Как и год назад, отдельные представители городской администрации Мюнхена предлагают отказаться от использования операционной системы LiMux (на базе Kubuntu 12.04) в государственных учреждениях. Такое решение продвигают два члена Консервативной партии CSU. По их мнению, нынешняя система «сложна в использовании» и имеет «ограниченную функциональность».Два партийца CSU, входящие в городской комитет по ИТ, опубликовали открытое письмо (pdf на немецком), где перечисляют несколько конкретных причин отказа от Linux.
1) Отсутствие установленных программ для редактирования текстов, Skype, Office и т. д., что мешает нормальному использованию компьютера.
2) Отсутствие возможности по установке полномочий для отдельных пользователей ограничивает их действия в системе.
Такие причины вызвали естественное удивление в сообществе open source, потому что все указанные функции легко реализовать в Linux. Вообще, LiMux несёт с собой полностью готовое к использованию десктопное окружение на базе СПО, в том числе свободные офисные программы OpenOffice, которые работают с открытым форматом Open Document Format (ODF). Этот формат стал стандартом для делопроизводства в городе.
Напомним, что в ноябре 2013 года городской совет Мюнхена завершил длительную процедуру миграции 15 000 компьютеров на свободное программное обеспечение. Решение отказаться от проприетарных и очень дорогих программ Windows и Microsoft Office было принято в 2003 году. После подготовки, планирования и переобучения персонала город начал планомерно переводить офисы с Windows NT на собственный дистрибутив LiMux. Процедура заняла десять лет.
Мюнхен — один из первых городов в Европе, который полностью перешёл на свободный софт и благодаря этому сэкономил более 10 миллионов евро из городского бюджета.
Если бы муниципальные службы остались на Windows и Microsoft Office, то только на продление лицензий пришлось бы отдать 6,8 млн евро. Плюс дополнительные расходы 4,7 млн евро на апгрейд оборудования под новое программное обеспечение. В итоге, общая экономия для городского бюджета составила 11,3 млн евро.
Сценарий Windows включает в себя стоимость лицензий за обновление ОС, что на инфраструктуре Microsoft происходит каждые три-четыре года и является практически обязательным. В смете учтён гипотетический апгрейд на Windows 7 и на новую версию MS Office.
Стоимость миграции на Linux оказалась совсем невысокой. За семь лет на эти цели потрачено всего 273 132 евро, что просто копеечная сумма, по сравнению со стоимостью лицензий Windows.
Правда, на переобучение персонала и работы по установке нового программного обеспечения пришлось потратить 16,4 млн евро. Но эти расходы окупятся уже в ближайшие годы.
Тем не менее, Консервативная партия обращается к мэру города распорядиться о возвращении на компьютеры «привычной Windows».
Ответа от мэра пока не последовало, но независимые наблюдатели не видят признаков «массового недовольства» LiMux. Интересно ещё и то, что один из двух авторов письма — Отто Зайдль (Otto Seidl), IT-консультант и Unix-программист — раньше выступал в поддержку свободного ПО и говорил, что «решения от Microsoft не являются идеальными». Совершенно непонятно, почему он сменил точку зрения.
Комментарии (62)
cyber_genius
23.08.2015 13:30+18Бред какой-то и skype и всё остальное там есть. Похоже microsoft кому-то в лапу дали просто.
asci
24.08.2015 09:55+1еще большая чушь в том, что:
1. У скайпа есть веб-версия (которой я успешно пользуюсь)
2. У скайпа есть куча конкурентов, и на уровне копании мигрировать на другой мессенджер не составляет труда (а вот чатится с друзяшками будет сложнее)lolipop
08.09.2015 01:39если скриншот в статье актуальный(kde 3.5), то я чувствую, что там konqueror(системный браузер kde) вряд ли сможет правильно отобразить веб-версию скайпа.
