...» и начинаешь думать как бы такое реализовать.
Это описание годится только для ненаучной фантастики. Реальность работает мягко говоря по-другому: есть Вася, у которого там относительно понятные ему нейросетки распознают образы из точечек разного цвета. Есть Петя, у которого что-то тоже вполне понятное про классификацию образов и прочую хрень. Есть Вова, который что-то там в лидары может. И есть Иван, который знаком со всеми этими людьми, и который в какой-то момент подумал — а чё бы нам не прикрутить всё это к машине, и сделать так, чтоб она ехала по дороге сама, а в препятствия — не ехала бы сама?
Каждый из этих людей вам в вашей классификации R&D скажет, что он R&D вообще ни разу не занимается.
это задачи для джунов. А задачи в который всё-таки нужно подумать — это задачи для дядек посерьезнее, поэтому им так много и платят
Во всех без исключения задачах надо подумать. Просто в чуть разных объемах, с чуть разной сложностью, и на чуть разных предметных уровнях.
Но это не Research & Development, это скорее Look & Optimize.
Это именно Research (найти слабые места) & Development (смочь их улучшить). Когда слабых мест столько, что ничего искать не надо — остаётся Development, но это всё равно R&D, тут обе буквы важны.
В R&D ты занимаешься условно чистой наукой
Чистой наукой занимаются учёные. Искать чистую науку в бизнесе по большей части бессмысленно (она есть, но в очень лимитированных дозах и у очень крупных игроков, которые могут её себе позволить), особенно работая в этом бизнесе прикладником — потому что бизнес в свою науку будет искать учёных, а не вас.
Хотите науку — идите в неё. Только особых денег там не будет, если только вы не вырастете до почти самой-самой верхушки.
а в подобной деятельности ты скорее винтик в системе, может даже очень важный винтик, но всё равно винтик. Уволь тебя и НИЧЕГО не изменится. Машина скрипет, пукнет, но продолжить крутить свои шестеренки
В науке точно так же, к слову. И если программером у вас есть варианты не быть «винтиком» (сделать стартап и тэ пэ), то с наукой — ну, удачи.
А PoF писать в свободное время?
PoC.
И да, в свободное время. У вас нет свободного рабочего времени? Значит вы доросли до уровня собственной некомпетентности, и дальше увеличить свою эффективность не можете (и на самом деле являетесь частью проблемы, а не решения, но это оффтоп).
Людям бывает просто НЕ ИНТЕРЕСНО решать задачи, которые уже кем-то решены. А большинство из них уже решены не один раз :) А для задач, которые еще не решены не у всех есть нужное количество мозгов, вот я про это и пытался сказать.
Пока ваш проект собирается 4 часа — задача «сделать так, чтоб ваш проект собирался полчаса» — совершенно определенно никем не решена. Решены могут быть похожие задачи. Вам неинтересно заниматься решением похожих задач? Выявите общие места и создайте свой оптимизатор сборки, работающий на целом классе похожих задач. Слабо?0xd34df00d
22.11.2019 17:56Я бы назвал R&D то, по чему потом можно написать статью в рецензируемый журнал.
Ну и есть просто разные уровни науки. Можно (за годные деньги и годные условия) изобретать новые архитектуры нейросеток/алгоритмы/етц по распознаванию людей/ранжированию поисковых результатов/распознаванию текста, сидя в условном убере/амазоне/гугле. Можно за чуть менее годные деньги сидеть в блокчейн-стартапах и двигать вперёд экосистему хаскеля, с линзами и эффектами. Можно за ещё чуть менее годные деньги сидеть в микрософте и придумывать новые языки с алгебраическими эффектами. Можно за совсем смешные деньги сидеть в вузе и придумывать новую математику.
Вот и получается такой вот спектр.
JustDont
22.11.2019 19:23Я бы назвал R&D то, по чему потом можно написать статью в рецензируемый журнал.
Это вполне такой критерий, но не мне вам рассказывать про недостатки академии в общем и рецензируемых журналов в частности, вы их лучше меня должны знать.
Ну и в таких вещах запросто может быть много R (собственно, потом по этому и статья пойдет), но очень-очень мало D, как раз чтоб в стандарты пролезть. И это всё запросто может быть абсолютно бессмысленным в настоящем мире, зато оцениваться вполне себе норм в мире академии. Не думаю, что мой оппонент хотел бы таких занятий, когда писал про R&D.0xd34df00d
22.11.2019 19:44Это вполне такой критерий, но не мне вам рассказывать про недостатки академии в общем и рецензируемых журналов в частности, вы их лучше меня должны знать.
Ну если охота заниматься ресёрчем без забот о коммерциализации, то вариантов лучше не придумали, наверное. Вон, в UPenn аж 27к в год аспирантам платят, а на 2250 в месяц при должном желании можно даже не думать о необходимости грантомарательства (хотя о жене и детях тогда тоже лучше не думать).
Хотя там тоже есть сроки и KPI, и может не повезти с темой. Но масштабы дедлайнов — годы, а не месяцы или недели. Мне на старших курсах и в начале моей российской аспирантуры норм было.
И это всё запросто может быть абсолютно бессмысленным в настоящем мире, зато оцениваться вполне себе норм в мире академии
Ну так это ж неплохо! Ну, как по мне, по крайней мере.
Не думаю, что мой оппонент хотел бы таких занятий, когда писал про R&D.
Это зависит от баланса «продуктового мышления», радости от самого процесса и всяких подобных вещей, да.
MooNDeaR
22.11.2019 18:51Я сначала написал портянку с ответом, но потом решил, что это всё не очень важно. В целом, всё написанное далее скорее оффтоп и псевдофилософская чушь, так что читать никого не заставляю.
Тем не менее.
Чаще всего нет НИКАКИХ объективных причин почему нельзя что-то исправить в своей жизни. Это всегда правда, но надо признать, что чаще всего мы просто придумываем себе оправдания. Однако иногда преодолеть субъективный барьер не менее сложно, чем преодолеть объективные обстоятельства.
У одних хватает силы воли и знаний, у других нет. Кому-то обучение даётся легко, а кому-то нет. Я уж не говорю о том, что кто-то рождается в лучших условиях, чем другие. И всегда первые, в зависимости от характера или презирают вторых, или с искренним непониманием в глазах говорят: "Да как так-то! Вот всё тебе нужно — это сделать Х,Y,Z и всё будет хорошо".
Однако почти никто не понимает, что всё эти мысли похожи на то, как любой джун видя задачу говорит: "ща, за пару недель сделаю". И опытный менеджер, с легкой улыбкой на лице, ставит в столбике "оценка задачи" срок в 3 месяца. С жизнью такая ж фигня. Чуть копнешь в причины, по которым человек такой, какой он есть, сразу всплывёт куча психического "легаси" — цепочки событий, случайных слов, ошибок, унижений или еще чего-то, что привело к такому поведению как оно есть. И что "просто перестать делать плохо", даже с казалось бы детальным планом как перестать это делать — это всё не так просто с точки зрения конкретного человека.
Я это всё к чему. У желания работать и не работать такие же корни. Одни с детства знают, чем хочет заниматься, кто-то выбирает по пути. А кто-то в итоге оказался в ситуации, когда действительно не хочешь заниматься ничем. Вообще. Абсолютно каждая работа выглядит такой же бессмысленной как и твоя текущая.
Я вот, как и автор статьи, не хочу работать. Никогда. Нигде. Ни дворником, ни учёным, ни врачом, ни космонавтом, ни кем-то еще. Мне просто хорошо НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Это означает, что приходя на условную работу, я не думаю, что мог бы стать кем-то. Мне не нравится сама идея работать. Не помню периода в жизни, когда мне не нравилось не работать :) :)
Я не пытаюсь даже сказать, что это "правильно". Мне нравится ведь потреблять результаты чужой работы, особенно если эту работу сделали те, кто работу свою любит (сериалы, книги, игры и вот это всё). Мне даже в целом нравится заниматься физической активностью, вроде батутной акробатики, бега или там горных лыж.
Просто мы вот с автором статьи такие инфантильные идиоты и мне искренне понятна его боль) Я справился с этой болью пересмотрев свои взгляды на то, что я должен вообще ожидать от работы, чего и автору рекомендую. Работать всё равно придется, по крайней мере некоторое время, ибо так объективно устроен мир.
JustDont
22.11.2019 19:40Я вот, как и автор статьи, не хочу работать. Никогда. Нигде. Ни дворником, ни учёным, ни врачом, ни космонавтом, ни кем-то еще. Мне просто хорошо НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Это означает, что приходя на условную работу, я не думаю, что мог бы стать кем-то. Мне не нравится сама идея работать. Не помню периода в жизни, когда мне не нравилось не работать :) :)
Та же фигня. А вот дальше начинается разница — я не начинаю писать статьи на хабр про то, как меня угнетают менеджеры, напридумавшие KPI. На попытки нормировать и распределить мою жизнь — я вполне честно (с поправкой на обычную офисную дипломатию) говорю, что либо я найду способ забить на все эти ваши попытки, либо вы меня победите, и тогда я просто встану и уйду: сильно много мне не надо, жизнь я планирую всегда «от худшего», и варианты в запасе у меня всегда имеются. На прочий корпоративный булшит в духе «мы команда» и проч — я просто не ведусь, он в любой форме пролетает мимо моего мозга, никак не зацепляясь. Работаю я по принципу дауншифтера — всегда стремлюсь повышать свою эффективность с тем, чтоб в освободившееся время побольше не работать (и это прекрасно работает, кстати).
Короче — с самим собой надо быть предельно честным. Не хочешь работать — не работай. Не можешь совсем не работать — находи компромиссное состояние, где ты работаешь минимально.
olegfil
22.11.2019 22:38Видимо тут и кроется разница. Я с трудом представляю, что я не буду работать и думаю работать полноценно лет до 65.
Мне нравится менять мир и нравится нагрузка на мозг.
Был момент лет в 20 что я хотел стать фулл-тайм горным гидом (серъезно альпинизмом занимался), но это потому что тогдашняя программистская работа совмещенная с учебой была не очень интересной. Потом началась движуха с кучей крутых задач и я понял, где лучший баланс удовольствие-деньги.mkovalevskyi
22.11.2019 23:12Без «нагрузки на мозг» этот самый мозг тупо атрофируется. Причем с достаточно печальными последствиями.
Blekel
22.11.2019 12:27+1Homo erectus тоже не хотел работать, но в итоге пришлось изобрести физику (и это хорошо).
выгода это выгода, и я соглашаюсь. И начинаю работать больше, больше и хуже.
От этого я становлюсь несчастным, начинаю ненавидеть профессию и корпорации.Автор, ваш диагноз — выгорание и усталость, отсутствие баланса.
Хотя еще вопрос, зачем вообще писать подобный провокационный пост и сколько в нем правды. Но…
Догадываюсь, что в погоне за еще +Х к зарплате где-то в подсознании маячит мираж "настоящей лучшей жизни" с маячком, что этому мешает "работа и вот это все".
Наверное, чаще всего мираж похож на бесконечный отпуск с вариациями.
И самое смешное, что если позволить себе осуществиться этому миражу, — то очень скоро станет реально скучно.
