В мировых СМИ китайский город Шэньчжэнь обычно упоминается в связи с расположенным здесь заводом Foxconn. Мега-фабрика с полумииллионом работников производит смартфоны, планшеты, ноутбуки, игровые приставки для Apple, Microsoft, Dell, Sony и других компаний.
Foxconn — самая большая и известная фабрика в Шэньчжэне. Но мало кто знает, что это лишь один из нескольких сотен заводов, расположенных в городе и окрестностях «китайской Кремниевой долины». По некоторым оценкам, здесь производится 90% всей бытовой электроники в мире, и большая часть совсем не так гламурна, как айфоны или PlayStation, пишет журналист издания Motherboard, который отправился в путешествие по мировой столице гаджетов.
Шэньчжэнь — своеобразный эксперимент, первая свободная экономическая зона (СЭЗ) в Китае, открытая для внешнего мира, куда свободно допустили западные инвестиции. Эксперимент наглядно показал, насколько феноменальный эффект даёт такая свобода, особенно в условиях низких налогов и дешёвой рабочей силы. Целый город был построен практически с нуля, чтобы стать сборочным цехом для мирового рынка.
Фото: Liam Young/Unknown Fields Division
Недавно Шэньчжэнь провозгласили третьим по размеру городом в Китае, после Пекина и Шанхая, а скоро он должен обогнать и Шанхай.
До получения статуса СЭЗ в 1979 году это был небольшой рыбацкий посёлок с населением 30 тыс. человек. Сейчас конгломерацию населяет 15 миллионов жителей: в полтора раза больше населения Беларуси, и город продолжает быстро расти, словно пылесосом засасывая молодых рабочих из китайских провинций. Дети крестьян едут сюда в поисках лучшей жизни.
Если повезёт, то они смогут устроиться на какой-нибудь из заводов в промышленном парке TCL LCD, одном из крупнейших в мире заводов по производству телевизоров. Здесь трудится 10 000 человек, из них три тысячи живут на территории предприятия.
TCL LCD производит 18 миллионов телевизоров в год, а также популярные в Штатах телеприставки Roku и другую технику: холодильники, стиральные машины, сушилки, плееры Blu-ray. Всё это продаётся по миру под разными брендами.
Фото: Liam Young/Unknown Fields Division
Собирая по 160 телевизоров в час, эта фабрика получает комплектующие с других заводов Шэньчжэня, таких как China Star LCD стоимостью в $4 млрд, изготавливающий ЖК-панели.
TCL гордится, что купила американскую компанию Thompson, которой принадлежит разработчик первого в Америке телевизора RCA. Поэтому в гостевой зоне завода организовали музей истории телевидения: ведь китайцы теперь тоже причастны к этой истории.
Фотографировать на конвейере строго запрещено, но журналист Motherboard обратил внимание на необычную организацию сборки: вместе с людьми трудятся разнообразные роботы. Они как-то взаимодействуют друг с другом через QR-коды, напечатанные сзади на майке у каждого рабочего. Футуристичный конвейер организован вертикально — панели поступают откуда-то с нижнего этажа, из-под пола.
Рабочая смена длится восемь часов, но сотрудники могут остаться ещё на восемь часов, если захотят. На неделе они получают один выходной, так что время для отдыха есть. Средняя зарплата — 3000 юаней (около $484) в месяц. Если сотрудник много работает, то получит не только больше денег, но и повышение по служебной лестнице.
Недавно зарплаты на заводе повысили, да и во всём Китае доходы населения быстро растут. Например, по статистике британского института Overseas Development, доходы сельских жителей мужского пола выросли более чем в два раза с 1997 по 2007 годы: с $3,02 до более чем $7 в день.
В том числе из-за роста зарплат многие компании сейчас отдают часть работы на аутсорсинг в другие страны. У TCL есть даже завод в Польше — отсюда проще доставлять товар на европейские рынки. Кстати, в Польше действует уже 14 свободных экономических зон, и во многих из них есть китайские производители. Гигантский китайский технопарк строится в Беларуси в лесу недалеко от Минска. Немецкие политики считают, что и бедная Греция должна открыть свободную экономическую зону с китайцами, чтобы преодолеть финансовый кризис.
На каждый большой завод вроде TCL в Шэньчжэне найдётся десяток более мелких заводиков с 100-200 работников. Например, компания Shenzhen Yuwei Information and Technology Development владеет таким заводом по производству GPS-трекеров для автомобилей. Здесь используется, в основном, ручной труд. Юные работники сидят рядами и проверяют электронные компоненты в свете настольных ламп. В цехе темно, пахнет потом и горячим припоем, а общая атмосфера довольно депрессивна. Здесь тоже работники могут отработать одну или две восьмичасовых смены, но зарплата тут поменьше: 2000 юаней ($323) в месяц.
В Шэньчжэне сотни фабрик, которые специализируются на тестировании компонентов, а не на производстве.
Фото: Kate Davies/Unknown Fields Division
В 17:00 раздаётся звонок на ужин. Все встают в строй и ждут команды менеджера, какой группе можно выйти в столовую, после чего проходят через металлоискатель и сканер с распознаванием лиц. Как только сканер подал звуковой разрешительный сигнал, дверь из цеха открывается.
Всё происходит очень дисциплинированно и чётко. Большинство работников завода живёт в общежитиях в двух минутах ходьбы от завода: у них в комнатах стерильно чисто и скромно, ничего лишнего. Практически везде обстановка ограничивается плакатом на стене, пластиковой бутылочкой с водой, пластиковым стулом, парой обуви и железной кроватью без матраса.
