Сегодня российский интернет буквально взорвался от новости об обысках в московском офисе Nginx — всемирно известной IT-компании с российскими корнями. Спустя 15 лет Rambler Group вдруг вспомнила, что бывший сотрудник компании программист Игорь Сысоев разработал популярное во всем мире программное обеспечение для управления веб-серверами. По разным данным Nginx установлено на трети всех мировых веб-серверов, а сама компания была продана в марте этого года американской F5 Networks за $670 млн.
Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции. По мнению Rambler Group, раз Сысоев работал над разработкой Nginx будучи сотрудником компании, то права на это программное обеспечение принадлежит Rambler Group.
«Мы обнаружили, что исключительное право компании „Рамблер Интернет Холдинг“ на веб-сервер Nginx нарушено в результате действий третьих лиц. В связи с этим „Рамблер Интернет Холдинг“ уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав. Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании „Рамблер Интернет Холдинг“. Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с „Рамблером“ занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права», — заявили Коммерсанту в пресс-службе Rambler Group.
Чтобы разрешить спор Rambler Group обратилась не в суд, как это принято в делах подобного рода, а воспользовалась проверенным и хорошо работающим в России методом разрешения споров хозяйствующих субъектов и обратилась в правоохранительные органы. В результате, как можно увидеть на гуляющих по интернету скриншотах, уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой», подразумевающие наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
Тем не менее, претензии Rambler Group в адрес Сысоева чуть позже после появления информации об обысках в компании разнес в пух и прах Игорь Ашманов, один из бывших топ-менеджеров Рамблера, который в начале 2000-х занимал пост исполнительного директора. В комментарии на roem.ru он сообщил, что «при найме Сысоева в 2000 году было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься».
«Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001-2002. Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по „Ашманов и Партнёры“ и „Крибруму“, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже», — сообщил Ашманов. Он также пояснил, что Сысоев работал в Рамблере сисадмином: «Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера».
Для чего и зачем Rambler Group обратилась в правоохранительные органы для разрешения спора и удовлетворения своих претензий вместо рассмотрения дела в суде общей юрисдикции или арбитражном суде каждый может решить сам, опираясь на свой жизненный опыт и умение анализировать процессы, происходящие в современной России. Но я, тем не менее, процитирую мнение юриста Николая Щербины, которое было опубликовано в комментариях на Хабре.
«Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле. По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами. Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи. В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением „обращайтесь в гражданский суд“. Но вот это всё: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд. В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства. Такое вот, досудебноерешение вопроса разбирательство дела».
Какие могут и будут последствия у этой истории в проекции на российскую интернет-индустрию? Давайте подумаем и попробуем сформулировать.
Как эта история отразится на вас лично? Пожалуйста, напишите в комментариях свое мнение. Особенно интересно мнение разработчиков, но ещё более интересно мнение сотрудников Rambler Group. Если вы сотрудник Рамблера и хотите оставить отзыв анонимно, напишите мне лично в сообщения на Хабре.
Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции. По мнению Rambler Group, раз Сысоев работал над разработкой Nginx будучи сотрудником компании, то права на это программное обеспечение принадлежит Rambler Group.
«Мы обнаружили, что исключительное право компании „Рамблер Интернет Холдинг“ на веб-сервер Nginx нарушено в результате действий третьих лиц. В связи с этим „Рамблер Интернет Холдинг“ уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав. Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании „Рамблер Интернет Холдинг“. Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с „Рамблером“ занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права», — заявили Коммерсанту в пресс-службе Rambler Group.
Чтобы разрешить спор Rambler Group обратилась не в суд, как это принято в делах подобного рода, а воспользовалась проверенным и хорошо работающим в России методом разрешения споров хозяйствующих субъектов и обратилась в правоохранительные органы. В результате, как можно увидеть на гуляющих по интернету скриншотах, уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой», подразумевающие наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
Тем не менее, претензии Rambler Group в адрес Сысоева чуть позже после появления информации об обысках в компании разнес в пух и прах Игорь Ашманов, один из бывших топ-менеджеров Рамблера, который в начале 2000-х занимал пост исполнительного директора. В комментарии на roem.ru он сообщил, что «при найме Сысоева в 2000 году было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься».
«Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001-2002. Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по „Ашманов и Партнёры“ и „Крибруму“, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже», — сообщил Ашманов. Он также пояснил, что Сысоев работал в Рамблере сисадмином: «Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера».
Для чего и зачем Rambler Group обратилась в правоохранительные органы для разрешения спора и удовлетворения своих претензий вместо рассмотрения дела в суде общей юрисдикции или арбитражном суде каждый может решить сам, опираясь на свой жизненный опыт и умение анализировать процессы, происходящие в современной России. Но я, тем не менее, процитирую мнение юриста Николая Щербины, которое было опубликовано в комментариях на Хабре.
«Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле. По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами. Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи. В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением „обращайтесь в гражданский суд“. Но вот это всё: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд. В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства. Такое вот, досудебное
Какие могут и будут последствия у этой истории в проекции на российскую интернет-индустрию? Давайте подумаем и попробуем сформулировать.
- Ухудшение инвестиционной привлекательности стартапов из России. Nginx была приобретена американской F5 Networks за $670 млн. На момент написания этой колонки новость об обысках в Nginx еще не расползлась в местной прессе, но как только это случится, котировки компании на Nasdaq совершенно точно пойдут вниз. Больше того, помня эту и не только историю инвесторы будут тщательно взвешивать риски, прежде чем заходить в стартапы, имеющие тесные связи с Россией. Инвестиционный климат в России и так не очень привлекательный, а после обысков в Nginx он совершенно точно лучше не станет.
- Усилится утечка мозгов. Посты на Хабре о том, как завести трактор и переехать в другую страну одни из самых популярных на сайте. После истории с наездом на Nginx желающих уехать из страны совершенно точно меньше не станет. Интеллектуально развитые люди, которых много среди IT-специалистов, предпочтут жить в стране, где больше прав у тех, кто хорошо знает законы, нежели там, где больше прав у тех, кто находится у власти или имеет связи с властью.
- Стартапы будут чаще инкорпорироваться не в России. Желающих стартовать бизнес в России станет меньше. Какой смысл начинать бизнес в России, открывать здесь офис, нанимать людей, регистрировать интеллектуальную собственность и вести разработку ПО, если в любой момент могут нагрянуть siloviki, арестовать счета и начать допрашивать. Потому что у кого-то появился интерес к твоему бизнесу, который стал большим и важным, а решать спорные вопросы в суде долго и нудно.
- В стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес больше нет никаких сомнений. Nginx установлен на трети мировых веб-серверов. Установив контроль над компанией, Rambler Group, акционером которой является Сбербанк, как максимум установит контроль над большей частью размещенных в РФ серверов, а как минимум — над существенной частью серверов в мировом интернете. Приводить другие примеры не буду, их можно поискать в новостях по запросу «депутат Горелкин».
- Компрометация HR-бренда Rambler Group. Разработчики — это не разнорабочие и операторы нефтепровода. Личная репутация играет важную роль, и если репутация HR-бренда компании проецируется на личную, хороший специалист будет одним из первых, кто задумается о целесообразности нахождения в скомпрометированной компании. «Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным. Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании». Это слова одного из пользователей Хабра, работающего в Rambler Group и опубликованные в комментариях к публикации об обысках в Nginx.
Как эта история отразится на вас лично? Пожалуйста, напишите в комментариях свое мнение. Особенно интересно мнение разработчиков, но ещё более интересно мнение сотрудников Rambler Group. Если вы сотрудник Рамблера и хотите оставить отзыв анонимно, напишите мне лично в сообщения на Хабре.
newday
Думаю, пока слишком мало информации чтобы делать какие-то выводы
gridem
Чтобы делать какие-то выводы информации более, чем предостаточно. Чтобы сделать окончательные выводы — да, нужно ждать информацию от официальных источников, включая фигурантов. Думаю, пока адвокаты запрещают разглашать подробности дела.
x2bool
Что бы там не было, обыск и арест совершенно неуместны и являются актом устрашения. Все остальное второстепенно. Если бы Rambler просто подал иск к nginx, то на том же Хабре максимум появилась бы заметка с 15 комментариями, в которых люди вертели бы пальцем у виска.
dididididi
тем не менее ареста не было
Brenwen
Унтер-офицерская вдова сама себя высекла?
Jeditobe
ПОВЕШУ ПОВЫШЕ.
Предлагаю в качестве акта гражданской солидарности и солидарности open-source сообщества добровольно отказаться от платных подписок на сервисы связанные Рамблером и Сбербанком, если таковые имеются, а так же удалить со своих устройств их приложения.
Конечно же исключительно в добровольном персональном порядке.
Druu
Ни от чего отказываться не надо, надо просто не работать на мразей. Все это (и вот такие действия рамблера, и пакеты яровых и огораживание интернета) — это ведь все делают не какие-то аморфные "злые дяди", это делают конкретные айтишники (либо в явных своих действиях, либо потворствуя бездействием), которые в том числе сидят вот прям тут на хабре. Левой рукой они отключают нам интернет или сливают товарищу майору наши данные — а правой пишут гневные посты на хабре.
Если бы инженеры рамблера (а ведь я думаю там немало людей, у которых есть какие-то пет-проекты и которые сами могут банально в ту же самую ситуацию попасть) объявили бессрочную забастовку — проблема бы сама собой решилась просто мгновенно. Но они этого не сделают — т.к. работать на мразей им нравится. В целом, наше айти-сообщество состоит из людей, которым нравится работать на мразей и помогать им. Такова структура момента и от нее не уйти.
aromatov
А мне вот интересно было бы посмотреть на конкретного человека, который внезапно взял и сказал: «А давайте наедем на nginx». Любое такое дело начинается с какого-то конкретного
муда...человека. И послушать его аргументы.Druu
Так этого человека хотя бы можно понять — он деньги зарабатывает. У него аргументация вполне железобетонна. Нельзя понять сотрудников рамблера, которые сегодня не написали заявление об увольнении. Почему они остались? Какие у них были аргументы в пользу такого шага? Не ясно.
Myosotis
Ипотека, ответственность перед семьёй, каникулы на носу?
Решение наехать на nginx было решением руководства, айтишники, скорее всего, узнали об этом из новости. И я думаю, что их лояльность к компании сильно пошатнулась, но не все могут на следующий же день уволиться.
Druu
Уберем из рассмотрения джунов и мидлов.
Давайте про сениоров-помидоров — тех самых, которые, пальцами щелкнув, легко устроят бой насмерть между эйчарами за свою тушку. У них в чем проблема? А ведь именно увольнение таких кадров ударит по компании больнее всего. Мидлы-то (и тем более джуны) — заменимы, в отличии от.
Но, что самое важное, что на счет людей, которые только собираются устраиваться? Многие передумают? Получит ли рамблер "волчий билет" в глазах кандидатов? Ноуп. Через месяц-два все забудут.
Так в чем проблема — в одном человеке, или в техническом сообществе, которое готово взять под козырек перед этим человеком и выполнить любой его приказ? Где бы был тот человек без своих верных исполнителей? Он же без них — никто. Он ничего не решает, потому что он ничего не может. Решает тот, кто может. Решает тот, кто делает. В данном случае — решает техническое сообщество. И сообщество решило — что это хорошо и правильно отжимать nginx. По-этому человек отжимает nginx, ему ведь разрешили те, кто имеют право разрешать. Все в порядке.
enzain
Уж не Вы ли, тот самый человек?… ^_^
Apollon_Diamed
Ваша манера написания, особенно последнего абзаца, напомнила «Атлант расправил плечи».
bodqhrohro
Я вот почему-то помню, что Mail.Ru зашкваренная компания, уже лет семь. Причём не помню, чем конкретно, только смутно о какой-то истории из 00-х — но помню :)
MTyrz
Вы не помните браузер Амиго и Guard.Mail.ru?
bodqhrohro
В них я как раз ничего крамольного не усматриваю. В условиях, когда Google внаглую рекламирует браузер на главной странице своего поисковика и захватил им в итоге большую часть рынка, такой агрессивный маркетинг вполне оправдан.
В конце концов, в самом существовании этого явления виновна сложившаяся на Windows экосистема стороннего ПО, которое зачем-то оборачивается в установщики вместо .msi-пакетов, а также отсутствие толкового механизма обновлений, из-за чего многие программы тащат за собой автоматически запускающиеся апдейтеры, которые засоряют собой оперативку и трей. Мусор от Mail.Ru отлично вписывается в эту помойку :)
А вот чем они зашкварны — не помню. Возможно, «официальным» порноспамом на все ящики и даже на другие сервера. Но вроде они ещё в начале 00-х чем-то запомоились, по-крупному, причём нетехническим; найти сейчас не могу.
MTyrz
Сложившаяся экосистема в принципе позволяет вам жить, впаривая пенсионерам толченый мел по цене автомобиля. Но если вы живете именно так, то виноваты в этом именно вы, а никакая не экосистема. Не экосистема принимает решение об агрессивном маркетинге, а фирма.
И конечно, оправдан он быть не может даже ссылкой на всемогущий Google, который до такого треша при этом все-таки не опускался, хотя подходил близко. Яндекс еще ближе подходил, но тоже не до такой степени.
«Официального», да и вообще какого-то особого порноспама на ящики я не помню, хотя у меня там ящик с 90-х.
«чем-то запомоились, по-крупному, причём нетехническим»…
Там была вроде бы какая-то история с доменом mailru.com, мне смутно помнится. Но действительно смутно, в те годы я не следил за околосетевыми новостями.
bodqhrohro
MTyrz
Это не красит Гугл, это не красит Яндекс с PS, но и никоим образом не снимает ответственности с мейлру. Если ваш кошелек украл именно я, вам будет как-то пофиг, что в городах планеты действуют миллионы карманников. Претензии у вас будут ко мне, и вполне справедливые, заметим в скобках.
Любопытно, что мейлру использовало именно вашу схему защиты, когда в комментах на хабре их припирали. Большинству пользователей эта защита убедительной не показалась.
Впрочем, на эту тему вроде как мы позиции друг друга выяснили, и если честно, я не знаю, насколько стоит продолжать.
Я честно попытался вспомнить, что могло еще такого случиться репутационного, но кроме помянутого домена, на котором был весьма вменяемый почтовый сервис, а потом как-то вдруг кончился, ничего не вспоминаю.
PsyHaSTe
Виноваты будут оба имхо
MTyrz
Специально для вас я переформулирую вопрос: является ли клептократический режим смягчающим обстоятельством при рассмотрении кражи кошелька в суде? Давайте сразу уточним, что это сферический в вакууме суд высшей справедливости, не басманный какой там.
PsyHaSTe
Ну если я в курсе ситуации то в европейском суде — является. Из разряда мигранта, про которого адвокат говорит что "простите, его не научили как делать иначе", и присяжные оправдывают.
MTyrz
Э-э…
Мы же рассматриваем не индейца из племени яномама, который не знает, что такое собственность. Мы рассматриваем клептократический режим, а не первобытнообщинный строй.
Вот если вы, или скажем, я: приедем в Европу, попадемся на краже кошелька, а на суде объясним, что мы из России, там все воруют. Так принято.
Путин ворует, Собянин ворует, Рогозин ворует, Мамут у Сысоева ngnix крадет вот прямо сейчас: а мы что, рыжие?..
Это будет считаться смягчающим обстоятельством?
bodqhrohro
Ну уж нет: если у меня чего-то украдут, то винить в этом я буду в первую очередь себя: плохо за вещами слежу, значит, нехрен зевать. А мастерство вора достойно лишь восхищения.
Может, это одесский менталитет? Или анархистский...
MTyrz
Иначе говоря, жертва виновата сама.
Окей, я вас понял. Не сказать, правда, что согласен — но это дело уже десятое.
mayorovp
Вы правда не видите разницы между рекламой браузера где-то в интернете и троянцем, который принудительно устанавливает настройки вашего браузера какие хочет?
kuraga333
Проблема в том (в смысле: я этого раньше не понимал), что уволняться придется довольно часто.
PsyHaSTe
Можно устроиться один раз на майкрософт и года 3 не париться насчет смены работы.
firk
Он "лучше" только тем что действует не настолько топорно и таким образом меньше палится.
Вот можно например почитать https://habr.com/ru/post/391575/
Понимаю что это несколько другая история, но у неё общее: и там и там фирма хочет заставить других делиться с ней доходами за то что к ней не относится. У майкрософта получилось, причём в куда большем финансовом масштабе чем тут.
PsyHaSTe
Ну да, это не красиво, но все же это совершенно другой уровень. И это уже шаг в светлое будущее.
Под майкрософтом я очевидно подразумевал любую западную фирму, неаффилрованную с РФ. Благо их полно. Даже для десятков тысяч разработчиков уйди они все разом места найдутся.
sergey-b
С чего вдруг увольняться из конторы, которая зарабатывает деньги на всем, до чего дотянется? Наоборот, круто. Если у юристов все получится, в следующем году, будет хорошая годовая премия. Престиж повысится.
-Ты где работаешь?
-В компании, которая делает nginx.
-Ух ты! А вакансии у вас есть?
PsyHaSTe
Новости из альтернативной вселенной.
sergey-b
Совершенно верно. Собственно, данная ветка комментариев как раз о том, что люди живут в разных вселенных.
PsyHaSTe
Ну я если бы работал в рамблере или сбере так бы и сделал.
Но я даже близко к компаниям работающим на внутренний рынок не подхожу.
В прошлый раз когда я и скал работу у меня было больше 20 собеседований за 2 недели. Надо ли говорить что я бы не стал трястись за ипотеку и переживать что кормить семью будет нечем?
И судя по пафосу который обычно звучит в комментариях и статьях это я еще не очень, за многими лично Наделла прилетал бы чтобы попросить взять чемодан денег за работу.
ne_kotin
Потому что коллеги в вас плевать будут?
sergey-b
Поясните свою мысль. Коллеги это те, кто вместе с вами в одном месте работают? Почему они будут плеваться?
ne_kotin
коллеги по цеху.
потому что после такого инцидента работать на компанию — зашквар.
sergey-b
Я уже тут писал, что менеджеров, которые это затеяли, результат очень сильно удивит. Судя по всему, они даже не представляют, куда они влезли со своими уголовными делами и обысками.
ne_kotin
Ну да. Но не линейных, а executives.
