Согласно информации агентства «Интерфакс», Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ (Минкомсвязи) подтвердило проведение в понедельник 23 декабря 2019 года в России первых учений по устойчивости и безопасности интернета в рамках так называемого закона о суверенном Рунете.
«Действительно, в понедельник 23 декабря 2019 года будут проводиться первые учения по проверке целостности, устойчивости функционирования и безопасности интернета, интернета вещей и различных сегментов сетей связи общего пользования оператор связи, в том числе фиксированной и мобильной связи, по отношению к негативным внешним воздействиям», — сообщили журналистам «Интерфакса» в пресс-службе Минкомсвязи 19 декабря 2019 года.
Также в Минкомсвязи пояснили, что это будут первые тестовые учения и они носят сугубо исследовательский характер. «Такие учения планируются далее проводить на регулярной основе, и на них будет планомерно отрабатываться весь спектр потенциальных воздействий на сети связи», — отметили в Министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Через некоторое время после окончания первых учений в Минкомсвязи обещали дополнительно сообщить об основных итогах этих учений.
Эти тестовые учения по проверке целостности, устойчивости функционирования и безопасности российского сегмента интернета не затронут обычных интернет-пользователей и текущие используемые ими сервисы.
«Отработка угроз в ходе выполнения тестовых задач будет проводиться только на выделенных сегментах, стендах и полигонах операторов связи, обычные пользователи учения не заметят», — сказали в пресс-службе Минкомсвязи.
Сегодня в учениях по изоляции рунета примут участие Минкомсвязи, МВД, Минобороны, Минэнерго, Федеральная служба безопасности, Росгвардия, «Ростелеком», «Вымпелком» (бренд «Билайн»), МТС, «Мегафон», «Лаборатория Касперского», Positive Technologies и Group-IB. Руководить учениями будет заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Минкомсвязи Алексей Соколов.
Основные цели первых планируемых исследовательских учений:
— «Проверка координации организации ремонтно-восстановительных работ на единой сети электросвязи
— «Проверка целостности и устойчивости функционирования интернета на территории России, в том числе в случае искажения информации маршрутизации в базах данных RIPE DB и в системе DNS»;
— «Проверка возможности перехвата абонентского трафика и раскрытия информации об абоненте, блокировки услуг связи для абонентов».
denis-19
Будем мониторить?
В министерстве связи уверяют, что обычные пользователи этого не заметят. Акцентирую здесь внимание на том, что именно «обычные» пользователи этого не заметят. Однако мне думается, что это было сказано специально, чтобы не наводить шуму.
Если у вас не открывается какой-либо сайт или отстутсвует доступ к ресурсу по IP — создайте Issue на GitHub, чтобы впоследствии у нас получилась наиболее целостная картина происходящего.
Инструкция по созданию тикета
Ссылка на репозиторий
Коллеги, убедительная просьба не оставаться в стороне и присоединиться к мониторингу. Это поможет по окончании учений восстановить наиболее целостную картину всего происходящего.
Приветствуются дополнения к публикации с инструкциями. Об этом можно написать непосредственно в комментариях к публикации.
RadicalDreamer
Прочитал как
podivilov Автор
Возможно, эта очепятка получилась неспроста.
lain8dono
StSav012
Полчаса наблюдаю сбои при попытке подключения к smtp.gmail.com и dwservice.net.
podivilov Автор
Пожалуйста, создайте issue.
StSav012
Виноват, не заметил, как нужно было. Мне было не до внимательного чтения: надо было на удалённом в заповедник компьютере работу чинить. Ещё не поздно?
Deamk
А к какой ноде у вас не подключается в случае с dwservice.net? node443189? Я связывался с Данило в то время, как заблокировали одну из нод, он оперативно поменял IP-адрес для ноды, которая обслуживает Россию.
StSav012
Он к какой-то подключался, потом соединение повисало, обрывалось. Не похоже, что виновата нода.
Pochemuk
Не умею создавать issue на GitHub. Да я там и не зарегистрирован. Так что опишу словами.
В 11 часов с минутами стали наблюдаться конкретные тормоза с открытием сайтов. Оказалось, что шлюз переключился на резервный (гораздо более медленный) канал. Переключение произошло в 11:00:27. Критерием служит доступность пинга корневого DNS-сервера j.root-servers.net (27 секунд понадобилось, чтобы распознать, что это не единичные сбои на линии, а устойчивая недоступность).
Потом пришел коллега и сообщил, что клиенты жалуются на недоступность личного кабинета (по HTTPS). Сам сайт при этом был доступен, но он на внешнем хостинге, а ЛК — на локальных серверах.
В 11:15 произошло обратное переключение на основной канал. Связь с ЛК была восстановлена.
podivilov Автор
Подскажите, в каком городе наблюдались сбои?
Pochemuk
Коломна. Провайдер «Простор-Телеком» (филиал Quantum).
Но, кажется, недоступность корневого DNS была и по резервному каналу (Провайдер «ИНКО» — Инкотел, филиал Восток-Телеком). По логам не слишком понятно, но, похоже, что были постоянные дергания с одного канала на другой. А если бы резервный работал нормально, то попытка вернуться на основной была бы только через полчаса.
podivilov Автор
Спасибо за информацию, добавил.
chelsea2
Обычные пользователи: депутаты, бывшие депутаты, менты в законе, начальники ЖЕКа и прочее ворье с ухмылкой наблюдают за происходящим из европы, сша, своих яхт и яхт своих жен; изоляцию рунета они конечно не заметят. А вот простолюдины, у которых нет личных самолетов, вертолетов — вполне.
ne_kotin
«простолюдины» скорее всего живут «внутри» российской инфраструктуры — сбербанк, «мир», вкшечка, одноглазники, иви. они тоже не заметят.
podivilov Автор
Об этом и речь.
Gamliel_Fishkin
Youtube, Instagram. А одиннадцать месяцев назад Роскомнадзор отключил горячую воду владельцу умного бойлера.
ne_kotin
Youtube и Instagram — это несколько менее «простолюдины». А бойлеры они такие, да, некоторые еще и на смс-рассылки подписываются.
mig126
Youtube может пострадать из за действий других лиц(Эксмо) и отключать не понадобиться.
playerro
Ютубом и инстаграммом пользуются чаще, чем вк и сбером
balamutang
Давеча водитель городского автобуса у меня на глазах листал инсту на светофорах. Ютуб вообще мой 5летний смотрит (летсплеи майнкрафта), куда уже ближе к народу? :)
Gamliel_Fishkin
? в число десяти самых популярных в России сайтов входят, помимо прочих, Youtube, Google и Википедия;
? Форбс: Instagram использует каждый десятый в России, каждый четвёртый в Москве и каждый пятый в Санкт-Петербурге;
? число активных пользователей Facebook'а в России растёт и три года назад составляло 14,4 млн. человек, из них 6 миллионов использовали Facebook ежедневно, активная аудитория Instagram'а в России тогда же составляла 18,5 млн. человек.
Elmot
Наши люди умные кипятильники в ваннах не держат
Gamliel_Fishkin
А те, у кого нет горячей воды?
untilx
Те держат умные электрические плиты, умные чайники, умные кастрюли и умные термосы
Maximuzz
Я например, через гос услуги, не могу авто поставить на учет, сбои при подаче заявления и выбора времени, совпадение? Мурманск, РТК.
UPD. Позвонил в поддержку, они в курсе проблемы c гибдд оказывается.
neyratuman
С 9 утра по мск интернет недоступен полностью, там же мобильный оператор интернет работает, так и сидим.
Местоположение неготов назвать, не знаю кому помогаю.
nonname
Да мы обычные рептилоиды, к тому же шапочки из фольги взамен выдаём, поэтому смело можно помогать.
9a75sd
Так вот почему я с рабочего компа мог получить координаты по сотовым вышкам, а с устройства Bad Request, хотя я все проверил
UPD: еще и доступ к thingsboard пропал
podivilov Автор
Пишите сюда: github.com/podivilov/runet-blackout/issues
Ketovdk
Bad Request — странный ответ, если проблемы с сетью
9a75sd
пока не понимаю: проблемы со связью, проблема в коде или либе Arduino. Хотя есть свой ресурс для геолокации, на него доступ есть и координаты выдаются.
9a75sd
попробовал через curl — проблема аналогичная github.com/podivilov/runet-blackout/issues/5
tvr
РнД.
Ростелеком и Билайн по состоянию на данный момент всё (Хабр, 4PDA, Яндекс, Гугол, почта, аська, вацап, телега, скайп, эпл.мюзик, TuneIn) работает.
Andrey_Rogovsky
2025 — в ГУЛАГ свозят активистов
На Хабре мониторят перемещение воронков
Whuthering
github.com/developers-against-repressions/devs-against-the-machine/issues/45
dvserg
С гуглмапс просмотр доступен?
Andrey_Rogovsky
Да, но только вне Интерда (ex Чебурнет).
vladkorotnev
Через "дырку" в апи ситимобил?
LorDXEO
Наблюдал сбои в YOTA СТФ (gmail + google). Они на МФ базовых станциях.
restylane
Билайн, Москва, не загружаются flash-игры на ArmorGames.
ne_kotin
Ростелек, СПб — деградаций (Azure, Telegram) не выявлено.
МТС, СПб — SOCKS5 деградирует до 10 сек, MTProxy — до 5, Tor в суперпозиции — либо вообще лежит, но когда продирается — типичный пинг 300 мсек.
podivilov Автор
Сообщите на GitHub
Alvir
12:50 — 13:00
Не работал pikabu.ru.
Москва, стационарный RiNet, мобильный Билайн.
DenimTornado
На RiNet в Москве, в моём случае с Пикабу проблем не было.
Misaka10032
Самара, Yota(мобильный интернет), 14:00 по Мск — pikabu.ru не работает прям сейчас.
NetBUG
Подтверждаю.
Причём похоже на проблему с серверами пикабу, у меня есть постоянно работающий канал до Франции, без него в принципе невозможно работать.
Проблемы были и через него.
inkvizitor68sl
Они постоянно падают, не обращайте внимания. Тем более у них там сейчас срач с обновлениями.
epishman
PornHub через TOR подтупливает на этапе TLS, но сам видеопоток идет хорошо, а что еще простому программисту нужно ))
3263927
голосовое управление например
andersong
У меня постоянно проблемы с видеопотоком ПХ — большие задержки, иногда видео совсем не загружается. Чтобы прямо хорошо — ни разу не видел. Хотя Ютуб идеально. После блока РКН хожу через VPN Оперы, хотя и до блока были проблемы. Это у ПХ сервера слабее Ютуба или что?
Pochemuk
Не слабее… сильнее нагружены :D
podivilov Автор
Уважаемые коллеги!