Говорят, что из-за роста зарплат и цен на недвижимость в Шэньчжэне скоро фабрикам придётся сменить прописку. Многие переедут вглубь страны, а сам Шэньчжэнь станет престижным и богатым бизнес-центром. Не сборочным цехом для всего мира, а инновационным технологическим узлом. Сейчас здесь ежедневно регистрируется 100 новых компаний. В прошлом рыбацкий городок по темпам экономического роста уже обогнал Гонконг.
Комментарии (97)
idiv
21.08.2015 08:07+7>Сейчас конгломерацию населяет 15 миллионов жителей: в полтора раза больше населения Беларуси, и город продолжает быстро расти,
Оффтоп — вспомнился знакомый индус, который рассказывал «я приехал из маленького города, у нас всего 2 миллиона жителей».
lexasss
21.08.2015 09:37+7В статье про это же:
До получения статуса СЭЗ в 1979 году это был относительно небольшой рыбацкий посёлок с населением 300 тыс. человек
Посёлок, однако…
maseal
21.08.2015 08:54+8Не к добру такая сосредоточенность отрасли в одном месте. Случись там в окрестностях Шенчьженя землетрясение (а он в сейсмоопасной зоне) или цунами / наводнение и сразу всемирный коллапс.
Несколько лет назад было уже что-то похожее, когда DDR память сразу в разы подорожала.AlexanderS
21.08.2015 14:07+4Вспомните как года 3-4 назад залило водой завод по изготовлению моторов для жестких дисков. И цены взлетеле в 2-3 раза)
Revertis
21.08.2015 09:15+2Эх, читаю это и сразу думается про политику в России…
Ruckus
21.08.2015 10:00Ну скоро тоже строем на ужин ходить будем =)
Правда вот чтоб везде поставить сканеры лица денег в бюджете не хватит…Revertis
21.08.2015 10:03+4Я о том, что здесь непозволительно дорого и долго пытаться устроить такое производство. Где-то на Хабре была статья, сравнивающая попытки открыть производство чего-то электронного в Китае и здесь. В России по сравнению с Китаем в этом плане просто дно.
Al_Azif
21.08.2015 15:17$484 — это 30 тыщ рублей. Народ вроде доволен такими деньгами, так что единственное что требуется для организации подобного производства в россии — чтобы не вмешивалось государство и гебешники со своим вездесущим руко вождением.
К сожалению это-то и невозможно.
tersuren
21.08.2015 22:28Не знаю откуда автор взял $484. Видимо это средняя зарплата по всему заводу, а не только по рабочим. Рабочие на сборке все же получают поменьше.
hungry_ewok
22.08.2015 00:01Знакомые сказки, да.
А потом внезапно оказывается что все равно дешевле закупать в Китае.
Mirn
21.08.2015 21:28+7Производим в России «умные» часы с плавным интерфейсом, тонкие из стали и стекла.
Делаем в глубинке — исполнителя на сборку/пайку за 10тр найти запросто. А когда запускали шлюзы (о них моя статья на хабре), то за 20тр спокойно нашли не только исполнителя, а по сути инженера т.к. нужна пуско-наладка и глубокое понимание как работает шлюз.
И закрыть производство часов представляется мало вероятным: они собираются вручную и поэтому оборудование стоит копейки и его можно перевозить по разным съёмным квартирам, меняя квартиры хоть каждый месяц.
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
Мы — это два вчерашних вузовских выпускника.
Но если честно задолбались: честно платим все налоги, а чувствуем себя изгоями — наркопроизводителями.
Error1024
22.08.2015 08:31+2А можно ссылочку на описание часов, интересно.
Mirn
23.08.2015 12:42Простите, но к хабраэффекту мы не готовы, веб сервер не выдержит, а запаса на складе на всех не хватит.
В скором времени исправим два этих косяка и я напишу отдельную статью про часы.
Да, и не зря написано что они именно «умные», это не новомодный гаджет а очень специфическая штука которая вряд ли нужна большинству местной аудитории.isden
23.08.2015 12:56> Да, и не зря написано что они именно «умные», это не новомодный гаджет а очень специфическая штука которая вряд ли нужна большинству местной аудитории.
Ну вы хоть сначала в 2-х словах опишите, что они умеют, спеки там и т.д.Mirn
23.08.2015 13:09нет. Все это найдут и начнут заказывать поиграться, потому что стоит копейки. Мы к этому не готовы, это кидок и партнёра и всего маркетинга с теорией продаж. И репутационные убытки — как мы отгружать диллерам будем если хабровцам всё продадим?
Пожалуйста, наберитесь терпения, статья уже скоро.
netto
24.08.2015 01:11+1> они собираются вручную и поэтому оборудование стоит копейки и его можно перевозить по разным съёмным квартирам, меняя квартиры хоть каждый месяц.
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
«Все, что вам нужно знать, о малом бизнесе в России»…
malcolm
21.08.2015 10:02+4Хотите получать копейки, работать по 16 часов в день и ходить строем на обед?
Rivethead
21.08.2015 11:00+1Средняя зарплата — 3000 юаней (около $484) в месяц.