Если у дяденек в пиджаках нет под боком человека в шортах, который периодически указывает им, что они долботрясы — они довольно быстро отрываются от реальности.
dhaenoor
Вот как-то так?
notacat
когда-то я написала на rsdn, что какие-то программисты ухитряются же работать в роскомпозоре. И меня моментально забанили за обвинения в продажности. Они среди нас
rt3879439
Все потери сбер восполнит за счет
заложграждан.Gorthauer87
Блин, так хочется поддержать, да вот удалять уже нечего. Так что предлагаю просто не ходить в кинотеатры Формула Кино.
y_durov
Кстати, жиза. От рамблера ничего не юзал последние лет 10, ибо как-то не в кайф по дизайну и функционалу. =D
sf7_uz
Я выражаю свою солидарность.
До отзыва заявления в правоохранительные органы или как минимум в течении 10 календарных дней, я бойкотирую сервисы Рамблера, принадлежащие им ресурсы Лента.ру, Газета.ру, Афиша, Окко, Чемпионат.ком, Прайс.ру, Секрет фирмы, не буду кликать на объявления интернет-рекламы «Бегун».
Кроме того, приостанавливаю сервисы Сбербанка и связанных с ним компаний (в том числе ПЛ Спасибо и сопутствующие платные услуги). Я считаю связанным цепочку событий по вхождению Сбербанка в долю Рамблер групп с подачей заявления в правоохранительные органы.
Это моя личная позиция, прошу отнестись с уважением. От каждого по способностям.
tundrawolf_kiba
Если подходить формально — то было задержание, а не арест. Но что в одном, что в другом — приятного мало. Даже при задержании могут до 5 дней в СИЗО продержать(но вот в случае ареста — 15 дней — легко, а если очень захотят — то и до 1,5 лет).
alexgantera
Если уж решили подходить формально, то не пишите такого.
При задержании не отправляют в СИЗО. Там сидят те кто находится под следствием, то есть до суда и какое-то время после суда.
Задерживают сейчас на срок не более двух суток и это время человек сидит в отделении полиции. По прошествии этого времени должно быть предъявлено обвинение после которого и решается куда отправится человек до суда, в СИЗО или домой с подпиской о невыезде.
До 15 суток сажают по административным правонарушениям.
Про полтора года вообще бред.
tundrawolf_kiba
Про СИЗО я действительно напутал, но задержание на срок более 2 суток вполне может быть продлено судом, вплоть до 5 суток. (УПК, ст. 108. п.7), а про 1,5 года — это УПК, ст. 109, п.3, это в случае тяжкого преступления(ну это конечно не тот случай, который обсуждаем), или ст. 109, п.2 — до 1 года — если удалось убедить судью что дело сложное(а вот тут обсуждаемый случай вполне судья может натянуть если есть желание).
alexgantera
Я и сам напутал, написав про предъявлении обвинения по прошествии срока задержания. По окончании времени задержания избирается мера пресечения. Приведённые вами статьи именно об этом. Но это не задержание, а заключение под сражу в СИЗО.
tundrawolf_kiba
108-я УПК позволяет продлить именно задержание на 72 часа, в УПК есть такой вариант. А вот статья 27.5 КоАП — для административных правонарушений устанавливает строго 2 суток без всяких вариантов продления. Так что зависит от того что вменяют, если административку — то строго 2 суток, если уголовную статью — то суд может еще на 3 суток расширить задержание(до 5 максимум)
alexgantera
При административке ещё проще, после двух дают 15 суток и человек сидит ещё тринадцать.
С этим я и не спорю, раньше вообще 10 суток было и продление до 30 суток, я про год о котором вы написали. Это к задержанию не относится.
tundrawolf_kiba
Только это уже не задержание, а административное наказание будет. Задержание только 2 суток.
Вы возможно невнимательно прочитали, но я ведь и не говорил про год и полтора как про задержание, там речь шла уже об аресте и о том, что в отличие от задержания в котором максимум 5 дней — при аресте в исключительных случаях может и до 1,5 лет быть.
shopoloff
Для высококлассного ИТ специалиста даже просто маски-шоу является достаточной причиной, что бы завести трактор.
SmokeRus
Сысоев ура патриот, сейчас у него в голове диссонанс от происходящего
Whuthering
Боюсь, что никакого диссонанса, сначала будет считать что «произошла ужасная ошибка», а потом, если удасться отбиться, «вот видите, наши доблестные органы во всем разобрались!». А если даже не удасться, то во всем будут виноваты конкретные компании и исполнители, а никак не выстроенная система в целом.
YuriM1983
Интересно, когда SCO наезжала на Linux, там тоже виновата была «система»?
Или «это другое» ©?
Whuthering
А что, SCO тоже вместо гражданского/арбитражного иска тоже стала заваривать уголовное дело, мутным образом подключила силовые структуры, к Линусу Торвальдсу и Алану Коксу в офис и квартиры вломилась толпа омоновцев с автоматами и изъяла девайсы? Или вы тут опять сову на глобус натянуть пытаетесь?
YuriM1983
Забавно, что вы вспомнили про Торвальдса.
www.theregister.co.uk/2013/09/19/linux_backdoor_intrigue
Он в Россию бежать не собирается, как Сноуден, потому отшучивается.
Whuthering
То есть вы уже второй раз в этой ветке комментариев приводите в пример событие, которое вообще ничего общего с обсуждаемой новостью не имеет. Забавно. Демагогия такая демагогия.
YuriM1983
Понял. «Это другое» (с).
«Виновата система» — это прекрасный пример гениального и рационального мышления. Не то, что моя демагогия…
Не сомневаюсь, что и решения для данной проблемы у вас столь же гениальны.
F0iL
Следуя вашей логике можно докатиться и до чего-то типа:
— Тут на Nginx по беспределу наехали
— А в штате Мичиган арестовали школоту укравшую чипсы из супермаркета!
— Это-то то здесь причем?
— Понял. «Это другое» (с).
YuriM1983
Следуя вашей логике можно от «в Nginx по делу о нарушении авторских прав прошел обыск» докатиться до «по беспределу наехали».
Забавно как «либеральное» сообщество трактует законы и следственные действия в чью-то пользу лишь на основании пары строчек новостей и личных предпочтений.
Вот мне почему-то не кажется, что тут всё так просто. И трактовать законы в пользу человека, который неплохо наварился на труде OpenSource-сообщества, не хочется.
PsyHaSTe
А что, произошло что-то другое?
Я сама дочь офицера, всё не так однозначно?
YuriM1983
А вы, я вижу, свечку держали.
К комментарию ниже: эти свечку держали гораздо раньше. Что там Сысоев заключал с новым начальством — на данный момент покрыто мраком.
F0iL
Есть комментарии людей, которые именно что свечку держали, и готовы подтвердить это под присягой: www.bfm.ru/news/431897
roem.ru/12-12-2019/281134/rambler-nginx/#comment-292045
Whuthering
Вы сами выше привели пример со SCO: при заявлении о нарушении авторских надо вежливо вызывать повесткой с адвокатами, а не вламываться в дом/офис с бандой вооруженных людей и конфисковывать девайсы.
А что плохого в том что Сысоев "наварился" на Nginx? Во-первых, само сообщество прекрасно знало, под какой лицензией зарелизен продукт, в который они несут свои коммиты и делало это осознанно и добровольно, а во-вторых, оригинальный Nginx по-прежнему открыт и бесплатен, деньги контора делает на поддержке и дополнительных фичах. Так что все честно, и этим его модель ничем не отличается от того же Redhat и многих других. .
YuriM1983
Хорошо/плохо — это вы к чему? Сысоев — очень удачный предприниматель. А им, особенно, если замешаны мегабаксы, верить ни на слово нельзя.
krundetz
То было бы досудебное урегулирование спора или решение суда в рамках административного делопроизводства. Думаю это вызвало бы не меньший резонанс.
sergey-b
именно так
vics001
Человек показывает выводы действиями, но информации для будущих действий в этой истории уже хватает.
codemafia
Ребята, давайте поможем сделать выводы
Итак, как минимум стоит перечитать договор, дополнить его и обновить должностные обязанности.
Fen1kz
Возможно сейчас бред скажу, но, мне кажется, это не особо поможет. Не думаю, что если бы у него был идеальный договор, те кто стоит за Рамблером сказали бы "ну, что же, кажется нам его не взять".
Baigildin
22 июня 1941 года. Утро.
— Товарищ Сталин, только что около 1100 танков и 760 самолетов немецкой армии пересекли границу СССР.
— Думаю, пока слишком мало информации чтобы делать какие-то выводы.
bm13kk
Что-то никто не начал обсуждать альтернативы nginx.
Я сам могу привести десяток аргументов почему моему проекту ничего не угрожает.
Но с таким подходом клиенты обязательно попросят «проанализировать возможность избавится от nginx».
ky0
Потому что что? Рейдеры закоммитят бэкдоры в репозиторий?
vsb
Рамблер выигрывает суд и получает все права на nginx. Все компании, которые используют nginx, оказываются нарушителями, т.к. Rambler им не давал на это лицензии. Понятно, что это всё работает только в российской юрисдикции, но российский рынок никто не отменял и, как минимум планы туда выходить могут быть у многих компаний.
Это я описываю возможный ход мыслей человека, который может задуматься над тем, чтобы убрать nginx их своего технического стека. Конечно шансы такого развития мизерные. По крайней мере кажутся мизерными на данный момент. Но это мне они такими кажутся. А что думает про Россию менеджер из США, я не знаю. Страшные siloviki из nomenklatura вполне могут достаточно сильно встревожить его.
Akuma
git clone && mv nginx not-nginx && git push?
Ну серьезно, не будет ничего такого. Скандалы и интриги никто не отменял, но захватить что-то там через контроль веб-сервера?
Я даже не особо представляю как можно отследить что nginx — это nginx, если убрать все распознавание.
bm13kk
У вас были проекты, где чтобы добавить зависимость (npm, cmoposer, что угодно с гитхаба) — ты создаешь новый тикет со ссылкой и отправляешь его сначала юристам на одобрение, а потом безопастникам?
Maksclub
еще можно дополнить пунктом:
— зарубежные проекты с российским Nginx, на который наехали силовики :):):)
Akuma
К счастью, нет.
Я и полностью уверен, что процентов так 95% от тех, кто использует nginx не страдают такой фигней. Остальные 5% проведут ревью например такого коммита habr.com/ru/post/480040/?reply_to=21000396#comment_21000366 и через недельку его примут, т.к. это «экономически более выгодно», чем убирать nginx.
vsb
Я так понимаю, за оракл вы предлагаете вообще не платить, его ведь "снаружи" не видно. То, о чём вы говорите, это уже будет не просто нечаянное нарушение прав, а осознанное, группой лиц по предварительному сговору. Называется, как заработать себе срок на ровном месте.
Akuma
Как-то вы велосипед с огурцом сравниваете.
Оракл имеет четкую лицензию, платность и все пр.
nginx имеет BSD лицензию и открытые исходники.
Ну перепишут те 20 строк, которые остались со времен 2000 года, остальное BSD.
LooksWorking
Рамблер утвреждает что не имеет nginx ни BSD-лицензии, ни открытых исходников. И если его в этом поддержит суд, то разницы между использованием nginx и Oracle DB без лицензии с точки зрения российского законодательства не будет.
Akuma
Как писали где-то ниже, сторонние разработчики которые вносили коммиты должны будут изъять их при этом? Тогда nginx превратиться в тыкву.
А иначе получается, что рамблер присвоит себе труд совершенно левых людей из разных стран.
В общем, ладно. Тут какая-то жопа со всей этой ситуацией и мы не угадаем как поведет себя наше, кхм, законодательство.
Druu
А они все вносили коммиты незаконно. У них не было права на исправление. Так что штраф каждому. И трешечку. Условно — не звери ж в суде!
LooksWorking
С какой стати что-то изымать? Вот цитата с фоток того документа:
«Далее в целях реализации преступного умысла неустановленные лица продолжали использовать данную программу путём её модификации и размещения в сети Интернет вплоть до настоящего времени».
Рамблер не труд людей присвоит, а возьмёт на себя бремя поддержки этих преступных коммитов. Которые были сделаны в целях реализации преступного умысла, с нарушением закона и соответственно никакими авторскими и прочими правами не защищены.
playerro
Потом к вам придут юристы с другой компании и наедут за использование нгинкс
Druu
Так использование копии точно так же нарушит лицензию.
PsyHaSTe
Только в российской юрисдикции. Я посмотрю, как раблер что-то докажет в американском/европейском суде, который будет судом, а не фарсом.
Neikist
А им и в российской юрисдикции достаточно будет. Вспомните закон о пдн и где эти пдн должны хранить даже зарубежные компании.
PsyHaSTe
Но в россии они и так что хотят творят. Никакого "мирового господства" им это не даст.
Neikist
Они это кто? Рамблер и его владельцы бабла захотели, вот и будут предъявлять всем кто вынужден в России сервера держать чтобы платили, если у них все выгорит конечно.
miraage
Каким образом, кроме коррупции, Рамблер выиграет суд?
LooksWorking
Хороший вопрос всегда содержит в себе ответ. Только тут смешно говорить о коррупции в классическом понимании, никто чемоданы денег судье носить не будет. В спорах предпринимателей с государством суды и сами прекрасно понимают каким должно быть судебное решение, чтобы сохранить должность и вообще не иметь проблем.
PsyHaSTe
Зачем вы главное доказательство так сходу отмели-то?
hellmagic
Шансы выиграть суд рамблер против nginx на территории Роосии практически 100%. Т.е. две Российские компании с большой долей вероятности судиться будут сначала на территории России. А заключение суда будет очевидно в пользу рамблера.
bm13kk
Потому что бизнес не любит скандалов. Человек который платит деньги (и считает их) не будет ресерчить и изучать ситуацию. Не будет искать аналоги, чтобы предсказать последствия.
Безнес сэкономит свое время и передаст задачу ниже. Посчитать что дешевле — разбираться с новостью и готовится к возможным проблемам ИЛИ просто избавится от технологии.
Недавняя новость из гитлаба — пример именно такого мышления.
ordoss
Не удивлюсь ни разу.
Казалось бы вот уже скоро 2020, мы видели и Пакет Яровой, и Закон о «суверенном интернете». И блокировку LinkedIn, и охоту на Телеграмм ковровыми бомбардировками подсетей. Теперь закон об обязательном «отечественном ПО». Что еще должно произойти, чтобы люди перестали уповать на здравый смысл и логику происходящего?
DarkWolf13
тут можно только удивляться до чего еще могут доколупаться, и удивляться той скорости с которой начинает работать госсаппарат когда это нужно уважаемым людям…
vvm13
Познакомьтесь с американской практикой, с «патентными троллями» в том числе. Вот www.x-plane.com/x-world/lawsuit/what-is-a-patent-troll для примера, но «там» это норма. Никаких Яровых, ничего общего. Привыкайте к цивилизации.
nonname
Абсолютно некорректное сравнение. У патентного тролля есть патент, а тут у рамблера есть только заявление что их права нарушены, при этом никаких доказательств юридических, что у них было это право нет. Представьте, я пришёл к вам домой с полицией и сказал им что вы живёте в моей квартире, документов конечно у меня никаких нет, но полиция просто выгоняет вас и заводит дело как незаконное проникновение.
vvm13
Совершенно корректное. Многие патенты — полная и откровенная хрень, а тролли судятся вообще с фактически непричастными, с идеей, что ответчику дешевле откупиться, чем судиться. Я вам для примера ссылку на одного из пострадавших послал, и вот ещё его текст
www.x-plane.com/x-world/lawsuit/cost
он всего лишь опубликовал своё приложение в гуглплее и воспользовался неким механизмом, разработанным гуглом. Тролль причём напал не на Гугль, который разработал тот механизм, а на разработчика X-Plane.
dagen
> Совершенно корректное.
Поддержу. Эти так называемые «патенты» — просто узаконенная чушь, которая позволяет делать то, что сейчас делают Рамблер+Сбербанк, только с бОльшими претензиями на законность. В случае законов, применяемых в США, вся текущая ситуация будет выглядеть так: РамблероСбербанк патентует «high-performance HTTP server and reverse proxy, as well as an IMAP/POP3 proxy server», после чего официально подаёт в суд и, потрясая этой бумажкой, официально получает во владение nginx. Занавес.
unC0Rr
Если у них патент будет от 2000го года, то так и будет, а если додумались до патента только сейчас, то шиш без масла получат.
vvm13
Юридическая система в (US) сама по себе очень дорогая и сложная. На вас напал тролль. Вы не можете просто так от этого отмахнуться, что это, мол, абсурдно, куда смотрит Трамп, происки России и т.п. Судиться — это тратить годы жизни и огромную кучу бабок. В результате, в лучшем случае, вы выигрываете и ничего не получаете. В худшем случае, вы проигрываете и несёте дополнительные потери. Это реальная цивилизация, правовое государство.
PsyHaSTe
Всё еще лучше чем мордой в пол и изнасилования в СИЗО.
А как сделать идеально еще никто не придумал, да.
Vengant
Вы видите разницу между «подает в суд» и «с помощью прикормленных силовиков устраивает маски-шоу, обыски и допросы»?
nonname
Вы подменяете тезис. Я не оспариваю утверждение что патентное право — не совершенно. Я утверждаю, что оно здесь не при чём. Эти самые тролли выступают в судах, с юристами, юридически отстаивают свою позицию, у оппонентов есть инструменты борьбы и при этом ни к кому не вламываются дяди с автоматами, не конфискуют технику, не задерживают. Ключевое тут — суд.
Вы используете демагогию в отчаянной попытке доказать свою точку зрения.
vvm13
Но эти самые российские менты точно также выступают в судах, с юристами, и вы точно также можете подать на них в суд за то, что они вломились и конфисковали.
PsyHaSTe
Если коротко, то не можете. Первым шагом у вас просто не примут заявление и все. Ну а дальше в зависимости от настойчивости (привлечения журналистов/связей/..) замнется чуть раньше или чуть позже.
Anrikigai
LOL Что?
Голунова отпустили после того, как «наркотики обнаружили».
Т.е. подбросили, сфабриковали дело и прочий букет.
И? Может быть вы знаете, что идет следствие, уже достигло каких-то успехов в расследовании, определен круг обвиняемых, злоупотребивших служебным положением?