а нет, скриншот из 2004-го года,актуальный скрин. ну и хорошо, а то я переживал за немецких чиновников…
Devil_Chrono
23.08.2015 13:50+15О чёрт! Дайте им нормальный интерфейс вместо убожества на скриншоте и они будут рады. (Если что, пользуюсь исключительно Linux, просто терпеть не могу отвратительные интерфейс и дизайн).
Dima_Sharihin
23.08.2015 16:37+2Ага, а еще почините GTK-шный фронтенд NetworkManager в связке с 3G-модемом, которые в тандеме работают вплоть до сегфолта. Ненависть.
Повседневно использую Ubuntu 15.04 на работе
SovGVD
24.08.2015 00:39+2Не LTS релиз на рабочей машине — откровенно плохая штука, примерно такая же как подключать гору неведомых ppa и из них всё тянуть и обновлять. В Ubuntu все не LTS дистрибутивы больше похоже на альфы и бетки, для обкатывания нового функционала.
Хотя и с LTS не всё так гладко, у меня например иксы валятся иногда после саспенда, если не вырубать гибридную графику.
densss2
23.08.2015 13:55+3Я смотрю, нормальным дизайном для своего Лимукса разработчики как-то не заморачиваются.
speakingfish
23.08.2015 17:35+3Там 2004 год на десктопе
idiv
23.08.2015 18:05+1Вот скриншот от 2014 года. Выглядит нормально
http://bilder.pcwelt.de/3441703_original.jpg
malcolm
23.08.2015 14:06-4Интересно ещё и то, что один из двух авторов письма — Отто Зайдль (Otto Seidl), IT-консультант и Unix-программист — раньше выступал в поддержку свободного ПО и говорил, что «решения от Microsoft не являются идеальными». Совершенно непонятно, почему он сменил точку зрения.
Ну наверное потому что стало ясно, что Linux на сервере и Linux на рабочем месте — это 2 совершенно разных Linux. И на рабочем месте он доставляет намного больше хлопот, пусть даже нематериальных.
cyber_ua
23.08.2015 14:10+6Мне кажется тут причина другая $ ;)
malcolm
23.08.2015 14:12Тег «подкуп» подсказал? Это лишь домысел автора поста не подтвержденный абсолютно ничем.
А я думаю иначе.
KivApple
23.08.2015 18:00Тогда бы он мог указать более адекватные аргументы. Допустим, его могла бы не устроить стабильность софта или совместимость с железом. Почему бы не привести конкретных примеров? Но нет, его не устроило отсутствие предустановленного Skype и Office.
malcolm
23.08.2015 18:07+4Само письмо читали? Скайп и офис там упоминается в скобках, как одни их примеров. А вот как раз несовместимость софта и проблемы «юзабилити» упоминаются явно.
konstwww
25.08.2015 14:45причины указаные в письме:
1) проблемы «юзабилити»
2) несовместимость софта
3) недостаточные права пользователей
Именно третий пункт, который был переведен как «Отсутствие возможности по установке полномочий для отдельных пользователей ограничивает их действия в системе» искажает смыл на противополжный. На самом деле госпожа Пфайлер и господин Зайдель жалуются на то, что «из-за недостаточных прав в системе чиновники не имеют возможности самостоятельно установить дополнительное программное обеспечение (Программы для обработки текста, Skype, Office и т.д.), что мешает нормальному использованию».
Указание Программ для обработки текста и Office примерами на мой взгляд является редундантным или как говорят в Германии “doppelt gemoppelt”.
И в качестве небольшого дополнения, в письме ниже также сообщается о том, что многие чиновники так и не научившись пользоваться Linux используют в своей работе свои частные компьютеры, а закупленное оборудование стареет невостребованным.
DjOnline
23.08.2015 18:59Microsoft раньше платила системным администраторам $100 за каждую лицензию Windows, это вознаграждение по программа Software Advisor Fee, Solution Incentive Programs, Managed Resellers. За 15000 компьютеров вышло бы 1.5M.
bougakov
23.08.2015 19:52+5Причина не в $, а в €. Линуксом недоволен мэр Мюнхена, Dieter Reiter; стоимость проекта составила €14m. Отчасти, наверное, его недовольство было вызвано эпичными падениями email-сервера в мэрии.
