События последних дней заставляют нас заявить позицию по новостям вокруг проекта Nginx. Мы в Яндексе считаем, что современный интернет невозможен без культуры open source и людей, которые инвестируют свое время в разработку программ с открытым кодом.
Судите сами: мы все используем браузеры с открытым кодом, получаем страницы с сервера с открытым кодом, который работает на ОС с открытым кодом. Открытость – не единственное свойство этих программ, но, безусловно, одно из важнейших. Собственно, большая часть свойств этих программ появились благодаря тому, что разработчики со всего мира могли прочитать их код и предложить подходящие изменения. Гибкость, быстрота и настраиваемость опенсорс-программ – это то, что позволяет современному интернету ежедневно совершенствоваться силами тысяч программистов по всему миру.
Опенсорс-программы появляются по-разному – иногда это дерзкий одиночка, который пишет код в свое удовольствие дома, а иногда это работа целой компании, поддерживающей открытость кода. Но и в последнем случае это всегда не только и не столько команда, но конкретный человек, лидер, создающий проект. Все, наверное, знают как благодаря Линусу Торвальдсу появился Linux. Микаэль Видениус создал, наверное, самую популярную у веб-разработчиков базу данных MySQL, а Майкл Стоунбрейкер с командой из Беркли – PostgreSQL. В корпорации Google Джефф Дин создал TensorFlow. В Яндексе тоже есть такие примеры: Андрей Гулин и Анна Вероника Дорогуш, которые создали первую версию CatBoost и Алексей Миловидов, который запустил разработку ClickHouse и собрал сообщество разработки вокруг проекта. И мы очень рады, что эти разработки сейчас по сути принадлежат огромному сообществу разработчиков из разных стран и компаний. Таким же предметом нашей общей гордости является Nginx – проект Игоря Сысоева, совершенно однозначно являющийся самым известным российским опенсорс-проектом. Сегодня Nginx отдает более 30% страниц всего интернета и используется почти всеми крупными интернет-компаниями.
Сами по себе программы с открытым исходным кодом не приносят прибыли. Конечно, есть много примеров построения бизнеса вокруг опенсорса: например, RedHat, построивший огромную публичную компанию на поддержке своего дистрибутива Linux, или тот же MySQL AB – оказывавший платную поддержку открытой базы данных MySQL. Но все же главное в опенсорсе – не бизнес, а построение сильного открытого продукта, который улучшается всем миром.
Открытый код – основа быстрого развития интернет-технологий. Важно, чтобы у широкого круга разработчиков сохранялась мотивация выкладывать свои разработки в опенсорс и тем самым совместными усилиями решать сложные задачи. Преследования за открытый код – это очень плохой сигнал сообществу программистов. Мы абсолютно убеждены, что все технологические компании должны поддерживать и развивать опенсорс-движение.
Azy
Пост — вода.
«Все хорошее хорошо. И хорошо когда хорошо. И когда мешают хорошему — это плохой сигнал сообществу. Мы считаем что всегда должно быть хорошо и это хорошо».
HawkeyePierce89
Тоже хотел сказать об этом. Написано в начале, что это позиция по ситуации вокруг nginx, а по факту просто пересказ истории open source проектов.
x2bool
Это ж типичная позиция Бобука по любому подобному поводу. Много-много слов, но по сути ничего.
Igelko
я подозреваю, что ему выразиться конкретнее и матом этих деятелей покрыть нельзя, потому что это попадает под регуляции SEC и прочих. будет печально, если яндекс с насдака или московской биржи делистнут.
nckma
Яндекс и так уже семимильными шагами движется к госуправлению. Пока чудом спасаются.
Так что судьба его незавидна. Будущий Рамблер.
bobuk Автор
Я бы наверное не стал ничего публиковать. Но мне было важно выразить поддержку nginx и показать наше отношение к происходящему. Писать матом от лица компании, как вы наверное догадываетесь, нельзя
Azy
Просто взгляд со стороны. Пост выглядит как маленькое эссе на тему опенсорса с вкраплением того из-за чего он был написан. Фразы «Преследования за открытый код – это очень плохой сигнал сообществу программистов.».
И да, все-таки, преследуют не за опенсорс. Цели здесь иные.
Gorthauer87
Я думаю, что важнее сам факт наличия поста.
LooksWorking
Факт наличия поста важен разве что для самого Яндекса, чтобы в ответ на обвинения например в официальной поддержке чебурнета выудить этот пост из недр хабра и потрясти им со словами «А мы вообще-то вот, жёстко высказывались по тому делу с nginx!»
ordoss
Не увидел в посте ничего ни о поддержке Nginx, ни о осуждении происходящего беспредела. Только общие мысли о важности open source.
Если хотели поддержать, то почему просто и понятно не написать это?
bobuk Автор
интересно что вся пресса, которая перепечатывает этот текст, увидели и поддержку и протест.
Посмотрите тут tass.ru/ekonomika/7340677 и тут www.vedomosti.ru/technology/news/2019/12/13/818652-yandeks
savarez
Ну пресса такая пресса, они всегда найдут что-то, чего и в помине не было в источнике ?\_(?)_/?
Semy
В данном случае автор текста написал, что пресса ухватила его мысль.
severgun
В данном случае цель поста — прокатиться на хайптрейне. Просто бизнес. Никакой поддержки.
Не исключаю, что авторам указанных статей слегка позвонили и сообщили как должны звучать заголовки и дали ссылку на какой текст ссылаться.
Valery35
Далана там. Аккуратность означает знаковость вопроса. Ну правда же.
severgun
Где поддержка твича от яндекса?
savarez
Не может быть…
ordoss
Мне не нужны СМИ (которые, кстати, по команде увидят все что нужно и где угодно) чтобы прочесть несколько абзацев текста, где почему-то все внимание акцентировано на теме open source, вместо того, чтобы просто называть вещи своими именами.
EvilBeaver
А своими — это какими? Пока только понятно, что что-то происходит нехорошее. А что именно? Сысоева хотят посадить? Оштрафовать? Отжать nginx (он его продал), что конкретно надо назвать своим именем и каким именем?