Я вот ничего не такого не знаю. С моей обывательской точки зрения это выглядит как «Подбросили наркотики, в этот раз не прокатило. Чо такова? Бывает»
Semy
Вы правы, никак не идет: meduza.io/video/2019/12/10/na-zasedanii-spch-putinu-zadali-vopros-o-dele-ivana-golunova-on-nichego-ne-otvetil
Arris
В качестве развлечения попробуйте подать в суд на участкового. Ну так, начните с малого. Думаю, вы будете неприятно удивлены последствиями.
Если вы конечно живете в РФ (не похоже, вы слишком наивны).
arkamax
Так многие давно перестали уповать на здравый смысл и логику происходящего. Просто это ничего не меняет.
KanuTaH
Ну инвестклимат там, утечка мозгов — это ладно, допустим. Но вот это вот: "установив контроль над компанией, Rambler Group, акционером которой является Сбербанк, как максимум установит контроль над большей частью размещенных в РФ серверов, а как минимум — над существенной частью серверов в мировом интернете" — это уже ИМХО перебор, как и притягивание сюда за уши депутата Горелкина. Какой конкретно "контроль" и каким образом тут можно установить, мне не очень понятно. Вот попытаться поднять денег — это да, это Рамблер может.
deniskin Автор
Мамут зашел в Рамблер в 2017-м, у него было 3 года чтобы решить этот вопрос, но вопрос стали решать после захода Сбера в Рамблер. Который зашёл не просто как инвестор, а как собиратель важных интернет-активов. Вопрос не в деньгах, это просто смешно для компании такого масштаба, вопрос в контроле над важными технологиями, которой и является Nginx. Обыски, допросы, вот это всё — это же не способ решать противоречия, это демонстрация намерений и проявление силы.
KanuTaH
Ну и в чем заключается «контроль» здесь конкретно? Как выше написали — рейдеры закоммитят бэкдоры в репозиторий или что? Могут попытаться сменить лицензию и закрыть исходники, но nginx сейчас лицензирован под BSD, его просто форкнут и все. А рамблеровским никто пользоваться не будет.
fiftin
Подозреваю что инициаторы могут не понимать таких тонкостей, для них NGINX это крутая технология, которую продали иностранцам за бешеные деньги, ее надо вернуть на Родину.
KanuTaH
Ну инициаторы ладно, предположим, но денискин, когда писал соответствующий абзац, наверное все-таки представлял себе какой-то реальный путь «установления контроля над миром», вот мне и любопытно, какой.
Pas
На самом деле надо не забывать, что нгинкса два. Допустим, пользователи os версии форкнут репу и в дальнейшем будут развивать и использовать форк. Возможно, эти персонажи и не особо интересуют «выгодопреобретателей». Но есть ещё и коммерческая версия, контроль над выпуском которой позволит видоизменять кодовую базу в угоду условному тов. Майору. А коммерческими клиентами nginx являются многие интересные компании, трафик которых хорошо бы пощупать, а то мало ли что. Даже если и получится это реализовать только в юрисдикции РФ (стоит помнить, что российский бизнес априори более «должен» по отношению к siloviks, чем иностранный). Такой Антивирус Касперского №2. В принципе, явно представляю себе апдейт Nginx Plus со встроенным lawful intercept модулем, который собирает трафик и сессионные ключики и отправляющий всё это хозяйство на очередной «пульт облачного СОРМ». Это очень удачно ложится в нездоровую суету вокруг «СОРМ в каждый дом», которую развели говорящие головы из органов законодательной власти по заказу неких органов исполнительной власти при пофигистическом рыбьем взгляде органов судебной власти и жарком одобрямс со стороны «серьезного бизнеса», клепающего железки и софт для съёмников.
mikhanoid
Что мешает по этой схеме работать любым другим спецслужбам, под контролем которых находятся нынешние владельцы Nginx? Вы предполагаете, что наши soloviki отличаются от их enforcers. Но если судить по тому, что вытекло в WikiLeaks, разницы особой нет. Может быть, эта вся операция понадобилась не для нападения, а как раз для защиты. Нет?
joyfolk
Но эта то версия уже никакого отношения к Рамблеру не имеет совершенно точно.
PsyHaSTe
И что дальше?
— Российский суд запретил пользоваться Nginx plus без разрешения рамблера
— Американские компании пожали плечами и продолжили им пользоваться
Вот что, ЧТО дальше? Десант фсбшников на вашингтон и рейдерство американских компаний?
Neikist
Как минимум проблемы будут у российских компаний, а так же у иностранных вынужденных тут частично хоститься из-за закона о пдн.
Pas
— Российские компании, пользующиеся Nginx Plus теперь платят за саппорт Мамуту и обновляются с серверов Рамблера. Как я уже заметил, российских siloviks больше интересуют российская тусовка бизнеса и пользователей, чем американская.
ne_kotin
Nginx Plus разве без исходников поставляется? А если с исходниками — то lawful intercept выпиливается, и своя копия собирается без него.
Pas
Это уже вполне себе потенциальное нарушение авторских прав. Это как кряк поставить.
ne_kotin
чсх, кряки легальны. ст.1246 ГК РФ.
Pas
Это пока вы ими зонды для СОРМ не отключаете.
ne_kotin
это утверждение требует доказательства.
а «зонды для СОРМ», когда речь идет про ОРИ (СОРМ-3) — это не мифические патчи к nginx, а добровольная репликация из базы (или куда вы сохраняете данные пользователей).
Pas
Мы же оба понимаем, что мы обсуждаем не реальные существующие понятия, в просто занимаемся разминкой для воображения? ))
shure348
забавно если начнут развивать форкнутую чатсть, но расширят лицензию в которой запретят его использование в некоторых компаниях типа сбера или того же рамблера) мол у вас свой — вот сами свой и пилите)
Pas
Это уже не похоже на открытую лицензию.
notacat
если отсечь от чего-то платного всех иностранных покупателей, актив же ценность потеряет. Т.е. если кому-то нужны шпионские шняги, чтобы в обязаловку их ставить на Российских устройствах или типа того, то могли спокойно форкнуть и в сторонке упражняться, не обязательно убивать корову, которую еще можно доить и доить
IgorPie
им деньги нужны, а не технология. Пол миллиарда долларов проехали мимо и не поделились с кем надо, даже пустячок, вроде самолета не подарили.
struvv
Если суд нарисует, что nginx незаконно опубликован, то его производный продукт — нынешний nginx окажется лицензионно «грязным» и надпись рядом с ним — BSD мало что даст. Но это только в РФ. За её пределами ничего не поменяется
KanuTaH
В этом случае от него просто откажутся. «Захват контроля» опять не получается даже в РФ, а уж в «мировом интернете» и подавно.
grokinn
Это рассуждение технаря, тебе проще отказаться от любой технологии и заменить ее другой. Иначе рассуждает владелец бизнеса, особенно среднего или крупного, для него важнее затраты и риски. Если стоимость лицензии будет небольшой то предпринимателю проще заплатить рамблеру, чем делать что то ещё. И вот это «рейдеры закоммитят бэкдоры» это не только лишь шутка, ведь любой продукт устаревает и требует обновлений, а если предприниматель платит за продукт почему бы и не обновлять его у того, кому он платит, соответственно почему бы в таком случае рамблеру и не поменять код как ему хочется, хотя бы и бэкдоров для фсб туда написать?
mikhanoid
А в чём Вы видите проблемы? Кому бэкдоры страшны — перейдут на другие коды. Кому не страшны — не перейдут. Есть некоторая вероятность, что силовики начнут нашпиговывать странички всяким разным шпионским javascript-ом. Но те, кому это важно, браузят публичный интернет из отдельной учётной записи, или даже из qemu. Потому что, не только силовики могут заниматься этим славным делом.
Большинству же людей скрывать, на самом деле, нечего. Они вон с радостью постят всё подряд в социальных сетях, что позволяет без особых проблем реконструировать множество деталей их личной жизни.
PsyHaSTe
Весь этот фарс очевидно будет незаконным в любом не-российском суде. Все эти выплаты и откаты возможны только в юрисдикции РФ. В любом европейском суде рамблера с его хотелками пошлют, и законность его авторства не примут.
ildarz
Абсолютно не факт. Вот пример отнюдь не из РФ — https://www.michalsons.com/blog/employer-v-employee-who-owns-that-copyright/1403. Человек создает ПО без задания руководства и в свободное время, но, поскольку ПО лежит в сфере деятельности компании и делает то же самое, чем сотрудник должен был заниматься по работе — права ушли работодателю.
Т.е. если Рамблеру удастся доказать хотя бы то, что nginx, как ПО, решает те же задачи, которые Сысоев был обязан решать по работе (а судя по всему это именно так) — чисто юридически дело становится достаточно мутным.
PsyHaSTe
Надо ли объяснять что российское и американское законодательство различается? Сделанный на макбуке работодателя софт становится произведением компании в США. А в россии в той же ситуации — не становится.
ildarz
По ссылке указана конкретная логика суда, "на макбуке компании" там вообще ни при чём. И "европейский суд", который упомянули именно вы, а не я, будет судить отнюдь не только по российскому законодательству.
PsyHaSTe
Западная юрисдикция != западное законодательство.
Западный суд посмотрит на российские законы образца 2001 или какого там года, не усмотрит претензий рамблера, и отправит его далеко и надолго.
Юрисдикция тут означает не "по западным законам", а "в суде где защите дадут право голоса, а силовики не смогут прессовать свидетелей и подсудимых".
ildarz
… и обнаружит там, что имущественные права на произведения, созданные "… в порядке выполнения служебных обязанностей ....", принадлежат работодателю.
Дальше он задумается, что же значит "в порядке выполнения служебных обязанностей". Вы можете чем-то подкрепить свое мнение, что суд при этом не станет руководствоваться то же логикой, что по ссылке выше? Т.е. "делал ПО ровно для того же, чем обязан был заниматься на работе -> выполнял служебные обязанности"?
Это какое-то крайне специфическое представление о том, что такое "юрисдикция". Обычно под этим словом понимают нечто иное (зону ответственности суда и свод законов, которым он будет руководствоваться).
Whuthering
ElisDN
А администрирование серверов не включает в себя написание скриптов для этих серверов?
PsyHaSTe
В каком месте nginx это скрипт?
ElisDN
В том, что сисадминские скрипты — это тоже софт. Так что "он обязан был заниматься администрированием серверов, а не написанием софта" в случае серверного сисадмина не прокатывает.
По должностной инструкции он именно админил и оптимизировал рабочий HTTP сервер и именно там внедрял самописный Nginx. А не просто "мимо проходил".
PsyHaSTe
Но не любой софт — это скрипты.
У вас правда такие проблемы с логикой? Или вы пытаетесь незаметно подменить "скрипты" на "софт" чтобы сманипулировать фразой "он писал софт nginx поэтому должен поделиться"? Потому что если мы подменять не будем и прозвучит это "он писал скрипт nginx поэтому должен поделиться" то всем станет виден абсурд фразы.
ElisDN
Не знаю, какие у вас там проблемы и с чем.
Скрипты, mod_* для Apache и сам Nginx — всё это ПО.
PsyHaSTe
Но nginx — это не скрипты, писать его в его должностные обязанности не входило, поэтому он им не принадлежит.
Хватит заниматься подменой понятий. Не любой софт, который написал бы админ на рабочем месте, принадлежал бы рамблеру.
Кстати, откуда дровишки что он скрипты писать должен был? Может он только мышки перетыкал?
PsyHaSTe
Только вот разработка софта не входила в его служебные обязанности.
ildarz
Обоим комментаторам выше сразу — господа, я ссылку привел, где сказано совершенно четко, что это не обязательно. Ну прочитайте ее наконец уже. Там приведена логика суда, без привязки к конкретным пунктам законодательства даже. Разработка в той же сфере, что сфера деятельности компании? Да. Служебные обязанности совпадают с целями разработки? Да. И тот факт, что разработка не была указана непосредственно в служебных обязанностях, суд не убедил.
Там есть отличия, но они совершенно не в том, на что вы указываете.
Ankoroid
Вы привели ссылку на дело в Южной Африке, где совершенно особенная ситуация — программист начал писать в отчетах о проделанной работе о разработке программы.
К России это не имеет вообще никакого отношения, как и к случаю с Сысоевым.
Это ровно то, о чем я тут писал несколько раз — если нет никаких документальных подтверждений разработки программы для компании, то компании она не принадлежит. Если есть — на усмотрение суда.
ildarz
Не программист. И да, вы, в отличие от предыдущих спорщиков, указали на разницу. Но по факту по 2-м из 4-х пунктов там полнейшее совпадение с обсуждаемым случаем, т.е. говорить о том, что у Рамблера не было бы "никаких шансов", некоторое преувеличение.
Так вся эта подветка как раз и началась с того, что человек написал про то, "все выплаты и откаты возможны только в РФ, а иначе — никаких шансов". Т.е. видимо вам надо ему возражать, а не мне. :)
Ок, а вы подтвердить это чем-то можете? Судебной практикой по аналогичным делам, например?
Ankoroid
Ситуация, как с Сысоевым — действительно, в западных демократических странах не возможна, а у нас обыденна. Можно подумать, что такое не происходит по всей стране… Точно так же привлекают полицию, прокуратуру, да и ФСБ, сажают, вымогают…
Это реалии нашей жизни.
Примеров много, свежий:
pravo.ru/news/212308
И права сохранил и денег поимел с работодателя, который отказался подписывать договор.
PsyHaSTe
логика суда в РФ и в Африке совершенно разная. Потому что законы разные.
Ankoroid
Хватает примеров решений российских судов, когда компании проигрывали суды с разработчиками за права на код.
Поэтому пример с Южной Африкой совершенно не в тему, когда есть вот такое: pravo.ru/news/212308
И права сохранил и денег получил с работодателя, который отказался заключать с бывшим программистом договор.
ildarz
А вот как раз этот кейс вообще никак не связан с сабжем. Компания:
Связи с обсуждаемым случаем никакой вообще.
Ankoroid
Компания решила, что раз программист работал в ней, то и права на код можно у него отобрать.
А вот нет -человек работал программистом, написал в свое рабочее время программу, сохранил на нее права и поимел с работодателя денег, когда его права были нарушены.
И не надо примеров с Южной Африкой — в РФ нужно нагибать вороватых работодателей, которые не разбираются заокнодательстве и не могут нормального офромить документы.
Пишешь код для себя — это твой код, а не дяди.
ildarz
Ок. Разницу между авторскими и имущественными правами вы не понимаете.
То, что вся подветка — НЕ ПРО РФ, а про ситуацию в других юрисдикциях, тоже не понимаете.
На этом и закончим. :)
Ankoroid
Это Вы не понимаете, что программист сохранил все права, и авторские и имущественные. Хотя писал программу, работая программистом, в свободное время.
Так что давайте закроем вопрос — в РФ работодатель очень легко теряет все права на код, если грамотно подойти к вопросу со стороны разработчика.
И не важно, Rambler это или кто-то еще.
ildarz
/facepalm
C чего начались мои комментарии в этой подветке? С ответа вот на это:
Теперь вы мне пишете:
Нет, серьезно? Вы с кем спорите, с собой?
PsyHaSTe
Американский суд будет учитывать права работника согласно ТК РФ. Что вас тут удивляет?
Ankoroid
Этот фарс действительно будет незаконным в любом нормальном суде, потому что дать санкцию на обыск по такому делу — это уже само по себе тянет на расследование коррупционной составляющей.
ildarz
Логика одинаковая. Стартовые посылки (т.е. законы и конкретные кейсы) могут быть разные, да. А логика, по которым из посылок делаются выводы — одна.
PsyHaSTe
Будучи сисадмином писал на рабочем компе в рабочее время софт, не оформляя эти действия ни в каком письменном виде.
В США: виновен, софт принадлежит компании.
В РФ: не виновен, софт принадлежит автору.
Что тут еще непонятного?
Ну и да, в обоих случаях уголовного дела никакого тут нет.
San66
Есть пример и отечественный, Пажитнов и его Тетрис, он его написал работая в АН СССР.
extempl
А там уже и
рекомендуемые"единственно-разрешённые" государством аналоги появятся с предустановленными бекдорами, например.psycho-coder
Есть ведь nginx unit, который был разработан уже за пределами рамблера. Как альтернатива сгодится
yurisv3
У вас
ус отклеилсяпропало почти все предложение целиком и вместо него оказалось совершенно постороннее слово. «Если в независимом суде будет доказано».Перспектива оперирования за пределами РФ судебным решением мутной юрисдикции, вынесенным с очевидным нарушением процессуальных норм («суд нарисует» — это ведь именно оно, так?) совершенно нулевая.
А в пределах РФ маски-шоу к вам и без всяких нудных формальностей явится, буде такая нуждишка у «кого надо».
pit_art
В любом случае никто не мешает форкнуть nginx и убрать из него ту часть кода, которая была написана Игорем во время работы на Рамблер. Не берусь авторитетно судить, но мне кажется там вполне может оказаться уже не так много. Подобные истории уже были в мире — см. историю развития BSD.
Впрочем я уверен и сильно надеюсь что до этого не дойдет.
joyfolk
Такое вроде уже не раз бывало в истории опенсоурс проектов. Заканчивается обычно переписыванием "грязных" кусков с нуля. Сколько их там осталось с 2004 года? примерно 0, наверное.
kompas_3d
Что помешает его переименовать в исходниках и использовать под другим именем? Захват контроля над серверами явно не произойдёт.
alsii
Насколько я понимаю, они утверждают, что продукт изначально принадлежал им. И тот, кто опубликовал его под лицензией BSD не имел права этого делать. Юридически это означает, что лицензия недействительна и все, кто использует продукт сейчас должны как минимум немедленно прекратить его использование до получения лицензии от них. Иначе будут предъявлять иски.
AlexSky
А что за масштаб такой? Продажа nginx принесла столько, сколько рамблер и за 300 лет не заработает. Как по мне, так вполне лакомый кусок для отжима.
ildarz
Шел 21-й век от рождества Христова, а люди всё считали, что "после — значит, вследствие". Может и так, конечно, но все-таки нужны более надежные подтверждения, а пока вроде даже никакого инсайда не всплывало, что вопрос инициирован со стороны Сбера.
Но 3 года назад не было продажи "спорного" актива за много миллионов.
А что мешало Сберу банально купить актив, вообще не связываясь с Рамблером, если, как вы пишете, "вопрос не в деньгах"?