Оценка экономии в десять миллионов евро на «проприетарщине» принадлежит Canonical, их нельзя считать непредвзятыми. Возврат на Windows мэр оценил в €3.15 за железо + лицензии.
15 тыс. машин на Limux перевели только к 2013 году, ещё три тысячи компьютеров остались на Винде и Mac OS. То есть проект затянулся на годы. Ещё в калькуляции не учитывают проблемы interoperabilty — вот во Фрайбурге посчитали, что косвенные издержки на них в случае OpenOffice составят 350 евро на рабочее место и переходить не захотели.
Ключевая проблема Мюнхена с линуксом в том, что тупо не хватает квалифицированного персонала, у них не заполнены вакансии и не хватает рук. Они постоянно замечают, что найти эникейщиков и админов под Windows гораздо легче.
svd71
23.08.2015 22:25+2Как то несколько лет назад читал, что расходы на содержание и обслуживание линукс-машин обходятся им на порядок дороже, чем на виндовс. Это связано в первую очередь с подготовкой специалистов: линусоедеры требовали несравнимо больше денег, чем от окошечники.
Semy
23.08.2015 18:00Последние версии skype тупят под Ubuntu (зависания от десятков секунд, до минут). У меня ощущение, что это саботаж со стороны Майкрософта.
PerlPower
24.08.2015 00:10Возможно проблемы со звуковой подсистемой. Проверьте не запущено ли в этот момент что-то старое, что работает под OSS, или не блокирует ли микрофон что-то другое типа записи звука. Бывает flash-plugin конфликтует со скайпом.
not_ice
23.08.2015 18:59Да какая разница сколько потратили на СПО?
Главное, что деньги на обучение остались в мюнхене — у консультантов и преподавателей по ИТ, а не утекли через океан.vsb
23.08.2015 20:53Согласен. Для государства лучше потратить в 10 раз больше, но в своей стране своим людям. Мало IT-шников знают линукс? Ну откройте курсы, сделайте нормальную зарплату, народ повалит. Это же ваши граждане, они же вам эти деньги завтра налогами назад отдадут.
Al_Azif
24.08.2015 17:55-1А зачем государству открывать контору по производству мышиной возни, если уже есть рабочее решение, кто-нибудь может пояснить?
Т.е. то что уже есть и работает каким-то образом внезапно стало «дорого», и поэтому мы потратим 16 лямов чтобы… чтобы что?
Чем линукс так хорош, чтобы организовывать курсы, делать нормальную зарплату, итд итп — оправдать все эти затраты?
areht
24.08.2015 22:44> Да какая разница сколько потратили на ВСТО?
Вообще то, кроме перекладывания из кармана в карман, можно было полезное что-то сделать.
speakingfish
23.08.2015 20:23Не понял. Почему в статье написано про KUbuntu а на скриншоте второй пункт меню — Справка по SUSE?
evtomax
23.08.2015 20:56Так проблема просто решается. Хочешь виндовс с мс офисом своём на рабочем месте — ставь, но только за свой счёт.
foxin
23.08.2015 21:35И лови потом лулзы начиная с «у меня ваш docx, сделанный последней версией ворда, не открывается» и заканчивая «а я тут обновил драйверы и она теперь не грузится» в адрес *nix-админа
Londoner
23.08.2015 21:30А нельзя придумать линуксовый декстоп, максимально похожий на видовый? Глядишь и на переобучении бы сэкономили?
foxin
23.08.2015 21:35[пикча со слоганом «нельзя просто так взять и придумать линуксовый десктоп, максимально похожий на виндовый»]
Urvin
24.08.2015 09:28Так для пользователя-бухгалтера все изменение и закончится на правке логотипа LXDE на виндовый.