Nalivai
Зачем в будущем времени. У него уже отжали технику, а его арестовали (задержали? Бросили в острог?), по не имеющем под собой основания гражданскому заявлению, по админиистративному обвинению.
Есть слова которыми это описывают, но нло просило их не произносить
prostofilya
Интересно только когда яндекс сам себя поддержит, ведь у него в руках самый мощный новостной агрегатор.
koshi-dono
Наверное нельзя. Для меня пост выглядит как «я очень хотел написать, что Рамблер говно, но нельзя, но я очень хотел».
Neikist
Собственно да. И всем все понятно, и не прикопаться.
Am0ralist
Jammarra
Конечно нельзя, Яндекс вон по последним событиям уже во всю продается государству и очередь на пятницу занимает, чтоб в субботу, пораньше освободиться.
Ещё и урвать пытается что то на самодурстве наших законотворцов. Например лобирует что бы их софт пихали во все мобилки а иностранный запретили.
Так что рано или поздно их закономерно такая же судьба постигнет.
Это как поезд с евреями в лагерь смерти, где все добровольно принудительно едут и шепотом возмущаются, но при этом мечтают о новой жизни в новом поселении и думают что они урвать что то смогут для себя.
PsyHaSTe
Какая же это тогда поддержка? "Я бы тебя поддержал, но ты же понимаешь..."
AC130
И мы очень рады, что эти разработки сейчас по сути принадлежат огромному сообществу разработчиков из разных стран и компаний. Таким же предметом нашей общей гордости является Nginx – проект Игоря Сысоева, совершенно однозначно являющийся самым известным российским опенсорс-проектом.
Открытый код – основа быстрого развития интернет-технологий. Важно, чтобы у широкого круга разработчиков сохранялась мотивация выкладывать свои разработки в опенсорс и тем самым совместными усилиями решать сложные задачи. Преследования за открытый код – это очень плохой сигнал сообществу программистов.
LooksWorking
Это поддержка nginx в данной ситуации? «Мы гордимся что Игорь Сысоев российский программист»?
А это значит осуждение происходящего? Называть попытку рейдерского цап-царап преследованием за открытый код — только путает тех кто не в теме и смещает акценты.
Хотели что-то написать, но ничего нельзя, поэтому высказались о погоде.
EvilBeaver
Так ведь вроде нечего рейдерить, сабж продан. Остается вариант — доить Сысоева на все $650m. Так ведь тоже непохоже, сумма претензии сильно меньше....
GeBoN
Если Сысоев «виновен», значит все остальные пользователи сабжа «нелегалы» — тока успевай штамповать решения.
PS Помню в перестройку два кренделя «запатентовали» пивную бутылку и выкатили иск к «Балтике». Тогда их просто послали «в лес… за ягодицами», а была крыша, так может и выгорело бы.
Кстати, жд-рельс вроде тоже еще не запатентован никем.
Paskin
С «крышей» что угодно может выгореть — а так есть понятие «prior use», причем американцы приняли поправку, позволяющую подвести под этот «prior use» даже технологии и устройства, применение которых не было раскрыто на момент получения кем-то другим патента — что, на мой взгляд, несколько противоречит самой идее патентов.
DEADMC
Ты написал что «опенсорс это хорошо». Где тут конкретная явная позиция по данному вопросу? Или у вас только позиция по поводу того что «опенсорс это хорошо, а nginx это хороший продукт» есть? Так это и без вас знаем, конкретной поддержкой nginx тут и не пахнет вовсе.
Иногда лучше ничего не писать, чем писать воду вокруг да около хайпа.
vasyapivo
Поддержка это «Требуем прекратить преследование» или «Юридический отдел Компании Яндекс окажет помощь Сысоеву», а тут невнятное бормотание: «Товарищ майор, опенсурс очень важен для нас.»
Valery35
Норм, взрослые дядьки согласны )
Ребята помоложе пусть подумают.
Спасибо яндексам
Iqorek
Все правильно сделал. Очевидно, что статья не об опенсорсе, а о выражении поддержки, которая никогда лишней не бывает.
Токсичность некоторых коментаторов удручает, ну нельзя же так.
v1000
звучит как текст для хорошего имиджевого рекламного ролика. затем небольшая пауза и на весь экран логотип Яндекс.
aol-nnov
на просторах телеграма(*) очень метко про этот пост сказано:
щиерт!.. это цитата здешних комментариев. круг замкнулся.
:)
(*) запрещенная в России программа обмена мгновенными сообщениями (сарказм моде офф)
dyadyaSerezha
Я тоже не понял, это было обращение сообществу айтишников или в прокуратуру и ФСБ? Если нам, то мы и так все это знаем лучше автора послания — так в чем смысл?
babylon
Ну и как вы, конкретно Яндекс, поддерживаете и развиваете опенсорс-движение? Ответ прост и очевиден — никак. Скорее вы внедрите у себя популярные зарубежные фреймворки, чем сами что-то создадите или позовёте талантливых отечественных опенсорсных разработчиков перспективнейших систем, которые до вас стучатся и не могут достучаться. Поэтому чья бы коза мычала. По факту. У опенсорсных проектов нет биржи где бы их заметили, по достоинству оценили и совершили взаимовыгодную сделку. По примеру мониторинга и оценки рыночной стоимости футболистов. Яндекс, Рамблер, Маil, доброе утро! Пора просыпаться? Или ещё поспим? Когда проснетесь, то посмотрите на себя в зеркало. Есть расхожая фраза "Деньги любят тишину". Но видимо не в этот раз:))) Статья — очередная демагогия. Что уже стало фирмстайлом. Всё это очень печально, но объяснимо.
dnska
Яндекс написал пост в поддержку Яндекса
negasus
Звучит, как позиция Яндекса?
bobuk Автор
это моя позиция, но она же является официальной позицией яндекса
negasus
Может быть тогда стоит сделать публикацию в блоке Яндекса на Хабре?
bobuk Автор
сейчас ребята и там сделают
negasus
yandex.ru/blog/company/open-source-nashe-vse
upd: вижу, и этот пост в блог переехал. Отлично!
bobuk Автор
переехало в блог яндекса, спасибо
puyol_dev2
Читать такое от лица российской компании — чистой воды лицемерие. Это все-равно что говорить, что свободный интернет — это хорошо, а втихаря помогать развитию чебурнета на госконтрактах
GRIDark
НЛО
DmitryAnatolich
Рамблер понял, что это его последний шанс, чтобы хоть как-то выжить?