Поэтому важно периодически задавать себе вопрос: "Что я буду делать, когда у меня появится бесконечное количество денег?"
inakrin
22.11.2019 12:57Очень хотелось бы эту статью на английском. Как раз в компании менеджеры появились эффективные…
phillennium
22.11.2019 13:04+1> Я хочу работать ради инженерной самореализации, хотя нет, я вообще работать не хочу никогда
> Мне нужно от работодателя не меньше 200 000 в месяц, у меня дети, рестораны, дорогое бухло
> Работодатели требуют от меня закрывать тикеты и не ценят мои желания
Я понимаю любовь к инженерной самореализации и могу посочувствовать выгоранию, но как бы вы сами на месте работодателя поступали с сотрудником, который требует 200к ради дорогого бухла, а «работать не хочет вообще, никогда и ни над чем»?
Вызвав домой сантехника, что бы вы сказали такому, который запросил высокую оплату, а затем неделю выполнял задачу, с которой другие справляются за день (вынуждая вас неделю ходить в туалет к соседу), потому что он работает не ради закрытых задач, а ради сантехнической самореализации?fillpackart Автор
22.11.2019 13:08+1О, я же работаю в итоге. И деньги мне не просто так платят. Думаю, лично в моём случае, противоречия и делают меня неплохим разработчиком. Люди, которых не волнует инженерная самореализация, пишут код в те же проекты, что и я. И закрывают тикеты вовремя. Большая часть моей работы — лечить болезни, которые создали эти люди
А сравнивать разработчика с сантехником — максимально неуместноphillennium
22.11.2019 13:13Вы не ответили на вопрос. Предположим, у вас плохой работодатель. Вопрос: а как должен поступать хороший работодатель с сотрудником, который не просто недоволен чем-то конкретным, а вообще «работать не хочет ни над чем и никогда» (цитата)?
fillpackart Автор
22.11.2019 14:01+1Странно, что ты не выкупаешь, и хочешь придраться к противоречиям после статьи, где я только и говорю о безвыходности из противоречий.
Я не считаю, что предприниматели и работодатели — это герои и жертвенники, на которых все держится. Мне не нравится предлог “если не сделаем мы, то сделают другие”. Мне не нравится, что я не могу слезть с денежного потока, на который подсел. Мне не нравится, что мир не совершенен, и я не нравлюсь себе в нем так же, как все.
Но еще больше мне не нравится, когда люди говорят “мир плохой, но другого нет, давайте сделаем вид, что он хороший”.
Противоречия появляются ни из-за менеджеров, ни из-за меня, ни за-за работодателей. Они просто есть, и ничего с этим не сделаешь. Я пишу об этом, потому что не могу утрясти это дерьмо у себя в голове, у меня нет ни ответов, ни советовphillennium
22.11.2019 14:18Если что, я тоже не считаю, что предприниматели — это всегда герои и жертвенники. И я согласен с тем, что есть много проблем. И с тем, что надо стремиться к возможности самореализации для разработчиков (когда это хорошо получается, выигрывают от этого все).
А вот что действительно вызывает у меня вопросы — так это когда в сложной для всех ситуации, где нет какого-то правильного и устраивающего всех решения, начинают безапелляционно наезжать на категорию людей: «придурки без видения», «превращают всё в безликую попсу», «отняли у меня уникальность».
У вас, в отличие от этих «придурков», есть видение, и вы точно знаете, как им надо работать, чтобы всем стало прекрасно? Нет? Тогда на каком основании вы оскорбляете этих людей, у которых тоже есть дети и ипотеки, и которые тоже просто пытаются прокормить своих детей?
Ну, они в ответ на своём профильном ресурсе напишут симметричный текст «мы этому долбодятлу платим прекрасную для России зарплату, а он офигел и делать ничего не хочет, нам с этим непонятно что делать, и мы теперь не хотим работать». И все будут друг друга ненавидеть. Станет ли плохой мир от этого лучше? Мне кажется, что наоборот.fillpackart Автор
22.11.2019 14:29«на каком основании вы» — такие вещи я предпочитаю обсуждать в твиттере
twitter.com/fillpackartphillennium
22.11.2019 14:32Ну, успехов вам в улучшении мира с таким подходом.
phillennium
22.11.2019 17:35+4(поскольку Филипп отредактировал свой коммент уже после моего ответа, контекст для тех, кто теперь читает этот тред: изначально его ссылка вела на твит «пошёл нахуй»)
alexdevyatov
23.11.2019 12:56+1Пролистал ваш твиттер. Понял, что не стоит заводить детей, когда ты сам еще ребенок.
fillpackart Автор
23.11.2019 13:00+1Да ну? Вот я адекватный здесь. Я адекватный в статьях, адекватный дома. Вежливый на работе, адекватный с друзьями. Дома не позволяю себе ругаться или орать. Должно же быть место, где можно просто брать, да и посылать всех к чертям собачим? Для меня такое место — твиттер. И потом большинство постов там оставляю в дни публикаций, а я честно скажу — когда триста человек тебя обсуждают, причём часто в негативном ключе, становишься особо неадекватный
SergeyEgorov
23.11.2019 14:44когда триста человек тебя обсуждают, причём часто в негативном ключе...
Но коллега! Масс-медиа это же тот же шоу-бизнес… Часть публики выражает с тобой согласие, часть публики канифолит тебя негативно… И это замечательно. Это означает что рассказаная история эмоционально тронула или пнула хоть какую-то часть аудитории издания и это лишний раз подтверждает вашу состоятельность как автора в жанре по меньшей мере псевдо-документальной журналистики… :-)
AllexIn
22.11.2019 13:16Вы вообще не на то смотрите.
200к, не 200к — без разницы. Проблема в организации работы. И организация работы страдает.
Качество работы оценивается спектром характеристик. И время — только одна. Проблема в том, что менеджеры не умеют измерять эти характеристики. Вторая проблема — программисты работают круто, только если задача их захватывает.
В идеальном мире рабочий процесс должен быть построен так, чтобы программист всегда находился в состоянии повышенного энтузиазма. Но никто не знает, как вводить программиста в это состояние( в том числе и сам программист). Поэтому мотивация идет костылями. И это чертовски плохо.phillennium
22.11.2019 13:34Я во многом согласен с вашим комментарием. Но мне неочевидно, почему в том, что наш мир не идеален, текст обвиняет менеджеров. Пока автор пишет о своей ответственности накормить детей, у работодателя есть такая же ответственность накормить сотрудников, и следить за соблюдением дедлайнов — не прихоть, а необходимость. Те же менеджеры первыми бы обрадовались, если бы им можно было просто выпустить разработчиков на лужайку и сказать им «самореализовывайтесь в конструировании идеальных систем». Но, к сожалению для всех, это так не работает, и мне непонятно, почему виноваты в этом «успешные успехи» — которые вообще-то следят, чтобы не пересох тот самый денежный поток, из которого автор получает свои 200к.
Предположим, я менеджер (на самом деле нет) и не хочу мотивировать разработчика костылями. Что тогда мне делать, если более эффективных способов нет, а в это время разработчик увлёкся самореализацией, выпуск проекта откладывается, конкуренты обгоняют и прибыль падает?AllexIn
22.11.2019 15:51А кого обвинять? Кто отвечает за организацию работы? Менеджер. Если он не справляется — он виноват.
Что делать — я не знаю. Может я и не управленец, потому что не умею управлять.phillennium
22.11.2019 16:03А как именно мы определяем «не справляется»? Вообще говоря, если компания не разоряется — значит, со своей главной задачей менеджеры справляются. А задачу «сделать идеальный мир, где программист всегда в состоянии повышенного энтузиазма» им не ставят.
AllexIn
22.11.2019 16:08Компании регулярно разоряются, проекты регулярно проваливаются.
Сам вынужден был сменить работу из-за того что на проекте кончились деньги, на мой взгляд из-за крайне не эффективного управления командой.phillennium
22.11.2019 16:54Ну, в исходном обсуждаемом нами тексте слов о финансовых проблемах компании нет.
А вообще, конечно, провалы бывают, и в том числе по описанным вами причинам. Но точно так же они бывают и когда разработчикам дают самореализовываться как инженерам. Вот в Netscape когда-то разрешили программистам «переписать всё как следует», и у Джоэла Спольски есть интересный текст о том, что в этом причина падения Netscape.AllexIn
22.11.2019 17:06Значит и там была ошибка управленцев. Я(и автор тоже) не говорили что надо отправлять программистов в свободное плавание.
Portnov
23.11.2019 12:24было бы интересно посмотреть на статью, подобную обсуждаемой, только с позиции менеджера. «мои сотрудники обнаглели, хотят 200к, а работать не хотят». «мне надо бюджет сводить, а они мне про инженерное совершенство втирают». Интересно, сколько минусов наберёт. Бывает ли у кармы антипереполнение?..
fillpackart Автор
23.11.2019 12:46О, да они их постоянно пишут. Только они не умеют говорить как есть, и льют воду из возможностей, майлстоунов, преодолеваний, и успеха
phillennium
23.11.2019 12:51Интересно, сколько минусов наберёт.
Смотря на каком ресурсе публиковать. На Хабре, конечно, много. А вот если такую статью и текст Филиппа на ресурсе для менеджеров опубликовать, то всё будет зеркально, думаю.
MarsianinMGts
22.11.2019 13:23Спасибо автору за чтиво. Улыбнуло, хоть и должно быть грустно. Тенденция пугает. Я думал это только мне так везет. А нет. Успешные Успехи они везде.
valis
22.11.2019 14:09+1Изначально у нас было все круто. Народ получал задание и сроки.
Делали, сдавали в срок. Что-то немного нарушало дедлайн, что-то взлетало со скрипом, где-то были организационные косяки типа кто-то забыл слить чей-то пулл реквест. Но в целом не смотря на творческий хаос была добропорядочная и ответственная команда.
Потом началось — KPI, контроль каждой задачи (на любом тикете отмечаем планируемое и реально затраченное время), пояснение менеджеру а почему здесь появился рефакторинг какой-то не связанной с «целями проекта» фитчи и т.д. А еще появилось разделение зон отвественности. Все поделились на группы, отвечающие за свое, в итоге за то, как это все работает вместе никто не отвечает.
А еще появились процессы. Это вообще круто — «файлики» по 100-200 страниц с детальным описанием что и кто делает и так на любую ситуацию. На написание этого взяли аж 4-х человек (при том что новые вакансии разработки открываются очень тяжело). Да и менеджеры проектов появились тоже.
Раз 10 пытались внедрить Adgile, но не прижилось. На лидов натравили кучу менеджерских обязанностей (это помимо разработки — разработчиков выбить сложно и лиды тоже программируют). А стой, появились отдельно выделенные менеджеры, которые пинают лидов за составление и соблюдение планов проектов.
С обучением интересно — выбить курсы по профилю с каждым годом сложнее. Зато все лиды проходят абсолютно бесполезные менеджерские кусы.
Зато появились KPI, которые показывают «как у нас все здорово».alexkmbkdr1
22.11.2019 14:17Если почитать манифест Agile, то становится понятным что это прямая противоположность KPI и микроменеджменту.
Jammarra
22.11.2019 14:32+1Автору рекомендую не работу менять и статьи на хабре писать. А найти хорошего специалиста и пролечить депрессию. Это так то болезнь и её не нужно стыдиться. Благо ЗП позволят найти нормального врача.
Я бы согласился что проблема в работе если бы не начало:
Дерьмовое утро удалёнщика всегда начинается одинаково. Если детский плач не смог вытащить меня из кровати, то нытье жены сделает это с гарантией.
Так что проблема только в твоем психологическом состоянии, а не окружении и не в работе.
ardraeiss
22.11.2019 16:08а не окружении и не в работе.
Они уже перестали влиять на оное состояние?