Пожалуйста, вместо того, чтобы писать в комментарии, отправляйте новые Issue на GitHub.
Убедительная просьба помочь людям, которые не могут создать Issue на GitHub, но оставили информацию в комментариях.
dartraiden
Непонятно только, как отличать проблемы, связанные с учениями, от проблем, с ними не связанных. А то уже модно любой чих провайдера списывать на «сувенирный рунет» (провайдер в своем чате для пользователей сразу написал что коммутатор нагнулся, а балансировка не отработала).
Desavian
Зачем отличать? Проще же поиграть в айтишную Грету Тунберг с криками «вы украли мой интернет». Зачем различать фразы суверенный рунет и изоляция рунета? Это ж для айтишников, для хайпа, потом хайп забудется, а плюсики останутся.
Зато когда спрашиваешь как можно гарантировать что ICANN будет добросовестно выполнять свои обязанности, учитывая что
«ICANN managed the Internet Assigned Numbers Authority (IANA) under contract to the United States Department of Commerce (DOC) and pursuant to an agreement with the IETF»,
все хайпожоры как-то замолкают и начинают бубнить что «раньше то такого не было»
Whuthering
ne_kotin
Потому что никакого «суверенного рунета» быть не может чисто архитектурно.
Так она добросовестно и выполняет в рамках юрисдикции нахождения. Проблемы?
Dr_Sigmund
Почему?
ne_kotin
Потому что DNS распределенный, сайт у вас может быть в России, защита от DDoS к нему — в Германии, база данных — в Италии, а ресурсы на CDN заливаются через Калифорнию.
Потому что Сеть изначально проектировалась лоскутной, избыточной для того, чтобы обеспечить связность в постъядере.
Любая попытка "суверенизации" — это цензура и разрывание связности.
Dr_Sigmund
БД в Италии? Переносите её на российский сервер. DNS распределён? Используйте DNS-сервер своего провайдера, а провайдер в качестве корневых DNS-серверов пусть использует российские национальные корневые DNS-сервера, создаваемые в рамках этого закона. И т.д.
Я не говорю, надо это всё делать или нет, хорошо это или плохо — речь о том, что АРХИТЕКТУРНОЙ проблемы в организации изолированного национального куска нет никакой.
DrPass
Делать идиотские решения, нарушающие идеологию сети — это как раз самая что ни на есть архитектурная проблема.
Dr_Sigmund
У сети нет никакой идеологии, как нет идеологии у железной дороги, например. Это просто набор технологических решений, на основании которых можно строить хоть глобальную сеть на весь мир, хоть полностью изолированную в пределах одной квартиры.
Решения эти — не идиотские, а совершенно осмысленные. С учётом того, что сеть стала важной частью инфраструктуры, государство просто ОБЯЗАНО озаботиться вопросом, насколько наша инфраструктура пострадает, если потеряет связь с зарубежными сервисами и, по возможности, снизить потенциальные риски в случае возникновения такого события. Как и почему потеряет — это другой вопрос. Может, будет война, может, в Штатах разразится такой кризис, что половина корневых серверов DNS ляжет (да, я знаю, что они есть не только в Штатах), может, в России наконец-таки возродят опричнину по заветам из «Третьей Империи» Юрьева — не суть. Заниматься этим вопросом обязательно надо и, если бы я был диктатором, то делал бы то же самое, да ещё и активнее.
DrPass
Хорошо, назовите это идеологией принятых в сети технических решений. Их там предостаточно. Как и на железной дороге.
Вы относитесь к группе тех недалёких людей, которые до сих пор наивно верят, что рубильник по отключению внешнего Интернета находится снаружи государства, а не внутри? И что физически нереально взять и отключить сеть вокруг России, для этого надо всю Землю чуть ли не взорвать, и единственный реальный кейс — это отключение изнутри?
Dr_Sigmund
Эти решения позволяют строить сети практически любого размера. В них нет ничего, что бы толкало к строительству именно глобальной всемирной сети — это просто один из возможных вариантов. Лично я в ходе одного эксперимента как-то поднял в пределах одного ESX-хоста сеть из нескольких IP-подсетей, объединённых виртуальными маршрутизаторами, с DNS, Active Directory из нескольких сайтов, блэкджеком и шлюхами — при этом она оставалась «суверенной», выхода в Интернет не имела.
Я в той или иной форме занимаюсь сетевыми технологиями около 25 лет, и, как мне кажется, кое-что в этом понимаю. Для начала, именно «рубильник», т.е. физическое блокирование каналов связи, — далеко не единственный возможный способ атаки или нанесения ущерба государственной инфраструктуре. Первое и самое простое, что приходит в голову — пресловутые корневые сервера DNS. Представьте, например, что в ходе очередной волны антироссийских санкций американский конгресс принимает решение, а POTUS его подписывает, что корневые сервера DNS, находящиеся на территории США, должны в качестве NS-записей для зоны .ru выдавать адреса не серверов RIPN, а каких-то специальных серверов, находящихся, например, под управлением NSA. Обоснование будет, например, в духе «Борьба с российской пропагандой в Интернете» и «Российский режим не обеспечивает своим гражданам доступ к честной и объективной информации». Считаете это абсолютно невозможным? Я — нет. Последствия такого шага — не только зарубежные, но даже внутрироссийские клиенты смогут лишиться доступа к внутрироссийским же ресурсам. А NSA будет определять, запросы на какие адреса преобразовывать без изменений, на какие выдавать другие IP, какие вообще выбрасывать без ответа.
Ваш «внешний рубильник» — тоже вещь не такая уж нереальная. Передавить абсолютно все возможные внешние каналы, ведущие из какой-то страны, особенно из крупной, наверное, действительно весьма непросто, но это и не нужно. Количество широкополосных каналов, которыми сети разных стран соединяются друг с другом, исчисляется отнюдь не миллионами. Количество крупных Internet Exchange Points в мире — всего-навсего несколько сотен. Заставить, например, те из них, которые находятся на территории стран, входящих в НАТО или являющихся союзниками США отключить каналы на Россию — вполне реально. Или не отключить напрямую, а, например, начать, в духе РКН, выборочно блокировать российский траффик. Или перестать принимать сообщения BGP с российскими номерами AS.
Я уж не говорю о том, что ущерб можно наносить и ровно противоположным способом — не отключением каналов, а использованием их для целенаправленных атак на инфраструктуру противника. Венесуэле вон недавно электричество в половине страны отключили, Ирану несколько лет назад stuxnet половину ядерной промышленности вынес, а кто-то из американских сенаторов или конгрессменов недавно радостно хвастался, что американская разведка проникла в сети российского энергетического сектора.
В условиях серьёзного роста международной напряжённости все эти вещи могут стать такой же банальной реальностью, как, например, задержание судов противника в море. Так, может, это всё же вы недалёкий человек, а не я?
DrPass
Неа. Во-первых, надуманные вами сценарии ничем страшным не грозят. Любые санкции применяются не мгновенно. Российские провайдеры не смогут изменить маршруты, если ведущие на запад каналы вдруг станут «проблемными»? Естественно, смогут. Реплики корневых серверов DNS находятся в России, даже полное отключение корневых серверов является проблемой лишь в среднесрочной перспективе, т.к. это практически не повлияет на работу сети.
Во-вторых, зачем вообще нужно защищаться от «серьёзного роста международной напряжённости», если достаточно этот рост просто-напросто остановить. Кто как не РФ является катализатором роста этой самой напряженности на континенте? Минуточку, тут половина военных конфликтов или спонсируется РФ, или проходит при непосредственном участии.
Dr_Sigmund
Смертельным — нет, ущерб нанести могут.
И на что они их сменят — на Китай с его Great Firewall? На Японию с Южной Кореей, которые легко могут поддержать американские ограничения? На Казахстан, у которого, даже если он не прогнётся под требования Запада, может банально не оказаться достаточно пропускной способности, чтобы держать российский траффик?
Вы, похоже, близки к тому, чтобы поддержать закон о «суверенном Интернете», как его тут называют. В нём как раз заложено создание отчественных корневых серверов.
Господи, откуда вы такие берётесь? Серьёзно? Ни один конфликт из тех, в которых РФ сейчас участвует, не был ей начат. Включаю Украину.
sav1812
Вы не поверите!.. ;) :))
P.S. «Не бросайте жемчуга своего...»… Вы же видите уровень «аргументации». Вы спорите с верующими в злонамеренность власти и «хорошесть» «цивилизованного мира». А вера — это не то, с чем можно и имеет смысл спорить. :)
Dr_Sigmund
Да, на Хабре порой начинает казаться, что половина комментаторов сюда припёрлась прямым ходом с «Эха Москвы».
DrPass
В каком смысле «верующими»? Выйдите на улицу с плакатиком, который осуждает что-либо из действий власти, например, что-то про Крым, Донбасс там, или что поближе в ИТ, закон Яровой, например. И почти сразу на своей сраке узнаете, злонамеренна российская власть или нет. Раз голова это понять не смогла, то хоть через нижнюю часть дойдёт.
sav1812
Мои способ и, в особенности, инструмент мышления, сынок, очень отличаются от Ваших. :)
Впрочем, Вашим «нижним полушарием мозга этого, скорее всего, не понять…
DrPass
Да, да, это заметно. Инструмент и место мышления у вас уж точно отличаются от общераспространённых.
sav1812
Людям, мыслящим тем, что они с такой нежностью то и дело упоминают — Вам, в частности — присуще желание считать свой способ «общераспространённым», да. :)
Ну и «аргументировать» в споре подобным образом, в стиле пятиклассника и в духе «Сам дурак!», не замечая, как низко они при этом опускаются, не взирая на любимое ими «дно» — тоже удел Ваш и Вам подобных «обиженных». :))
На этом попытки что-либо разъяснить Вам я, пожалуй, закончу: Александр Сергеевич когда ещё предупреждал, а я всё на что-то надеюсь… :)
Но если вдруг у вас появятся аргументы, отличные от примитивных попыток унизить оппонентов и по-детски глупо обижаться на власть и поливать её грязью, хотя бы похожие на более-менее осмысленный анализ происходящего — я с интересом почитаю.
Понимаю, что надеяться на подобное глупо, но вдруг?? ;) :)))
DrPass
Я нигде и никогда не унижаю оппонентов. А, постойте. Я, кажется, понял, в чём у нас нестыковка. Вы себя посчитали оппонентом. Нет, не надо, не льстите так себе.
Whuthering
Бывает здоровый патриотизм (первая категория людей): человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации. При получении новостей о происходящем в стране и в мире он старается анализировать разные источники и делать логические выводы, и даже видя что-то, что ему очень нравится или не нравится, все равно старается перепроверить факты и рационально проанализировать происходящее, чтобы составить сколь-менее полную картину событий. Если от имени его страны группа людей совершает преступления или творит еще какую-нибудь дичь, он как минимум публично и открыто это осуждает.