Igor_Shumilov
И поэтому «застрелился»? Интересное решение для решения задачи выживания.
DmitryAnatolich
Не одному же мне принимать неправильные решения. Возможно, у кого из менеджмента бомбануло и понеслось...
androidovshchik
navion
Возможно сберовский консалтинг решил «выжать все соки» из покупки Рамблера.
bormotov
кто-то где-то сбоку от Рамблера плохо учил историю отрасли, а скорее всего, вообще не не понимает как всё в реальности работает.
Никаких «выжить» в этом направлении нет.
mtex
Лавры SCO, да. Но кто такие решения принимает, о подобных вещах не задумывается. Им бы побольше бабла срубить на месте, а там хоть трава не расти.
dewil
Да Рамблер тут просто ширма. Руки растут дальше.
Dvlbug
Рамблеру хочется еще больше денег к тем что он получает (список не мой):
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech, Формула Кино, Синема парк и.т.
VerdOrr
ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co
IvanNochnoy
Я правильно понимаю, что Яндекс выложит исходники своего поисковика, почты и прочих сервисов? Чтобы мы знали, как именно используются наши персональные данные и кому они передаются?
GooG2e
А в посте не говорится, что всё должно быть open source.
Как раз правильно поднимается мысль, что то что open source должно поддерживаться, защищаться.
В целом вода, но сейчас любая компания будет пытаться выразить поддержку + попиариться. Ничего плохого или хорошег в этом не вижу.
bobuk Автор
Нет, прямо так вряд ли. Но вообще почти каждый проект яндекса выкладывает какие-то свои компоненты в опенсорс, это не редкое явление. Нельзя выложить в опенсорс бизнес, а вот технологии и компоненты — можно.
DEmon_CDXLIV
Все на свете open source! Просто еще не для всех.
rustavelli
Бобук, когда ты уже начнёшь прямо писать про кровавый режим? Маски-шоу должны придти лично за тобой, чтобы ты сказал, что суды басманные, а единоросы до сих пор поддерживают рэкет?
bobuk Автор
лично мой голос гораздо тише, чем голос компании. А от лица компании не получится «писать про кровавый режим»
Gorthauer87
Ну в конце концов во времена того же путча 1991года журналисты и не такое пускали в эфир на свой страх и риск, то есть мне кажется, что заявление про кровавый режим это одноразовый козырь и тратить его стоит в безвыходной ситуации.
Nalivai
Журналисты не говорили от лица компании
Gorthauer87
Да какая разница, они были услышаны.
Nalivai
Разница в том что по собственной инициативе, не от лица корпорации, люди и так говорят много и открыто.
vintage
… пока их их этой компании не уволят.
DEmon_CDXLIV
Сразу после извинений за «перекрытые» на яндекс-картах мосты в Киеве во времена майдана
gray
Не будьте тормозом — извинения были в течение получаса после инцидента.
DEmon_CDXLIV
Ну если на то пошло, то не извинения, а оправдания, что это такая «ошибка»
gray
Слова «наша ошибка, извиняемся» не означают, что это извинения?
twitter.com/gray_ru/status/436478663119605760
artemerschow
Сколько слушаю Григория в точке на эхе, его отношение, как по мне, вполне очевидное. Да, немного иное (местами сильнее, местами нет), чем у коллег по программе, сильно более сдержанное, но позиция, отношение вполне понятны. Почему он должен выйти и прямым текстом без купюр всё озвучивать, я не очень понимаю.
PacifiK
За все хорошее
botnet
Ты прав Бобук. А данная история отличный сигнал талантливым программистам из России сесть на трактор…
bormotov
до «трактора из России», есть более простые движения «из Рамблера» (вдруг там еще кто-то остался?), из Сбертеха/Сбербанка (там уж точно есть достаточно грамотных специалистов)
dyadyaSerezha
Да при чем тут Рэмблер или Сбер. Не они, так кто-то другой. Сколько подобных примеров отжатия бизнеса. Суть в тенднции, а она очевидна уже много лет. Поэтому трактор, однозначно.
Nalivai
Едва ли остались в России талантливые программисты, которые еще не понимают про трактор
SakuradaJun
Ой всё, неужели комментарии с предложением завести трактор начали плюсовать?
Еще недавно трактористы возвращались обратно, с рассказами о том что в Москве у них получалось больше зарабатывать чем в Амстердаме. Как будто сумма зарабатываемых денег имеет решающее значение, а на остальное плевать, будь то качество жизни, среда, безопасность, гарантии и т.д., психология нищеты какая-то.
Cognac
Если это официальная позиция Яндекса, то, мне кажется, вы могли бы делом помочь. Оплатить Игорю адвокатов, например. Хотя не уверен, что он в этом нуждается.
Сейчас ситуация, имхо, выглядит как коммерция против open source. Дело уже шире, чем просто алогичные и шкурные действия отдельной компании (Рамблер или Сбер).
bobuk Автор
Это позиция Яндекса и наличие ее вовсе не означает, что мы больше ничего не делаем. А адвокаты у Игоря уже есть и неплохие.
PsyHaSTe
Судя по тексту официальная позиция яндекса по вопросу отсутствует, к сожалению. "Опенсорс это хорошо. Преследовать — не хорошо".
При большоем желании это можно считать поддержкой, но настолько обтекаемо, что "я бы теб поддержал, но это опасно. Так что если что я сольюсь". Это то, что лично я увидел. Думаю, я не один.
Semy
Вы считаете, что у Игоря нет средств на хороших адвокатов?