Jammarra
22.11.2019 16:20Никогда и не влияли. Все это можно самому изменить. И не надо рассказывать что "ой у меня не будет денег и т.д."
Просто желания у автора нет. А нет его потому что его задолбало и бесит ВСЕ. Вообще все с чем он взаимодействует. Следующий этап пойти и повесится.
ardraeiss
22.11.2019 18:16Любопытная точка зрения. Только из "это можно изменить" не появляется "не влияют". И "вполне влияют", и "можно изменить". Попытаться изменить точно можно. Но влияние — не отменяется.
Jammarra
22.11.2019 19:37Появляется. Ибо окружение вокруг себя формирует сам человек.
Грубо говоря если ты устроился на такую работу где тебе хреново. В этом виновата не работа, а лично ты.
cl0ne
22.11.2019 16:39Хорошего специалиста найти непросто и он стоит денег.
Jammarra
22.11.2019 17:25Не поспоришь. Но я как человек который выбрался из дипрессии, говорю. ТС бы полечится, пока хуже не стало.
Точно так же все на работу валил кстати. И кстати точно так же удаленка вогнала в это состояние. Все же человеку нельзя в 4 стенах без общения жить, это ломает психику.
A114n
23.11.2019 17:34Лол, он с общением живёт — жена, ребёнок, митинги по телефону с коллегами.
Депрессия вызывается именно нехваткой денег, я бы сказал онтологической нехваткой (он зарабатывает 200к сейчас, но они в любой момент могут исчезнуть и ничего не останется)Jammarra
23.11.2019 18:22+1"жена, ребёнок"
Это не общение. Это бытовуха.
"митинги по телефону с коллегами" Это работа.
Депрессия вызывается именно нехваткой денег. Деньги шлак, можно быть счастливым и вообще без них. Лиши меня сейчас денег и я даже не расстроюсь. Может даже где то буду рад. Это откроет кучу новых возможностей которых не было раньше из-за работы.
dzsysop
23.11.2019 20:00+1Лиши меня сейчас денег и я даже не расстроюсь. Может даже где то буду рад.
Либо у вас довольно мало денег. Либо вы очень уникальный человек.
Абсолютное большинство взрослого населения планеты у которых есть зарплата-деньги и у которых есть хоть какая-то ответственность за себя, свою будущее и будущее зависимых или просто близких им людей однозначно рассстроятся если их лишить денег.
И я, хоть и считаю себя умным, сильным и востребованным, тоже расстроюсь. Потому что начинать с нуля неприятно. И вдвойне и втройне неприятно это делать во второй третий, четвертый раз в жизни. Уж извините, никаких причин для радости я в этом не могу найти.Jammarra
23.11.2019 20:15"Либо у вас довольно мало денег."
Скажем так ЗП автора для меня не является шокирующей и я не считаю её до фига большой.
"Абсолютное большинство взрослого населения планеты у которых есть зарплата-деньги и у которых есть хоть какая-то ответственность за себя, свою будущее и будущее зависимых или просто близких им людей однозначно рассстроятся если их лишить денег."
И это печально. Надо легче относиться ко всему и искать смысл жизни не в деньгах. Сам к этому не сразу пришел.
А так что расстраиваться. Всю жизнь хотел например книгу написать или автостопом поездить, просто с работой для этого времени особо нет. А найти на что прожить, один черт всегда найду.
И говоря про автора, имея ЗП в 200+ если голова на плечах, совсем без денег ты не останешься даже если лишишься работы. Ну то есть мне лично накоплений если кое что продать года на два хватит.
A114n
23.11.2019 23:20Деньги шлак, можно быть счастливым и вообще без них. Лиши меня сейчас денег и я даже не расстроюсь. Может даже где то буду рад. Это откроет кучу новых возможностей которых не было раньше из-за работы.
Видимо у вас хорошее здоровье или вы просто ещё молодой.
Brain_Overload
22.11.2019 14:45-1АДжайл != качество, любому инженеру это ясно как день, как ясно и то, что это нереально объяснить менеджерам. для них главное успеть впихнуть релиз в сжатые сраки.
valis
22.11.2019 16:37+1Да ладно. Аджайл это манифест, который простыми словами говорит «Вы тут ребята отвественные, достигайте поставленных задач и мы не будем лезть не в свое дело» (по крайней мере я его понимаю так)
Через дорогу от меня находится компания, которая пилит по скраму мега надежные штуки для медицины/военных.
De-Korg
22.11.2019 14:47та же история, солидарен.
«Так что, пацаны, улыбаемся и толкаем.»
— девиз для ремоут-фриланса
я держусь на мысли о том, что пока денежный поток идет в руки — глупо от него отказываться,
правда спринт за спринтом жизнь и проходит, поэтому если не любишь свое ремесло, то на недостатки обращаешь больше внимания чем оно того стоит.
думаю надо тупо ставить для себя новые цели, достигать, и только потом менять ценности…
alkresin
22.11.2019 14:54Было бы интересно добавить опрос, чтобы оценить, насколько типична подобная ситуация.
koa73
22.11.2019 14:59Круто. Это называется зрелость, когда идиотия больше не забавляет, конечность и бессмысленность сделанного становится очевидной. И так везде не только в разработке, вы описали общую картину. Мимикрия человеческих особей, не способных к созидательному труду во всех областях, окружающая идиотия и понимание того, что ты знаешь как правильно, но это никому не нужно, не понятно, и раздражает всю эту армию бестолковых паразитов, которые отлично справляются с задачами по имитации профессионализма, бодро сыпят терминами и отчетами. Прекрасно понимают друг-друга, и я силюсь понять он кретин или просто адаптировался, и вписался в среду, выживает. Есть надежда, что это как-то можно изменить, поменять сферу деятельности, начать собственное дело, но с каждым годом все призрачней попытка вырваться. И одна мысль, Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ НИКОГДА РАБОТАТЬ, а ведь раньше этого не было, я хотел, очень хотел, это приносило удовольствие…
JustDont
22.11.2019 16:08Это называется зрелость, когда идиотия больше не забавляет, конечность и бессмысленность сделанного становится очевидной.
Вас кто-то обманул. Зрелость — это когда есть понимание, что можно делать (и зачем). Когда «злые менеджеры пришли и всё испортили» — это можно назвать множеством разных терминов, но уж точно не «зрелостью».koa73
22.11.2019 16:11Зрелость, это когда перестаешь видеть розовый горизонт. И понимаешь что это не вывих системы, а это ее суть. А менеджеры не злые они или тупые или хитрые.
JustDont
22.11.2019 16:13Зрелость, это когда перестаешь видеть розовый горизонт.
Это отсутствие наивности. Отсутствие наивности не означает наличие зрелости. Присутствие цинизма её тоже не означает. Зрелость — это в первую очередь способность несения полной ответственности за свою жизнь.koa73
22.11.2019 16:26Ок, согласился, спор про термины не несет никакого смысла. Пусть будет депрессия, цинизм и пр. измы
kobor
22.11.2019 18:18Как всё это знакомо. А если к описанному Вами и автором статьи добавить работу в "кислотных" условиях" в какой нибудь недоразвитой новодемокротии и заказчики и у пешные успехи начинают хитрить и изворачиваться чтобы выжить, получается ещё красочней.
botyaslonim
22.11.2019 15:50-1А вот всё верно написано! Это и есть то самое классическое отчуждение труда, когда работник, человек вообще стремится реализовать свой творческий потенциал, а бизнес стремится всё превратить в индустрию, то есть минимизировать издержки и риски, везде построить контролируемые процессы и набирать предсказуемых людей. И это противоречие при капитализме плохо разрешимо.
Я не могу делать что-то параллельно. Даже если целый день я нихрена не делаю по работе, совесть не позволяет мне работать над чем-то своим
— мало того, если делать что-то на стороне хорошо, то и сил не останется, просто физически сгоришь, работая на двух работахkoa73
22.11.2019 16:06Есть правда отчасти в ваших словах. Но если вы посмотрите советские фильмы на производственную тему там любили снимать, то тоже увидите элементы проф. выгорания. Хотя вроде как система была не кап.
botyaslonim
22.11.2019 16:12Это бич крупноиндустриального производства, от него вообще надо по возможности уходить, перепоручая всю рутину роботам и переиспользуя те практики, которые устоялись. Но это противоречит главенствующей в данной момент идее тотальной конкуренции: при ней плохо проходят и единые стандарты, и тем более распостранение лучших ноу-хау
koa73
22.11.2019 16:15Где они эти роботы, а главное кто будет их разрабатывать, создавать, ремонтировать, программировать? Это очередная химера, сказки дядюшки Маска.
botyaslonim
22.11.2019 16:16Маск тут ни при чём, автоматизация и усиление механизации — глобальный тренд экономики. Вопрос только, что этому мешает в каждый конкретный исторический момент
koa73
22.11.2019 16:21Этому тренду лет эдак 50-60 минимум. Я про роботов, которые заменят человека на всяких опасных, грязных и не интересных работах. Только доля ручного труда в экономике растет. Это факт, при этом есть образцово показательные производства с роботизированными линиями, как вершина и витрина производства. И даже есть роботы пылесосы
caffeinum
22.11.2019 15:59Очень знакомо.
Штука в том, что я понял — я не хочу работать. В смысле, совсем. Не просто «хочу отдохнуть» или «надо придумать, как стать продуктивным» или «найти дело, которое мне по душе». Я не хочу работать вообще, абсолютно, никогда и не над чем.
Даже если представить, что попаду в идеальную компанию или открою ее сам — проблема не исчезнет. Искусственной мотивации не хватает, чтобы это изменить. И я бы очень хотел хотеть работать всё время. Но я этим не управляю. В итоге я себя заставляю.
Но да, как написали тут habr.com/ru/post/476916/#comment_20918112, похоже, это все-таки депрессия, даже не выгорание, и ее хорошо бы полечить.koa73
22.11.2019 16:09-1Т.е. чувак рассинхронизировался с «башнями излучателями», просто нужно вправить мозги и убедить, что «ценности» они и в Африке ценности. Кстати поездка в нищие страны типа Индии, действительно лечит на какое-то время :)
Gar02
22.11.2019 16:49Нет, это не депрессия.
Это здравый смысл, проклюнувшийся в процессе получения жизненного опыта. Наш мир погубят менеджеры. Все эти их businness value, ППР и KPI — чистейшее ГВН.
sashavoloh
22.11.2019 16:19-2Не успела дочитать статью до конца, а вы уже привлекли внимание самого Дэна Абрамова
twitter.com/dan_abramov/status/1197861500741967879koa73
22.11.2019 16:25+3Кто про что услышал. Жена там вообще ни при чем. Просто с утра под раздачу попала.
botyaslonim
22.11.2019 18:12+2Как истинный европеец, Дэн ухватился за гендерный элемент (или абьюз, или что там ещё можно увидеть?), но проигнорировал суть статьи
leorush
22.11.2019 18:26Мозги там им форматируют что ли?
Забавно, что человек пишет что «не читает российский интернет», но почему-то статью комментирует )Whuthering
22.11.2019 18:58А что вас смущает? Вполне возможно он действительно намеренно не читает, а в данном случае ему, например, скинули ссылку хорошие знакомые, он все-таки прочел и убедился, что не стоило оно того :)
leorush
23.11.2019 17:22Ну тут как говорится: «Либо крестик снимите, либо трусы наденьте» )
Не читаешь так и не читай, какие бы ссылки не присылали.