А бывает псевдопатриотизм, он же лоялизм (вторая категория людей): человек любит не страну, а власть, вместо честного осознания недостатков он просто игнорирует их, при этом предпочитая искать недостатки у соседей, объективная картина событий его не интересует (приятнее жить в воображаемом мире, где жить становится лучше, жить становится веселей, а мы самые честные и отважные), готов ради осознания дутого «величия» страны врать и покрывать страшные преступления, желает главным образом не развития и процветания своим, а деградации и обнищания другим, и ценит не когда уважают, а когда боятся (а это очень разные вещи — например, буйного алкоголика в подъезде могут бояться, но наврядли будут уважать).
Очень близкая и точная аналогия, демонстрирующая различия этих взглядов:
Например, у соседа члены вашей семьи украли с участка мотоплуг и газонокосилку, вылили на его территорию ведро помоев, а когда тот начал возмущаться, отравили кота и угрожали сжечь машину.
Можно честно сказать, что ты о планах семьи был не в курсе, в этом не участвовал, подобное не одобряешь, но повлиять никак не можешь, потому что их большинство и они тебя просто не слушают.
А можно кричать соседу «где бль? что бль? не докажешь! не было ничего! это не наши! и вообще, сам виноват!!1» (при том что вся деревня своими глазами видела, что это «наши», и даже на камеры попасть умудрились), и про себя думать «хахаа, четко мои братюни этого лоха обули и зубы показали, крутая у нас семья».
Разница есть, и очень большая, и во многом определяется моральными принципами.
И читая риторику здешних комментариев, могу предположить, что ne_kotin и DrPass относятся к первой категории людей, а вы, Bessnov и sav1812 — ко второй. И наврядли вы их когда-нибудь поймете. Только и всего.
Bessnov
Т.е. те кто призывают идти на митинг не пытаясь до конца выяснить как решалась проблема, хотя их просто просят привести аргументы и факты как это хотя бы пыталось решаться в правовом поле являются патриотами которые «старается анализировать разные источники и делать логические выводы, и даже видя что-то, что ему очень нравится или не нравится, все равно старается перепроверить факты, чтобы составить сколь-менее полную картину событий»?
А те кто приводят какие-то другие аргументы и просят оппонентов привести свои контраргументы (ну чтобы понять в чем неправ) являются псевдопатриотами, лоялистами которые «готов ради осознания дутого «величия» страны врать и покрывать страшные преступления».
Ну ок. Хотя бы обозначьте в чём было враньё?
Whuthering
Судя по вашему комментарию, вы совершенно не поняли, что было написано в предыдущем сообщении, а вместо этого выдумали что-то очень странное своё, и пытаетесь заставить меня с этим согласиться или возразить. Не надо так.
sav1812
Какой замечательный пример описания себя самого с переносом на оппонента. :))
В предыдущем Вашем комментарии именно это всё и есть, буквально…
-----------
А можно и к психиатру, Pochemuk :)
Точнее говоря, к психотерапевту. «Способность» (а особенно — стремление) увидеть в комментариях людей то, чего там и близко нет, да и не было, его наверняка заинтересует. :))
Whuthering
В своем предыдущем комментарии, на который вы дали ссылку, я не перевирал чужие слова и не пытался заставить оппонента опровергать то, чего он не говорил. Либо вы ошиблись веткой комментариев, либо у вас галлюцинации :)
sav1812
Да, Вы просто оболгали некоторых из тех, чьи мнения Вам не по душе — всего-то навсего. :)
«Выдумали что-то очень странное своё», а потом заявили, что я, в том числе, соответствую Вашим измышлениям. И Ваше «могу предположить» никого не обманывает — это всего лишь форма речи, призванная выдать пространную ложь за «мнение».
Это приём, почему-то очень распространённый в среде «борцунов», недовольных чем-либо и/или кем-либо, но серьёзных аргументов для отстаивания своей точки зрения, как правило, не имеющих: «придумать» оппонента, наделив его выдуманными чертами и качествами, считающимися либо являющимися негативными, а потом «спорить», а то и попросту «заклеймить позором» этого, собственноручно «рождённого», «аватара».
Не помню, как это называется в психологии, но встречаю это чуть ли не ежедневно «в исполнении» разного рода недовольных. :)
Whuthering
Вы удивитесь, но в исполнении разного рода «довольных» это встречается гораздо чаще, точнее сказать, практически не бывает что оно в сколь-менее активной дискуссии у них не встречается, можно сказать, основной инструмент. Вы, кстати, один из примеров, учитывая, что вы только что в одном единственном комментарии сумели извратить разговорные и литературные нормы языка (про «могу предположить»), обвинить меня в обвинении оппонентов и отсутствии аргументов, при том что в той ветви комментариев я до этого не участвовал, а диалог был вообще других людей, и в том же комментарии поразвлекались навешиванием ярлыков (то есть именно тем, в чем вы упрекаете других, лол).
Впрочем, учитывая, что из 7 ваших коментариев на этой странице ни один не то что не содержит каких-либо аргументов, а даже не является комментарием по теме поста или по теме ветви дискуссии, а несут в себе только детсадовские попытки косвенно оскорбить оппонентов (кстати, вас подозрительно часто заедает на тему психиатрии — то есть вы наделяете негативными чертами и клеймите людей, чью позицию не разделяете, и при этом обвиняете в том же самом других; обсудите это со своим лечащим врачом, что ли) или замусорить дискуссию бессмысленным шумом, то становится ясно, что вы сюда изначально пришли не ради конструктивного разговора.
sav1812
Мда?? А Ваше поведение здесь говорит об обратном…
Впрочем, это нормально для вашего брата. ;)
Так то в конструктивных. Только Ваши «пламенные речи» в данной ветке «дискуссии» таковыми не назовёшь.
Это спорное, мягко говоря, утверждение. Соринку и бревно напоминает. :)
Хмм… :))
Даже если предположить на минуту, что я действительно «один из примеров» подобного поведения в дискуссиях, остаётся вопрос: какое отношение имеет этот «пример» к «разговорным и литературным нормам языка», милейший? ;)
По-моему, Вы где-то потеряли нить собственных рассуждений в стремлении «обличить меня». Даже если эта нить вообще была. ;)
«В огороде бузина, а в Киеве — дядька», не иначе. :))
И о «нормах»: разу уж Вы упоминаете, не сочтите за труд обосновать это своё утверждение. Жду с нетерпением Ваших доводов и аргументов. :)
Да, собственно, даже не «обвинить», а просто констатировать: Вы же, по факту, перешли на личности со своим «набором характеристик и эпитетов» в отношении меня и двух других людей, никак не обосновав эти ярлыки.
Так что да, повторю: Вы нас, по сути, оболгали, не потрудившись привести ни одного довода в поддержку этого своего «мнения».
Вы начали участвовать, придя в эту ветку и сходу приступив к «раздаче личных характеристик».
А я на это ответил. Вполне логично даже для Вас было бы предположить, хотя бы, что в ответе на Ваш комментарий речь идёт о нём. Тем более, что я это и написал. :))
И ещё повторюсь: это очень точное описание первого Вашего комментария. Да и последующих — тоже.
Я, по крайней мере, «зеркалил» выступления Ваших «подзащитных» в тщетной надежде на понимание ими того, как их личные выпады в адрес других людей выглядят со стороны. А Вы пришли и просто… вот. :))
И не лень же было заниматься «учётом». Неужели более весомых «аругментов» так и нет? ;)
Как и Ваши, и все комментарии Ваших протеже. И как множество других комментариев под этой публикацией. И что? :)
Люди обычно пишут не только и исключительно «по теме», но и «вокруг и около». Так бывает, да.
Опять же, типичное поведение: когда отсутствуют аргументы по существу, но хочется «доказать ему», но таки неможется — вы «оскорбляетесь», причём на всё, что угодно.
И не имеет никакого значения, что нет ни оскорблений, ни даже желания оскорбить — «оскорблением» именуется попросту всё то, что вам не нравится. Такие уж вы, «обиженные»… ;) :))
Меня, милейший, не «заедает». Я же не вы… :)
А вот Вы — в «детсадовских попытках оскорбить» меня — даже и не замечаете, что приписываете мне то, что делал другой участник дискуссии, «из ваших». :)
Я говорил о психологии, если Вы, конечно, в состоянии понимать разницу. О психиатрии заговорил другой — Pochemuk
Это уже «детсадовская попытка оскорбить», сынок? ;) :))
Так я Вас разочарую: нет у меня лечащего, есть просто знакомый психотерапевт, хороший специалист в своей области. Мы с ней изредка обсуждаем как случаи из её практики, так и повадки отдельных особей в той соцсети, где мы и познакомились. Ей почему-то бывает интересно моё мнение и мои лаконичные и довольно точные, по её мнению, характеристики. :)
К слову, она не будет возражать, если я дам её номер телефона «страждущим», так что имейте в виду… ;) :))
Да Вы самокритичны… ;)
И снова Ваши фантазии. В ситуации, когда Вы стали заниматься всем тем, что приписываете мне, это выглядит забавным, как минимум. :))
А вообще — мне надоело.
Я бы и вправду предпочёл разговор по существу и по теме, но… Если внимательно и беспристрастно просмотреть комментарии, то можно увидеть, что именно Ваши протеже, а затем — и Вы, перешли на эмоционирование и на личности оппонентов.
А вот те люди, которы Вы, заодно со мной, щедро наделили массой негативных свойств и черт, как раз таки отличаются от вашей «компании» аргументированными, трезвыми и грамотными взглядами и на обсуждаемую ситуацию, и на жизнь в целом. Я имею в виду Bessnov и Dr_Sigmund, чьи мнения Вам так не понравились, наряду с моим. :)
Есть и другие вменяемые люди, всех перечислять не буду.
И не то чтобы мы, по Вашему утверждению, их «не понимали» — как раз таки понимаем, и очень хорошо. Но вот согласиться с вашей «позицией», примириться с их откровенным хамством и переходом на личности в отношении оппонентов ( ne_kotin ), с таким же хамством и «сортирным» лексиконом ( выражения типа «срака» и т.п. у DrPass ) мы вряд ли когда-нибудь сможем. Не наш уровень, знаете ли. Не захотим опускаться до такого вот вашего…
И о комментариях «по теме»: Упомянутые и Вами, и мной мои единомышленники уже очень хорошо высказали и позицию, и взгляды, с которыми я согласен до мелочей, так что повторять уже написанное ими смысла я не вижу.