Или куда банальнее — попытка (успешная или нет — увидим) заставить государство поработать вместо себя, ибо по гражданскому иску надо много-много шевелиться самим, а по уголовному — пусть полиция копает.
KanuTaH
Вот-вот. У меня тоже впечатление, что это что-то вроде «SCO vs RedHat», только с поправкой на российские особенности. Ни о каком «контроле за технологиями» тут и речи нет, да и не реально это технически, банальная попытка отхватить кусок чужого пирога.
zenkov
Все сто раз уже написали (до начала этой истории) что Lynwood Investments CY структура Мамута. Сбербанк вообще нигде не фигурирует. Рамблер все права на иски передал в руки Lynwood Investments CY. Сам Александр и будет решать кто кому и что должен по его мнению. Если бы кто-то хотел «контроля над важными технологиями» (вы сильно переоцениваете Nginx в этом плане, это просто лишь удобный инструмент которым, как минимум бизнес и западный госсектор, перестанут пользоваться если это станет неудобно), то били бы в самоё его сердце, в F5 и Nginx Inc. в США. Выиграй там суд Мамут или (как по вашему) Сбербанк, тогда да, тогда можно было бы сказать, что русские встали на тропу войны за «свои» технологии. А то что происходит здесь, до этого никому дела нет. Максимум потрындеть на Реддите и ХН в ключе: «Ну как бы это нормально. Это ж Россия, у них там ГУЛАГ, Путин, вот это всё», и забудут про Сысоева уже завтра.
Вот ещё довод в пользу против вброса про «контроль над важными технологиями». До истории с деньгами и F5, эта ваша «важная технология» никому не была нужна, как собственно и сам Игорь, хотя nginx был очень популярным уже тогда. Когда Сысоев поднялся, тогда к нему и пришли.
epishman
PsyHaSTe
Какой Rust кроет его в бенчмарках? На расте даже близко нет сервера аналогичного по функциональности. Самый адекватный фреймворк — actix — аналог высокоуровневых kestrel и компании, а не nginx.
epishman
Да, я конечно про актикс, прости, погорячился. Просто теоретически сейчас есть инструменты, которые позволят создать аналог весьма быстро. Раньше создать новый ЯП это был подвиг, а сейчас берешь LLVM и пишешь дипломную работу на собственном ЯП. Nginx просто первый был с асинхронной парадигмой, а сейчас асинхронщина в каждом утюге…
Gemorroj
да и на утечку вряд ли глобально скажется. там только 1 пункт в "последствиях" как-то можно обосновать. остальное — натягивание совы на глобус.
Asazio
Надо назвать это «дело Рамблера против опенсорса»
x67
Тот случай, когда рамблер радостно и осознанно нырнул в коричневую субстанцию
Pas
Что-то мне подсказывает, что менеджмент Рамблера, в целом, не был в восторге от всей этой замутки, но был вынужден это сделать по настоянию тех, кто там сейчас принимает решения. Ну, кроме тех сотрудников, которые уже 15 лет считали свои юридические амбиции по отношению к nginx ущемлёнными и теперь ветер подул в их сторону и они, с горящими взглядами, капающей слюной и мыслями «ура, вот оно, моё время настало», готовы пойти тропой священной войны и оставить на месте всего радиоактивный пепел.
tvr
Ну не всю же жизнь ключи подавать. Видать насобачился уже в подмастерьях.
IgorPie
Не он нырнул, а его владелец использовал его как палку для битья. Или дубинку «Люсиль». И что интересно, многие не замечают руку, орудующую этой дубинкой.
vasyapivo
Во всей этой истории мне непонятно, какого чёрта Сысоев всё ещё делал в России. Вроде человек не глупый.
rogoz
Говорят в соседнем топике — патриот.
4iloveg
Был…
PsyHaSTe
Выше правильно сказали — и будет дальше. Чудовищная ошибка/рамблер злой/бояре плохие, всё что угодно, но Родина — всегда добрая и всепрощающая.
BlessYourHeart
Ему еще не посоветовали открытое письмо Путину написать с просьбой разобраться и наказать нехороших людей?
IgorPie
Извинится, уедет в Лондон, будет оттуда родину любить.
psman
Doctor5772
Имхо, даже если и «патриот», всему сообществу нужно помочь ему выбраться из этой ситуации, потому что ситуация разряда «когда они пришли....»
SergeyUstinov
Вся эта история меня никак не затронет. Я в плохом городе живу — и налоги высокие, и аренда жилья дорогая...
Вот разве что законы здесь соблюдаются, и не только компании, но и полиция заботится о своем имидже и репутации. :)))
Недавно конференция TED была, и среди прочих выступал представитель полиции. Рассказывал, как им важно поддерживать коммуникацию с гражданами, репутацию и т.д. И они действительно стараются так делать, а не только рассказывают.
rusbaron
репутация за океаном у них знатная, особенно в подборках применения оружия, когда на любой чих вылетает целая обойма.
Whuthering
Справедливости ради, «вылетает обойма» обычно там на тех территориях, где самим гражданам разрешено легально ходить с огнестрелом. Грубо говоря, при задержании полицейским кого-либо, ставки и риск гораздо выше, отсюда и применение оружия без раздумий.
AllexIn
Даже там где разрешено — сразу не стреляют.
Надо хвататься за оружие или направлять его в сторону людей/полиции чтобы полиция сразу начала стрелять.
carebellum
очень уверенно для противоречащего фактам утверждения
AllexIn
Давайте факты:
Конц 90-начало 2000: Полиция серьезно ограничена в применении оружия и в целом не особо активно применяет его. Это порождает ситуации вида «поехавший гражданин размахивает пушкой, много раз направляет её на полицейского, полицейский уговаривает его не делать глупостей, полицейский убит»
Примерно 2005-2015: Полицейским дают больше прав на применение оружия. Оружие активно применяется. Гибнут люди.
Любая смерть от рук полиции выносится на митинги с требованием прекратить беспредел полиции. «Он просто игрушку в руках нёс, а его застрелили» и вот это всё.
2015 — наше время: Полиция ходит с нательными камерами. Активисты по привычке на каждую смерть орут про «Беспредел полиции». Но почему-то почти всегда затыкаются стоит появится видео с нательных камер.
AllexIn
Вообще камеры сделали очень крутую штуку: они добавили контекст.
Потому что без контекста: «Полицейский убил чернокожего посчитав телефон в его руках пистолетом»
С контекстом: «Чернокожий совершил ограбление, после пешего преследования был загнан в угол, но не следовал требования полиции и не сдавался. Был застрелен после того, как полицейский увидел в его руке предмет похожий на оружие»
carebellum
вот что первое попалось (парсей кривой, сделайте копи-паст):
«en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States,_September_2018»
AllexIn
Нет. Вот что вам первое что попалось(не забывайте, приходят уведомления на почту, так что даже если вы отредактировали сообщение — видно что вы писали изначально):
И там полицейских вполне заслуженно осудили и приговорили.
carebellum
ну если вы такой дотошный, то прокомментируйте справедливость вашей цитаты «Надо хвататься за оружие или направлять его в сторону людей/полиции чтобы полиция сразу начала стрелять»
AllexIn
habr.com/ru/post/480040/#comment_21003764
carebellum
www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings
вот тут можно достаточно полную статистику посмотреть
AllexIn
Стреляют в США чуть ли не ежедневно в разных штатах. Но почти всегда это оправданно. Когда не оправданно — полицейских судят, как в ваших примерах выше.
carebellum
с этим я не буду спорить, но это совсем не то, что вы утверждали изначально
AllexIn
Это вы из телека узнали?
Они ходят с камерами нательными, вы легко можете посмотреть большинство случаев применения оружия и сделать вывод самостоятельно. Рекомендую.
Никто там просто так не стреляет. По два часа уговаривают сдаться, потом применяют тазеры или нелетальное оружие и только в самых крайних случаях стреляют.
Исключения бывают, но они крайне редки. И эти исключения под строжайшим контролем разбираются и если стрельба не была оправдана — полицейский и в тюрячку может уехать.
Neikist
Да, кстати, натыкался на ютубе на какой то канал где такие видео разбирали, а так же рассказывали чем в итоге закончилось все. Довольно интересно.
PsyHaSTe
Ну тут разные ситуации же бывают. Вот например видео: www.youtube.com/watch?v=V94Lphx6z6Y
Что для одного — очевидное нарушение «не надо лезть в карман когда тебе 2 раза закричали не лезь», то для другого «да он же просто доки полез достать. Белого бы так не застрелили».
AllexIn
Ну это же не пример «разной» ситуации.
Да, если не выполняешь требования полиции могут застрелить.
Это далеко от «он просто доки хотел достать». Ему сказали не делать этого, он продолжил — его застрелили.
carebellum
«Надо хвататься за оружие или направлять его в сторону людей/полиции чтобы полиция сразу начала стрелять.»
не ваша цитата?
AllexIn
Не выполнение требований полиции равносильно доставанию оружия. Потому что полицейский не знает что ты там ковыряешься и предполагает худшее.
Я не живу в США, но даже мне очевидно, что если полицейский орет «не делай!» надо застыть и ждать пока шевелится разрешат.
Примеров когда через дверь мочили патрульных «якобы доставая документы» — вагон.
carebellum
так, подождите
не выполнение требований сотрудника полиции или всё же хватать и направлять оружие в сторону людей?
AllexIn
Есть целый список вещей которые приведут к стрельбе.
Мой посыл был — чтобы тебя застрелили надо постараться(за редким исключением, когда и сотрудников стреляющих в итоге судят). А вы прикопались к тому, что мир не описывается двумя мной приведенными примерами. Эти примеры условные.
Kwisatz
Вы полезли в карман, в кармане у вас миниревольвер с бронебойными, у полицейского дома любимая жена и любимые дети. Ничего личного, это просто работа.
Недавно только смотрел видео. Мотоциклист едет ночью по дороге на бешеной скорости, замечает полицейскую машину. Не дожидаясь останавливается, глушит мотоцикл, снимает шлем и стоит ждет. При общении с полицейским всегда обозначает что делает и зачем: «я собираюсь открыть багажник, чтобы достать документы».
Мне кажется это все правильным. Полицейский при исполнении, это его работа, в кобуре у него заряженный пистолет, снятый с предохранителя, вы оба хотите домой к жене и детям.
carebellum
an unarmed 43-year-old black man, was shot on July 19, 2015, in Mt. Auburn, Ohio. A University of Cincinnati police officer struggled with DuBose after stopping him for a missing license plate. DuBose tried to drive away, and the officer shot him in the head.
Anrikigai
Застрелил при попытке к бегству?
Я правильно перевел?
carebellum
да, все так
AllexIn
Да без разницы. Стрелял неправомерно. За что был наказан.
AllexIn
Там есть гораздо более дикие случаи.
Например, два полицейских из автоматического оружия мочили машину во время преследования. Было на ГТА сильно похоже.
Вот только убегающий вообще никакого сопротивления не оказывал, ни одного выстрела не сделал и оружия не имел(насколько я помню).
ffs
> Убегающий
AllexIn
Неа. Вообще не повод стрелять.
Даже больше — могут прекратить активное преследование, если действие происходит в жилой зоне и это создает риск окружающим.
Стрельба во многих штатах разрешена, только если есть угроза жизни и здоровью сотрудников или гражданских.
То есть просто факт убегания не является основанием для открытия огня. Насколько я знаю ни в одном штате.
dhaenoor
Конвенция о правах человека предусматривает возможность стрельбы по пытающемуся скрыться преступнику. http://base.garant.ru/2540800/741609f9002bd54a24e5c49cb5af953b/
Дико извиняюсь, если развеял чьи либо иллюзии.
Есть ещё одна конвенция, в ней то же самое.
Irgen
Ну то есть человек живет в стране, является гражданином, знает по идее ее законы и порядки. И прекрасно знает, что если коп тебе говорит «Стоять», то даже если он тысячу раз не прав — нужно остановиться и делать что скажут, иначе будешь сильно мертвый. И если коп таки был не прав — он за это ответит по закону, публично извинится и зачастую выплатит компенсацию. А прямо сейчас лучше не дергаться, потому что единственный результат — ситуация сильно ухудшится для всех сторон процесса. А пока ты убегаешь на автомобиле — ты опасен для большого кол-ва других граждан, поэтому тебя будут останавливать, и церемониться уже не будут. В убегающих пешком и явно без оружия стреляют на поражение очень редко, и делают всё чтобы взять живым.
AllexIn
Ну насколько я знаю все именно так как вы описали.
Правда по манере вашего текста я не могу понять вы считаете это правильным или не правильным.
Irgen
Побег — это и есть сопротивление, по всем законам. Вы привели пример про автоматическое оружие, полицию, и подозреваемого, пытающегося скрыться на автомобиле. Я ответил в том смысле, что пока подозреваемый несется сломя голову на транспортном средстве весом в полторы тонны минимум — он опасен не только для полиции, но и для всех окружающих, поэтому его и останавливают всеми возможными способами.
Если бы он не сопротивлялся — его бы просто задержали, если бы убегал пешком — его бы скрутили с помощью тазера, сетей, просто руками, но по максимуму постарались не стрелять, но он убегал на машине и подвергал жизни других невиновных людей опасности, за что и получил пару очередей.
И я считаю что правильно делают.
AllexIn
Если что парней осудили за эту охоту. И прямым текстом сказали что такую херню нельзя тварить.
Так что полиция США ваше мнение не разделяет.
Побег — это побег. Угроза жизни/здоровью — это угроза жизни/здоровью. Прямой связи там нет.
Повторюсь — просто факт побега не является основанием для открывания огня. И если преследование идет излишне агрессивно — его накал снимают.
Именно поэтому такие длинные вереницы автомобилей полицейских ездят за одной машиной преступников не проявляя агрессии.
PsyHaSTe
Воровство шоколадки — это тоже преступление. Только вот расстреливать за него — неадекватно.
Kwisatz
Неоправданное применение летального оружия, наказан, бывает. И что?
Kwisatz
Какие доки? Он сказал полицейскому что при нем оружие и полез в карман при том что ему говорили не лезть.
Zolen
А вы посмотрите полные ролики, а не нарезки из последних 15 секунд со стрельбой. Как правило, обойма вылетает после долгих уговоров положить оружие или после наведения его на офицеров или гражданских. Ни к коем случае не реклама, но рекомендую найти ютуб-канал pro-police, там русскоязычный автор разбирает подобные истории.
mitasamodel
1. PoliceActivity
2. Video Leak Police
Оба канала — с описанием завязки, что было сделано (вне и при камере) и результаты. Иногда бывают и видео, где полицейские не правы (и в описании указано, что Суд присудил потерпевшим пару десятков тысяч $). Хорошие видео, становится чётко понятно что это такое — работа полицейского в США.
romul_zurov
(удивлённо) вот уж не знал, что современная полиция "за океаном" до сих использует Steyr M1912 с обойменным заряжанием :-/ .
нет, конечно "… в годы Первой и Второй мировой войны пистолеты показали себя как простое и надежное оружие" (с) википедия, но я-то наивно полагалал, что у них ныне глоки в ходу там, беретты, ну вот это всё, со сменными магазинами, типа ))
da411d
Если есть видео, можно ссылку на запись?
mitasamodel
Человек с ножом
da411d
Спасибо, но имел ввиду запись TED
openbsod
cd ~/src/nginx/
vi +49 src/http/ngx_http_header_filter_module.c
selivanov_pavel
Ещё есть https://github.com/openresty/headers-more-nginx-module В свежих Debian и Ubuntu это пакет
libnginx-mod-http-headers-more-filter.sergey-b
Тогда за вами придет Микрософт.
SADKO
ИМХО это какие-то внутри корпоративные раборки, сопровождающиеся выстрелами в ногу.
Истории о неправильно оформленных сотрудниках отжимающих интеллектуальную собственность, давно уж притчи во языцех.
А тут у бывшего сотрудника хомяка отжимают. Да какого знатного хомяка, что отжим принесёт больше потерь.
В общем ребята, это какая-то мутная многоходовочка с не очевидными целями.
PS., Тут сокрушаються об инвестклимате, может быть целью резонансное шоу, с хаппи эндом, где наш самый гуманный суд, автора защитит, а корпорацию зла заставит дорого заплатить за содеянное. И всё скажут, Россия кул, и ломануться к нам из этой ихней Америки, ведь обстоятельства смерти Яна Мёрдока тайна покрытая мраком, а на его месте может оказаться любой житель силиконовой долины, вне зависимости от толщины кошелька…
… грустная какая-то шуточка вышла, но почему-бы и да
Kuuuzya
Я просто оставлю это здесь
Источник
itsoft
Рамблер там скорее инструмент, а не инициатор. Ну а причина в феодализме-путинизме. Закон джунглей и большой рыбы. В нормальной стране, сложно представить, чтобы такое произошло. Правовые тёрки могут быть, но это спор в суде, а не обыски.
Takeno
Скажите, пожалуйста, а США, по Вашему мнению, являются нормальной страной?
Чем дело Google против Левандовски, которого в августе арестовали, принципиально отличается от дела Rambler Group против Сысоева?
Wernisag
Ну например, если бы nginx принадлежал бы Rambler-у, а Сысоев устроившись в компанию получил бы доступ к исходным кодам и после увольнения продал бы их F5, то ситуация была бы 1 в 1.
У Левандовски на лицо мошенническая схема. И уголовное преследование в его конкретном случае выглядит обосновано. Сысоев же ничего не крал, втихаря исходники не продавал.
AllexIn
Так Сысоев вроде и не осужден еще?
Takeno
Вы привели в качестве объяснения исключительно позицию обвинения. Левандовски утверждает, что никаких материалов, принадлежащий Google, Uber'у не передавал, а то, что купил Uber, было разработано уже в Otto.
Левандовски уходит из Google, основывает компанию Otto. После покупки стартапа Uber, Google подает на Левандовски в суд, поскольку считает, что он продал интеллектуальную собственность компании.
Сысоев уходит из Рамблера, основывает компанию Ngnix. После покупки стартапа F5, Рамблер подает на Сысоева в суд, поскольку считает, что он продал интеллектуальную собственность компании.
Позиция Рамблера аналогична позиции Googl'а: поскольку значимая часть продукта была разработана Сысоевым во время работы в компании, нынешнее руководство Рамблера считает продукт своей интеллектуальной собственностью. Не вдаваясь в детали, принципиальных различий между этими делами я не нашел. Так являются ли США «нормальной страной»?
nikweter
А в Otto тоже маски-шоу пришли и все выгребли? Еще до суда?