По нынешнему курсу валют люди из моего города получают меньше, в основном. При том, что у нас такой же заводской город (КамАЗ это не один завод, а помимо него еще есть несколько других), то думаю многие горожане могли бы и согласиться работать в описанных условиях, с возможностью повышения зп.malcolm
21.08.2015 11:16-1Я вот сейчас тут, у вас под Казанью у тещи в гостях. Сосед за прошлый месяц получил около $500 по нынешнему курсу. Причем он не директор какой-то, а простой трудяга, с головой. И есть родственница, работает сутки через сутки, а получает $120. От хотелки много зависит.
Rivethead
21.08.2015 11:28+1Давайте посмотрим на статистику. Посмотрите где мой город, и где Казань. Удивительно, с учетом того, что мы не так далеко от Казани, не находите? Так что давайте не будем чесать о хотелках. Специалисты конечно получают больше и у нас, но специалисты не стоят на конвеерах, а стоять там кому-то да надо.
malcolm
21.08.2015 11:53-1А давайте почешем?:)
«специалист» (сосед) работает в поселке Алексеевского района. Это не город, и уж точно не Казань. Работает руками, ремонтирует различное оборудование.
Статистика она ж вещь усреднённая.Rivethead
21.08.2015 12:07+6Ок, давайте. Я во времена студенчества проходил практику на камазе, отработал там несколько месяцев, стоял как раз на конвейере со станками. Получал 7к рублей, местные работники получали так же, как и я — просто потому, что у меня «образование», и мне считали по завышенным коэффициентам. Это было в 2006м году, а эти годы как вы помните считались «сытными». Идем дальше, сужу по своим родственникам, которые работают либо на камазе, либо на сторонних предприятиях именно на конвейерах, у меня таких 3: 1 из них после работы идет подрабатывать сторожом (работает на автосборочном конвейере на камазе), раньше он действительно получал примерно 30-40к в месяц, но в последние месяцы камаз перешел на еще более жесткий режим работы — работают не полную неделю, зарплата упала, цены выросли; мой двоюрдный брат, работает на стороннем предприятии, по вечерам теперь он идет в строительную бригаду, убирать подвалы домов (история та же, получал примерно 30, но последнее время работы меньше, зарплата просела, цены выросли); у третьего та же история, что и у второго. У всех троих большой стаж, и надбавки по зп еще капают, если бы они были новыми сотрудниками, то получали бы сильно меньше. Всех троих я знаю достаточно давно, и общаюсь со всеми, да и не только с ними. За последний год качество жизни у многих моих местных знакомых сильно снизилось. Это помимо того, что я всё чаще слышу в разговорах среди прохожих на улице, что то один, то другой потерял работу.
И да, обратите внимание на то, что я говорю «по нынешнему курсу».
Вы судите по единичному случаю, по человеку, который вероятно даже работает сам на себя. Я сужу по людям, которые работают на градообразующем предприятии, и которых в нашем городе очень много.malcolm
21.08.2015 12:27-1Я тоже могу привести несколько примеров, но зачем? Все равно каждый останется при своем. Я тоже в 2006 году получал в своем городе 7000 рублей работая в своей родной школе.
То, что Вы описали — проблемы всех моногородов. Когда градообразующее предприятие входит в «кризис» это всегда плохо.
Кризис это ведь тоже «палка о двух концах». Кто-то говорит что кризис это конец жизни, а кто-то утверждает (и подтверждает это делом), что кризис это возможность развития, занятия новых «рынков».Rivethead
21.08.2015 12:50+2Так вы прочтите мое изначальное сообщение. Я говорил лишь про ситуацию в своем городе, и при нынешних курсах валют. За другие города я не ручаюсь, я не жил там. Но точно знаю — предложи сейчас китайцы работать нашим горожанам за такие деньги — многие бы согласились не думая.
malcolm
21.08.2015 12:56-1Я более чем уверен, что есть у вас люди в городе, которые зарабатывают очень хорошо даже при нынешнем курсе $. И это, я считаю, очень сильно зависит от «хотелки».
Rivethead
21.08.2015 13:05+2К сожалению не всегда от хотелки. У нас тут потолок зарплат достаточно низкий, те у кого хотелка сильнее терпелки — переезжает в Казань, а потом в Москву, ну или сразу в Москву. Так мы в одно время растеряли почти всю свою айтишную тусовку, почти все уехали. А когда у нас открылся айти парк, оказалось, что сотрудников найти почти нереально, все кто поумнее — свалил. Я думаю, что так не только в данной сфере деятельности.
Ну вот например я питонист, но в моем городе до недавнего времени было ровно одно место, где нанимали питонистов, и это было моим бывшим местом работы. Но мне повезло, я нашел удаленку с лучшими условиями, но остальные то уезжают. Из моей бывшей команды уже трое уехали, кто в Казань, кто в Москву, просто потому, что тут работы нет.
Rivethead
21.08.2015 13:29+3Я еще хотел дополнить таким моментом, что хотелки хотелками, но за станком то стоять кто будет? Ну одни уедут, а работу то кто будет работать? Сказать, что «вы лохи, не можете себе работу нормальную найти» может любой, но это неправильно. Мне от чего-то кажется, что достойную заработную плату человек должен получать независимо от того, какую профессию он выбрал. Ну должны быть отличия по степени прилагаемых усилий и опыта. Но ведь не должно так, что просто от того, что ты сидишь в офисе — ты лучше других.
malcolm
21.08.2015 13:46Вот тут хорошо написано. Только разница в том, что я считаю, что нет тупиковый профессий, а есть тупиковые люди.