Просто «Согласен!». :)
Могу только добавить, что их терпениливое отношение и «разжёвывание» всем вам совершенно очевидных, на мой взгляд, вещей вызывает у меня глубочайшее уважение. Сам я слишком ленив, чтобы делать это, да ещё и не обращая особого внимания ни откровенное хамство в ответ. :)
Комментарий получился очень длинным, поэтому я, пожалуй, закончу пока что писать Вам. Сказано уже достаточно. Разумному… ;) :)
А так-то да, вся эта ветка — «оффтопик и флуд», по большей части. Но она очень хорошо отражает как настроения в «обществе», так и степень некомпетентности «специалистов» в вопросах, хоть немного отстоящих от их основной, повседневной деятельности. Я о Ваших протеже, если что.
Всего доброго всем. :)
А там уж жизнь сама всё расставит…
DrPass
Ах, извините, я же не знал, что вас в институте благородных девиц ежедневно после вечерней молитвы розгами охаживали по румяной ср… попочке, чтобы выбить этот грубый мужицкий лексикон из вашей головушки. Экий конфуз получился.
А если серьезно, не надо быть ханжой. Это тоже противно.
Whuthering
Быстро же вы сдулись.
Ну чтож, приятного вам полета :)Читая ваши комментарии и смотря на вашу манеру ведения дискуссии, в голове невольно вспоминаются два метких высказывания:
sav1812
Взрослеть не пробовали, ссынок? :)
Я написал Вам на порядок больше, чем стоило бы, с учётом библейской заповеди о жемчуге — и, традиционно, ни слова в ответ по существу.
Так что Вы там про «нормы языка» лепетали? ;)
Этот вот «шедевр филолуха» Вам удался, хвалю!. :))
А подобные «экспромты» в духе прыщавых подростков оставьте для своей компании. Как раз ваш уровень.
Pochemuk
Ой! В таком случае предупредите, что я за Вами :)
Bessnov
Вы дали конкретные определения и навесили ярлык с указанием персоналий. Как это еще понимать? Я не согласен с таким навешиванием ярлыков.
Dr_Sigmund
Давайте я объясню. Дело не в том, что я готов оправдывать любые действия своей страны или её руководства. Но вот конкретные действия по возвращению Крыма (вы ведь на это намекали, используя аналогию с мотоплугом?) я поддерживаю обеими руками. Это была отлично организованная и проведённая операция, а её результат стал одним из самых счастливых событий в моей жизни. И уже если я, как гражданин РФ, ощущаю за что-то нашу коллективную вину и ответственность, так это за то, что после того отличного старта мы остановились в апреле 2014-го года, не ввели по-настоящему армию на Украину и позволили Украине устроить на Донбассе кровавую баню. Мы могли предотвратить войну, в которой погибло несколько десятков тысяч человек (к большинству из которых, безусловно, подходит определение «наши люди», независимо от гражданства), но на текущий момент ограничились тем, что не дали Украине уничтожить республики. Этого, как по мне, мало.
tvr
Как всё запущено…
Сделать из действительно родственного народа и хорошего соседа заклятого врага — это успех и один из самых счастливых моментов в вашей жизни, а сожалеете вы о том, что не дали в него ножом потыкать?
Вам действительно к мозговеду бы сходить.
ne_kotin
А ЛДНР создавалась не для того, чтобы присоединить опять же кусок Украины и отодвинуть границы. Там преследовались другие цели. Сугубо финансовые, just a business как любят говорить там. Чуть менее кровавые и убийственные чем крышевание НАТО опийных плантаций в Афганистане.
Падение качества жизни россиян, санкции, и остракизм в глобальном масштабе?
А мне вот приходилось за действия государства краснеть в приличном обществе.
Dr_Sigmund
Большого падения уровня жизни не произошло, а то, что произошло, случилось в основном из-за падения цен на нефть. Сейчас уже практически всё выровнялось. Лично у меня вообще никакого падения не было, даже зарплату повышали быстрее, чем думал.
Это одна из лучших вещей, случившихся с Россией за последние десять лет.
«В глобальном масштабе» никакого остракизма нет. Есть со стороны Запада, и вот на это — насрать. За последние пять лет роль России в мире заметно выросла.
Люди с такими взглядами, как у вас, должны страдать, это хорошо и правильно.
Whuthering
Вы серьезно считаете, что люди с такими взглядами, живя в России, должны всю жизнь страдать?
ne_kotin
В рублях или долларах?
Сириусли? Повальная замена 1л упаковок на 900 мл, «сырный продукт» вместо сыра, запахивание польских яблок.
У людей сокращается выбор среди качественных вещей — вы серьезно что это хорошо? Санкции — это всегда плохо. У нас и так экономика пошатывалась, а после санкций она в полную задницу полетела и до сих пор летит. Надежда только одна, что пробьет дно и в воронку засосет всю преступную пену с верхушки.
Это и есть «в глобальном масштабе». Это белый первый мир, с которым у среднего россиянина гораздо больше культурного общего, чем у нищих индусов и некультурных китайцев.
С учетом того, что Запад по существу вас кормит — это очень неумный поступок.
Какая роль? Мальчика-гопника, которого в серьезные дела не берут?
Гуманизм и этика — не для России, да? Играть по правилам, не бряцать оружием, улучшать условия своего населения, а не замещать его тупыми гастарбайтерами — это слишком сложно, да? Надо оттяпывать территории и продавать ресурсы за мелкий прайс, а тем, кто недоволен затыкать рот?
Извините, а что вы вообще делаете на Хабре? Вы ж не айтишник ни разу с таким кругозором. В лучшем случае — эникей на заводе или в налоговой.
Dr_Sigmund
В евро. Это не шутка. Я работаю в международной компании, и моя зарплата номинирована в евро, а выплачивается в рублях по текущему курсу.
Замена 1л на 900мл меня тоже раздражает. «Сырный продукт», «молочный продукт» — это, как я понимаю, результат ужесточения требований в промышленности: не всё то, что раньше называлось сыром и молоком, им теперь считается. Польские яблоки — а зачем они нам нужны, если своих хватает? Это нормальный протекционизм, позволяющий подняться своему производителю.
Вы демонстрируете пример идеологии, к которой на «патриотических» ресурсах приклеилось хорошее название «кушенькианство». В духе той журналистки, которая весной 2014-го года остро переживала, что она теперь не может покупать греческую клубнику.
Благодаря санкциям у моего ребёнка теперь где-то половина одежды отечественного производства — она просто есть и вполне нормальная. Стоящая во дворе Тойота Камри сделана в Калуге, а не в Японии. Купленный недавно в серверную маршрутизатор Cisco сделан в Твери, а не в Венгрии, как предыдущий. Благодаря санкциям немецкое руководство моей компании в прошлом году приезжало в Москву чтобы понять, почему российский офис единственный в Европе демонстрирует финансовые показатели в зелёной зоне, а региональный менеджмент японской компании, производящей довольно специфичное и очень высокотехнологичное B2B оборудование, на чьём юбилее я был, отхлёбывает вино и признаётся, что скорость роста их бизнеса в России превзошла все их самые смелые ожидания.
Вначале я хотел написать, что вы сноб, но дело хуже — вы холоп. Гордый обладатель того самого внутреннего раба, выдавливать которого из себя призывал Чехов. Все ваши претензии к России, если их очистить от шелухи, сводятся к цитате из Тарантино — «Да что этот ниггер себе позволяет!» И страдаете вы попросту от осознания того факта, что не все вокруг — холопы.
На этой оптимистичной ноте, пожалуй, и завершим нашу дискуссию.
Vilaine
Большинство граждан работает в местной экономике, поэтому может зарабатывать только в местной валюте. Не знаю, зачем вообще опираться в своём патриотизме на такой уникальный случай. Реальные доходы большинства россиян падают, растут только у сверхбогатых. Это статистика.
Dr_Sigmund
Элементарно. Падение курса рубля => рост стоимости зарубежных товаров в рублях. Стоимость отечественных если и растёт, то медленнее => они получают конкурентное преимущество.
Gamliel_Fishkin
Vilaine
Погодите, но ведь эта сниженная цена, особенно одежды, складывается во многом из-за падения стоимости труда местного населения, получающего в рублях. В любой стране легко ронять курс хоть каждый день печатным станком (хотя рублей упал из-за нефти, а не санкций), но это как бы не достижение Минфина, а наоборот. А вы, значит, у нас получаете зарплату в евро. Да такими патриотами весь Кремль полнится, только чемоданы выноси.
Whuthering
Скажите, а читая Преступление и наказание" (надеюсь, с творчеством Достоевского знакомы), вы симпатизировали убеждениям Раскольникова (на тему нарушения моральных и юридических законов ради осознания себя "не тварью", прикрываясь высокими целями и убеждая себя что это не преступление) или же относились к ним неоднозначно или с осуждением?
Dr_Sigmund
Я неоднозначно отношусь к Достоевскому, «Преступление и наказание» не очень люблю. Убеждениям Раскольникова не симпатизировал, но его образ и страдания казались надуманными.
Whuthering
Интересно. Убеждениям не симпатизировали, но сейчас практически в чистом виде их ретранслируете.
Dabbuger
«Вы относитесь к группе тех недалёких людей, которые до сих пор наивно верят, что рубильник по отключению внешнего Интернета находится снаружи государства, а не внутри...»
Спасибо за фразу. Так коротко и понятно сказано, теперь буду знать что отвечать нашим Дартаньянам.
sumanai
Ага. Проблема в том, что то, что сейчас делает государство, направлено ровно в противоположную сторону, и делает интернет более уязвимым к акакам извне, плюс к этому давая большую брешь в виде возможности атаки изнутри.
ne_kotin
не хочу. там дешевле/удобнее/безопаснее, там не дотянутся липкие лапки мерзких российских чиновников.
и вообще, зачем переносить то, что работает и так?
а вацап или телеграм как перенести?
Dr_Sigmund
«Обратитесь в лигу сексуальных реформ» (О.И.Бендер)
Зато могут дотянуться липкие лапы мерзких американских чиновников. Решайте, что вам больше нравится. Вообще, это облегчённый вариант той же самой логики, по которой отечественные коррупционеры стремятся спрятать своё бабло в Швейцарии и офшорах.
Не хотите — не переносите, хозяин-барин. Но будьте готовы к тому, что оно в случае чего может перестать работать. Ну или не будьте — мы живём в свободном мире.
Технически — точно так же, как всё остальное. Организационно, с учётом того, кто является их собственниками, — видимо, никак. Поэтому, пользуясь ими, стоит иметь в виду, что в случае возникновения каких-то серьёзных событий (которые могут иметь как внутреннюю по отношению к стране природу, так и внешнюю) они могут стать недоступными. Так что вряд ли стоит их делать чем-то жизненно необходимым. Как минимум, неплохо иметь альтернативные методы коммуникации. Лично я, впрочем, поступаю проще — у меня нет ни того, ни другого.
ne_kotin
Американские конечно же. Они не двигаются по беспределу как наша гопота в погонах.