0xd34df00d
22.11.2019 19:02+1Я дико извиняюсь, но кто такой Дэн Абрамов?
Whuthering
22.11.2019 19:08Программист, создатель Redux
0xd34df00d
22.11.2019 19:11А. Я просто в этой области не шарю совсем, так что мне эта фамилия ничего не говорит. Спасибо.
mSnus
22.11.2019 16:45Есть рабочий совет, как выбраться из этого, но он сложный в реализации. Необходимо найти занятие, хобби, другую работу — что-то, совсем не связанное с IT, и что займет половину времени основной работы. Только так.
Лучше всего что-то социальное, чтобы вокруг вертелось много народу (особенно если вы социфоб) — например, танцы. Тогда это как-то уравновесит IT и получится жить нормально.
0xd34df00d
22.11.2019 18:09Лучше всего что-то социальное, чтобы вокруг вертелось много народу (особенно если вы социфоб) — например, танцы.
(курсив наш)
Офигительные истории просто. У вас и так нет сил, а тут ещё и на социализацию ресурсы тратить надо.
Gorthauer87
22.11.2019 21:18Вообще там хорошая социализация, с единомышленниками, это не тоже самое, что рабочий коллектив. Поэтому силы на социализацию не расходуются, скорее наоборот прибавляются.
Важно лишь найти хороший коллектив.
mSnus
23.11.2019 00:43Именно поэтому. Замкнутость в одном коллективе очень… забивает мозги, я бы сказал. Цикл "дом-работа" становится очень повторяющимся, шаблонным, и это убивает. Редкие вылазки в ресторан или бар с друзьями только подчеркивают, что остальная жизнь скучна и уже достала. Именно поэтому советую танцы как самый простой способ разнообразить жизнь, видеть много людей и с ними общаться.
0xd34df00d
23.11.2019 02:21Вы это говорите человеку, который от вылазок в бары и рестораны регулярно сливается, потому что даже это слишком социально.
А в танцах ещё и двигаться надо, негибкость телес своих демонстрировать.
UltraMax
22.11.2019 16:55После выигранного футбольного финального матча тренер проводит разбор ситуации:
— Залупищенко, у тебя какая задача?
— Проходить по флангу и навешивать в штрафную!
— Почему, на 95-ой минуте, при счете 0:0, ты прошел, но не навесил?
— Бухал Абрамыч, так я же самый скоростной игрок в команде, когда я обошел всех на бровке и увидел что Деревянноголовый еще не успевает в штрафную и навешивать бесполезно, решил этого не делать. Сам сместился в штрафную и забил гол и мы победили!
— Это проблема Деревянноголового, что он не успел! А ты должен был пройти и навесить поэтому тебе штраф и полгода на банке запасных за то, что не сделал как надо
=====
Вот и вопрос, кто тут прав в этой притче: тренер, которому важен перфекционизм его схемы атаки и наплевать на итог матча, либо игрок, который способен видеть дальше своего носа и решил вопрос с победой не по уставу лучших практик программирования (забил гол используя спагетти код)?koa73
22.11.2019 17:05Можно вспомнить другой анекдот, про двух чуваков. Один идет откапывает ямы, а второй идет следом и закапывает. Их спрашиваю "what's the fu..k?". "Деревья садим". "А где деревья ?" "Так третий чувак заболел, сегодня на работу не вышел".
По мне, так здравый смысл и результат важнее. Может «гениальная схема» — Г… О?
AllexIn
22.11.2019 17:25Проблема в том, что гол штука локальная.
А спагетти код — он навсегда. Бывают ситуации, когда плохое решение сейчас лучше хорошего потом. Но часто в ультимативном порядке выбираются варианты с «плохое решение всегда»UltraMax
22.11.2019 18:16повторюсь
>> После выигранного футбольного финального матча
вам это о чем-то говорит? :)
А гол… это да. Это что-то локальное в общемAllexIn
22.11.2019 18:21Никто не ругает программистов за решения в успешно закрытых проектах, поддержка которых завершена.
Гол — совершенно локальная штука, на которой поддержка проекта(розыгрыш) заканчивается.
Ваша метафора просто не имеет отношения к реальности, вот и всё.
mkovalevskyi
22.11.2019 23:27Матча. Не чемпионата. А просто одного конкретного матча, на который еще вполне вероятно кто-то важный поставил на конректный результат, который не имел места быть именно благодаря вашим усилиям. ;)
paulz1
23.11.2019 12:46Это весьма известная ситуация (проблема) в футболе (а точнее в спорте).
В принципе общепринятая точка зрения, что за голы не ругают. И по большому счету почти все этой точки зрения придерживаются.
Однако бывают ситуации, почти как в вашем примере, когда даже за удачное действие игроку может «прилететь» от тренера. И, большое количество хороших тренеров уже объясняло почему.
Объяснение достаточно простое. Гол, как например в вашем рассказе, это что-то локальное — про этот матч, про эту ситуацию. Тренер же обязан думать и про этот матч и про сезон в целом и еще про кучу вещей. Через неделю, в следующем туре, игрок вместо подачи снова полезет в штрафную — но вместо гола потеряет мяч, соперник организует контратаку и на 96 минуте забьет уже в ваши ворота.
Футбол — плохой пример для данной ситуации. Голов мало и часто в них всегда есть некий момент «чуда»/случайности. Поэтому в футболе обычно за голы таких примеров как у вас почти и не бывает (за голы почти никогда никого не ругают).
Ситуация становится более очевидно, к примеру, в баскетболе. Где и атак много и матчей тоже много…
exlacer
22.11.2019 17:20Хм, а почему никто не обратил внимания на орущего ребенка и жену?
Вообще-то младенца в тесной квартире вполне достаточно чтобы довести до депрессии или других психологических проблем любого человека, и дело здесь не в профессии, а банально в недосыпе и переутомлении.
Женщины в декрете тоже не сахар, потому что их накрывает все тем же переутомлением и гормонами.
И у фрилансера весь этот цирк вероятнее всего ходит прямо по голове во время закрывания тикетов и требует чтобы ему посочувствовали/помогли.
В этой ситуации отдельная комната, хостел или хотя бы привычка на пару часиков закрываться в ванной чтобы поработать — отличное лекарство от выгорания.AllexIn
22.11.2019 17:27У меня ребенок по пять раз за ночь просыпается, ремонт идет полным ходом. И норм, просыпаться от крика ребенка не вызывает никаких негативных эмоций. И шум растворомешалки за стеной не особо мешает. Все остальные проблемы описанные автором присутствуют.
exlacer
22.11.2019 18:29Извините, вы спорите или подтверждаете сказанное?
Потому что похоже на последнее.
У вас тоже есть ребенок и другие утяжеляющие факторы и у вас тоже такие эмоции…
Конечно если есть переутомление и есть выбор ненавидеть своего любимого ребенка или какого-то левого менеджера — выбор очевиден, но это отнюдь не означает что проблема именно в менеджере или только в нем.AllexIn
22.11.2019 18:42Речь в статье же не об эмоциях. Речь про то, что грамотной организации работы нет.
exlacer
22.11.2019 20:18Точка зрения на организацию работы очень резко меняется, когда человек меняет положение в компании, а когда кто-то становится владельцем — бывает еще интереснее. В целом это достаточно субъективная штука, разработчикам например часто бывает плевать на то что клиент платит деньги только когда делают то, что ему надо и в срок, а не то что музыка навеяла программисту и спустя три недели. И работа менеджера (совершенно не очевидная для разраба ) — это сделать так чтобы в конце месяца эти самые 200 000 таки капнули ему на карту.
А вот " не хочу работать вообще никак ни под каким соусом и руководством" — это типично уже для выгорания/переутомления/что там у него стряслось.
И причин у него может быть полно, помимо плохих метрик или менеджера который вдруг (о ужас!) захотел посмотреть на лицо потенциально выгоревшего разраба, а не только послушать голос. Что кстати вполне разумно, как минимум нужно удостоверится, что он не перестреляет соседей из ружья, потому что выгорел, и не оставит фирму без работника посреди проекта.loki82
22.11.2019 20:29Вот с этим согласен. Менеджер должен сделать так чтобы и разрабу было комфортно и клиенту. Нормальный менеджер это талант. Я таких по пальцам могу пересчитать.
Zeroxzed
22.11.2019 17:43Толстой знал про выгорание. Рекомендую все его интервью прочитать. Вот отрывок:
Так, значит, город — вот преграда счастья?
Нет, не один город. Нужен и труд, чтобы быть счастливым. Но труд свободный, разумный, любимый и при том физический, а не атрофирующий мозг и мускулы. По учению мира, люди служат, ходят в канцелярии, получают за это деньги… но разве они любят свой труд, разве он удовлетворяет их! Нет! Их одолевает скука, работают они ненавистную работу и, пари готов держать, что вы не услышите ни от одного из них, чтобы он был доволен своей работой. А вот спросите мужика, вспахавшего поле, доволен ли он. Ах, как доволен и с какою любовью глядит на чернеющие борозды!"
AleksandrB
22.11.2019 18:22+1«давай-ка ты, Фил, делай побыстрее, с минимально возможным качеством, ну чтоб оно вот прям сегодня не развалилось»
просто наш девиз
puyol_dev2
22.11.2019 18:32Я так понял, что автор хочет все делать долго и качественно, а бизнесу нужно быстро и не важно как ) Ну так это логично, это «качественно» завтра уже устареет и отправится в корзину. Так ты сам выбрал такую отрасль. Если хочется искусства — кисти, краски и твори вечность )
Speakus
22.11.2019 20:12Пройдите тест холанда. Возможно программирование это не ваше. Вассерман или Левитас тоже были достойными программистами, а сейчас зарабатывают достойно в другой области.
FenixArt
22.11.2019 20:21Я искрене неневижу аджайл подход. К примеру сейчас делаем интерфейс, и на техланч надо интерфейс. Я запрыгнул на проект когда был уже готов сырой и мне говорят что давай вот этот допилим, а потом будем полишить и к софтланчу доведем до ума. Это постоянно тянет за собой кучу говна. Вместо качественного интерфейса мы получаем франкинштейна. Хотя по большому счету я могу и успеваю переделать все качественно и продумано.
Аджайл подход при котором на разных итерациях мы получаем некое подобие рабочего проекта приносит в жертву качество и продуманость.
EvgeniiR
22.11.2019 20:56Ну, формально, agile не означает что нужно лепить быстро и не качественно.
Гибкость заключается в быстром получении фидбека и определении дальнейших перспектив.
Делать меньше — да.
Другое дело что agile превратился в моду и заработок для консультантов, как и куча других идей. В итоге и получается "велосипед купил, а кататься не купил".
feodorbene
22.11.2019 22:26Автору: правда, сходите к психотерапевту. Я пошел, когда стало гораздо хуже, лучше бы пошел раньше.
По сути статьи: все верно, такой тренд есть, и, более того, он проявляется отчетливее в каждой компании по мере приближения крендеца. Так что тактически — надо искать другие варианты трудоустройства.