Cognac
У владельца одного из самых успешных стартапов на территории бывшего СССР наверняка есть такие средства. Я имел в виду поддержку делом, а не словом.
gray
Предлагаете DDOS-ить Рамблер?
Dvlbug
У Ходорковского и Березовоского их тоже не было?
EvilBeaver
Ну у них и власти было больше чем у Игоря. А власть — дороже денег
bazzilic
Вообше пост не о том, о чем надо говорить. Рамблер конечно уже не самый наш близкий друг, но в целом поступил вполне в рамках того, что можно ожидать от корпорации. А вот то, как отреагировали прокуратура и полиция — это очень странно и как раз это шлет плохой сигнал всем вокруг. Вот так придти, забрать все документы и сервера и арестовать людей из-за заявления о нарушении авторских прав 15 лет назад — это вообще как? Доказать там Рамблер скорее всего ничего не сможет и всех отпустят обратно, но вот только не вернуть обратно будет время, простой компании и несколько дней-недель в СИЗО.
bazzilic
И мне кажется, что если я подам в суд на Рамблер с какой-то такой тупой предъявой, то маловероятно, что к ним нагрянет маски-шоу и арестуют директора.
Oleg_Dolbik
А вот тут принципиальный вопрос — одна штатовская компания «наезжает» на вторую штатовскую компанию — казалось бы, что нового, бизнес онли. Не первые и даже не вторые, таких историй по миру дофига. Разница только в том, что тут сразу срабатывает «общественное мнение» а в случаях «там» — попытка гавкнуть против «слона» заканчивается дикими штрафами и юридическими расходами. И еще, ребята… Хотите тут жить как там — живите как там, то есть платите хорошей юридической фирме, которая за ваши деньги по зеленому свистку тут же организовывает мощное правовое прикрытие бизнеса. Не потом, а именно сейчас, не после обыска, а до него… Бизнес онли…
sborisov
Всех возмущает сам ход дела, и как оно было обставлено.
В штатах — это обычный гражданский суд между юридическими компаниями, а тут сразу уголовка.
Gorthauer87
Вообще даже в штатах бывают странные происшествия, вот кто что может сказать про обстоятельства смерти Яна Мердока? Но такой дичи там все же не бывает.
К тому-же практика оглядываться на штаты это тактика кремлеботов.
Oleg_Dolbik
Очень обычный
Nalivai
А в омерике негров линчуют!
Urbansamurai
В рамках того, что можно ожидать от олигаршьего руководства, акул бизнеса. Это да. Ничего хорошего!
ctc
Semy
Не очень понимаю как именно в этом деле помогут обыски и изъятия. Но вам виднее, да.
ctc
Да также, как в любом другом.
grewishka
Награда нашла своего героя — и это хорошо.
worldmind
Как понимаю Яндексу заводить трактор смысла нет, ибо основной бизнес в РФ — можно работников увезти, но это не спасёт.
GeForester
Яндекс теперь государственный, зачем ему заводить трактор?
bobuk Автор
кстати, если яндекс — государственный, означает ли это, что текст выше — официальная позиция государства?
eXtReeM
Как и все в нашем государстве. Правая рука не ведает, что делает левая.
tangro
Конечно. Государство всегда врало одно, а делало другое.
sborisov
Прежде чем критиковать bobuk и подбивать его на «цифровые массовые беспорядки» :), вспомните, что отчасти именно благодаря ему — эта история быстро распространилась и успели сделать копию фотографии с постановлением об открытии дела. Автора этого фото — заставили удалить оригинальный твит.
bobuk Автор
пусть критикуют, это не важно. Важно — чтобы все знали про эту историю и не оставались равнодушными.
lmp59
В браузере Яндекса есть блокировка рекламы. Я туда добавил rambler, чтобы он даже случайно у меня не появился
tundrawolf_kiba
В бете кстати сегодня появась возможность писать отзывы на сайты. Так что у кого она сейчас доступна — могут высказать свое мнение, интегральное значение которого будет видно через время всем пользователям браузера.
Thoth777
Яндекс национализируют в ближайшем обозримом будущем (год-два), сигналы уже есть.
Вся эта возня про национально значимый проект и т.п.
www.youtube.com/watch?v=L3UmnORGw1g
У Яндекса есть все, что нужно товарищу майору — почта, статистика сайтов, демографические данные, и многое другое. Товарищ майор будет писать от восторга кипятком, заполучив все эти большие данные.
А мы все будем свидетелями как поменяется тональность публикаций Яндекса в корпоративном блоге (если он еще будет вестись, конечно).
negasus
А если нет? С такой же категоричностью напишите тут, что ошиблись?
Thoth777
напишу что рад что ошибался
zagayevskiy
Яндекс уже договорился про это www.bbc.com/russian/news-50456581
Сделали крутую схему, которая всех устраивает.
Thoth777
коготок увяз- всей птичке пропасть
сделают из яши спутник со временем
Amokmorg
большая вероятность, что последний вброс был исключительно ради инсайд трейдинга, что бы поднять денег на скачках акций.
Fenzales
Господа хабровчане, надо всё-таки понимать, что заявления любой крупной компании ограничены довольно узкими рамками, тем более когда речь о Яндексе. То, что этот пост появился — хорошо, а не плохо.
negasus
Большинство понимает, думаю.
tester12
Смысл текста: «да, нам известно о деле Сысоева, но обсуждать это дело мы боимся, но что-то написать в блоге надо, поэтому мы написали абстрактный текст о
цветочках и ягодкахвеличии опенсорса».botyaslonim
Скажите прямо: в Яндексе в трудовых договорах есть пункт насчёт участия в open source, своих проектах?
bobuk Автор
нет, а как это описать в трудовом договоре?
Но у нас явно документируется участие в опенсорсе для людей и есть явное (если попросишь — даже с печатью) разрешение на эту деятельность.
botyaslonim
Имел ввиду то, о чём говориться вот здесь: habr.com/ru/post/477816
Из вашего ответа я понял, что в Яндексе с этим проблем нет, и это хорошо
grewishka
sysoev.ru
01.06.2014 Ну вот и наступило совсем хорошо.