Вы питонист. Но есть ли такая профессия? Наверное нет. Есть программист, инженер и т.д. А чем они отличаются? Тем, что инженер развивается и куда-то растет. А вот питонист имеет все шансы остаться у разбитого корыта, если питон «забудут».
Даже за станком есть куда расти и способы зарабатывать больше своего коллеги. И я каждый день на работе вижу людей, которые развиваются стоя за станком и людей, которые просто не хотят думать сидя за столом.Rivethead
21.08.2015 13:57+1Рост ростом, но я еще раз спрашиваю — кто за станком стоять будет, если все кинуться в профессиональный рост? Я уже несколько раз спросил, но ответ так и не получил.
reji
21.08.2015 14:19-1С развалом Советского Союза и переходом на рыночную экономику, исчезла вертикаль инженеров. Раньше можно было закончить ПТУ и проходить карьерный квест именно как «человек у станка», закончив каким-нибудь главным инженером КБ. Сейчас же этой вертикали нет, и практически все ветви, кроме управленческой, — тупиковые. Об этом много раз обсуждали в т.ч. и в разрезе ИТ, в т.ч. и на хабре.
Иначе говоря, все, кто может — уезжают в Москву. Все, кто не может — остаются и получают низкую ЗП, так как работать хоть где-то надо. А уровень жизни этого города-завода накладывается и на качество изделий. Гораздо проще обвинить «вы дураки», и уехать. А что делать тем, кто хочет уехать, но не может, так как «стартовая площадка» ниже? Например, он не может пойти учиться, так как жрать будет не на что.Rivethead
21.08.2015 14:23+2Я это понимаю, да. Я просто не люблю когда люди называют других людей «тупиковыми», просто потому, что те не имеют достойной зарплаты, и вынуждены просто искать вторую, а то и третью работу, просто чтобы выкормить себя и свои семьи. Если все вдруг решат «уехать в Москву», то внезапно окажется, что машины сами не собираются, дети в школах сами не учатся, а больные в государственных клиниках сами не лечатся. Вот же какая незадача получается.
zvic
21.08.2015 21:10Раньше можно было закончить ПТУ и проходить карьерный квест именно как «человек у станка», закончив каким-нибудь главным инженером КБ
Нет, нельзя было. Окончив ПТУ можно было стать рабочим, в крайнем случае бригадиром. Даже мастером нельзя было стать без среднего специального образования (техникум). А уж инженером в большинстве случаев только после ВУЗа (в крайнем случае после техникума).
malcolm
21.08.2015 14:21За станком можно расти не вертикально, а горизонтально, например. Можно стоя за станком зарабатывать больше своего коллеги за соседним станком.
Кто будет стоять за станком? Ответ: Токари и различные фрезеровщики-шлифовщики. Или операторы чпу и т.д.Rivethead
21.08.2015 14:22Ну вот они и получают мало, сейчас. У них есть рост — пойти в мастера например, но тогда они перестанут стоять за станком. Как быть?
malcolm
21.08.2015 14:27Это рост вертикальный. Горизонтальны, например, выучиться на оператора чпу. Либо освоить еще пару видов станков. И за станком стоишь и получаешь больше.
Rivethead
21.08.2015 14:28Ну вот я вам рассказал про людей с опытом и разрядами, выше. Теперь вынуждены работать на вторых работах, что они сделали не так?
malcolm
21.08.2015 14:35Я не знаю и не могу знать что эти люди когда-то сделали не так. Я вообще про них знаю 3 строки из вашего комментария.
Возможно, стоило обезопаситься обучением смежных профессиям.Rivethead
21.08.2015 14:39+1Ну тут дело то в том, что профессия не вымерла, работа есть, но платят мало.
Короче я понял, всем срочно качать скилл предсказания, и тратить время и деньги на обучению смежными профессиями, просто для безопасности.
eugzol
21.08.2015 17:05а) Роботы
б) Высокоэффективные рабочие, делающие три нормы за вдвое меньшее время, и получающее соответствующую з/пRivethead
21.08.2015 17:28+1а) вы знаете, что такое градообразующее предприятие? вы представляете, что будет если предприятие уволит несколько десятков тысяч сотрудников и заменит их роботами? даже смена рабочей силы роботами требует времени, и много. учителей, медиков и воспитателей мы тоже роботами заменить уже можем? они находятся в тех же финансовых условиях сейчас.
б) вот тут вас просто понесло в сказки. Вы сами то верите в то, что сказали? На производстве наверно тоже никогда не работали? Ну давайте, попробуйте заставить станок работать быстрее, и не получить брак и по шее от мастера. Такие «высокоэффективные» сдуваются быстро, дедлайнов никогда не было? Вы будете успевать только их трупы штабелями выносить, из-за того, что они от переутомления нарушают технику безопасности и их наматывает на всякие станки или давит ими же. Или вы советских фильмов пересмотрели про стахановцев?eugzol
21.08.2015 17:31Так и карьерным ростом заниматься все враз не собираются. Вот с какой скоростью будут заниматься, с такой и будет замещение роботами происходить. Сказок я действительно поначитался и рассказываю теперь: например, Тейлора. Слышали о таком? :)
Rivethead
21.08.2015 17:50Как это применимо к конвейеру на большом производстве? Пример приведите. Я про высокоэффективных рабочих.
tyomitch
22.08.2015 10:54Так а с чего вы взяли, что кто-то должен за станком стоять?