Так риски существенно выше, чем внутри страны. Вот и весь ответ. Но это отдельная тема про офшоры, инвестклимат и т.д.
так если мои сервисы потеряли связность с зарубежным сегментом сети по любым причинам — это уже «перестали работать» в моем случае. И логично потерять в таком случае одну страну, а не весь остальной мир. А толку то, если я могу дотянуться до хоста с сервисом, но он отрезан от остальной сети?
Так они давно жизненно необходимыми стали. А сейчас власти нас хотят отрезать от них.
В масштабах более сотни человек (а реально — несколько тысяч на всю Россию) альтернатив нету. Только телега.
Вот и причина, по которой вам нечего терять — вы никому не нужны.
Dr_Sigmund
Ассанжу расскажите.
Так здесь же речь идёт о мерах повышения стабильности работы Рунета, а не всего Интернета вообще. О том, чтобы российские сервисы остались доступны российским клиентам в случае возникновения проблем со связью с зарубежными сетями. Если у вас большинство клиентов — зарубежные, то это совсем другой вопрос.
Класс, когда в следующий раз меня разбудят звонком с какой-нибудь срочной проблемой, так и отвечу — на самом деле, я вам не нужен, дайте поспать.
ne_kotin
Ну так Ассанж до сих пор жив.
О каком повышении стабильности может идти речь, когда на аплинках вменяется ставить киллсвитчи для отключения интернета изнутри?
Стабильность — это наращивание связности и никак иначе. Другого способа повышения стабильности нет и быть не может. Точка.
Это так не работает. Проблемы со связью предупреждаются адекватной внешней политикой. А она лет пять уже неадекватна.
Большинству людей для личных связей используют WhatsApp, Instagram, Telegram — в общем много какие мессенжеры, завязанные на серверы, находящиеся за рубежом. Если у вас нет контактов, которые повседневно используют вышеозначенные мессенжеры — у вас очень узкий и специфический круг общения. А остальным вы не нужны. Иначе бы пользовались.
Кстати, про Амазон забыли и про Azure. Альтернатив их облакам в России тоже нету.
Dr_Sigmund
Да и вы вроде тоже, несмотря на жизнь в стране, где «мерзкие чиновники» и «гопота в погонах». И что-то мне подсказывает, что ваша жизнь сейчас много лучше, чем у Ассанжа.
Чтобы его «отключить изнутри», никакие киллсвитчи вообще не нужны. Можно просто кабели перерубить.
Спасибо, поржал. Пять лет как РФ всего лишь начала чуть-чуть показывать зубы. До этого внешней политики почти что и не было, за исключением «сдать ещё это и вот это, а тут сделать вид, что нас не существует».
Большинство моих знакомых и коллег используют эти мессенджеры, включая родителей. А я обхожусь обычным телефоном и электронной почтой, и ещё иногда изредка Скайпом, который завёл тыщу лет назад. На работе активно применяется MS Teams, а ещё Jabber, Webex и система видеоконференцсвязи стоимостью с неплохой автомобиль — по мне, и так слишком много почти аналогичных инструментов. Меня часто просят завести WhatsApp, я отказываюсь. Если совсем для чего-то припрёт, заведу, не вопрос, но пока обходился. Те, кому я нужен, знают, как меня найти, и мне этого вполне хватает.
ne_kotin
А до того, как доллар стал 65 рублей — была еще лучше. Когда государство не лезло в мои интернеты своими мерзкими лапками — было вообще отлично.
Одновременно? Нет. Одновременно это делается только роскомцензуровскими киллсвитчами. Которые управляются централизованно. Что к слову сводит стабильность рунета до нуля.
Вооруженный захват суверенной территории теперь так называется? Ну и к чему это привело? Посрались со всем цивилизованным миром ради какаого-то куска суши.
Угу, почтой же очень удобно слать live location, или короткие видеосообщения. А уж как голосом удобно, особенно когда в транспорте — так вообще словами не передать )
Dr_Sigmund
А до девальвации рубля в 1000 раз, наверное, ещё лучше? А до гиперинфляции 90-х? Или вас тогда ещё на свете не было? В любом случае, думаю, Ассанж бы с удовольствием променял несколько лет сидения в эквадорском посольстве и свою нынешнюю тюрягу с перспективой выдачи дяде Сэму на пожизненное на мучительную жизнь в России с долларом по 65.
Страдайте. Лайф из пейн, как говорил один знакомый. Ясно, что по мере роста роли сети в жизни общества государства (именно «ва», во множественном числе) начинают заниматься им плотнее. Где-то более активно, где-то менее. Для примера, в Англии влезание государства «мерзкими лапками» сейчас дошло до того, что можно получить 15 лет тюрьмы за просмотр террористических сайтов. Даже не за комментарии.
Если партия скажет «надо», то можно и одновременно, хотя не понятно, зачем. А можно растянуть удовольствие хоть на месяц — результат-то всё равно тот же самый, ваш любимый суверенный отключенный интернет.
Нет, это называется «счастье». Счастье возвращения к радости существования из мерзости небытия. Первый маленький шаг в обратную сторону, сделанный после пятнадцати лет сдачи и отступлений. Я чуть-чуть в нём поучаствовал, переводя деньги людям в Крым на борьбу с территориальной целостностью Украины, ещё до того, как стало понятно, что РФ вписывается всерьёз. Ну а когда Путин поставил точку в вопросе, подписав принятие Крыма в состав России, я за это дело выпил с мамой рюмочку. И это действительно был один из самых счастливых моментов моей жизни. Требую продолжения банкета.
Вы собираетесь рассказывать, как мне следует пользоваться современными технологиями, и каких преимуществ я себя лишаю, пренебрегая мессенджерами? Это довольно бессмысленная затея.
DrPass
Странное у вас счастье. Вроде вам лично — ничего хорошего, плюс уменьшение доходов. Нашей стране в целом — позор на международной арене, небезуспешные попытки изоляции, миллиардные потери из-за санкций. Нейтральная и даже дружественная (в зависимости от текущего правительства) страна, с которой у нас теснейшие культурные и экономические связи, стала нашим врагом. А вам счастье.
Профинансировали войну на Донбассе. Тем самым спасли несколько сотен местных от мордобоя, и несколько десятков от украинской тюряги. Вместо этого на войне убили несколько тысяч людей, ранили несколько десятков тысяч, около миллиона заставили покинуть свои дома, пару миллионов опустили в нищету (повесив их скромные пенсии/зарплаты на шеи российских налогоплательщиков), и плюс ещё держим их в полуосадном положении с дико коррумпированной марионеточной властью. А вам счастье и продолжение банкета.
Котятам для счастья в детстве кишки не выковыривали, случаем?
Dr_Sigmund
Вырожденцам не понять, да.
От полёта Гагарина для абсолютного большинства ничего хорошего не наступило, по крайней мере в ближайшие годы. Тем не менее почему-то множество людей в мире почувствовало себя счастливыми. Те, кто застал это событие, вспоминают его до сих пор.
Меня вообще не устраивает факт существования Украины как отдельной страны.
Да, её надо было не финансировать, а предотвращать на корню. Путём ввода войск.
DrPass
Вопросов не имею. Кому-то нужна успешная Россия как страна с сильной экономикой, развитой наукой, богатым населением, а кому-то ободранный совок с военщиной, причём так, чтобы воевали другие, пока они там получают евровую зарплату в международных компаниях. Хотя понимаю, вы-то совок наверняка не застали, просто не понимаете, что Гагарин полетел за 8 лет до того, как в стране научились производить туалетную бумагу. А так да, счастья навалило аж до сих пор.
ne_kotin
Так спросите у Ассанжа. Или у Сноудена.
А где-то не занимаются. Потому что нефиг трогать то, что работает, особенно если это инфраструктура. А интернет — это инфраструктура цивилизации наряду с электросетями.
В Финляндии, например, не трогают.
Это вам Рабинович напел? В Англии абсолютно законен и нормален анонимный доступ к сети — что с препейда за 15 фунтов, что через открытый вайфай, за который никто тебя не посадит, если ты его пошарил.
Именно, что незачем. Киллсвитчи вводятся, когда уже страшно. А страх — первый признак смерти.
Цена вашего «счастья» — падение качества жизни ста миллионов россиян и тысячи политических дел. Вы рады? Я полагаю, вы из silovikov, потому что нормальному человеку за тот трэш, что происходит в стране и от ее имени — стыдно и грустно.
Нейропластичность потеряна по причине возраста? Понимаю. С такими темпами и устремлениями — это ненадолго.
Dr_Sigmund
Спросить, что лучше — быть зэком с перспективой пожизненного заключения или быть на свободе? Я и без них знаю ответ.
Наслаждайтесь: www.independent.co.uk/news/uk/home-news/terrorist-propaganda-law-thought-crime-click-link-online-prison-a8866061.html
«Тиранъ в панике», LOL.
Чего?
Трэш происходит в основном в вашей голове. Я время от времени езжу в командировки и отдыхать, «трэша» в России не видел вообще нигде. Может, он где-то есть, но мне не попадался. Кстати, вы завещание написали? А то ведь вы «жизненно зависите» от WhatsApp. Сейчас как из Кремля киллсвитчи дёрнут, он отрубится, — и всё, вам каюк.
Сначала вы мне рассказывали, насколько я никому не нужен, теперь озаботились моей нейропластичностью. Вы не из тех, случайно, кто в соцсетях подростков до самоубийств доводит?
ne_kotin
Бежать в чужую страну — это по-вашему быть на свободе? Ок, чо ).
Законопроект пока. Не засчитывается.
Вы в магазин выходите иногда? С коллегами общаетесь? Изменения в своей жизни и жизни окружающих анализируете? За громкими делами следите? Нет? С разморозкой вас.
Просто я в отличие от некоторых свою голову в песок не прячу и озаботился сетью осведомителей.
От Telegram. Как и несколько тысяч моих контактов. Потому что альтернатив нету.
Если киллсвитчи дернут — каюк всем. Примерно то же самое, что выключить электроэнергию по всей России — масштабы бедствия для экономики сопоставимые.