12.12.2015 Интересно, что Медуза напишет про «болотные» и подобные события лет через 10.
(интересно, что запоет Сысоев года через 4)
Сысоев большой патриот, он понимает, что если пришли к нему или за его деньгами, то так надо. Стране надо. А если стране надо, то разговоров не надо. Для него и Рамблера Новый год наступил раньше. А я порадуюсь за них. Отличная новогодняя новость.
ukko
Отношение Сысоева к внутренней политике никак не связано с тем что происходит сейчас с ним. Это разные структуры, разные компании, разные люди в этом замешаны.
Если вам не нравятся политические взгляды Игоря, это вовсе не означает что надо злорадствовать в этой ситуации.
grewishka
Эта ситуация просто продолжение политики, которую он поддерживал.
Просто анекдот. «Товарищ Путин, произошла чудовищная ошибка». А по сути буря в стакане воды. С открытого кода взять нечего, на то он и открытый.
Whuthering
То что происходит сейчас с ним напрямую связанно с внутренней политикой.
А то, что он ее открыто поддерживал, а в итоге от нее и получил… ну, можно считать это кармой, или тонкой иронией Вселенной. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
В любом случае, я желаю Игорю и Максиму выпутаться из этой истории с минимальными потерями, а уж выводы для себя потом они, надеюсь, сделать смогут.
0xd34df00d
Главное — чтобы это не стало поводом говорить, какой царь хороший, в ошибке разобрался. А дальше логику и выводы о поддержке легко продолжить.
BiW
Знаете, какая самая распространенная фраза была в кабинетах т.н. «следователей» сталинского ссср? «Передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка». Иногда эта была последняя фраза, после которой мозги ее произнесшего в перемешку с костями черепа разлетались под действием пули. И мне не жалко этих людей ни разу, потому что именно они поддерживали подобные действия, когда это касалось кого-то другого. Так мне и не жалко вашего Игоря, именно потому, что когда ОМОН избивал людей, он злорадствовал. А теперь пусть ОМОН избивает его, я только за.
И не надо утверждать, что политика не имеет никакого отношения к этой ситуации, что это другие структуры и т.п. Все, что происходит с ним — прямое последствие всего происходившего в РФ последние лет 20.
alff31
The_Kf
Это про запрет курения, вообще-то.
Am0ralist
Cerberuser
Причём, что характерно, независимо от страны.
Eklykti
Но ведь любители коричневенького из рамблера потёрли старые урлы с новостями от 2013, поэтому без рысканий по архивам в поисках того, что ж там всё же было, точно это сказать сложно.
i360u
Около десяти лет назад я работал в небольшой компании (bobuk, кстати, даже был у нас в гостях) ставшей объектом наезда силовиков с целью вымогательства. Тогда доблестные сотрудники конфисковали почти всю технику и заморозили счета, практически полностью парализовав работу. Причиной было названо некое «анонимное заявление» о использовании нелецензионного софта. Потом, какое-то время был «торг» с руководством о сумме, за которую можно «решить проблему». Договорились как-то в итоге, но ущерб бизнесу был нанесен очень серьезный. Я рад, что в ситуации с Nginx, сообщество поднимает волну и возможно ребят удастся отбить и избежать дальнейшего произвола за счет огласки. Но вы только подумайте, сколько людей не имеет никакой надежды на то, что хоть кто-то за них вступится в подобной ситуации…
ypastushenko
Причем здесь open-source движение? Причем здесь MySQL, Postgree и Google? Здесь на одной из сторон в абсолютно хозяйственном споре выступает гэбня! Причём дело касается реально самой уважаемой в айтишном мире российской разработки. Даже сам Яндекс не может похвастаться таким успехом в мире как NGINX. И вы пишете «Рамблер, не надо трогать open-source»…
Что там вообще в голове-то у вас? Рамблер, конечно мерзотнейше себя ведёт, спору нет, но без поддержки ОБЭПа и прочей братии, он бы даже влезать в эту заранее проигрышную историю не стал.
Похоже, что после принятия закона о значимых российских айти-компаниях вы выдохнули и считаете, что за вами уже не придут и можно расслабится… ну флаг вам в руки…
Lsh
Вы хотели написать Чебурнет, да?
mtex
Буду не оригинален:
— А в какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, я не интересуюсь политикой.
Что там у нас: юкос, вконтакте, магнит, рольф…
i360u
Т-платформы…
Gordon01
Может у меня параноя, но я читаю между строк «господа разработчики, пишите опенсорс бесплатно в свободное время, чтобы большие коммерческие корпорации, вроде нас, свободно им пользовались или вдохновлялись для написания своих закрытых коммерческих продуктов».
Да, в 90х и 00х, когда разработки было не так много и имя разработчика могло принести оффер или грант — в независимом опенсорсе смысл был. Но какой в этом смысл сегодня?
Сегодня большинство крупных опенсорс проектов пишется обычными программистами в офисе на зарплате, от этого создается ложное впечатление, что можно так же сесть холодной февральской ночью и написать свой MySQL или Linux.
Сегодня ваше имя в качестве главного разработчика не принесет вам оффер в гугл на миллионный оклад. А скорее всего не принесет уже ничего, кроме умения кодить то, что не факт что нужно людям вообще.
Мир изменился, индустрия изменилась, нужно это принять и двигаться дальше, а не ностальгировать о том, как было хорошо в 90х.
AliluyaFak
А у нас и не настольгируют, 90-е никуда не делись)
Whuthering
Лично знаю людей, которых хантили в очень хорошиее места именно обращая внимания на их профили на гитхабе и активность в открытых проектах.
А от "чертовы компании заберут код в свои закрытые продукты" есть GPL-лицензия, которую и придумали в противовес BSD и MIT, чтобы такого не случалось.
Gordon01
Как лицензия поможет в ситуации, когда компания просто использует продукт у себя внутри? В обобщенном случае — стоят сервера на линуксе, на них крутится боевое ПО для зарабатывания денег. Само ПО с линуксом никуда не продается и не экспортируется.