Стратегически, почему это все происходит так? Потому что качество измерить труднее, чем скорость. Чтобы оценить качество когда, начальник сам должен быть кодером, или он должен давать кодеру абсолютный карт-бланш, что означает ситуацию редкого для любой крупной иерархической структуры доверия. Чтобы оценить скорость, достаточно иметь часы на стене. Поэтому и такой результат. Автор пишет, что повторяет ерунду за проджект менеджарми на планерках — именно так и ссучиваются, в том числе и в первую очередь лиды и сениоры, кому есть что терять, а кто не ссучивается, тот уходит. А прожекты тоже, скорее всего, не бараны, а сами между молотом и наковальней, и им, конечно, проще перевалить боль вниз (а если не проще, то вы их не видите, потому что они уже ушли из конторы). Если вы пойдете вверх по цепочке, скорее всего, где-то вы найдете человека, утратившего связь с реальностью, которому его подчиненные только поддакивают, а он им верит, потому что ему психологически удобнее им верить, чем осознать, что то, что он делает, обречено и не имеет смысла. Иногда таким человеком может быть заказчик, а не начальник. Иногда — инвестор. Реже — все доверху прожженные циники, и ведут свой стартап к продаже или даже к IPO. Тогда с реальностью нелады у руководителя из той корпорации, которая их покупает, или непосредственно у жадной и глупой публики. Хотя корпорация сама торгует воздухом в виде своих акций, и без этого героина сама уже не может функционировать, так что, быть может, и она цинична сверху донизу, покупая крутые проектики ради шумихи в СМИ и "перспектив роста", подстегивающих курс акций. А всякие инвестиционные фонды, скупающие эти акции, тоже могут оказаться циниками, ведь чтобы они в свою очередь могли привлекать деньги, им надо что-то показать у себя в портфеле акций, во что-то же им надо инвестироваться и показывать взрывной рост. А тут история точно такая же, как и в разработке: доходность измерить легко, а вот риск — непросто, поэтому ты можешь обосновать с умным лицом, почему Тесла или Убер обанкротится, например, но что ты предложишь взамен? Поэтому наплаву остались только те, кто закрывают глаза и срезают углы, и излучают оптимизм, улыбаются и машут. В итоге этот мусор оседает у крупных банков и пенсионных фондов, которые надеются, что государство американское их в беде не оставит, а также у всяких китайцев, которые это десятилетиями делали вынужденно, вкладывая в Америку вырученные от продажи американцам же товары. Американцы думали, что они китайцев обманывают, а китайцы на самом деле обманывали их, так как им нужны были все эти рынки для того, чтобы освоить технологии. Из-за этого вся свара сейчас. Обрезать канаты все тоже боятся, потому что любое изменение статус-кво сейчас чревато резким падением и толпами с вилами на улицах, поэтому Обама или Трамп — все одно. Китайцы ждут, потому что время играет на них, они планировали все сделать к 2025 году, Трамп своими санкциями это затягивает, но по большому счету ничего поменять не может. Его задача — вытянуть до выборов, а потом можно разгуляться. Задача демократов — прямо противоположная. В странное время мы живем. Либо 1938 год на дворе, либо 1988 — то ли война, то ли перестройка. В любом случае, скоро все эти проблемы уйдут на второй план и уступят более насущным, за 200+ мучиться больше не придется, мы все счастливо обретем смысл, но, вероятно, сильно потеряем в уровне жизни.
bpodolsky
23.11.2019 01:20То, где каждый из нас находится, что имеет, это наш собственный выбор, когда-то, недавно или прямо сейчас мы принимаем решения, которые нас приводят к этой точке: к бедности, богатству, «выгоранию» или же «драйву», не думаю, что есть какая-то вина «менеджеров» с их KPI. Позиция «жертвы» она самая удобная, она освобождает от ответственности за свою жизнь, за то, что происходит с тобой, за других. Один из авторов, выше написал, про жену, как про равноправного партнера, с которым кайфово жить, и не из позиции «должен, вынужден, обязан», и более того, я думаю, что он несет полную ответственность за свою семью. Так вот, иногда стоит обратиться к себе, понять, какую выгоду ты получаешь от того, что играешь в игру жертвы и изменить это. Я никого не хочу обидеть или оскорбить, мы все так или иначе бываем в этих позах, считаю важным это осознавать и менять, превращать мысли из разряда «не фигово было бы» в что-то реальное. P.S. Сам частенько замечаю, что «жертвлю» — типа, ох уж эти разработчики, все срывают, не могут внести ясности, все в каких-то абстракциях. Но потом понимаю, что это я, собственными руками нанял этих людей, я их дисциплинирую, я им позволяю делать то, что они делают и также в моих силах это изменить. Итог, автору такого трогающего поста сил разобраться в том, что он от себя хочет, сил это изменить. В любой компании есть непрофессионалы, и есть офигенные руководители, даже те, кто требует выполнение KPI
viru0
23.11.2019 04:47Я бы вам посоветовал открыть свою компанию. Даже какой нибудь простенький «боди-шоп» (говорим с большими заказчиками с позиции опыта, перепродаем часы менее опытных людей с маржой) И тут бы все встало на свои места. Все что казалось напрягом и «выдавливанием результата» вдуг покажеться адекватным механизном (не идеальным, но отчасти разумным). И после этого опыта «добыть» позицию близкую уровня VP покажется не сложным.
Да капитализм он такой, и придется приносить больше ползы чем получать в денежном эквиваленте, но пока ( и я честно верю что не долго) это самая оптимальная система.
1c80
23.11.2019 10:15Ну так вроде все правильно, свой проект делаешь как положено, а проект заказчика, так, как он просит, в результате, все эти костыли по требуют вечной поддержки и соответственно вечной оплаты, а больше от заказчика ничего не и нужно.
А статья не знаю даже, если это он дерьмовым утром называет, то может для разнообразия устроиться на постоянку, где весь этот паразитный шум будет не через вебку, а прямом контакте, в течении всего дня.
npetrenko
23.11.2019 14:22Сама не так давно работала в проекте, где руководство вечно было чем-то недовольно, хотя я все делала как надо и в срок. Но каждый день были кучи замечаний. В итоге я вытерпела только восемь месяцев и ушла из проекта. Сейчас работаю в другой организации, где ничего подобного нет и в помине
StraNNikk
23.11.2019 17:23Мне одному кажется, что проблема высосана из пальца, а статья — просто сплошное нытье и негатив? Тут достается не только мифическим «злобным менеджерам», но даже жене и детям.
Автору:
1. обратиться к психотерапевту
2. найти коворкинг/снять квартиру для работы
3. пересмотреть приоритеты в жизни, найти пару хобби, не связанных с IT. Желательно что-то спортивное (бег, волейбол, плаванье)
4. возможно поменять работу, благо вариантов на рынке — предостаточно. То что описано в статье, может и встречается, но точно — не всегда и не везде, полно продуктовых компаний, которые готовы жертвовать скоростью в пользу качества. Другое дело, если ты всё делаешь в последний момент, а вместо работы строчишь на хабре статью как у тебя все плохо — разве это потому, что менеджеры плохие?
Rotor_Ber
23.11.2019 18:19Сейчас так в каждой сфере. Эффективный менеджмент душит полет мысли, а в работе айтишника это основное, что важно. Не будет вдохновения, не будет результата.
Точнее он будет, но из под палки, и тут, как сказал автор, кто то напортачит в будущем, кого то уволят, главное — чтобы никто не помер из-за внедрения забагованной программы в медицинской сфере. Вообще это актуально для любого уровня. Например, система навигации и т.д. Но это я отклонилась.
По факту, автору имхо еще сложней, ведь работа на фрилансе — ребенок, жена. Это уровень ответственности, «помеха справа», посиди с ребенком, ну ты же все равно дома. Фрилансерам всего мира всегда сложнее, чем в офисе.
Единственное, что в плюсе, можно не видеть надоевшие морды по 100 раз на дню. Зато уровень спроса с фрилансера всегда выше. В офисе — кофеек, печеньки халявные, спортзал и другие происки управленцев персоналом для повышения командного духа. А на фрилансе пашешь на работе, ништяки за свой счет, да еще от домашней работы никто не освобождал…
lazy_plodozhor
23.11.2019 20:57+1Проблема не столько в агиле, проблема в том, что сейчас в индустрию ломанулись люди, у которых МБА и подобное образование, и которым кажется что пофиг что менеджить — точку общепита или ИТ-проект. Вторая беда в том, что эти люди зачастую — эталонные аудиалы и получают искреннее удовольствие от общения. В результате ежедневный скрум может растянуться на 2 (ДВА!) часа и на выходе содержать ноль полезной информации, зато ПМ насытил свою тягу к общению и искренне недоумевает — «ну как же так, было так классно, пусть мы не решили проблему, но у нас была очень ценная дискуссия». Аудиал тупо не понимает, что если бы был таким же как он — т.е. обожал человеческое общение вместо копания в компе — то я бы сейчас не работал программистом, а задвигал речухи в парламенте и греб бабло лопатами. Третья беда в том, что люди, которые реально выполняют всю черновую работу, боятся получить обвинение в «шовинизме» и «токсичности» — и вынуждены терпеть весь этот содомский дурдом. В результате проект успешно сдается, «говорящая голова» записывает себе его в актив и начинает думать, что она действительно крутой менеджер — «ведь на проекте было столько косяков, но я ведь умница, всё разрулила». Работал на проекте, который менеджила ничего не понимающая в ИТ бразильянка — до сих пор вспоминаю с содроганием.
xDimaRus
23.11.2019 21:46Владелец продукта который вы пилите платит вам ЗП напрямую или платит вашей компании которая аутсорсит разработку по договору за отработанные вами часы? То что вы описали похоже на второе. Если так то это нормально, в любой аутсорс компании так было есть и будет. Любой вменяемый заказчик прекрасно понимает что все придется переделать когда он наймет инхаус команду, но вот прямо сейчас надо быстро сделать что-то рабочее не наимая людей на фултайм и не тратясь на 2х месячных ЗП если продукт провалится.
AndrewAnswer00
24.11.2019 14:32+3Такой пост написал бы я, если бы не развёлся полгода назад и не отправился к психоаналитику на длительную терапию. До этого полгода я жил на кредиты и не работал вообще. И сейчас всё сильно лучше. И в зарплате, и вообще. Есть несколько вполне четких рекомендаций.
1. Обратись к психотерапевту (да, я знаю, что это уже писали выше :)). Длительная терапия минимум на полгода, лучше год.
2. Отдохни. Уволься отовсюду и поживи на сбережения или на кредиты. Имеешь право. Потом отдашь. Если не можешь — пп. 4, 5
3. Разгреби свои отношения с женой (в этом очень поможет п. 1). Если дети выросли, а жена не работает, и тебя это беспокоит — поставь вопрос ребром. У меня тоже жена не работала, как только выяснил, что и не собирается — развёлся. Женюсь теперь только на работающей или с пассивным доходом. Если дети маленькие — п. 4
4. Увеличь жизненное пространство. На удалёнке у тебя должен быть рабочий кабинет. Точка. Плюс желательно по комнате на каждого члена семьи старше 7 лет. После развода у меня так и оказалось — бывшая жена стала работать и сняла квартиру, а я остался на старом жилье. Сейчас помирились.
5. Меньше работать. Повышай стоимость часа, уменьшай кол-во часов. Я работаю 6 часов в день/30 в неделю максимум. Всё.
6. Делай максимально качественный код. Никогда не работай на работе, где этого с тебя не требуют. Если ты до сих пор не на такой работе — найди. Сотни тысяч проектов в мире ищут и не могут найти хорошего разработчика. Спрос на них превышает предложение. У меня нет отбоя от клиентов, так что я знаю, о чём говорю.
7. Обязательно займись любым спортом, хобби, отдыхом (для меня это всё одно — см п. 2). Т.е. отдыхать, тренить и развиваться не в IT нужно независимо от того, есть у тебя семья, дети и работа или нет. Смотри сериалы, читай книги, ходи на концерты, начни рисовать, танцевать, учи языки и общайся с иностранцами по скайпу и т. д.