Takeno
Точно сказать не могу, но почему бы и нет? Маски-шоу в офисах Uber в США и Европе проходят регулярно, даже Ripley для защиты данных от полиции пришлось разрабатывать.
PsyHaSTe
Маски-шоу даже без иска?
Ankoroid
«Рамблер подает на Сысоева в суд» — не подает ведь, никто не знает ни про какой иск.
Это полиция приходит внезапно домой к Сысоеву и после тщательного обыска изымает компьютеры и телефон.
Причем делает это, ссылаясь на события 2011 года (чтобы не прошло 10 лет).
Давайте Вы будете все таки придерживаться фактов, а не придумывать того, чего не было?
Takeno
Хорошо, не «подает в суд», а «подает заявление в полицию». Аналогично, очевидно, Google подала заявление в полицию на Левандовски, поскольку обвинителем по его делу выступает Миньюст США (а иск в суд был к самой Uber).
Ankoroid
«Также в иске говорилось, что Левандовски загрузил на свой ноутбук более 14 тысяч конфиденциальных файлов перед тем, как уволиться из Waymo.».
Разумеется в случае с Рамблером ничего такого даже близко нет — Сысоев открыто и публично много лет подряд разрабатывает nginx, давно уволился из Rambler, но как только на горизонте появляются Спермбанк и Мамут — дома проходят обыски с изъятием компьютерной техники, обыскивается офис, все выглядит как дичь, но Вы зачем-то тут вспоминаете совсем про другие обстоятельства, в попытках обелить образцовый российский рейдерский захват.
Показательно, что Сысоев до сих проходит как свидетель, что легко объяснимо — в РФ следствие до последнего держит такой статус, так как в большинстве случаев нет никаких доказательств вины и нужно что-то «нарыть». Или получить «признание», частно натянутое — все равно суд примет во внимание его, даже при услове отказа от последующих показаний.
Это отвратительно.
ClearAirTurbulence
Немного конкретизирую: статус свидетеля иногда в чем-то хуже статуса обвиняемого.
— Во-первых, это часто расслабляет человека (я же свидетель, а не обвиняемый), в итоге часто он:
— не пользуется услугами адвоката
— говорит лишнее
— Во-вторых, в отличие от обвиняемого, свидетеля легко напугать такими вещами, как «дача ложных показаний» или «отказ от дачи показаний». Раньше пугалка была более актуальна, сейчас менее, но все равно работает хорошо.
beaverBox
То есть, если вы (условно) админите в конторе и между дел пилите код/торгуете чехольчиками, то код/чехлы принадлежат тому кто в трудовой последний?
А если админите пачку контор? Махач силовиков у ларька?
itsoft
Давайте судить по фактам большим. Россия является рекордсменом в мире по-моему по предпринимателям в эмиграции. Просто сходу: ОРТ, НТВ, ЮКОС, Евросеть, ВКонтакте, Башнефть, Рольф, Банк Восточный. Это то, где отжимали силовым способом с посадками и обысками.
Теперь назовите мне такой же внушительный список активов, которые отжали в США. Ну и список владельцев, которые эмигрировали из США.
Пока я вижу, что США магнитом притягивают и бабки и мозги со всего мира. А из России утекают и бабки и мозги.
Takeno
Не хотелось бы углубляться в политику. Скажу только, что ни в США, ни в ЕС предприятия так же не застрахованы от рейдерских захватов, а их пик пришелся на 70-90е годы (можете соответствующую статью в англоязычной Википедии глянуть). Хотя там у рейдерства силовая и административная составляющие менее выражены.
Так что прямая связь рейдерства с эмиграцией не столь очевидна.
Ankoroid
Рейдерские захваты в РФ — это когда привлекается гос.ресурс (судьи, полиция, ФСБ) для получения контроля над бизнесом. В статье в англоязычной википедии совсем про другое.
itsoft
Вы перечислите кого там захватили, кто вынужден бы эмигрировать.
Такие штуки без следа не проходят. Это было в истории несколько сот лет назад когда Анлгия спорила с Францией. Во Франции король взял денег у метсного богатого и чтобы не отдавать посадил его. И Франция проиграла Англии мировое господство. Доверия нет. А к доллару, фунту, США и Англии доверие есть. Там ни разу не кидали людей так как это было России. Можно в банк придти с баксом который 200 лет назад был выпущен и его примут. А в России не принимают уже деньги 1996 года выпуска. А с 1997 рубль в разы обесценился. Вот и весь сказ.
Вот не надо про то, что там тоже. Не тоже. И не так. По-другому там как-то раз результаты у США и России разные.
gatoazul
Двухсотлетний не примут. Только выпускавшиеся с 1861 года от имени Федерального правительства.
PsyHaSTe
Ну так это климат совершенно другой! Там и рабы с хлопковых плантаций доход приносили, и бананы прям с пальм падают. А у нас что? Вечная мерзлота и совсем-совсем ничего нет.
itsoft
В Финляндии и Норвегии тоже холодно и полгода ночь.
PsyHaSTe
Ну так а там море! Солнце! И США спонсируют, чтобы базы свои окаянные держать.
Так что не всё так просто.
DoctorMoriarty
>А у нас что? (...) Вечная мерзлота
Вы б ещё известную в некоторых кругах книжонку «Почему Россия не Америка» процитировали бы :-)
На самом деле — у нас исторически сложившаяся многовековая привычка государства (т.е. дорвавшихся до власти) контролировать всё и вся с пользой для себя, т.е. — государственных деятелей. И как следствие — привычка у людей не особенно планировать крупные проекты, если инициатор не связан с государством, ведь всё равно отнимут и поделят, если не в пользу народа, как при социализме, то в пользу определенной части народа.
RiseOfDeath
В английском языке «Рейдерский захват» означает то, что в русском языке называется «недружественное поглощение». Насколько я понимаю этот суть, это вполне нормальный рыночный механизм.
tvr
Который прекрасно описан в этом анекдоте:
mayorovp
Нет, в этом анекдоте описано как раз рейдерство.
PsyHaSTe
Под рейдерством только понимется совершенно другая вещь. Не надо диалектику применять, пожалуйста
tvr
Скорее законы тайги в прочтении единого медведя-прокурора.
Asparagales
Я вот чего не понял. Если Nginx — это совбодное открытое ПО, то что тогда было продано американской компании F5 Networks за $670 млн.?
Ankoroid
NGINX Plus + компетентный персонал.
zapimir
У них есть коммерческая техническая поддержка.
Fenzales
Red Hat — тоже свободное открытое ПО, и он был куплен за 34 миллиарда.
Nginx продаёт поддержку довольно крупным клиентам.
faoriu
Интересно, с активными коммитерам поделились, или просто сказали "спасибо".
PsyHaSTe
Скорее всего зависит от лицензии. Я вот в parity делал коммиты, моего разрешения спрашивали чтобы перенести мой код в платную репу.
Joric
Сотрудники, которые смогут осмысленные комиты делать. Это в опенсорсе редкость. Шучу, конечно.
itsoft
Потому что могут быть разные варианты на чём заработать. Браузеры тоже бесплатные и их производство стоит огромных денег, но сами активы тоже стоят денег. А бывает даже, что и убыточные компании стоят денег. Потенциал, знания, патенты, мозги.
Artem_zin
Сейчас буду выглядеть конспирологом, но что поделаешь.
Выглядит это не как разборка компаний и не попытка получить чужие деньги, а как месседж остаткам интернет компаний в стране. Ровно так же, как и арест Майкла Калви для инвест сообщества.
Интернет и, соотвественно, интернет компании — это угроза текущему режиму по нескольким фронтам. Логично, что режим будет пресекать нарост капитализации независимых компаний, чтобы им не становилось слишком комфортно.
Идут с двух сторон — законопроекты («Законопроект об ограничении в 20% для иностранного владения информационными ресурсами», и др) и вот такие вот показательные уголовные дела.
gohan
Насчёт Калви не согласен. Это просто очередной, далеко не первый случай, как российским силовикам достаточно занести чуток денег для ареста почти что кого угодно, кто не связан с верхушкой российской власти. Но чтоб был злой умысел со стороны этой самой верхушки, чтоб они решили вот так подавать лишний угрожающий сигнал иностранным инвестором — это надо им совсем уж дебилами быть. Перекрывать приток денег в страну им нет смысла. И если бы они хотели — перекрыли бы за 1 секунду без всяких «намёков сообществу». Но чем выше этот приток, тем больше наворовать можно. Объём иностранных инвестиций — это, по сути, главный показатель здоровья экономики страны, и всякие высокопоставленные хмыри очень часто кричат, что у нас сей показатель не такой уж плохой (враньё, в РФ сумасшедший отток капитала).
Yaris
Возможно, дело в том, что когда инвесторы приносят чемодан с деньгами — они ведь не просто так его оставляют и уходят, они ещё потом вопросы задают, типа "А как там с моими деньгами? А почему я принёс чемодан денег, вложил в прибыльное предприятие, а сейчас оно стоит столько же, сколько сам чемодан без денег?" и т.п. И чем больше чемодан — тем громче вопросы. Неудобнинька получается. А верхушка может на продаже ресурсов заработать, благо их в РФ всё ещё много. Либо придут инвесторы, которым самим неудобно лишнее внимание к деньгам привлекать — с ними и договариваться проще.
gohan
Нет, инвесторы не клинические идиоты, на западе все деловые люди прекрасно знают как обстоят дела в России. Сумасшедшая коррупция и полное отсутствие правовой системы очевидны любому. Собственно, потому инвестиций и очень мало. А вопросы РФ задают и так очень неприятные по многим пунктам, но ответ всегда один «вы нас просто не любите и вообще русофобы».
Praksitel
pavlushk0
Вообще то про "нарост капитализации" согласен на все сто. Олигополия нескольких капиталистов (или одного) это феодализм, который у нас тут и расцветает. Альтернативные центры мощного капитала нашим феодалам ненужны.
Fenzales
ReklatsMasters
Лично на мне никак не отразится. В Рамблер работать я не пойду, она уже давно токсичная компания. Бизнес открывать я и так не собирался. Запрягать трактор? Я не уверен, что это имеет смысл после 30. Да я и за границей то ни разу не был. Так что ничего не поменяется. Надо просто не забыть сходить на выборы.
vectorplus
Я уехал в 37, за границей до этого ни разу не был.
Я не призываю обязательно валить. Даже, скорее, наоборот — переезд в другую страну не для всех. Но 30+ и отсутствие опыта это не приговор.
AlexSky
Готовлюсь в следующем году сесть на трактор. Мальчик Саша, 38 лет.
vectorplus
Не могу поставить плюс, шлю лучи поддержки :)
progressor7
Я уехал в 44 и очень этому рад. При этом перед началом активной подготовки язык у меня был средненький и я считал себя не очень способным к языкам вообще. Так что и возраст и язык не помеха…
Другое дело что это всё равно очень сложное решение в любом возрасте, всегда есть много того что держит, и далеко не у всех получается хорошо интегрироваться в общество на новом месте.
Nedder
Я недавно перетянул в Германию мальчика 48 годков, он пока не жалеет, хотя и упирался вначале. :)
Areso
Говорят, что в некоторых странах шансы получить визу падают с каждым годом (двумя, тремя, шагом в n лет) после возраста в 30 (или m) лет. К примеру, я рассматривал Австралию, там именно так. И в Канаде баллы за возраст так же были.
vectorplus AlexSky
vectorplus
Да, это уже много лет тенденция, получить визу всё сложнее. Я сам сначала Австралию смотрел, но по баллам не прошёл. В Канаде постоянно появляются всякие программы. Я приехал по провинциальной программе Манитобы, в Нью-Брунсвик тоже есть подобная, насколько я знаю. Вроде, действует новая express entry, ускоренный въезд для специалистов. Если есть деньги, то достаточно просто приехать по учёбе, это вообще самый комфортный и эффективный путь.
AlexSky
Я планирую в Чехию по приглашению от компании. Там, вроде, проблем быть не должно.
Так-то конечно лучше переезжать в 25, а не в 40. Но тут я уже ничего поделать не могу. =)
PsyHaSTe
Лично мне германия не нравится необходимостью учить немецкий + высокой социалкой. Всё же мне больше нравится идея б0льшей ответственности за свои поступки. В штатах и доходы повыше, и техологии ближе, и налоговая нагрузка не такая высокая (даже если учесть необходимость иметь страховку за свой счет), да еще и тупо отпуск длиннее получается (если я правильно помню). Ну и да, самое главное, что язык — английский.
Одно дело людям, у которых в школе был немецкий, они его и так знают, надо освежить. А если был какой-нибудь французский, то учить четвертый язык очень лениво.
По совокупности факторов США выглядит самым привлекательным вариантов. Второй — канада, чуть похуже с ЗП, чуть получше с социалкой и простотой натурализации. ИМХО.
0xd34df00d
Вы же программист, зачем вам страховка за свой счёт?
PsyHaSTe
Ну минимакс же. При худших обстоятельствах все еще штаты. Если будет лучше — ну так тем лучше.
0xd34df00d
Лично я запряг трактор, чтобы из своих налогов не спонсировать вот это вот всё.
mitasamodel
Дело не в том, что вам «после 30», а чуть-чуть в том, что «за границей то ни разу не был». Нет, само по себе в этом нет ничего такого. Но это лишь означает, что вам не интересно как живут другие люди, а потому будет трудно перестроиться, если решите таки попробовать переехать.
Вот я переехал в 27. При этом «за границей» бывал чуть ли ни каждый месяц (если считать Финляндию заграницей для Питерца). Бывал в стране, куда переехал (Германия), бывал в других странах и т.п. И везде я находил плюсы и минусы. Я мог сравнить. Вам сейчас — страшно переезжать. И решение лишь в том, что срашнее больше — переезд и незнакомая культура; или — очень знакомая и нежелательная «культура».
astenix
А кто-то из работников Рамблер когда-нибудь коммитил [хоть строчку] в Linux?
opckSheff
Перестаньте им подсказывать…
lovermann
А то узнают, что такое гитхаб, и его отбирать начнут :D
scg
Во FreeBSD коммитили. В Рамблере любили Фряху.
vectorplus
Я напишу, как эта история отразится на мне лично. Я не веб-кодер, а дата-сатанист, но иногда бывает нужно сервачок поднять или аппликуху запустить. Мне очень нравится (нравился) нжинкс. Без опыта приходится возиться и мануалы курить, но когда он взлетит, то работает прям очень хорошо. У меня лично от него ощущение максимальной быстроты и надёжности.
Но теперь, когда кровавая гебня™ потянула к нему свои лапки, вывод один — нет пути.
/ушёл смотреть апач туториал/
ghrb
То есть вы наказываете nginx за то что они подверглись чему-то вроде попытки рейдерского захвата? Это такой victim blaming?
vectorplus
Мне их искренне жаль, но что мне остаётся делать? Сейфети фёрст.
То, что пострадает хорошая компания меня расстраивает больше, чем необходимость поменять софт.
ghrb
У меня сильное ощущение, что вы вообще не очень понимаете что происходит. Причинно-следственные связи и как реагировать на проблему так чтобы она желательно не повторялась.
Какая сейфити? От кого и от чего?
vectorplus
Не понимаю.
Я вижу, мне минусов наставили. Наверное, поделом, не стоило лезть в политоту. Но я хочу пояснить свою позицию. При всей симпатии к этим ребятам, я просто не буду использовать софт, с которым случилась какая-то история в далёкой России. Просто не буду, не разбираясь. Если бы я был веб девелопер, то я бы написал иначе, наверное. В статье спросили — как это отразится на мне? Я честно ответил, не скрывая своего хорошего отношения к упомянутому программному обеспечению.
Если кто-то на что-то обиделся, мне жаль и я извиняюсь.
selivanov_pavel
Этот софт имеет открытые исходники, много где используется и хорошо изучен специалистами по безопасности. История случилась не с самим софтом — с ним всё в порядке, а с написавшими его программистами.
Оснований переставать его использовать у вас столько же, сколько например переставить использовать Telegram из-за того, что его на территории России заблокировал Роскомнадзор.
vectorplus
Телеграм не перестану, потому что Дуров не в России.
PsyHaSTe
При чем тут Дуров? Сервера с репозиторием nginx тоже не в россии, как и Nginx inc.
vectorplus
Хабр: расскажите, что будете делать
Я:(честно рассказываю)
Хабр: На тебе минусов в карму!
Извините, я пожалуй перестану участвовать в этом милом обсуждении, пока меня совсем не заминусовали.
Аудитории Хабра желаю повзрослеть, и сердиться не на коллег из-за рубежа, которые сами пострадали от этой ситуации, а на тех, из-за кого всё это происходит.
Всего хорошего.
PsyHaSTe
Вернул сколько мог.
А высказываться лучше продолжить, иначе непонятно, зачем аккаунт вообще нужен.
Вы резковато сказали "моя хата с краю", за то и минусуют, вестимо.
vectorplus
Спасибо.
«моя хата с краю»
Но это естественная реакция на все негативные новости из России.
PsyHaSTe
Ок, допустим. С чего вы взяли, что всем будет интересно узнать естественную реакцию одного из людей? Какой в этом смысл? С вас нужно брать пример? Или наоборот, вы предостерегаете «не повторите мою судьбу»?
vectorplus
Цитата из статьи.
PsyHaSTe
Ок, приношу свои извинения.
vectorplus
Ничего страшного :)
История поганая, у всех нервы ни к чёрту.
kogemrka
Минусов вам поставили за «Новость не читал, но мнение имею, отреагирую странным образом на ключевое слово вне контекста и воскрикну громко 'Сейфети фёрст'».
Политика тут не причём. Заявление «Пойду перестану пользоваться линуксом потому что разработчика файловой системы в тюрьму за убийство посадили, сейфити фёрст!» будет воспринято так же.
vectorplus
Наверное, я по-русски писать разучился. Старался сделать нейтральный ответ.
Извините.
Wernisag
Интернет в РФ скомпрометирован. Перестаньте им пользоваться немедленно. Не разбираясь что и как.
AllexIn
Он им и не пользуется. Человек явно же не из России.
Fenzales
Отбрасывая в сторону логичность перехода с nginx, есть же lighttpd, зачем апач?
ghrb
Хабр вне политики. (с)
Здесь политота не нужна. (с)
anatoly314
Это не политика, это жизнь.