А вы из тех, кто верит в пропагандистские фейки? Ах, да…
Dr_Sigmund
Это, пожалуй, стоит отдельного комментария. Крым — не просто какой-то «кусок суши». Это очень важный кусок НАШЕЙ суши, населённый НАШИМИ людьми, абсолютное большинство из которых хотело вернуться домой. И ради его возврата действительно можно было бы посраться хотя бы и со всем миром. Но само это утверждение про «весь мир» — полная бредятина, которая регулярно повторяется в нашем «либеральном» сегменте, пропади он пропадом. В Интернете есть вот такая хорошая картинка на тему «всего мира»: внутри этого круга живет больше людей чем снаружи. Так вот, из-за Крыма мы не посрались ни с кем из этого круга — ни с Китаем, ни с Индией, ни с Вьетнамом, ни с Кореей, ни с Индонезией. У нас не самые лучшие отношения с Японией, но никак не из-за Крыма. А ещё мы не ссорились с Африкой, со всей Южной Америкой, с арабским миром, и даже с Мексикой. Мы поссорились с условным «Западом» — США, частью Европы, может, ещё Австралией. И даже здесь это «посрались» такое — не однозначное. Когда возвращение Крыма состоялось, меня поздравляли из нашего немецкого офиса. По Скайпу, хехе.
ne_kotin
нет. после того как Хрущев передал его УССР — этот кусок суши перестал входить в состав РСФСР. А когда союз суверенизировался, республики выходили в тех территориальных границах, которые были зафиксированы на момент распада. И это было принято международным сообществом.
Поэтому это был НЕ НАШ кусок земли. И он никак не стоил того, что уже пять лет продолжается, и еще хз сколько огребать лопатой.
Почему я должен это финансировать из своего кармана? Я на такое не подписывался.
Нет. Любая территория не стоит благополучия сотен миллионов граждан.
Это нищие страны-маргиналы, у нас с ними намного меньше общего, чем с теми же немцами, британцами, украинцами, финнами, американцами. Особенно упоминание Индии и Китая доставляет.
Не дай вам б-г работать с арабами, будете рады, если живым вернетесь на родину. Те еще… гм… бандиты.
Dr_Sigmund
Мне лично плевать, что там было принято международным сообществом, а что нет.
Он стоил и гораздо большего. Никакой лопатой я нигде не огребал. Если огребали вы, то могу повторить ещё раз — страдайте.
Ну так садитесь наконец на сраный трактор и свалите из сраной Рашки. Сделайте воздух чище.
Это, как говорится, абзац в рамочку. You've made my day, man. Вы давно на Землю прилетели? Китай и Корея — «нищие страны-маргиналы»? Держите меня, семеро. Вы там были хоть раз? Рассказать вам, сколько стоит квартира в Шанхае, а сколько — регистрация машины и получение номера? Центр мировой цивилизации активно смещается в ЮВА, вообще-то. Во многом это уже произошло. Китай — это мировой промышленный лидер, производящий почти всё. Самая населённая страна в мире. Третья страна в мире, выведшая человека в космос.
Единственный город в мире, в котором я через десять минут прогулки чуть не ввязался в драку с начавшей до меня докапываться шпаной, был Манчестер.
Whuthering
Dr_Sigmund
Я её не записывал в «друзья». Не обязательно быть другом, чтобы не быть врагом.
ne_kotin
То есть вы из тех, кто не хочет жить по закону? Мне кажется, ваше место за решеткой. Международное право — это инструмент сохранения мира на планете. Если каждый будет на него забивать — очень быстро скатимся сначала в третью мировую, а потом в лучшем случае в Средневековье.
Вы точно этого хотите?
Вариант, что я патриот своей страны и хочу, чтобы она стала лучше и цивилизованнее вы не рассматриваете?
Мы-то можем уехать. Но таким как вы лучше-то определенно не станет. Потому что это отрицательный отбор. Как после 1917-го — останется быдлота.
Абсолютно. Нищие и тоталитарные. В ЮВА смещается не центр цивилизации а аутсорс «грязного» промышленного производства.
Ну, потому что нормальный белый человек не будет пахать 25 часов в сутки за плошку риса. У него есть культура и самоуважение.
Очень, кстати, жду, когда китайцам закроют границу в РФ. Задолбали, особенно в поездах дальнего следования.
Я в 3 ночи бухим из Сити центр мимо Гей Виллидж в отель возвращался — никто не докапывался. В Олдерли Эдж по темноте — тоже.
А вот в ОАЭ у кореша бизнес отжали. По шариату.
badmilkman
Что будет с «сайтом» когда отвалится любой из 3-х провайдеров, его обслуживающих. По любой причине.
Даже до правительства уже дошло, что это не нормально. Вот и пытаются исправить ситуацию, в своей юрисдикции.
Doomsday_nxt
Поэтому они не стали ждать, когда какой-то из провайдеров отвалиться, и решили отвалить их самостоятельно.
Dr_Sigmund
А как ещё проводить стресс-тестирование?
Gamliel_Fishkin
Dr_Sigmund
А национальная электросеть может быть?
timoteo_cirkla
А что, сравнивать апельсин с роялем — уже нормально?
Наука — это интерпретация того, что в природе есть давно, но не было понятно людям. Любые научные исследования основаны на других научных данных, которые добыты разными учёными разных стран и в разное время.
А электросеть — это электросеть. Так что нечего разводить демагогию.
Dr_Sigmund
А сравнение науки с компьютерной сетью — это не сравнение апельсина с роялем, нет?
Misaka10032
Например, пробовать с разных провайдеров?
У меня вот с телефона пикабу сейчас не работает. С остальными сайтами всё ок.
Но с рабочего компьютера — открывается.
NetBUG
Для этого нужно много данных, которые в лучшем случае покажут A/B тест (когда смена провайдера или целевого ресурса решает проблему), как минимум, помогут выявить корреляции.
Gamliel_Fishkin
dartraiden
Если бы всё было так просто. Не далее месяца назад лично наблюдал, как с определенного московского провайдера (и только с него) невозможно залогиниться в World of Warcraft, при этом остальные ресурсы работают нормально.
Gamliel_Fishkin
Возможно, именно через этого провайдера было много попыток логина с неправильным паролем, и сработала защита, временно заблокировавшая IP-диапазон провайдера.
andreymal
Который тоже не откроется из-за изоляции?)
Впрочем, у меня открывается. Пока.
Kriger91
За вами уже выехали. Бегите
Gamliel_Fishkin
Напомнило анекдот тридцатилетней давности.
1970 год
Телефонный звонок в КГБ.
— Мой сосед ест!
— Пусть ест.
— Копчёную колбасу ест!
— Пусть ест.
— Палками ест!
— Поняли, выезжаем.
1980 год
Телефонный звонок в КГБ.
— Мой сосед ест!
— Пусть ест.
— Копчёную колбасу ест!
— Поняли, выезжаем.
1990 год
Телефонный звонок в КГБ.
— Мой сосед ест!
— Поняли, выезжаем.
dvserg
Сегодня в течении часа с 13.00 до 14.00 не мог установить приложения гуглплея. Интернет — два мобильных оператора и вайфай Энфорты. При этом в гуглплее поиск работал и другие приложения открывались нормально.
Issue создан.
Mykola_Von_Raybokobylko
Хмм, я думал это пугалка, а тут вот оно что, Михалыч.
Из буржуйского туннеля, что-то не сильно заметно чтобы изолировали российские ресурсы.
xRay
podivilov Ссылку на github.com/podivilov/runet-blackout/issues не лишним будет добавить в сам пост
podivilov Автор
Готово, спасибо.
DarkWolf13
мтс, Пенза, недоступны некоторые сервисы для умных домов, прогноза погоды. meteocenter.asia.
vm386
МТС, пенза http://meteocenter.asia работает
iDm1
Не смотря на теоретическую возможность самоизоляции рунета, подобные посты напоминают людей предсказывающих скорый конец света из-за через чур тёплой зимы или гибель планеты от пролетающего рядом метеорита, про который услышали в новостях.
Как видим даже айтишники склонны к суевериям и паранойе, желая объяснить любой сбой подключения проделками «злого Чебурнета», словно духа, крадущего носки после стирки.
podivilov Автор
Тем не менее, иногда можно наткнуться на что-нибудь достаточно интересное, если у множества пользователей наблюдаются схожие проблемы.
Например: github.com/podivilov/runet-blackout/issues/18
iDm1
Так в том-то и дело, что проблемы у множества пользователей наблюдаются, наблюдались и будут наблюдаться. Но постоянного мониторинга за их количеством никто не вёл и судить о том, что сбоев стало больше, мы никак не можем. Тем не менее вы уже назвали пост соответствующим образом.
Более рациональным в данном плане мне виделся бы web-сервис, проверяющий соединение браузера пользователя с большим количеством зарубежных ресурсов и логирующий полученный результат. Люди, обеспокоенные возможной изоляцией Рунета, заходили бы на него с определенной периодичностью (или же вообще держали постоянно включенным) под своими аккаунтами и таким образом собиралась глобальная статистика связанности сети. А затем, по прошествии длительного времени, уже можно было бы применить известные методы анализа для нахождения аномалий и предсказания вероятности «Чебурнета». Так же можно было бы в реальном времени отображать карту с обезличенными данными в виде цветных меток в зависимости от процента недоступных ресурсов.
А сейчас же большое количество людей вывалит свои текущие проблемы безотносительно того, что было ранее. Это ни к чему, кроме повышения градуса паранойи, не приведет. Выявление аномалий без статистических данных не работает.
Kriger91
Это ж что-то делать надо, а не хернёй страдать. А так и поистерить можно и ЧСВ потешить. Киберактивизм же
Darkhon
tvr
Ага, а миллионы IP-адресов банились сами собой или вообще AWS`ом, а не роскомпозором. Да-да, именно так и было!
arantar
И? Совсем другая ситуация, там было известно кто и зачем. Тут любой сбой и одна причина, будет кто то потом разбираться в причинах по каждому случаю? Конечно нет, все спишут на "изоляцию".
tvr
И чем же она другая?
Кто — известно (те же).
Зачем — известно (затем же).
Результат — предсказуем (тот же).
arantar
Т.е. если где-то ведутся тех. работы и не доступен ресурс или вся сеть, то это конечно из-за этих учений. У вас там с логикой нормально всё?
tvr
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Bessnov
Опять будем верить, что банят исключительно с этой стороны? А извне никто никогда ничего не банить не будет?
Whuthering
0. «Извне» в этом нет смысла. Даже во времена USSR, Запад тратил огромные средства на вещание своих «голосов» на нашу территорию, и отказываться от канала для пропаганды наврядли кто-то в здравом уме будет. А Союз, кстати, напротив эти самые «голоса» активно
банилглушил, то есть, по сути дела, пытался изолироваться изнутри.1. Все происходившие до сегодняшнего дня намеренные и осознанные отключения районов страны или всей страны от Интернета, в том числе и в России — происходили исключительно по желанию и инициативе «изнутри», а не снаружи;
2. Для полного отключения всей страны от интернетов, необходимо чтобы все окружающие ее страны договорились между собой и каждая из них провела через свои внутренние ветви власти соответствующие законодательные акты, что уже звучит практически невыполнимо. Да и кроме «вражеских стран НАТО» у нас рядом есть Финляндия, Беларусь, Казахстан, Китай, которые с радостью продадут нам связность. Если основная цель — не допустить отключения снаружи, то надо наоборот наращивать количество трансграничных каналов с разными странами и в дополнение развивать спутниковые сети связи.