8. Обязательно знакомься с новыми людьми. Ходи в кафе, кино, на концерты не один, а в компании.
Эти пункты выполни в любом случае, и тогда твоя жизнь улучшится, я гарантирую это :).A114n
25.11.2019 11:26Мне раньше было смешно читать подобные советы, а теперь даже немного грустно.
«Если у вас нет хлеба, вы всегда можете есть бриоши».
Тут комментаторы реально не понимают, что выгорание и депрессия в первую очередь связаны с отсутствием денег и ресурсов. И дают советы типа «Ну ты купи яхту и соверши кругосветное путешествие, мне помогло».
Roksimilla
24.11.2019 14:32Это напомнило мне рассказ «Методом исключения» Анны Михалевской из сборника Междверье.
Прямо один в один, но там было с «релокейтом» на райский остров.
korsarer
24.11.2019 15:33fillpackart ей богу этот пост похож на предсмертную записку. Прошу вас, смените профессию. Вы уже достигли определенных вершин в своей текущей работе. Вы повидали много дерьма и плохих людей, которые не должны были стоять с вами в одном ряду. Теперь вы перестали получать удовольствие от этой работы. Вы просто ненавидите её и хотите прикончить всех, кто её выполняет хуже вас. Так почему бы вам не уйти из этой области в сторону чего-нибудь другого? В этом мире столько прекрасного. Я уверен что удаленная работа и разработка это не последние варианты, которые вы рассматривали 10 лет назад. Вы не обязаны никому доказывать, что вы профессионал своего дела. Было пролито достаточно крови, исписано достаточно бумаг, напечатана не одна сотня тысяч строк кода. Я не психолог и не беру на себя право решать, что вам делать и что вам выбирать. Но хотите ли вы продолжать заниматься тем делом, которым занимались? У меня нет такого большого опыта как у вас, но почему-то мне кажется, что будь я на вашем месте — я бы сменил профессию. Человеку всегда есть чем заняться, даже если другие этого не признают. Откройте для себя новую сторону жизни, которая будет приносить вам радость, и которая будет вашим новым кредо.
vladinozem
24.11.2019 16:28По сути, везде по-разному. Где-то приходится очень тяжело с руководством, а где-то нормально. Всегда можно найти подходящий вариант, который будет устраивать
BreathDeeper
Со всем уважением, попробуйте поработать в парочке других компаний, из разных регионов и разных размеров.
Я со второго раза нашел такую где за 2 года работы ни разу не услышал слово estimate. По крайней мере, в такой формулировке где это могло бы напрячь.
Сделал быстро — «красавец», делал дольше — «наверное, было сложно».
Если вопросы возникали, то только по качеству.
П.С. фигачить тикеты в первой было проще, но мы ж тут не за этим, да?
realbtr
Вы совершенно правы, можно найти (и нужно искать) грамотно организованные проекты. Правда не факт, что с ценностью в них все ок. Просто где-то цифровизация уже прыгает огоньками в глазах менеджеров, а где-то все еще старый, теплый, ламповый картбланш.
Ogoun
«Менеджеры» могут придти в любую компанию и начать ее планомерно уничтожать. На мой взгляд ключ в другом, в статье он выражен так:
Достаточно не прогибаться под нерациональные хотелки, да, могут сократить (не забывайте требовать компенсацию), но работать будет приятнее.
Rigidus
Когда менеджеры приходят и начинают уничтожать компанию — наступает время менять компанию. Унося с собой новый опыт и знания. Находя новые приложения своим навыкам.
Успешные успехи следуют за деньгами, они приходят в самые лучшие компании, как только те начинают приносить деньги. И начинают подтачивать их изнутри. Сопротивляться этому невозможно пока ты «пятый копейщик в третьем ряду», поэтому есть два варианта:
-> усиливать свои позиции среди руководства — стать «нормальным» менеджером и постоянно сражаться с зерг-рашем успешных успехов, удерживая их за границами компании. (Осторожно! Увлекшись этой игрой легко растерять техническую квалификацию — все время будет уходить на политические игры, ценность которых гораздо более переменчива чем навыки тех.спеца)
-> найти новую компанию, еще не зараженную этой болезнью, где ценят твой вклад, а не отчеты об отчетах. (Осторожно! Такие компании не интересны корпоративным карьеристам, потому что там мало денег и высокие риски. Стремление заниматься интересным делом требует хорошей финансовой подушки)
Где-то в компромиссе между этими двумя решениями можно получать удовольствие от своей работы, а не лицемерить на планерках
Xandrmoro
Умение вести политические игры — ценность гораздо более постоянная, чем навыки тех. спеца. Проблема только в том, что с этим умением приходит понимание, что быть успешным успехом очень выгодная стратегия, и на свет рождается новый эффективный…
SergeyEgorov
За пару лет 1600 просмотров резюме, и около 100 собеседований. Ни один из потенциальных нанимателей не сказал:
Но в каждом собеседовании прозвучало:
Vasily_T
Вам не повезло
SergeyEgorov
А у вас как? Гибкая разработка? Экстремальное программирование? TDD, парное программирование, шаблоны проектирования, SOLID, DRY, KISS? Код с душком не должен доживать до заката?
Vasily_T
пожалуй можно сказать мне было озвучено «главное — качество», а все остальное на мое усмотрение
The_Netos
Вам очень повезло
edmirallo
слышать такое — ножом по сердцу когда сам ещё учишься
SergeyEgorov
Ну блин. Это все же несколько разные ситуации, когда трудоустраивается выпускник и когда инженер с 25-летним опытом ищет нечто, что кажется ему лучшим, в сравнении с тем, что у него есть в моменте.
Ну и как показывает опыт, можно медленно двигать команду к стремлению к совершенству, прилагая к этому массу усилий, вступая в споры с руководством, погружаясь в конфронтацию с коллегами, проповедуя TDD, парное программирование, шаблоны проектирования, SOLID, DRY и прочие атрибуты гибких методик разработки.
mkovalevskyi
ага. особенно вчерашнему студенту.
orion76
Жизнь — боль.
Но хуже всего — сдохнуть со скуки.
Одно утешение — нормальному («среднестатистическому») участнику сего «непотребства» это не грозит-)
konraddd
чёрт, я аж прослезился. жизненно
glowingsword
Очень жизненно. И к сожалению, успешные успехи приходят в любую добившуюся определённых финансовых успехов, компанию. А это значит, что рано, или поздно, с ними столкнётся каждый работник крупной компании. Избегать их можно только работая в стартапах на начальной стадии развития, да в небольших компашках, барахтающихся на грани банкротства или около того… А значит, с ними столкнётся практически каждый, кто не желает работать чисто за еду…
taliban
Что-то мне подсказывает что это, по большей степени, абстрактный текст. Который описывает тенденцию а не конкретную компанию.
Turist400
Соглашусь. При прочтении именно так и подумал.
mspain
Товарищ аффтар просто сгорел на работе, дело не в менеджерах совсем.
У меня точно такое же сейчас ментальное состояние в совершенно других условиях — нет менеджеров, нет agile, задачи большие, полная свобода в техническом плане. Из общего только то, что всё это в основном ненужное ненужно. Валить всё на менеджеров не учень умнО. Это глобальная проблема, связанная с тем, что ФРС печатает баксы сколько надо и практически всё ИТ сейчас является пузырём, можно делать много ненужного оверинжиниринга, инвесторы всё равно ещё баксов занесут.
Andrey_Green
Проблема в том что никому не нужно техническое или программное совершенство. После этого ни компания ни человек бльше не нужен. А фиксы? это как плата за аренду, за каждый день, плати плати, «а то упадет»… биллингом стращают Итшники своих сотовых операторов, кто-то еще кого-то. Но главное ВСЕ ПРИ ДЕЛЕ. И ЧЕМ ХРЕНОВЕЕ и костыльнее проект, тем нужнее те, кто ставить новые костыли. Почему гавнокод или индусокод так устойчив? потмоу что они его производят мегатоннами везде и за три копейки пучок. И все время генерят к уже нагенеренным костылям новые костыли. В нормальной относительно ситуации Итшники в крупных корпорациях. но которые делают ПО только для внутреннего пользования. У них обычно есть время и возможность сделать все достаточно правильно.
но опять, Же если «все работает» то руководство всегда будеьт ХОТЕТЬ уволить ндцать Итшников, чтобы так сказать — «а на фига они нужны?!..
И это просто борьба за выживание методом скрытого рэкета „а то все упадет“. или, » а то кто будет делать костыли на костыли"?
loki82
Мне жена постоянно говорит: "нахрена ты делаешь так, чтобы оно работало по 5 лет". А так со всем согласен. Часто в КИПиА вижу падение контроллера каждые 2 года. Бизнес по русски. Не платишь за сервисное обслуживание, получай гранату.
khim
И даже если, в конце-концов, необходимость в них отпадает (так случается, хотя и редко), то найти работу (пусть и на чуть меньшие деньги) — не проблема.
Так что нет, если кто-то этим и занимается сознательно — то точно не большинство…
glestwid
Правда? И на HH.RU можете такие вакансии показать?
akryukov
Думаю, что ценные кадры не вакансиями ищут, а хантят.
ekha
Основной пост крайне провокационен. Мне вот интересно, автор делал когда-нибудь ремонт по заказу или мебель какую-нибудь под заказ брал ли… Ну или вообще что-то, что нельзя вот так сразу взять, купить и унести. Что если сантехник был говорил, мол, «я хз, сколько это буду делать, у меня работа слегка творческая, тут всякое может быть, постараюсь побыстрее». Имхо, уже давно нельзя абсолютное большинство работы программиста оценивать как творческую. Почти все уже придумано и опробовано на практике — надо лишь взять готовое и собрать конструктор и получить нормально работающий результат. Почему «творческие» программисты, когда им нужно фото на документы, идут в обычный салон, где чих-пых и за 10 минут вам 6 фоток дают? А ведь есть еще салоны, где сфотают на пленку, проявят ее, отретушируют, фото в красной комнате распечатают — а уж в этом процессе не шипко меньше творчества. Так чего же не поддержать таких же чумоватых в хорошем смысле людей?
Большинство людей-потребителей вашего софта не в состоянии и вовсе не в настроении пытаться уловить «качество кода», главное — работает и все. Даже все навороченные блок-чейны и т.п. люди «хавают», когда им об этом расскажут, да и то забудут через пять минут, если крутая софтина не даст им кнопочку «сделать хорошо».
Хотя, основной посыл больше упирается в «менеджерство». Но, как уже многие заметили, во многих фирмах такая проблема есть, и это плохие фирмы. Однако, хороших вполне достаточно. Надеюсь, автор найдет такую и с бОльшим удовольствием напишет код, который с некоторой вероятностью будет и для нас делать что-то полезное )
khim
Ну дык если хочется именно творческого результата — так и делаю.
При этом если глубже копнуть — им этот код ещё и нафиг не нужен. Им достаточно было бы из конктруктора сделать сайтик на три странички — и этого было бы достаточно. Или вообще на Amazon свой мини-магазинчик. Работало бы не хуже.
Основная беда — в том, что подавляющее большинство программистов делают работу, которая, по большому счёту, никому не нужна. Ни им, ни заказчику, ни даже менеджерам… хотя стоп — менеджерам нужна… но только исключительно с точки зрения, как тут выразились, обеспечения свей личной «эффективности».
ekha
Таки именно. Но «профессиональный» фотограф вам может рассказать по аналогии с исходным постом, что это же фууу. Да, вы получили результат, который сделали бездушные роботы и т.п. В общем, все это туфта отчасти. Ну или только для реальных ценителей.