Whuthering
Если оно в полностью замкнутой инфраструктуре — то никак, а если это ПО генерит что-то для пользователя (например, веб-интерфейс, или предоставляет какое-то API), то есть AGPL специально для защиты от таких случаев.
0xd34df00d
Во-первых, мой гитхаб мне стабильно помогает устраиваться на работу, иногда существенно снижая объём собеседований (включая гугловские, да).
Во-вторых, это прокачка навыков.
В-третьих, это прокачка ЧСВ.
Ну и это просто весело, в конце концов.
oleg40a
Пример от тех, кто не зассал:
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/480136
VerdOrr
habr.com/ru/company/yandex/blog/480090/#comment_21011848
Neikist
Мда, хорошо рейтинг статьи показывает сколько людей ее все таки прочитало и увидело там все что должно было (и осуждение преследования nginx и поддержку). А то по некоторым комментариям ощущение что статью их авторы только мельком глазами пробежали.
Calc
Как минимум статья создает информационный шум с участием крупной организации. Это полезно для всяких СМИ. И в текущей ситуации лучше что то, чем полная тишина.
Phoen
Вот и Рамблер хотел бы в своих статьях на тех же правах писать: «У нас тоже есть такие примеры: вот Игорь Сысоев NGINX написал и community пользуется». :)
mithron
Большое спасибо конечно за слова поддержки. По-моему, тут просто примеры не очень удачные, поэтому и тут комментарии не очень позитивные. Суть претензий Rambler (кратко, по-моему) в том, что © Rambler Digital Solutions на Nginx не стоит. А не в том (пока что), что nginx — open source. A что в CatBoost, что в ClickHouse — © YANDEX LLC. Может можете показать open-source проект, который у вас делали и который остался в собственности авторов? Я думаю, что такие есть. Как в Яндексе решают такие вопросы (pet-проекты vs работа) с юридической точки зрения?
BarakAdama
Например, Elliptics
en.wikipedia.org/wiki/Elliptics
mithron
Спасибо. Я немного поленился поискать ))
Igelko
в голову приходят Elliptics и Cocaine
они куда менее известны.
А такой копирайт на CatBoost и ClickHouse скорее всего связан с тем, что права на написанный код сейчас явно переданы Яндексу.
mithron
Спасибо. По-моему, такие примеры гораздо лучше.
zenkov
Игоря преследуют на за выбранную им лицензию. Будь Nginx закрытым его замели бы точно также. То что в постановлении было упоминание про открытый код это просто формальность. Будь код закрытым так бы и написали «незаконно распространял программное обеспечение в целях извлечения прибыли». Будто кого-то из следователей это реально волнует. То в соседней теме deniskin раскрыл государственный заговор «контроля над важными технологиями», теперь bobuk нашёл «преследование за открытый код». Ощущение такое, что оба просто боятся сказать что в России нельзя вести бизнес в котором крутятся хоть какие-то деньги без того чтоб у тебя тупо отжали долю и оттого придумывают всякое конспирологическое. У одного иллюминаты, у другого крестовый поход против открытого кода.
A1054
Странная статья.
Непонятно, при чем тут открытый код, гугл, PostgreSQL и linux?
Вы действительно считаете, что это преследование за опенсорс? Может, за использование компьютерной мыши?
Или это теперь эвфемизм такой?
polar_yogi
Интересно, с чего вообще кто-то считает что эта статья про Сысоева и Rambler или хотя-бы имеет отношение к происходящему?
Rambler в статье не упоминается. А Сысоева обвиняют не в «опенсорсе» а в воровстве интеллектуальной собственности.
DrAndyHunter
> События последних дней заставляют нас заявить позицию по новостям вокруг проекта Nginx
Скажите, а кому нужна эта ваша «позиция»? Что вы хотели сказать? Какие выводы-то?
Urbansamurai
Бобук всё правильно сказал! Руки прочь от Nginx, ушлый рамблер!
noma4i
Лучшая статья ниочем.
Zak
Ого, bobuk запостил на хабр, не часто такое бывает. Ситуация с Nginx конечно их ряда вон, в голове не укладывается. Это насколько надо быть жадным, наглым и самоуверенным, что бы с таким идти в суд. Ещё больше угнетает и то, что это как бы «прокатило», уже начали обыски учинять, выемку документов и прочее…
hibissscus
Ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».
zenkov
Ну да, ребята из Окко виноваты что у них такое руководство говно. Ну молодец. Не намекай дальше.
Neikist
Ну, крепостное право вроде как давненько отменили…
denver
Ну и что там было/есть?
nuneTka
Яндексу про Open source лучше рот бы не открывать)… Двуличные *б*дк*
negasus
А что не так у Яндекса с OpenSource?
nuneTka
А вы попросите их выложить кусок договора с работниками (о авторском праве) и посмотрим что же у них не так)
Megakazbek
Поддерживающие слова в интернете — это хорошо, а вот есть ли у вас подтверждающие эту позицию пункты в договоре, из которых явно следует, что права на сторониие проекты не принадлежат вашей компании?
robofreak
Интересно, что вы везде используете выражение Open Source, даже когда речь идет о Free Software, в примерах с Linux. Как будто бы концепции свободного ПО не существует в принципе. Ричард Столлман бы обиделся. Да и Линус подчеркивал, что успеха Linux бы не было без лицензии GPL. Не верю, что вы не знаете разницы между этими концепциями.
DoctorMoriarty
1) Nginx выпускается под лицензией BSD, а не GPL.
2) У поклонников Столлмана есть забавная привычка всюду приплетать своего любимого гуру и обязательно акцентировать внимание на «свободном ПО» как единственно возможном решении всех проблем, ну, примерно так же, как коммунисты очень любят в темах, посвященных проблемам нарушения прав человека обязательно акцентировать внимание на «капитализме», как единственном источнике всех проблем.