Сами же пишете:работают не полную неделю, зарплата упала
работы меньше, зарплата просела
то один, то другой потерял работу
Не похоже на то, что на стоятелей за станком большой спрос.Rivethead
22.08.2015 11:47Была бы у предприятия возможность уволить часть персонала, или автоматизировать линии, они бы это сделали. Повторюсь, речь о градообразующем заводе. Просто так взять и уволить дофига людей нельзя, даже если они не нужны. Но все-равно в итоге кто-то должен будет стоять у станков, т.к. всегда есть такая работа, хоть и меньшим составом. А причина если вам не ясна, то посмотрите на то как упал спрос на автомобили за последний год (тренды там очень печальные), для заводов это значит, что они должны снизить объемы производства.
Rivethead
21.08.2015 14:14+1Только разница в том, что я считаю, что нет тупиковый профессий, а есть тупиковые люди.
Я правильно понимаю, что те кто сознательно выбрал работу рабочего, врача в государственной клиники, учителя в государственной школе, воспитателя в детском саду — «тупиковые люди»? Т.е. вы считаете их хуже других просто потому, что они сознательно занимаются тем, чем занимаются и получают за это меньше денег, чем например «белые воротнички»?malcolm
21.08.2015 14:25Да нет. Например учитель. У них есть категории, как и у инженеров, или у медиков тоже. Это есть профессиональный рост. Потом завуч, зам.директора школы. Заведующий отделением и так далее.
В детском саду та же история.
Рабочий может со временем достичь бригадира или прораба.
Кто же будет заниматься работой? Такие же молодые, каким и был сам рабочий, придя на работу после школы.Rivethead
21.08.2015 14:27+1Ну а пока молодые работают, то пусть получают порцию унижения и жрут меньше, ведь они не заслужили. А вот если бы сразу пошли модными программистами, кушали бы вкусно и много, лохи какие.
malcolm
21.08.2015 14:32:) не все и сразу дается. Инженером не сразу становятся. Зарплата не сразу зарабатывается. Даже если ты ип — сначала впахиваешь как проклятый, а только потом, может быть, сможешь отдохнуть.
А насчет унижения — это зависит от окружения. У нас никто никого не унижает.Rivethead
21.08.2015 14:38+1Ну вы вот только что назвали таких людей — «тупиковыми», если человек принципиально хочет учить и быть учителем, — «тупиковый», если программист не хочет становиться начальником — «тупиковый» видимо тоже.
Вы мыслите какими-то странными понятиями. В вашем мире одним позволено есть вкусно сразу после школьной скамьи, а другие должны «заслужить» эту возможность. Я же не говорю, что все после школы/ВУЗов должны становиться миллионерами. Но думается мне, что человек, если уж он выбрал ту профессию которую выбрал, должен иметь возможность НЕ искать другую работу просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Особенно если этот человек работает не первый год на данном месте.
Я просто социального неравенства, я не хочу, чтобы все стали бедными, не хочу, чтобы все стремились в программисты/экономисты просто потому, что там платят много. Просто платите человеку столько, чтобы он жить смог, пусть хоть и без излишеств, но человек не придется искать вторую работу.malcolm
21.08.2015 15:45Да где же я назвал этих людей всех тупиковыми? Есть тупиковые, а есть нетупиковые. Все зависит от личности, от человека.
Можно расти горизонтально (изучать другие языки программирования), а можно вертикально (становиться начальником).
Вы что-то не так читаете. Не все люди одинаковые.
igordata
21.08.2015 16:19-1Никто никогда не переучивается. 90% админов знают только Апач и всё.
Люди такие, какие есть.malcolm
21.08.2015 16:30Где я что сказал про переучивание? Дополнительно что-то изучить никогда не поздно и даже полезно.
А вот расти над собой надо постоянно. Но да, 90% людей этого не любят и не хотят. У меня 90% таких знакомых :)
tyomitch
22.08.2015 10:56+1В вашем мире одним позволено есть вкусно сразу после школьной скамьи, а другие должны «заслужить» эту возможность.
В нашем мире одни занимаются тем, на что есть спрос и за что люди им готовы платить, а другие занимаются никому не нужным делом, потому что только одному ему научились.
Но думается мне, что человек, если уж он выбрал ту профессию которую выбрал, должен иметь возможность НЕ искать другую работу просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Особенно если этот человек работает не первый год на данном месте.
К счастью, не все мыслят как вы, а то бы вместо набора телефонного номера нам бы до сих пор приходилось называть абонента барышне-телефонистке. «Как можно разогнать целую станцию телефонисток, и заменить их всех автоматами?! Им же всем нужно семьи кормить, а они ничего другого не умеют, кроме как штырьки на панели переставлять! И все уже по многу лет работают на данном месте!» И тысячи таких профессий, ликвидированных за ненадобностью: стрелочники, фонарщики, регулировщики на перекрёстках…
Но нет, социалисты насадили культ неэффективности: «какая разница, что я делаю? работаю же! так что платите давайте!»
Просто платите человеку столько, чтобы он жить смог, пусть хоть и без излишеств, но человек не придется искать вторую работу.
У директора камаза что, печатный станок, что он сколько захочет, столько каждому и заплатит?