FirExpl
Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами. (с)
Pas
Понятно, что это цитата, в целом верная, за одним НО: она уже занялась. То есть строчка «вы сейчас находитесь здесь» давно пересекла рубежи этой цитаты.
AllexIn
(с)
PsyHaSTe
Это устаревшая информация. Сейчас пришло время хабра 2.0, в котором политики половина контента. Со статьями:
— Как не присесть за успешный проект
— Куда валить? Советы путешественников
— Как вести пет-проект, чтобы об этом не узнал сбербанк
— Наколки «коммичу в гитхаб», «люблю тебя, nginx» и прочие. Рекомендованные тату мастера
— …
Germanjon
В одной компании (не Российской), в которой я работал, в трудовом договоре был пункт примерно такого содержания «вся информация, созданная на компьютерах Компании является собственностью Компании»
monah_tuk
Тоже нюанс, что такое "созданная"? Писал код на личном лаптопе, к примеру, а запускал на серверах компании, что бы компания используя продукт могла получать больше гешефта. Это же и отладка, как часть разработки… Код создан? Нет. Информация в виде логов и отчётов о падении? Похоже, что да.
Germanjon
А кто его знает… У нас в стране сильных юристов по авторским правам не так уж много (если есть). Возможно, был бы интересный прецедент.
NINeOneone
Прецедент возможен в судах, которых уже нет
hard_sign
Хорошая строчка для, например, Амазона.
RiseOfDeath
Даже личные сообщения в соцсетях? А это точно законно в вашей стране?
Wexter
Вас ещё удивляет законность бреда в нашей стране?
VerdOrr
Все зависит от точки зрения.
«личные сообщения в соцсетях в рабочее время» — «Использование ресурсов Компании в личных целях» — Вы точно хотите признаться в нанесении ущерба работодателю?
Darth_Biomech
История премерзкая, и хотя вряд ли она отразится непосредственно на мне напрямую, поскольку я не связан с веб-разработкой да и с программированием вообще (Да, да, знаю, что я тогда вообще забыл на Хабре), она косвенно вскрыла крайне неприятный факт что читать договоры о работе с зарубежными заказчиками нужно крайне внимательно, поскольку они могут содержать пункт о том что да, всё что ты родишь в течении срока работы будет являться собственностью работодателя, а не твоей, вне зависимости от того где, когда, с какой целью и как оно было создно или придумано — в рабочие часы или нет, относящееся к работе или нет, а иные источники утверждают что в некоторых случаях работодатель имеет право
украстьприсвоить даже то, что было тобой создано до подписки контракта.TiesP
Каким образом наезд российских silovikov вскрыл «факт о зарубежных заказчиках»?
Darth_Biomech
одна ссылка за другую, а там упомянут, и вот уже читаешь статью вроде этой.
Я же сказал, косвенно.
Dolios
Уже народ отписывался, что подобные пункты в договоре, это лажа. Даже зарубежом.
joyfolk
Может и лажа. Но вам правда так нужно иметь дело с подобными заказчиками/работодателями и разбираться с особенностями их регионального законодательства?
0xd34df00d
Нет, как минимум в США точно не лажа.
joyfolk
Да, такое бывает. Пару раз предлагали по подобному договору поработать, приходилось вежливо посылать. Договора читать нужно всегда.
Hab_Reader
Это как?! O_O
Можно примеры?
Darth_Biomech
Доказательств и примеров не имею, но утверждение это встретил здесь:
SantaCluster
то есть, допустим, Зло Инк. решила отжать некую технологию, успешный вебсервер Джипикс. Она предлагает создателю сервера работу программистом наа ооочень высокую зп с мешком плюшек. Программист соглашается. Работает на корпорацию месяц (да хоть полгода) и его увольняют (либо он сам). Всё, профит!? Зло Инк. добилась своего? Она теперь совершенно законно (возможно, в кавычках) может считать сервер Джипикс своим, обладая имущественными правами на разработку своего бывшего сотрудника?
Как-то сюрреалистично выглядит, вам не кажется?
Firz
Да что уж там, нужно в договоре сразу писать что работодатель становится владельцем всех компаний, где когда-то работал нанимаемый, а то что-то все мелочатся.
TiesP
Пока похоже на обычный бандитский наезд с целью присвоения чужого имущества… что-то из серии заведения дела на П.Дурова, или подбрасывание наркотиков в пиццерию и анонимный донос на основателя Додо-пиццы и т.д. Некоторые после таких наездов теряли имущество. А вот, к примеру, братьям Бухман (Playrix) успели только продать два раза одно и то же здание под офис, но они вовремя перевели бизнес в другую страну.
TiesP
… пожалуй, дополню список таких наездов на основателей фирм/проектов в России (а то два примера выглядят не очень репрезентативно): Алексей Билюченко (биржа WEX); Всеволод Опанасенко (Т-платформы); Майкл Калви (Baring Vostok); Евгений Ахмадишин (Стриж Телематика); Валерий Пшеничный (НовИТ ПРО)… и т.д. и т.п.
JamboJet
Битрикс и множество других стартапов, поглощенных 1С
Wexter
Может рамблер покажет тогда документ по которому сам использует nginx?
TargetSan
В свете данного поста хотелось бы услышать позицию Хабра по этому вопросу:
https://m.habr.com/ru/company/rambler-co/blog/
EDIT: администрации Хабра.
Уточнил формулировку.
Darth_Biomech
По-моему, позиция вполне ярко выраженная:
TargetSan
Прошу прощения, неточно сформулировал. Поправил.
Позиция сообщества и так примерно понятна. Интересна позиция администрации.
Dvlbug
А кем написан по вашему этот пост? :)
ProRunner
Не все знают, кто такой Денискин :)
TargetSan
Я прекрасно знаю. Хорошо, озвучу прямо. Не хотел т.к. в таком виде вопрос звучит как будто я от Денискина чего-то требую, хотя конечно не имею никакого права.
Итак. Администрация Хабра будет осуждать Рамблер и при этом спокойно вести с ним дела?
Dvlbug
Имхо, на их месте я бы также продолжал бы вести дела.
Рамблер ненавидят --> нулевой выхлоп и плюсом абонплата)))
Lsh
А кто он такой?
ProRunner
Основатель сайта, на котором вы находитесь
NIK0g
Не вполне понятна позиция сообщества к бенефициарам этого праздника беспредела. Ясно совершенно, что рамблер отдан на репутационное заклание (если там и была репутация), а вот почему сообщество не реагирует подобным на сбербанк, который и является инициатором и источником токсичности?
Neikist
Все таки не факт что сбер. Даты конечно совпали, но у сбера таки нет контрольного пакета рамблера.
SerafimArts
До этого у Рамблера была всегда нейтральная позиция. Единственная, наверное, компантя, которая никак не запятнала своего имени до сего момента. Сложности с финансами мешают делать смелые и отчаянные поступки.
Но это так, мысли вслух...
Neikist
У рамблера да, а вот с его владельцем у которого как раз контрольный пакет уже вроде не так просто все…
proton17
Рамблер был и остается одной из самых бестолковых компаний рунета, за 22 года в сети не пользовался ни одним их сервисом или продуктом в явном виде. А теперь они решили поиграть в бизнес 90х. Полное днище(
eStellar
Помню в 2005 в Рамблере можно было хорошо найти информацию для рефератов, курсовых, дипломов, когда в Яндексе были ссылки на платные ресурсы.
Я сейчас и продукцией Мейл.ру не пользуюсь ни в каком виде. Но днище или нет: показатели прибыльности у инвесторов предбанкротное состояние не показывают ни у Рамблера ни у Мейла. Не мы им прибыль составляем.
dlukyanov
Лучше удалю
firk
По-моему случившееся — целиком частная разборка, инициированная плохой компанией (у которой скорее всего капитализация меньше чем та сумма от которой они переполошились).
А у органов просто не хватило компетенции сразу понять что претензия полностью сфальсифицирована и отказаться её принимать. Ну ничего, разберутся, хотя неприятно вышло. Хотелось бы чтоб рамблеру что-то сделали за это, но это уже под вопросом.
Не отрицаю что проблема на гос. уровне имеется, но тут она не политическая а в компетенции тех гос. чиновников кто принял/руководит этим делом (ну естественно не только их конкретно а общей ситуации при которой такие имеются).
dlukyanov
Замутим флешмоб? ))
Автор лого — Тимур Пикунов, разработан в личное время на личном оборудовании для личных целей, без заданий на работу со стороны работодателя. Распространяется свободно под лицензией CC0.
PsyHaSTe
Учитывая что единственной раскрашенной буквой является
"X"похожий на решетку, очень злободневно.dlukyanov
Ну тут ещё и перечёркнутая палка из лого Рамблера как бы )
Igor_Shumilov
ProRunner
deniskin, кстати, а релокация офиса и сотрудников TechMedia в другую страну не планируется?
KhodeN
А толку то, от MailRu Group не сбежишь)
ProRunner
Mail.ru продал свою долю «Тематические медиа» обратно основателю в 2013 году
Wizard_of_light
Это просто пятнадцать лет ещё не прошло.
KhodeN
Спасибо, не знал. Хорошая "новость"!
chelsea2
Перескажу новость более простыми словами: «15 лет назад чувак админил сервера в Рамблере и свободное время, во время обеденных перерывов, по вечерам пилил свой проект: nginx. Прошло 15 лет. Олигархи из рамблера увидели что у чувака появилось 670млн, им стало очень завидно, прям так что задницы стали подгорать и у них закрались крамольные мыслишки: 'мол ты когда-то очень давно у нас работал(не важно что обычным админом, а не программистом) потому теперь ты нам должен по гроб жизни, все что ты делал/делаешь: музыку, программы, детей — это все наше, ты наш раб и все что у тебя есть — это все наше, мы отожмем у тебя все. '»
Kwisatz
Можно еще короче и проще: «Чувак не поделился с уважаемыми людьми. Пацаны обижаются.»
ClearAirTurbulence
Все еще проще. Голодные люди во френчах просматривают ссводки из банков о том, у кого на счетах появляются крупные суммы. Список вкусных клиентов отправляют специально обученным людям. Люди готовят схему.
Далее, в конкретном случае, люди во френчах звонят в Рамблер: «Надо вашего бывшего человечка прессануть. Схема такая-то. Пишите заявление, следователи все сделают, как надо. Когда отсудите у него все, 75% занесете нам. На чай сможете собирать дань со всех российских пользователей nginx. Ну и пару бэкдоров до кучи сделаете, заработаете у нас на будущее несколько очков».
Disclaimer для неизвестных отцов:
Весь этот опус на правах фантастики, если что.
PsyHaSTe
Вспоминаются кардиналы из "папского городка"
ne_kotin
Это оксюморон. Чайка-младший пруфует.
DoctorMoriarty
Если под термином «голодные» подразумевать, скажем, «вечно несытые», то уже не оксюморон.
ClearAirTurbulence
Они всегда голодные. Это вам со стороны кажется, что у них всего много, им же видно лучше. Насытятся они только тогда, когда закуклятся в пространстве и остановят время.
PS Есть такой писатель веселых неполиткорректных рассказов про лихих спецагентов W.E.B. Griffin, у него в одной серии один из условно положительных злодеев — русский по происхождению торговец оружием. Он главному герою долго и упорно втолковывал, что такое oprichnina, государство [silovikov] в государстве. При первом прочтении выглядит гротескно (а ещё там достаточно клюквы, один факт того, что они там все искренне набожные, но скрывали это, чего стоит), но смотришь вокруг, в нашей реальности, — одного ограбили, другого убили, третьего изгнали, четвертого посадили, это запретили, тут подняли, тут ввели… И понимаешь, что то, что в книжке описано, детский лепет по сравнению с реальностью.
PPS Остановить (точнее, приостановить) произвол может только широчайший общественный резонанс. Актерам было проще — там много медийных личностей, привлекших внимание общественности. IT-шникам будет сложнее:
— они не привыкли выступать единым фронтом
— они существенно меньше общаются с не-айтишниками
— такого рода «разговоры на кухне» обычно кончаются максимум плашками на отдельных сайтах, которые все закрывают, не читая
— устроить блэкаут или хотя бы браунаут они не могут, т.к. их поувольняют, а потом наберут новых, менее принципиальных
В итоге даже захудалой петиции на каком-нибудь change.org нет. А коль скоро никто ни о чем не знает, кроме айтишников, варящихся в собственном соку, результата не будет.
PPPS Безотносительно к делу, но до чего же надо любить берёзки…
PsyHaSTe
На сайтах тысячи незакрытых вакансий. Даже если поувольняют всех начнется такой голод, что всех обратно позабирать попытаются.
tvr
Чайки — они именно такие, вечно голодные.
Будут жрать до тех пор, пока наружу не полезет. А потом снова жрать.
Так что тут фамилия как раз таки говорящая :))
maggg
Я бы сказал, что RamblerGroup совершил ритуальное самоубийство, если бы было, что убивать.
VerdOrr
А Sberbank таки белый и пушистый?
maggg
Думаю, что его почти не заденет.
mikhailian
В Сбербанке тоже так думали.
VerdOrr
Будет очень грустно, если одного из основных бенефициаров, контролирующего 4 из 9 членов совета директоров, «почти не заденет»
Areso
Интересно, что habr.com/ru/users/Scream_Err пригласил RamblerGroup и еще нескольких человек в один день…
PsyHaSTe
Давайте только Салемских ведьм не устраивать, пожалуйста.
AlexanderS
Такие споры должны решаться исключительно через суд! Вот вроде как не хочется говорить про политику, но это именно правовая проблема. Вернее проблема интерпретации того, как надо себя вести при решении правовых конфликтов. Властям бы стоило отшлифовать и держать в актуальном состоянии законодательство вот в этой сфере, а не шлепать каждый год по полтыщи законов, среди которых законы типа о запрете кружевного белья.
В любом случае — Рамблер, в независимости от исхода, свою репутацию уже «заработал».
zenkov
Ну что-то вы накидываете. Какие связи Сысоева с Россией? Он всего добился сам. Это даже не пример Дурова или Чичваркина у которых связи имелись. Nginx Inc. это американская компания в американской же юрисдикции полностью действующая.
Утечка мозгов риторика Первого канала, почему мы вообще должны это обсуждать?
Контроль государства это всё какие-то теории заговора. Nginx никакому контролю государства не подвластен. Это продукт американский если мы говорим про коммерцию, а благодаря open source ещё и форкается за пять минут. Если уж на то пошло он без Игоря проживёт, да и так наверное уже давно живёт.
> Компрометация HR-бренда Rambler Group.
Сомневаюсь что Рамблер это хоть как-то волнует.
Моё мнение. У мужика появились деньги которые он сам же и заработал. Он оказался в России. Тут же (ладно, в случае с Рамблером это несколько затянулось) появились братки которые захотели чтоб с ними поделились желательно всем. Вот собственно и всё. Натурально какое-то эхо из прошлого. Никаких последствий для россиян на западе это не повлечёт.
Rebelqwe
Типичнейшее злоупотребление правом.
Злоупотребления правом на предъявление иска в суде первой инстанции.
Данный вид злоупотреблений правом наиболее распространен. Часть 1 ст. 3 ГПК устанавливает, что каждое заинтересованное лицо имеет право на обращение в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Данное субъективное процессуальное право жестко детерминировано его целевым назначением — защитой нарушенного или оспоренного кем-либо субъективного права или охраняемого законом интереса. Обязательным условием обращения в суд является действительное или предполагаемое нарушение прав истца. Обращение в суд с любой другой целью противоправно. Хотя окончательно вопрос об обоснованности иска решается при вступлении в законную силу судебного решения, в момент предъявления иска должны иметься веские предположения о принадлежности истцу спорного права.
Недобросовестное предъявление иска в суд первой инстанции является одной из форм злоупотребления процессуальными правами. По изъяну искового прошения можно выделять иски с пороком цели.
Иски с пороком цели направлены на достижение противоправных целей. К этой группе можно отнести иски, направленные на неосновательное приобретение личных или материальных благ и преимуществ (корыстные иски);
Вот совершенно типичным представителем такого иска, является иск Рамблера. Тем более на это указывает, что Рамблер подстраховался и перевел ответственность за исковое заяление на фирму однодневку.
eStellar
Может финны соберутся и «отожмут» обратно Нокию?
А эстонцы Скайп, а белорусы Вайбер, а шведы Вольво… продолжать можно долго…
Lsh
Вот это было бы очень замечательно. После того, как он стал принадлежать MS, такое жуткое поделие стало. /шутка/
agent10
А почему бы Хабру не удалить корпоративные блоги Рамблер и их Окко из Хабра?
Так сказать голос IT сообщества.
zenkov
Хорошо у вас голос начинается с цензуры.
Whuthering
Где здесь цензура? Им никто и никак не запрещает выступать со своими заявлениями на других площадках и в СМИ.
FeNUMe
Думаю нарушать договор не стоит, а вот после истечения срока оплаченных услуг можно и отказаться от сотрудничества.
evil_random
Удалять это поступать как они.
Мы как IT-сообщество можем просто их слить.
Правда не совсем ясно что делать если они напишут толковую статью.
agent10
Слить не очень действенно, ну слили RamblerGroup всё. И что теперь?
А их бы нужно отрезать от ресурсов разработчиков. Если им откажут на самом главном IT ресурсе рунета, если им не будут давать стендов и пиариться на профильных конференциях. То их IT сектору будет очень тяжко.
evil_random
Удалять блог — вступать в открытую конфронтацию. Может «Хабр» не хочет или не может.
Не знаю какие планы у Дениса, но я бы на его месте повесил огромный баннер о наезде Рамблера на nginx в положенном месте для баннера, и не удалял бы его годами.
Это было бы намного действеннее. Но у меня нет своего Хабра :(
Jeditobe
Жалко, что Сбербанк слить никак нельзя
habr.com/ru/company/sberbank/profile
Предлагаю массово от них отписаться.
UPD Слить можно Sberbank
da411d
Больше в это верю https://t.me/unkn0wnerror/1493
lostinfuture
Я/МЫ NGINX
Kwisatz
Лишний раз убеждаюсь, что правильно сделал, когда закрыл все свои социально значимые проекты на стадии осознания масштаба.
Первым делом когда статью про Сысоева прочел было желание взять немедленно билеты на самолет куда угодно, схватить в одну руку дочь, во вторую супругу и ходу. Хотя имущества, воз избежание, у меня просто нет.