3)
>Как будто бы концепции свободного ПО не существует
Как будто бы IT — это не только программирование ради удовольствия и «дарения кода миру», но и бизнес, и получение вознаграждения за труд. «Свободное ПО» — это только частный случай open source. И придание ПО статуса «свободного» — напрямую зависит от права владельца, собственника, автора: он решает, сделать свое ПО общественным достоянием или распоряжаться им, как в той или иной степени коммерческим активом.
Stas911
Статья ни о чем. «За все хорошее против всего плохого»
trukhin_yuri
МТС тоже выразил свою позицию.
DoctorMoriarty
При всём при том, что Яндекс откровенно ложится под власть и в посте Рамблер не поименован открытым текстом «токсичными мудаками» или как-нибудь похоже, да и вообще не упомянут — всё же сказано:
— что, очевидно, эзопово и «политкорректно», но всё-таки даёт понять, какой позиции придерживается Яндекс по актуальному инциденту.
Другой вопрос, сделает ли что-то Яндекс или ограничится правильными (пусть и завуалированными) словами. И ещё вопрос — сказал бы Яндекс правильные слова, если бы nginx не был open source (что, очевидно, делает его выгодным для Яндекса, как и для многих), не предпочли бы в Яндексе просто промолчать и прогнорировать ситуацию с отъемом чужой собственности — ведь тогда бы выгоды nginx не приносил, а Яндексу и так неплохо (ну или не очень неплохо, но — Яндекс смирился).
Т.е., резюмируя, не есть ли этот пост просто попытка поднять репутацию на популярной теме «open source — хорошо и полезно», а не выражение солидарности с Сысоевым?
zenkov
Ну Яндекс, МТС, Вконтакте все сказали «Мы используем nginx, мы за Open Source» и никто из них не сказал «Мы за Игоря Сысоева». Просто понимают что поддержав Сысоева сегодня, завтра (ну хорошо, через 10-15 лет) они могут оказаться на месте Рамблера так как в договорах у них всё тоже самое.
DoctorMoriarty
И в итоге мы получаем со стороны крупных отечественных IT и околоIT компаний откровенный увод проблемы в сторону. Вместо «прекратите нарушать права собственника, права бизнеса, права одного из нас!» — «позязя, не отнимайте у нас фкусный open sourсe!».
:-(
trukhin_yuri
Чем больше компания тем больше ответственность за посты, каждое слово тщательно выверяется с юридической точки зрения. Сам факт поддержки NGINX – большое дело. Но у меня вопрос: почему так мало компаний это сделали. Всем пофиг?
DoctorMoriarty
>с юридической точки зрения
Это-то понятно… В наших условиях однозначно есть то, чего разумно опасаться. Но тут как раз и ответ на ваш вопрос
>Всем пофиг?
Скорее всего — нет. Но те, кто промолчал — опасается ещё больше.
VerdOrr
Новую игрушку Сбера и одного из крупнейших контрагентов — «открытым текстом» и «что-то сделать»??? Ха-ха…
FlightBlaze
Используйте термин «Free Software»!
Ричард Столлман не любит «opensource»
www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
DoctorMoriarty
А почему кого-то, кроме сторонников Столлмана должно волновать, что там любит или не любит Столлман? И ещё раз (уже было выше) — 1) free software только подмножество open source 2) nginx — BSD, а не GPL. GNU к nginх не имеет никакого отношения 3) (как уже писали выше и я, и другие люди) инцидент — не наезд на free software, не наезд на open source (хотя таки да, но опосредованно) и не надо использовать его с целью попиарить Столлмана, GNU и тому подобное на волне хайпа: инцидент — наезд на право собственника распоряжаться своей собственностью, наезд на бизнес и неважно, решил ли этот собственник так или иначе передать свою собственность в пользу общества.
zenkov
> free software только подмножество open source
Это заблуждение. Верней логически это действительно звучит верно, но в реальности это не так. Это два разных движения. На западе есть термин FOSS или FLOSS чтоб уж никого не обидеть.
Если же у нас стоит задача оправдать bobuk (а заодно и остальных кому лень писать длинные и нелепые конструкции текста) то всегда можно сказать что в своих взглядах на лицензии он придерживается мнения Open Source Initiative.
DoctorMoriarty
>в реальности
В реальности упоминание о свободной лицензии BSD вызывает у сетевых фанатов GNU жесточайшую идиосинкразию, потому что эта свобода «неправильная», в отличие от единственно «правильной» по Столлману, а значит не должна, по их мнению, называться свободой. Всё сложно, а потому, я думаю, всё же стоит руководствоваться ещё и логикой.
Ну и F(L)OSS таки подразумевает именно F(L) && OS, т.е. только тот open source, который заодно ещё и free, причём free в смысле libre.
zenkov
Я не знаю сколько вам лет, но предположу что вы не сильно старый. Вам кажется что само словосочетание open source или открытые исходники оно естественно и существовало всегда. Это не так. Самому этому термину лет 25. Его придумали люди из Netscape. 30 лет назад никто так не говорил от слова вообще. Никто не работал над open source. У вас либо были исходники, либо нет. А так как Столлман занялся своими идеями ещё раньше у него просто не было возможности связать их с термином который возникнет лет через 15, а когда он возник это было не нужно так как у него уже было free software.
Лицензии тех лет которые сейчас можно отнести к open source в те годы шли как public domain лицензии и мало чьи интересы то защищали на самом деле.
DoctorMoriarty
>Я не знаю сколько вам лет, но предположу
"Окей, бумер."
>Вам кажется (...) естественно и существовало всегда
Нет, этого мне не кажется.
>Столлман занялся своими идеями
… тогда. А сейчас общедоступный софт совершенно не исчерпывается представленным и развиваемым в контексте ортодоксального «столлманизма».
FlightBlaze
За public domain! :D:D
cas_pername
habr.com/ru/company/okko/blog/480228
nxrighthere
Не понимаю почему некоторые люди здесь воспринимают пост в негативном ключе… Сидеть тихо и молчать — это то, что должно подвергаться критике и вызывать возмущение, но никак не голос который неравнодушен к происходящему. Любой голос и распространение — важно, тем более от тех людей чьи голоса громче и весомее остальных.
un1t
Потому, что он уводит внимание от проблемы. Проблема в силовом захвате компании. А она тут никак не освещена. Если бы решалось в рамках гражданских процессов такого возмущения это бы не вызвало, хотя тоже было бы не приятно.