3. Изолирование технологических сетей и сетей специального назначения от Интернета — идея здравая, вот только это давно уже должно быть сделано с самого начала.
4. Уменьшение зависимостей жизненно важных сервисов (типа банкинга, бронирования авиабилетов, и т.д.) от забугорных CDN, облачных хостингов, и подобных сервисов при обслуживании клиентов внутри страны, в целом тоже может быть здравой идеей (не считая того, что те же сервисы от местных поставщиков могут проигрывать в качестве и цене, и заплатят за все в итоге обычные граждане).
5. Вот только установка «оборудования ТСПУ», которому посвящена большая часть всей этой идеи с «изолированным рунетом» и предназначенных для «управления маршрутизацией» (дающая возможность легко и оперативно изолировать подсети) и «фильтрации трафика» (DPI с централизованным управлением) никак все выше описанные проблемы не решает, а наоборот, может плохо повлиять на работоспособность сетей (в случае некорректной работы этого оборудования, например), и ухудшить безопасность (т.к. всё сводится в единую централизованную точку отказа). И становится прекрасно понятно, что вся эта движуха затеяна вовсе не для «защиты от внешних угроз».
Bessnov
0.Понятно. Это всё финансировалось с конкретными целями, для достижения определённого результата. Просто так ничего не финансируется. Но почему в этом нет смысла, если вопрос будет стоять про политическое давление или банальный отжим денег как с газовой трубой СП-2? И отключать же можно не всё сразу, а ломать определённые сервисы для достижения нужного результата.
1.Всё происходит в рамках «учений по устойчивости и безопасности интернета». А вы как предлагаете проверять работу подготовленного оборудования?
2.Полного отключения может и не сделают. Ведь дело не только в каналах связи. Могут устроить другие проблемы с распределёнными сервисами. Извините, я опять со своей аналогией с этой газовой трубой. Вот швейцарскому кораблику укладывающему трубы сказали: или сворачивайся или начнутся проблемы с бизнесом в США и по всему миру. Швейцарские власти встали на дыбы, но сделать ничего не могут. Выбор простой: потерять один контракт либо бизнес. Кораблик уплыл. То же самое можно сделать с любым ДЦ, сервис-провайдером. Никаких договорённостей и не нужно. Вопрос будет всего-лишь в том где больше рынок.
3,4. По этим пунктам полностью согласен.
5. Понятно, что такой удобный инструмент может/будет использоваться для зарабатывания денег «правильными людьми», но вряд ли это единственная исключительная цель.
Whuthering
1. То есть отключения мобильного Интернета во время массовых волнений — это тоже были «учения по устойчивости и безопасности интернета»? В Индии и Иране, наверное, тоже интернет отключали в рамках учений, да? :)
5. Все верно «зарабатывание денег» — это далеко не единственная и исключительная цель «удобного инструмента» (хотя заработает на этом кое кто очен даже неплохо), основная цель — это, как минимум, оперативная и эффективная блокировка неугодных ресурсов и сервисов (сейчас большие проблемы и с эффективностью, и с оперативностью) и ограничения связи для граждан в случае, если тем чем-то сильно недовольны (те же проблемы).
Bessnov
1. Ну а что в этом плохого, если это снижает массовость волнений?
И тут ведь большой вопрос — кто через мобильный интернет так ловко управляет этими волнениями?
А если вспомнить как в одной свободной стране заёрзали всего из-за одного российского приложения… Сразу пошли разговоры про проверить и запретить. Всё то же самое. Главное — в чьих интересах :)
5. К сожалению, когда других рычагов влияния нет, приходится действовать вот так напролом.
Vilaine
Запретили своим гражданам это приложение?
Кто через интернет управляли протестом против храма в сквере в Екатеринбурге? И как нам, гражданам, защитить свою возможность координироваться и выходить на защиту наших скверов и не только против власти, у которой будут такие инструменты, как в статье?
Bessnov
Действительно, кто же управлял? Маленький сквер в Екатеринбурге, а приехали протестовать в помощь аж из Москвы.
P.S. По факту комментариев и набранных минусов к моим:
Контраргументов практически никаких. Свобода это хорошо и правильно, но граждане в основном за ту свободу где можно без последствий устраивать беспорядки и однажды самому оказаться в сожжённом доме. Государство же не должно мешать свободной жизни граждан?
ne_kotin
Вы так говорите — будто это что-то плохое.
Что мешает неравнодушным людям из других городов прочитав новость приехать и присоединиться к протесту против очередного рейдерского захвата общественной территории? ЗАО РПЦ совсем уже берега потеряло.
Это никак не говорит, о том, что активность протестующих как-то координировалась или управлялась.
Поезжайте в Новосибирск и спросите у жителей Троллейного жилмассива — радует ли их часовня в сквере, которая периодически звоном ставит на уши все близлежащие дома.
Да, не должно. С остальным граждане сами разберутся, если им не мешать.
Bessnov
Ничего плохого в этом нет. Такие вопросы решаются только беспорядками? Никаких других законных способов нет?
ne_kotin
Где вы видели беспорядки?
Конституция РФ гарантирует свободу собраний, слова, выражения мнений. Цензура запрещается.
А беспорядок — это в коррупционном порядке менять тип земли и строить там шумное культовое заведение, которое предназначено для обслуживания узкой прослойки населения.
Тогда как сквер — для всех.
Или вы хотите сказать, что лоббирование стройки храма было сделано законно?
А организация вооруженных преступных групп (сорок сороков) — это видимо тоже законно?
Bessnov
А ломание ограждений и пинки представителей власти это относится к свободе собраний, выражения мнений?
sav1812
Это её неотъемлемая часть. ;) :))
Для определённой категории Homo, во всяком случае.
«Мне — должны, а я — имею право!» ©
ne_kotin
Ессна. Любой охранитель режима должен быть к этому готов.
Dabbuger
а вы что наивно верите что люди сами так решили что-то ломать?
Вот допустим я власть, мне не нравится мирный протест. Что я делаю, звоню нескольким идиотам, плачу им деньги, они приходят в мирный протест и кидают камень в полицию. Профит. Можно применять силовые методы подавления митинга.
Bessnov
ne-kotlin комментарием выше ответил. И таки такие действия не надо прекращать? Пускай ломают дальше?
Vilaine
Я не совсем понимаю, вы хотите сказать, что недовольных действиями РПЦ и городской администрации в Екатеринбурге не наберется на протест, или что протест неспособны организовать сами граждане? По какому принципу Вася-активист неспособен его организовать из раздраженных граждан, а условный секретный агент — способен? Что-то ваша риторика какая-то подозрительная, российские власти тоже настаивают на политической импотенции россиян.
Есть люди, которые против прививок из-за вероятности побочек. Есть те, кто против атомной энергии из-за вероятности аварий. Есть те, кто против свободы из-за вероятности, что ей кто-то другой не так распорядится. Всё это объединяет неспособность без эмоций оценивать риски наличия и риски запрета. Вот вы пытаетесь давить на то, что дом сожгут. Какова вероятность и неизбежность этого? В мире каждый день они где-то происходят. Зато запрет протеста касается всех недовольных граждан (а недовольны чем-то все), и из-за вот этой безрисковой стратегии почти неизбежно ведёт к дальнейшему усилению защиты режима, безнаказанности его агентов, что в долгосрочной перспективе может привести к политической катастрофе по принципу «паровой котёл».Bessnov
Где тут про запрет собраний?
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103
Достаточно чётко описано как можно собираться если что-то не устраивает.
Pochemuk
В Статье 12 п. 3 данного ФЗ так же четко описано, в каких случаях может быть отказано в согласовании. Увы, но обычно согласование (в реальности — разрешение) не производится по причинам, не указанным в данном пункте.
Или ставятся ультиматумы: не применять звукоусиливающую аппаратуру, иначе митинг будет считаться не санкционированным. Про это в ФЗ тоже ничего не говорится.
Только вот не кажется ли Вам, что наличие закона, регламентрующего, как холопам позволительно барев ругать, это уже издевательство, достойное само по себе самого гневного порицания?
sav1812
Скорее, подобное восприятие — повод задуматься о визите к психологу на предмет выяснения причин таких болезненных реакций.
Я серьёзно.
Законы, регулирующие порядок проведения собраний, митингов, демонстраций и прочих массовых мероприятий, есть во всех «цивилизованных» странах, причём существенно более жёсткие, зачастую.
Но, насколько мне известно, только наших, доморощенных «протестувальников» возмущает как «дух и буква» Закона, так и сам факт его существования. :)
А это, ребятки, уже либо инфантилизм, либо «клиника».
«Я так думаю!» © :)
P.S. «Мирным протестувальникам» для общего развития:
Вы бы, ne_kotin, лучше к ответной реакции подготовились. ;) :)
А то «в интернетах»-то вы горазды «вешать на фонарях», а при внезапной для таких вот «борцунов» личной встрече, да ещё при отсутствиии подавляющего преимущества «в живой силе» с вашей стороны вы, как показывает мой личный опыт, как-то всё больше «сдуваетесь»… ;) :))
Не надо так. Давайте жить если уж не дружно, то мирно, хотя бы.
Это очень добрый совет, поверьте… :)
Pochemuk
Бормочу, как бы про себя:
Так и запишем: Liberte, Egalite, Fraternite считает психологическими отклонениями. Рекомендует обратиться к психологу (почему не к психиатру сразу?)
Whuthering
d-stream
Можно повесилиться попытавшись зарегистрировать учетку ms bi например
wadeg
И что дважды два четыре. Будем, конечно. Опять будем верить, да.
ne_kotin
При чем здесь злые духи, когда новости о секретных учениях по сувернету, запланированных на 23 декабря были из каждого утюга еще в пятницу 20-го?
andreymal
Что-то похожее я читал в 2012-м, когда реестр заблокированных ресурсов изобретали...
dmstrelnikov
Я, на самом деле, одобряю подобные проверки. Считать страны НАТО — белыми овечками точно не стоит… Венесуэлу Adobe уже поставил раком. Да и нас грозились отключить от Swift и т.п. Кто сказал, что это только теория?
Проверки нужны, более того — регулярные. Глобализация — это замечательно, но порох лучше держать сухим. Главное не подпускать к нему фанатиков вроде Милонова.
Gamliel_Fishkin
Разве не режим бывшего президента Мадуро поставил Венесуэлу раком?