Вторым появилось некое беспокойство за deniskin Все таки хабр — самый влиятельный нынче ресурс в IT секторе.
Akuma
Представим самую печальную ситуацию: отберут.
А что дальше? Это будет мертвый проект, т.к. нужно же его развивать. А ни один вменяемый программист не пойдет в рамблер развивать отжатый nginx.
Они это так же понимают, поэтому ничего не отожмут кроме денег.
Neikist
А этого мало? Да и вы удивитесь сколько найдется «невменяемых» с вашей т.з. программистов которым лишь бы платили(( У каждого свои моральные принципы, уверен, найдутся и «патриоты» которые будут искренне радоваться что права на nginx у американской конторы отобрали.
Yaris
Вы так говорите, будто Рамблеру хотелось проект, чтоб над ним работать.
PsyHaSTe
Вы никогда не сталкивались как отжимают бизнес просто чтобы его разорить? У них же нет мозгов чтобы сделать такой бизнес самостоятельно (потому что иначе они бы его уже сделали). Поэтому их методика: Иван Василича посадить, его машину времени сделанную из золота переплавить, а бруски продать на черном рынке, на вырученные деньги прикупить еще одну яхту.
Akuma
С веб-сервером с открытыми исходниками такое не прокатит. Я не представляю как можно его полностью уничтожить.
А вот разработчиков жалко конечно.
Firz
Да никому не нужен nginx, им нужны деньги, за которые его продали.
cheremsha11
Появилась крупная сумма денег у частной компании, опричники, прикрываясь невнятной грамотой, приехали с обыском. Что искали — понятно.
Печально, ведь из Сысоева — какой хороший пример для подражания подрастающему поколению, а тут грязи накидали сверху, надеюсь все будет хорошо.
themiron
https://github.com/sigsergv/nginx/commit/50914051b751f5b7f0fa1a479fdea44a7f054c57#comments
Kwisatz
серьезно чтоле? UPD не пугайте так, я думал уже Сысоев у себя внес.
Который раз говорю: Сысоева в контейнер, семью его в другой, через границу каким угодно способом.
foxiko
У меня вопрос. nginx вроде как под BSD. Значит, там полным-полно кода со всей планеты. Это конечно маловероятно, но если Рамблер сможет отжать nginx, (а они заявляют, что Сысоев вор и не имел права выкладывать сервер в опенсорс) что сделают программисты, которые туда коммитили? Они могут отозвать свой код или что?
sneakyfildy
Люблю новости из росии =))) Кажный день что-нибудь новенькое/
hjornson
«Тут отец с матерью возьми и погордись маленько: завели Митюньке сапожки поформеннее. Вот с этих сапожек у них полный переворот жизни и вышел.
В тот год, слышь-ко, барин на заводе жил. Пропикнул, видно, денежки в Сам-Петербурхе, вот и приехал на завод — не выскребу ли, дескать, еще сколь- нибудь.
При таком-то деле, понятно, как денег не найти, ежели с умом распорядиться. Одни приказные да приказчик сколько воровали. Только барин вовсе в эту сторону и глядеть не умел.
Едет это он по улице и углядел — у одной избы трое робятишек играют, и все в сапогах. Барин им и маячит рукой-то: — идите сюда.
Митюньке хоть не приводилось до той поры барина видать, а признал, небось. Лошади, вишь, отменные, кучер по форме, коляска под лаком и седок гора-горой, жиром заплыл, еле ворочается, а перед брюхом палку держит с золотым набалдашником.
Митюнька оробел маленько, все-таки ухватил братишек за руки и подвел поближе к коляске, а барин хрипит:
— Чьи такие?
Митюнька, как старший, объясняет спокойненько:
— Камнереза Данилы сыновья. Я вот Митрий, а это мои братики малые.
Барин аж посинел от этого разговору, чуть не задохся, только пристанывает:
— Ох, ох! Что делают! Что делают! Ох, ох!
Потом, видно, провздыхался и заревел медведем:
— Это что? А? — А сам палкой-то на ноги ребятам показывает. Малые, понятно, испужались, к воротам кинулись, а Митюнька стоит и никак в толк взять не может, о чем его барин спрашивает.
Тот заладил свое, недоладом орет:
— Это что?
Митюнька вовсе оробел, да и говорит:
— Земля.
Барина тут как параличом хватило, захрипел вовсе:
— Хр-р, хр-р! До чего дошло! До чего дошло! Хр-р, хр-р.
Тут Данило сам из избы выбежал, только барин не стал с ним разговаривать, ткнул кучера набалдашником в шею — поезжай!
Этот барин не твердого ума был. Смолоду за ним такое замечалось, к старости и вовсе несамостоятельной стал. Напустится на человека, а потом и сам объяснить не умеет, что ему надо. Ну, Данило с Катериной и подумали — может, обойдется дело, забудет про ребятишек, пока домой доедет. Только не тут-то было: не забыл барин ребячьих сапожишек. Первым делом на приказчика насел.
— Ты куда глядишь? У барина башмаков купить не на что, а крепостные своих ребятишек в сапогах водят? Какой ты после этого приказчик?
Тот объясняет:
— Вашей, дескать, барской милостью Данило на оброк отпущен и сколько брать с него — тоже указано, а как платит он исправно, я и думал…
— А ты, — кричит, — не думай, а гляди в оба. Вон у него что завелось! Где это видано? Вчетверо ему оброк назначить.»
© П.П.Бажов ХРУПКАЯ ВЕТОЧКА
Классика всегда актуальна, дооо.
a-l-e-x
Всё уже написано до нас…
SantaCluster
вот ведь, что называется, вековые традиции!
вам спасибо, что напомнили про такого замечательного писателя как Бажов
mikhailian
Вспомнил историю Frederic Pierucci, его в Штатах посадили на 14 месяцев чтобы не мешал, пока важные люди пилили Alstom Power. Что Штаты что Россия… большие страны — зло. Вся власть — регионам!
BobbieZi
… В 2010 году американцы забили тревогу, а Министерство юстиции США возбудило дело в отношении «Альстома». Французская компания на протяжении многих лет становилась фигурантом коррупционных скандалов, но ничего не менялось. В 2004 и 2008 годах суды Мексики и Италии приговорили «Альстом» к штрафу в несколько миллионов долларов и лишению допуска к госзаказам из-за коррупции сотрудников. В 2011 году швейцарский суд признал вину французского предприятия в коррупции и торговле влиянием в Тунисе, Латвии и Малайзии, а также приговорил его к штрафу в 40 миллионов евро. Швейцарцы знали, что американское правосудие тоже проявляет интерес к этому делу, и передали ему все материалы, которые стали дополнительным аргументом в руках Вашингтона.
Таким образом, у американцев было достаточно оснований, чтобы пойти на конфликт с «Альстомом» и потребовать от предприятия провести внутреннее расследование. В 2013 году они перешли в наступление и задержали Фредерика Пьеруччи (Frederic Pierucci), вице-президента одного из дочерних предприятий компании. По слухам, Патрик Крон (Patrick Kron) тоже мог бы попасть за решетку, если бы рискнул поехать в США. Пока Фредерик Пьеруччи сидел в камере, Патрик Крон в обстановке полной секретности обговаривал продажу энергетического подразделения «Альстом» американской компании «Дженерал Электрик». Несмотря на сопротивление тогдашнего министра экономики Арно Монтебура (Arnaud Montebourg), дело было решено на высшем государственном уровне. Предприятием пожертвовали.
mikhailian
Это одна версия событий. В январе этого года Frederic Pierucci выпустил книжку под названием American Trap. Там много интересного и личного, а кроме того в деталях объясняется, как GE с помощью Министерства Юстиции США вынудили Францию продать Alstom Power, пригрозив обложить родительское предприятие неподъёмными штрафами.
BobbieZi
Это не отменяет факта, что Альстрома становилась фигуратном коррупционных скандалов ДО этого.
Дженерал Электрик просто надавило на Американский Минюст, чтобы они выполнили свою работу.
mikhailian
Самый прискорбный факт в том, что в обратную сторону это не работает. Сейчас вот очередной этап борьбы: Франция штрафует Гугл, Штаты повышают акцизы на шампанское… Пока у США дубинка побольше.
ildarz
А разве в других странах никогда споров о копирайте не бывает? :) А разве до этого дела никто тщательно риски не взвешивал? :) Ну забавно, ей-богу. В мире толпы патентных троллей наезжают друг на друга и даже мегакорпорации (причем часто успешно), а вы на основании одного дела, которое только началось и еще непонятно чем закончится, выводы об изменении инвестиционного климата делаете.
UPD.
https://www.michalsons.com/blog/employer-v-employee-who-owns-that-copyright/1403 — вот, для примера, описание достаточно похожего кейса, но на Западе. Есть разница в нюансах, но тем не менее понятно, что сама по себе проблема уж никак не специфична для России.
Neikist
А эти патентные тролли тоже умеют без доказательств маски-шоу в офисы компаний вызывать? Будь это обычный правовой спор в суде — бугурта бы было меньше на порядки.
ildarz
Какие "маски-шоу"? "Маски-шоу" — это когда ОМОН (SWAT) врывается в офис, кладет всех мордой в пол, стучит прикладами по ребрам тем, кто рыпается, и т.п. В данном конкретном случае, судя по информации, которую я вижу, был вполне цивилизованный обыск в офисе и вполне цивилизованный вызов на допрос, с которого люди на данный момент отпущены. Если у вас другая информация — дайте ссылку, пожалуйста.
И да, если на Западе подают заявление в полицию — представьте себе, она тоже может прийти в офис с обыском и вызвать людей на допрос.
Ankoroid
К Сысоеву домой приехал как раз ОМОН с автоматами, в 7 утра, забрали ноутбуки и сотовые.
Ссылка, как Вы и просили: www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/389343-v-7-utra-prishel-omon-s-avtomatchikami-soosnovatel-nginx-rasskazal-ob
Цивилизованно, говорите?
ildarz
Ankoroid
1. В нашей стране очень любят проводить обыски именно в раннее время и обязательном с ОМОН'ом — вот как в кино, в масках и с автоматами, для давления на человека. МОжет быть Вы живете в какой-то другой стране и не знаете, как оно у нас в РФ? Ничем Сысоев от его коллеги в этом плане не отличается.
2. Если я позвоню в полицию, то полиция вообще не имеет права не то, что обыск устраивать, а даже входить в квартиру. И уж тем более забирать их ноутбуки. Которые, кстати, любят вместе с телефонами «потерять», чтобы не отдавать после следствия.
Запугивают следователи практически всегда — если бы Вы лично были на допросе, то не рассуждали бы на уровне далеко теоретика.
И вот живя в таком бардаке Вы еще и защищаете действия полиции. Может быть напомнить случаи смертей и пыток подозреваемых в СИЗО?
ildarz
Т.е. вы транслируете некий обобщенный опыт? "Так бывает" -> "В этом случае тоже было именно так", я верно понял? :)
Та часть моего ответа, на которую вы тут пытаетесь возразить, вообще не об этом. А о том, что автоматы — штатное вооружение самого обычного полицейского наряда, а не нечто из ряда вон выходящее.
?! У меня снова вопросы к вашей внимательности. Я? Защищаю? Я спрашиваю, в чем конкретно в данном конкретном случае полиция действовала так, как "в цивилизованных странах" никогда не действуют при расследовании преступлений аналогичной тяжести.
Ankoroid
1. Я рассказываю, как в РФ проводятся обыски при корпоративных спорах. Вы, вероятно, не знаете.
2. Приезжает не штатный милицейский наряд, а ОМОН. Вы ведь знаете, чем они отличаются?
3. Полиция устроила обыски в домах и офисах не имея вообще никаких внятных доказательств на руках по статье, которая в РФ применяется в случае, например, торговли контрафактным софтом.
И именно, что в цивилизованных странах, без кавычек, ибо сравнивать нашу судебную систему с их — неблагодарное занятие.
ildarz
PsyHaSTe
2. Ну пусть стучат — я им не открою. Покуда у меня тут нет звуков расчленяемых людей, без ордера пусть сидят и кукуют на лестнице.
3. Только для обыска нужно основание. Которого нет.
ildarz
Semy
Nginx писался буквально на глазах сообщества. А еще немало тех, кто Сысоева лично знает. Этого достаточно для понимания абсурдности происходящего.
kogemrka
Вот соседям показалось что-то и вот уже работа моего офиса парализована, а у меня забрали ноутбук и мобильное устройство. Серьёзно? Мы точно про РФ говорим?
Ankoroid
1. В России корпоративные споры регулярно включают претензии к физлицам, Вы опять как из другого измерения! Примеры нужны?
2. Постучаться — могут, а обыск производить и забрать все мои компьютеры — не могут.
Для меня это похуже будет, чем даже «избили», потому что во время обысков изымаются так же все электронные носители, так что ппосле такого обыска нужно где-то иметь бэкап и срочно идти покупать новую компьютерную технику, которую точно так же могут изъять после повторного обыска. Их может быть и 3 и 4, в РФ это нормально. А возвращать изъятое можно года через 4 или вообще можно потерять и все.
Если для Вас вообще нормален такой подход, то о чем мы вообще говорим?
3. Обыски проводятся с целью давления на тех, кого планируется сделать обвиняемыми.
Вот недавно были обыски у девушки, которая вообще-то является якобы «потерпевшей», по совершенному якобы 8 лет назад преступлению. Ссылочку прислать?
ildarz
Ок, я вас понял. Вы из людей, которые искренне полагают, что полиция у нас в стране занимается ТОЛЬКО злоупотреблениями, а были ли злоупотребления в данном конкретном случае или нет — вам неинтересно. Позиция прояснена полностью, спасибо за смешной "диалог". :)
Ankoroid
Я просто сталкивался и сталкиваюсь с деятельностью полиции достаточно часто, поэтому у меня есть личные примеры, а не Ваши смешные и наивные рассуждения человека, который или по работе полиции судит по сериалам или намеренно не видит очевидного.
Надеюсь, что Вам никогда не придется на личном примере столкнуться с применением подобного инструмента или даже более продвинутого — какой-нибудь судьи «Барановой» (знаете такую?).
Calc
Аналогично, несколько раз контактировал с полицией. Из самых веселых случаев был звонок на личный номер с предложением прийти добровольно в отделение, либо с мигалками прокатиться. А оказалось, что им нужно было просто помочь с организацией праздника. Перевел стрелки на хозяев бизнеса, сами договаривались.
Второе из интересного это допрос в закрытой комнате, где нет света, только неудобная табуретка и лампа в рожу (как в кино) по поводу того, что какой то чувак представился работником нашей организации, а я с ним контактировал 1 раз на собеседовании.
Остальные случаи многими описаны в интернете. Нежелание работать, отписки, затягивание дел и т.д.
DEADMC
Ну после такой истории лично у меня Рамблер будет в блэклисте вместе с банком Тинькофф, чисто из-за неадекватной деятельности руководства.
Зачем было так позориться — непонятно.
AliluyaFak
В Rambler вспомнили об Nginx спустя 15 лет. Дела у компании совсем видать плохи дела…
Hab_Reader
Теперь в России — НАСТОЯЩИЙ ФЕОДАЛИЗМ в котором даже полмиллиарда долларов не защитят от силовиков!
Whuthering
Наоборот, полмиллиарда их только привлекут. Типа как мухи на варенье.
setevoy4
> Компрометация HR-бренда Rambler Group
Коллеги из России, подскажите — для вас в самом деле Rambler является брендом?
Ну, т.е. понимаю Яндекс — много лет «на коне», много интересных продуктов, до сих пор активно развивается.
Рамблер же умер ещё в середине нулевых, ни одного крупного проекта от него я не встречал уже много лет.
Что такое Рамблер в ИТ-сфере России сейчас?
Спрашиваю без сарказма и иронии — в самом деле интересно, нужели для кого-то Рамблер до сих пор «авторитет»?
Чем он может навредить себе в этой истории, если он и без того полный ноль?
Neikist
Для меня да, был брендом, пусть не первой величины, как яндекс или авито, но второй точно, где то среди списка из озона, ламоды, баду и т.п… Очень много слышу про его бывших и нынешних работников. Как бы не больше чем про работников сбера того же. Подкасты ведут и как гости ходят, статьи пишут, на конфах выступают.
Jeditobe
Не забывайте про Рамблер.Кассу — один из лидирующих агрегаторов билетов кино и театр
bodqhrohro
Для меня это одно из мест, где можно почтовые ящики без привязки к телефону регистрировать.
3aiats
Новую мобильную игру с претензией на мировое господство скорее всего будем выпускать в Сингапуре. Обидно.
pawlo16
Поскольку Россия, то в офис Nginx пришел не почтальон с иском от обиженного Рамблера, а вломился спецназ, провел выемки, обыски, допросы — в общем, налицо страшная угроза национальной безопасности. Что, в общем, логично — такой куш столько лет проплывает мимо рта. Полное безобразие.
Девяностые на самом деле никуда не уходили, просто та братва, которая крышевала ларьки с сигаретами и пивом, сегодня крышует всю российскую экономику. Методы те же, просто масштаб побольше. Эти ребята ведь все равно ничего другого не умеют.
Президент Путин может рассказывать про инновации, 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест и про создание благоприятных условиях для бизнеса и проч. сказочки для сайтов сделаноунас.всру. На то он собственно и Сказочный Долпойоп. Для этого его туда и посадили, чтобы он нес пургу. А вот серьезные люди будут бдительно смотреть, чтобы ни крошки мимо.
Девяностые никуда не уходили, просто та братва, которая крышевала ларьки с сигаретами и пивом, сегодня крышует Рамблер и всю российскую экономику.
reki
Первоисточник постеснялись указать?
nivorbud
Несколько раз задумывался, отчего меня больше всего коробит в таких ситуациях… Наглость? Хитрость? Бессовестность? Нет! Например, хитрые мошеннические схемы в детективах меня не напрягают, наоборот, делают сюжет интересным. Похоже, меня коробит от чтения вот такого: «неустановленные лица по заданию работодателя в неустановленное, однако служебное время, разработали некую программу и...». Т.е. вот с ЭТИМ они хотят выйти на МИРОВОЙ уровень? Стыд то какой…
aghast
Формат претензий, с маски-шоу в офисе, репутационно ударит по России, определённо. Не уверен что это то что государству нужно. И что государство осознаёт в принципе что произошло и какие это повлечёт последствия.
ne_kotin
Государства нет. Есть паразиты, которые кормятся с различных источников бабла.