DenisO
Куча слов в защиту опен сорса. Как будто ОМОН туда пошел из-за опен сорса.
Нет, защищать надо частную собственность. Туда пришли ради денег, которые компания недавно получила. И всем это понятно.
Защищать надо частную собственность. Но к сожалению момент упущен, и вы, Григорий, делать этого не можете — ни лично, ни в формате компании. Ведь в случае чего — в Яндекс тоже придут люди в бронежилетах и с автоматами.
Только сказать об этом вы не можете, так как свободу слова раньше тоже никто защитить не смог. И всем все понятно, но сказать об этом уже тоже нельзя.
vlsinitsyn
Лукавая, лживая статья. Яндекс за все хорошее против всего плохого?
Давайте предоставьте свой типовой договор с сотрудниками и как там описывается вопрос разделения прав на интеллектуальную собственность. Покажите на вашем примере, чем вы принципиально в этом вопросе отличаетесь от рамблера.
А то такие все пушистые на словах. А в договоре у вас что???
Вот, например, сотрудник ваш, во время работы у вас, из личного интереса разработает по собственной инициативе некий программный продукт. А после уйдет из компании, организует свою, зарегистрирует на нее продукт а после продаст за пол миллиарда долларов американцам. Вот, я думаю, что запоют тогда юристы, финансисты и директора яндекса? Да кто вам позволит упускать прибыль??? Да еще в таком объеме.
Так что хватит лицемерия — типовой договор в студию! А мы здесь рассмотрим, что у вас и как.
SlavikMIPT
А при чем здесь вообще opensource? А если бы закрытые исходники были? Можно тогда и лицом в пол класть кого угодно, фабриковать дела, отжимать собственность, шантажировать и тд? Уж лучше бы ничего не писали — «иногда лучше жевать чем говорить»
un1t
Из Яндекса высказался только один человек и то налил какой-то воды.
При чем тут opensource. Надо писать о том, что рейдерские захваты недопустимы, использование силовых структур частными лицами для решения вопросов недопустимо. Надо писать о том, что это просто убивает предпринимательство и IT в России.
После этой новости, очередная волна айтишников уже пакует чемоданы. Через пару итераций программистов в стране не останется вообще. И что вы там будете делать в Яндексе без программистов я не знаю.
Яндекс остался по моему единственной крупной компанией, которую еще не отжали в пользу нужных людей. Неужели Яндекс не понимает, что он следующий, т.к. больше компаний уже не осталось. И в такой ситуации Яндекс продолжает отмалчиваться.
Позорище!
Mana_Banana
Лукаво вышло из уст большой компании, которая на лицензиях может терять достаточно много и еще больше может потерять из-за изобретения собственного велосипеда.
Да и в принципе это и так понятно. Чем доступней продукт — тем больше шанс в нём заинтересовать, хотя бы первично, достаточное количество людей, которые сообща смогут поставить большой объем ресурсов для его совершенствования и развития.
Хотя, вся эта шумиха не туда идёт. Лучше бы рассказали как поступают в компании, когда кто-то, используя рабочее время, создаёт или тестирует собственный софт, потом уходит из компании и поднимает за счёт этого софта деньги или славу в будущем.
vintage
А можно по поднобней, какие оупен-сорс инициативы вы поддерживаете рублём, а не только лишь словами? То, что вы используете NGINX — это не поддержка, это потребление. Разумеется вам не выгодно, если если большой кучи бесплатного софта вдруг не станет. А вот сами, какие проекты вы спонсируете? В какие проекты вы контрибьютите? Какие из этих проектов ассоциированы с отечественными разработчиками, а не мировыми корпорациями бобра? На всякий случай: речь не про открытие своих проектов, созданных для себя, что является скорее способом продвижения. А именно про сторонние проекты, которые вы используете или не используете.
BarakAdama
А поддержка коммитами уже не считается?
vintage
Дальше первого предложения вы не читали?
BarakAdama
Если честно, лично я не согласен с общим посылом комментария, что «помощь» это только вклад денег (коммитов?) в локальные проекты. Это несправедливо по отношению ко всем, кто делает другую большую работу.
Например, коммиты в Linux — это тоже помощь опенсорсу. Участие в альянсе OIN — это помощь опенсорсу. Выкладка своих технологий в опенсорсе — это помощь.
А что касается NGINX, то, например, выкладка Gixy для NGINX — и это помощь.
Это первое, что пришло мне на ум. Историю коммитов в разные проекты и прочей поддержки я не поднимал.
mm3
Вопрос ко всем крупным IT компаниям на хабре которые сейчас так активно защищают open source в лице Nginx: Покажите ваш пункт трудового договора об авторском праве на код созданный в личное свободное время вашими разработчиками. И вообще расскажите по подробнее о юридической защите открытых и личных проектов ваших разработчиков, как наиболее уязвимых в юридическом плане субъектов права, от будущих возможных претензий с вашей стороны в первую очередь.
BarakAdama
Выше уже отвечали. И про защиту, и про примеры.
Antispammer
Это хороший сигнал обществу: нужно уходить в цивилизованные страны, где не придут обезьяны с калашами и не отберут продукт. Вот и всё.
vintage
Например?
Antispammer
Да в любую цивилизованную страну, — США, Германию, Францию, Швейцарию, Великобританию, да хоть в Эстонию. В любую.
vintage
Хотите сказать там нет своих вежливых людей в костюмах?
Antispammer
Представляете?! Совсем загнил этот Запад.
vintage
А Сноуден — это фантастика.
Antispammer
Казалось бы, при чем тут Сноуден.
mSnus
Яндекс: нам не нравится вся эта ситуация!
МТС: мы вообще за опенсорс!
ОККО: а мы, конечно, с вами, но работать-то надо!
Рамблер&Co: ну, при такой "поддержке" можно делать что угодно и ничего не бояться