Вот тут вы с одной стороны правы, с другой — слегка противоречите себе. Надеюсь, не вырезал из цитаты важный момент. Суть в том, что бабки не беруться из ниоткуда. Их платит потребитель. Или инвестор. Но который в конечном итоге рассчитывает эти бабки вернуть назад. И конкуренция сейчас куда больше, чем лет десять наза. И растет. Чем быстрее вы сможете продать какую-то фичу даже в уже готовом приложении, тем быстрее окупитесь, тем быстрее задавите конкурентов. И пусть они пишут шикарнейший код, применяя супер-технологии, если вы успели раньше — у вас гигантская фора. Даже если у вас изначально крутой бюджет, чтобы суметь написать приложение не хуже, вы все равно уступаете. И это правда жизни. Та же громкая покупка вацапа фейсбуком — уж что-что, а гигант смог бы себе позволить написать супер качественное предложение, получше изначального. Но многое упирается во время — оно приводит к клиентам — а это, в свою очередь, к воможности или невозможности дальше развиваться.
И тот самый злополучный эстимейшн — это реально важная составляющая при работе над проектом — только при хорошей оценке можно хорошо планировать, что выпускать и когда с учетом ограниченных ресурсов.
И вот тут, скорее всего, и возникает большинство терок разработчик-менеджер. Эсли менеджер гно — либо он завалит проект целиком, либо его успеет опередить более грамотное начальство, которое вовремя скинет самого менеджера нафиг. Если и главное начальство такое же, то оно и не продержится долго.
Все это можно рассматривать только на конкретных примерах, иначе получается просто флуд — на абстрактных примерах каждый себе придумывает (-вспоминает) конкретные варианты, которые в корне отличаются от примеров оппонента.
Самым ярым и ретивым противникам менеджеров, которые, кстати, обычно больше всех «знают», как правильно все делать, рекомендую сделать свой маленький проект и продать его. Речь не идет о разовых проектах типа интернет-магазина или сайтов-визиток. Хотя, может и такое. Взял, сделал и либо сразу заработал себе на отдых кучу денег, либо обеспечил некий постоянный доход. К сожалению, обычно при этом сливаются, списывая все на то, что одному не потянуть, что нужны дизайнеры и т.п. — все зависит от фантазии. Все, на что способны — делать конкретную техническую задачу, стараясь себя ограничить в обдумывании, откуда берутся деньги.
Уфх! Клава устала ) Обсуждаем дальше.
khim
Но зачем ему вообще нужны программисты и, главное, зачем идти работать таким программистом?
Я, как бы, ни разу не против «бездушных роботов». Я против попыток превращения людей в бездушных роботов. А Agile — это как раз об этом.
Дык он и написал. Facebook Messenger — это мессенджер номер один в США. И пользователей у него 1.3 миллиарда (против 1.6 у WhatsApp).
Эта покупка — это в чистом виде монополизация рынка, ничего более. Если бы им не дали WhatsApp купить — они могли бы его, вполне спокойно, задавить. Ну вот как Google Бегун задавил. Помните? ФАС тогда в стойку стала, уперлась и «не пустила». Где теперь Бегун? Ну, как бы, формально он не умер… но и речи о лидерстве нету.
Вот только дать хороший эстимейшн вы можете только тогда, когда не пытаетесь сделать ничего необычного, а в этом случае (мы же всё ещё о компьютерах?) программисты — не нужны. Нужен робот, который за них сделает вот то, что запланировано и оценено.
Вот просто уже тот факт, что вы пишите программу, про которую заранее можете точно сказать — сколько на неё потребуется… обозначает, что «что-то пошло не так». Вы не должны были эту программу писать — на самом деле вам нужно было создать программу, которая такие вот программульки будет штамповать сама.
А кто сказал, что я в принципе противник менеджеров? Я против вот этих вот существ из статьи, про которых пишут «с таким же успехом они могли бы прислать нам в качестве менеджера собаку — ничего бы не изменилось.»
Хорошие менеджеры редки и ценны. И ценны они, в частности, тем, что понимают вот эту вот самую простую истину: если у нас всё отлично с эстимейтами и все таски закрываются точно в срок — значит мы занимаемся фигнёй и, соотвественно, палим деньги в никуда.
ekha
Таки про вас лично я и не говорил, что вы «в принципе» против менеджеров. И вы абсолютно правы в том, что реально хорошие менеджеры помогают и живут в симбиозе с тикими же хорошими программистами — такие команды и творят, а не когда по отдельности каждый кричит о своей крутости, но в народ-то эту крутость не выпускает в виде продукта.
Но вот готов поспорить с утверждением, что если эстимейты хорошие, то мы занимаемся фигней. Быть может, через несколько лет так и будет. НО это наступит, когда еще более умелые программисты напишут программы, которые бОльшую часть сегодняшней работы эти программы смогут делать.
Пока у нас есть хлеб на разработке. Многие программистские вещи еще при нашей активной жизни уйдут к роботам. Это уже можно замечать на примере водителей — да, не все гладко, это правится и калибруется, но уже сейчас видно, что те же таксисты в развитых странах очень скоро станут не шипко нужными обычным людям, кассиры в крупных магазинах заменяются автоматикой, контролеров больше нет. Вспомнить чуть пораньше, так и профессии лесопильщиков, ранее бывших крутыми спецами, лекари, ходившие по городам и деревням — все идет по пути максимальной экономии для тех, кто сможет платить. А платить смогут те, кто где-то как-то приспособился. И, возвращаясь к исходному посту, просто призываю задуматься, а что конткретно ты («ты» — здесь это общее местоимение)) сделал для того, чтобы спрашивать для своего отдыха и вообще о любых благах? Почему тебе кто-то вообще что-то должен? Это самый важный вопрос, на который и ответ найти все-таки сложно в сложившейся социальной и экономической обстановке. Но большинство привыкает, и программисты не исключение, к хорошей жизни и не приемлет ухудшения условий, забывая про всех остальных.
khim
Однако люди… этого не хотят. Вот тупо. Не «не могут», не «не умеют». Не хотят.
Фактически «люди из которых научились выдавливать результат» исполняют роль современных писарей или секретарш. Которые в середине XX века зачастую просто тупо набирали приказы и распоряжения на компьютере.
А вот в конце XX века — людей, неспособных делать это самостоятельно… просто уволили. Мой собственный отец с этим столкнулся: когда ему сказали, что отныне он должен приказы набирать сам… он «не смог». Предпочёл уволиться. Хотя я был готов, разумеется, помочь… но он был, почему-то, уверен что его ультиматум «или мне оставляют секретаршу или я увольняюсь» приведёт к тому, что ему оставят секретаршу…
Вот и тут та же история: в какой-то момент все эти люди, которые никак, ну вот совсем никак не могут поставить на формочку три кнопки… исчезнут. Их не убьют, нет — просто уволят.
Заодно уволят и дизайнеров, требущих всё делать пиксель-в-пиксель так, как они нарисовали… потому что нужны в этом — никакой, а работы они всем создают массу.
Но для этого, прежде всего, должна закончится так или иначе халява, при которой неважно — можешь ли ты делать хоть что-то полезное, важно — сможешь ли ты убедить банкира дать тебе кредит…
ekha
Так об этом и речь. Только я бы самый конец фразы заменил на более общее «сможешь ли ты убедить кого-то дать тебе денег…» — вот тогда это самая что ни на есть рыночная экономика. Полезность — она может оцениваться только потребителями, которые с этого что-то получают. Кто-то может картину нарисовать, что за нее опять-таки кто-то заплатит, потому что найдет в ней что-то полезное для себя. Кто-то напишет такой код, что кто-то за него отдаст деньги, не только за непосредственный функционал — а именно потому, что ему понравится и т.д. и т.п.
Мы, кстати, достаточно мило вернулись в изначальное русло и в посыл автора темы ) Многие уже поняли, кто-то еще не понял, но мы, разработчики, не какой-то избранный народ, а самые обычные работники, которые получают свои деньги за то, что кому-то нужно. И в этой работе, как и многой другой, всегда можно найти что-то, чем себя порадовать и получить то самое «удовольствиеи фан». А если не находишь, то либо лентяй, который всегда найдет внешние причины, либо не ту работу выбрал.
Встретил плохого менеджера (по своему усмотрению) — так либо сделай лучше и покажи, что ты гораздо больше понимаешь, либо найди хорошего. Это во всех сферах одинаково. Реально хорошего программиста с руками и ногами хватают очень быстро.
P.S. Приятна беседа получилась, хоть и многословная )
khim
Подавляющее большинство компаний никогда не смогут выплатить взятые кредиты — да и не собираются этого делать. А если компании живут не за счёт продажи товаров и услуг, а только и исключительно за счёт того, что получают новые кредиты, чтобы закрывать старые… то реальное качество чего-либо перестаёт людей волновать вообще.
Ну вот тот же Discord… который типа как «убил TeamSpeak»… за счёт чего? За счёт того, что он работает в убыток и прибыли у него нет и никогда не будет. И эта возможность — оказывается важнее, чем, собственно, качество продукта.
Некоторое количество подобного безумия в экономике, в общем, необходимо: собственно это то, что отличает стартап от стабильной компании… но когда у тебя в экономике все компании (ну хорошо… почти все) живут только за счёт кредитов… то и получаем то, что получаем: мифические KPI, не имеющие прямого отношения к полезности произведённого продукта заслоняют всё остальное.
Сегодня — нет. В том-то и дело, что нет. Иначе бы не было этих безумных метаний и попыток изменить весь интерфейс по 5 раз на дню. Пользователи (реальные пользователи) ценят стабильность в первую очередь (вспомните историю с «инновациями» в Windows 8 или MS Office2007… а ведь это не худший вариант ещё). Разработчики сегодня получают деньги за то, что им удаётся сделать красивую картинку для банка. Насколько при этом, на самом деле, всё это востребовано — дело десятое.
ApeCoder
Это ваше впечатление или результат каких-то расчетов?
khim
Это наблюдение. Как известно программы QE — это было «временной мерой» для того, чтобы типа «запустить экономику». Прошло 10 лет. Акции всё так же висят на балансе центробанков и вернуть их в экономику почему-то ну никак не получается. Более того — не то 10%, не то 15% компаний уже давным-давно пора закрывать — и это без учёта тех компаний, у которых, формально, доходы больше, чем расходы, но которые немедленно превратятся в убыточные когда «зомби» формльно обанкротятся… а есть ведь ещё компании типа Apple — у которых доходы огромны, но которые немежденно окажутся в очень некрасивой ситуации, когда Китай закроется…
Собственно единственный вопрос, который стоит обсуждать — это сможет ли Трамп дотянуть до выборов (которые, в этом случае, он, вероятно, сможет выиграть) или всё обрушится до них (и тогда, конечно, ни о каком переизбрании речи быть не может — всех собак на него повесят).
ekha
Таки кредиты — это важная составляющая рынка. И они были всегда, а не только в наши дни, и даже не в средние века начались — испокон веков, как только люди торговать начали. И эти кредиты выдает некто, кто считает, что это выгодно. Т.е. этот некто закладывает некую прибыль в том, что выдаст вам денежки. Где-то получается, где-то нет — само собой. Потому ставки растут — все больше и больше не отдают. Но Реальные деньги-то в итоге приносят исключительно потребители, который платять за ваш продукт. (не будем сейчас про госзакупки и т.п. — это отдельная тема). Т.е. гно компания, которая-таки сможет убедать банк дать кредит — так это и есть тот самый рынок.