EgorKotkin
Это не последствия, а, скорее всего, причины атаки «Рамблера» на Nginx.
Инвестиционный климат в России уже давно плохой, стартапы (и не только), если есть возможность, уже давно инкорпорируются не в России, в стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес давно нет никаких сомнений, а бренд «Рамблер» уже давно был скомпрометирован.
Иными словами, пирог — в смысле мест, откуда можно вытрясти денег — скукоживается всевозрастающими темпами, а разинутых ртов меньше не становится. Как следствие — борьба за каждый кусок обостряется.
Так что если своим посланием ты хочешь разбудить «Рамблер»
и сообщить им, что они обосрались— не получится, они и не спали. Напугать их списком приведённых последствий, потому что всё это в стране происходит давно, и это уже не следствие, а причина разгоняющегося беспредела.А если это были мысли вслух и попытка прикинуть, чего бизнесу ждать и к чему готовиться — ждать ухудшения и готовиться к худшему. Если уже докопались до проекта, корни которого уходят в 2002 год, то это значит, что куски больше уже разобраны. А значит, скоро грызня начнётся за проекты ещё меньше. Если цена вопроса в случае с Nginx $650 млн, то это значит, что всем всем проектам over $100 млн, которые (или бенефициары которых) так или иначе уязвимы для наезда силовиков, пора напрячься.
EgorKotkin
Развернул мысль в пост-ответ «Что на самом деле значит наезд Rambler Group на Nginx и к чему готовиться онлайн-индустрии»
djv57
MrRitm
1. Смотрел когда-то сериал «силиконовая долина» и думал «какой нехороший Гевин! Мальчика обижает, проект отжать хочет!». Вот уж не думал, что такое возможно в реальности…
2. Вот тут очень много жарких комментариев к статье и про беспредел и про трактора и прочее. А делать то что будем? Т.е. если сейчас никаких активных действий не предпринять, то будет как и всегда «собака лает, караван идет». Закон яровой проглотили, суверенный интернет глотаем. Может грамотный кто найдется, соберет в кучу все последние горячие темы, составит письмо главному сами_знаете_кому, а остальные у себя распечатают, подпишутся да на почту сходят отправят сами_знаете_куда?
Мужики, простите, но у меня слезы наворачиваются. Это пи… ц и надо что-то делать.
Khomin
Отразится самым лучшим образом
Стимулирует учить английский до B2 и валить из страны
dominigato
Теперь над всем Made in Russia будет нависать облако сомнительности и опасности. Сегодня ты пользуешься продуктом, а завтра он оказывается незаконным, украденным или еще чего там siloviki придумали. Бизнес любит ясные и надежные правила игры. Судебная система в России не может обеспечить таковых.
hibissscus
Друзья, ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».
SantaCluster
когда-то давно пользовался ЖЖ (давно забросил) и читал Секрет Фирмы. периодически натыкался на что-то от Афиши. пожалуй, всё. А, ещё иногда читал Ленту.ру (ту, старую, с Коняевым), после бегства коллектива, в Ленте.ру "читать стало нечего".
Остальное и так из категории УГ.
Вот, собственно, что я знаю о проектах Рамблера… даже отказываться ни от чего не придётся :)
yleo
Просравший все полимеры бизнес делает попытку урвать кусок у чужого, свершившегося рядом успеха.
По сути это достаточно распространённая история, совершенно не специфичная "для этой страны". От патентного троллинга отличается только механикой, не более. В данном случае тролль видимо опытный и организовал атаку с учетом специфики (подав заявление в формулировках вынуждающих полицию делать обыски и аресты). Отдельная "вишенка на торте" — заявление подано в отношении неопределенных третьих лиц, т.е. "просто так" не получиться подать встречный иск за клевету и моральный ущерб.
Через неделю-другой дело развалится, но "прогрессивная общественность" будет еще долго смаковать "10 правил бизнеса в этой стране" и считать исход результатом исключительно её "праведного гнева и осуждения".
Хуже если "эффективные менеджеры" сбера нашли в документах рамблера какую-то сраную бумажку, позволяющими выкатить Сысоеву такие претензии. Тогда "прогрессивная общественность" будет вечно клеймить страну и власть...
Тем не менее, надеюсь что Игорь действительно исходно прорабатывал вопрос и давно подготовился к защите. Держу за него пальцы, желаю не просто удачи, но и выйти из ситуации с полной победой.
rjhdby
Пожалуй теперь таки слезу с их почты. Давно пора было, а тут такой повод.
genuimous
Э… погодите-ка, это любая значит софтина, которую я по ночам дома программирую, таким образом может стать корпоративной собственностью просто по причине того, что в этот период я работал в некоторой конторе? Здесь об этом речь, я верно понял?
Calc
Не совсем, но при успехе этой проги можно ждать людей с автоматами :)
ildarz
Если с чисто юридической точки зрения и без политоты, то если вы:
то контора может попытаться предъявить права на этот софт. Насколько успешно — пока не ясно.
В общем и целом, если у вашего работодателя есть какие-то пересечения с вашим софтом, лучше заранее подстраховаться.
PsyHaSTe
Пункт 3 тут не при чем. В обязанности сисадминов написание веб-серверов не входит. Во-вторых если притянуть то что «ну это такой большой» скрипт то сове станет совсем уж больно. И в-третьих, свидетельства есть о том что проект уже существовал _до_ устройства в рамблер.
un1t
Еще через пару таких итераций в стране останутся только программисты 1С.
savenko_egor
Либо это ещё не случилось, либо мировое сообщество думает по другому. Согласно текущего взгляда на котировки, после 12.12 они не упали, а наоборот выросли.
Будем наблюдать что будет дальше.
Рамблер был не в лучшей позиции, а теперь его ещё больше с грязью смешают за такое. ИМХО.
Очень рад что есть сотрудники Рамблера, которым дороже репутация. На таких людях держится мир.
linsondamian
Далёкий 2015 год, когда я зарегистрировался на Хабрахабр. С того времени ни разу не написал… ни комментария, ни статьи. Только болел, и наблюдал за происходящими событиями в нашей стране и на любимом ресурсе. Это мой первый комментарий. Относительно произошедшего с Nginx и Игорем Сысоевым. Знаю, у Игоря всё есть хорошо. Временные сложности. Он справится. Ведь у него есть все мы. Вопрос на повестке этого года в другом. Как нам, всем живущим и развивающемся людям в России, не стать «жертвой», «льва» по имени Режим, в настоящем и будущем времени? Да, мною прочитаны посты, и комментарии связанные с этой «грязной» новостью. Но, я русский человек… и люблю свою страну и свой язык. Почему обязательно уезжать? Почему я не имею права заниматься любимым делом в своей стране, и иногда выезжать в другие страны? Почему я вынужден бояться за свои проекты? За свою жизнь? Задавать себе вопросы: как ехать из РФ, не имея и гроша в кармане… и только плохое здоровье… где разместить данные, на серверах какой страны? Исландии может? А может… Чебурландии? Всегда хотел посмотреть в глаза этим людям, которые занимаются подобным бесприделом. Ведь у них такие же семьи, мамы и папы, дети… коты и собаки. Так почему происходит то, что происходит в нашей стране? Я подчеркну это слово… в нашей. И это не вина тех, кто делает так называемые многоходовочки. И извлекает из этого, снова и снова, с каждым разом всё новые выгоды для себя. Да, это вина каждого из нас. Всех жителей этой страны. Люди, которые делают, то, что делают. Занимаются этим, так как мы позволяем им это делать. Они видят свою безнаказанность и «власть» перед каждым из нас. И если мы не сможем объедиться и победить всякое невежество (в большей степени)… то кто сможет? Наши дети, внуки? Возможно уже нечего будет отваёвывать. Каждый задумайтесь над произошедшим и происходящим. Простой анализ с помощью обыкновенной логики, распишет как оно выглядит… это, наше с вами, будущее, и будущее всех кого мы любим, кто живёт в России или вне её. Также будущее всех тех нереализованных проектов, возможностей и изобретений. Не где-то там, на другом конце Земли. А здесь и сейчас. В месте, в котором вы родились и выросли. Прошлое, настоящее и будущее… России это мы, и каждый из нас. Не они. Которым, рано или поздно, придётся перестать «
отсасывать», «откачивать» наши с вами ресурсы. Так как, они закончатся. А может и никогда. Ведь человек — и есть ресурс. Друзья, призываю всех начать что-то делать с подобными явлениями. Кто нас защитит кроме нас самих? Мы же ИТ-ки :), в конце-концов.PsyHaSTe
Ответ прост — это самый выгодный вариант с точки зрения вероятности что-то изменить к лучшему и вероятности пострадать. Каким бы эгоистичным это не казалось.
Большинство людей, увы, даже не заметят. «Не нужон нам этот ваш интернет» — это отнюдь не маргинальная позиция. И сделать с этим можно только централизованным просвещением. А пока у нас наоборот, централизованное отупление.
Я бы на вашем месте начал меньше привязываться к географии. Споры «Надо поднимать Россию а не ехать в США» для меня звучат примерно «Надо поднимать Новые Орлы, а не ехать в Спб». Надо меньше жить родо-племенными отношениями, и больше — человеческими. Нет никаких причин оставаться в деревне на пять дворов, если ваши знания там никому не нужны, и бороться против председателя который читать не умеет, что интернет провести нужно.
puyol_dev2
Это все конечно прекрасно, но здесь лучший способ придумал Гендальф
pawlo16
julia
Ради интереса зашла на главную Рамблера. Первая реакция: с морды Рамблера теперь редирект на Маркетгид?
Andronas
Ну так а что же насчет наездов SCO на Linux — там тоже много всего было (и это у них!)
Просто наверное Рамблер решил снять сливки таким вот плохим способом.
puyol_dev2
Здесь 2 варианта — или хотят поиметь бабла или это заказ сверху ради достижения контроля над большой нишей веб серверов. Может быть и 2 одновременно
Andronas
Какой там контроль, nginx распространяется по лицензии BSD (еще называется как FreeBSD) однако с указанием копирайта, не запрещает делать форки исходников
Вся история крутится на том что к Сысоеву пришли с уголовкой, и это очень похоже на вредительство со стороны той самой компании, которая на Кипре. Ну а власти хороши, вместо того чтобы воспользоваться ситуацией, и перенаправить дело в гражданское русло, прибежали с автоматами, нет слов.
puyol_dev2
А поддержка, а специальные доработки под конкретного заказчика. Посмотри, например, как работает PostgresPro
Semy
Уберите, что в скобках, это не верно.
Лицензия, по которой распространяется Nginx называется 2 clause BSDL.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_BSD
Andronas
2-пунктная лицензия BSD также 2-clause license («Simplified BSD License» or «FreeBSD License») почему же неверно
Andronas
Не все видимо еще в курсе что «Также для «РИА Новости» Лев Хасис рассказал, что дело против Nginx инициировала Lynwood Investments. „
«Это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент Rambler Group не является какой-либо стороной в данной истории», — пояснил Хасис.
см Совет директоров Rambler до конца года обсудит ситуацию вокруг Nginx
Так что совсем непонятно почему вопрос решается не в юрисдикции той страны, где находится означенная выше компания. И конечно некоторые могут воспользоваться этой ситуацией в своих целях.
Конечно я не оправдываю Рамблер, тут вроде бы понятно что хотят рекламы (плохая реклама вышла) или денег. Ну так и у них тоже далеко не «белые и пушистые». Вот например если кто забыл или не в курсе что и там бывает: SCO против Linux или например про арест топ-менеджера Huawei в Канаде
Так что история с nginx это еще цветочки по сравнению с тем что творится «там», хотя как выясняется, это и есть «там».
MTyrz
astellar
Какими онлайн сервисами группы Рамблер я перестаю пользоваться прямо сейчас или не начну пользоваться вообще:
Онлайн-кинотеатр Okko «Поисковая система» Rambler.ru Сервис покупки билетов «Рамблер/Касса» Внезапно LiveJournal, который из топовой соц. сети превратили непонятно во что Рекламное агентство «Индекс 20» Lenta.ru (она же лента вру) Motor.ru «Газета.ру» Издание о городских событиях «Афиша» Спортивное издание «Чемпионат.com» Информационное агентство RNS Издание о потребительской электронике Ferra.ru Интернет-журнал о бизнесе «Секрет фирмы» Кулинарный сайт Eda.ruТакже я постараюсь сделать так, что бы Сбер также не получил от меня ни копейки денег. И не говорите, что они не причем.
notacat
это было кому-то интересно? Правда про Okko сбер начал рекламу слать, но это ж не значит, что надо пользоваться
astellar
Пользовался лентой-ру. Более не буду.
cas_pername
habr.com/ru/company/okko/blog/480228
diada1c
Диссидентские настроения растут… Нет, в этой стране я не хочу больше жить. Пусть остаются заказчики всего этого безобразия. Пусть глотки друг другу перегрызут — не жалко.
demsee
Вот тут есть про Сбербанк
www.youtube.com/watch?v=RYCKcApk_W8&list=PLrULWNBdKzUgSs2a1wvrmLxv62kcyRGf-&index=13
sergey-b
После каждого такого инцидента надо делать выводы о том, что необходимо предпринять, чтобы в будущем подобного не происходило.
Думаю, по нарушению авторских прав надо установить срок давности года два. Тогда такие внезапно через 15 лет обнаружившие, что их права нарушены, пойдут лесом.
И еще надо по уголовной части таких статей дать четкие квалифицирующие признаки. Например, у пострадавшего должна быть в наличии упаковка от украденного и инструкция. Если нет ни того, ни другого, то уголовное дело не возбуждается.
leossnet
Внимательно читаем Гражданский кодекс РФ, часть IV:
Таким образом, по закону Игорь Сысоев является автором Nginx, и этот его статус никем не может быть оспорен. При этом автор может передать свои исключительные права на результат своей деятельности по договору, в частности по трудовому, другому лицу или организации. И вот именно эта самая передача прав должна быть письменно зафиксирована.
Далее читаем:
Таким образом, регистрация программ для ЭВМ и баз данных возможна по желанию либо автора произведения, если он не передал свои исключительные права, либо последующего правообладателя, у которого должен быть письменный договор с первоначальным автором или предыдущим правообладателем.
Иск к компании Nginx инициирован кипрской компанией Lynwood Investments CY Ltd., принадлежащей Alpha Global (PTC) с Британских Виргинских островов, бенефициаром которой является Николай Мамут, вероятно сын Алекандра Мамута. Николай Мамут переехал из Великобритании в США в конце 2018 года.
Учитывая изначально проигрышные позиции по иску, можно выдвинуть гипотезу, что Николай Мамут попал в сферу интересов американских структур, заинтересованных в дестабилизации ситуации в России, и был принужден к действиям, создающим негативный фон о ситуации в российской ИТ-сфере.
Если данная гипотеза верна, то в ближайшие дни последует массовый вброс сюжетов в зарубежных СМИ о крайне неблагоприятной ситуацией с авторским правом в России с последующим выдвижением законодательных инициатив по введению санкций к России в сфере оборота интеллектуальной собственности.
P.S.: Кстати, не нужно наезжать на Сбербанк, так как его доля в Rambler&Co составляет всего 9,3% (см. www.rbc.ru/technology_and_media/31/10/2019/5dbacf279a794753847d4746), что не позволяет ему участвовать в текущей деятельности компании.
Anrikigai
Аж завидно стало, что у меня нет такого полета фантазии…
ОМОН вместо суда тоже США подослали?
astellar
Сейчас, когда поднялся шум ответственные и причастные включают классическое «Я не в курсе» и «Рафик не уиноуатый», но свалить все на США это прям свежо!
Andronas
Поговорка «на войне все средства хороши» очень верно подходит под ситуацию, вспомните хотя бы историю с белыми касками. Вообще политическая борьба она такая и есть, грязные методы они никуда и не делись.
astellar
Это не политическая борьба, это кого-то из 90-х разморозили похоже и эти «кто-то» действуют проверенными тогда методами.
MTyrz
Вот я боюсь соврать, но по моим воспоминаниям подключать к рейдерским захватам полицию массово стали как раз после девяностых. Да и сами захваты… В девяностых скорее рэкет был популярен, честнЫе братки, еще не получавшие столь массированной господдержки. СОБРовцы скорее играли роль медиаторов. К ним обращались при наезде, они разруливали проблему за меньшие деньги, обычно за 50% от запрошенного.
А так, чтобы массово рейдить, это по моим смутным уже заслуга нулевых.
VerdOrr
4 из 9 директоров, в том числе — первый зам.пред. правления/COO Сбера в качестве Председателя — «что не позволяет ему участвовать в текущей деятельности компании» — ога, просто мимо проходил
Ashmanov
А вот приехала отличная ссылка на Вебархив от 11 года, где пресс-служба Рамблера заявляет «У нас нет претензий к Сысоеву»:
web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492
Semy
Пришли новые люди, они уже имеют претензии.
notacat
значит у меня еще нет склероза, точно было уже
Тогда видимо деньгами не пахло. Ну и не знали еще, что крымнаш
MrBrooks
Был уверен, что эта компания загнулась и не существует уже. А нет, живет и даже кусается еще.
ip1981
Nginx не бутерброд.
FatLamer
Цирк продолжается:
«ООО «Рамблер Интернет Холдинг» подало в суд на компанию Twitch Interactive. Авторы иска требуют заблокировать принадлежащий Amazon видеостриминговый сервис и выплатить компенсацию в размере ?180,345 млрд, сообщает «Коммерсантъ».
Поводом для иска, который будет рассматриваться 20 декабря, стали трансляции английского футбольного чемпионата, права на показ которого в России принадлежат Rambler Group. Авторы заявления утверждают, что насчитали 36 тысяч незаконных просмотров матчей на Twitch и считают это пиратством.»
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/society/16/12/2019/5df6c4a09a79474353ec4bb1
Похоже, речь идет о предсмертной агонии Рамблера и попытках перед смертью чего-нибудь урвать.
MTyrz
FirExpl
«Смешались в кучу кони, люди...» (с)
Не хочу занимать ничью сторону, просто замечу, что в случае с Твитчом это абсолютно рядовая ситуация для всего «цивилизованного» мира. Без масок шоу и прочей лишней фигни. Авторские права были нарушены (по крайней мере по мнению истца), и их держатель хочет с этим что сделать.
Там вроде уже и досудебное соглашение есть.