Mako_357
А чего они делают то на этих учениях?
dartraiden
Есть мнение, что ничего.
Mako_357
Спасибо. Согласно этому каналу тестировали сценарии атак на телеком.
FForth
Может отрабатывают и технологии против всяких плагинов типа Websec для деанонимизации пользователей ру-нета.
P.S. @ "… Догонят, посчитают, а потом доказывай, что ты не верблюд" :)
pfihr
Непонятно, зачем мониторинг. Его же будут анализировать и на той стороне. А то и вообще скриншотом приложат к акту выполненных работ!
icetinte
Москва, Онлайм, Теле2, Йота. Проблем не замечаю.
1tuz
Ну вот, теперь придется интернет контрабандой завозить
vyo
Через спутники, надо полагать?
syrslava
Тогда придётся приёмники завозить.
Oxyd
Контрабандой, надо полагать?
xFFFF
Не работает умный дом MI HOME(китайские сервера) и глючит алиэкспресс. Москва, домашний интернет Билайн.
dartraiden
Результаты учений, кому интересно.
«Подведем итоги <официальное название на 10 секунд>. Было отработано несколько сценариев. Первый был связан с повторение предыдущего официального текста из названия, в том числе от внешних негативных воздействий (без подробностей). ПД и прослушка пользователей мобильников. Исследованы риски интернета вещей. С МЧС вопросы восстановления». Ну и там дальше вода про сценарии о сценариях про учения.
Короче, эти господа
имитировали атаку на какой-то сервис какого-то провайдера, потом имитировали защитунихрена не делали и это в некотором смысле хорошо (что они, хотя бы, не навредили, но, конечно, не хорошо, что за бюджетные деньги они там страдают хренью).Противоположная сторона (стаскивавшая на гитхаб какие-то рандомные сбои, которые случаются постоянно) тоже, в общем, ничего вредного или полезного не сделала, так что, всё окончилось благополучно, все поимитировали бурную деятельность и получили от этого удовлетворение.
dartraiden
Вот и подтверждение того, что никакого суверенного рунета сегодня не было — в рамках учений для каждого оператора было отработано 18 сценариев атак — 12 через сигнальные сети 2/3 поколения SS7 и 6 — через сигнальные сети Diameter.
KanuTaH
А крику-то было со стороны хайпожоров.
Praksitel
Днём не работал skype на телефоне, сейчас открылся.
25080205
Интересно, почему в названии «изоляции рунета», а по содержанию учений — «целостности, устойчивости функционирования и безопасности»? Вообще интересно, сообщество считает, что целостность, устойчивость и безопасность не нужны? И работать в направлении их обеспечения не тербуется? Гхм…
Whuthering
Сообщество прекрасно понимает, что то, что написано в законе, никакого отношения к "целостности", "устойчивости" и "безопасности" не имеет. Поэтому название абсолютно точно передает суть происходящего.
Miller777
Потому что вещи надо называть своими именами.
forthgate
У меня единственная проблема — это крайне шакальный пуш в реджистри гитлаба, но не думаю, что это связано с описанными учениями в статье
lovermann
Я так понял, что отличить результаты каких-то тестов и ограничений от регулярных сбоев можно лишь при наличии ПОЛНОЙ информации о доступности всех соединений, а это очень трудно сделать, если опираться лишь на «жалобы некоторых пациентов».
Pochemuk
Не только… Иногда достаточно проявиться какой-то совсем уж дикой аномалии, чтобы задуматься.
Как в моем случае: минимум 10 минут был недоступен корневой DNS-сервер j.root-servers.net, обслуживающий европейскую часть РФ. Такого отродясь не было. Причем, не был доступен по обоим каналам. Т.е. это не были проблемы какого-то отдельно взятого провайдера.
При этом Интернет продолжал быть доступным, т.к. сами DNS-запросы шли к NS-серверам провайдеров.
Странная ситуация и вызывает вопрос: кому корневой DNS-сервер помешал, что доступ к нему отрубили?
Tomok
Заблокировали все ipv4-диапазоны Cloudflare, оставив только один. Всегда мечтал о такой целостностной, устойчивой и функционирующей сети, мда.
tolfy
ttys
Интересно если сказать что 26 числа будет повторная проверка, а на самом деле ничего не делать — количество вони будет таким же?
Что то мне подсказывает, что да
25080205
Да здесь собрались фильтрованные-патентованные недовольные всем-чем-только-можно, что может пойти на пользу России в частности и Русскому миру в целом. В том числе — любые действия, направленные на безопасность, воспринимаются в отрицательном ключе… Интересно, эти люди ставят пароли на доступ к своим ресурсам? Дверь закрывают, когда из дома уходят? А машину на сигнализацию ставят? Но зачем??? Кругом же исключительно друзья, никто никому ничего не злоумышляет, никогда не обчистят открытую машину, никогда не обнулят счет карты с надписанным PIN-кодом, никогда не влезут сканером в открытую wi-fi сеть… Или не так??? Да у каждого его цифровой мирок огорожен и защищен как крепость, в меру кривизны рук, конечно. А у кого паранойи хватает — ставят сигналиацию «на пульт охраны» в своей квартире, дополнительные запоры в дверях автомобиля, банковские карты хранят в кошельке с защитой от считывания…
Так почему государству нельзя принимать меры, аналогичные которым для небольшого бизнеса или частного лица считаются нормальными? У государства нет врагов, вокруг одно доброжелатели и пони на радуге пасутся? Объективно, никому не кажется странной такая позиция?
Whuthering
У вас в комментарии как минимум две серьезные ошибки (не знаю уж, вы по глупости заблуждаетесь, или намеренно троллите):
недовольные как раз тем, что может пойти во вред России и ее жителямлюбые действия, направленые на ухудшение безопасности и надежности воспинимаются в отрицательном ключе. Сюда же можно добавить действия, направленные на усиление цензуры.
Если бы государство принимало меры, действительно направленные на повышение безопасности и надежности сетей, никаких вопросов и возмущений бы не было.
Кстати, мне тут интересно стало. А вы бы согласились, чтобы централизованный и оперативный контроль над сигнализацией вашего автомобиля, замками вашей квартиры и вашими банковскими картами и счетами получили мутные люди, твердящие о том, что это нужно для вашей же безопасности, но уже неоднократно попадавшиеся на обмане и незаконных действиях?
25080205
Аргументация просто супер! С каких это пор усиление безопасности и расширение спектра возможностей по обеспечению контроля над важнейшей государственной системой могло пойти во вред гражданам государства? Может быть у Вас прицел сбит и типичный гражданин рисуется в виде фрондерствующего молодого человека, главная забота которого — возможность отключения каналов для координации очередного «майдана», а все мысли вращаются вокруг ужасной цензуры в интернетах? Реальная жизнь иная! Типичный гражданин повседневно решает совсем иные задачи… И для их решения требуется Интернет даже в тех приложениях, в которых его необходимость далеко не всем очевидна. Представьте, что возникли серьезные проблемы со связностью сети, вызванные диверсией врага или связь пришлось отключить распоряжением правительства для предотвращения массовых беспорядков… Думаю, все в курсе, что совсем-совсем выделенные каналы связи имеют, в основном, военные и чекисты (да и то не факт, что развал «гражданского» Интернета их совсем не затронет). Наиболее распространенный сейчас способ организации сети — использовать коммерческие каналы связи всех-со-всеми, тупо заворачивая шифрованный поток данных своей частной сети в общественный канал. Соответственно, если гражданский Интернет теряет связность — VPN-туннель не будет работать наравне с вконтактегом. Соответственно, масса граждан не смогут купить себе еды на ужин, т.к. оплата картой невозможна, не смогут вызвать такси через приложение яндекс-чего-то-там, не смогут на поезд сесть по «электронному билету»… А на уровень выше – хаос в управлении движением связанный с отвалом видеонаблюдения и управления светофорами, отсутствие мониторинга и управления распределительными пунктами энергетики, газоснабжения, водопровода-канализации, проблемы со связью, в том числе экстренной и жизненно необходимой (использование IP-телефонии в некоторых важных задачах меня немало удивляет и печалит). Не великие проблемы, конечно, пережить это можно, но свою перчинку в общий хаос крах Интернета добавит… Наши властители озаботились этим вопросом — и, как по мне, поздновато озаботились — но лучше поздно, чем никогда. Вероятно, еще несколько лет назад Интернет рассматривался как маловажная система, которая не особо затрагивает серьезное хозяйство и которую можно, при необходимости, полностью отключить до особого распоряжения, но сейчас таки дошло, что гражданский Интернет сделался критически важен и его НЕЛЬЗЯ ОТКЛЮЧАТЬ, равно как нельзя позволить врагу нарушить связность наших внутренних сетей при обострении обстановки. При этом необходима возможность «фигурно» отрезать вредоносные сервисы, минимально затрагивая работу разрешенных. Государство, по счастью, занялось решением этих важнейших задач и проводит необходимые для обеспечения устойчивости государственной системы работы. Под завывания очень странных личностей, чем-то недовольных… У нас же до сих пор информационная инфраструктура как решето – эти люди реально хотят, чтобы, когда идейные продолжатели дела Stuxnet понапустят нам самоходного программного обеспечения, провести пару дней голодом, переночевать в чужом подъезде и обнаружить, добравшись-таки до дома, что у половины квартала размерзлись батареи, а вторая половина вообще сгорела нахрен? Ну-ну…
ne_kotin
Собственно, для создания этих проблем закон и оборудование (ТСПУ) и создается.
Враг уже внутри. Поможет нам только заграница.
sav1812
Вы сейчас обращаетесь к разуму и здравому смыслу кого? ;) :)))
Неужели по прочтении некоторого количества комментариев Вам не виден уровень тех, чья цель — очернение России, её власти и народа, представление ситуации в стране исключительно в негативном ключе?
Достаточно посмотреть на их реакцию в ответ на комментарии присутствующих здесь, к счастью, умных, вменяемых, здравомыслящих людей…
Здесь не работают никакие аргументы, если только они не вторят этому «хору мальчиков», и «приняты» Вы в этой части «сообщества» будете тогда и только тогда, когда станете лить грязь на страну вместе с ними.
И не важно, платные ли это «боты» и примкнувшие к ним особи из либерастического кружка, априори ненавидящие страну, либо просто не очень умные люди, не способные к сбору информации и объективному её анализу. Просто они вот такие.
А Вы, выражаясь широко известными в народе формулировками, «мечете бисер» перед аудиторией известного уровня и свойства, пытаясь противопоставить аргументы и здравый смысл твёрдым, враждебным намерениям и слепой «вере». :)
Да, их немного. Но в комментариях под публикациями такого рода «тусуются» именно ни. Какой смысл зря «тратить бижутерию»? :))