Денег платят меньше потому, что доходы у завода падают. Доходы падают потому, что на продукцию завода недостаточный спрос. Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна.Rivethead
22.08.2015 12:15+1В нашем мире одни занимаются тем, на что есть спрос и за что люди им готовы платить, а другие занимаются никому не нужным делом, потому что только одному ему научились.
учителя, воспитатели и медики неликвид значит, ок
Но нет, социалисты насадили культ неэффективности: «какая разница, что я делаю? работаю же! так что платите давайте!»
я такого не говорил. платят мало и специалистам, и с опытом. или вы предпочитаете читать между строк, и навязывать мне слова, которые я не произносил?
У директора камаза что, печатный станок, что он сколько захочет, столько каждому и заплатит?
о, доктор экономических наук никак подтянулся. расскажите мне еще интересных сказок, я с удовольствием послушаю. вы видимо из тех, кто винит во всем подчиненных, может вы даже начальник какой-нибудь? я предпочитаю смотреть на картину в целом. если товар плохой, то тут как вина подчиненных (плохая результативность), а вот вина подчиненных — вина начальства, вот так оно бывает в коммерческих организациях, да. Открою вам секрет, оказывается подчиненными можно и нужно управлять, чтобы были результаты, и даже хорошие. Ну а начальник всех начальников кто? Кто всеми управляет? Дело не в деньгах, дело в менеджменте. Хоть вы закидаете деньгами толпу безответственных людей — производительность не вырастет, но мы сейчас ушли в другую степь совсем. Вы начали беседу о чем-то совсем другом.
Денег платят меньше потому, что доходы у завода падают. Доходы падают потому, что на продукцию завода недостаточный спрос. Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна.tyomitch
22.08.2015 17:02учителя, воспитатели и медики неликвид значит, ок
Частные врачи и частные репетиторы получают очень даже неплохо.
Потому что получают по результатам своего труда, а не за сам факт своего существования.
я такого не говорил.
Как раз в том отрывке, который я процитировал — там и говорите, что не важно чем человек занимается: главное, что работает, и уже давно.
я предпочитаю смотреть на картину в целом. если товар плохой, то тут как вина подчиненных (плохая результативность), а вот вина подчиненных — вина начальства, вот так оно бывает в коммерческих организациях, да. Открою вам секрет, оказывается подчиненными можно и нужно управлять, чтобы были результаты, и даже хорошие.
Совершенно верно. Когда я писал «Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна» — я имел в виду и рабочих, и менеджеров вместе.
Я имею в виду, что директор камаза не может просто взять и начать платить рабочим больше денег, потому что «так было бы справедливо». Нету у него этих денег.Rivethead
22.08.2015 17:41Про отсутствие денег я с вами согласен, я собственно говоря и не вел к тому, что заводы такие плохие не дают денег рабочим. Причина глубже, кроется в общем благосостоянии людей, и инициатива должна исходить от правительства. Подробнее отписал ниже, в ответе на иной ваш комментарий. В своем изначальном комментарии я отметил, что в нынешних экономических и политических условиях — многие бы люди согласились работать за зарплату в 400 баксов, при нынешнем курсе валют. А то там человек посчитал, что за такие «копейки» в России никто работать не будет.
Rivethead
22.08.2015 12:18Ну и да, еще раз повторюсь. Продажи автомобилей нынче падают не потому, что товар плохой. Иномарки нынче тоже плохо продаются. Или вы не заметили, что у людей денег меньше стало? Курс валют посмотрите например.
tyomitch
22.08.2015 16:54Окей, теперь попытайтесь ответить на вопрос: почему рабочим камаза платят мало, а программистам много, даже в кризис?
Секретный указ правительства, что ли, такой — «программистов поощрять, а рабочих камаза гнобить»?Rivethead
22.08.2015 17:37Нет, всё проще. Программистам не платят много, программистам платят «нормально», по средне-рыночным ценам, им проще найти другую работу и проще найти удаленку, эта та причина, которая поднимает местные зарплаты «высоко» по местным меркам, но если выехать с такими деньгами куда-нибудь в западную европу и попробовать там на них пожить, то можно понять, что это не большие деньги, а вполне себе обычные. Где-нибудь в Германии не считается ведь, что программисты живут как боги? У них там зарплаты довольно средние по местным меркам.
Это типичный пример социального неравенства. Решение? Поднимать благосостояние людей, развивая различные направления деятельности, девирсифицируя экономику, привлекать инвесторов и бизнес к развитию направлений. Когда повысится благосостояния у сограждан — они смогут себе позволить купить более дорогие вещи, это даст толчок к спросу, на которое так же можно ответить предложением. Пока, к сожалению, я никаких шагов государства в этом направлении не вижу.
Vilgelm
21.08.2015 23:36А Вы не берите такие города как Москва, Санкт-Петербург и Казань, возьмите любую другую часть России.
malcolm
22.08.2015 09:19А Вы чем читали? Дальше-то диалог читали? Я более конкретизировал местонахождение. Да я сам живу постоянно в 3000км от Москвы.
Vilgelm
22.08.2015 19:11Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. В любом городе есть люди, которые получают и 100, и 200 т.р. Какие-нибудь главы районов там. Только смысл на это смотреть? Смотреть надо на среднюю (а лучше даже медианную) зарплату.
malcolm
22.08.2015 19:20И я про то же пытаюсь сказать, что есть люди, которые зарабатывают по $500, а есть те, которые зарабатывают $120. Люди они разные и по разному работают, живут, стремятся к чему-то…
Vilgelm
22.08.2015 19:30Да все равно нужно смотреть на среднюю. От того, что некий процент удачно пристроился на хлебные места в различных администрациях ничего не меняется. Да и зависит тут больше от знакомств, чем от людей.