Cheater
24.08.2015 11:20+1> Один из двух авторов письма — Отто Зайдль (Otto Seidl), IT-консультант и Unix-программист — раньше выступал в поддержку свободного ПО и говорил, что «решения от Microsoft не являются идеальными». Совершенно непонятно, почему он сменил точку зрения.
[irony] Видимо его любимый дистрибутив перешёл на systemd и это переполнило чашу терпения [/irony].
Если серьёзно, хреновый какой-то он итшник/юниксоид (пусть и бывший), судя по уровню аргументации в письме.
> Отсутствие возможности по установке полномочий для отдельных пользователей ограничивает их действия в системе.
Интересно было бы услышать от сего юзера, что это была за такая задача в рамках его рабочих обязанностей, на которую нужны права рута.
Ну и походу пресловутый
> Unix-программист
не знает, что такое установка ПО в /home.
> Отсутствие установленных программ для редактирования текстов, Skype, Office и т. д., что мешает нормальному использованию компьютера.
Значок LibreOffice на рабочем столе он видимо не заметил, а со скайпом сами виноваты, нечего пытаться пользоваться им под никсами, никто и никогда его корректную работу при этом гарантировать не может. В конце концов, есть Skype4Web, есть свободные мессенджеры, а ещё неплохо бы заранее оценивать риски и внедрять линуксы сначала в пилотной группе, а то, судя по хроникам, у них сначала на тысячи ПК ставят GNU/Linux, а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что чего-то там нет, половина пользователей недовольна и зачем мы вообще всё это ставили.svd71
25.08.2015 21:39Ну вы видимо плохо последовательность событий знаете.
Мюнхенцы решили переходить на линукс в 2005м или в 2006м году. Тот же либреоффис появился только в 2010. При этом версии еще 2013го года иногда были подвержены падучестью без сохранения документа. Опенофис — тоже скольская рыба. При конвертации документов из микрософтовского можно получить совсем огромное отличие от оригинала: изменение размеров шрифтов, изменение стилей, в таблицах объединенные ячейки раъединяются, невидимые линии становятся видимыми(причем иногда не возможно было ищменить эту видимость, побеждалось удалением таблицы и набором новой).
Не скажете, как давно появился Skype4web? Помоему месяц как.
Такие конторы, как в мэрия в мюнхене обслуживаются не так как в россии, где в каждой конторе есть штатный мальчик эникейщик, устанавливающий свой зоопарк из понравившихся программ на любой компьютер организации.
Обычно обслуживается оутсорсными компаниями, у которых каждый вызов сотрудника требует оплаты. И список используемых программ тоже описан и задекларирован. И любые измененич этого списка приводятк финансовым затратам.
И зоопарк из кучи мессенджеров там тоже не будет использоваться: как таковые мессенджеры абсолютно не нужны. А вот как средство голосового общения очень даже нужен скайп.
Aclz
«Die IT-Evolution» на скриншоте — сферический пример того, как не надо придумывать слоганы.
dmbreaker
Это не слоган. Die — артикль женского рода к слову эволюция. По крайней мере мне не кажется, что это тянет на слоган.
Aclz
Это таки слоган: «LiMux — Die IT-Evolution».
idiv
Переводиться как «LiMux — IT-эволюция», хотя это скорее не слоган, а полное название проекта.
Aclz
Спасибо, я изучал в школе немецкий, но смысла поста это всё равно не меняет.
AgentSmith
«тся»
с русским в школе у тебя было совсем плохо
idiv
Это вывод на основании опечатки в этом комментарии или после глубокого анализа всех моих комментариев?
EndUser
Судя по тому, что они сэкономили на постоянном обновлении комплектухи, их девиз таки имеет смысл, который вам показался.
Morthan
Напомнило:
googol
twitter.com/timmartin2/status/23365017839599616
> I saw a book entitled «Die GNU Autotools» and I thought «My feelings exactly». Turns out the book was in German.