Разработчики получают деньги за то, что тот самый банк смог продать ту самую картинку, которую сделал разработчик. Ну или по крайней мере в перспективе на несколько картинок (неважно, как называть — сервисы, фичи и.т.п.), чтобы в целом быть в плюсе. И разработчику достается часть от этой прибыли.
Соглашусь, что может быть достаточно длинная цепочка до тех, кто в итоге поймет, что бабки уходят (ваш менеджер сказал, мол, сделали офигенно, это дошло до следующего и т.д...). Так здесь только вопрос в том, какие менеджеры.
И посыл автора был в том, что вообще все они гно и мир ему не дает удовольствия от работы. И вот такие заявления и вызывают подобный флуд у нас, ибо, судя по всему, время-то на потрындеть есть ) Так-то мы почти не подымали конкретные примеры, а просто беспощадно пишем буквы в сеть, держа в голове свои варианты и личный опыт.
khim
Вы с какой-то другой планеты. Это у кого это в этом мире ставки растут? Федрезерв ставки снижает и, я думаю, скоро присоединится к Европе, которая уже давно в минусовые ставки ушла, Китай тоже не остаёт…
Зачем и кому нужны какие-то «реальные» деньги, когда можно пойти в банк и взять сколько угодно «нереальных» денег?
Совершенно верно! Но поскольку после 2008го года он должен продать эту картинку центробанку или федрезерву, а не кому-то ещё, то потребительские качества произведённого продукта становятся никому не интересными… а KPI — очень даже.
А с личными примерами всё непросто: у меня, например, всё это вызвало такое отвращение, что я убежал от подобного «махрового ынтырпрайза» уже лет 10 как… и не жалею, в общем. Хотя и вижу, что «ынтырпрайз», бессмысленный и беспощадный, подбирается всё ближе.
Скажем 10 лет назад, когда ChromeOS только появился — он был не очень функционален, но надёжен, как скала… а сегодня — он по надёжности приближается к Windows 95, зато сколько в нём появилось разных «ынтырпрайз» плюшек! То же самое с iOS, Android… хотя, впрочем нет — по надёжности новые версии Android старым не уступают, ими только пользоваться становится всё сложнее…
ekha
Ну да. Кто вам мешает пользоваться тем самым праведным ChromeOS, старым айфончиком или андроидом? Так-то до сих пор можно Nokia 3310 найти и пользуйтесь. Вы с какой целью более свежие версии ставите? И без интернета можно прожить — 2G живет и еще долго проживет.
khim
Впрочем это касается только устанавливаемого софта без серверов. Скажем лёгкий и быстрый googletalk-setup.exe запустится и установится-то мгновенно… дальше-то что?
Ну и на работе, опять-таки: таки приходится тем, что дают… ну дык мне за это деньги платят. Трагедии я из этого, как топикстартер, не делаю, но и радости мне всё это не доставляет.
Тот факт, что двухпроцессорная машинка с двумя Xeon Gold 6154 со 192GiB оперативки работает, временами, медленнее старенького Pentium 3, на котором я работал 10 лет назад, немного смешит — но и только: в конце-концов в среднем она всё-таки выигрывает по скорости, так что вопрос «а нафига мне для той же задачи сегодня нужно в 100 раз больше процессорных ресурсов и в 200 раз больше памяти» остаётся риторическим.
ekha
Специально разделил ветки вопросов, но, учитывая ответ, полагаю, они снова сливаются из-за подхода. )
ekha
Так зачем вам работать на кого-то без «удовольствия», если вы так вот просто можете пойти, взять этих денег на свои нужды и писать в свое удовольствие и радоваться?
khim
А так как я не являюсь «успешным успехом» и не могу называть чёрное белым… то мне этот вариант не очень подходит.
А с другой стороны — мешает понимание того, что когда у верёвочки кончик-таки найдётся, банкиры снова начнут из окон недоскрёбов выпрыгивать, а «успешные успехи» окажутся на улице — то лучше будет обладать умением что-то полезное делать, чем знанием того, в какой бане и когда лучше париться, чтобы пообщаться с тем или иным банкиром…
ekha
Т.е. вы приспособились к схеме «мне пофиг, кто платит, я не виноват»? Просто вы с таким пониманием реального рынка и финансов так все расписываете, что складывается именно такое впечатление. Тогда о каком «качестве» и «творчестве» работы программиста идет речь?
Как вы при той схеме, что описали, поймете, что делаете полезное?
khim
А вот когда процесс ухудшения денег доходит до своего логического финала и общество перестаёт считать их деньгами… вот тогда и появляется возможность выбирать из нескольких вариантов.
То, что сегодняшние деньги — близки к краху… понимают, в общем-то, все. Отсюда — «возвращение золота». Сколько стран золотой запас вернули — вы слышали? А про тот факт, что с апреля 2019 года золото для банков это слова деньги, так же, как и полвека назад — знаете?
Однако пока «плохие деньги» считаются деньгами… убежать от них сложно. Остаётся только «готовиться к выходу».
Самое неприятное — что мы даже не знаем до сих пор каким именно этот самый «выход» будет. Можно ведь напоследок напечатать денег, устроить гиперинфляцию — и уничтожить доллар. Превратить его в «туалетную бумагу». А можно… прекратить выдавать кредиты и уничтожить, тем самым, всю промышленность США — зато сохранить доллар.
Для экономики в целом — большой разницы нет… ни то, ни другое «концом света» не является… а вот для конкретных людей… разница очень большая. Отсюда и глубочайший раскол в США (традиционно ведь после выборов демонстрируется показательное «единство», а все разборки переносятся на следующие выборы… чего в случае с Трампом не было и близко).
До того, как в США начнётся гражданская война? Никак.
Можно только предположить, что роль «успешных успехов» упадёт до нуля (как упала роль всяких таксистов и рубщиков мяса после развала СССР), но сказать… что вот это вот будет пользоваться спросом, а вот то — не будет… вряд ли удастся.
Вот кто бы поставил свои деньги на то, что после Чернобыля и развала СССР атомная отрасль в России сохранится и даже сможет стать мировым лидером? На фоне того, что производство самолётов, у которых, вроде бы, Чернобыля и не было — фактически прекратится?
ekha
ууууу
soniq
Но ведь Амазон же тоже кто-то делает, сидят программисты, код пишут, дизайнеры там, аналитики.
khim
Я вас уверяю, программисты в Амазоне ну никак не создают формочки на конвеере. Они создают конструкторы таких вот формочек — как это и должно быть…
roscomtheend
> А они туда идут? Я последние несколько лет просто печатаю на принтере цветном фотку и всё. Все довольны.
Виза — нет, ОЗП — нет (там вообще распечатанные не во всём нужны). Тем более не у всех есть термосублимационный принтер (а ещё всякие требования, типа ч/б, уголпа и прочего). И какую фотку? «Я третий слева в компании в баре»?
khim
Да, бывает по разному. Основную, ту, что в электронном виде «вшивается» они сами делают. А ту, которая на документы клеится могут брать у вас, а могут и сами делать. Фотостудия не нужна ни в каком случае.
Это кто ж вам на термосублимационный принтер развёл? Вот официальные требования на немецкую визу, вот на американскую… нигде требований к принтеру нет, везде аккуратно откропленное фото с обычного струйника и лазерника (в моём случае самый обычный многофункциональный офисный Ricoh ) — принимают на ура.
Ну дык откройте инструкцию да на картинки посмотрите. Там специально для таких как вы картинки с примерами «плохих» и «хороших» фоток приведены… И, я вам по секрету скажу, «Das Foto kann in Schwarzwei? oder Farbe vorliegen» вот ни разу не переводится как «нужен термосублимационный принтер, а иначе не видать вам визы» (специально беру немцев, так как они считаются чуть ли не самыми придирчивыми по вопросу формальных требований к документам).
Ну спасибо хоть показали как клиентов «разводят» на Agile. Да, если вы — клинический идиот и будете с подобными фотками в посольство ходить, то, как альтернатива, отстегнуть денег фотоагенству — пойдёт. А если чуть-чуть читать умеете — то всё это не нужно. Даже и будка в метро не нужна.
Просто сделайте себяшку на фоне белой двери, да кропните так, как в описании написано — и всё. Вот совсем всё.
Нет там никакой магии доступной «креативному» аппарату метрошному, но недоступной среднему программисту.
staraday
Бред какой-то сравнивать ремонт по заказу с программированием. Все ошибаются именно в этом, полагая, что написать музыкальное произведение одно и тоже, что сделать табуретку, хотя и табуретку не всегда просто сделать. Получается, что менеджеры думают, что просто брякать по струнам без всякого смысла (оторвите мне уши) — это супер и работа выполнена. В этом случае нужно обсудить качество выполняемой работы. Возможно вместо табуретки достаточно пенек срубить и будет норм, а можно вообще шкурку подстелить и всех устроит
ekha
А вы попробуйте вот для себя продумать полный ремонт квартиры или строительство дома «с нуля». Столкнетесь с тем, как сделать раводку воды, электричества и т.п. И реально, это целый проект, по сложности ничем не уступающий ИТ-проектам, если не брать какие-то спец-обалсти и т.п. (тогда уж сразу сравнивать со строительством замка, чо уш). И везде свои индивидуальности, везде появляются нове технологии, которые делают что-то удобнее как для мастера, так и для будущего жильца — таки это можно назвать творчеством.
Потому вообще не бред.
А при чем тут музыкальное произведение? Вы до сих пор реально полагаете, что большинство ИТ проектов хоть как-то могут в плане творчества сравниться с музыкой? Ну только разве что в примере «я с такой задачей не сталкивался, поэтому сделаю, как считаю нужным, применяя то, что знаю, или то, что сейчас вот изучаю и оно, вроде как подходит, можно поэкспериментировать».
Реально важный момент. Как вы оцените качество выполняемой работы программиста и качество кухонного гарнитура?
echo_mont
У меня было творчество, пилил IoT и gps на Netty и, таки, запилил, и это было главным условием принятия на работу, но оказалось, вдруг, что у поставщика китайского девайса служебный символ '*', я не прикалываюсь, из-за этого символа меня уволили, причем за секунду. Но моя проблема в том, что я был по-настоящему увлечён, просто запредельно. Какие там ваши тикеты? Я это проходил еще года 2 назад. И также был выгнан. Мне давали противоречащие друг другу задания, и это не отражалось в Jira, просто я был полностью открыт для «нового» опыта и верил старшим коллегам. TDD?? мне об этом все сказали еще на первой работе. Директор: К сожалению, у нас нет на это времени. Ок. А потом я, например, читаю такое: вау, мне все равно кто и как и каким способом добывает себе на пропитание, и своим детям и женам, и всё же. И у меня есть и жена, и сын.
ekha
Извините за скептицизм, но не верю, что уволили вот прям из-за этого символа. ;)
А так ваша история радует! Вы были увлечены, значит, в тот момент довольны. Вы поулчили опыт, надеюсь, он вам пригодится. И наверняка вы для себя, зная всю историю глубже, можете сделать выводы, где и в чем были общие проблемы, из-за которых не сложилась общая работа — либо вы недопоняли, либо вас. Еще может быть, что кто-то кого-то кинул. И такое случается.