Фрилансеры — это тоже малая доля на самом деле. Бизнес? Еще меньше чем фрилансеров.
А остальные люди что? Не повезло, работай по средней.malcolm
22.08.2015 19:57Вы смотрите всегда на среднюю? И стремитесь туда же?
Vilgelm
22.08.2015 20:41Попробую еще раз: в контексте таких обсуждений не важно сколько получаете лично Вы (повезло Вам или нет), важно получают люди в общем. Иначе мы получаем такую ситуацию, когда народ нищий, а какой-нибудь чиновник, у которого все в порядке, начинает судить по себе и заявляет «да мы не хуже чем на Западе живем». Другие «везунчики» ему вторят и создается общее ложное впечатление, а ситуация не исправляется.
Да и допустим: я сейчас получаю выше среднего в своем городе, потому что работаю на американскую контору на их federal minimal rate, что в целом в разы больше чем у нас на аналогичной (да вообще почти на любой) должности. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что эта лафа может кончиться в любой момент по независящим от меня причинам (железный занавес, фирма перестанет нанимать без разрешения на работу в США и так далее). И что тогда? Тогда придется работать уже локально, смотреть на среднюю и работать по средней.
Прошу прощения за столь путаное объяснение, но надеюсь Вы поняли что я хотел сказать.malcolm
22.08.2015 20:48Да что же значит «люди в общем»? Средний класс? Он же тоже разный. Люди в общем были в ссср.
И я сегодня не вижу причин не зарабатывать как минимум среднюю зарплату. Даже рабочим. Даже на заводе. Да хоть где.Vilgelm
22.08.2015 21:01Средний класс у нас практически отсутствует. Поэтому «в общем» — это «в общем», за исключением появления прослойки довольно богатых людей с тех времен не так многое и поменялось, около 90% людей у нас живет примерно одинаково (чуть более 20% за чертой бедности, оставшиеся 70% «за чертой», но к среднему классу их не отнести тоже).
Зарабатывать среднюю зарплату несомненно можно, для моего города по сегодняшнему курсу это будет $333. Если мы вернемся к началу обсуждения, то выясним что это примерно в полтора раза меньше, чем в Шэньчжэне (кстати, я не придерживаюсь мнения что «нам бы все как в Китае», просто цифры), притом, что у нас уровень цен выше.
Короче, я говорю не про то, что у нас невозможно зарабатывать $300-350 в месяц, а про то, что уровень жизни в стране довольно низок, в последний год наблюдается только его ухудшение, а социальные лифты практически не работают.malcolm
22.08.2015 21:19Ухудшение не только у нас, а по всему миру. Это и называется «кризис».
Социальные лифты я вижу. С разных точек зрения мы смотрим, наверное.
А за уровень спасибо бурным 80-90-м годам.Vilgelm
22.08.2015 22:01+1Это не мировой кризис, а локальный все же. Сейчас на уровень жизни достаточно сильно влияет падения рубля (грубо говоря цены растут, а зарплаты нет, т.е. реальный уровень доходов снижается), санкции\антисанкции (особенно вторые заметны на бытовом уровне). И, конечно же, падение цен на нефть, однако оно бьет не по всем странам, а только по экспортерам.
Если под социальными лифтами иметь ввиду возможность сесть на теплое место и получать условные откаты, то да, они есть. Других, если честно, не вижу.
За уровень еще «спасибо» тем, кто при десятилетии высоких цен на нефть не смог распорядиться этими деньгами так, что бы при обрушении цен на нефть все не вернулось к уровню 90-х (куда оно стремительно катится).malcolm
22.08.2015 22:27Греция вам тоже скажет спасибо за «локальный кризис». Не видно по миру, что он как бы немного «сходит с ума»? А еще есть такие страны как Испания, в которой безработица под 25%, или Исландия, в которой недавно бабахнуло «банковское дело».
Ок. Я, сын водителя и работника банковской сферы (вышла на пенсию специалистом 1 категории, даже не нач.отдела), сейчас ведущий инженер с вероятностью как минимум продвинуться в начальники отдела в вероятном будущем. Это не социальный лифт? И у меня уйма таких примеров из знакомых, кто хочет и делает. Если вы их не видите, это не значит что их нет, и кругом одни казнокрады.
Если машина уходит в занос (условно 90-е), то необходимо приложить реальные усилия для выправления «ситуации» (00-е). Это не делается в мгновение ока и по мановению волшебной палочки. На это необходимы ресурсы (время, деньги, силы). Поэтому я вижу реальное выправление траектории, а не спуск поезда под откос.
Что видите вы — с этим вам и жить, но не мне. Мы видим мир по разному.Vilgelm
22.08.2015 23:08Вы хотите сказать, что в экономики большинства развитых стран сейчас находятся в стадии рецессии? Или все таки экономики отдельных стран рушатся? Мне кажется второе, а это как раз локальный кризис вызванный проблемами экономики той или иной страны.
Социальный лифт — это возможность смены социального слоя, не так ли? Я, честно говоря, не знаю есть ли какая-то общепринятая классификация слоев общества, но вот согласно принятому в США вариант социальной стратификации среднего класса и Вы, и Ваша мать относились к одному и тому же социальному классу под названием «средний средний класс».
Не буду вдаваться в политические споры, однако стоит обратить внимание на то, что в конце 80-х начале 90-х нефть стоила в районе $10-20 за баррель. В нулевые ее цена взлетела аж более чем $100 и да, уровень жизни несколько улучшился. Однако стоило ей упасть до $40-50 и все тут же пошло куда-то под откос. Более того, доля доходов от экспорта нефти в конце 90-х была около 20%, а сейчас выросла до почти 60%, следовательно мы более зависимы от цен на нефть, которые довольно изменчивы. Не вижу я здесь никакого выправления траектории. Разве что Вы под траекторией имеете ввиду «закручивание гаек» и затратные (и, как по мне, абсолютно не полезные) действия на внешнеполитической сцене, но с такой траекторией я абсолютно не согласен.malcolm
22.08.2015 23:23«принятому в США»
Да сша вам и носки шьет, ага. Моя мать — дочь кладовщицы и токаря. И всего добилась сама. Классифицируйте дальше.
А моя история еще не закончена. И получу ли я этот ваш «социальный лифт» зависит только от меня.
Кесарю — кесарево. Не вижу смысла дискутировать, когда человек смотрит в другую сторону нежели я. Ничего из этого не выйдет.
Успехов в вашем нелегком труде.Vilgelm
22.08.2015 23:56> Да сша вам и носки шьет
Забавно, но конкретно мои носки действительно сшиты в США, заказываю всегда из одного американского интернет-магазина, который торгует произведенной там одеждой, т.к. качество значительно выше китайских.
Впрочем, мне не совсем понятно что Вы хотели сказать этой фразой.
Другой классификации я не нашел. Можно, конечно, классифицировать по размеру зарплаты, правда не в абсолютных величинах, а в процентах от преувеличения (преуменьшения) средней зарплаты в регионе. Иначе наткнемся на инфляцию, общий уровень жизни в стране и так далее.
Ваша информация о профессиях предков в целом достаточно бесполезна, т.к. скажем в 70-е токарь был куда более распространенной профессией чем банковский работник. А таксисты зарабатывали больше, чем люди других профессий (колым, торговля алкоголем (хотя это уже позже)). Да, еще профессия продавца была довольно престижной и денежной в то время, доступ к дефициту, возможность распределения товара по определенным критериям, которые зачастую были выгодны продавцу и так далее. Да еще и быстрый рост уровня жизни по всему миру в связи с техническим прогрессом, в прошлом веке это было довольно заметно.
> зависит только от меня
Если Вам комфортнее думать, что на Вас совсем никак не влияет ситуация в экономике, стране и так далее, то право Ваше. Я предпочитаю смотреть с более реалистических позиций.
Впрочем, я буду рад за Вас, если Вы действительно сможете «воспользоваться» социальным лифтом не прибегая при этом к нечестным методам. Так что желаю удачи.
zv347
21.08.2015 10:26В верхней одежде сидят. На отоплении, стало быть, экономят. Знакомый рассказывал, что в Южной Корее так же — нормально отапливается только самое необходимое.
Ruckus
21.08.2015 11:08+4ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%8D%D0%BD%D1%8C#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Судя по этим данным там отопление необходимо максимум пару месяцев в году (в это время там средняя температура за окном 15 градусов). Так что скорей они там охлаждение включают =)
navion
22.08.2015 02:47+1Или они мерзлявые, в Гонконге видел очень много народу в пуховиках при 20-22 градусах тепла на улице.
mukizu
21.08.2015 12:30Ну, в той же японии центрального отопления тоже почти нет. Это не столько вопрос экономии, сколько вообще необходимости.
BarsMonster
22.08.2015 03:55+1Пол года назад ездил на инспецию фабрик в ШЖ. Очень впечатляет конечно, китайцы настоящие биороботы. Или заходишь в цех — а там ЧПУ станки стоят сколько глаз видит…
Если Китай подомнет под себя весь мир — это будет вполне заслуженно.
У них (рабочих) воспитание такое с детства — «работать это хорошо», «мир труд май». А не «работать чтобы купить айфон». При этом зарплаты инженеров по факту уже превысили зарплаты инженеров в Москве — это к вопросу о дешевой и необразованной рабочей силе. Рабочая сила уже дорогая, но никто из мелких и средних компаний не сможет уйти из ШЖ.
Насчет тепла да, в феврале дубак был ппц — и в гостинице и на производстве. Но энергоэффективно конечно — на подогрев ничего не тратить, а одевать кофты :-)
AlexanderG
Припой.
Raegdan
Канифоль наверное в этом контексте. Припой же не пахнет.
spc
Канифоли там может и не быть. Но вообще мне думается, что сотня паяльников с расплавленным припоем (даже без флюса) вполне справятся с одорированием помещения.
Deranged
Нет. Просто включенный паяльник ничем не воняет.
Сейчас в 99.9% припой идет в виде проволоки с флюсом внутри, поэтому суть solder есть синоним припоя с флюсом. Обычно, флюсы содержат ортофосфорную кислоту, или аналоги, поэтому воняют, запах похож на канифоль.
baldr
Купил недавно новый паяльник (российский, кстати), включил — воняет. :(
Nepherhotep
Канифоль вряд ли там используется. В промышленности как правило используют специальную паяльную пасту («solder paste») — смесь припоя и флюса, которую легко наносить дозатором. Но запах от нее будет будь здоров.